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来看几个西医和西医粉给病人的建议

来看几个西医和西医粉给病人的建议# ChineseMed - 中医

n*n2010-07-23 07:07

1 楼

此处列出求医问药版版主GORDONJ，bluesteel和著名的Zhongyihei，前两位从言论来看
，不是西医就是有很强西医学背景之人，后一位就不说了，大家都知道：
1.求医问药版版主GORDONJ在版上有人咨询2岁女儿的咳嗽和哮喘后的发帖：
Not that your doctor cannot diagnose asthma, but rather asthma is not
supposed to be diagnosed in such young baby. As you correctly
mentioned, dry cough, allergy, wheezing can be interconnected. It is
possible that your baby will continue to have symptoms as she grows up,
and then she will be diagnosed officially with asthma later.
Bronchospasm is a symptom and to be diag

m*n2010-07-23 07:07

2 楼

你的例子1与2没有什么问题啊. 人家态度很清楚 - 能治的治, 能控制的控制,
现在治不了本只能治标的, 也会跟你明说. 特别是1, 问题本来就不严重, 你
非要人家用猛药才满意?
要么你认为他们治疗的方法不对? 还是你认为这些症状, 中医可以轻易根治?
还是说明白比较好.
这总比你相信的老倪的观点 - “乳癌只要不治，一定不会转移”要强吧?

【在 n********n 的大作中提到】

: 此处列出求医问药版版主GORDONJ，bluesteel和著名的Zhongyihei，前两位从言论来看
: ，不是西医就是有很强西医学背景之人，后一位就不说了，大家都知道：
: 1.求医问药版版主GORDONJ在版上有人咨询2岁女儿的咳嗽和哮喘后的发帖：
: Not that your doctor cannot diagnose asthma, but rather asthma is not
: supposed to be diagnosed in such young baby. As you correctly
: mentioned, dry cough, allergy, wheezing can be interconnected. It is
: possible that your baby will continue to have symptoms as she grows up,
: and then she will be diagnosed officially with asthma later.
: Bronchospasm is a symptom and to be diag

n*n2010-07-23 07:07

3 楼

我在另外一个帖子里已经列了吕英的医案中中医怎么辩证治咳嗽，并且她的医案中还有
治小儿咳嗽的病例，而不是等着发展成哮喘。至于第二个，我不懂医学，只是觉得三叉
神经痛用抗癫痫药来治疗或控制未免太疯狂。第三个我打个从YIYI网站上看到的比方吧
，有没有道理自己想：如果你是上海市長，黃浦江堵住了，工程人員來跟你報告，解決
的方法是把這個人的嘴封住，當作沒看見，還是認真地疏通河道？這個狀況就像是身體
有經絡堵住了，神經系統告訴你，讓你痛。西醫的做法就是前者：給止痛藥吧，阻絕神
經傳導，像不像封住工程人員的嘴？江還是堵著。中醫就是用藥把江給疏通了。

【在 m**n 的大作中提到】

: 你的例子1与2没有什么问题啊. 人家态度很清楚 - 能治的治, 能控制的控制,
: 现在治不了本只能治标的, 也会跟你明说. 特别是1, 问题本来就不严重, 你
: 非要人家用猛药才满意?
: 要么你认为他们治疗的方法不对? 还是你认为这些症状, 中医可以轻易根治?
: 还是说明白比较好.
: 这总比你相信的老倪的观点 - “乳癌只要不治，一定不会转移”要强吧?

