爱国贼这个帽子可真大# China - 中国研究
f*l
1 楼
因为反抗导致报复，于是报复的后果和责任都要反抗者来承担。
这不就是侵略者的逻辑么？
现在，在国人中间，都要把反抗者打上贼的标签。
可悲。
-
少年闯荡豪气飞
驰骋十载白驹追
上马重拾凌云志
不捣黄龙誓不回
这不就是侵略者的逻辑么？
现在，在国人中间，都要把反抗者打上贼的标签。
可悲。
-
少年闯荡豪气飞
驰骋十载白驹追
上马重拾凌云志
不捣黄龙誓不回
p*n
2 楼
啊，还有这个称呼？爱国的岂能是贼？
【在 f**l 的大作中提到】
: 因为反抗导致报复，于是报复的后果和责任都要反抗者来承担。
: 这不就是侵略者的逻辑么？
: 现在，在国人中间，都要把反抗者打上贼的标签。
: 可悲。
: -
: 少年闯荡豪气飞
: 驰骋十载白驹追
: 上马重拾凌云志
: 不捣黄龙誓不回
【在 f**l 的大作中提到】
: 因为反抗导致报复，于是报复的后果和责任都要反抗者来承担。
: 这不就是侵略者的逻辑么？
: 现在，在国人中间，都要把反抗者打上贼的标签。
: 可悲。
: -
: 少年闯荡豪气飞
: 驰骋十载白驹追
: 上马重拾凌云志
: 不捣黄龙誓不回
f*l
3 楼
他们的逻辑是
由于反抗之后发生了大规模的报复，
所以反抗本身是对国家有害的，
反抗者是爱国贼。
可笑的是，哪里有完全无害的反抗呢？
有压迫就会有反抗，有反抗就会有牺牲。
我们只能寻求相对的有利，绝对的有利是不存在的。
【在 p*********n 的大作中提到】
: 啊，还有这个称呼？爱国的岂能是贼？
由于反抗之后发生了大规模的报复，
所以反抗本身是对国家有害的，
反抗者是爱国贼。
可笑的是，哪里有完全无害的反抗呢？
有压迫就会有反抗，有反抗就会有牺牲。
我们只能寻求相对的有利，绝对的有利是不存在的。
【在 p*********n 的大作中提到】
: 啊，还有这个称呼？爱国的岂能是贼？
j*y
4 楼
那些人全是人渣，别理他们。
如果想认真一点讨论历史，大家可以去西西河。
http://www.cchere.com/
我觉得“西氏春秋”，“英雄本色”比这儿的历史版和军事版要强。
不过，那儿的“青史微言”也是被一伙民运把持着。
【在 f**l 的大作中提到】
: 因为反抗导致报复，于是报复的后果和责任都要反抗者来承担。
: 这不就是侵略者的逻辑么？
: 现在，在国人中间，都要把反抗者打上贼的标签。
: 可悲。
: -
: 少年闯荡豪气飞
: 驰骋十载白驹追
: 上马重拾凌云志
: 不捣黄龙誓不回
f*p
5 楼
他们不过是想把爱国和贼联系在一起而已。
爱国者贼也。
想把爱国变成贬义词。
【在 j***y 的大作中提到】
:
: 那些人全是人渣，别理他们。
: 如果想认真一点讨论历史，大家可以去西西河。
: http://www.cchere.com/
: 我觉得“西氏春秋”，“英雄本色”比这儿的历史版和军事版要强。
: 不过，那儿的“青史微言”也是被一伙民运把持着。
爱国者贼也。
想把爱国变成贬义词。
【在 j***y 的大作中提到】
:
: 那些人全是人渣，别理他们。
: 如果想认真一点讨论历史，大家可以去西西河。
: http://www.cchere.com/
: 我觉得“西氏春秋”，“英雄本色”比这儿的历史版和军事版要强。
: 不过，那儿的“青史微言”也是被一伙民运把持着。
j*y
6 楼
所以说他们是人渣。
【在 f*****p 的大作中提到】
: 他们不过是想把爱国和贼联系在一起而已。
: 爱国者贼也。
: 想把爱国变成贬义词。
q*g
7 楼
对于自己不知道的事情, 就不要言说.
【在 j***y 的大作中提到】
:
: 所以说他们是人渣。
【在 j***y 的大作中提到】
:
: 所以说他们是人渣。
j*y
8 楼
又见阿狼。
j*y
9 楼
你们那儿几点了？
q*g
10 楼
你先想想这几个命题:
1. 历史上有几个暴君不是把自己的国家当做自己私产的
2. 有几个人希望自己的私产一天天烂下去的
3. 为什么还真的有这么多暴君, 为什么我们还是要骂那些暴君.
4. 你在现实生活中(不是网络)见到几个不爱国的(无论哪国人)
为了保持思维的客观性, 你不妨干脆把中国除外, 就谈外国人好了
5. 你见到的爱国者是不是政治\经济观点相同
6. 不同的政治\经济观点是不是有对/错之分
7. 错误的观点一旦变成政策, 是不是对国家有损害作用
8. 小布什的政策对于美国来说是对的吗?
9. 小布什爱国吗?
10. 他算什么, 如果你是一个American Liberal的话.
1. 历史上有几个暴君不是把自己的国家当做自己私产的
2. 有几个人希望自己的私产一天天烂下去的
3. 为什么还真的有这么多暴君, 为什么我们还是要骂那些暴君.
4. 你在现实生活中(不是网络)见到几个不爱国的(无论哪国人)
为了保持思维的客观性, 你不妨干脆把中国除外, 就谈外国人好了
5. 你见到的爱国者是不是政治\经济观点相同
6. 不同的政治\经济观点是不是有对/错之分
7. 错误的观点一旦变成政策, 是不是对国家有损害作用
8. 小布什的政策对于美国来说是对的吗?
9. 小布什爱国吗?
10. 他算什么, 如果你是一个American Liberal的话.
q*g
11 楼
说真的, 我还是喜欢民工多一点.
x*x
12 楼
呵呵， 你以为你是谁啊， 耶稣？
【在 q*****g 的大作中提到】
: 说真的, 我还是喜欢民工多一点.
【在 q*****g 的大作中提到】
: 说真的, 我还是喜欢民工多一点.
x*x
13 楼
不知所云， 命题不用说这么多， 你就说说谁是爱国贼吧。。
你的意思好像是在网上不爱国的， 生活中就都是爱国的一样， 那在网上骂中国是出于什
么动机呢?
【在 q*****g 的大作中提到】
: 说真的, 我还是喜欢民工多一点.
你的意思好像是在网上不爱国的， 生活中就都是爱国的一样， 那在网上骂中国是出于什
么动机呢?
【在 q*****g 的大作中提到】
: 说真的, 我还是喜欢民工多一点.
f*l
14 楼
中国/世界历史上从来没有爱国贼这个概念。
大家之所以不喜欢那些人用这个概念去进行人身攻击，
是因为爱国，无论在任何国家，任何历史时期，都是
好的，都是社会提倡的。
现在可好，爱国的后面被加上了这么个贼字。“爱国贼”
这个称谓从此可以堂而皇之的用来攻击任何爱国者。
任何行为都会有正面和负面的效果，这些大肆攻击爱国者
的人，是将历史事件的负面效果作为“爱国贼”的标准，
甚至将所有爱国的人全部打成“爱国贼”。
例子我想你已经看到不少了，稍有表示出自己热爱祖国的，
必定会招来一顶“爱国贼”的帽子和各种冷嘲热讽。
我真不知道发明这个词的人是何居心。但使用这个词最多
的，恰恰是那些用这个词来进行人身攻击的人。难道这
不说明问题么？
【在 q*****g 的大作中提到】
: 说真的, 我还是喜欢民工多一点.
大家之所以不喜欢那些人用这个概念去进行人身攻击，
是因为爱国，无论在任何国家，任何历史时期，都是
好的，都是社会提倡的。
现在可好，爱国的后面被加上了这么个贼字。“爱国贼”
这个称谓从此可以堂而皇之的用来攻击任何爱国者。
任何行为都会有正面和负面的效果，这些大肆攻击爱国者
的人，是将历史事件的负面效果作为“爱国贼”的标准，
甚至将所有爱国的人全部打成“爱国贼”。
例子我想你已经看到不少了，稍有表示出自己热爱祖国的，
必定会招来一顶“爱国贼”的帽子和各种冷嘲热讽。
我真不知道发明这个词的人是何居心。但使用这个词最多
的，恰恰是那些用这个词来进行人身攻击的人。难道这
不说明问题么？
【在 q*****g 的大作中提到】
: 说真的, 我还是喜欢民工多一点.
q*g
15 楼
就问你一句话, 你知道爱国贼是什么时代提出来的么?
【在 f**l 的大作中提到】
: 中国/世界历史上从来没有爱国贼这个概念。
: 大家之所以不喜欢那些人用这个概念去进行人身攻击，
: 是因为爱国，无论在任何国家，任何历史时期，都是
: 好的，都是社会提倡的。
: 现在可好，爱国的后面被加上了这么个贼字。“爱国贼”
: 这个称谓从此可以堂而皇之的用来攻击任何爱国者。
: 任何行为都会有正面和负面的效果，这些大肆攻击爱国者
: 的人，是将历史事件的负面效果作为“爱国贼”的标准，
: 甚至将所有爱国的人全部打成“爱国贼”。
: 例子我想你已经看到不少了，稍有表示出自己热爱祖国的，
【在 f**l 的大作中提到】
: 中国/世界历史上从来没有爱国贼这个概念。
: 大家之所以不喜欢那些人用这个概念去进行人身攻击，
: 是因为爱国，无论在任何国家，任何历史时期，都是
: 好的，都是社会提倡的。
: 现在可好，爱国的后面被加上了这么个贼字。“爱国贼”
: 这个称谓从此可以堂而皇之的用来攻击任何爱国者。
: 任何行为都会有正面和负面的效果，这些大肆攻击爱国者
: 的人，是将历史事件的负面效果作为“爱国贼”的标准，
: 甚至将所有爱国的人全部打成“爱国贼”。
: 例子我想你已经看到不少了，稍有表示出自己热爱祖国的，
q*g
16 楼
我连喜欢谁讨厌谁的权利都没有了么?
你不也一样不喜欢我么?
【在 x***x 的大作中提到】
: 呵呵， 你以为你是谁啊， 耶稣？
你不也一样不喜欢我么?
【在 x***x 的大作中提到】
: 呵呵， 你以为你是谁啊， 耶稣？
q*g
17 楼
生气了? 呵呵. 我虽然说的尖刻一点, 但的的确确是
觉得你们还是比较可取的, 希望你们好才来这里跟你
们说话, 以后要是你有机会回想一下, 也许就会知道
我的苦心. 我是真的不希望你们当中有谁以后成为
爱国贼而不自知.
你也许觉得我说的这些象是疯子说的, 不过我希望你
等过两天, 冷静一下, 再仔细不设立场的考虑一下
我谈的那些话题.
你想找爱国贼的具体例子吗? 还是那个原则, 别彻中国
进来, 否则你难以做到理性对待. 就先从纳粹德国,
军国主义日本的那些炮灰们着手分析好了.
【在 x***x 的大作中提到】
: 不知所云， 命题不用说这么多， 你就说说谁是爱国贼吧。。
: 你的意思好像是在网上不爱国的， 生活中就都是爱国的一样， 那在网上骂中国是出于什
: 么动机呢?
觉得你们还是比较可取的, 希望你们好才来这里跟你
们说话, 以后要是你有机会回想一下, 也许就会知道
我的苦心. 我是真的不希望你们当中有谁以后成为
爱国贼而不自知.
你也许觉得我说的这些象是疯子说的, 不过我希望你
等过两天, 冷静一下, 再仔细不设立场的考虑一下
我谈的那些话题.
你想找爱国贼的具体例子吗? 还是那个原则, 别彻中国
进来, 否则你难以做到理性对待. 就先从纳粹德国,
军国主义日本的那些炮灰们着手分析好了.
【在 x***x 的大作中提到】
: 不知所云， 命题不用说这么多， 你就说说谁是爱国贼吧。。
: 你的意思好像是在网上不爱国的， 生活中就都是爱国的一样， 那在网上骂中国是出于什
: 么动机呢?
q*g
18 楼
另外再补充一点, 治国是放大的管理企业. 这样的治国才是现代化
的政治体系.
