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所谓的“千人千方”其实是中医自己的理论有问题。
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所谓的“千人千方”其实是中医自己的理论有问题。# ChineseMed - 中医
i*s
1
中医理论是很落后粗糙的,大家喜欢说的什么“千人千方”正是中医的弱点而不是强项
,其实正是中医诊断治疗技术的落后导致诊断和治疗手法的不同,中医主要是经验技术
,缺乏过硬的科学理论,所以治疗效果不能保证,搞出个千人千方来蒙人。
西医的理论根源于现代科学,讲求实事求是,重复性好,比如乙肝疫苗打上好用就是好
用,不好用就是不好用。
这里很多中医饭连标准差是啥也搞不懂,就知道说什么人跟人不一样、病因不一样、治
疗方法就不一样。晕死,苹果和柿子还不一样的,你不是一样用嘴吃?为什么要对疾病
分类?还不是同类疾病有相似性,可以用相似的治疗方法。
中医本来就是个很粗糙的技术,大的疾病分类、病因都搞不清楚,还扯什么因人施治,
个体化治疗更不是粗糙的中医能搞的了,对于人与人之间的差异现代医学更有本质的深
刻认识,比如为什么有的肿瘤疫苗对一部分人好用、领一部分人不好用,是因为HLA表
型的不同,等等。
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h*i
2
单一病因这个道理很简单,但是没有医学基础知识的人更喜欢阴阳五行,因为比较直观
。所以人病了就是阴阳失调了。就像感冒这个最常见的病,中医还是认为是风啦,寒啦
,邪啦。看感冒还要千人千方,从实践上就行不通。
中医真正的问题还不是治疗。因为现在找中医治疗的人越来越少。真正的问题是诊断。
有人手脚痛是什么病?走路累了?风湿?来点虎骨酒,狗皮膏?
其实病人是糖尿病引起的神经性疼痛?
有妇人觉得自己尿不尽,甚至喷嚏也渗尿。中医怎么看?肾虚?
其实是妇人生完孩子后导致尿道肌肉松弛。
因为中医的非科学性,这种病人永远得不到正确的诊断。
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y*7
3
我曾和你一样, 对中医是相当怀疑的. 无论中医和中药一概不予理会. 直到我遇到下面
的事.
2002年10月某日, 我得知父亲得了淋巴癌. 于是立刻飞回北京安排他进医院动手术. 手
术后的活检显示他患的是极恶性的肿瘤. 又经过一个月的局部放疗, 总算没事了. 没想
到好景不长, 11个月后, 我父亲的淋巴瘤又复发了. 来势凶猛. 这两次都是从一个黄豆
粒大小长到鸡蛋大小只用了两个星期. 这次医院拒绝接受病人. 理由是年纪大,抵抗力
差. 在没有办法的情况下才想起了中医. 心想, 死马当活马医, 总不能等死吧?
海军的一位离休干部给我介绍了一位民间中医师, 说是他就是被海军总医院发了病危通
知后, 执意离开重症监护室(ICU)回家, 并延请这位民间中医师治疗, 最终起死回生.
我先去那位民间中医师的诊所探听虚实. 看到他们的宣传材料中说, 中医中药不治病,
只调阴阳平衡. 阴阳平衡了, 很多病自然会好. 当时,我觉得太玄了. 无奈治病救人,刻
不容缓, 只能一试, 别无选择.
没想到尝试的结果出人意料. 那个鸡蛋般大小的肿瘤竟在吃中药的一个月后消失得无影
无踪. 真令人大喜过望. 心想,

【在 i*********s 的大作中提到】
: 中医理论是很落后粗糙的,大家喜欢说的什么“千人千方”正是中医的弱点而不是强项
: ,其实正是中医诊断治疗技术的落后导致诊断和治疗手法的不同,中医主要是经验技术
: ,缺乏过硬的科学理论,所以治疗效果不能保证,搞出个千人千方来蒙人。
: 西医的理论根源于现代科学,讲求实事求是,重复性好,比如乙肝疫苗打上好用就是好
: 用,不好用就是不好用。
: 这里很多中医饭连标准差是啥也搞不懂,就知道说什么人跟人不一样、病因不一样、治
: 疗方法就不一样。晕死,苹果和柿子还不一样的,你不是一样用嘴吃?为什么要对疾病
: 分类?还不是同类疾病有相似性,可以用相似的治疗方法。
: 中医本来就是个很粗糙的技术,大的疾病分类、病因都搞不清楚,还扯什么因人施治,
: 个体化治疗更不是粗糙的中医能搞的了,对于人与人之间的差异现代医学更有本质的深

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D*y
4
一群不懂中医的人却自以为很懂中医,一群连科学体系是什么的都没有搞明白人自以为很懂科学。
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y*7
5
有同感.

为很懂科学。

【在 D********y 的大作中提到】
: 一群不懂中医的人却自以为很懂中医,一群连科学体系是什么的都没有搞明白人自以为很懂科学。
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f*e
6
说的好。

,

【在 y**********7 的大作中提到】
: 我曾和你一样, 对中医是相当怀疑的. 无论中医和中药一概不予理会. 直到我遇到下面
: 的事.
: 2002年10月某日, 我得知父亲得了淋巴癌. 于是立刻飞回北京安排他进医院动手术. 手
: 术后的活检显示他患的是极恶性的肿瘤. 又经过一个月的局部放疗, 总算没事了. 没想
: 到好景不长, 11个月后, 我父亲的淋巴瘤又复发了. 来势凶猛. 这两次都是从一个黄豆
: 粒大小长到鸡蛋大小只用了两个星期. 这次医院拒绝接受病人. 理由是年纪大,抵抗力
: 差. 在没有办法的情况下才想起了中医. 心想, 死马当活马医, 总不能等死吧?
: 海军的一位离休干部给我介绍了一位民间中医师, 说是他就是被海军总医院发了病危通
: 知后, 执意离开重症监护室(ICU)回家, 并延请这位民间中医师治疗, 最终起死回生.
: 我先去那位民间中医师的诊所探听虚实. 看到他们的宣传材料中说, 中医中药不治病,

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n*n
7
呵呵,谢谢,说的真好
可是就是很多人走极端,没辙

我曾和你一样, 对中医是相当怀疑的. 无论中医和中药一概不予理会. 直到我遇到下面
的事.
2002年10月某日, 我得知父亲得了淋巴癌. 于是立刻飞回北京安排他进医院动手术. 手
术后的活检显示他患的是极恶性的肿瘤. 又经过一个月的局部放疗, 总算没事了. 没想
到好景不长, 11个月后, 我父亲的淋巴瘤又复发了. 来势凶猛. 这两次都是从一个黄豆
粒大小长到鸡蛋大小只用了两个星期. 这次医院拒绝接受病人. 理由是年纪大,抵抗力
差. 在没有办法的情况下才想起了中医. 心想, 死马当活马医, 总不能等死吧?
海军的一位离休干部给我介绍了一位民间中医师, 说是他就是被海军总医院发了病危通
知后, 执意离开重症监护室(ICU)回家, 并延请这位民间中医师治疗, 最终起死回生.
我先去那位民间中医师的诊所探听虚实. 看到他们的宣传材料中说, 中医中药不治病,
只调阴阳平衡. 阴阳平衡了, 很多病自然会好. 当时,我觉得太玄了. 无奈治病救人,刻
不容缓, 只能一试, 别无选择.
没想到尝试的结果出人意料. 那个鸡蛋般大小的肿瘤竟在吃中药的

【在 y**********7 的大作中提到】
: 我曾和你一样, 对中医是相当怀疑的. 无论中医和中药一概不予理会. 直到我遇到下面
: 的事.
: 2002年10月某日, 我得知父亲得了淋巴癌. 于是立刻飞回北京安排他进医院动手术. 手
: 术后的活检显示他患的是极恶性的肿瘤. 又经过一个月的局部放疗, 总算没事了. 没想
: 到好景不长, 11个月后, 我父亲的淋巴瘤又复发了. 来势凶猛. 这两次都是从一个黄豆
: 粒大小长到鸡蛋大小只用了两个星期. 这次医院拒绝接受病人. 理由是年纪大,抵抗力
: 差. 在没有办法的情况下才想起了中医. 心想, 死马当活马医, 总不能等死吧?
: 海军的一位离休干部给我介绍了一位民间中医师, 说是他就是被海军总医院发了病危通
: 知后, 执意离开重症监护室(ICU)回家, 并延请这位民间中医师治疗, 最终起死回生.
: 我先去那位民间中医师的诊所探听虚实. 看到他们的宣传材料中说, 中医中药不治病,

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h*9
8
一看到这么长的帖子包括开头的句子,我就想到了教会里的见证。就没有信心再往下看
了。
有些人永远不会明白个例和统计意义的区别。永远不会明白alternative解释。

,

【在 y**********7 的大作中提到】
: 我曾和你一样, 对中医是相当怀疑的. 无论中医和中药一概不予理会. 直到我遇到下面
: 的事.
: 2002年10月某日, 我得知父亲得了淋巴癌. 于是立刻飞回北京安排他进医院动手术. 手
: 术后的活检显示他患的是极恶性的肿瘤. 又经过一个月的局部放疗, 总算没事了. 没想
: 到好景不长, 11个月后, 我父亲的淋巴瘤又复发了. 来势凶猛. 这两次都是从一个黄豆
: 粒大小长到鸡蛋大小只用了两个星期. 这次医院拒绝接受病人. 理由是年纪大,抵抗力
: 差. 在没有办法的情况下才想起了中医. 心想, 死马当活马医, 总不能等死吧?
: 海军的一位离休干部给我介绍了一位民间中医师, 说是他就是被海军总医院发了病危通
: 知后, 执意离开重症监护室(ICU)回家, 并延请这位民间中医师治疗, 最终起死回生.
: 我先去那位民间中医师的诊所探听虚实. 看到他们的宣传材料中说, 中医中药不治病,

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g*j
9
嗨---,您让我说什么好呢?
您试着把文中的中医改成神,它可以贴去基督教版;您把中医改成佛,它可以贴去佛教
版;您把中医改成法轮大法,它可以被贴去明慧网。
中医难道沦落到要这样来证明其效果 ... ...

,

【在 y**********7 的大作中提到】
: 我曾和你一样, 对中医是相当怀疑的. 无论中医和中药一概不予理会. 直到我遇到下面
: 的事.
: 2002年10月某日, 我得知父亲得了淋巴癌. 于是立刻飞回北京安排他进医院动手术. 手
: 术后的活检显示他患的是极恶性的肿瘤. 又经过一个月的局部放疗, 总算没事了. 没想
: 到好景不长, 11个月后, 我父亲的淋巴瘤又复发了. 来势凶猛. 这两次都是从一个黄豆
: 粒大小长到鸡蛋大小只用了两个星期. 这次医院拒绝接受病人. 理由是年纪大,抵抗力
: 差. 在没有办法的情况下才想起了中医. 心想, 死马当活马医, 总不能等死吧?
: 海军的一位离休干部给我介绍了一位民间中医师, 说是他就是被海军总医院发了病危通
: 知后, 执意离开重症监护室(ICU)回家, 并延请这位民间中医师治疗, 最终起死回生.
: 我先去那位民间中医师的诊所探听虚实. 看到他们的宣传材料中说, 中医中药不治病,

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a*7
10
这个再一次说明了各种法门到了最高境界都是互通的。所以有以武入道的, 也有以道入
武的。

【在 g*****j 的大作中提到】
: 嗨---,您让我说什么好呢?
: 您试着把文中的中医改成神,它可以贴去基督教版;您把中医改成佛,它可以贴去佛教
: 版;您把中医改成法轮大法,它可以被贴去明慧网。
: 中医难道沦落到要这样来证明其效果 ... ...
:
: ,

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f*e
11
有点意思。请看改过的下文(To yellowstone7, 不好意思,改你的文章,如你觉不妥
,我立即删除)。
如果神能做到以下事情,我会信神;如果中医能做到以下事情,我会信中医;
但为什么信科学教、西医教的人,就容不下别的教呢?
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h*i
12
人类最需要的医学不是只能拯救被现代医学“判了死刑”的医学。人类需要的是能够诊
治从感冒到HIV 的医学。 就算你上面的神话是真的,真的有个癌症患者被救活了,又
能说明什么呢?是不是癌症或者这种类型的癌症被攻克呢?是不是可以利用中医中药治
疗这种癌症呢?我可以肯定的讲,不能!
此外,大多数人都对现代医学不了解。癌症病人的存活率已经大大提高了。说多了也没
有用。
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m*n
13
因为他们认为——凡是“科学”解释之外的,都不存在。他们闭上眼就是天黑。
西医千人一方,所有皮肤过敏都用醋酸氯已定或激素,真NB啊!!
西医千人一方,所有感冒都用感冒药缓解症状。可惜我美国室友用了一个月的感冒药也
没好。我自己的感冒先发汗,后用葛根和姜糖水,四天内喉咙不疼,头脑清楚,鼻涕消
失。
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h*i
14
你怎么说都没有用
除了说完了你自己快活一点
你说说你可怜不可怜
哈哈

【在 h********i 的大作中提到】
: 人类最需要的医学不是只能拯救被现代医学“判了死刑”的医学。人类需要的是能够诊
: 治从感冒到HIV 的医学。 就算你上面的神话是真的,真的有个癌症患者被救活了,又
: 能说明什么呢?是不是癌症或者这种类型的癌症被攻克呢?是不是可以利用中医中药治
: 疗这种癌症呢?我可以肯定的讲,不能!
: 此外,大多数人都对现代医学不了解。癌症病人的存活率已经大大提高了。说多了也没
: 有用。

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f*e
15
《黄帝内经》讲,肝属木,旺于春季,肝主疏泄,主藏血,在体为筋,开窍于目,其华
在爪。肝与胆相表里。肝系统疾病主要包括:
(1)肝本身的病。如肝炎、肝硬化、肝腹水、脂肪肝、肝癌等。常见症状是胸
腹少腹胀痛窜痛,并伴随食欲不振等脾系统症状。
(2)因为肝胆相表里,肝为脏,胆为腑,所以,胆病也属于肝系统病。如胆囊
炎、胆结石等。口苦身黄,惊悸失眠等症状也可能属于胆病。
(3)肝生风,肝主筋,肝开窍于目,所以,风疾、眼病以及筋上的问题,也属
于肝系统疾病,《黄帝内经》上说“诸风掉眩,皆属于肝”。这类病症如头晕眼花、视
力下降、夜盲、肢体震颤、手足抽搐、中风,口眼歪斜、半身不遂等。
(4)耳聋、牙疼也可能是肝系统病,因为肝胆经络的循行要经过这些部位。
(5)脖子上的肿块、瘿瘤,也属于肝系统病,往往是肝气郁结所致。
(6)肝主怒,怒伤肝,肝病又使人更易发怒。如果一个人非常喜欢发怒,那即
使没有明显的症状,我们也可以判断说,他处于一种属于肝系统的亚健康状态。
以上这些全是肝系统的病。这么多病,要是在西医的医院里,要多
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l*m
16
有些人还真是读书读成呆子了。中医骗子是要抨击,但西医就没骗子么?没必要攻击中
医本身。医学这个东西本来就是个唯结果的,理论再详细,治不好也没用。西医医好了
还好,医不好呢?西医医不好中医医好了的例子非常多。在西医本身也无法做到万能的
情况下为什么就容不得其他医治方法存在呢?满口科学,非要灭中医而后快,这本身就
是一种非常不科学的态度,类似于信了某神开始骂其他宗教。
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g*j
17
如果您看不到科学和宗教的区别,那我也没有办法。
您不妨去图书馆看看100年前的科学著作,医学著作,和宗教著作;比较一下各自
和现代科学,医学,宗教著作的区别;或许您会得到一些启发。

【在 f*******e 的大作中提到】
: 有点意思。请看改过的下文(To yellowstone7, 不好意思,改你的文章,如你觉不妥
: ,我立即删除)。
: 如果神能做到以下事情,我会信神;如果中医能做到以下事情,我会信中医;
: 但为什么信科学教、西医教的人,就容不下别的教呢?