m*n2010-07-23 07:07

4 楼

第一个例子, 你太把"哮喘"当回事了. 哮喘"有轻有重, 基本上,
这里的医生, 会把有类似呼吸道狭窄(听到"wheezing sound")的症状,
都定义为"哮喘". 其实很多都是很轻的症状, 绝不象大家看电视电影里那种
身边总要随身带个喷剂, 时不时就有生命危险的 - 那只是少数.
所以西医"等着"咳嗽自愈, 或者建议你注意避免环境中的过敏源, 这本来就是
正常的处理. 他们能不能开始药抑制咳嗽? 当然可以, 问题是没有必要.
在对咳嗽, 感冒这类问题上, 很多情况西医未必能够治本(除了明显过敏造成的),
这本来就是大家所知的事实. 大家还知道的事实是, 中医对这些也不是必然灵验.
就算吕英是神医, 百治百灵(这个我想就算你也未必这么认为), 她也只代表她自己,
就好象中医中的庸医也只代表他/她自己一样. 整体来说, 我相信大部分西医无能为力
的,
持久性小儿咳嗽, 大部分中医师, 也治不好.
至于第二条, 与第一条很类似. 我不认为这有什么疯狂的. 有的是看起来是小病,
但确实就是难以根治的例子. 中西医皆然.
第三条我没有拿出来讨论.

【在 n********n 的大作中提到】

: 我在另外一个帖子里已经列了吕英的医案中中医怎么辩证治咳嗽，并且她的医案中还有
: 治小儿咳嗽的病例，而不是等着发展成哮喘。至于第二个，我不懂医学，只是觉得三叉
: 神经痛用抗癫痫药来治疗或控制未免太疯狂。第三个我打个从YIYI网站上看到的比方吧
: ，有没有道理自己想：如果你是上海市長，黃浦江堵住了，工程人員來跟你報告，解決
: 的方法是把這個人的嘴封住，當作沒看見，還是認真地疏通河道？這個狀況就像是身體
: 有經絡堵住了，神經系統告訴你，讓你痛。西醫的做法就是前者：給止痛藥吧，阻絕神
: 經傳導，像不像封住工程人員的嘴？江還是堵著。中醫就是用藥把江給疏通了。

n*n2010-07-23 07:07

5 楼

同学，那个帖子里说了，女儿都咳了十个月了，并且有越来越严重的趋势，您还在"等
着"咳嗽自愈?要是您自己的女儿，您会不会一直等着让咳嗽自愈。
抗癫痫的药副作用肯定不小，这样子拿来用合理不？

【在 m**n 的大作中提到】

: 第一个例子, 你太把"哮喘"当回事了. 哮喘"有轻有重, 基本上,
: 这里的医生, 会把有类似呼吸道狭窄(听到"wheezing sound")的症状,
: 都定义为"哮喘". 其实很多都是很轻的症状, 绝不象大家看电视电影里那种
: 身边总要随身带个喷剂, 时不时就有生命危险的 - 那只是少数.
: 所以西医"等着"咳嗽自愈, 或者建议你注意避免环境中的过敏源, 这本来就是
: 正常的处理. 他们能不能开始药抑制咳嗽? 当然可以, 问题是没有必要.
: 在对咳嗽, 感冒这类问题上, 很多情况西医未必能够治本(除了明显过敏造成的),
: 这本来就是大家所知的事实. 大家还知道的事实是, 中医对这些也不是必然灵验.
: 就算吕英是神医, 百治百灵(这个我想就算你也未必这么认为), 她也只代表她自己,
: 就好象中医中的庸医也只代表他/她自己一样. 整体来说, 我相信大部分西医无能为力

m*n2010-07-23 07:07

6 楼

同学, 我没有看"那个贴子", 我只看你转过来的"这个贴子".
你说的情况, 如果西医该做的(过敏问题, 鼻腔感染问题...)都做了, 还没有效果,
你认为他们应该怎么办? 你不许西医有治不好的病? 西医确实会碰上(就算是小病)
无能为力的时候, 这个大家都知道. 难道中医不会有这种情况? 我前面说了, 难道
你相信中国的大部分中医师都能比较好的处理这种幼儿长期咳嗽的病例?
如果您不是针对西医, 而只是针对那位版主同学给的建议, 就更没有道理了.
你的例子里, 人家给的建议没什么问题吧?
副作用大还是小, 我不知道. 显然你认为这病不严重, 所以用不着这么大副作用的药.
问题是, 你要真觉得病不严重, 不足以接受如此大的副作用, 那别吃这药就是了.
与此相比, 要是换个方法"治", 知道反正治不好也治不坏, 随便给点"调理"的药,
你觉得有用么?
我不是说了么中医西医都有一些明明看起来是小病, 但就是很难根治的情况,
这个例子不就是这样, 有什么奇怪的?