合理的管理, 优秀的业绩是评价管理者的唯一标准, 而跟管理者的
"爱""憎"无关. 一个好的政治体系, 就要把体系架设在人性本恶的
基础上, 先假定所有的政治家都是强盗土匪, 然后设计相符的制衡
体系. 最理想的结构, 应该是对于这些土匪来说, 好好管理国家这
个大的企业也正好是符合他自己的利益的.
而很多中国人还停留在道德评判的地步上. 以为给人贴上道德标签,
"爱国", "卖国", 就万事大吉.
你真的觉得只要企业的CEO"爱"这个企业他就是个好管家了吗? 那
为什么大股东不干脆出来自己管, 还要花钱去雇态度indifferent
的MBA之流来管理他自家的产业?
同理也可放到国家这样的体系上去.
我还再要说一点, 真正历史上能狠狠折腾一个国家的, 十个例子有
九个是打着"爱国"的旗子的. 卖国的主不是没有, 拉美很多小国的
总统就更爱自己的钱包; 但是这些贪官对国家的危害, 加起来还不
及一个发自内心爱国的理想主义领袖对某些国家的危害来的大.
【在 f**l 的大作中提到】
: 中国/世界历史上从来没有爱国贼这个概念。
: 大家之所以不喜欢那些人用这个概念去进行人身攻击，
: 是因为爱国，无论在任何国家，任何历史时期，都是
: 好的，都是社会提倡的。
: 现在可好，爱国的后面被加上了这么个贼字。“爱国贼”
: 这个称谓从此可以堂而皇之的用来攻击任何爱国者。
: 任何行为都会有正面和负面的效果，这些大肆攻击爱国者
: 的人，是将历史事件的负面效果作为“爱国贼”的标准，
: 甚至将所有爱国的人全部打成“爱国贼”。
: 例子我想你已经看到不少了，稍有表示出自己热爱祖国的，
的政治体系.
合理的管理, 优秀的业绩是评价管理者的唯一标准, 而跟管理者的
"爱""憎"无关. 一个好的政治体系, 就要把体系架设在人性本恶的
基础上, 先假定所有的政治家都是强盗土匪, 然后设计相符的制衡
体系. 最理想的结构, 应该是对于这些土匪来说, 好好管理国家这
个大的企业也正好是符合他自己的利益的.
而很多中国人还停留在道德评判的地步上. 以为给人贴上道德标签,
"爱国", "卖国", 就万事大吉.
你真的觉得只要企业的CEO"爱"这个企业他就是个好管家了吗? 那
为什么大股东不干脆出来自己管, 还要花钱去雇态度indifferent
的MBA之流来管理他自家的产业?
同理也可放到国家这样的体系上去.
我还再要说一点, 真正历史上能狠狠折腾一个国家的, 十个例子有
九个是打着"爱国"的旗子的. 卖国的主不是没有, 拉美很多小国的
总统就更爱自己的钱包; 但是这些贪官对国家的危害, 加起来还不
及一个发自内心爱国的理想主义领袖对某些国家的危害来的大.
【在 f**l 的大作中提到】
: 中国/世界历史上从来没有爱国贼这个概念。
: 大家之所以不喜欢那些人用这个概念去进行人身攻击，
: 是因为爱国，无论在任何国家，任何历史时期，都是
: 好的，都是社会提倡的。
: 现在可好，爱国的后面被加上了这么个贼字。“爱国贼”
: 这个称谓从此可以堂而皇之的用来攻击任何爱国者。
: 任何行为都会有正面和负面的效果，这些大肆攻击爱国者
: 的人，是将历史事件的负面效果作为“爱国贼”的标准，
: 甚至将所有爱国的人全部打成“爱国贼”。
: 例子我想你已经看到不少了，稍有表示出自己热爱祖国的，
s*d
19 楼
他的意思就是有的人口称爱国，但老出馊主意办馊事。其实偶也觉得，网上有些老嚷嚷爱
国的就是为了跟人吵吵架骂骂人爽一爽。不过偶不清楚fuel一开始说的是谁因为什么被称
为爱国贼了。
什
【在 x***x 的大作中提到】
: 不知所云， 命题不用说这么多， 你就说说谁是爱国贼吧。。
: 你的意思好像是在网上不爱国的， 生活中就都是爱国的一样， 那在网上骂中国是出于什
: 么动机呢?
国的就是为了跟人吵吵架骂骂人爽一爽。不过偶不清楚fuel一开始说的是谁因为什么被称
为爱国贼了。
什
【在 x***x 的大作中提到】
: 不知所云， 命题不用说这么多， 你就说说谁是爱国贼吧。。
: 你的意思好像是在网上不爱国的， 生活中就都是爱国的一样， 那在网上骂中国是出于什
: 么动机呢?
s*d
20 楼
这样的话也没什么，那样的人反正也会攻击，多出了个词而已。
【在 f**l 的大作中提到】
: 中国/世界历史上从来没有爱国贼这个概念。
: 大家之所以不喜欢那些人用这个概念去进行人身攻击，
: 是因为爱国，无论在任何国家，任何历史时期，都是
: 好的，都是社会提倡的。
: 现在可好，爱国的后面被加上了这么个贼字。“爱国贼”
: 这个称谓从此可以堂而皇之的用来攻击任何爱国者。
: 任何行为都会有正面和负面的效果，这些大肆攻击爱国者
: 的人，是将历史事件的负面效果作为“爱国贼”的标准，
: 甚至将所有爱国的人全部打成“爱国贼”。
: 例子我想你已经看到不少了，稍有表示出自己热爱祖国的，
【在 f**l 的大作中提到】
: 中国/世界历史上从来没有爱国贼这个概念。
: 大家之所以不喜欢那些人用这个概念去进行人身攻击，
: 是因为爱国，无论在任何国家，任何历史时期，都是
: 好的，都是社会提倡的。
: 现在可好，爱国的后面被加上了这么个贼字。“爱国贼”
: 这个称谓从此可以堂而皇之的用来攻击任何爱国者。
: 任何行为都会有正面和负面的效果，这些大肆攻击爱国者
: 的人，是将历史事件的负面效果作为“爱国贼”的标准，
: 甚至将所有爱国的人全部打成“爱国贼”。
: 例子我想你已经看到不少了，稍有表示出自己热爱祖国的，
s*d
21 楼
你跟fuel说的不是一回事，他说的是比如某人在某处说“中国应大力发展海军，力图近年
内实质控制南中国海，建立在西太平洋的军事优势，为此，可以从什么地方节省出钱来，
等等”，这是个可以讨论的技术性问题，但对方咣当一顶爱国贼帽子就扣过来了。你说的
是假如中国领导人真的不顾本国实际穷兵黩武，搞得民不聊生外战失败，那这些领导人是
爱国贼。实际上中国要发展海军不一定非要弄到民不聊生不可，要看具体的措施。
【在 q*****g 的大作中提到】
: 另外再补充一点, 治国是放大的管理企业. 这样的治国才是现代化
: 的政治体系.
: 合理的管理, 优秀的业绩是评价管理者的唯一标准, 而跟管理者的
: "爱""憎"无关. 一个好的政治体系, 就要把体系架设在人性本恶的
: 基础上, 先假定所有的政治家都是强盗土匪, 然后设计相符的制衡
: 体系. 最理想的结构, 应该是对于这些土匪来说, 好好管理国家这
: 个大的企业也正好是符合他自己的利益的.
: 而很多中国人还停留在道德评判的地步上. 以为给人贴上道德标签,
: "爱国", "卖国", 就万事大吉.
: 你真的觉得只要企业的CEO"爱"这个企业他就是个好管家了吗? 那
内实质控制南中国海，建立在西太平洋的军事优势，为此，可以从什么地方节省出钱来，
等等”，这是个可以讨论的技术性问题，但对方咣当一顶爱国贼帽子就扣过来了。你说的
是假如中国领导人真的不顾本国实际穷兵黩武，搞得民不聊生外战失败，那这些领导人是
爱国贼。实际上中国要发展海军不一定非要弄到民不聊生不可，要看具体的措施。
【在 q*****g 的大作中提到】
: 另外再补充一点, 治国是放大的管理企业. 这样的治国才是现代化
: 的政治体系.
: 合理的管理, 优秀的业绩是评价管理者的唯一标准, 而跟管理者的
: "爱""憎"无关. 一个好的政治体系, 就要把体系架设在人性本恶的
: 基础上, 先假定所有的政治家都是强盗土匪, 然后设计相符的制衡
: 体系. 最理想的结构, 应该是对于这些土匪来说, 好好管理国家这
: 个大的企业也正好是符合他自己的利益的.
: 而很多中国人还停留在道德评判的地步上. 以为给人贴上道德标签,
: "爱国", "卖国", 就万事大吉.
: 你真的觉得只要企业的CEO"爱"这个企业他就是个好管家了吗? 那
q*g
22 楼
如果是这样，我就向fuel道歉。我不是这个意思。
我在上面说的，都是针对一般的而不是具体的某个言论某个论战。
实际上在讨论具体政策的时候常用的道德标签可不是什么“爱国贼”，
是什么，我们都清楚。
再表达一次，技术问题就是技术问题，跟道德无关。无论给对手贴
什么样的道德标签都是我一贯反对的。
不过有没有爱国贼？当然有。我感触最深的还是读明史。明之所以亡
当然不是偶然的，但是一帮根本不知自己实力绝不妥协的清流派爱国贼
起到的作用是极其恶劣的。Johny是前历史版版主，相信他不可能不熟悉
这段历史。这也是为什么我开头拿维特的话讽刺他的原因。我到不是对
这个ID有私仇，而是觉得他不是没有读过书，难到真的不知道什么是
爱国贼么？但是如果他是在为fuel的某次辩论作辩护那当然是另外一回事，
朋友互相出气那是正常的，所以我在这里向Johny一并道歉。
【在 s**d 的大作中提到】
: 你跟fuel说的不是一回事，他说的是比如某人在某处说“中国应大力发展海军，力图近年
: 内实质控制南中国海，建立在西太平洋的军事优势，为此，可以从什么地方节省出钱来，
: 等等”，这是个可以讨论的技术性问题，但对方咣当一顶爱国贼帽子就扣过来了。你说的
: 是假如中国领导人真的不顾本国实际穷兵黩武，搞得民不聊生外战失败，那这些领导人是
: 爱国贼。实际上中国要发展海军不一定非要弄到民不聊生不可，要看具体的措施。
c*e
23 楼
这话讲得
老大好不容易拉来人
你又都想给慢慢吞吞赶出去吗
老大好不容易拉来人
你又都想给慢慢吞吞赶出去吗
x*x
24 楼
俺也不是讨厌你了， 只是不太喜欢你开始说话的口气。。
大家讨论问题， 谁也不用教育谁。。。
【在 q*****g 的大作中提到】
: 我连喜欢谁讨厌谁的权利都没有了么?
: 你不也一样不喜欢我么?
大家讨论问题， 谁也不用教育谁。。。
【在 q*****g 的大作中提到】
: 我连喜欢谁讨厌谁的权利都没有了么?