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D*y
18
说得好

【在 l********m 的大作中提到】
: 有些人还真是读书读成呆子了。中医骗子是要抨击,但西医就没骗子么?没必要攻击中
: 医本身。医学这个东西本来就是个唯结果的,理论再详细,治不好也没用。西医医好了
: 还好,医不好呢?西医医不好中医医好了的例子非常多。在西医本身也无法做到万能的
: 情况下为什么就容不得其他医治方法存在呢?满口科学,非要灭中医而后快,这本身就
: 是一种非常不科学的态度,类似于信了某神开始骂其他宗教。

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D*y
19
又一个信仰科学上帝的人……sign

【在 g*****j 的大作中提到】
: 如果您看不到科学和宗教的区别,那我也没有办法。
: 您不妨去图书馆看看100年前的科学著作,医学著作,和宗教著作;比较一下各自
: 和现代科学,医学,宗教著作的区别;或许您会得到一些启发。

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P*e
20
有些地方不敢苟同.
比如一种药,有效率95%,那剩下的5%怎么吃了就没效了呢?不知道,该他们倒霉呗.既然你
提到了乙肝,你也许知道打干扰素是乙肝治疗的一个重要手段.但是目前打干扰素的转阴
率相当的低,有很大一部分人打了也不转阴,这是为什么呢?不知道,该他们倒霉呗.即使
同一种药物,有的人口服一点就有药效,有的人屁股上得来几针,有的人打针都不管用,只
能静脉注射,这又是为什么?个体差异呗.
不用说人了,即使老鼠之间,个体差异都明显的很.比如人体内的各种酶,不同种族,不同
人群之间,这些酶的表达可能差异是很大的,很大一部分人甚至缺少其中的几种.如果这
些酶牵涉到药物的代谢,那就热闹了.所以现在开发新药,往往要求这种药有多重代谢途
径.
我认为西医不是不存在"千人千方"的问题,而是回避了这个问题."千人千方"的缺陷是很
明显的,成本和效率.但是,基因治疗作为现在研究的热点,期望能够针对基因缺陷进行修
复,那可真就是"千人千方"了.

【在 i*********s 的大作中提到】
: 中医理论是很落后粗糙的,大家喜欢说的什么“千人千方”正是中医的弱点而不是强项
: ,其实正是中医诊断治疗技术的落后导致诊断和治疗手法的不同,中医主要是经验技术
: ,缺乏过硬的科学理论,所以治疗效果不能保证,搞出个千人千方来蒙人。
: 西医的理论根源于现代科学,讲求实事求是,重复性好,比如乙肝疫苗打上好用就是好
: 用,不好用就是不好用。
: 这里很多中医饭连标准差是啥也搞不懂,就知道说什么人跟人不一样、病因不一样、治
: 疗方法就不一样。晕死,苹果和柿子还不一样的,你不是一样用嘴吃?为什么要对疾病
: 分类?还不是同类疾病有相似性,可以用相似的治疗方法。
: 中医本来就是个很粗糙的技术,大的疾病分类、病因都搞不清楚,还扯什么因人施治,
: 个体化治疗更不是粗糙的中医能搞的了,对于人与人之间的差异现代医学更有本质的深

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m*7
21
很同意这样的看法。

【在 P****e 的大作中提到】
: 有些地方不敢苟同.
: 比如一种药,有效率95%,那剩下的5%怎么吃了就没效了呢?不知道,该他们倒霉呗.既然你
: 提到了乙肝,你也许知道打干扰素是乙肝治疗的一个重要手段.但是目前打干扰素的转阴
: 率相当的低,有很大一部分人打了也不转阴,这是为什么呢?不知道,该他们倒霉呗.即使
: 同一种药物,有的人口服一点就有药效,有的人屁股上得来几针,有的人打针都不管用,只
: 能静脉注射,这又是为什么?个体差异呗.
: 不用说人了,即使老鼠之间,个体差异都明显的很.比如人体内的各种酶,不同种族,不同
: 人群之间,这些酶的表达可能差异是很大的,很大一部分人甚至缺少其中的几种.如果这
: 些酶牵涉到药物的代谢,那就热闹了.所以现在开发新药,往往要求这种药有多重代谢途
: 径.

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p*o
22
放屁呢你

【在 i*********s 的大作中提到】
: 中医理论是很落后粗糙的,大家喜欢说的什么“千人千方”正是中医的弱点而不是强项
: ,其实正是中医诊断治疗技术的落后导致诊断和治疗手法的不同,中医主要是经验技术
: ,缺乏过硬的科学理论,所以治疗效果不能保证,搞出个千人千方来蒙人。
: 西医的理论根源于现代科学,讲求实事求是,重复性好,比如乙肝疫苗打上好用就是好
: 用,不好用就是不好用。
: 这里很多中医饭连标准差是啥也搞不懂,就知道说什么人跟人不一样、病因不一样、治
: 疗方法就不一样。晕死,苹果和柿子还不一样的,你不是一样用嘴吃?为什么要对疾病
: 分类?还不是同类疾病有相似性,可以用相似的治疗方法。
: 中医本来就是个很粗糙的技术,大的疾病分类、病因都搞不清楚,还扯什么因人施治,
: 个体化治疗更不是粗糙的中医能搞的了,对于人与人之间的差异现代医学更有本质的深

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h*i
23
有几点。
中医里面的千人千方指
不同医生对同一病人同一种病可能会有完全不同的方子。
相同医生对同一种病不同病人会有不同的方子。
每种方子里面的药物,计量还不同。
诸如此类
听谁的?总不能说都正确吧。

【在 P****e 的大作中提到】
: 有些地方不敢苟同.
: 比如一种药,有效率95%,那剩下的5%怎么吃了就没效了呢?不知道,该他们倒霉呗.既然你
: 提到了乙肝,你也许知道打干扰素是乙肝治疗的一个重要手段.但是目前打干扰素的转阴
: 率相当的低,有很大一部分人打了也不转阴,这是为什么呢?不知道,该他们倒霉呗.即使
: 同一种药物,有的人口服一点就有药效,有的人屁股上得来几针,有的人打针都不管用,只
: 能静脉注射,这又是为什么?个体差异呗.
: 不用说人了,即使老鼠之间,个体差异都明显的很.比如人体内的各种酶,不同种族,不同
: 人群之间,这些酶的表达可能差异是很大的,很大一部分人甚至缺少其中的几种.如果这
: 些酶牵涉到药物的代谢,那就热闹了.所以现在开发新药,往往要求这种药有多重代谢途
: 径.

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a*7
24
其实还有一个现象是一人千方:
同一个人, 不同的中医诊断可以完全不同, 开出来的方子也完全不同。 中医没法监管
, 医疗事故很难判断, 这也是一个原因。

【在 h********i 的大作中提到】
: 有几点。
: 中医里面的千人千方指
: 不同医生对同一病人同一种病可能会有完全不同的方子。
: 相同医生对同一种病不同病人会有不同的方子。
: 每种方子里面的药物,计量还不同。
: 诸如此类
: 听谁的?总不能说都正确吧。

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f*e
25
“千人千方”应该指方子因人、因时、因地而异。
不同医生不同方子是指各个医生的治疗思路不同(正确或不正确),应该叫“千医千方”。
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w*g
26
经验确实很重要,说到千人千方太夸张了
最重要的是中医虽然有完整的体系,但是具体操作其实说的很不明确
正如国内的法律,也没有详细的可直接使用的条款
都是靠人为去判断,这也许是中国文化的缺陷
不能完全怪罪到中医头上
中医只是对各种症状的判断完全靠人来论断
没有量化的指标而已
至于像你这样的用现代科学理论来框几千年以前的东西,实在是有失偏颇
因为中医几千年来虽然一直在完善(近现代其实在被扼杀),但是一直没有引入先进的
统计量化等内容
中医对人体疾病等可是总体来考虑的,这一点绝对要比当前西医先进
西医发展下去,也必然会向这方面靠拢
还有中医的理论阴阳五行并不是具体的东西,而是一些哲学概念
而且这些概念其实都是跟人体的各种症状和反应能够相互对应
这些概念的相互制约和激发关系其实是很先进的
用于诊断和调理人体绝对要比西医更加合理
只不过很多人不容易理解,再加上中医大夫的良莠不齐,导致了中医的没落
现在完全变成了一群骗子
完全抛弃了中医精华,所谓的废医存药就是如此
我觉得:
中医现代化,应该是秉承中医传统诊治基础,把一切望闻问切的指标量化,例如望,病
人面色发红,发白,发灰以前完
全靠医师的经验来判

【在 i*********s 的大作中提到】
: 中医理论是很落后粗糙的,大家喜欢说的什么“千人千方”正是中医的弱点而不是强项
: ,其实正是中医诊断治疗技术的落后导致诊断和治疗手法的不同,中医主要是经验技术
: ,缺乏过硬的科学理论,所以治疗效果不能保证,搞出个千人千方来蒙人。
: 西医的理论根源于现代科学,讲求实事求是,重复性好,比如乙肝疫苗打上好用就是好
: 用,不好用就是不好用。
: 这里很多中医饭连标准差是啥也搞不懂,就知道说什么人跟人不一样、病因不一样、治
: 疗方法就不一样。晕死,苹果和柿子还不一样的,你不是一样用嘴吃?为什么要对疾病
: 分类?还不是同类疾病有相似性,可以用相似的治疗方法。
: 中医本来就是个很粗糙的技术,大的疾病分类、病因都搞不清楚,还扯什么因人施治,
: 个体化治疗更不是粗糙的中医能搞的了,对于人与人之间的差异现代医学更有本质的深

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w*g
27
你说的这些恰恰是西医的毛病
头痛医头,脚痛医脚
在中医里面,头疼可能是头的问题,也可能是某个内脏的问题引起的
而且这个内脏的问题用西医检查不出来的话西医怎么做?
要么医头,要么给你安慰剂,还能做什么?
如果是头的问题,中医可以针灸,如果是内脏问题引起的,可以服药补泄,大部分最终
都能解决
真正的中医如果完全靠望闻问切,完全可以知道糖尿病是由什么器官的虚弱或者其他原
因引起的
绝对不会奔脚而去
如果你碰到糖尿病脚疼中医去给你治脚,
我可以肯定你遇到了骗子

【在 h********i 的大作中提到】
: 单一病因这个道理很简单,但是没有医学基础知识的人更喜欢阴阳五行,因为比较直观
: 。所以人病了就是阴阳失调了。就像感冒这个最常见的病,中医还是认为是风啦,寒啦
: ,邪啦。看感冒还要千人千方,从实践上就行不通。
: 中医真正的问题还不是治疗。因为现在找中医治疗的人越来越少。真正的问题是诊断。
: 有人手脚痛是什么病?走路累了?风湿?来点虎骨酒,狗皮膏?
: 其实病人是糖尿病引起的神经性疼痛?
: 有妇人觉得自己尿不尽,甚至喷嚏也渗尿。中医怎么看?肾虚?
: 其实是妇人生完孩子后导致尿道肌肉松弛。
: 因为中医的非科学性,这种病人永远得不到正确的诊断。

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h*i
28
"至于像你这样的用现代科学理论来框几千年以前的东西,实在是有失偏颇"
这是对医学的要求。医学是非常严肃的。难道不应该要对几千年都不明不白的中医搞个
清楚明白吗?

【在 w******g 的大作中提到】
: 经验确实很重要,说到千人千方太夸张了
: 最重要的是中医虽然有完整的体系,但是具体操作其实说的很不明确
: 正如国内的法律,也没有详细的可直接使用的条款
: 都是靠人为去判断,这也许是中国文化的缺陷
: 不能完全怪罪到中医头上
: 中医只是对各种症状的判断完全靠人来论断
: 没有量化的指标而已
: 至于像你这样的用现代科学理论来框几千年以前的东西,实在是有失偏颇
: 因为中医几千年来虽然一直在完善(近现代其实在被扼杀),但是一直没有引入先进的
: 统计量化等内容

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h*i
29
“中医对人体疾病等可是总体来考虑的,这一点绝对要比当前西医先进”
这是被中医知识长期毒害的后果。 现在医学知其所以然,所以不想中医一样,头痛脚
痛肚子痛,统统一碗汤药灌下去,还说这是整体。 中医本身的局限导致其不知其所以
然。糖尿病,天疱疮什么的疾病中医知道治病原因吗? 如果不知道,又怎么从整体入
手呢?

【在 w******g 的大作中提到】
: 经验确实很重要,说到千人千方太夸张了
: 最重要的是中医虽然有完整的体系,但是具体操作其实说的很不明确
: 正如国内的法律,也没有详细的可直接使用的条款
: 都是靠人为去判断,这也许是中国文化的缺陷
: 不能完全怪罪到中医头上
: 中医只是对各种症状的判断完全靠人来论断
: 没有量化的指标而已
: 至于像你这样的用现代科学理论来框几千年以前的东西,实在是有失偏颇
: 因为中医几千年来虽然一直在完善(近现代其实在被扼杀),但是一直没有引入先进的
: 统计量化等内容

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h*i
30
“中医现代化,应该是秉承中医传统诊治基础,把一切望闻问切的指标量化,例如望,
病人面色发红,发白,发灰以前完全靠医师的经验来判断,不同的医生肯定有所不同,
那现在能不能利用数码相机拍照,然后进行颜色分析来断定???
还有舌苔厚薄,颜色?多少mm为厚?多少mm为薄?什么颜色算白,算黄?这些其实都可
以造出仪器来科学量化的。”
中医需要现代化。 不过要是停留在把脉,看舌苔的基础上的话,这种医术早晚会淘汰
的。
想想有了断层扫描,核磁共振林林总总的测试以后,看舌苔能够看出什么名堂来?鼻病
毒,流感病毒,etc 能在舌苔变化上看出来?

