再说阴阳的本质 - 未名空间MITBBS历史存档

z*n2011-01-02 08:01

1 楼

阴阳的本质是是什么？如果如同某些人，阴就是阴，阳就是阳，那样八辈子可能也弄不
清阴阳的本来面目。阴阳的本质就是阴非阴，阳非阳。那是什么？哈。要说清楚这个问
题得稍微绕点弯，原因不是因为它很复杂，而是因为我们的思维惯性很难纠正，现在我
试图解释一下。
一、相对性的根本
我们先看一下相对性是什么意思。首先要回到我们人类认识和交流的最基本状态，由于
我们人类认识能力的局限，在我们认识任何问题乃至要互相交流的时候，都要指明一个
对象，这个对象可以是一个抽象的概念也可以是一个具体的事物，或者是一个理论体系
，一张桌子，一条规则，一个关系，一堆东西，甚至一个幻觉等等，总之任何一个X，
当你把它画在纸张上的时候，许多时候我们都会不经意的画个圆把这个概念圈起来，为
什么要圈起来？因为潜意识我们想把它和周围区分开，来表达其是一与众不同的独立的
个体。但是实际上，即使我们不把它圈起来，要想说一个对象存在，前提条件就是必须
与众不同。“与众不同”，“区分”？对，这两个很关键。简单说吧，眼前这部电脑，
如果它和周围的空气或真空毫无区别，我们还能说那里有部电脑吗？只能说那里只有一
堆空气，如果和桌子相同，何处开始区分出电脑？大概也只能说是那部分是桌子的延伸。
因此我们必须清醒地意识到没有任何个体的存在，可以独立于外部而存在，同时不需要
靠某种手段叫“区别”来定义。
因此我们要谈论任何一个个体X，或者说当一个对象X诞生时，我们等于潜在的同时诞生
了以下两个东东，
1．第一个是非X，就是和X相对的不同的其他部分，称为 –X
2．第二个就是区分D，没有区分这个过程，也谈不上X和-X的独立存在
也就是说，这三个概念缺一都无法成立，无视其中任何一方来安立其他部分都可以说是
掩耳盗铃。
这个X和-X可以代表任何对立的，正反，内外，有无等等一切相对等等。这个抽象出来
就是阴和阳。
而这个区分粗略说来就是心的作用，草木石头没有区分的作用，但是动物有，我们人类
也有。
易学只谈第一部分，阴和阳，第二部分区分是怎么回事是不谈，那是佛学的范畴。在佛
学，我这里略提一下，讲的很清楚，这个区分是人为的过程，本质是虚设的，是一种思
维习惯和生活手段，但是我们这种习惯了这种习惯之后，就不觉得这种区分实际是虚设
的，就真的认为任何X都是可以独立存在的，比如我这个电脑，可以搬来搬去，表面上
看好像可以独立于外部事物而存在。但是古代先哲门说的很清楚，正是这种区分和执着
，造成我们认识的障碍
无阴阳不存，无阳阴不立，这就是阴非阴，阳非阳的意思，就是阴不是我们一般人认为
的(能独立存在)那个阴，阳也不是我们一般人认为的(能独立存在)那个阳

z*n2011-01-02 08:01

2 楼

阴阳的本质是是什么？如果如同某些人，阴就是阴，阳就是阳，那样八辈子可能也弄不
清阴阳的本来面目。阴阳的本质就是阴非阴，阳非阳。那是什么？哈。要说清楚这个问
题得稍微绕点弯，原因不是因为它很复杂，而是因为我们的思维惯性很难纠正，现在我
试图解释一下。
一、相对性的根本
我们先看一下相对性是什么意思。首先要回到我们人类认识和交流的最基本状态，由于
我们人类认识能力的局限，在我们认识任何问题乃至要互相交流的时候，都要指明一个
对象，这个对象可以是一个抽象的概念也可以是一个具体的事物，或者是一个理论体系
，一张桌子，一条规则，一个关系，一堆东西，甚至一个幻觉等等，总之任何一个X，
当你把它画在纸张上的时候，许多时候我们都会不经意的画个圆把这个概念圈起来，为
什么要圈起来？因为潜意识我们想把它和周围区分开，来表达其是一与众不同的独立的
个体。但是实际上，即使我们不把它圈起来，要想说一个对象存在，前提条件就是必须
与众不同。“与众不同”，“区分”？对，这两个很关键。简单说吧，眼前这部电脑，
如果它和周围的空气或真空毫无区别，我们还能说那里有部电脑吗？只能说那里只有一
堆空气，如果和桌子相同，何处开始区分出电脑？大概也只能说是那部分是桌子的延伸。
因此我们必须清醒地意识到没有任何个体的存在，可以独立于外部而存在，同时不需要
靠某种手段叫“区别”来定义。
因此我们要谈论任何一个个体X，或者说当一个对象X诞生时，我们等于潜在的同时诞生
了以下两个东东，
1．第一个是非X，就是和X相对的不同的其他部分，称为 –X
2．第二个就是区分D，没有区分这个过程，也谈不上X和-X的独立存在
也就是说，这三个概念缺一都无法成立，无视其中任何一方来安立其他部分都可以说是
掩耳盗铃。
这个X和-X可以代表任何对立的，正反，内外，有无等等一切相对等等。这个抽象出来
就是阴和阳。
而这个区分粗略说来就是心的作用，草木石头没有区分的作用，但是动物有，我们人类
也有。
易学只谈第一部分，阴和阳，第二部分区分是怎么回事是不谈，那是佛学的范畴。在佛
学，我这里略提一下，讲的很清楚，这个区分是人为的过程，本质是虚设的，是一种思
维习惯和生活手段，但是我们这种习惯了这种习惯之后，就不觉得这种区分实际是虚设
的，就真的认为任何X都是可以独立存在的，比如我这个电脑，可以搬来搬去，表面上
看好像可以独立于外部事物而存在。但是古代先哲门说的很清楚，正是这种区分和执着
，造成我们认识的障碍
无阴阳不存，无阳阴不立，这就是阴非阴，阳非阳的意思，就是阴不是我们一般人认为
的(能独立存在)那个阴，阳也不是我们一般人认为的(能独立存在)那个阳