: 你不也一样不喜欢我么?
c*e
25 楼
这么说话就不象是同一俱乐部的了
二位看着办吧
【在 x***x 的大作中提到】
: 俺也不是讨厌你了， 只是不太喜欢你开始说话的口气。。
: 大家讨论问题， 谁也不用教育谁。。。
二位看着办吧
【在 x***x 的大作中提到】
: 俺也不是讨厌你了， 只是不太喜欢你开始说话的口气。。
: 大家讨论问题， 谁也不用教育谁。。。
q*g
26 楼
你不知道我说的话的出处。。。。嘻嘻
【在 x***x 的大作中提到】
: 俺也不是讨厌你了， 只是不太喜欢你开始说话的口气。。
: 大家讨论问题， 谁也不用教育谁。。。
【在 x***x 的大作中提到】
: 俺也不是讨厌你了， 只是不太喜欢你开始说话的口气。。
: 大家讨论问题， 谁也不用教育谁。。。
z*r
27 楼
你这样笑，弄得大家都很不自在了，厚厚
【在 q*****g 的大作中提到】
: 你不知道我说的话的出处。。。。嘻嘻
【在 q*****g 的大作中提到】
: 你不知道我说的话的出处。。。。嘻嘻
q*g
28 楼
不要紧，反正我脸皮够厚我自己不care就行 //@@
【在 z**r 的大作中提到】
: 你这样笑，弄得大家都很不自在了，厚厚
【在 z**r 的大作中提到】
: 你这样笑，弄得大家都很不自在了，厚厚
z*r
29 楼
贴出来让俺看看有没有俺的厚
【在 q*****g 的大作中提到】
: 不要紧，反正我脸皮够厚我自己不care就行 //@@
【在 q*****g 的大作中提到】
: 不要紧，反正我脸皮够厚我自己不care就行 //@@
q*g
30 楼
Qie~~~~ 我中学的时候上物理实验课，有一次教用游标卡尺，我还真
用来量了我和几个损友的脸皮物理厚度来着。
我现在都还记得当年的量法是拣脸上有肉的地方
用力拧起，迅速量，然后除以二。
【在 z**r 的大作中提到】
: 贴出来让俺看看有没有俺的厚
用来量了我和几个损友的脸皮物理厚度来着。
我现在都还记得当年的量法是拣脸上有肉的地方
用力拧起，迅速量，然后除以二。
【在 z**r 的大作中提到】
: 贴出来让俺看看有没有俺的厚
s*d
31 楼
近年
来，
说的
人是
绝不妥协的时候已经晚了。主要是早的时候就知道派系斗争，搞得国家一事无成。实际上
还是私利作祟。
z*r
32 楼
还有皮下脂肪呢
【在 q*****g 的大作中提到】
: Qie~~~~ 我中学的时候上物理实验课，有一次教用游标卡尺，我还真
: 用来量了我和几个损友的脸皮物理厚度来着。
: 我现在都还记得当年的量法是拣脸上有肉的地方
: 用力拧起，迅速量，然后除以二。
【在 q*****g 的大作中提到】
: Qie~~~~ 我中学的时候上物理实验课，有一次教用游标卡尺，我还真
: 用来量了我和几个损友的脸皮物理厚度来着。
: 我现在都还记得当年的量法是拣脸上有肉的地方
: 用力拧起，迅速量，然后除以二。
j*y
33 楼
你先入为主地把中国比作二战中的德国，日本，把大多数冷静的爱国青年比做日本和德国
的士兵，我就没什么说的了。
到底是谁不够客观？
z*r
34 楼
没错，这个爱国的第一个字就是爱，不扯中国扯谁啊？球星的辩驳苍白无力啊。
【在 j***y 的大作中提到】
:
: 你先入为主地把中国比作二战中的德国，日本，把大多数冷静的爱国青年比做日本和德国
: 的士兵，我就没什么说的了。
: 到底是谁不够客观？
【在 j***y 的大作中提到】
:
: 你先入为主地把中国比作二战中的德国，日本，把大多数冷静的爱国青年比做日本和德国
: 的士兵，我就没什么说的了。
: 到底是谁不够客观？
j*y
35 楼
这个标签是历史版讨论义和团的时候有人给义和团贴上的。
恰恰是明史告诉我们明末的卖国贼有多么的多。OK，我们来谈清流，他们是喜欢不切实际
的空谈，可他们的作用可比不上干实事的卖国贼们。东林党人对明亡的作用要大过吴三桂
，洪承畴们？！
你认为“不知自己实力绝不妥协”就是爱国贼？可笑。如果是这样，那元朝忽必烈征日的
时候正是日本的“爱国贼”们挽救了他们的祖国。中国的问题核心在于不团结，整个民族
缺乏一个为之而奋斗的信念，当外敌施加压力时汉奸如毛，孟子云：舍生取义。可中国在
历次反抗异族入侵时又有几个武将能做到(我不要求普通民众)？
还是那句话，我认为中国的事情不是败在“爱国贼”手上，而是败在汉奸卖国贼的手上。
j*y
36 楼
共勉！
【在 z**r 的大作中提到】
: 没错，这个爱国的第一个字就是爱，不扯中国扯谁啊？球星的辩驳苍白无力啊。
s*d
37 楼
际
桂
这可真说不好。
的
族
在
。
f*l
38 楼
哦，原来国家就象是个公司一样啊，
那当然给外企打工比给国企打工强，
打工就是打工，爱不爱这个企业根本没关系。
【在 q*****g 的大作中提到】
: 另外再补充一点, 治国是放大的管理企业. 这样的治国才是现代化
: 的政治体系.
: 合理的管理, 优秀的业绩是评价管理者的唯一标准, 而跟管理者的
: "爱""憎"无关. 一个好的政治体系, 就要把体系架设在人性本恶的
: 基础上, 先假定所有的政治家都是强盗土匪, 然后设计相符的制衡
: 体系. 最理想的结构, 应该是对于这些土匪来说, 好好管理国家这
: 个大的企业也正好是符合他自己的利益的.
: 而很多中国人还停留在道德评判的地步上. 以为给人贴上道德标签,
: "爱国", "卖国", 就万事大吉.
: 你真的觉得只要企业的CEO"爱"这个企业他就是个好管家了吗? 那
那当然给外企打工比给国企打工强，
打工就是打工，爱不爱这个企业根本没关系。
【在 q*****g 的大作中提到】
: 另外再补充一点, 治国是放大的管理企业. 这样的治国才是现代化
: 的政治体系.
: 合理的管理, 优秀的业绩是评价管理者的唯一标准, 而跟管理者的
: "爱""憎"无关. 一个好的政治体系, 就要把体系架设在人性本恶的
: 基础上, 先假定所有的政治家都是强盗土匪, 然后设计相符的制衡
: 体系. 最理想的结构, 应该是对于这些土匪来说, 好好管理国家这
: 个大的企业也正好是符合他自己的利益的.
: 而很多中国人还停留在道德评判的地步上. 以为给人贴上道德标签,
: "爱国", "卖国", 就万事大吉.
: 你真的觉得只要企业的CEO"爱"这个企业他就是个好管家了吗? 那
f*l
39 楼
义和团。
其实你不管怎么批判这场历史运动，都不要给他扣这么个帽子。
现在这顶帽子就被用来攻击所有的爱国者了，不管你是不是“贼”
【在 s**d 的大作中提到】
: 他的意思就是有的人口称爱国，但老出馊主意办馊事。其实偶也觉得，网上有些老嚷嚷爱
: 国的就是为了跟人吵吵架骂骂人爽一爽。不过偶不清楚fuel一开始说的是谁因为什么被称
: 为爱国贼了。
:
: 什
其实你不管怎么批判这场历史运动，都不要给他扣这么个帽子。
现在这顶帽子就被用来攻击所有的爱国者了，不管你是不是“贼”
【在 s**d 的大作中提到】
: 他的意思就是有的人口称爱国，但老出馊主意办馊事。其实偶也觉得，网上有些老嚷嚷爱
: 国的就是为了跟人吵吵架骂骂人爽一爽。不过偶不清楚fuel一开始说的是谁因为什么被称
: 为爱国贼了。
:
: 什
f*l
40 楼
用爱国这两个字攻击？
被骂是猪有什么感想？
被骂中国猪又有什么想？
差别就在前面这个定语上。
骂我是猪没关系，不要侮辱中国。
骂我是贼也没关系，不要侮辱“爱国”。
【在 s**d 的大作中提到】
: 这样的话也没什么，那样的人反正也会攻击，多出了个词而已。
被骂是猪有什么感想？
被骂中国猪又有什么想？
差别就在前面这个定语上。
骂我是猪没关系，不要侮辱中国。
骂我是贼也没关系，不要侮辱“爱国”。
【在 s**d 的大作中提到】
: 这样的话也没什么，那样的人反正也会攻击，多出了个词而已。
f*l
41 楼
呵呵，大家争执不休经常就是站在不同的角度各说各话。
【在 s**d 的大作中提到】
: 你跟fuel说的不是一回事，他说的是比如某人在某处说“中国应大力发展海军，力图近年
: 内实质控制南中国海，建立在西太平洋的军事优势，为此，可以从什么地方节省出钱来，
: 等等”，这是个可以讨论的技术性问题，但对方咣当一顶爱国贼帽子就扣过来了。你说的
: 是假如中国领导人真的不顾本国实际穷兵黩武，搞得民不聊生外战失败，那这些领导人是
: 爱国贼。实际上中国要发展海军不一定非要弄到民不聊生不可，要看具体的措施。
【在 s**d 的大作中提到】
: 你跟fuel说的不是一回事，他说的是比如某人在某处说“中国应大力发展海军，力图近年
: 内实质控制南中国海，建立在西太平洋的军事优势，为此，可以从什么地方节省出钱来，
: 等等”，这是个可以讨论的技术性问题，但对方咣当一顶爱国贼帽子就扣过来了。你说的
: 是假如中国领导人真的不顾本国实际穷兵黩武，搞得民不聊生外战失败，那这些领导人是
: 爱国贼。实际上中国要发展海军不一定非要弄到民不聊生不可，要看具体的措施。
c*e
42 楼
老大应该去关心下八去
敌人妄想为六四平反了
【在 f**l 的大作中提到】
: 用爱国这两个字攻击？
: 被骂是猪有什么感想？
: 被骂中国猪又有什么想？
: 差别就在前面这个定语上。
: 骂我是猪没关系，不要侮辱中国。
: 骂我是贼也没关系，不要侮辱“爱国”。
敌人妄想为六四平反了
【在 f**l 的大作中提到】
: 用爱国这两个字攻击？
: 被骂是猪有什么感想？
: 被骂中国猪又有什么想？
: 差别就在前面这个定语上。
: 骂我是猪没关系，不要侮辱中国。
: 骂我是贼也没关系，不要侮辱“爱国”。
W*F
43 楼
跑题了!
【在 q*****g 的大作中提到】
: Qie~~~~ 我中学的时候上物理实验课，有一次教用游标卡尺，我还真
: 用来量了我和几个损友的脸皮物理厚度来着。
: 我现在都还记得当年的量法是拣脸上有肉的地方
: 用力拧起，迅速量，然后除以二。
【在 q*****g 的大作中提到】
: Qie~~~~ 我中学的时候上物理实验课，有一次教用游标卡尺，我还真
: 用来量了我和几个损友的脸皮物理厚度来着。
: 我现在都还记得当年的量法是拣脸上有肉的地方
: 用力拧起，迅速量，然后除以二。
W*F
44 楼
为什么大家不喜欢被人贴上爱国贼的标签?
其实这和大家不愿意被贴上卖国贼的标签是一样的.
贴标签本身就是不对的行为,无论是贴爱国贼还是卖国贼.
哪怕是在家里对LP百依百顺的人,被贴上7关炎的标签,
他也还是不高兴.
很多事情应该就事论事,某种行为到底是利大于弊还是弊大于利,
大家有分歧可以好好讨论,不要一上来就给人贴标签.
小bush不也是爱给不支持他的人贴标签么:
不支持他打iraq就是不爱美国.
【在 q*****g 的大作中提到】
: 另外再补充一点, 治国是放大的管理企业. 这样的治国才是现代化
: 的政治体系.
: 合理的管理, 优秀的业绩是评价管理者的唯一标准, 而跟管理者的
: "爱""憎"无关. 一个好的政治体系, 就要把体系架设在人性本恶的
: 基础上, 先假定所有的政治家都是强盗土匪, 然后设计相符的制衡
: 体系. 最理想的结构, 应该是对于这些土匪来说, 好好管理国家这
: 个大的企业也正好是符合他自己的利益的.
: 而很多中国人还停留在道德评判的地步上. 以为给人贴上道德标签,
: "爱国", "卖国", 就万事大吉.
: 你真的觉得只要企业的CEO"爱"这个企业他就是个好管家了吗? 那
其实这和大家不愿意被贴上卖国贼的标签是一样的.
贴标签本身就是不对的行为,无论是贴爱国贼还是卖国贼.
哪怕是在家里对LP百依百顺的人,被贴上7关炎的标签,
他也还是不高兴.
很多事情应该就事论事,某种行为到底是利大于弊还是弊大于利,
大家有分歧可以好好讨论,不要一上来就给人贴标签.
小bush不也是爱给不支持他的人贴标签么:
不支持他打iraq就是不爱美国.
【在 q*****g 的大作中提到】
: 另外再补充一点, 治国是放大的管理企业. 这样的治国才是现代化
: 的政治体系.
: 合理的管理, 优秀的业绩是评价管理者的唯一标准, 而跟管理者的
: "爱""憎"无关. 一个好的政治体系, 就要把体系架设在人性本恶的
: 基础上, 先假定所有的政治家都是强盗土匪, 然后设计相符的制衡
: 体系. 最理想的结构, 应该是对于这些土匪来说, 好好管理国家这
: 个大的企业也正好是符合他自己的利益的.
: 而很多中国人还停留在道德评判的地步上. 以为给人贴上道德标签,
: "爱国", "卖国", 就万事大吉.
: 你真的觉得只要企业的CEO"爱"这个企业他就是个好管家了吗? 那
q*g
45 楼
你们明白了这个道理就好。至于我说了什么有没有漏洞是次要的。
所以没哪个受过高等教育的人喜欢小布什。
【在 W*F 的大作中提到】
: 为什么大家不喜欢被人贴上爱国贼的标签?