【在 w******g 的大作中提到】
: 经验确实很重要,说到千人千方太夸张了
: 最重要的是中医虽然有完整的体系,但是具体操作其实说的很不明确
: 正如国内的法律,也没有详细的可直接使用的条款
: 都是靠人为去判断,这也许是中国文化的缺陷
: 不能完全怪罪到中医头上
: 中医只是对各种症状的判断完全靠人来论断
: 没有量化的指标而已
: 至于像你这样的用现代科学理论来框几千年以前的东西,实在是有失偏颇
: 因为中医几千年来虽然一直在完善(近现代其实在被扼杀),但是一直没有引入先进的
: 统计量化等内容

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h*i
31
请问中医如何诊断糖尿病?
现在病人主诉是四肢疼痛,中医能够想到糖尿病?估计在中国,连医院里面的医生也不
见得知道。
你对现代医学的诊断知道太少了。 所以才会有头痛医头的错误观念。 平时我们去看医
生的时候,哪怕医生就用了10分钟和病人在一起。他之前已经完完整整的看过病人的病
例病史,身体状态特征。最后才是用一些时间问问一些问题。
中国的医生不一样,每天看几十上百个门诊,每人几分钟时间。

【在 w******g 的大作中提到】
: 你说的这些恰恰是西医的毛病
: 头痛医头,脚痛医脚
: 在中医里面,头疼可能是头的问题,也可能是某个内脏的问题引起的
: 而且这个内脏的问题用西医检查不出来的话西医怎么做?
: 要么医头,要么给你安慰剂,还能做什么?
: 如果是头的问题,中医可以针灸,如果是内脏问题引起的,可以服药补泄,大部分最终
: 都能解决
: 真正的中医如果完全靠望闻问切,完全可以知道糖尿病是由什么器官的虚弱或者其他原
: 因引起的
: 绝对不会奔脚而去

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w*g
32
真正的中医诊病其实都是靠经验
这也确实是其最大的不足
因为经验丰富的肯定判断就准确,差一些的就容易误诊
这个在中医里面都是一直存在的,很多中医治病甚至要用试药的方法
这也是中医没有准确量化指标的最大体现
按照真正的中医理论,各个人体完全不同的,有“内外”“寒热”“虚实”等之分
所以一个真正的中医应该是通过望闻问切逐步判断这个人的体质
而且这些概念还跟人体的各个器官相关联
例如你面色发黄,食欲不振,呕吐恶心,那么假设你有如下问题:肝火旺的同时还有脾
胃虚,同时有心火,肾虚
这要用药的话最好的方法就是泄肝火+补脾胃+泄心火+补肾
如果一个中医大夫能够完全发现这些问题并且能够用最少的药把这几项都解决,那他可
能就是李时珍,华佗之类的人物

但是事实上真正了解中医的少只又少,大部分中医可能只能发现一个两个问题,就算全
都诊断出来了
那用药也是一个高深的学问,因为很多药都有利弊,例如一味药能泄肝火,但它同时可
能伤肾,另一味药能泄肝火也能
同事补肠胃,还没其他副作用,鉴于中药种类之繁多。完全了解各种药性是很难的
所以很多中医只是用一些所谓的万能药。就是泄肝火的药同时对其他脏器没有副作用,
但疗

【在 a*********7 的大作中提到】
: 其实还有一个现象是一人千方:
: 同一个人, 不同的中医诊断可以完全不同, 开出来的方子也完全不同。 中医没法监管
: , 医疗事故很难判断, 这也是一个原因。

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w*g
33
兄弟,关键你说的这些东西离了解人体内分泌情况还差得远
用我说的这些方法至少可以直观的看出你的身体的状况
当然,我只是对现有医学条件下的中医现代化做出一个设想
如果有更先进的东西能够相互融合那当然更好了

【在 h********i 的大作中提到】
: “中医现代化,应该是秉承中医传统诊治基础,把一切望闻问切的指标量化,例如望,
: 病人面色发红,发白,发灰以前完全靠医师的经验来判断,不同的医生肯定有所不同,
: 那现在能不能利用数码相机拍照,然后进行颜色分析来断定???
: 还有舌苔厚薄,颜色?多少mm为厚?多少mm为薄?什么颜色算白,算黄?这些其实都可
: 以造出仪器来科学量化的。”
: 中医需要现代化。 不过要是停留在把脉,看舌苔的基础上的话,这种医术早晚会淘汰
: 的。
: 想想有了断层扫描,核磁共振林林总总的测试以后,看舌苔能够看出什么名堂来?鼻病
: 毒,流感病毒,etc 能在舌苔变化上看出来?

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h*i
34
我的观点就是传统医学靠看舌苔,把脉这种方法不能真实反映人体状态。
所以就算用数字相机也不行。
大约200年前,雷奈克发明的听诊器。人类就更容易发现心脏和肺部的问题了。

【在 w******g 的大作中提到】
: 兄弟,关键你说的这些东西离了解人体内分泌情况还差得远
: 用我说的这些方法至少可以直观的看出你的身体的状况
: 当然,我只是对现有医学条件下的中医现代化做出一个设想
: 如果有更先进的东西能够相互融合那当然更好了

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w*g
35
是阿,所以我才说中医需要改革
改成能够量化,有具体指标的阿
我是说你们用这些来框还没有改革的中医确实是有问题阿
并不是说不应该严肃

【在 h********i 的大作中提到】
: "至于像你这样的用现代科学理论来框几千年以前的东西,实在是有失偏颇"
: 这是对医学的要求。医学是非常严肃的。难道不应该要对几千年都不明不白的中医搞个
: 清楚明白吗?

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w*g
36
我觉得你很搞笑
你说的这些病古代基本上就没有
你拿这些来说有什么意义?
你怎么不说中医不认识艾滋病呢
中医的一碗汤药就是针对人体总体状况开出来的药方
而不是头疼医头

【在 h********i 的大作中提到】
: “中医对人体疾病等可是总体来考虑的,这一点绝对要比当前西医先进”
: 这是被中医知识长期毒害的后果。 现在医学知其所以然,所以不想中医一样,头痛脚
: 痛肚子痛,统统一碗汤药灌下去,还说这是整体。 中医本身的局限导致其不知其所以
: 然。糖尿病,天疱疮什么的疾病中医知道治病原因吗? 如果不知道,又怎么从整体入
: 手呢?

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h*i
37
古代没有眼镜,就没有近视眼?古人平均寿命35岁,没来得及得病,就被战争,野兽,
蚊虫搞死了。

【在 w******g 的大作中提到】
: 我觉得你很搞笑
: 你说的这些病古代基本上就没有
: 你拿这些来说有什么意义?
: 你怎么不说中医不认识艾滋病呢
: 中医的一碗汤药就是针对人体总体状况开出来的药方
: 而不是头疼医头

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w*g
38
我可没说反对现代的仪器诊断阿
而且我说得很清楚了,同时兼顾各种西医的化验之类的结果
因为很多现代病中医里面都是没有涉及的,尤其病毒细菌寄生虫感染什么的
中医擅长的是人体内分泌失衡造成的问题
对于这些问题,人体的外观表现已经足够能够了解人体的各种情况了
重要的是如何准确判断
相反,很多西医先进的手段并不能与脏器各种问题相关联
所以用了也白搭,当然如果有谁能发现其关联,那也是不小的贡献哈
记得上次去银行,发现一老外保健医师在那儿推荐按摩器,画了一张大图,把各节脊椎和不同人体脏器相关联
看了半天,就在想,这不是经络里面的说法么?
对于需要动手术的治疗感染什么的当然还是西医好阿

【在 h********i 的大作中提到】
: 我的观点就是传统医学靠看舌苔,把脉这种方法不能真实反映人体状态。
: 所以就算用数字相机也不行。
: 大约200年前,雷奈克发明的听诊器。人类就更容易发现心脏和肺部的问题了。

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h*i
39
从中国政府大力扶持中医到现在几十年了吧?现在中医饭还不是推荐大家读几千年前的
书籍?
利用阴阳五行作为基础的传统医术,能用的东西很少了。 看看关于青蒿素的文章吧。

【在 w******g 的大作中提到】
: 是阿,所以我才说中医需要改革
: 改成能够量化,有具体指标的阿
: 我是说你们用这些来框还没有改革的中医确实是有问题阿
: 并不是说不应该严肃

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c*n
40

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
明确提出是2007年的事情,现在还没像样的专项资金和专门单位呢。
西医不会允许中医成长起来抢自己饭碗的。什么时候中医药监局成立,
就可以看看了。


【在 h********i 的大作中提到】
: 从中国政府大力扶持中医到现在几十年了吧?现在中医饭还不是推荐大家读几千年前的
: 书籍?
: 利用阴阳五行作为基础的传统医术,能用的东西很少了。 看看关于青蒿素的文章吧。

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h*i
41
放弃传统医学,放任其自由发展,由少数专家和机构自行研究,统一医疗服务规范才是
正道。
例如,严禁私自使用未经验证和批准的中药治病和谋财害命。日本现在就是这样。允许
使用140多个验证的汉方。药量,配方有严格规定,不得任意添减。
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w*g
42
那个所谓扶持就是废医存药
没有任何价值反而祸害中医
把口服的东西搞成注射液,也不注意区分病人体质
不出问题才怪
本身可能就肾虚的病人注射能够严重伤肾的药物,不死也得残废
中医擅长的是内分泌相关的疾病,像疟疾这种疾病不是中医长项
碰到青蒿素完全是误打误撞



【在 h********i 的大作中提到】
: 从中国政府大力扶持中医到现在几十年了吧?现在中医饭还不是推荐大家读几千年前的
: 书籍?
: 利用阴阳五行作为基础的传统医术,能用的东西很少了。 看看关于青蒿素的文章吧。

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h*i
43
老毛时代就搞中医下乡了。
那个时期最喜欢中西医结合了。 我家老娘就是一个那个时代的医疗工作者。

【在 c****n 的大作中提到】
:
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 明确提出是2007年的事情,现在还没像样的专项资金和专门单位呢。
: 西医不会允许中医成长起来抢自己饭碗的。什么时候中医药监局成立,
: 就可以看看了。
: 。

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h*i
44
“相反,很多西医先进的手段并不能与脏器各种问题相关联”
现代医学都知道胆囊分泌什么做什么用。松果体分泌什么,做什么用。肾上腺分泌什么
做什么用。
真不知道在诸位眼中,怎么中医的对五脏的认识反而更科学,更有效呢?

椎和不同人体脏器相关联

【在 w******g 的大作中提到】
: 我可没说反对现代的仪器诊断阿
: 而且我说得很清楚了,同时兼顾各种西医的化验之类的结果
: 因为很多现代病中医里面都是没有涉及的,尤其病毒细菌寄生虫感染什么的
: 中医擅长的是人体内分泌失衡造成的问题
: 对于这些问题,人体的外观表现已经足够能够了解人体的各种情况了
: 重要的是如何准确判断
: 相反,很多西医先进的手段并不能与脏器各种问题相关联
: 所以用了也白搭,当然如果有谁能发现其关联,那也是不小的贡献哈
: 记得上次去银行,发现一老外保健医师在那儿推荐按摩器,画了一张大图,把各节脊椎和不同人体脏器相关联
: 看了半天,就在想,这不是经络里面的说法么?

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c*n
45
更有效与否不好说,更科学是显然的
五脏功能之间的逻辑关系,至今也不可能从生物学的微观认识里导出来
但是它是客观存在的,几千年反复验证过的。
西医为什么要采用这种“无法解释就否定”的反科学态度呢?
因为:1. 利益巨大 2. 水平低下 3. 从业人员众多
自然就会形成华尔街式的fancy骗局。只不过这个骗局的水平很低,
只能拿“统计”来说事,好歹华尔街也是上了随机微分方程的。

【在 h********i 的大作中提到】
: “相反,很多西医先进的手段并不能与脏器各种问题相关联”
: 现代医学都知道胆囊分泌什么做什么用。松果体分泌什么,做什么用。肾上腺分泌什么
: 做什么用。
: 真不知道在诸位眼中,怎么中医的对五脏的认识反而更科学,更有效呢?
:
: 椎和不同人体脏器相关联

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h*i
46
废医存药是提法而已。
我的个人观点,也不是说中医不允许存在。 人有选择治疗和不治疗的权利,当然有选
择用什么方式治疗的权利。
在这个版面,我只是表达我对中医理论的否定。对中药的怀疑和不信任。也不想说服你
和别人。 当然找到几个有公共看法的朋友也很好。

【在 w******g 的大作中提到】
: 那个所谓扶持就是废医存药
: 没有任何价值反而祸害中医
: 把口服的东西搞成注射液,也不注意区分病人体质
: 不出问题才怪
: 本身可能就肾虚的病人注射能够严重伤肾的药物,不死也得残废
: 中医擅长的是内分泌相关的疾病,像疟疾这种疾病不是中医长项
: 碰到青蒿素完全是误打误撞
:
: 。

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c*n
47
中医才不需要和西医争论,医疗本来就是个人选择
不是西医在卡脖子,在利用制定标准的权力打压中医,谁在意去批判
一个方法论错误的学科啊。

【在 h********i 的大作中提到】
: 废医存药是提法而已。
: 我的个人观点,也不是说中医不允许存在。 人有选择治疗和不治疗的权利,当然有选
: 择用什么方式治疗的权利。
: 在这个版面,我只是表达我对中医理论的否定。对中药的怀疑和不信任。也不想说服你
: 和别人。 当然找到几个有公共看法的朋友也很好。

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h*i
48
你回避了我关于严禁使用未经批准药物的建议。 不知道你怎么看

【在 w******g 的大作中提到】
: 那个所谓扶持就是废医存药
: 没有任何价值反而祸害中医
: 把口服的东西搞成注射液,也不注意区分病人体质
: 不出问题才怪
: 本身可能就肾虚的病人注射能够严重伤肾的药物,不死也得残废
: 中医擅长的是内分泌相关的疾病,像疟疾这种疾病不是中医长项
: 碰到青蒿素完全是误打误撞
:
: 。

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w*g
49
我觉得中西医结合绝对是有道理的
中医不是全能冠军
西医更不是
中医擅长调理,内分泌失调和体内环境改变造成的疾病是中医的长项
例如妇科,泌尿科,消化等方面
但是对于病毒,细菌,寄生虫感染等,则是西医更擅长
我觉得现在最重要的是中西医结合,西医吸收中医的长处,例如把各种药的药性定一下
,对各种脏器的影响是补是泄还是
伤?结合人体的状况用药,绝对能取得很好的效果
中医呢?引入先进的量化指标,把各种诊断判断全都形成文字,让数字说话,例如切脉
,各种脉象很容易用计算机来确
定。各种不同脉象对应的脏器问题就很容易确定,可以大大减少人为判断带来的问题,
同时对于药材的有效成分,有些是
不能煮的,有些是配合起来效果才更好的,同时对于各种药物的配伍也都可以用计算机
来管理,甚至开药方都可以
如果这一切都能实现,未来人们的疾病治疗肯定能 大为改观
对于西药的研制肯定也有很大帮助,现在很多西药通不过临床测试或许就是因为性质和
病人体质相冲导致的。如果先调整
病人体质。然后再用药结果肯定大不相同。