【在 n********n 的大作中提到】

: 同学，那个帖子里说了，女儿都咳了十个月了，并且有越来越严重的趋势，您还在"等
: 着"咳嗽自愈?要是您自己的女儿，您会不会一直等着让咳嗽自愈。
: 抗癫痫的药副作用肯定不小，这样子拿来用合理不？

n*n2010-07-23 07:07

7 楼

我相信你说的关于国内中医的说法，并且我相信国内大部分中医师都不能比较好的处理
这种幼儿长期咳嗽的病例。因为大部分的中医师已经不是真正的中医。看看吕英的病例
才知道什么是真正的中医师，我是带儿子找吕英看过病的，你可以看我发的那个全家看
中医的帖子。
比起吃抗癫痫药来说，老倪的诊疗日志里针灸止痛的例子多了去了，不过在你们的眼里
，那些都是瞎掰，但有谁有亲身经历没有？至少我是亲身体会中医以后才评论的

.

【在 m**n 的大作中提到】

:
: 同学, 我没有看"那个贴子", 我只看你转过来的"这个贴子".
: 你说的情况, 如果西医该做的(过敏问题, 鼻腔感染问题...)都做了, 还没有效果,
: 你认为他们应该怎么办? 你不许西医有治不好的病? 西医确实会碰上(就算是小病)
: 无能为力的时候, 这个大家都知道. 难道中医不会有这种情况? 我前面说了, 难道
: 你相信中国的大部分中医师都能比较好的处理这种幼儿长期咳嗽的病例?
: 如果您不是针对西医, 而只是针对那位版主同学给的建议, 就更没有道理了.
: 你的例子里, 人家给的建议没什么问题吧?
: 副作用大还是小, 我不知道. 显然你认为这病不严重, 所以用不着这么大副作用的药.
: 问题是, 你要真觉得病不严重, 不足以接受如此大的副作用, 那别吃这药就是了.

i*o2010-07-23 07:07

8 楼

你真有劲，还这么认真，那里的问病帖我基本上都当笑话看的。
还得再重申我压根不反西医，西医从业者要是有自知之明，知道自己能做什么不能做
什么，我还会力挺西医；可惜，不给我这个机会。
尤其是那群画地为牢井底观天的粉粉，那幅天下之小舍我其谁的气概能让人笑死。
当然，他们来中医版也同样在笑，大家彼此彼此，所以世界才充满了欢乐。

【在 n********n 的大作中提到】

m*n2010-07-23 07:07

9 楼

首先, 中医有疗效, 我是相信的; 中医有神效, 我是不相信的.
但就算你相信中医有神效, 某几位中医真是"真正的中医", 还是很遗憾:
"大部分的中医师已经不是真正的中医", 这就是中医本身(难学)的问题.
不能怪别人. 中医的理论, 玄乎其玄, 无法客观实在的教给下一辈,
难道这不是自己理论的问题?
其次, 针灸止痛, 我可从来没说过完全不相信. 就算老倪, 我也只是
挑他的错, 而没有说他完全什么病都治不了, 不知你那段话里的"你们"是指的谁?
而且别说不一定能治, 就算老倪碰见你例2中的病人, 百治百灵, 又能说明
什么? 只能说明这事一般西医不能很好解决, 但老倪可以. 西医有那么多不能
完全根治的大病小病, 要是某中医完全都也不能治, 大家还找他/她干吗?
你举这个例子想说明什么? 西医有小病不能根治? 大家本来就知道, 西医也承认.