: 其实这和大家不愿意被贴上卖国贼的标签是一样的.
: 贴标签本身就是不对的行为,无论是贴爱国贼还是卖国贼.
: 哪怕是在家里对LP百依百顺的人,被贴上7关炎的标签,
: 他也还是不高兴.
: 很多事情应该就事论事,某种行为到底是利大于弊还是弊大于利,
: 大家有分歧可以好好讨论,不要一上来就给人贴标签.
: 小bush不也是爱给不支持他的人贴标签么:
: 不支持他打iraq就是不爱美国.
所以没哪个受过高等教育的人喜欢小布什。
【在 W*F 的大作中提到】
: 为什么大家不喜欢被人贴上爱国贼的标签?
: 其实这和大家不愿意被贴上卖国贼的标签是一样的.
: 贴标签本身就是不对的行为,无论是贴爱国贼还是卖国贼.
: 哪怕是在家里对LP百依百顺的人,被贴上7关炎的标签,
: 他也还是不高兴.
: 很多事情应该就事论事,某种行为到底是利大于弊还是弊大于利,
: 大家有分歧可以好好讨论,不要一上来就给人贴标签.
: 小bush不也是爱给不支持他的人贴标签么:
: 不支持他打iraq就是不爱美国.
q*g
46 楼
被人骂两句算什么，只是说说而已，又不是说你是猪你就真的变成猪了。
我是真的希望中国再不要出爱国贼了。这才是我的point。也是邓小平当年
说的要防右，但更要防左的道理。
爱国容易，懂得怎么去爱国却难。
【在 f**l 的大作中提到】
: 用爱国这两个字攻击？
: 被骂是猪有什么感想？
: 被骂中国猪又有什么想？
: 差别就在前面这个定语上。
: 骂我是猪没关系，不要侮辱中国。
: 骂我是贼也没关系，不要侮辱“爱国”。
q*g
47 楼
嘿嘿。
你怎么不说是八幡神风拯救了日本了呢？
是啊，外敌当前，还有人拿着某北方大国的钱不听国府统一调动，这种爱国方式
不知道对中国是好是坏？说明：我可是认为中共军队的官兵们都是主观爱国的。
我以前不止一次的说过，中国古话，人心齐，泰山移说的好。好就好在
告诉大家，如果没有正确的目标，光有人心齐也只能做把泰山挪来挪去，
要么修点红旗渠之类的事情。就连这些齐心合力的人自身都不知道自己
到底在做什么，为何而做。
【在 j***y 的大作中提到】
:
: 共勉！
q*g
48 楼
不扯中国恰恰是因为我们都是中国人。这是人类学研究的第一要义，
你想要明白一个规律，就得跳出自己的主观思维的小圈子，对比别的
社会，得到客观的规律。
人看自己都是难做到客观的。
【在 z**r 的大作中提到】
: 没错，这个爱国的第一个字就是爱，不扯中国扯谁啊？球星的辩驳苍白无力啊。
你想要明白一个规律，就得跳出自己的主观思维的小圈子，对比别的
社会，得到客观的规律。
人看自己都是难做到客观的。
【在 z**r 的大作中提到】
: 没错，这个爱国的第一个字就是爱，不扯中国扯谁啊？球星的辩驳苍白无力啊。
W*F
49 楼
什么你门我们的,
好象就你一个人是明白道理的,
大家都是你的对立面,都要当爱国贼,都不明白道理似的.
7~~
【在 q*****g 的大作中提到】
: 你们明白了这个道理就好。至于我说了什么有没有漏洞是次要的。
:
: 所以没哪个受过高等教育的人喜欢小布什。
好象就你一个人是明白道理的,
大家都是你的对立面,都要当爱国贼,都不明白道理似的.
7~~
【在 q*****g 的大作中提到】
: 你们明白了这个道理就好。至于我说了什么有没有漏洞是次要的。
:
: 所以没哪个受过高等教育的人喜欢小布什。
q*g
50 楼
那也没什么。同一个问题，多看看不同角度的观点当然有好处。
【在 f**l 的大作中提到】
: 呵呵，大家争执不休经常就是站在不同的角度各说各话。
【在 f**l 的大作中提到】
: 呵呵，大家争执不休经常就是站在不同的角度各说各话。
W*F
51 楼
sorry,我说话比较直接,又是在俱乐部里面.
qiuxing看问题是很有深度的,也不漫骂,我一直是比较欣赏的.
但是,虽然你是所谓"罕见"俱乐部的成员,
既然你已经在这个俱乐部里,就不应该每次发言的时候,
自动把自己归一类,剩下的"你们"归一类.
好的想法要靠好的语言来表达,
否则你说得再有道理,想要大家接受也是很难.
【在 W*F 的大作中提到】
: 什么你门我们的,
: 好象就你一个人是明白道理的,
: 大家都是你的对立面,都要当爱国贼,都不明白道理似的.
: 7~~
qiuxing看问题是很有深度的,也不漫骂,我一直是比较欣赏的.
但是,虽然你是所谓"罕见"俱乐部的成员,
既然你已经在这个俱乐部里,就不应该每次发言的时候,
自动把自己归一类,剩下的"你们"归一类.
好的想法要靠好的语言来表达,
否则你说得再有道理,想要大家接受也是很难.
【在 W*F 的大作中提到】
: 什么你门我们的,
: 好象就你一个人是明白道理的,
: 大家都是你的对立面,都要当爱国贼,都不明白道理似的.
: 7~~
q*g
52 楼
呵呵, 我说的都是大实话而已. 别生气. 你们是指在这个辩论里面的反方.
下一个问题就也许是另外一个集合了.
我想表达的意思就是这样, 你喜欢我这个ID与否, 觉得我是不是逻辑
有漏洞都不重要, 重要的是我的观点. 跟这个比起来, 表达方式是次要的.
【在 W*F 的大作中提到】
: 什么你门我们的,
: 好象就你一个人是明白道理的,
: 大家都是你的对立面,都要当爱国贼,都不明白道理似的.
: 7~~
下一个问题就也许是另外一个集合了.
我想表达的意思就是这样, 你喜欢我这个ID与否, 觉得我是不是逻辑
有漏洞都不重要, 重要的是我的观点. 跟这个比起来, 表达方式是次要的.
【在 W*F 的大作中提到】
: 什么你门我们的,
: 好象就你一个人是明白道理的,
: 大家都是你的对立面,都要当爱国贼,都不明白道理似的.
: 7~~
q*g
53 楼
谢谢.
这个就是不成熟的一种表现了. 这里没人是teenager了, 还玩逆反心理
就不对了. 我现在故意说话尖酸一点, 就是想让你们对我说的话印象
深一些. 以后就算讨厌我这个人, 却更有可能明白我说的话. 这才是
我想要达到的目标.
【在 W*F 的大作中提到】
: sorry,我说话比较直接,又是在俱乐部里面.
: qiuxing看问题是很有深度的,也不漫骂,我一直是比较欣赏的.
: 但是,虽然你是所谓"罕见"俱乐部的成员,
: 既然你已经在这个俱乐部里,就不应该每次发言的时候,
: 自动把自己归一类,剩下的"你们"归一类.
: 好的想法要靠好的语言来表达,
: 否则你说得再有道理,想要大家接受也是很难.
f*l
54 楼
这种居高临下的态度恰恰就是大家反感的。
你要是真觉得你特有道理，别人都得听你的，
莫名其妙被你尖酸刻薄讽刺了还得感谢你，
那我只能表示无奈了。
【在 q*****g 的大作中提到】
:
: 谢谢.
: 这个就是不成熟的一种表现了. 这里没人是teenager了, 还玩逆反心理
: 就不对了. 我现在故意说话尖酸一点, 就是想让你们对我说的话印象
: 深一些. 以后就算讨厌我这个人, 却更有可能明白我说的话. 这才是
: 我想要达到的目标.
你要是真觉得你特有道理，别人都得听你的，
莫名其妙被你尖酸刻薄讽刺了还得感谢你，
那我只能表示无奈了。
【在 q*****g 的大作中提到】
:
: 谢谢.
: 这个就是不成熟的一种表现了. 这里没人是teenager了, 还玩逆反心理
: 就不对了. 我现在故意说话尖酸一点, 就是想让你们对我说的话印象
: 深一些. 以后就算讨厌我这个人, 却更有可能明白我说的话. 这才是
: 我想要达到的目标.
q*g
55 楼
这个我现在不care.
【在 f**l 的大作中提到】
: 这种居高临下的态度恰恰就是大家反感的。
: 你要是真觉得你特有道理，别人都得听你的，
: 莫名其妙被你尖酸刻薄讽刺了还得感谢你，
: 那我只能表示无奈了。
【在 f**l 的大作中提到】
: 这种居高临下的态度恰恰就是大家反感的。
: 你要是真觉得你特有道理，别人都得听你的，
: 莫名其妙被你尖酸刻薄讽刺了还得感谢你，
: 那我只能表示无奈了。
f*l
56 楼
你可以不care别人的感受。
【在 q*****g 的大作中提到】
: 这个我现在不care.
【在 q*****g 的大作中提到】
: 这个我现在不care.
q*g
57 楼
说实在的, 有争论比一团和气好.
【在 f**l 的大作中提到】
: 你可以不care别人的感受。
【在 f**l 的大作中提到】
: 你可以不care别人的感受。
q*g
58 楼
争论的适当尖锐,
才有可能让自己想想一些非常根本的问题是不是有其他的答案.
【在 q*****g 的大作中提到】
: 说实在的, 有争论比一团和气好.
才有可能让自己想想一些非常根本的问题是不是有其他的答案.
【在 q*****g 的大作中提到】
: 说实在的, 有争论比一团和气好.
f*l
59 楼
呵呵，这我同意。一团和气就不是买卖提了。
【在 q*****g 的大作中提到】
: 说实在的, 有争论比一团和气好.
【在 q*****g 的大作中提到】
: 说实在的, 有争论比一团和气好.
q*g
60 楼
人都这么大了, 要改变很多基本问题的看法是很难的, 这也是为什么
我在这里要用这种态度说话的道理, sigh.
【在 q*****g 的大作中提到】
: 争论的适当尖锐,
: 才有可能让自己想想一些非常根本的问题是不是有其他的答案.
我在这里要用这种态度说话的道理, sigh.
【在 q*****g 的大作中提到】
: 争论的适当尖锐,
: 才有可能让自己想想一些非常根本的问题是不是有其他的答案.
W*F
61 楼
大家知道你的观点有什么用呢?
还是你的意思是大家知道你qiuxing持这样一个观点就OK了?
你表达一个观点无非是想要大家知道,
这样的一个观点是有道理的,
既然是有道理的,大家就应该了解,赞成.
要说明你这样一个观点是有道理的,
当然说明的时候要讲究逻辑讲究表达方式.
否则我实在不明白你还Re这些post干什么,
只要你把你的观点亮出来就好了.hehe
【在 q*****g 的大作中提到】
: 呵呵, 我说的都是大实话而已. 别生气. 你们是指在这个辩论里面的反方.
: 下一个问题就也许是另外一个集合了.
: 我想表达的意思就是这样, 你喜欢我这个ID与否, 觉得我是不是逻辑
: 有漏洞都不重要, 重要的是我的观点. 跟这个比起来, 表达方式是次要的.
还是你的意思是大家知道你qiuxing持这样一个观点就OK了?
你表达一个观点无非是想要大家知道,
这样的一个观点是有道理的,
既然是有道理的,大家就应该了解,赞成.
要说明你这样一个观点是有道理的,
当然说明的时候要讲究逻辑讲究表达方式.
否则我实在不明白你还Re这些post干什么,
只要你把你的观点亮出来就好了.hehe
【在 q*****g 的大作中提到】
: 呵呵, 我说的都是大实话而已. 别生气. 你们是指在这个辩论里面的反方.
: 下一个问题就也许是另外一个集合了.
: 我想表达的意思就是这样, 你喜欢我这个ID与否, 觉得我是不是逻辑
: 有漏洞都不重要, 重要的是我的观点. 跟这个比起来, 表达方式是次要的.
W*F
62 楼
你这么样的想法才是teenager的想法.大家并不是由于逆反心理,
才明知道是对的东西才反对.而是本身你说明得不让人信服.
【在 q*****g 的大作中提到】
: 人都这么大了, 要改变很多基本问题的看法是很难的, 这也是为什么
: 我在这里要用这种态度说话的道理, sigh.
