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[讨论]我觉得中医有几个需要阐明的问题-1

[讨论]我觉得中医有几个需要阐明的问题-1# ChineseMed - 中医

n*n2009-02-08 08:02

1 楼

先说一句，本人没怎么研究过中医，所以说的也许错误百出，见谅。
中医之所以很多人不信，除了过去巫医不分，以及后来一些道德败坏的人
利用中医搞封建迷信，或者胡开中药来赚钱还蒙人，还有一些非常根本的
问题，或者说是中医的机理，是很多老百姓所不能理解的，甚至是现代人
或者说西方科学所不能解释的，这些机理如果能够得到很好的论证，如果
在逻辑上可以讲得明白，那很多对中医存有疑惑的人，应该就会变疑惑为
信任了吧。
1.中医的气，阴阳和五行
中医说气就是一种能量的形式，是连接万物和自然，或者直接点，人体和
自然的一种能量，用科学点的说法，气是一个很大的概念，大到物质交换，
气体的交换，这些可以算是实体的概念，也可以只是简单的熵的交流，热
量能量的交换，所以气是一个载体，贯穿于人体也贯穿于自然，气也是一
个桥梁，沟通万物与自然。
阴阳呢，属于气的两种类型，一种阴一种阳，古人认为万物皆源于阴阳而
生，至于易经中的"阴阳生太极太极生两仪两仪生四象四象生八卦"，我
不是很清楚和阴阳五行的确切联系，但是就阴阳生万物来说，如果不严格
的追溯，从有酵母时，就应该有了阴阳，酵母可以无性繁殖--出芽繁殖，
酵母也可

n*n2009-02-08 08:02

2 楼

接上贴
还有哪些关于阴阳五行的问题呢？
譬如，阴阳之气的五种运行方式，古人是如何从自然界中总结归纳出来的？
又是如何从人体自身里找到相对应的状态的？
古人对于五脏五腑五时与五行的对应是如何总结归纳出来的？是从病症的客观
发生数据的统计经验上的总结而来的？还是胡乱推测归纳套用的来的？
以下列出的是有关五行五脏五腑五时的一个资料
五行：在中医理论中是指构成天地万物的五种基本物质，用以说明世界万物的起源和
世界是物质多样性的统一体。在中医里有著名的判断叫“一气分阴阳，阴变阳和，化生
五行。”简单的说万物首先是一气的，一气再为阴阳，通过阴阳的运动变化，化生了五
行，这也是我国道家学派的一种学说。
五行学说和气一元论以及阴阳学说，一起综合成中华医学的三大基础理论。就五行
学说来讲阐述了万物的多样性，弘扬了朴素的辨证思想。
五行对应五脏和五时，决定着病理特征和发病的时间，简单讲：
五行木火土金水
五脏肝心脾肺肾
五时春夏长夏秋冬
五行代表着五脏的属性，同时五时揭示了五脏常发病的季节，长夏是指夏季和秋季
之间的季节。五行相克作为五行学说中重要的部分，一直指导着中医的临床

n*n2009-02-08 08:02

3 楼

另外，还有一个困扰我很久的问题
中医里讲究的气，和气功的气有多大的关系？
气功究竟是真是假？气功的真假能够在多大程度上影响中医的理论基础？
还有，气功如果只能由练功的人体会到气感，如何能够让别人也相信？
练气功前后在哪些人体生理水平上会有不同？如何才能测定？
先有气功还是先有的中医理论体系？
等等

n*n2009-02-08 08:02

4 楼

忙自己的事情去了
如果大侠乐于给我们这些菜鸟解惑，那最好不过了，多谢多谢

另外，还有一个困扰我很久的问题
中医里讲究的气，和气功的气有多大的关系？
气功究竟是真是假？气功的真假能够在多大程度上影响中医的理论基础？
还有，气功如果只能由练功的人体会到气感，如何能够让别人也相信？
练气功前后在哪些人体生理水平上会有不同？如何才能测定？
先有气功还是先有的中医理论体系？
等等