【在 h********i 的大作中提到】
: 老毛时代就搞中医下乡了。
: 那个时期最喜欢中西医结合了。 我家老娘就是一个那个时代的医疗工作者。

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c*n
50
这个对西医可以,自娱自乐。
对中医来说,如果你能严禁病人得未经批准的病(中医定义),
那么这个标准也行。

【在 h********i 的大作中提到】
: 你回避了我关于严禁使用未经批准药物的建议。 不知道你怎么看
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h*i
51
人类近代100年的科学发展能抵得上过去几千年的知识积累。
古代修长城了不起,现在修长城就笨蛋了。
社会种种弊端,你不说大家都明白。 但不代表人们就不买新电脑,用新药了。最近10
年,现代医学对肝炎治疗,有了大大的改进。如果我需要,我相信现代,而不是传统。

【在 c****n 的大作中提到】
: 更有效与否不好说,更科学是显然的
: 五脏功能之间的逻辑关系,至今也不可能从生物学的微观认识里导出来
: 但是它是客观存在的,几千年反复验证过的。
: 西医为什么要采用这种“无法解释就否定”的反科学态度呢?
: 因为:1. 利益巨大 2. 水平低下 3. 从业人员众多
: 自然就会形成华尔街式的fancy骗局。只不过这个骗局的水平很低,
: 只能拿“统计”来说事,好歹华尔街也是上了随机微分方程的。

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w*g
52
其实那个批准就是完全按照西医标准去制定的
严重有失偏颇
很多时候,药物本身就是有毒的,
而且很可能就是利用其毒性
例如我前面说到的泄肝火的药,很有可能伤肾
如果不了解病人体质给他用,很有可能导致死亡
因为这个病人很可能肝火旺的同时本身已经是严重肾虚的了
再伤肾,肯定不行
但是换个方向考虑,如果通过中医确定其肾虚
给他补肾的药物达到肾平
然后再给他用这个药,效果可能就完全不同了
这才是中医的精华所在
事实上历史上的很多大家故事里面有很多类似的例子

【在 h********i 的大作中提到】
: 你回避了我关于严禁使用未经批准药物的建议。 不知道你怎么看
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c*n
53
这跟我说的没什么矛盾,我说的是方法论错误,效费比极低,以及
西医的固步自封。
中医提出的功能逻辑模型,非常粗糙,可西医居然连个粗糙的东西都没有,
不是技术上科学上不能有,是钞票上利益上不能有。华尔街如果有个统一
的风险控制模型,那一算下去多少derivatives就咯屁了?现在出事了来
找CDO发明人的麻烦说他做了个“理想假设”,两句话就说明白出发点错误。
那还怎么赚钱呢?没有fancy的东西,养不活这么大批的从业者。
相信哪个东西,这不是问题。我了解一点中医,也了解一点西医,就两个
取长补短的用。你了解西医,不了解中医,就用西医好了。这都是个人选择。

10


【在 h********i 的大作中提到】
: 人类近代100年的科学发展能抵得上过去几千年的知识积累。
: 古代修长城了不起,现在修长城就笨蛋了。
: 社会种种弊端,你不说大家都明白。 但不代表人们就不买新电脑,用新药了。最近10
: 年,现代医学对肝炎治疗,有了大大的改进。如果我需要,我相信现代,而不是传统。

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h*i
54
可是现代医学是迄今为止最有效的医疗手段呀。 不然非洲医,中医早就风靡世界了。
我知道你对统计很反感。我举个例子好了
有人有天疱疮,溃烂面积达身体的5%-10%。 在省级医院中西专家诊断后,尝试中西医
疗法,病情反复得不到控制。
资料显示,大剂量使用激素,5%的病人病情可以控制和好转。请问你的意见是?
1. 不相信统计,待着
2. 相信统计,试一试
不争不争。

【在 c****n 的大作中提到】
: 中医才不需要和西医争论,医疗本来就是个人选择
: 不是西医在卡脖子,在利用制定标准的权力打压中医,谁在意去批判
: 一个方法论错误的学科啊。

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h*i
55
这就是对病人负责的一种表现。

【在 c****n 的大作中提到】
: 这个对西医可以,自娱自乐。
: 对中医来说,如果你能严禁病人得未经批准的病(中医定义),
: 那么这个标准也行。

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c*n
56
每个人应该有选择自己疗法的权利,当然这个权利对大部分人是相当于没有。
这也是我为什么反复强调医生的知识不能通过市场赚钱,生命无法定价。
5%的概率你碰不碰呢?:) 这是一个病人自己的选择问题。
我们其实可以举个更极端的例子,现代医疗手段穷尽以后,有个巫师
有证据有5%的人在他那儿绝症逢生(什么原因,是不是自愈不知道),
去不去选择呢?:)
我对统计一点都不反感,无非就是应用数学的一个工程类分支罢了。
反感的是滥用统计当虎皮,呵呵。

【在 h********i 的大作中提到】
: 可是现代医学是迄今为止最有效的医疗手段呀。 不然非洲医,中医早就风靡世界了。
: 我知道你对统计很反感。我举个例子好了
: 有人有天疱疮,溃烂面积达身体的5%-10%。 在省级医院中西专家诊断后,尝试中西医
: 疗法,病情反复得不到控制。
: 资料显示,大剂量使用激素,5%的病人病情可以控制和好转。请问你的意见是?
: 1. 不相信统计,待着
: 2. 相信统计,试一试
: 不争不争。

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c*n
57
没理解:严禁病人得未经批准的病 是 对病人负责?

【在 h********i 的大作中提到】
: 这就是对病人负责的一种表现。
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s*n
58
我最反感为了容易监管而干很多愚蠢的事情,推到极端,禁止医生这个行业,这样容易
监管吧?你给任何人吃任何药都违法,这样容易监管吧?
我跟cocoon看法一样,我觉得每个人都有自由选择的权利,
最好没有任何监管,各种疗法公平竞争,优胜劣汰,自然选择。
选择中医的欢迎来中医俱乐部,
http://www.mitbbs.com/club_bbsdoc2/tcmclub_0.html

监管

【在 a*********7 的大作中提到】
: 其实还有一个现象是一人千方:
: 同一个人, 不同的中医诊断可以完全不同, 开出来的方子也完全不同。 中医没法监管
: , 医疗事故很难判断, 这也是一个原因。

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a*7
59
我觉得政府尤其是卫生部的那些人真是太冤了。 寒心哪。

【在 w******g 的大作中提到】
: 那个所谓扶持就是废医存药
: 没有任何价值反而祸害中医
: 把口服的东西搞成注射液,也不注意区分病人体质
: 不出问题才怪
: 本身可能就肾虚的病人注射能够严重伤肾的药物,不死也得残废
: 中医擅长的是内分泌相关的疾病,像疟疾这种疾病不是中医长项
: 碰到青蒿素完全是误打误撞
:
: 。

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c*n
60
监管还是要有,不过监管变成一群反科学的人拿科学当虎皮来追求利益
的手段就不太行了
anyway,中医有没有前途我是不知道的,像西医这么做才有钱途,
这是资本世界的规律。

【在 s*******n 的大作中提到】
: 我最反感为了容易监管而干很多愚蠢的事情,推到极端,禁止医生这个行业,这样容易
: 监管吧?你给任何人吃任何药都违法,这样容易监管吧?
: 我跟cocoon看法一样,我觉得每个人都有自由选择的权利,
: 最好没有任何监管,各种疗法公平竞争,优胜劣汰,自然选择。
: 选择中医的欢迎来中医俱乐部,
: http://www.mitbbs.com/club_bbsdoc2/tcmclub_0.html
:
: 监管

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p*y
61
不知为什么要说中医粗糙,我怎么觉得西医什么都是止痛片,才是粗糙,你是个被科学
弄晕的NC

【在 i*********s 的大作中提到】
: 中医理论是很落后粗糙的,大家喜欢说的什么“千人千方”正是中医的弱点而不是强项
: ,其实正是中医诊断治疗技术的落后导致诊断和治疗手法的不同,中医主要是经验技术
: ,缺乏过硬的科学理论,所以治疗效果不能保证,搞出个千人千方来蒙人。
: 西医的理论根源于现代科学,讲求实事求是,重复性好,比如乙肝疫苗打上好用就是好
: 用,不好用就是不好用。
: 这里很多中医饭连标准差是啥也搞不懂,就知道说什么人跟人不一样、病因不一样、治
: 疗方法就不一样。晕死,苹果和柿子还不一样的,你不是一样用嘴吃?为什么要对疾病
: 分类?还不是同类疾病有相似性,可以用相似的治疗方法。
: 中医本来就是个很粗糙的技术,大的疾病分类、病因都搞不清楚,还扯什么因人施治,
: 个体化治疗更不是粗糙的中医能搞的了,对于人与人之间的差异现代医学更有本质的深

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s*a
62
你说的这些一直有人在做啊,但是效果并不是很理想
某年的image cup杯的比赛好像就是用图像处理的办法来对舌苔进行诊断 不过得奖的人
自己都觉得自己在忽悠人。。。
中医有自己的理论体系的。不过现在国内大医院里的中医很多也是要结合生化指标和传
统的中医诊断。真正靠搭搭脉 看看舌苔的中医估计就是那些“老军医”了

【在 w******g 的大作中提到】
: 经验确实很重要,说到千人千方太夸张了
: 最重要的是中医虽然有完整的体系,但是具体操作其实说的很不明确
: 正如国内的法律,也没有详细的可直接使用的条款
: 都是靠人为去判断,这也许是中国文化的缺陷
: 不能完全怪罪到中医头上
: 中医只是对各种症状的判断完全靠人来论断
: 没有量化的指标而已
: 至于像你这样的用现代科学理论来框几千年以前的东西,实在是有失偏颇
: 因为中医几千年来虽然一直在完善(近现代其实在被扼杀),但是一直没有引入先进的
: 统计量化等内容

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h*i
63
再举一个例子来说明中医和现代医学的区别吧
有个50岁的老妇人,绝经以后突然来了月经。医生应该怎么办?
医生应该考虑,
1.是不是子宫内膜有问题,做检查看是否有子宫内膜癌。是癌症,手术治疗。
2.如果子宫内膜没有问题,导致月经的原因是性激素问题,继续检查卵巢。
可不是简单的滋阴壮阳那么简单的。
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h*i
64
社会进步有动力也有阻力。
医生治病
病理医生分析研究帮助治病
研究员研究基础,发paper
商人开发产品,赚钱,投资研发
环环相扣,缺一不可。切不可因噎废食。

【在 c****n 的大作中提到】
: 监管还是要有,不过监管变成一群反科学的人拿科学当虎皮来追求利益
: 的手段就不太行了
: anyway,中医有没有前途我是不知道的,像西医这么做才有钱途,
: 这是资本世界的规律。

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h*i
65
没有fda, 天天喝三鹿奶粉,般冒牌伟哥是你的梦想?

【在 s*******n 的大作中提到】
: 我最反感为了容易监管而干很多愚蠢的事情,推到极端,禁止医生这个行业,这样容易
: 监管吧?你给任何人吃任何药都违法,这样容易监管吧?
: 我跟cocoon看法一样,我觉得每个人都有自由选择的权利,
: 最好没有任何监管,各种疗法公平竞争,优胜劣汰,自然选择。
: 选择中医的欢迎来中医俱乐部,
: http://www.mitbbs.com/club_bbsdoc2/tcmclub_0.html
:
: 监管

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h*i
66
现代医学能够有长足进步,正是基于统计学在临床上面的应用。

【在 c****n 的大作中提到】
: 每个人应该有选择自己疗法的权利,当然这个权利对大部分人是相当于没有。
: 这也是我为什么反复强调医生的知识不能通过市场赚钱,生命无法定价。
: 5%的概率你碰不碰呢?:) 这是一个病人自己的选择问题。
: 我们其实可以举个更极端的例子,现代医疗手段穷尽以后,有个巫师
: 有证据有5%的人在他那儿绝症逢生(什么原因,是不是自愈不知道),
: 去不去选择呢?:)
: 我对统计一点都不反感,无非就是应用数学的一个工程类分支罢了。
: 反感的是滥用统计当虎皮,呵呵。

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h*i
67
那就相互尊重好了。 可是对于你关于西医的片面,错误的看法,我也不得不尽我所能
来辩护。
就像关于5% 的数据的例子。根据统计表明,使用激素可以有5%患者的病情得到明显的
控制和改善。 总比去相信毫无根据的传说强吧。

【在 c****n 的大作中提到】
: 这跟我说的没什么矛盾,我说的是方法论错误,效费比极低,以及
: 西医的固步自封。
: 中医提出的功能逻辑模型,非常粗糙,可西医居然连个粗糙的东西都没有,
: 不是技术上科学上不能有,是钞票上利益上不能有。华尔街如果有个统一
: 的风险控制模型,那一算下去多少derivatives就咯屁了?现在出事了来
: 找CDO发明人的麻烦说他做了个“理想假设”,两句话就说明白出发点错误。
: 那还怎么赚钱呢?没有fancy的东西,养不活这么大批的从业者。
: 相信哪个东西,这不是问题。我了解一点中医,也了解一点西医,就两个
: 取长补短的用。你了解西医,不了解中医,就用西医好了。这都是个人选择。
:

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P*e
68
有可能都对,也有可能都不对啊.
西药也一样,同样的炎症,消炎药难道就一种?这种不管用了就换一种,全换一遍都不管用
的也大有人在.
前面我提到的人体内的酶,我以前就是干这方面的工作.不过这还要感谢现代医学以及分
子生物学等相关学科的发展.现在的科技水平已经可以做到在病人给药之前先定量病人
体内相关酶的活性,从而决定用哪种药,剂量是多少,从而在药效范围内尽量的降低药的
副作用,这难道不是千人千方?

【在 h********i 的大作中提到】
: 有几点。
: 中医里面的千人千方指
: 不同医生对同一病人同一种病可能会有完全不同的方子。
: 相同医生对同一种病不同病人会有不同的方子。
: 每种方子里面的药物,计量还不同。
: 诸如此类
: 听谁的?总不能说都正确吧。

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h*i
69
光从文字上来谈就无聊了。 现代医学也讲究个体差异,不然要医生干什么。大家去药
店买药好了。
以天疱疮治疗为例,根据体重不同,医生开出的药的计量不同。按照体重改变计量。量
小了,就没有效果了。
但是要是两中医,一个开人中黄,一个开人中白,这就有问题了。

【在 P****e 的大作中提到】
: 有可能都对,也有可能都不对啊.
: 西药也一样,同样的炎症,消炎药难道就一种?这种不管用了就换一种,全换一遍都不管用
: 的也大有人在.
: 前面我提到的人体内的酶,我以前就是干这方面的工作.不过这还要感谢现代医学以及分
: 子生物学等相关学科的发展.现在的科技水平已经可以做到在病人给药之前先定量病人
: 体内相关酶的活性,从而决定用哪种药,剂量是多少,从而在药效范围内尽量的降低药的
: 副作用,这难道不是千人千方?