W*F
63 楼
争论也是在友善的气氛下争论的效果好吧.
否则争论的一开始就给大家贴上"你们""我们"
这样的标签,我不知道这样的争论是不是比
不贴这样的标签要好.
还有,一团和气看你怎么定义,要是大家都是和浠泥的和气,
当然不好.好的讨论气愤并不等于一团和气.
【在 q*****g 的大作中提到】
: 说实在的, 有争论比一团和气好.
否则争论的一开始就给大家贴上"你们""我们"
这样的标签,我不知道这样的争论是不是比
不贴这样的标签要好.
还有,一团和气看你怎么定义,要是大家都是和浠泥的和气,
当然不好.好的讨论气愤并不等于一团和气.
【在 q*****g 的大作中提到】
: 说实在的, 有争论比一团和气好.
W*F
64 楼
这我就不明白了.
人大了,难改变看法, 怎么就能推出,你要用这样的态度.
【在 q*****g 的大作中提到】
: 人都这么大了, 要改变很多基本问题的看法是很难的, 这也是为什么
: 我在这里要用这种态度说话的道理, sigh.
人大了,难改变看法, 怎么就能推出,你要用这样的态度.
【在 q*****g 的大作中提到】
: 人都这么大了, 要改变很多基本问题的看法是很难的, 这也是为什么
: 我在这里要用这种态度说话的道理, sigh.
f*l
65 楼
这样就立于不败之地了。
他逻辑的前提是大家不听从他的“教诲”是因为大家不听从他的“教诲”
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ ^_^
而不是因为他观点或者态度或者方法有问题。
推理如下：
因为你们是小青年儿，所以你们不会听老年人的
因为我知道你们不会听，所以我态度要特别尖刻。
所以，我态度尖刻是因为你们有问题而不是我有问题。
或者，
因为你们岁数大了，所以要你们改变看法很难，
因为要你们改变看法很难，所以我态度要特别尖刻，
所以，我态度尖刻是因为你们有问题而不是我有问题。
【在 W*F 的大作中提到】
: 这我就不明白了.
: 人大了,难改变看法, 怎么就能推出,你要用这样的态度.
他逻辑的前提是大家不听从他的“教诲”是因为大家不听从他的“教诲”
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ ^_^
而不是因为他观点或者态度或者方法有问题。
推理如下：
因为你们是小青年儿，所以你们不会听老年人的
因为我知道你们不会听，所以我态度要特别尖刻。
所以，我态度尖刻是因为你们有问题而不是我有问题。
或者，
因为你们岁数大了，所以要你们改变看法很难，
因为要你们改变看法很难，所以我态度要特别尖刻，
所以，我态度尖刻是因为你们有问题而不是我有问题。
【在 W*F 的大作中提到】
: 这我就不明白了.
: 人大了,难改变看法, 怎么就能推出,你要用这样的态度.
s*d
66 楼
这一点偶就最不同意你。偶觉得观点不重要，事实和证据才重要。大家来网上交流，主要
不是为了听不同的观点，而是要得到不同的信息。观点只是组织事实和证据的提纲。有漏
洞是很重要的，你有漏洞别人为什么要承认你的观点？
【在 q*****g 的大作中提到】
: 呵呵, 我说的都是大实话而已. 别生气. 你们是指在这个辩论里面的反方.
: 下一个问题就也许是另外一个集合了.
: 我想表达的意思就是这样, 你喜欢我这个ID与否, 觉得我是不是逻辑
: 有漏洞都不重要, 重要的是我的观点. 跟这个比起来, 表达方式是次要的.
s*d
67 楼
义和团是真爱国还是爱国贼是次要的。那个年代总得有折腾的，就好像519北京人总得上
街发泄发泄，这些发泄的北京人要说心情里肯定有爱国的成分，但是行为上很容易定位成
爱国贼，因为他们的行为一点建设性没有。但是，假如519的时候观众都安静退场，北京
的球迷都一点反应也没有，大家作为中国人，觉得这很值得赞赏吗？就没点担心吗？同样
的，19世纪末20世纪初中国的那个形势，普通老百姓，都默默等待和服从政府的行动，没
有一点自发的作为，正常吗？真要那样的话，中国会有今天吗？那时候中国的老百姓就那
个水平，就那个能力，没有能拯救国家，甚至于可能真的没有做出什么建设性的成绩。但
是他们起来闹了，闹到让洋人难受了，在洋人的历史上留下了一笔，说明中国人，没有受
过什么教育的，贫穷的，愚昧的老百姓，还是有血性的，有反抗精神的，肯玩命的，有希
望的，这是本质。只要有良好的组织，中国人能站起来。所以同样这样的老百姓，在朝鲜
能被敌人的统帅称为“高尚的敌人和凶狠的斗士”。假如没有义和团，中国打那时候起，
就已经完了。
现在时过境迁，中国已经不是当初那幅惨样子，站在现在的立场上看，义和团这也不好那
也不好，这也不对那
【在 f**l 的大作中提到】
: 义和团。
: 其实你不管怎么批判这场历史运动，都不要给他扣这么个帽子。
: 现在这顶帽子就被用来攻击所有的爱国者了，不管你是不是“贼”
街发泄发泄，这些发泄的北京人要说心情里肯定有爱国的成分，但是行为上很容易定位成
爱国贼，因为他们的行为一点建设性没有。但是，假如519的时候观众都安静退场，北京
的球迷都一点反应也没有，大家作为中国人，觉得这很值得赞赏吗？就没点担心吗？同样
的，19世纪末20世纪初中国的那个形势，普通老百姓，都默默等待和服从政府的行动，没
有一点自发的作为，正常吗？真要那样的话，中国会有今天吗？那时候中国的老百姓就那
个水平，就那个能力，没有能拯救国家，甚至于可能真的没有做出什么建设性的成绩。但
是他们起来闹了，闹到让洋人难受了，在洋人的历史上留下了一笔，说明中国人，没有受
过什么教育的，贫穷的，愚昧的老百姓，还是有血性的，有反抗精神的，肯玩命的，有希
望的，这是本质。只要有良好的组织，中国人能站起来。所以同样这样的老百姓，在朝鲜
能被敌人的统帅称为“高尚的敌人和凶狠的斗士”。假如没有义和团，中国打那时候起，
就已经完了。
现在时过境迁，中国已经不是当初那幅惨样子，站在现在的立场上看，义和团这也不好那
也不好，这也不对那
【在 f**l 的大作中提到】
: 义和团。
: 其实你不管怎么批判这场历史运动，都不要给他扣这么个帽子。
: 现在这顶帽子就被用来攻击所有的爱国者了，不管你是不是“贼”
j*y
68 楼
bingo!
【在 f**l 的大作中提到】
: 用爱国这两个字攻击？
: 被骂是猪有什么感想？
: 被骂中国猪又有什么想？
: 差别就在前面这个定语上。
: 骂我是猪没关系，不要侮辱中国。
: 骂我是贼也没关系，不要侮辱“爱国”。
j*y
69 楼
I agree with you. qiuxing acts like all truth is on his side, and if you don't
agree with him, you don't agree to truth.
Haha, maybe he doesn't recognize how superficial his knowledge on history.
【在 f**l 的大作中提到】
: 这种居高临下的态度恰恰就是大家反感的。
: 你要是真觉得你特有道理，别人都得听你的，
: 莫名其妙被你尖酸刻薄讽刺了还得感谢你，
: 那我只能表示无奈了。
j*y
70 楼
上
成
京
样
没
那
但
受
希
鲜
，
那
，
和一下小破猫：
作者：议宣
http://www.6000year.com/readcon.asp?t_id=36402&classid=
另一种“干涉内政”下的义和团真相[一]
今天一些右派一提起义和团，总是指责农民的愚昧，殊不知，义和团之所以最终酿成
“巨祸”完全是被慈禧“利用”的结果。而且，那些比义和团农民更愚蠢的封建官僚，包
括著名理学家所起的作用，才是决定性的。
义和团的起因是由于帝国主义列强干涉中国内政引起的。事实上，当时的“干涉内政
”有两重含义，一个是义和团农民感受到，另一个是慈禧老佛爷感受到的，两者的含义完
全不同。
义和团农民能感受到的干涉内中，是帝国主义列强在传教的过程中，利用特权欺压非
教民，胁迫地方官吏在民教冲突中袒护教民引起的矛盾冲突；慈禧感受到的是帝国主义干
涉她废除光绪皇帝，威胁到了她自身的权利。戊戌变法实际上是得到了各国列强大力支持
的。变法失败后，慈禧将光绪囚禁在赢台，并想废掉光绪另立新君，自己好再度将朝廷大
权玩弄于掌股之中。但是这遭到了各国列强的强烈反对，慈禧想利用义
【在 s**d 的大作中提到】
: 义和团是真爱国还是爱国贼是次要的。那个年代总得有折腾的，就好像519北京人总得上
: 街发泄发泄，这些发泄的北京人要说心情里肯定有爱国的成分，但是行为上很容易定位成
: 爱国贼，因为他们的行为一点建设性没有。但是，假如519的时候观众都安静退场，北京
: 的球迷都一点反应也没有，大家作为中国人，觉得这很值得赞赏吗？就没点担心吗？同样
: 的，19世纪末20世纪初中国的那个形势，普通老百姓，都默默等待和服从政府的行动，没
: 有一点自发的作为，正常吗？真要那样的话，中国会有今天吗？那时候中国的老百姓就那
: 个水平，就那个能力，没有能拯救国家，甚至于可能真的没有做出什么建设性的成绩。但
: 是他们起来闹了，闹到让洋人难受了，在洋人的历史上留下了一笔，说明中国人，没有受
: 过什么教育的，贫穷的，愚昧的老百姓，还是有血性的，有反抗精神的，肯玩命的，有希
: 望的，这是本质。只要有良好的组织，中国人能站起来。所以同样这样的老百姓，在朝鲜
x*x
71 楼
你是人类学学者么？ 我们是在中国俱乐部讨论中国问题， 不是在人类学俱乐部讨论人类
学。。。
人本身就是社会的动物， 都是由立场的， 我们觉得我们是中国人， 就站在中国人的立
场上说话， 你如果觉得你不是中国人， 是地球人， 是世界公民， 为了全球利益最大化
， 可以牺牲中国， 那对不起， 我们没有共同语言。。
和德国
【在 q*****g 的大作中提到】
: 不扯中国恰恰是因为我们都是中国人。这是人类学研究的第一要义，
: 你想要明白一个规律，就得跳出自己的主观思维的小圈子，对比别的
: 社会，得到客观的规律。
: 人看自己都是难做到客观的。
学。。。
人本身就是社会的动物， 都是由立场的， 我们觉得我们是中国人， 就站在中国人的立
场上说话， 你如果觉得你不是中国人， 是地球人， 是世界公民， 为了全球利益最大化
， 可以牺牲中国， 那对不起， 我们没有共同语言。。
和德国
【在 q*****g 的大作中提到】
: 不扯中国恰恰是因为我们都是中国人。这是人类学研究的第一要义，
: 你想要明白一个规律，就得跳出自己的主观思维的小圈子，对比别的
: 社会，得到客观的规律。
: 人看自己都是难做到客观的。
x*x
72 楼
你以为你用这种attitude说话， 会有人care你说的话么？
有理不在声高， 你说的有道理，人家自然会认同。 你要是没道理， 还自以为是个人物
， 觉得大家都低你一等， 以为你是来传道， 嘿嘿， 我只能说你自视太高了。。
越是有学问的人， 越是谦逊， 越是觉得自己无知。。
【在 q*****g 的大作中提到】
: 这个我现在不care.