【在 n*********n 的大作中提到】

: 另外，还有一个困扰我很久的问题
: 中医里讲究的气，和气功的气有多大的关系？
: 气功究竟是真是假？气功的真假能够在多大程度上影响中医的理论基础？
: 还有，气功如果只能由练功的人体会到气感，如何能够让别人也相信？
: 练气功前后在哪些人体生理水平上会有不同？如何才能测定？
: 先有气功还是先有的中医理论体系？
: 等等

m*n2009-02-08 08:02

5 楼

是一个气。去武术版。我在那里给了验证。
阴阳五行是说有生命的东西的，不是说没有生命的东西的。气功的气有人验证过，某些
穴位温度会升高。但气功的气很难外化到无生命的东西上。
有人说经络是以气功内视为准的。

z*22009-02-08 08:02

6 楼

很强大，你对阴阳、五行的了解挺深的
但是这些东西如果能轻易解释成我们所谓的科学观点的话，那么今天就不会有
对中医的怀疑了。

m*52009-02-08 08:02

7 楼

赞好学的花生。不过我不是高人，只是捣糨糊的。
我觉得气功是真的，否则不会有那么多人去练。我妈妈就练过，天天红光满面。
“气功如果只能由练功的人体会到气感，如何能够让别人也相信？”
这句话，就是围城阿。可以套在许许多多的事物上，比如婚姻，比如爱情，都是需要人
亲自去体会的。而且，不是高手也可以发功的？
气功还是先有的中医理论体系？我想，中国人是最爱惜自己的身体和生命的，这二者应
该都是养生的一个分支吧。

【在 n*********n 的大作中提到】

n*p2009-02-08 08:02

8 楼

气功我中学的时候练过. 还发过一次功, 真的有气感. 但是从那以后我反而不敢练了,
因为我感受到了气功的力量, 但是没有好的师傅手把手教, 很容易出偏.
我认为气功和中医的理论体系都是同一个来源, 只是侧重点不同罢了.

【在 m*********5 的大作中提到】

: 赞好学的花生。不过我不是高人，只是捣糨糊的。
: 我觉得气功是真的，否则不会有那么多人去练。我妈妈就练过，天天红光满面。
: “气功如果只能由练功的人体会到气感，如何能够让别人也相信？”
: 这句话，就是围城阿。可以套在许许多多的事物上，比如婚姻，比如爱情，都是需要人
: 亲自去体会的。而且，不是高手也可以发功的？
: 气功还是先有的中医理论体系？我想，中国人是最爱惜自己的身体和生命的，这二者应
: 该都是养生的一个分支吧。

d*n2009-02-08 08:02

9 楼

1。练气功的人，到一定水平，能完全感觉到身体里的经络，气的行进方向。这和针灸
里的经络完全一样。所以，现在许多研究者都相信是练习气功的人，发现的经络。气其
实就是描绘的他们感觉到在经络中运行的东西。简单的说，可能是练气功的人，根据主
观体验记录下了身体中的经络及气。
2。阴阳五行，应该远早于战国的阴阳家，太极图其实就已经表明阴阳了。另外天干，
地支在最晚西周初就在运用了，天干，地支背后就是五行的配搭。阴阳五行运用于古代
各个方面，现代科学能不能把它当成类似平行线的公里不在追究了？

【在 n*********n 的大作中提到】

n*n2009-02-08 08:02

10 楼

博大精深~

p*y2009-02-08 08:02

11 楼

没研究过就大胆放言，似乎不符合理科精神。
只说一点，阴阳论绝非两分法。而是阴中有阳，阳中有阴，是矛盾共存的关系。仔细
看看太极图吧.

m*n2009-02-08 08:02

12 楼

阴阳论平行于甚至高于二分法。二分法分完即止，A就是A，非A就是非A，适合研究无生
命无变化的东西。而阴阳二者既有抵触，又有融合互补，如同男女关系一样，是很复杂
的有机哲学。
你说男女不一样，也对。你说男女会有对方一些特点，也对。你说男女老因为差异吵架
打架，也对。你说男女互补，互相帮助促进，也对。似乎模棱两可，自相矛盾，但的确
是客观存在的。阴阳就要分析综合到底谁主谁次，怎么相克怎么相生作用的。所以阴阳
相生相克哲学是更复杂更勇敢的哲学，它研究更复杂的问题。
90%对中医的批判都可以归纳为二分法对阴阳论的批判。由这个例证可以轻松得出，二
分法根本没资格批判阴阳论。二分法实在是简化的避重就轻的认识论。