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m*n
70
安利扣的也很紧

【在 h********i 的大作中提到】
: 社会进步有动力也有阻力。
: 医生治病
: 病理医生分析研究帮助治病
: 研究员研究基础,发paper
: 商人开发产品,赚钱,投资研发
: 环环相扣,缺一不可。切不可因噎废食。

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P*e
71
说的太好了

【在 w******g 的大作中提到】
: 经验确实很重要,说到千人千方太夸张了
: 最重要的是中医虽然有完整的体系,但是具体操作其实说的很不明确
: 正如国内的法律,也没有详细的可直接使用的条款
: 都是靠人为去判断,这也许是中国文化的缺陷
: 不能完全怪罪到中医头上
: 中医只是对各种症状的判断完全靠人来论断
: 没有量化的指标而已
: 至于像你这样的用现代科学理论来框几千年以前的东西,实在是有失偏颇
: 因为中医几千年来虽然一直在完善(近现代其实在被扼杀),但是一直没有引入先进的
: 统计量化等内容

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P*e
72
千人千方难道不就是因为个体差异?我只不过想说明,千人千方不是只有中医才有的东西
,西医也同样存在.
如果一个同样的病人,两个中医开出了药性截然相反的两种药,那么这两个中医之间至少
有一个是庸医.当然了,同样的情况在西医里同样会出现.当然了,这个时候叫误诊.

【在 h********i 的大作中提到】
: 光从文字上来谈就无聊了。 现代医学也讲究个体差异,不然要医生干什么。大家去药
: 店买药好了。
: 以天疱疮治疗为例,根据体重不同,医生开出的药的计量不同。按照体重改变计量。量
: 小了,就没有效果了。
: 但是要是两中医,一个开人中黄,一个开人中白,这就有问题了。

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c*n
73
1. 俩人不一样,有可能一对一错,两错,两对
2. 俩人一样,有可能两错,两对
3. 你知道西医误诊率多少吧

【在 P****e 的大作中提到】
: 千人千方难道不就是因为个体差异?我只不过想说明,千人千方不是只有中医才有的东西
: ,西医也同样存在.
: 如果一个同样的病人,两个中医开出了药性截然相反的两种药,那么这两个中医之间至少
: 有一个是庸医.当然了,同样的情况在西医里同样会出现.当然了,这个时候叫误诊.

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w*g
74
是啊,把人拆分成零件来研究
每个部件的研究都很科学
可是人体是一个整体,是各种脏器和体液综合起来的一个复杂的机器
不像汽车一样,转向灯坏了对轮子没任何影响
人体内任意一个东西失衡都会引起其他脏器的不平衡,而且这种不平衡是目前的科学技
术还不能探测到的
唯一的反应可能就是人体感到不舒适,并且以一定的形态显现出来,例如舌苔发黄,口
臭,例如溃疡,例如体温的微小变
化。虽然不一定是大问题,但是肯定让你觉得不舒服
,如果长期这样,甚至量变引起质变
松果体除了对大脑有作用,胆汁对胃也肯定有作用,但肯定也会对别的脏器有影响,分
泌多了,少了或者性质发生微小改
变人体都会有反应,另一方面外界环境也会使人体分泌的很多液体的总量阿,性质阿,
进而影响其他脏器的正常工作
对于综合考虑西医在这方面刚刚起步吧
我说的中医比西医科学,其实这个科学不是教条的非要拿出多少多少证据来验证,不是
非要统计学上占大多数
而是其综合考虑比西医要先进,要合理
尤其把各个脏器的外在表现能够探查出来,并且能够和脏器的状态相关联
虽然其描述方式和现代科学理论不匹配,其深层次的思想也许不一定是正确的,但是绝
对是合理的

【在 h********i 的大作中提到】
: “相反,很多西医先进的手段并不能与脏器各种问题相关联”
: 现代医学都知道胆囊分泌什么做什么用。松果体分泌什么,做什么用。肾上腺分泌什么
: 做什么用。
: 真不知道在诸位眼中,怎么中医的对五脏的认识反而更科学,更有效呢?
:
: 椎和不同人体脏器相关联

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c*n
75
right... 数学告诉我们,有的系统可以拆零件研究,有的系统不可以
有很多科学判据,人体是典型的不可以拆了研究的。
当然西医非要拆,那是有大愿望,如徒手挖山,终有土尽路现的一天。
可惜我觉得我们是等不到了。浪费这些钱啊,时间啊... 都是历史的螺旋,呵呵

【在 w******g 的大作中提到】
: 是啊,把人拆分成零件来研究
: 每个部件的研究都很科学
: 可是人体是一个整体,是各种脏器和体液综合起来的一个复杂的机器
: 不像汽车一样,转向灯坏了对轮子没任何影响
: 人体内任意一个东西失衡都会引起其他脏器的不平衡,而且这种不平衡是目前的科学技
: 术还不能探测到的
: 唯一的反应可能就是人体感到不舒适,并且以一定的形态显现出来,例如舌苔发黄,口
: 臭,例如溃疡,例如体温的微小变
: 化。虽然不一定是大问题,但是肯定让你觉得不舒服
: ,如果长期这样,甚至量变引起质变

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h*i
76
实际情况是,
一个病人, 100个中医,100个方子
一个病人, 100个医生, 1个方子,1一个误诊。
本例数字未经验证,仅作参考。

【在 P****e 的大作中提到】
: 千人千方难道不就是因为个体差异?我只不过想说明,千人千方不是只有中医才有的东西
: ,西医也同样存在.
: 如果一个同样的病人,两个中医开出了药性截然相反的两种药,那么这两个中医之间至少
: 有一个是庸医.当然了,同样的情况在西医里同样会出现.当然了,这个时候叫误诊.