有理不在声高， 你说的有道理，人家自然会认同。 你要是没道理， 还自以为是个人物
， 觉得大家都低你一等， 以为你是来传道， 嘿嘿， 我只能说你自视太高了。。
越是有学问的人， 越是谦逊， 越是觉得自己无知。。
【在 q*****g 的大作中提到】
: 这个我现在不care.
f*l
73 楼
我看球星是从客观出发从利益的角度去讨论什么对祖国有利什么对祖国有害
不过，这正好落入了机械唯物主义，忽略了人本身才是行为的主体。
忽略了人的思想在一个国家，一个民族的历史当中的巨大作用。
当然，大家都同意理智的爱国主义要优于不理智的爱国主义。
这一点上我们就不必互相误解了。
【在 x***x 的大作中提到】
: 你是人类学学者么？ 我们是在中国俱乐部讨论中国问题， 不是在人类学俱乐部讨论人类
: 学。。。
: 人本身就是社会的动物， 都是由立场的， 我们觉得我们是中国人， 就站在中国人的立
: 场上说话， 你如果觉得你不是中国人， 是地球人， 是世界公民， 为了全球利益最大化
: ， 可以牺牲中国， 那对不起， 我们没有共同语言。。
:
: 和德国
不过，这正好落入了机械唯物主义，忽略了人本身才是行为的主体。
忽略了人的思想在一个国家，一个民族的历史当中的巨大作用。
当然，大家都同意理智的爱国主义要优于不理智的爱国主义。
这一点上我们就不必互相误解了。
【在 x***x 的大作中提到】
: 你是人类学学者么？ 我们是在中国俱乐部讨论中国问题， 不是在人类学俱乐部讨论人类
: 学。。。
: 人本身就是社会的动物， 都是由立场的， 我们觉得我们是中国人， 就站在中国人的立
: 场上说话， 你如果觉得你不是中国人， 是地球人， 是世界公民， 为了全球利益最大化
: ， 可以牺牲中国， 那对不起， 我们没有共同语言。。
:
: 和德国
q*g
74 楼
你这就是在歪曲我说的话的意思了. 我从来没把表达观点和讲述事实对立起来.
我要反对的是因为表达方式而反对观点. 另外, 事实和证据并不见得比观点
更重要. 没有观点串起来的事实是什么? 是一盘毫无用处的散沙. 不管你承认
不承认, 你在这个BBS上写的大部分东西, 包括你上一篇东西, 都在传播你自己
的观点.
我都不知道该怎么说你了. 我说的, 逻辑有漏洞不是最重要的, 是指让你相信毫无
逻辑的理论么? 教科书还会出错呢, 你就整本书都否定了? 抠别人话里的一点点
小漏洞争个不休, 哪里看得到整体了? 这不是拣了芝麻丢了西瓜是什么?
【在 s**d 的大作中提到】
: 义和团是真爱国还是爱国贼是次要的。那个年代总得有折腾的，就好像519北京人总得上
: 街发泄发泄，这些发泄的北京人要说心情里肯定有爱国的成分，但是行为上很容易定位成
: 爱国贼，因为他们的行为一点建设性没有。但是，假如519的时候观众都安静退场，北京
: 的球迷都一点反应也没有，大家作为中国人，觉得这很值得赞赏吗？就没点担心吗？同样
: 的，19世纪末20世纪初中国的那个形势，普通老百姓，都默默等待和服从政府的行动，没
: 有一点自发的作为，正常吗？真要那样的话，中国会有今天吗？那时候中国的老百姓就那
: 个水平，就那个能力，没有能拯救国家，甚至于可能真的没有做出什么建设性的成绩。但
: 是他们起来闹了，闹到让洋人难受了，在洋人的历史上留下了一笔，说明中国人，没有受
: 过什么教育的，贫穷的，愚昧的老百姓，还是有血性的，有反抗精神的，肯玩命的，有希
: 望的，这是本质。只要有良好的组织，中国人能站起来。所以同样这样的老百姓，在朝鲜
q*g
75 楼
多谈一点.
为什么我们要去研究事实和证据? 广而括之, 为什么我们要学习历史?
两百多年前, 有一个年轻的英国人来到罗马, 在这坐已经老去的城市里
游荡. 他来到一个空无一人的老教堂, 进去, 在那里凭吊.
就在此时他意识到, 在似乎一切都是静止的, 永恒的表象下, 他背包里的
表还在滴滴嗒嗒的跳动. 只有通过这只怀表, 历史才和现实联系在一起,
历史才真正成为活着的历史.
这个年轻人就是日后写下The Decline and Fall of the Roman Empire的
Edward Gibbon.
不和现实发生联系的历史, 是死了的历史. 研究它固然有一定的意义,
却远没有研究可以和现实产生联系的历史来得有价值.
然而从严格的意义上讲, 历史是不可能重演的. 人不能两次踏过同一条
河流. 那历史怎么可能对现实起到指导作用呢?
答案是通过规律. 历史相当于数据, 离散的数据本身没有意义, 有意义的
是从里头反映出来的统计规律, 历史趋向. 如果从历史上看, A-->B的可能
是80%, A-->C的可能是40%, 而在某个特定条件下我们又处在A的状态, 那么
我们就可以说, 我
为什么我们要去研究事实和证据? 广而括之, 为什么我们要学习历史?
两百多年前, 有一个年轻的英国人来到罗马, 在这坐已经老去的城市里
游荡. 他来到一个空无一人的老教堂, 进去, 在那里凭吊.
就在此时他意识到, 在似乎一切都是静止的, 永恒的表象下, 他背包里的
表还在滴滴嗒嗒的跳动. 只有通过这只怀表, 历史才和现实联系在一起,
历史才真正成为活着的历史.
这个年轻人就是日后写下The Decline and Fall of the Roman Empire的
Edward Gibbon.
不和现实发生联系的历史, 是死了的历史. 研究它固然有一定的意义,
却远没有研究可以和现实产生联系的历史来得有价值.
然而从严格的意义上讲, 历史是不可能重演的. 人不能两次踏过同一条
河流. 那历史怎么可能对现实起到指导作用呢?
答案是通过规律. 历史相当于数据, 离散的数据本身没有意义, 有意义的
是从里头反映出来的统计规律, 历史趋向. 如果从历史上看, A-->B的可能
是80%, A-->C的可能是40%, 而在某个特定条件下我们又处在A的状态, 那么
我们就可以说, 我
q*g
76 楼
我就不明白了-----
这么说来英国足球流氓是世界上最爱国的了, 还最应该鼓励.相比之下, 看来
什么意大利人啊西班牙人啊都应该为他们的祖国他们的人民担心.
中国足球是臭, 输给鱼腩是丢脸, 但这就是打砸抢的原因了? 是呀, 他们的心情
可以理解. 可以理解就是应该支持了? 就是不闹事一把, 就得担心了? 得, 看来
咱们的国威, 就得靠这种"爱国精神"来支撑了, 大不列颠及北爱尔兰联合王国
的面子, 更是离不开足球流氓们一不怕醉, 二不怕死的英雄主义精神了. 他们
真给他们国家的人民长脸呀. 他们国家的足球事业之发展, 国运之昌胜, 真是
和他们的牺牲分不开亚.
这些人爱不爱国? 我看是爱的. 是不是"贼"? 当然也是! 爱国贼这个称号, 放
在他们身上有哪点冤枉了? 你有什么理由假定不参与那些非理性的闹事的人就
不如他们爱国了? 非得上街去发泄才是"正常"的?
估计johny应该来跟你急, johny说过了, 要团结. 哪能自己乱来呢? 这
打仗不听指挥还了得?
是啊, 你也知道他们没有建设性了. 也没有能力拯救国家. 那为什么还不
应该批判这种愚昧, 找到更好的方法? 一百年过
【在 s**d 的大作中提到】
: 义和团是真爱国还是爱国贼是次要的。那个年代总得有折腾的，就好像519北京人总得上
: 街发泄发泄，这些发泄的北京人要说心情里肯定有爱国的成分，但是行为上很容易定位成
: 爱国贼，因为他们的行为一点建设性没有。但是，假如519的时候观众都安静退场，北京
: 的球迷都一点反应也没有，大家作为中国人，觉得这很值得赞赏吗？就没点担心吗？同样
: 的，19世纪末20世纪初中国的那个形势，普通老百姓，都默默等待和服从政府的行动，没
: 有一点自发的作为，正常吗？真要那样的话，中国会有今天吗？那时候中国的老百姓就那
: 个水平，就那个能力，没有能拯救国家，甚至于可能真的没有做出什么建设性的成绩。但
: 是他们起来闹了，闹到让洋人难受了，在洋人的历史上留下了一笔，说明中国人，没有受
: 过什么教育的，贫穷的，愚昧的老百姓，还是有血性的，有反抗精神的，肯玩命的，有希
: 望的，这是本质。只要有良好的组织，中国人能站起来。所以同样这样的老百姓，在朝鲜
这么说来英国足球流氓是世界上最爱国的了, 还最应该鼓励.相比之下, 看来
什么意大利人啊西班牙人啊都应该为他们的祖国他们的人民担心.
中国足球是臭, 输给鱼腩是丢脸, 但这就是打砸抢的原因了? 是呀, 他们的心情
可以理解. 可以理解就是应该支持了? 就是不闹事一把, 就得担心了? 得, 看来
咱们的国威, 就得靠这种"爱国精神"来支撑了, 大不列颠及北爱尔兰联合王国
的面子, 更是离不开足球流氓们一不怕醉, 二不怕死的英雄主义精神了. 他们
真给他们国家的人民长脸呀. 他们国家的足球事业之发展, 国运之昌胜, 真是
和他们的牺牲分不开亚.
这些人爱不爱国? 我看是爱的. 是不是"贼"? 当然也是! 爱国贼这个称号, 放
在他们身上有哪点冤枉了? 你有什么理由假定不参与那些非理性的闹事的人就
不如他们爱国了? 非得上街去发泄才是"正常"的?
估计johny应该来跟你急, johny说过了, 要团结. 哪能自己乱来呢? 这
打仗不听指挥还了得?
是啊, 你也知道他们没有建设性了. 也没有能力拯救国家. 那为什么还不
应该批判这种愚昧, 找到更好的方法? 一百年过
【在 s**d 的大作中提到】
: 义和团是真爱国还是爱国贼是次要的。那个年代总得有折腾的，就好像519北京人总得上
: 街发泄发泄，这些发泄的北京人要说心情里肯定有爱国的成分，但是行为上很容易定位成
: 爱国贼，因为他们的行为一点建设性没有。但是，假如519的时候观众都安静退场，北京
: 的球迷都一点反应也没有，大家作为中国人，觉得这很值得赞赏吗？就没点担心吗？同样
: 的，19世纪末20世纪初中国的那个形势，普通老百姓，都默默等待和服从政府的行动，没
: 有一点自发的作为，正常吗？真要那样的话，中国会有今天吗？那时候中国的老百姓就那
: 个水平，就那个能力，没有能拯救国家，甚至于可能真的没有做出什么建设性的成绩。但
: 是他们起来闹了，闹到让洋人难受了，在洋人的历史上留下了一笔，说明中国人，没有受
: 过什么教育的，贫穷的，愚昧的老百姓，还是有血性的，有反抗精神的，肯玩命的，有希
: 望的，这是本质。只要有良好的组织，中国人能站起来。所以同样这样的老百姓，在朝鲜
f*l
77 楼
我记得你说扯中国不客观，不让扯中国，怎么你自己又扯起来了？
【在 q*****g 的大作中提到】
: 我就不明白了-----
:
: 这么说来英国足球流氓是世界上最爱国的了, 还最应该鼓励.相比之下, 看来
: 什么意大利人啊西班牙人啊都应该为他们的祖国他们的人民担心.
: 中国足球是臭, 输给鱼腩是丢脸, 但这就是打砸抢的原因了? 是呀, 他们的心情
: 可以理解. 可以理解就是应该支持了? 就是不闹事一把, 就得担心了? 得, 看来
: 咱们的国威, 就得靠这种"爱国精神"来支撑了, 大不列颠及北爱尔兰联合王国
: 的面子, 更是离不开足球流氓们一不怕醉, 二不怕死的英雄主义精神了. 他们
: 真给他们国家的人民长脸呀. 他们国家的足球事业之发展, 国运之昌胜, 真是
: 和他们的牺牲分不开亚.
【在 q*****g 的大作中提到】
: 我就不明白了-----
:
: 这么说来英国足球流氓是世界上最爱国的了, 还最应该鼓励.相比之下, 看来
: 什么意大利人啊西班牙人啊都应该为他们的祖国他们的人民担心.
: 中国足球是臭, 输给鱼腩是丢脸, 但这就是打砸抢的原因了? 是呀, 他们的心情
: 可以理解. 可以理解就是应该支持了? 就是不闹事一把, 就得担心了? 得, 看来
: 咱们的国威, 就得靠这种"爱国精神"来支撑了, 大不列颠及北爱尔兰联合王国
: 的面子, 更是离不开足球流氓们一不怕醉, 二不怕死的英雄主义精神了. 他们
: 真给他们国家的人民长脸呀. 他们国家的足球事业之发展, 国运之昌胜, 真是
: 和他们的牺牲分不开亚.
W*F
78 楼
ft,他会说是小破猫先扯的么.
