中美两国肿瘤患者五年生存率为何差别这么大？ - 未名空间MITBBS历史存档

国际科技财经博客移民网络热点娱乐民生时事公众号

Redian新闻

>未名空间

>ChineseMed - 中医

中美两国肿瘤患者五年生存率为何差别这么大？

中美两国肿瘤患者五年生存率为何差别这么大？# ChineseMed - 中医

g*g2010-01-12 08:01

1 楼

上海肿瘤防治院预防科科长世界卫生组织上海健康教育及健康促进中心董林教授
美国肿瘤患者五年生存率能达到81%，日、英等国也能达到65%左右，而中国有中医中药
，但五年生存率只有25%左右。是中国医生的水平不高吗？不是，中国医生的手术水平
是一流的。是中国的医疗设备、药品不够先进吗？更不是，中国大量的医疗设备、药品
都是进口的，都是国际上先进的。
造成现状的根本原因主要是我国的临床医生、患者对肿瘤防治的错误认识，临床治疗的
过度滥用，对肿瘤复发转移的预防观念淡漠，抗复发转移治疗措施薄弱，以及药物使用
不当等。
作为癌症治疗三大支柱的手术、放疗、化疗解决不了复发转移问题。目前，欧美国家在
癌症治疗上普遍采取“多学科综合治疗”，即运用传统手术、放化疗的同时，辅以免疫
激活、靶向抑制等生物治疗，不仅实体瘤更易缩小、消失，而且复发、转移概率大大降
低。尤其是针对晚期和高龄癌症病人，美国基本不考虑手术、放化疗，转而完全采用更
为安全的生物治疗。因此美国肿瘤患者中有很大一部分都做到了高质量的带瘤存活，活
过了五年。
不可否认，部分中草药具有一定的抗癌作用，我国大多数患者也有服用中药的习惯。但
是，

d*o2010-01-12 08:01

2 楼

西医治不好癌症，现在的中医同样，绝大多数时候也治不好癌症，主要也是找不到中医
中所谓的本。

h*i2010-01-12 08:01

3 楼

西医治不好不仅仅是癌症，但是可以延长患者寿命。我身边直肠癌，乳房癌，前列腺癌
，皮肤癌的人
多了去了。大多活的好好的。
但是治疗癌症的神中医多了去了，这治疗白血病的倪神医不是一位？

【在 d****o 的大作中提到】

: 西医治不好癌症，现在的中医同样，绝大多数时候也治不好癌症，主要也是找不到中医
: 中所谓的本。

h*92010-01-12 08:01

4 楼

什么叫治不好？乳腺癌早期发现西医治愈率（一辈子不复发）至少在90%以上。多数实
体瘤早期发现都有很高的治愈率。再好的中医对任何肿瘤的治愈率估计在0.1%一下（就
是自愈）。

【在 d****o 的大作中提到】

: 西医治不好癌症，现在的中医同样，绝大多数时候也治不好癌症，主要也是找不到中医
: 中所谓的本。

h*i2010-01-12 08:01

5 楼

什么叫治好？西医要保重人类没有癌症，或者癌症想感冒一样几天就好，才是治好。
中医呢？贴几篇文章就算是治好了。只要不要死在版上。

【在 h*****9 的大作中提到】

: 什么叫治不好？乳腺癌早期发现西医治愈率（一辈子不复发）至少在90%以上。多数实
: 体瘤早期发现都有很高的治愈率。再好的中医对任何肿瘤的治愈率估计在0.1%一下（就
: 是自愈）。

p*e2010-01-12 08:01

6 楼

我觉得应该是100%吧。
我们完全可以保证干掉乳腺，所以绝对不会再有“乳腺癌”。

【在 h*****9 的大作中提到】

d*92010-01-12 08:01

7 楼

……
造成现状的根本原因主要是我国的临床医生、患者对肿瘤防治的错误认识，临床治疗的
过度滥用，对肿瘤复发转移的预防观念淡漠，抗复发转移治疗措施薄弱，以及药物使用
不当等。
……
这篇文章主要比较的还是西医治疗方面中美之间的差异吧，并没有说导致这种生存率差
异的原因是中医治疗啊。
而且目前在国内，绝大部分肿瘤患者首先选择的还是西医治疗，只是其中部分人在化疗
过程中用中药来调节脾胃、降低化疗反应。或者被西医宣判死刑后才转而试图抓住中医
这根稻草。
捧西医的人士没必要这么急不可待得来踩中医吧。

g*g2010-01-12 08:01

8 楼

The article is not about Chinese Med v. Western Med, which is better -- both have great doctors, both have liers.
The point is -- we should know the facts, we should understand the differences and limitations of both Chinese Med and Western Med, and with real knowledge, we can make the best choices.

l*y2010-01-12 08:01

9 楼

right on

both have great doctors, both have liers.
differences and limitations of both Chinese Med and Western Med, and with
real knowledge, we can make the best choices.