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c*n
77

~~~~西医
对,这个方子就是误诊 :) 看来你对西医的本质很了解了。

【在 h********i 的大作中提到】
: 实际情况是,
: 一个病人, 100个中医,100个方子
: 一个病人, 100个医生, 1个方子,1一个误诊。
: 本例数字未经验证,仅作参考。

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P*e
78
我也做过一段时间药代模型.简而言之就是把很多病人或者老鼠的相关数据用一个数学
公式去拟合以此来预测给药情况.至于飞到线外很远的那些数据,就不用考虑了.这就是
为什么我认为西医,确切的说是这种方法,为了降低成本而躲避"千人千方"的原因.

【在 h********i 的大作中提到】
: 现代医学能够有长足进步,正是基于统计学在临床上面的应用。
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w*g
79
是阿,西医直接奔子宫,卵巢去了
弄不好手术就上了,一切了事
但很可能这个病是肝肾不调和引起的(这只是举个例子阿,事实上可能性多了去了)
即使切了卵巢,下一个可能是胃又出毛病了,再切
下一个…
没完没了
但是中医
通过综合分析
可能就直奔肝肾去了,该补的补,该泄的泄
好了,调节好了,月经也没了
你说哪个方法更好?
现实的西医其实没有你们这些科学主义者想象的那么好
每年因为药物中毒和过敏,死掉的人多乐去了,自己去搜索一下吧
所有的药物和治疗方法也只是一定比例下的有效率而已
而且按照目前的药物与病毒细菌的竞争来看,新药物研发越来越难
因为有效的往往有毒,慢慢在走入一个死胡同
中医确实有其局限性,对于外来物种入侵人体的一般没什么特别好方法,只能通过调节
人体让人体自己去愈合,所以可
能需时很久而不得法,例如艾滋病,当然,也有可能某种植物有特效也说不定,例如青
蒿素
但是中医对于人体的协调性的总体考虑绝对是比西医要先进的
中医是调和各个脏器平衡,然后让人体自然愈合,所以这也是一般说中医治本的根本原因
但可悲的是实行唯物主义的中国,什么都是教条,什么都要走极端
培养了一大批科学主义者,是阿,词典里

【在 h********i 的大作中提到】
: 再举一个例子来说明中医和现代医学的区别吧
: 有个50岁的老妇人,绝经以后突然来了月经。医生应该怎么办?
: 医生应该考虑,
: 1.是不是子宫内膜有问题,做检查看是否有子宫内膜癌。是癌症,手术治疗。
: 2.如果子宫内膜没有问题,导致月经的原因是性激素问题,继续检查卵巢。
: 可不是简单的滋阴壮阳那么简单的。

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w*g
80
那只能说那些中医专家能力不行,估计也就是骗子之类的吧
这种病古代有没有我不知道
但就算有,估计也没几个能遇到良医的,能记录下来的更是了了
但是这病肯定跟内分泌有一定关系
更有可能跟肾关联比较大
但这肾的毛病又有很有可能跟肝有关
入手的先期条件必然是仔细确定病人各个脏器的状态

【在 h********i 的大作中提到】
: 可是现代医学是迄今为止最有效的医疗手段呀。 不然非洲医,中医早就风靡世界了。
: 我知道你对统计很反感。我举个例子好了
: 有人有天疱疮,溃烂面积达身体的5%-10%。 在省级医院中西专家诊断后,尝试中西医
: 疗法,病情反复得不到控制。
: 资料显示,大剂量使用激素,5%的病人病情可以控制和好转。请问你的意见是?
: 1. 不相信统计,待着
: 2. 相信统计,试一试
: 不争不争。

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m*n
81
我只能说你很无耻。用个案来攻击。你以前否定中医疗效时候不是口口声声个案不立吗?
反复无常,小人也。

【在 h********i 的大作中提到】
: 可是现代医学是迄今为止最有效的医疗手段呀。 不然非洲医,中医早就风靡世界了。
: 我知道你对统计很反感。我举个例子好了
: 有人有天疱疮,溃烂面积达身体的5%-10%。 在省级医院中西专家诊断后,尝试中西医
: 疗法,病情反复得不到控制。
: 资料显示,大剂量使用激素,5%的病人病情可以控制和好转。请问你的意见是?
: 1. 不相信统计,待着
: 2. 相信统计,试一试
: 不争不争。

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w*g
82
这种比赛,参加的都是什么人?
一个人做不出来就不可能做不出来了?
重点应该是国家投入,组成课题组什么的
说现在中医院利用传统方法纯粹是扯蛋
反正三甲进过好多家
没见过一个望闻问切的,现在中医院都是用西医检测,然后开中药而已
因为可以赚取高额检查费用
老军医更不用说了,都是一丘之貉,骗子而已
估计现在能够完全凭借传统看病的
不是淹没在民间就是在庙堂之上或者跑到国外去了

【在 s**a 的大作中提到】
: 你说的这些一直有人在做啊,但是效果并不是很理想
: 某年的image cup杯的比赛好像就是用图像处理的办法来对舌苔进行诊断 不过得奖的人
: 自己都觉得自己在忽悠人。。。
: 中医有自己的理论体系的。不过现在国内大医院里的中医很多也是要结合生化指标和传
: 统的中医诊断。真正靠搭搭脉 看看舌苔的中医估计就是那些“老军医”了

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h*i
83
你还真无知呢。 如果我说用激素治疗治愈了我的家人,然后说激素可以治疗天疱疮,
这才是个案。

吗?

【在 m*****n 的大作中提到】
: 我只能说你很无耻。用个案来攻击。你以前否定中医疗效时候不是口口声声个案不立吗?
: 反复无常,小人也。

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w*g
84
我估计你不懂阴阳五行的真正含义
自己看看吧
1.关于五行
五行是金、木、水、火、土。
表述的是事物的五种状态,是从时间意义上对事物的分析。
木指事物的萌发、成长阶段;
火指事物的鼎盛阶段;
金指事物的衰退阶段;
水指事物衰退到极点并终归于空无的阶段。根据太极原理,一切事物凡是终点也就
必是起始。也就是说水是上一个
时期的终结,下一个时期的孕育阶段。
土是万物的归宿,又是起点。万物生于土、终归于土。
土的终结与水的终结是两个概念。水是终结是整体意义上的,土的终结是阶段性的。
为什么要用金木水火土这五种物质表示这五种状态呢?因为这五者与这种状态有相
似性,故取其象征意义。我们也
可以用其它词来代替这五种物质表示五行。比如A、B、C、D、E ,或哆、啦、咪、哗、
索。这并不妨碍五行的本来意
义。
所以五行并非表示这五种物质本身,而是象征事物发展的状态。
五行表述事物的发展过程,是时间意义上概括。
2.再说阴阳。
阴阳是事物的两个方面。有点类似于现在说的矛盾双方,这是从空间意义上对事物
的概括。
阳代表事物的刚性、外在、向上、运动、简明、积极的一面,阴象征事物的阴柔、
内在、低下、静止、细腻、

【在 h********i 的大作中提到】
: 从中国政府大力扶持中医到现在几十年了吧?现在中医饭还不是推荐大家读几千年前的
: 书籍?
: 利用阴阳五行作为基础的传统医术,能用的东西很少了。 看看关于青蒿素的文章吧。

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h*i
85
不知道无处不在的塑料算哪行? 不如看Bible,可读性高点。
五行也好,阴阳也好,是哲学,文化。用来治疗疾病就是扯。

【在 w******g 的大作中提到】
: 我估计你不懂阴阳五行的真正含义
: 自己看看吧
: 1.关于五行
: 五行是金、木、水、火、土。
: 表述的是事物的五种状态,是从时间意义上对事物的分析。
: 木指事物的萌发、成长阶段;
: 火指事物的鼎盛阶段;
: 金指事物的衰退阶段;
: 水指事物衰退到极点并终归于空无的阶段。根据太极原理,一切事物凡是终点也就
: 必是起始。也就是说水是上一个

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m*n
86
5%连统计显著性都不算吧?
就算有效,有效的定义非常宽泛,用药一个月内好转,用药一个月后恶化都可以算一个
月内有效。
安眠药,镇痛剂,皮质类固醇,不都是这种“有效”法么?

【在 h********i 的大作中提到】
: 你还真无知呢。 如果我说用激素治疗治愈了我的家人,然后说激素可以治疗天疱疮,
: 这才是个案。
:
: 吗?

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w*g
87
那可一点都不扯
对于人体的脏器的平衡,用阴阳五行来说明是经验所致
是古人在当时的科学水平下对人体各种现象最接近现实的一种描述
这种描述虽然不符合现在的科学理论,但是并不是他就不合理,没有存在的价值
恰恰相反,用这个理论来说明脏器的平衡水平很合适,而且对应的草药也是按照这个哲
学来划分的
所以匹配很好,也容易使人体重新平衡
西医可是从来都没考虑过整体平衡这样一个概念的
对于塑料,按照不同的分类体系其属于不同体系,按照不同的五行划分方式,其也不尽
相同
这个道理是一样的
而且不同材料的塑料是不一样的

【在 h********i 的大作中提到】
: 不知道无处不在的塑料算哪行? 不如看Bible,可读性高点。
: 五行也好,阴阳也好,是哲学,文化。用来治疗疾病就是扯。

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q*r
88
现在西医起了个个体化治疗的名字也在研究千人千方,看来是理论出了问题。不学无术反中医是反不到点子上的,就像那个青蒿素的帖子明明说的是西医没辙却起了个反中医的名字。
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c*n
89
西医的拥趸是反科学主义者,和科学不沾边
造成金融危机的CDO不是科学,从非充分统计中
算出置信度的实验也不是科学。
科学家为了赚钱经常干反科学的事情的,呵呵。

【在 w******g 的大作中提到】
: 是阿,西医直接奔子宫,卵巢去了
: 弄不好手术就上了,一切了事
: 但很可能这个病是肝肾不调和引起的(这只是举个例子阿,事实上可能性多了去了)
: 即使切了卵巢,下一个可能是胃又出毛病了,再切
: 下一个…
: 没完没了
: 但是中医
: 通过综合分析
: 可能就直奔肝肾去了,该补的补,该泄的泄
: 好了,调节好了,月经也没了

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h*i
90
本来想用现代医学科学的诊断方式来说明中医的不科学。 反而被中医饭用歪理来说明
现代医学是错误的。
你对医学一窍不通。为什么不是因为扣鼻屎引起的这个病呢? 扯淡!用你的方法诊断
病人,都早早就死光了。 用你假设的方法治疗,全世界的病都能治好。
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c*n
91
“为什么不是因为扣鼻屎引起的这个病呢”
因为你没有一个哪怕是粗糙的人体整体模型,不知道动哪些地方会
对某些器官功能造成明显影响。所以你会怀疑扣鼻屎,而中医不会。
因为现代知识教育的普及,最起码在这里支持中医的人对西医还是
有一定了解的,你这个反中医的,真是对中医一无所知。
你就选择西医去吧,这都是个人选择。每个人知识水平不一样,你
没法理解就不用接受。对不了解的东西胡乱批判是缺乏科学态度的。

【在 h********i 的大作中提到】
: 本来想用现代医学科学的诊断方式来说明中医的不科学。 反而被中医饭用歪理来说明
: 现代医学是错误的。
: 你对医学一窍不通。为什么不是因为扣鼻屎引起的这个病呢? 扯淡!用你的方法诊断
: 病人,都早早就死光了。 用你假设的方法治疗,全世界的病都能治好。

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h*i
92
我自以为不了解中医也不了解西医。因为了解得越多就越觉得自己无知。 我不仅仅选
择了西医,更选择了反对中医。 就像你在中医版句句不离反对西医一样,不反不快,
不争不爽。
几个月下来,中医版来来去去好些人,反反复复对几个问题辩来辩去,这不正是中医的
现实吗? 越来越多的人站在反对的一面,希望中国的传统医学早日走上正轨,继续为
人民服务。
此外,你在中医版这种现代医学外行聚集的地方攻击医学,误导群众也是非常不负责的。

【在 c****n 的大作中提到】
: “为什么不是因为扣鼻屎引起的这个病呢”
: 因为你没有一个哪怕是粗糙的人体整体模型,不知道动哪些地方会
: 对某些器官功能造成明显影响。所以你会怀疑扣鼻屎,而中医不会。
: 因为现代知识教育的普及,最起码在这里支持中医的人对西医还是
: 有一定了解的,你这个反中医的,真是对中医一无所知。
: 你就选择西医去吧,这都是个人选择。每个人知识水平不一样,你
: 没法理解就不用接受。对不了解的东西胡乱批判是缺乏科学态度的。

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c*n
93
哈哈,中医黑不拿似是而非的“科学”来攻击中医,我绝不出声
医学对我不是本行,中医西医兴衰跟我一点关系都没有。
但是你要是讲科学讲出错,我讽刺两句有何问题?我有空来灌水
才来讲讲,更不存在反而快之的动力。要做“造反派”,我早就去
新语丝去抄那些民科的老巢了,就应该筹划着出书立论了,才不会
来免费科普科学常识。:)
有本事就公式对公式,概念对概念的指出我的错处。我会佩服这样的人。
immunicous(抱歉记不清楚确切id),虽然他说的统计是错的,
但也指出了我对细胞癌变的无知。如果这个无知影响结论,
我就要服从科学,改变我的结论。可惜癌变和得癌症还是两码事情,
西医治不好癌症,靠的是人体本身恢复这个结论无需改动。
学科学的人犯错误是常态,被批判是常态。尤其是拿科学批判别人,
一定要有心理准备被人找毛病。要连这个都要主观好恶,科学于你
还天隔地远。
你可以声称信仰反对中医,这我绝不干涉,就跟有人要信(不传播)法轮功
一样是私人的事情。你要说用科学来反对中医,我就会质疑你。科学的东西
基于公理化的数学,一分一寸自有其定义逻辑。而且科学一定是可以
条条款款讲清楚的,语言模糊就上符号,BBS不方

【在 h********i 的大作中提到】
: 我自以为不了解中医也不了解西医。因为了解得越多就越觉得自己无知。 我不仅仅选
: 择了西医,更选择了反对中医。 就像你在中医版句句不离反对西医一样,不反不快,
: 不争不爽。
: 几个月下来,中医版来来去去好些人,反反复复对几个问题辩来辩去,这不正是中医的
: 现实吗? 越来越多的人站在反对的一面,希望中国的传统医学早日走上正轨,继续为
: 人民服务。
: 此外,你在中医版这种现代医学外行聚集的地方攻击医学,误导群众也是非常不负责的。

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w*g
94
越说越没劲
不知道你这些结论有没有什么证据能够支持?
抠鼻屎别说还真的对身体有影响的,因为会把手指头上的细菌带入鼻腔
而且很可能把毛细血管抠破
如果有血友病可能流血过多而死,血流出来如果流到肺部,也会引起感染之类的问题
甚至窒息
到底谁是歪理?是教条主义还是中医五行?
先定义一下歪理再说
明明现有科学理论有很大限制,非要拿来说明一切问题
这是科学的精神么?
西医里面分拆研究的结果对于人体总体状况基本上没法解释
更不用说解决问题了
这种医学不是错误是什么?
我可没说全世界的病都能治好,倒是某些人认为西医能

【在 h********i 的大作中提到】
: 本来想用现代医学科学的诊断方式来说明中医的不科学。 反而被中医饭用歪理来说明
: 现代医学是错误的。
: 你对医学一窍不通。为什么不是因为扣鼻屎引起的这个病呢? 扯淡!用你的方法诊断
: 病人,都早早就死光了。 用你假设的方法治疗,全世界的病都能治好。

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g*j
95
请教几个问题:
1)杀死细菌,癌细胞,不是治愈;切除坏死的器官也不是治愈。到底应该如何定义治
愈?
2)显然人有自己恢复功能,如果不做对照实验,如何界定是自己恢复的还是治疗起的
作用?

【在 c****n 的大作中提到】
: 哈哈,中医黑不拿似是而非的“科学”来攻击中医,我绝不出声
: 医学对我不是本行,中医西医兴衰跟我一点关系都没有。
: 但是你要是讲科学讲出错,我讽刺两句有何问题?我有空来灌水
: 才来讲讲,更不存在反而快之的动力。要做“造反派”,我早就去
: 新语丝去抄那些民科的老巢了,就应该筹划着出书立论了,才不会
: 来免费科普科学常识。:)
: 有本事就公式对公式,概念对概念的指出我的错处。我会佩服这样的人。
: immunicous(抱歉记不清楚确切id),虽然他说的统计是错的,
: 但也指出了我对细胞癌变的无知。如果这个无知影响结论,
: 我就要服从科学,改变我的结论。可惜癌变和得癌症还是两码事情,

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h*i
96
对于那个妇女的诊断首先要排除子宫内膜癌和卵巢癌。 随便一个中医上来先检查肝啦
肾啦,这是愚蠢,会害死人。

【在 w******g 的大作中提到】
: 越说越没劲
: 不知道你这些结论有没有什么证据能够支持?
: 抠鼻屎别说还真的对身体有影响的,因为会把手指头上的细菌带入鼻腔
: 而且很可能把毛细血管抠破
: 如果有血友病可能流血过多而死,血流出来如果流到肺部,也会引起感染之类的问题
: 甚至窒息
: 到底谁是歪理?是教条主义还是中医五行?
: 先定义一下歪理再说
: 明明现有科学理论有很大限制,非要拿来说明一切问题
: 这是科学的精神么?

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h*i
97
中医不把自己标榜成科学,自然不会有人来批评。

【在 c****n 的大作中提到】
: 哈哈,中医黑不拿似是而非的“科学”来攻击中医,我绝不出声
: 医学对我不是本行,中医西医兴衰跟我一点关系都没有。
: 但是你要是讲科学讲出错,我讽刺两句有何问题?我有空来灌水
: 才来讲讲,更不存在反而快之的动力。要做“造反派”,我早就去
: 新语丝去抄那些民科的老巢了,就应该筹划着出书立论了,才不会
: 来免费科普科学常识。:)
: 有本事就公式对公式,概念对概念的指出我的错处。我会佩服这样的人。
: immunicous(抱歉记不清楚确切id),虽然他说的统计是错的,
: 但也指出了我对细胞癌变的无知。如果这个无知影响结论,
: 我就要服从科学,改变我的结论。可惜癌变和得癌症还是两码事情,

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p*n
98
个例不说明问题,现代医学的基本出发点之一吧。
你看看啥时候现代医学拿治好个别癌症说事的?而中医老拿这样的事情说事。

,

【在 y**********7 的大作中提到】
: 我曾和你一样, 对中医是相当怀疑的. 无论中医和中药一概不予理会. 直到我遇到下面
: 的事.
: 2002年10月某日, 我得知父亲得了淋巴癌. 于是立刻飞回北京安排他进医院动手术. 手
: 术后的活检显示他患的是极恶性的肿瘤. 又经过一个月的局部放疗, 总算没事了. 没想
: 到好景不长, 11个月后, 我父亲的淋巴瘤又复发了. 来势凶猛. 这两次都是从一个黄豆
: 粒大小长到鸡蛋大小只用了两个星期. 这次医院拒绝接受病人. 理由是年纪大,抵抗力
: 差. 在没有办法的情况下才想起了中医. 心想, 死马当活马医, 总不能等死吧?
: 海军的一位离休干部给我介绍了一位民间中医师, 说是他就是被海军总医院发了病危通
: 知后, 执意离开重症监护室(ICU)回家, 并延请这位民间中医师治疗, 最终起死回生.
: 我先去那位民间中医师的诊所探听虚实. 看到他们的宣传材料中说, 中医中药不治病,

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h*i
99
中医饭有一个人说有效,你就信了,科学研究5% 有效,你就不信?

【在 m*****n 的大作中提到】
: 5%连统计显著性都不算吧?
: 就算有效,有效的定义非常宽泛,用药一个月内好转,用药一个月后恶化都可以算一个
: 月内有效。
: 安眠药,镇痛剂,皮质类固醇,不都是这种“有效”法么?

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f*e
100
如果是你们自己或亲人得了不治之症,你们会愿意相信西医的非科学统计在家里等死还
是相信有理可循(当然,你们会说是巫术)的你们所说的中医“个例 ”呢?
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w*g
101
是阿,是可能死人,我可没否定这个,因为如果是癌症,可能还没等到中药起作用人就
over
你根本没看明白我要表述的意思,也许我表达能力太差
我只是举个例子说来月经可能不单单是子宫卵巢的问题,也有可能是肝肾问题引起的,
只是有可能而已
具体情况当然要看具体的分析了
我的主要意思是说在控制住病情的情况下
选择更加合适的治疗方法
我的选择是改进的西医方法和改进的中医方法相结合
如果只有手术能暂时控制病情,当然还是要手术的
但是西医就认为这是xx病,只去对这个病症进行处理就完了,别的就不管了
但是大部分病症往往都不是独立出现的
肯定有其他脏器或者内分泌失调的关系在里面,而这些西医基本上是检查不出来问题的
反应很可能只是脉象不同,舌苔不同,身体感受不同
但西医切完这个就不管了,顶多补充营养,或许误打误撞正好让身体平衡了,算一个完
全治好的例子
但也可能没调理好,那就完了,回头另外一个脏器也出毛病了,然后就说扩散了,再切
,直到都切的差不多了
或者干脆化疗,更加破坏人体环境,积重难返
我觉得所谓的扩散很有可能根本就不存在
只是因为诱发人体细胞癌变的环境没有改变而已
我本身不是否定西医的,我否定的只是

【在 h********i 的大作中提到】
: 对于那个妇女的诊断首先要排除子宫内膜癌和卵巢癌。 随便一个中医上来先检查肝啦
: 肾啦,这是愚蠢,会害死人。

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g*j
102
我本身不是否定西医的,我否定的只是西医对待某些疾病的态度和
头痛医头的治疗方法有缺陷,需要改进
# 你能这样想,已经与很多这里的中医饭不同了。
现代医学真正的发展不到100年,远远不是完美的。但是现代医学和中医
的不同在于它是一个开放的体系,即没有权威,疗效就是权威。50年前的
治疗与现在已不可同日而语。包括中医在内的alternative medicine
也是目前广泛研究的对象。
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p*a
103
瞎猫逮着死耗子这种小概率事件永远是存在的
但是,并不等于说瞎猫真的能逮耗子
靠这种亲身事件现身说法,一传十十传百的祖传偏方
也就是中医最后的裤衩
真不知道你这些年的书读到哪里去了,总是把个案拿来说事儿
建议回去重考GRE狠狠的做一下逻辑

,

【在 y**********7 的大作中提到】
: 我曾和你一样, 对中医是相当怀疑的. 无论中医和中药一概不予理会. 直到我遇到下面
: 的事.
: 2002年10月某日, 我得知父亲得了淋巴癌. 于是立刻飞回北京安排他进医院动手术. 手
: 术后的活检显示他患的是极恶性的肿瘤. 又经过一个月的局部放疗, 总算没事了. 没想
: 到好景不长, 11个月后, 我父亲的淋巴瘤又复发了. 来势凶猛. 这两次都是从一个黄豆
: 粒大小长到鸡蛋大小只用了两个星期. 这次医院拒绝接受病人. 理由是年纪大,抵抗力
: 差. 在没有办法的情况下才想起了中医. 心想, 死马当活马医, 总不能等死吧?
: 海军的一位离休干部给我介绍了一位民间中医师, 说是他就是被海军总医院发了病危通
: 知后, 执意离开重症监护室(ICU)回家, 并延请这位民间中医师治疗, 最终起死回生.
: 我先去那位民间中医师的诊所探听虚实. 看到他们的宣传材料中说, 中医中药不治病,

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m*n
104
也就是中医最后的裤衩
112个重症非典,只死7个,其余全部出院是不是个案?
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n*n
106
我粗粗翻了一下wiki的资料,先假设wiki的资料是正确的
首先,SARS在2002年10月出现于中国,之后迅速爆发于中国大地,尤其是南方
而第一例美国感染者是在2003年2月份,他很有可能是在中国感染的
坐飞机去新加坡,飞机上出现类似肺炎症状,于是飞机紧急降落到越南
之后住院(法国驻当地的医院--西医治疗)但是依然没能获救
这里有几点你能发现
1.美国至少死了一个人
2.美国人感染SARS是晚于爆发时间,相隔了几乎4个月时间
3.烈性急性感染性病毒的特征,初期致死率极高,后期毒性降低--科学常识
4.中国几个月的探索以及WHO对于中国政府的压力使得中国政府释放了很多病情
以及治疗的信息,与全世界共享了中国设定的治疗方案
5.中国初期对于SARS除了采取消息封锁外,对于SARS几乎束手无策,导致SARS
大规模爆发,除了没有及时控制住传染外,更无力治疗,使得大量病人死亡
6.SARS对于东亚人种东南亚人种毒性极大,对于其他人中毒性相对小,这也是
为什么西方感染人口远少于东方的原因之一,更是很多人怀疑SARS是生化武器
的原因之一。
中医是何时进入SARS抗争行列的我不知道,可能要到3月

【在 g*****j 的大作中提到】
: 美国27个非典病例一个没死,中医如何解释啊?
: http://en.wikipedia.org/wiki/Severe_acute_respiratory_syndrome#United_States

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D*e
107
不同医生给同一个病人开的药都不同,这根本不是问题。 就好比,人吃大米能吃饱,
吃小麦也能吃饱。吃苹果能补充维生素,吃橘子也能。
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g*j
108
同意你的观点。
我想说的是Sars是突发事件,医学上还没有严格证明有效的治疗手段。
用突发事件中的死亡率说明不了哪一种治疗方法更好。你可以从数据中得到任何你想
要的答案。

【在 n*********n 的大作中提到】
: 我粗粗翻了一下wiki的资料,先假设wiki的资料是正确的
: 首先,SARS在2002年10月出现于中国,之后迅速爆发于中国大地,尤其是南方
: 而第一例美国感染者是在2003年2月份,他很有可能是在中国感染的
: 坐飞机去新加坡,飞机上出现类似肺炎症状,于是飞机紧急降落到越南
: 之后住院(法国驻当地的医院--西医治疗)但是依然没能获救
: 这里有几点你能发现
: 1.美国至少死了一个人
: 2.美国人感染SARS是晚于爆发时间,相隔了几乎4个月时间
: 3.烈性急性感染性病毒的特征,初期致死率极高,后期毒性降低--科学常识
: 4.中国几个月的探索以及WHO对于中国政府的压力使得中国政府释放了很多病情

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h*i
109
如果你能证实这112 个非典没有接收西医治疗,你的证据才能说明问题。
如果接收了西医治疗,你就是搬石头砸脚。

【在 m*****n 的大作中提到】
: 也就是中医最后的裤衩
: 112个重症非典,只死7个,其余全部出院是不是个案?

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v*a
110
真他妈的无聊阿,
你能证明那27个美国非典病人没有接受中医治疗么?
就算医疗档案公布了,你能证明FBI没有介入么?
你能拿到绝密资料么?
。。。。。
太低级趣味了

【在 h********i 的大作中提到】
: 如果你能证实这112 个非典没有接收西医治疗,你的证据才能说明问题。
: 如果接收了西医治疗,你就是搬石头砸脚。

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b*h
111
完蛋了,呵呵,中医扇子连用西医手段检测都要排除。

【在 w******g 的大作中提到】
: 这种比赛,参加的都是什么人?
: 一个人做不出来就不可能做不出来了?
: 重点应该是国家投入,组成课题组什么的
: 说现在中医院利用传统方法纯粹是扯蛋
: 反正三甲进过好多家
: 没见过一个望闻问切的,现在中医院都是用西医检测,然后开中药而已
: 因为可以赚取高额检查费用
: 老军医更不用说了,都是一丘之貉,骗子而已
: 估计现在能够完全凭借传统看病的
: 不是淹没在民间就是在庙堂之上或者跑到国外去了

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b*h
112
忽悠地天花乱坠的。身体当然不是汽车,也不是你以为的
精致的不得了。碰碰脚指头,脑袋就秀逗乐。
这么吧,你就举个具体例子吧,西医没治的,但中医却能治的。
用数据说话。 相反的例子就不用我举了吧。

【在 w******g 的大作中提到】
: 是阿,西医直接奔子宫,卵巢去了
: 弄不好手术就上了,一切了事
: 但很可能这个病是肝肾不调和引起的(这只是举个例子阿,事实上可能性多了去了)
: 即使切了卵巢,下一个可能是胃又出毛病了,再切
: 下一个…
: 没完没了
: 但是中医
: 通过综合分析
: 可能就直奔肝肾去了,该补的补,该泄的泄
: 好了,调节好了,月经也没了

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v*a
113
既然登录了,顺便说一下我对这两个问题的看法吧。
不严谨,说个意思
1,1)杀死细菌,癌细胞,不是治愈;切除坏死的器官也不是治愈。到底应该如何定
义治愈?
以修车为例,如果一个胎漏气了,西医最好的办法就是“割掉”,这样肯定不复发了,
外科的问题解决了;你再开那车,勉强也能开,如果觉得不爽,去内科看,给你的车配
重,还能继续开。这样西医算两次治愈率。
而中医讲的是给你补胎,从气门芯里灌点药水进去,车就能凑合跑了。(其实比喻不恰
当,中医更重要的是自身修复,汽车不会。)
所以单纯的“割掉”思路不是最好的方法,只是逼到那个份上的权益之计。这也是为什
么人们说”西医治急病“和“中医只能治绝症”的原因,其实是人们已经拖到最后了,
没办法了,只能找西医快速的“割掉”;如果给中医足够的时间,还是能治愈的。
2, 2)显然人有自己恢复功能,如果不做对照实验,如何界定是自己恢复的还是治疗
起的作用?
其实就看病人的身体是不是按照预期的进行,中医说要条理肝,给你补肝,说3个月之
后,就能好,3个月之后好了,就是中医管用。不要强调什么自愈,如果自愈那么普遍
,西医也可以阿,给人发两片酵母片,让人家服用3个月。

【在 g*****j 的大作中提到】
: 请教几个问题:
: 1)杀死细菌,癌细胞,不是治愈;切除坏死的器官也不是治愈。到底应该如何定义治
: 愈?
: 2)显然人有自己恢复功能,如果不做对照实验,如何界定是自己恢复的还是治疗起的
: 作用?

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v*a
114
我来说一个,肝火大,你们西医说怎么治?!!!

【在 b*****h 的大作中提到】
: 忽悠地天花乱坠的。身体当然不是汽车,也不是你以为的
: 精致的不得了。碰碰脚指头,脑袋就秀逗乐。
: 这么吧,你就举个具体例子吧,西医没治的,但中医却能治的。
: 用数据说话。 相反的例子就不用我举了吧。

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b*h
115
你用客观的语言描述一下症状先。 肝火大有多种表现,每种
对应不同的不适。

【在 v*****a 的大作中提到】
: 我来说一个,肝火大,你们西医说怎么治?!!!
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v*a
116
口干舌燥、口苦、口臭、头痛、头晕、眼干、睡眠不稳定、身体闷热、舌苔增厚等

【在 b*****h 的大作中提到】
: 你用客观的语言描述一下症状先。 肝火大有多种表现,每种
: 对应不同的不适。

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b*h
117
这算多大一病? 平时多锻炼,作息规律,饮食平衡。用得着吃药么?
口臭的,勤刷牙,多floss, 多漱口。牙龈有问题的,去做deep cleaning.
牙太不规则导致牙龈不好维护的去西医整牙。

【在 v*****a 的大作中提到】
: 口干舌燥、口苦、口臭、头痛、头晕、眼干、睡眠不稳定、身体闷热、舌苔增厚等
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v*a
118
治不了吧,就说这不算病了?非要断手断脚才算病?
至于洗牙,和“割掉”是一脉相承的。(我不是说不要注意口腔卫生)
口臭只是表象,而且是和口腔卫生不相干的表象

【在 b*****h 的大作中提到】
: 这算多大一病? 平时多锻炼,作息规律,饮食平衡。用得着吃药么?
: 口臭的,勤刷牙,多floss, 多漱口。牙龈有问题的,去做deep cleaning.
: 牙太不规则导致牙龈不好维护的去西医整牙。

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b*h
119
亚健康的问题,中药调理不一定比西医里也强调的锻炼饮食作息更管用。