【在 f**l 的大作中提到】
: 我记得你说扯中国不客观，不让扯中国，怎么你自己又扯起来了？
【在 f**l 的大作中提到】
: 我记得你说扯中国不客观，不让扯中国，怎么你自己又扯起来了？
q*g
79 楼
你大约没有了解到, 我说的爱国贼, 并不只是义和团. 这里面, 一样
包括老佛爷等国家领导人.
你转来的这篇文章的观点其实上个世纪末我们的中学历史课本里就已经提到
过了. 慈禧操纵类似法轮功的民间组织来跟洋人做对, 是因为"满清统治者
跟列强既勾结, 又有矛盾".
但是有个很重要的地方你想到过没有, 亡国对于还没有现代民族国家概念的
普通中国农民来说也许关系还并不大, 但对于慈禧等统治者, 却是整个政治
生命(也许还加上生物生命)全部完蛋. 满清统治者当然不懂现代政治学,
但是臣可以降, 而君不可以降的道理不会不懂. 有清一朝, 顾炎武也说过,
国可亡, 而天下不可亡. 对于老百姓, 是汉人皇帝统治他们, 还是满清皇帝,
还是东洋鬼子老毛子西洋鬼子...区别并没有那么大, 天下还在运转中, 太阳
照旧升起, 贪官污吏地主土霸照样拔扈. 而对于朝代的领导人来说, 概念
则完全不一样. 因为, 普天之下, 莫非王土, 率土之滨, 莫非王臣. 国和他们
自个儿的利益, 相关系数是非常大的.
也许有人会说, 赔给鬼子们的钱最后不是还是中国人民在替政府买单么?
废话, 但是这样子是要引起民愤的
【在 j***y 的大作中提到】
:
: 上
: 成
: 京
: 样
: 没
: 那
: 但
: 受
: 希
q*g
80 楼
你这样子的理解能力, 让我都不知道该说你什么好.
我现在有点明白纳粹们为什么可以在德国恶搞"雅利安科学", 可以
打倒"犹太科学"了.
不管你高兴不高兴, 我们跟比如说你不喜欢的日本人, 美国人都
同属Homo Sapiens sapien, 种内基因差异简直小得可以忽略不计.
不管你高兴不高兴, 你都首先是{人}这个集合的, 然后才是{中国人}
这个子集的一部分. 中国人不可能真的没有所有人类都有的共性,
共同的弱点. 不面对是不行的.
你要原意当驼鸟, 闭上眼睛不管三七二十一一句"我是中国人!!"
就以为万事大吉了, 那是你的自由. 拜托, 我可不想我的中国
以后都是你这样的人.
不过象你这样一点科学精神都没有的态度, 实在是可惜了祖国培养
了你这么多年的努力. 国家教育你这么多年, 是希望你除了"我爱国!"
以外啥都不懂吗? 是希望你学了这么多年只知道屁股坐哪儿吗?
你要是学生物, 做实验干吗还用老鼠呢? 这不是不站在人类的立场上吗?
Whoops, 也好象没站在中国人的立场啊, 拿耗子来研究简直就是浪费
中国优秀学生的脑子嘛.
你要是学物理, 实验干脆取消好了, 我在美国/加拿
【在 x***x 的大作中提到】
: 你是人类学学者么？ 我们是在中国俱乐部讨论中国问题， 不是在人类学俱乐部讨论人类
: 学。。。
: 人本身就是社会的动物， 都是由立场的， 我们觉得我们是中国人， 就站在中国人的立
: 场上说话， 你如果觉得你不是中国人， 是地球人， 是世界公民， 为了全球利益最大化
: ， 可以牺牲中国， 那对不起， 我们没有共同语言。。
:
: 和德国
我现在有点明白纳粹们为什么可以在德国恶搞"雅利安科学", 可以
打倒"犹太科学"了.
不管你高兴不高兴, 我们跟比如说你不喜欢的日本人, 美国人都
同属Homo Sapiens sapien, 种内基因差异简直小得可以忽略不计.
不管你高兴不高兴, 你都首先是{人}这个集合的, 然后才是{中国人}
这个子集的一部分. 中国人不可能真的没有所有人类都有的共性,
共同的弱点. 不面对是不行的.
你要原意当驼鸟, 闭上眼睛不管三七二十一一句"我是中国人!!"
就以为万事大吉了, 那是你的自由. 拜托, 我可不想我的中国
以后都是你这样的人.
不过象你这样一点科学精神都没有的态度, 实在是可惜了祖国培养
了你这么多年的努力. 国家教育你这么多年, 是希望你除了"我爱国!"
以外啥都不懂吗? 是希望你学了这么多年只知道屁股坐哪儿吗?
你要是学生物, 做实验干吗还用老鼠呢? 这不是不站在人类的立场上吗?
Whoops, 也好象没站在中国人的立场啊, 拿耗子来研究简直就是浪费
中国优秀学生的脑子嘛.
你要是学物理, 实验干脆取消好了, 我在美国/加拿
【在 x***x 的大作中提到】
: 你是人类学学者么？ 我们是在中国俱乐部讨论中国问题， 不是在人类学俱乐部讨论人类
: 学。。。
: 人本身就是社会的动物， 都是由立场的， 我们觉得我们是中国人， 就站在中国人的立
: 场上说话， 你如果觉得你不是中国人， 是地球人， 是世界公民， 为了全球利益最大化
: ， 可以牺牲中国， 那对不起， 我们没有共同语言。。
:
: 和德国
q*g
81 楼
这个是我努力的目标. 当然绝对的客观我做不到, 也没有一个人
做的到. 但是是不是去朝这个方向努力, 是不是能够做到以中立的
观点, 甚至有时是以敌人的观点来看问题对你得出的结论到底站不站
的住脚是非常重要的. 就好象下围棋, 你一相情愿的想着对手怎么
落到自己的骗招里是不行的. 你必须学会尽量客观的去分析局势.
我想强调的一直就是, 理智比爱国主义更重要. 爱国容易, 懂得
如何去爱国难. 我宁可看到中国都是一群普普通通关心自己家庭重
于国家大事的professionals一点一点去建设, 也好过全国上下
都是激情分子, 都愿意去"抛头颅, 洒热血". 都觉得只要爱国了,
打砸抢也可以原谅了, 上街去杀两个外国人也无所谓了. 这是极其
危险的一种倾向.
【在 f**l 的大作中提到】
: 我看球星是从客观出发从利益的角度去讨论什么对祖国有利什么对祖国有害
: 不过，这正好落入了机械唯物主义，忽略了人本身才是行为的主体。
: 忽略了人的思想在一个国家，一个民族的历史当中的巨大作用。
: 当然，大家都同意理智的爱国主义要优于不理智的爱国主义。
: 这一点上我们就不必互相误解了。
q*g
82 楼
呵呵, 我不让扯是为了建立客观态度, 目的最后还不是在谈中国
问题. 能够客观的谈中国问题当然就没什么了.
出国以前, 我一直觉得中国是一个极其特殊的民族. 比如说, 象
文革这样的事情别的民族就一定没有. 还有, 柏阳写的那本丑陋
的中国人对当时的我影响也相当大.
后来读的书多了, 慢慢就知道人性是相同的. 性相近, 习相远.
我所认为的觉得只有中国人才有的特性, 历史, 其实在世界史上
基本上都有类似的场景, 在别的民族里也都有相应的对应.
中国人民勤劳勇敢. 别的农业国家的人民一样也起早贪黑的干.
中国人聪明, 我看美国的孩子们也不笨.
中国人讲人际关系, 到了南美, 印度更是离开人际关系简直就
没有生活了.
中国人天性贪污? 我看放个美国人到中国官员那种没有下面监督
的地位, 他贪的说不定更狠, 嫖的说不定更尽心.
文化决定的是"习"层次的东西. 而性, 则是相同的. 一个相同的
经济制度下, 三代以内, 文化中跟经济制度相抵触的东西自然
而然的就会边缘化, 被形式化.
这就是为什么不同的文化, 民族可以进行比较, 也可以进行借鉴
的原因. 这也是人类学的基本治学态度(我有幸读
【在 f**l 的大作中提到】
: 我记得你说扯中国不客观，不让扯中国，怎么你自己又扯起来了？
问题. 能够客观的谈中国问题当然就没什么了.
出国以前, 我一直觉得中国是一个极其特殊的民族. 比如说, 象
文革这样的事情别的民族就一定没有. 还有, 柏阳写的那本丑陋
的中国人对当时的我影响也相当大.
后来读的书多了, 慢慢就知道人性是相同的. 性相近, 习相远.
我所认为的觉得只有中国人才有的特性, 历史, 其实在世界史上
基本上都有类似的场景, 在别的民族里也都有相应的对应.
中国人民勤劳勇敢. 别的农业国家的人民一样也起早贪黑的干.
中国人聪明, 我看美国的孩子们也不笨.
中国人讲人际关系, 到了南美, 印度更是离开人际关系简直就
没有生活了.
中国人天性贪污? 我看放个美国人到中国官员那种没有下面监督
的地位, 他贪的说不定更狠, 嫖的说不定更尽心.
文化决定的是"习"层次的东西. 而性, 则是相同的. 一个相同的
经济制度下, 三代以内, 文化中跟经济制度相抵触的东西自然
而然的就会边缘化, 被形式化.
这就是为什么不同的文化, 民族可以进行比较, 也可以进行借鉴
的原因. 这也是人类学的基本治学态度(我有幸读
【在 f**l 的大作中提到】
: 我记得你说扯中国不客观，不让扯中国，怎么你自己又扯起来了？
x*x
83 楼
呵呵， 你的理解能力很好么， 俺只是说每个人都有他的社会属性， 由他的立场， 一场
战争， 双方很可能都觉得自己有理， 双方都是在为自己的国家利益服务， 你说一定就
有个是非么？
按你的逻辑， 那人是{人}这个集合之前， 还先是动物这个集合， 那就是研究人也要研
究兽性先喽？
我不否认， 民族之间可以拿来对比借鉴， 我只是不明白世界上民族那么多， 你只是为
了爱国贼这个帽子， 非要拿日本， 德国这两个极端的民族来比， 你是自认为你具有这
两个民族的兽性么？ 那又对不起， 我们可能不是一个民族的。。。
后面那些就是鬼扯了， 别人的东西我们当然要学习要借鉴， 不然我们大老远跑过来做甚
？ 美国研究俱乐部本身没问题， 我原来还申请过， 说他们汉奸是他们不是在研究美国
， 而是在诋毁中国。。。
关于爱国， 我说过很多次了， 我完全没必要在这里表现的多么爱国， 你要说你比我更
爱国， 很好， 我很高兴。 爱不爱国也不是拿在嘴里说的， 没那个必要。。
最后， 我觉得大家在这里都是为了讲道理， 而不是为了一定要驳倒对方， 我是工科的
， 对文史哲不是懂得太多， 但俺至少明白道理， 知道逻辑分析。。如
【在 q*****g 的大作中提到】
: 你这样子的理解能力, 让我都不知道该说你什么好.
: 我现在有点明白纳粹们为什么可以在德国恶搞"雅利安科学", 可以
: 打倒"犹太科学"了.
: 不管你高兴不高兴, 我们跟比如说你不喜欢的日本人, 美国人都
: 同属Homo Sapiens sapien, 种内基因差异简直小得可以忽略不计.
: 不管你高兴不高兴, 你都首先是{人}这个集合的, 然后才是{中国人}
: 这个子集的一部分. 中国人不可能真的没有所有人类都有的共性,
: 共同的弱点. 不面对是不行的.
: 你要原意当驼鸟, 闭上眼睛不管三七二十一一句"我是中国人!!"
: 就以为万事大吉了, 那是你的自由. 拜托, 我可不想我的中国
战争， 双方很可能都觉得自己有理， 双方都是在为自己的国家利益服务， 你说一定就
有个是非么？
按你的逻辑， 那人是{人}这个集合之前， 还先是动物这个集合， 那就是研究人也要研
究兽性先喽？
我不否认， 民族之间可以拿来对比借鉴， 我只是不明白世界上民族那么多， 你只是为
了爱国贼这个帽子， 非要拿日本， 德国这两个极端的民族来比， 你是自认为你具有这
两个民族的兽性么？ 那又对不起， 我们可能不是一个民族的。。。
后面那些就是鬼扯了， 别人的东西我们当然要学习要借鉴， 不然我们大老远跑过来做甚
？ 美国研究俱乐部本身没问题， 我原来还申请过， 说他们汉奸是他们不是在研究美国
， 而是在诋毁中国。。。
关于爱国， 我说过很多次了， 我完全没必要在这里表现的多么爱国， 你要说你比我更
爱国， 很好， 我很高兴。 爱不爱国也不是拿在嘴里说的， 没那个必要。。
最后， 我觉得大家在这里都是为了讲道理， 而不是为了一定要驳倒对方， 我是工科的
， 对文史哲不是懂得太多， 但俺至少明白道理， 知道逻辑分析。。如
【在 q*****g 的大作中提到】
: 你这样子的理解能力, 让我都不知道该说你什么好.