【在 g**g 的大作中提到】

: The article is not about Chinese Med v. Western Med, which is better -- both have great doctors, both have liers.
: The point is -- we should know the facts, we should understand the differences and limitations of both Chinese Med and Western Med, and with real knowledge, we can make the best choices.

r*c2010-01-12 08:01

10 楼

感冒不是自愈的么
怎么变成西医治好的了？

【在 h********i 的大作中提到】

: 什么叫治好？西医要保重人类没有癌症，或者癌症想感冒一样几天就好，才是治好。
: 中医呢？贴几篇文章就算是治好了。只要不要死在版上。

l*t2010-01-12 08:01

11 楼

都能治疗啦
方法不同，遗留的问题也不同而已。
中医虽然能以人为本的解决感冒问题，但是有这个能力的中医又有多少呢？
现在中国不少中医院里的医生见到病人就开单子做x光，验血啦
然后就是开药吃回扣了。

【在 r*c 的大作中提到】

: 感冒不是自愈的么
: 怎么变成西医治好的了？

l*t2010-01-12 08:01

12 楼

不少中医连寒热都分不清，有可能把感冒越治疗越糟糕。
关键是要找对人。
我在附近找不到合适的人，就只好自己动手丰衣足食了。

【在 l*t 的大作中提到】

: 都能治疗啦
: 方法不同，遗留的问题也不同而已。
: 中医虽然能以人为本的解决感冒问题，但是有这个能力的中医又有多少呢？
: 现在中国不少中医院里的医生见到病人就开单子做x光，验血啦
: 然后就是开药吃回扣了。

l*t2010-01-12 08:01

13 楼

肿瘤的生存率问题嘛
中国的癌症发现太晚了，老百姓往往都有病痛就忍着，错过了早期的治疗时机啊
就算发现了癌症，也不见的能遇到水平那么高的中医。
西医这时候就有优越性了，诊断也不需要学那种非常需要经验的四诊，直接看ct之类
的结果就行，发现哪里有问题，能切就切！别的癌症我不知道，但是像早期的胃癌，
肠癌，都是很容易被西医彻底解决的。

h*n2010-01-12 08:01

14 楼

五年生存率跟发现的时间有关. 发现的越早, 通常预后(prognostic)比较好. 所以早
期诊断非常重要. 比如乳腺癌的治愈率高其实大部分应该归功于早期诊断. 而胰腺癌早
期诊断很难, 五年死亡率非常高.
在临床肿瘤学的研究中, 有一条非常重要的, 叫做stage-adjusted. 就是说, 比较的时
候一定要把诊断肿瘤的stage算进去, 不同stage的不能直接比较. 比如上面的五年生存
率, 如果都是在stage I发现, 那肯定高; 如果都是在stage III发现, 生存率就低很多.
上面争论的各位, 不管你的观点是什么, 基础知识还是需要的.

n*p2010-01-12 08:01

15 楼

就是说能再活5年就算治愈了?

s*e2010-01-12 08:01

16 楼

顶这个，怎么定义5年很重要。中国尤其乡下很多是到了晚期的时候才去看医生，生存
率当然低了。

多.

【在 h********n 的大作中提到】

: 五年生存率跟发现的时间有关. 发现的越早, 通常预后(prognostic)比较好. 所以早
: 期诊断非常重要. 比如乳腺癌的治愈率高其实大部分应该归功于早期诊断. 而胰腺癌早
: 期诊断很难, 五年死亡率非常高.
: 在临床肿瘤学的研究中, 有一条非常重要的, 叫做stage-adjusted. 就是说, 比较的时
: 候一定要把诊断肿瘤的stage算进去, 不同stage的不能直接比较. 比如上面的五年生存
: 率, 如果都是在stage I发现, 那肯定高; 如果都是在stage III发现, 生存率就低很多.
: 上面争论的各位, 不管你的观点是什么, 基础知识还是需要的.

l*t2010-01-12 08:01

17 楼

恩记得小时候听家里西医长辈讲的病例，病人来的时候就已经瘤子张的像一串葡萄了。

【在 s******e 的大作中提到】

: 顶这个，怎么定义5年很重要。中国尤其乡下很多是到了晚期的时候才去看医生，生存
: 率当然低了。
:
: 多.

l*t2010-01-12 08:01

18 楼

更严重的已经是严重扩散了，身上好几处肿瘤。
都来不及治疗，就死去了。

d*r2010-01-12 08:01

19 楼

有没有搞错
那个五年生存率是五年无病生存率。指你动了手术后，五年内不仅活着且无复发征兆。
如果如此，根据统计学，大部分实体肿瘤，未来复发的概率都很低了。所以可以认为对
大多数五年无病生存的人来说，他们已经治愈了。当然，医生是无法判断这个大部分治
愈与小部分未治愈的人的。
比如肠癌。如果动手术时没有扩散，术后2年如果未复发，再复发的概率就会下降80%
。而如果术后五年没有复发，未来复发的概率就下降的接近0.
而对乳腺癌，术后5年为复发，未来复发的概率也会很低，但不是0.

【在 s******e 的大作中提到】

: 顶这个，怎么定义5年很重要。中国尤其乡下很多是到了晚期的时候才去看医生，生存
: 率当然低了。
:
: 多.

d*r2010-01-12 08:01

20 楼

平均而言，美国癌症病人最终死于癌症的接近一半。所以癌症的治愈率应该就一半左右吧

多.

【在 h********n 的大作中提到】

h*n2010-01-12 08:01

21 楼

其实这些数据有很多可以讨论的地方, 不是一句话说的清的.
比如美国和英国对prostate cancer早期诊断标准不太一样, 自然五年存活率也不一样.
通常要仔细看看统计方法.

右吧

【在 d********r 的大作中提到】

: 平均而言，美国癌症病人最终死于癌症的接近一半。所以癌症的治愈率应该就一半左右吧
:
: 多.

h*n2010-01-12 08:01

22 楼

还有, 你这个结论不太有普遍意义, 因为癌症不是单一疾病.
白血病跟实体瘤完全不同,
子宫内膜癌,乳腺癌和前列腺癌多数是激素驱动的,
肺癌跟空气环境关系更大
宫颈癌多数是HPV导致的
等等, 不能把癌症看出单一疾病. 即使是肺癌, 每一类都不一样.

右吧

【在 d********r 的大作中提到】

: 平均而言，美国癌症病人最终死于癌症的接近一半。所以癌症的治愈率应该就一半左右吧
:
: 多.