~~~~~~~~~~~
这都是臆测。古代没那技术和知识作局部治理,只能借助一套口臭是肝火的说法。
口臭绝大部分局部问题。 把你龋齿牙龈炎症治理好了,保证你没口臭了。

【在 v*****a 的大作中提到】
: 治不了吧,就说这不算病了?非要断手断脚才算病?
: 至于洗牙,和“割掉”是一脉相承的。(我不是说不要注意口腔卫生)
: 口臭只是表象,而且是和口腔卫生不相干的表象

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h*i
120
中医饭真他妈粗俗。

【在 v*****a 的大作中提到】
: 真他妈的无聊阿,
: 你能证明那27个美国非典病人没有接受中医治疗么?
: 就算医疗档案公布了,你能证明FBI没有介入么?
: 你能拿到绝密资料么?
: 。。。。。
: 太低级趣味了

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h*i
121
话说多了没有用。
你要是龋齿了以后,但是你疼痛难忍,吃不下饭,睡不着觉,甚至危及生命安全,中医
建议你调整调整。你是拔牙呢还是吃药呢?
喝中药治疗癌症也是拍脑袋想出来的吧。也许有一天口服药物治疗癌症,不过不是现在


【在 v*****a 的大作中提到】
: 既然登录了,顺便说一下我对这两个问题的看法吧。
: 不严谨,说个意思
: 1,1)杀死细菌,癌细胞,不是治愈;切除坏死的器官也不是治愈。到底应该如何定
: 义治愈?
: 以修车为例,如果一个胎漏气了,西医最好的办法就是“割掉”,这样肯定不复发了,
: 外科的问题解决了;你再开那车,勉强也能开,如果觉得不爽,去内科看,给你的车配
: 重,还能继续开。这样西医算两次治愈率。
: 而中医讲的是给你补胎,从气门芯里灌点药水进去,车就能凑合跑了。(其实比喻不恰
: 当,中医更重要的是自身修复,汽车不会。)
: 所以单纯的“割掉”思路不是最好的方法,只是逼到那个份上的权益之计。这也是为什

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h*i
122
说说看肝火大为什么需要治疗。

【在 v*****a 的大作中提到】
: 我来说一个,肝火大,你们西医说怎么治?!!!
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h*i
123
这也是中西医的区别之一。
中国感冒了就是病,一定要吃药打针。
出汗也是并,遗精(梦遗)也是病,手脚冷也是病,舌苔厚是病。活活被药搞死。

【在 v*****a 的大作中提到】
: 治不了吧,就说这不算病了?非要断手断脚才算病?
: 至于洗牙,和“割掉”是一脉相承的。(我不是说不要注意口腔卫生)
: 口臭只是表象,而且是和口腔卫生不相干的表象

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h*i
124
此外,在肝火旺上述的症状中还隐藏着一些常见的危险疾病。 比如头晕可能是高血压
,不及时治疗,中风,正好中医针灸上了。
任何一个医生都不会因为上诉症状就开方抓药了。 说了你也不明白
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b*h
125
嗯,比如,眼睛不好使,视网膜病变,大夫一般会让病人查血糖。

【在 h********i 的大作中提到】
: 此外,在肝火旺上述的症状中还隐藏着一些常见的危险疾病。 比如头晕可能是高血压
: ,不及时治疗,中风,正好中医针灸上了。
: 任何一个医生都不会因为上诉症状就开方抓药了。 说了你也不明白

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b*h
126
nod, 整的人抱着药罐子一副病恹恹的样儿。hell. 把自己邋遢慵懒的生活方式改了再
说啊。还琢磨口臭呢,这么说吧,有口臭的,大多是邋遢的主,别找别的原因了。

【在 h********i 的大作中提到】
: 这也是中西医的区别之一。
: 中国感冒了就是病,一定要吃药打针。
: 出汗也是并,遗精(梦遗)也是病,手脚冷也是病,舌苔厚是病。活活被药搞死。

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A*l
127
我也给你举个例子吧。
我失眠。去看西医,大夫说,没办法。多休息,多运动,放松(屁话,这些谁都知道)
。实在不行,吃药。谁都知道,吃药,就是安定之类的药。你吃一两天,两三天,行。
常吃?
中医:认为我肾阳虚,金贵肾气丸就行。吃了两三天就明显好转。(不止是睡眠,还有
些其他方面的表现,都明显好转)。
这颗不是吃安定那么简单的。
当然了,别人失眠就未必是这个原因。我当初吃金贵肾气丸的时候,吃第二瓶的时候,
买的是
北京同仁堂的,以为药效会更好。但它们的金贵肾气丸比传统的金贵肾气丸的成分多了
两味还是三味药。我才吃一两天,就觉得非常不舒服,就改回传统金贵肾气丸了。
中医黑们是理解不了这些的。
安定对付失眠是有效啊,只要药量上去了,那有效率会很高的,西医真的知道病因啊,
不就是什么副交感神经太兴奋了之类的吗,抑制神经兴奋就行了。
中医治失眠,那有效率,看你找的医生了,即便好医生,还不见得一定判断正确。我叔
就是
一个很好的中医,不过在我失眠这个问题上,他也没想到这么简单就可以这么有效。
啥叫简单?啥叫有效?

【在 h********i 的大作中提到】
: 再举一个例子来说明中医和现代医学的区别吧
: 有个50岁的老妇人,绝经以后突然来了月经。医生应该怎么办?
: 医生应该考虑,
: 1.是不是子宫内膜有问题,做检查看是否有子宫内膜癌。是癌症,手术治疗。
: 2.如果子宫内膜没有问题,导致月经的原因是性激素问题,继续检查卵巢。
: 可不是简单的滋阴壮阳那么简单的。

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h*i
128
牛牛,你不仅证明中医有效,而且证明中医能治疗高血压,冠心病,心绞痛,子宫内膜
癌,直肠癌等等疾病。
你真以为医学就是治疗舌苔厚,睡不着觉,睡觉踢被子吗?去医院急诊室看看那些痛苦
的病人吧。

【在 A*********l 的大作中提到】
: 我也给你举个例子吧。
: 我失眠。去看西医,大夫说,没办法。多休息,多运动,放松(屁话,这些谁都知道)
: 。实在不行,吃药。谁都知道,吃药,就是安定之类的药。你吃一两天,两三天,行。
: 常吃?
: 中医:认为我肾阳虚,金贵肾气丸就行。吃了两三天就明显好转。(不止是睡眠,还有
: 些其他方面的表现,都明显好转)。
: 这颗不是吃安定那么简单的。
: 当然了,别人失眠就未必是这个原因。我当初吃金贵肾气丸的时候,吃第二瓶的时候,
: 买的是
: 北京同仁堂的,以为药效会更好。但它们的金贵肾气丸比传统的金贵肾气丸的成分多了

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l*z
129
呵呵,你很懂flg嘛? 那你为什么反对flg呢?
你很懂跳大神嘛? 那你为什么反对跳大神呢?