【在 n********n 的大作中提到】

: 我相信你说的关于国内中医的说法，并且我相信国内大部分中医师都不能比较好的处理
: 这种幼儿长期咳嗽的病例。因为大部分的中医师已经不是真正的中医。看看吕英的病例
: 才知道什么是真正的中医师，我是带儿子找吕英看过病的，你可以看我发的那个全家看
: 中医的帖子。
: 比起吃抗癫痫药来说，老倪的诊疗日志里针灸止痛的例子多了去了，不过在你们的眼里
: ，那些都是瞎掰，但有谁有亲身经历没有？至少我是亲身体会中医以后才评论的
:
: .

m*n2010-07-23 07:07

10 楼

"西医从业者要是有自知之明，知道自己能做什么不能做什么".
我没看到有多少西医从业者认为自己什么都能吧? 大部分
西医, 不能治的, 就直接告诉你不能治, 能治标不能治本的,
人家就告诉你能治标不能治本.
要么你给大家多举几个西医从业者, 明明是他们不能治的病, 他们也认为
自己能治, 非要来治一治?

【在 i**o 的大作中提到】

:
: 你真有劲，还这么认真，那里的问病帖我基本上都当笑话看的。
: 还得再重申我压根不反西医，西医从业者要是有自知之明，知道自己能做什么不能做
: 什么，我还会力挺西医；可惜，不给我这个机会。
: 尤其是那群画地为牢井底观天的粉粉，那幅天下之小舍我其谁的气概能让人笑死。
: 当然，他们来中医版也同样在笑，大家彼此彼此，所以世界才充满了欢乐。

y*s2010-07-23 07:07

11 楼

本來現在中國的中醫教育就有問題，中醫不難學，都被中皮西骨的“教授”搞爛了。證
據？哈哈，最近有位怪叔叔，在看完我如何診斷胃病的說明http://www.mitbbs.com/article_t/ChineseMed/12569289.html之後，還說沒有中醫這麼看病的，真是自取其辱，中醫就是這麼看病的。這位怪叔叔還放話說什麼他在學中醫的時候我們還在滿地爬，看來我們滿地爬的時候中醫已經腐朽不堪了。

【在 m**n 的大作中提到】

: 首先, 中医有疗效, 我是相信的; 中医有神效, 我是不相信的.
: 但就算你相信中医有神效, 某几位中医真是"真正的中医", 还是很遗憾:
: "大部分的中医师已经不是真正的中医", 这就是中医本身(难学)的问题.
: 不能怪别人. 中医的理论, 玄乎其玄, 无法客观实在的教给下一辈,
: 难道这不是自己理论的问题?
: 其次, 针灸止痛, 我可从来没说过完全不相信. 就算老倪, 我也只是
: 挑他的错, 而没有说他完全什么病都治不了, 不知你那段话里的"你们"是指的谁?
: 而且别说不一定能治, 就算老倪碰见你例2中的病人, 百治百灵, 又能说明
: 什么? 只能说明这事一般西医不能很好解决, 但老倪可以. 西医有那么多不能
: 完全根治的大病小病, 要是某中医完全都也不能治, 大家还找他/她干吗?

b*l2010-07-23 07:07

12 楼

嗯，我不懂，病人在网上说胃，你就跟着说胃，滔滔不绝，你看到那是胃了吗？就凭
人家打了200多个汉字，你就声称没
问题，我能治～，你怎么就能凭借200多个汉字的网文，给人家开了药呢？？
yiyi，这个不是中西医的问题，也不是技术的问题，是你这个人道德有问题！

http://www.mitbbs.com/article_t/ChineseMed/12569289.html之後，還說沒有中醫這麼看病的，真是自取其辱，中
醫就是這麼看病的。這位怪叔叔還放話說什麼他在學中醫的時候我們還在滿地爬，看來
我們滿地爬的時候中醫已經腐朽不堪
了。