: 我现在有点明白纳粹们为什么可以在德国恶搞"雅利安科学", 可以
: 打倒"犹太科学"了.
: 不管你高兴不高兴, 我们跟比如说你不喜欢的日本人, 美国人都
: 同属Homo Sapiens sapien, 种内基因差异简直小得可以忽略不计.
: 不管你高兴不高兴, 你都首先是{人}这个集合的, 然后才是{中国人}
: 这个子集的一部分. 中国人不可能真的没有所有人类都有的共性,
: 共同的弱点. 不面对是不行的.
: 你要原意当驼鸟, 闭上眼睛不管三七二十一一句"我是中国人!!"
: 就以为万事大吉了, 那是你的自由. 拜托, 我可不想我的中国
q*g
84 楼
你想明白了这点就好. "双方都是在为自己的国家利益服务", 为什么没有
是非?
你说的太对了, 研究人还真的是包括研究动物的. 兽性很低等是吧? 可你我
的属性里头没有多少是找不到兽性来源的. 别以为看起来复杂了, 穿上文化
马甲了里头就不是动物了.
你这就是你自吹的理工科逻辑思维了? 你自己好好想想你说的这些话之间
有没有逻辑关系.
补充一下, 日本， 德国首先不是民族, 其次日尔曼民族和大和民族
本身跟华夏民族群没有大的人种差异, 不存在谁天生极端, 谁天生
温和的基础. 在相似的制度和外部条件下, 他们犯的错误我们也很
可能会犯, 反之亦然.
还有啊, 我的的确确具有所有人类民族共有的动物属性, 不幸的是你也一样.
这可没什么好脸红的, 也没必要遮遮掩掩的.
你又在胡说了不是. 怎么你老得跑题去谈别的俱乐部? 你认识那个俱乐部里
几个人? 诋毁中国? 我要跑到那里说, 那个xxxx怎么老给中国抹黑, 你该怎
么说我? 老祖宗说过的"己所不欲, 毋施于人"这句话你又忘了?
熟归熟, 乱讲话就不好了. 我什么时候说过我比你*更*爱国了?
你知道爱不爱国也不是拿在嘴里说的， 没那个必
【在 x***x 的大作中提到】
: 呵呵， 你的理解能力很好么， 俺只是说每个人都有他的社会属性， 由他的立场， 一场
: 战争， 双方很可能都觉得自己有理， 双方都是在为自己的国家利益服务， 你说一定就
: 有个是非么？
: 按你的逻辑， 那人是{人}这个集合之前， 还先是动物这个集合， 那就是研究人也要研
: 究兽性先喽？
: 我不否认， 民族之间可以拿来对比借鉴， 我只是不明白世界上民族那么多， 你只是为
: 了爱国贼这个帽子， 非要拿日本， 德国这两个极端的民族来比， 你是自认为你具有这
: 两个民族的兽性么？ 那又对不起， 我们可能不是一个民族的。。。
: 后面那些就是鬼扯了， 别人的东西我们当然要学习要借鉴， 不然我们大老远跑过来做甚
: ？ 美国研究俱乐部本身没问题， 我原来还申请过， 说他们汉奸是他们不是在研究美国
f*l
85 楼
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~什么是理智，就是获取最大利益。
为了利益当然可以出卖国家出卖民族，你这是典型的汉奸思想。
中国人要都象你这样早就都各自投奔列强做汉奸洋奴了，还中国个屁！
【在 q*****g 的大作中提到】
:
: 你想明白了这点就好. "双方都是在为自己的国家利益服务", 为什么没有
: 是非?
: 你说的太对了, 研究人还真的是包括研究动物的. 兽性很低等是吧? 可你我
: 的属性里头没有多少是找不到兽性来源的. 别以为看起来复杂了, 穿上文化
: 马甲了里头就不是动物了.
: 你这就是你自吹的理工科逻辑思维了? 你自己好好想想你说的这些话之间
: 有没有逻辑关系.
: 补充一下, 日本， 德国首先不是民族, 其次日尔曼民族和大和民族
: 本身跟华夏民族群没有大的人种差异, 不存在谁天生极端, 谁天生
f*l
86 楼
合着你能谈别人不能谈是因为你能客观别人不能客观，
只有你的发言是正确的别人都是主观主义
看来你才是伟光正啊
你知道有个词叫“自大”么？
【在 q*****g 的大作中提到】
: 呵呵, 我不让扯是为了建立客观态度, 目的最后还不是在谈中国
: 问题. 能够客观的谈中国问题当然就没什么了.
: 出国以前, 我一直觉得中国是一个极其特殊的民族. 比如说, 象
: 文革这样的事情别的民族就一定没有. 还有, 柏阳写的那本丑陋
: 的中国人对当时的我影响也相当大.
: 后来读的书多了, 慢慢就知道人性是相同的. 性相近, 习相远.
: 我所认为的觉得只有中国人才有的特性, 历史, 其实在世界史上
: 基本上都有类似的场景, 在别的民族里也都有相应的对应.
: 中国人民勤劳勇敢. 别的农业国家的人民一样也起早贪黑的干.
: 中国人聪明, 我看美国的孩子们也不笨.
只有你的发言是正确的别人都是主观主义
看来你才是伟光正啊
你知道有个词叫“自大”么？
【在 q*****g 的大作中提到】
: 呵呵, 我不让扯是为了建立客观态度, 目的最后还不是在谈中国
: 问题. 能够客观的谈中国问题当然就没什么了.
: 出国以前, 我一直觉得中国是一个极其特殊的民族. 比如说, 象
: 文革这样的事情别的民族就一定没有. 还有, 柏阳写的那本丑陋
: 的中国人对当时的我影响也相当大.
: 后来读的书多了, 慢慢就知道人性是相同的. 性相近, 习相远.
: 我所认为的觉得只有中国人才有的特性, 历史, 其实在世界史上
: 基本上都有类似的场景, 在别的民族里也都有相应的对应.
: 中国人民勤劳勇敢. 别的农业国家的人民一样也起早贪黑的干.
: 中国人聪明, 我看美国的孩子们也不笨.
s*d
87 楼
得上
位成
北京
足球迷和足球流氓的具体行动应该分开看。英国足球流氓基本不在国内闹事，英国国内赛
场的秩序非常好，球迷的水平非常高。英国足球流氓主要是无原则地在国外闹事，有组织
地针对他国球迷进行暴力活动。这和519中国国家队在主场输给香港，球迷自发的闹事不
同。
呃。。。。。。在足球上英国是分为4个部分的，英格兰和苏格兰根仇人一样。
我没有说没去闹事的就不如他们爱国，偶是说北京球迷要是全体沉默就是不正常的。
，没
就那
那时候的中国老百姓就是没有组织，而且政府令人失望，怎么办？老百姓就应该忍住了？
。但
当时中国的条件不存在更好的方法，我什么时候说我们还停留在那个时代？我的意思是假
如那时候的老百姓就那么忍了，将来有所谓更好的方法也没有用。我也举例子说了，在有
了更好的方法的朝鲜战争中，中国人的表现大大提高了。
有受
晕死，我说是第一次反抗洋人了？
你处处曲解我的意思，受不了了。我通篇谈的意思是义和团证明中国老百姓有自发的反抗
精神，是有血性的。怎么给你发挥出这么多？
有希
朝鲜
起，
【在 q*****g 的大作中提到】
: 我就不明白了-----
:
: 这么说来英国足球流氓是世界上最爱国的了, 还最应该鼓励.相比之下, 看来
: 什么意大利人啊西班牙人啊都应该为他们的祖国他们的人民担心.
: 中国足球是臭, 输给鱼腩是丢脸, 但这就是打砸抢的原因了? 是呀, 他们的心情
: 可以理解. 可以理解就是应该支持了? 就是不闹事一把, 就得担心了? 得, 看来
: 咱们的国威, 就得靠这种"爱国精神"来支撑了, 大不列颠及北爱尔兰联合王国
: 的面子, 更是离不开足球流氓们一不怕醉, 二不怕死的英雄主义精神了. 他们
: 真给他们国家的人民长脸呀. 他们国家的足球事业之发展, 国运之昌胜, 真是
: 和他们的牺牲分不开亚.
c*e
88 楼
lao da,
get rid of him?
【在 f**l 的大作中提到】
: 合着你能谈别人不能谈是因为你能客观别人不能客观，
: 只有你的发言是正确的别人都是主观主义
: 看来你才是伟光正啊
: 你知道有个词叫“自大”么？
get rid of him?
【在 f**l 的大作中提到】
: 合着你能谈别人不能谈是因为你能客观别人不能客观，
: 只有你的发言是正确的别人都是主观主义
: 看来你才是伟光正啊
: 你知道有个词叫“自大”么？
z*r
89 楼
你除了赚钱，能不能来点正经的？
【在 c******e 的大作中提到】
: lao da,
: get rid of him?
【在 c******e 的大作中提到】
: lao da,
: get rid of him?
c*e
90 楼
what is the most important?
【在 z**r 的大作中提到】
: 你除了赚钱，能不能来点正经的？
【在 z**r 的大作中提到】
: 你除了赚钱，能不能来点正经的？
z*r
91 楼
对于女人应该事情，对于男人应该是义
【在 c******e 的大作中提到】
: what is the most important?
【在 c******e 的大作中提到】
: what is the most important?
s*t
92 楼
haha. to the country, money, the the poeple, money.
【在 c******e 的大作中提到】
: what is the most important?
【在 c******e 的大作中提到】
: what is the most important?
s*t
93 楼
嗯。作为马后的跑，我们总是可以对着历史指点江山的
很容易动手的都成了贼，剩下都是动嘴的和养神的
【在 q*****g 的大作中提到】
:
: 你想明白了这点就好. "双方都是在为自己的国家利益服务", 为什么没有
: 是非?
: 你说的太对了, 研究人还真的是包括研究动物的. 兽性很低等是吧? 可你我
: 的属性里头没有多少是找不到兽性来源的. 别以为看起来复杂了, 穿上文化
: 马甲了里头就不是动物了.
: 你这就是你自吹的理工科逻辑思维了? 你自己好好想想你说的这些话之间
: 有没有逻辑关系.
: 补充一下, 日本， 德国首先不是民族, 其次日尔曼民族和大和民族
: 本身跟华夏民族群没有大的人种差异, 不存在谁天生极端, 谁天生
很容易动手的都成了贼，剩下都是动嘴的和养神的
【在 q*****g 的大作中提到】
:
: 你想明白了这点就好. "双方都是在为自己的国家利益服务", 为什么没有
: 是非?
: 你说的太对了, 研究人还真的是包括研究动物的. 兽性很低等是吧? 可你我
: 的属性里头没有多少是找不到兽性来源的. 别以为看起来复杂了, 穿上文化
: 马甲了里头就不是动物了.
: 你这就是你自吹的理工科逻辑思维了? 你自己好好想想你说的这些话之间
: 有没有逻辑关系.
: 补充一下, 日本， 德国首先不是民族, 其次日尔曼民族和大和民族
: 本身跟华夏民族群没有大的人种差异, 不存在谁天生极端, 谁天生
c*e
94 楼
in money we trust
z*r
95 楼
为了赚钱把所有生活都押进去了，最没有意思了
【在 c******e 的大作中提到】
: in money we trust
【在 c******e 的大作中提到】
: in money we trust
f*l
96 楼
各人有各人的追求吧，现在这个社会钱确实是越来越重要。
【在 z**r 的大作中提到】
: 为了赚钱把所有生活都押进去了，最没有意思了
【在 z**r 的大作中提到】
: 为了赚钱把所有生活都押进去了，最没有意思了
z*r
97 楼
反正俺的工作基本要求是兴趣，当然一个人的兴趣是赚钱，厚厚，也不错
【在 f**l 的大作中提到】
: 各人有各人的追求吧，现在这个社会钱确实是越来越重要。
【在 f**l 的大作中提到】
: 各人有各人的追求吧，现在这个社会钱确实是越来越重要。
c*e
98 楼
r u pointing to me?
z*r
99 楼
你的兴趣要是那个，不也挺好吗？
【在 c******e 的大作中提到】
: r u pointing to me?
【在 c******e 的大作中提到】
: r u pointing to me?
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