为很懂科学。

【在 D********y 的大作中提到】
: 一群不懂中医的人却自以为很懂中医,一群连科学体系是什么的都没有搞明白人自以为很懂科学。
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l*z
130
这个说得不错,不过依照你说的,那么实际上我们用的其实就是西医了,呵呵.

【在 w******g 的大作中提到】
: 真正的中医诊病其实都是靠经验
: 这也确实是其最大的不足
: 因为经验丰富的肯定判断就准确,差一些的就容易误诊
: 这个在中医里面都是一直存在的,很多中医治病甚至要用试药的方法
: 这也是中医没有准确量化指标的最大体现
: 按照真正的中医理论,各个人体完全不同的,有“内外”“寒热”“虚实”等之分
: 所以一个真正的中医应该是通过望闻问切逐步判断这个人的体质
: 而且这些概念还跟人体的各个器官相关联
: 例如你面色发黄,食欲不振,呕吐恶心,那么假设你有如下问题:肝火旺的同时还有脾
: 胃虚,同时有心火,肾虚

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l*z
131
呵呵, 这个回答得好.
怎么没有看到老美说自己肝火大呢?

【在 b*****h 的大作中提到】
: 这算多大一病? 平时多锻炼,作息规律,饮食平衡。用得着吃药么?
: 口臭的,勤刷牙,多floss, 多漱口。牙龈有问题的,去做deep cleaning.
: 牙太不规则导致牙龈不好维护的去西医整牙。

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l*z
132
中医粉丝就喜欢拿个例说事.
你喜欢得话,我也来一个,原来国内的时候一直牙龈出血,人稍微一累牙肉就肿起来了,
中医说是上火啊, 牛黄解毒丸等中药什么的一直吃,没有p用.
来美国后,半年洗牙一次,牙龈开刀做手术,有的牙齿做根管治疗,加上平时floss,mouth
wash同时用,现在基本没有牙龈出血了,牙肉也没有什么肿起来了. 完全是西方牙医的功
劳.

【在 A*********l 的大作中提到】
: 我也给你举个例子吧。
: 我失眠。去看西医,大夫说,没办法。多休息,多运动,放松(屁话,这些谁都知道)
: 。实在不行,吃药。谁都知道,吃药,就是安定之类的药。你吃一两天,两三天,行。
: 常吃?
: 中医:认为我肾阳虚,金贵肾气丸就行。吃了两三天就明显好转。(不止是睡眠,还有
: 些其他方面的表现,都明显好转)。
: 这颗不是吃安定那么简单的。
: 当然了,别人失眠就未必是这个原因。我当初吃金贵肾气丸的时候,吃第二瓶的时候,
: 买的是
: 北京同仁堂的,以为药效会更好。但它们的金贵肾气丸比传统的金贵肾气丸的成分多了

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h*i
133
中医也没有拦着你刷牙崩牙线阿

mouth

【在 l****z 的大作中提到】
: 中医粉丝就喜欢拿个例说事.
: 你喜欢得话,我也来一个,原来国内的时候一直牙龈出血,人稍微一累牙肉就肿起来了,
: 中医说是上火啊, 牛黄解毒丸等中药什么的一直吃,没有p用.
: 来美国后,半年洗牙一次,牙龈开刀做手术,有的牙齿做根管治疗,加上平时floss,mouth
: wash同时用,现在基本没有牙龈出血了,牙肉也没有什么肿起来了. 完全是西方牙医的功
: 劳.

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g*j
134
你说的不错,我也希望有办法真正治愈。但现在看来医学还远远不能模拟人自身的修复。
这是医学中的哲学,我再问一个问题。
疾病按常见程度可分为七大类:遗传病,传染病,中毒,创伤,内分泌失调,癌,和系
统性疾病(如
自身免疫等)。你觉得有哪些疾病,人是有可能自我修复的;而中医又是有可能加快进
程的。

【在 v*****a 的大作中提到】
: 既然登录了,顺便说一下我对这两个问题的看法吧。
: 不严谨,说个意思
: 1,1)杀死细菌,癌细胞,不是治愈;切除坏死的器官也不是治愈。到底应该如何定
: 义治愈?
: 以修车为例,如果一个胎漏气了,西医最好的办法就是“割掉”,这样肯定不复发了,
: 外科的问题解决了;你再开那车,勉强也能开,如果觉得不爽,去内科看,给你的车配
: 重,还能继续开。这样西医算两次治愈率。
: 而中医讲的是给你补胎,从气门芯里灌点药水进去,车就能凑合跑了。(其实比喻不恰
: 当,中医更重要的是自身修复,汽车不会。)
: 所以单纯的“割掉”思路不是最好的方法,只是逼到那个份上的权益之计。这也是为什

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A*l
135
你以为只有开刀才是医学吗?为什么治疗睡不着觉不应该是医学的一部分?
我只举了个例子,说明中医有西医不及的地方(我也认为西医有中医不及的地方),
好家伙,被你引申的,成了我“而且证明中医能治疗高血压,冠心病,心绞痛,子宫内膜
大概你也就这种素质了。
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A*l
136
说实话,现在这个社会条件下,治疗失眠还真的应该是医学的一个挺重要的方面。方方
面面的压力,很多人有失眠的毛病。
长期失眠,会逐渐导致很多其他的病的,这个我想绝大多数人都同意。
大概你觉得这个不重要。要挣钱嘛,治个失眠能挣什么钱,那得等到人到了积出大病来
了,
什么心脏病,这个炎那个癌之类的,最好还是需要开刀的,甚至是要器官切除或者移植
的,
那才好挣钱。最起码也得十个急诊什么的,不然怎么挣钱,怎么显出牛来。
上医治未病。实在病得不轻了,怎么治都晚了。
不过现实是,种种原因(包括,比方说,病人自己平时不注意保养,过度劳累,等等)
,很多人都是在病得不轻了的时候才重视自己的病,才认真去治。所以呢,开刀什么的
,的确是很重要的医学手段。
但是,如果一个医生,或者说一个医学的派别,认为治疗失眠之类的不重要的话,我只
能说是患者的悲哀了。这样的医生,这样的派别,只能说是奔着钱去了。

【在 h********i 的大作中提到】
: 牛牛,你不仅证明中医有效,而且证明中医能治疗高血压,冠心病,心绞痛,子宫内膜
: 癌,直肠癌等等疾病。
: 你真以为医学就是治疗舌苔厚,睡不着觉,睡觉踢被子吗?去医院急诊室看看那些痛苦
: 的病人吧。

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m*n
137
是西医治疗了快咽气了才给转到广东中医医院的,去了中医医院除了插管子是西医手段
外,其余全部用汤药。
反过来我要问一下,如果中医西医都治疗了病人,病人好了,你凭什么信誓旦旦是西医
治好的?

【在 h********i 的大作中提到】
: 如果你能证实这112 个非典没有接收西医治疗,你的证据才能说明问题。
: 如果接收了西医治疗,你就是搬石头砸脚。

avatar
m*n
138
嘿嘿。果然是这样。能治的算病,不能治的不算。然后使劲吹自己用刀子拉技术多NB。

【在 b*****h 的大作中提到】
: 这算多大一病? 平时多锻炼,作息规律,饮食平衡。用得着吃药么?
: 口臭的,勤刷牙,多floss, 多漱口。牙龈有问题的,去做deep cleaning.
: 牙太不规则导致牙龈不好维护的去西医整牙。

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m*n
139
吼吼,你说的西医调理是这个笑话吗?
你抽烟么?
不抽
你喝酒么?
不喝
你锻炼么?
锻炼
你吃蔬菜水果么?

那你找我干嘛?!

【在 b*****h 的大作中提到】
: 亚健康的问题,中药调理不一定比西医里也强调的锻炼饮食作息更管用。
:
: ~~~~~~~~~~~
: 这都是臆测。古代没那技术和知识作局部治理,只能借助一套口臭是肝火的说法。
: 口臭绝大部分局部问题。 把你龋齿牙龈炎症治理好了,保证你没口臭了。

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m*n
140
清火本身是错误思路。
正确是把火导到正确地方。
我说一个我的
我湿疹加癣很厉害,一遇热就浑身刺痒。一个中医给我开寒凉的方子,只把我弄得浑身
发凉很难受,也拉稀,没有治掉癣也没治掉湿疹。
找了一个名中医,给开的方子什么感觉都没有,一个月逐渐好了。
所以的确,中医和中医差别大,中医治的稳定性差。但是只要有好的中医,能够治病比
西医好,兵不血刃,中医就还有市场。
道理很简单。这是人们客观需求。照片再稳定,人们也会买画。十副也许只有一副画超
过了照片,人们还是不会放弃那一副。当然,如果能够把高超技艺普及开就更好了。

mouth

【在 l****z 的大作中提到】
: 中医粉丝就喜欢拿个例说事.
: 你喜欢得话,我也来一个,原来国内的时候一直牙龈出血,人稍微一累牙肉就肿起来了,
: 中医说是上火啊, 牛黄解毒丸等中药什么的一直吃,没有p用.
: 来美国后,半年洗牙一次,牙龈开刀做手术,有的牙齿做根管治疗,加上平时floss,mouth
: wash同时用,现在基本没有牙龈出血了,牙肉也没有什么肿起来了. 完全是西方牙医的功
: 劳.

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s*e
141
非常高兴看到这么有见地的帖子。

,

【在 y**********7 的大作中提到】
: 我曾和你一样, 对中医是相当怀疑的. 无论中医和中药一概不予理会. 直到我遇到下面
: 的事.
: 2002年10月某日, 我得知父亲得了淋巴癌. 于是立刻飞回北京安排他进医院动手术. 手
: 术后的活检显示他患的是极恶性的肿瘤. 又经过一个月的局部放疗, 总算没事了. 没想
: 到好景不长, 11个月后, 我父亲的淋巴瘤又复发了. 来势凶猛. 这两次都是从一个黄豆
: 粒大小长到鸡蛋大小只用了两个星期. 这次医院拒绝接受病人. 理由是年纪大,抵抗力
: 差. 在没有办法的情况下才想起了中医. 心想, 死马当活马医, 总不能等死吧?
: 海军的一位离休干部给我介绍了一位民间中医师, 说是他就是被海军总医院发了病危通
: 知后, 执意离开重症监护室(ICU)回家, 并延请这位民间中医师治疗, 最终起死回生.
: 我先去那位民间中医师的诊所探听虚实. 看到他们的宣传材料中说, 中医中药不治病,

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s*e
142
图省事还治什么病,快点死了最省事。妈的。

【在 P****e 的大作中提到】
: 有些地方不敢苟同.
: 比如一种药,有效率95%,那剩下的5%怎么吃了就没效了呢?不知道,该他们倒霉呗.既然你
: 提到了乙肝,你也许知道打干扰素是乙肝治疗的一个重要手段.但是目前打干扰素的转阴
: 率相当的低,有很大一部分人打了也不转阴,这是为什么呢?不知道,该他们倒霉呗.即使
: 同一种药物,有的人口服一点就有药效,有的人屁股上得来几针,有的人打针都不管用,只
: 能静脉注射,这又是为什么?个体差异呗.
: 不用说人了,即使老鼠之间,个体差异都明显的很.比如人体内的各种酶,不同种族,不同
: 人群之间,这些酶的表达可能差异是很大的,很大一部分人甚至缺少其中的几种.如果这
: 些酶牵涉到药物的代谢,那就热闹了.所以现在开发新药,往往要求这种药有多重代谢途
: 径.

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s*e
143
good yy ilikeit

【在 w******g 的大作中提到】
: 真正的中医诊病其实都是靠经验
: 这也确实是其最大的不足
: 因为经验丰富的肯定判断就准确,差一些的就容易误诊
: 这个在中医里面都是一直存在的,很多中医治病甚至要用试药的方法
: 这也是中医没有准确量化指标的最大体现
: 按照真正的中医理论,各个人体完全不同的,有“内外”“寒热”“虚实”等之分
: 所以一个真正的中医应该是通过望闻问切逐步判断这个人的体质
: 而且这些概念还跟人体的各个器官相关联
: 例如你面色发黄,食欲不振,呕吐恶心,那么假设你有如下问题:肝火旺的同时还有脾
: 胃虚,同时有心火,肾虚

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s*e
144
激素残害了很多人

【在 h********i 的大作中提到】
: 可是现代医学是迄今为止最有效的医疗手段呀。 不然非洲医,中医早就风靡世界了。
: 我知道你对统计很反感。我举个例子好了
: 有人有天疱疮,溃烂面积达身体的5%-10%。 在省级医院中西专家诊断后,尝试中西医
: 疗法,病情反复得不到控制。
: 资料显示,大剂量使用激素,5%的病人病情可以控制和好转。请问你的意见是?
: 1. 不相信统计,待着
: 2. 相信统计,试一试
: 不争不争。

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s*e
145
俺的腿痛明明是因为胃,西医让我去看外科。ft。天天待在家里没跑没跳看什么外科。

【在 c****n 的大作中提到】
: right... 数学告诉我们,有的系统可以拆零件研究,有的系统不可以
: 有很多科学判据,人体是典型的不可以拆了研究的。
: 当然西医非要拆,那是有大愿望,如徒手挖山,终有土尽路现的一天。
: 可惜我觉得我们是等不到了。浪费这些钱啊,时间啊... 都是历史的螺旋,呵呵

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s*e
146
那你认为睡不着觉不用看医生?你知不知道肝癌早期就有可能失眠?
谁没看过急诊室啊,这只能证明你的无知。

【在 h********i 的大作中提到】
: 牛牛,你不仅证明中医有效,而且证明中医能治疗高血压,冠心病,心绞痛,子宫内膜
: 癌,直肠癌等等疾病。
: 你真以为医学就是治疗舌苔厚,睡不着觉,睡觉踢被子吗?去医院急诊室看看那些痛苦
: 的病人吧。

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l*z
147
你腿疼是因为胃? 你自己都是名医了,还去看什么病啊,哈哈.

【在 s****e 的大作中提到】
: 俺的腿痛明明是因为胃,西医让我去看外科。ft。天天待在家里没跑没跳看什么外科。
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