【在 y*******s 的大作中提到】

: 本來現在中國的中醫教育就有問題，中醫不難學，都被中皮西骨的“教授”搞爛了。證
: 據？哈哈，最近有位怪叔叔，在看完我如何診斷胃病的說明http://www.mitbbs.com/article_t/ChineseMed/12569289.html之後，還說沒有中醫這麼看病的，真是自取其辱，中醫就是這麼看病的。這位怪叔叔還放話說什麼他在學中醫的時候我們還在滿地爬，看來我們滿地爬的時候中醫已經腐朽不堪了。

n*n2010-07-23 07:07

13 楼

bluesteel医易堂只是说病人的病该用哪种药治疗，我还没看到过哪个病人会不经过详
细诊断直接拿着医易堂说的药方去抓药自己吃的。您给另外网友说的“如果确实是三叉
神经痛，估计医生只能给你开小计量的抗癫痫药了”跟医易堂说要用什么药方治有什么
区别吗？您认为那位同学会去买抗癫痫药吃？

【在 b*******l 的大作中提到】

: 嗯，我不懂，病人在网上说胃，你就跟着说胃，滔滔不绝，你看到那是胃了吗？就凭
: 人家打了200多个汉字，你就声称没
: 问题，我能治～，你怎么就能凭借200多个汉字的网文，给人家开了药呢？？
: yiyi，这个不是中西医的问题，也不是技术的问题，是你这个人道德有问题！
:
: http://www.mitbbs.com/article_t/ChineseMed/12569289.html之後，還說沒有中醫這麼看病的，真是自取其辱，中
: 醫就是這麼看病的。這位怪叔叔還放話說什麼他在學中醫的時候我們還在滿地爬，看來
: 我們滿地爬的時候中醫已經腐朽不堪
: 了。

y*s2010-07-23 07:07

14 楼

朋友，如果你在這發言有針對性就沒意思了，你說我憑200多字就開藥，那麼下面幾個
鏈接怎麼說：
http://www.mitbbs.com/article_t/ChineseMed/12547515.html
http://www.mitbbs.com/article_t/ChineseMed/12547653.html
http://www.mitbbs.com/article/ChineseMed/12548609_3.html
http://www.mitbbs.com/article_t/ChineseMed/12540507.html
http://www.mitbbs.com/article_t/ChineseMed/12540809.html
http://www.mitbbs.com/article_t/ChineseMed/12550113.html
別急，類似的帖，在本版一抓一大把。如果你有針對性的發言對人不對事，那麼道德有
問題的應該是你吧？

【在 b*******l 的大作中提到】

b*l2010-07-23 07:07

15 楼

人家 fivestone 和 LDD和你不一样。人家心慈。

【在 y*******s 的大作中提到】

: 朋友，如果你在這發言有針對性就沒意思了，你說我憑200多字就開藥，那麼下面幾個
: 鏈接怎麼說：
: http://www.mitbbs.com/article_t/ChineseMed/12547515.html
: http://www.mitbbs.com/article_t/ChineseMed/12547653.html
: http://www.mitbbs.com/article/ChineseMed/12548609_3.html
: http://www.mitbbs.com/article_t/ChineseMed/12540507.html
: http://www.mitbbs.com/article_t/ChineseMed/12540809.html
: http://www.mitbbs.com/article_t/ChineseMed/12550113.html
: 別急，類似的帖，在本版一抓一大把。如果你有針對性的發言對人不對事，那麼道德有
: 問題的應該是你吧？

i*o2010-07-23 07:07

16 楼

等你明白了什么是中医，自然就能明白我说的是啥意思。
给你个小提示，太阳伤寒，西医就不会治，非但不会治，连听都没听说过，还要胡开
药瞎治。
只是个提示，不要较真，较也较不出来。
现在大家就互相嘲笑，开心就好。

【在 m**n 的大作中提到】

: "西医从业者要是有自知之明，知道自己能做什么不能做什么".
: 我没看到有多少西医从业者认为自己什么都能吧? 大部分
: 西医, 不能治的, 就直接告诉你不能治, 能治标不能治本的,
: 人家就告诉你能治标不能治本.
: 要么你给大家多举几个西医从业者, 明明是他们不能治的病, 他们也认为
: 自己能治, 非要来治一治?