j*t2009-02-08 08:02

13 楼

恩，鄙人的理想就是把这些咚咚用分子生物学来解释一下，到时候老外不服不行。

【在 n*********n 的大作中提到】

: 先说一句，本人没怎么研究过中医，所以说的也许错误百出，见谅。
: 中医之所以很多人不信，除了过去巫医不分，以及后来一些道德败坏的人
: 利用中医搞封建迷信，或者胡开中药来赚钱还蒙人，还有一些非常根本的
: 问题，或者说是中医的机理，是很多老百姓所不能理解的，甚至是现代人
: 或者说西方科学所不能解释的，这些机理如果能够得到很好的论证，如果
: 在逻辑上可以讲得明白，那很多对中医存有疑惑的人，应该就会变疑惑为
: 信任了吧。
: 1.中医的气，阴阳和五行
: 中医说气就是一种能量的形式，是连接万物和自然，或者直接点，人体和
: 自然的一种能量，用科学点的说法，气是一个很大的概念，大到物质交换，

T*n2009-02-08 08:02

14 楼

大胆假设，小心求证

【在 p*******y 的大作中提到】

: 没研究过就大胆放言，似乎不符合理科精神。
: 只说一点，阴阳论绝非两分法。而是阴中有阳，阳中有阴，是矛盾共存的关系。仔细
: 看看太极图吧.

n*n2009-02-08 08:02

15 楼

我知道啊
我提二分法的意思就是，中医的阴阳体系可简化为科学界追求的二分
但是实则中医的阴阳体系要较二分法复杂
我也就是抛砖引玉，希望有能人出来答疑解惑，码字的时候没想的很细致
我是中医爱好者，请各位中医粉丝不要错杀

没研究过就大胆放言，似乎不符合理科精神。
只说一点，阴阳论绝非两分法。而是阴中有阳，阳中有阴，是矛盾共存的关系。仔细
看看太极图吧.

【在 p*******y 的大作中提到】

: 没研究过就大胆放言，似乎不符合理科精神。
: 只说一点，阴阳论绝非两分法。而是阴中有阳，阳中有阴，是矛盾共存的关系。仔细
: 看看太极图吧.

n*n2009-02-08 08:02

16 楼

恩，多谢总结
但是问题又出来了，既然阴阳的关系那么复杂，古人又是如何总结出来的？
之前有人提到，经络穴位和气的运行可能是过去有些个练气功的总结出来的
那阴阳是怎么总结出来的？难道气功也能有阴阳二气？
另外，二分法，尤其是现代科学的二分法，我认为并不是大家认为的绝对的
对立，在一定程度上也是有互补，相互交错的
至于认识论，阴阳二分都是认识论，既然二分能够较为简单的拿现代科学研究
那这个避重就轻的认识论也还是不错的
那阴阳论如何能论证呢？如何能探究呢？
我之所以开这个贴的目的，因为想多了解点中医的东西，结合我自己的专业
知识，或许能带动中医的现代化，为更多人造福
当然也为了让很多中医爱好者能够更明白清楚的理解中医

阴阳论平行于甚至高于二分法。二分法分完即止，A就是A，非A就是非A，适合研究无生
命无变化的东西。而阴阳二者既有抵触，又有融合互补，如同男女关系一样，是很复杂
的有机哲学。
你说男女不一样，也对。你说男女会有对方一些特点，也对。你说男女老因为差异吵架
打架，也对。你说男女互补，互相帮助促进，也对。似乎模棱两可，自相矛盾，但的确
是客观存在的。阴阳就要分析综合到底谁主谁次，怎么相