m*n2010-07-23 07:07

17 楼

如果大家都要明白什么是中医才行, 那你是不是认为
西方不学中医的人, 永远也不能指出西医会存在这方面的问题?
不要拿中医的理论去套西医的行为. 你说的什么
"太阳伤寒",西医既然没听说过, 自然就不存在什么自称会治
的问题.
非要拿中医理论去定义病, 西医当然与你观点不同. 只要
与你中医观点不同, 就是"不会治瞎治"? 你要这么定义, 大家也不用说什么.
不过你把这话说清楚了, 就别在那儿装着好象自己"压根儿不反西医".

【在 i**o 的大作中提到】

: 等你明白了什么是中医，自然就能明白我说的是啥意思。
: 给你个小提示，太阳伤寒，西医就不会治，非但不会治，连听都没听说过，还要胡开
: 药瞎治。
: 只是个提示，不要较真，较也较不出来。
: 现在大家就互相嘲笑，开心就好。

i*o2010-07-23 07:07

18 楼

很好，把上句话的“中”“西”俩字对调一下，有助于你们学习理解中医；前提是你
们愿意的话。
我的提示就是想达到这个目的，很高兴你理解了。

【在 m**n 的大作中提到】

: 如果大家都要明白什么是中医才行, 那你是不是认为
: 西方不学中医的人, 永远也不能指出西医会存在这方面的问题?
: 不要拿中医的理论去套西医的行为. 你说的什么
: "太阳伤寒",西医既然没听说过, 自然就不存在什么自称会治
: 的问题.
: 非要拿中医理论去定义病, 西医当然与你观点不同. 只要
: 与你中医观点不同, 就是"不会治瞎治"? 你要这么定义, 大家也不用说什么.
: 不过你把这话说清楚了, 就别在那儿装着好象自己"压根儿不反西医".

m*n2010-07-23 07:07

19 楼

别动不动"你们". 为什么一些同学总是犯这个分不清个体与集体
的关系的毛病呢?
我回你的文, 就是因为找到你的话中有些问题, 我指出来挑明而已.
至于你想达到什么目的, 是另外一回事.

【在 i**o 的大作中提到】

:
: 很好，把上句话的“中”“西”俩字对调一下，有助于你们学习理解中医；前提是你
: 们愿意的话。
: 我的提示就是想达到这个目的，很高兴你理解了。

q*i2010-07-23 07:07

20 楼

怪叔叔像你这种人家一点小病就建议人家用癫痫药的人根本就是刽子手。
中枢药哪里是可以乱用的？你知道癫痫药可怕的副作用吗？
你有西医的行医执照没？你在做这些建议的时候有没有点点仁慈心在里头？
yiyi如果心不好，何必千里迢迢管我妈妈的事情？我看他心肠比你好百倍。

【在 b*******l 的大作中提到】

m*n2010-07-23 07:07

21 楼

说话要凭良心. 正常人都应该能理解, bluesteel同学可没有
"建议人家用癫痫药". 他只是讨论了各种可能性, 最后提到
"要真是三叉神经的问题，....估计医生就只能给你开点小剂量
的抗癫痫药看看疗效了。"
说估计医生会开什么药, 与"建议你"用什么药是一回事么? 就算你
不懂处方药是没法病人自己想用就用的, 你在问别人"中枢药哪里是
可以乱用的"之前, 至少该知道, 有人跟你说
"估计医生可能会觉得应该开刀", 与"建议"你去"乱"开刀不是一回事吧?

【在 q****i 的大作中提到】

: 怪叔叔像你这种人家一点小病就建议人家用癫痫药的人根本就是刽子手。
: 中枢药哪里是可以乱用的？你知道癫痫药可怕的副作用吗？
: 你有西医的行医执照没？你在做这些建议的时候有没有点点仁慈心在里头？
: yiyi如果心不好，何必千里迢迢管我妈妈的事情？我看他心肠比你好百倍。