【在 m*****n 的大作中提到】

: 阴阳论平行于甚至高于二分法。二分法分完即止，A就是A，非A就是非A，适合研究无生
: 命无变化的东西。而阴阳二者既有抵触，又有融合互补，如同男女关系一样，是很复杂
: 的有机哲学。
: 你说男女不一样，也对。你说男女会有对方一些特点，也对。你说男女老因为差异吵架
: 打架，也对。你说男女互补，互相帮助促进，也对。似乎模棱两可，自相矛盾，但的确
: 是客观存在的。阴阳就要分析综合到底谁主谁次，怎么相克怎么相生作用的。所以阴阳
: 相生相克哲学是更复杂更勇敢的哲学，它研究更复杂的问题。
: 90%对中医的批判都可以归纳为二分法对阴阳论的批判。由这个例证可以轻松得出，二
: 分法根本没资格批判阴阳论。二分法实在是简化的避重就轻的认识论。

i*o2009-02-08 08:02

17 楼

花生很厉害啊，这几个问题点的是稳，准，狠！
不是我没信心，我还真不认为版内版外谁能把这几个问题讲清楚喽，就是讲得让外行都
能听明白那种。
真能这样，围绕中医的争论早都消失了，那还象现在这么乱糟糟的。

【在 n*********n 的大作中提到】

L*D2009-02-08 08:02

18 楼

不懂你说的二分法，google 了以下，好像是说用二分法来求一个值的范围，通过二分
法来逐渐缩小范围，最后能得一大概结果。
可中医里对阴阳似乎并不需要这样准确，只是看是阴虚，阳虚，如果阴阳基本平衡（正
常或阴阳俱虚）要看在阳分，阴分。有个大概从0到5 或从0到10就足以表明了。还有
就是阴阳的变化非常快，例如感冒有时就几个小时就是另外一个证了。
我不知道你的研究方向是要怎样？是要建一个模型用于诊断呢？还是用现代科学方法解
释阴阳？
内经里关于阴阳是在《黄帝内经素问集注》卷二上阴阳应象大论篇第五, 你读过后会
有启发的。
Anyway, hope the following link may help.
倪海厦:
陰陽的秘密
http://www.hantang.com/chinese/ch_Articles/yinyang.htm
身体的阴与阳
http://www.hantang.org.cn/Opinion/ZLRZ/200809/1599.htm
郑钦安和唐步祺：分辨阴虚阳虚
http://www.mitbbs.com/article/ChineseMed/12524406

【在 n*********n 的大作中提到】

: 恩，多谢总结
: 但是问题又出来了，既然阴阳的关系那么复杂，古人又是如何总结出来的？
: 之前有人提到，经络穴位和气的运行可能是过去有些个练气功的总结出来的
: 那阴阳是怎么总结出来的？难道气功也能有阴阳二气？
: 另外，二分法，尤其是现代科学的二分法，我认为并不是大家认为的绝对的
: 对立，在一定程度上也是有互补，相互交错的
: 至于认识论，阴阳二分都是认识论，既然二分能够较为简单的拿现代科学研究
: 那这个避重就轻的认识论也还是不错的
: 那阴阳论如何能论证呢？如何能探究呢？
: 我之所以开这个贴的目的，因为想多了解点中医的东西，结合我自己的专业

m*n2009-02-08 08:02

19 楼

陰陽的秘密
陰、陽、表、裡、虛、實、寒、熱是中醫的八綱辨證法，這是眾所周知的理論，然
絕大多數的中醫師在治病時，都只有使用到表、裡、虛、實、寒、熱等六綱，對於所謂
陰陽的判定與應用都是一知半解，似是而非的觀念造成千年以來中醫學被誤導到一錯誤
的方向，能真知陰陽者，就能做出正確的疾病預測方向，也可以預知疾病的演變與癒後
如何，一旦對陰陽觀念有了正確領悟後，自然而然開立處方的方向就截然不同於一般的
中醫了，我在教學的課程中很難將陰陽的觀念用語言來陳述清楚，但是在教臨床時就不
一樣了，實習醫師可以直接觸摸到病人，從手掌直接接觸到病人身體來感受體溫的不同
，加上望診的功夫就可以確知病人體內陰陽的變化，這次來跟診學習的學員們都非常之
優秀，我能教的也不過就是陰陽二字訣的精神而已，我將盡全力讓所有跟診醫師都能領
悟到這中醫所謂陰陽的神髓所在，原本我的想法是讓跟診醫師循序漸進的來學習陰陽的
病理變化，但是學員們的智慧都很高求知欲望也非常強，使我不得不提前解說陰與陽的
平衡觀念與判定方法，這也就是我認定中醫能夠做到的極限所在了。
我舉例來說明所謂陰陽辨證法給中醫界的同道們聽聽，有興趣研究中