z*n2011-01-02 08:01

3 楼

二、易
阴阳都无独立自性，离开心的区分，离开对立面，这个概念根本就不存在，
所以佛学里说它们是本无，本来就没有，子虚乌有。为了继续说明这个本无，佛学里讨
论的更为细致周全，这里我就不展开，有兴趣的朋友可以自己去看，我只说一些和易相
通的部分。
比如，如果是本有，必然永恒不变，不管从哪个角度上看都一样不变，但实际上那？取
时间为度量吧，比如眼前这个电脑，现在看是这样，几年后再看就不一样，这就是变化
，易本身就有变化的意思，再过几十年可能就不存在了。这个和上面阴阳本质是相通的
。因为没有谁是独立，没有绝对的独立性，决定了没有谁是不变的。于是就有了易。

z*n2011-01-02 08:01

4 楼

二、易
阴阳都无独立自性，离开心的区分，离开对立面，这个概念根本就不存在，
所以佛学里说它们是本无，本来就没有，子虚乌有。为了继续说明这个本无，佛学里讨
论的更为细致周全，这里我就不展开，有兴趣的朋友可以自己去看，我只说一些和易相
通的部分。
比如，如果是本有，必然永恒不变，不管从哪个角度上看都一样不变，但实际上那？取
时间为度量吧，比如眼前这个电脑，现在看是这样，几年后再看就不一样，这就是变化
，易本身就有变化的意思，再过几十年可能就不存在了。这个和上面阴阳本质是相通的
。因为没有谁是独立，没有绝对的独立性，决定了没有谁是不变的。于是就有了易。

z*n2011-01-02 08:01

5 楼

三、约定俗成
本无这是站在理论的高度。本无就是不可说。但是站在人的角度，具体到个体那又不一
样，人必须生存，必须办事，必须交流，所以还得要说还得要区分。不但要区分，而且
是非常必要，比如，极端点例子，粪便和饭，肚子饿了吃哪样？正常人都会挑饭吧，哈
。所以区分是必要的，但是并不影响区分本质是虚幻相对的，并不影响香臭还有营养还
是没营养是相对的，而不是绝对的。人类闻粪便臭，但狗和苍蝇并不这么认为，因此这
也是说明阴阳没有绝对性。
我们人类这一圈子，就形成了我们人类这一圈子交流的约定俗成，比如易学和中医，我
们把凡是积极的，活跃的积极的归为阳，消极的被动的归为阴，这个只是我们的约定俗
成，比如如果高处为阳，那低处就为阴，这是约定，用习惯了后，就像公理一样，表面
上看以为是绝对的。其实并不违背本无绝对性的本质。

z*n2011-01-02 08:01

6 楼

三、约定俗成
本无这是站在理论的高度。本无就是不可说。但是站在人的角度，具体到个体那又不一
样，人必须生存，必须办事，必须交流，所以还得要说还得要区分。不但要区分，而且
是非常必要，比如，极端点例子，粪便和饭，肚子饿了吃哪样？正常人都会挑饭吧，哈
。所以区分是必要的，但是并不影响区分本质是虚幻相对的，并不影响香臭还有营养还
是没营养是相对的，而不是绝对的。人类闻粪便臭，但狗和苍蝇并不这么认为，因此这
也是说明阴阳没有绝对性。
我们人类这一圈子，就形成了我们人类这一圈子交流的约定俗成，比如易学和中医，我
们把凡是积极的，活跃的积极的归为阳，消极的被动的归为阴，这个只是我们的约定俗
成，比如如果高处为阳，那低处就为阴，这是约定，用习惯了后，就像公理一样，表面
上看以为是绝对的。其实并不违背本无绝对性的本质。

z*n2011-01-02 08:01

7 楼

四、阴阳相互转换
由第一部分解释阴阳的本质，这个问题明白了之后，我们就可以推导出阴阳比如不停变
化，也就是第二部分的易，由于阴阳必然不可分(因为不能独立)，所以必然阴阳中互相
转化。当然阴阳互根矛盾对立又统一的也是必然的，而不需要什么假设。
所以弄明白阴阳的本质很重要，但必须要从我们固有的扭曲的世界观里走出来。这个却
是一般人很难做到的，但是应用却是大多数人都可以手把手学。

z*n2011-01-02 08:01

8 楼

四、阴阳相互转换
由第一部分解释阴阳的本质，这个问题明白了之后，我们就可以推导出阴阳比如不停变
化，也就是第二部分的易，由于阴阳必然不可分(因为不能独立)，所以必然阴阳中互相
转化。当然阴阳互根矛盾对立又统一的也是必然的，而不需要什么假设。
所以弄明白阴阳的本质很重要，但必须要从我们固有的扭曲的世界观里走出来。这个却
是一般人很难做到的，但是应用却是大多数人都可以手把手学。

f*e2011-01-02 08:01

9 楼

赞原创！

f*e2011-01-02 08:01

10 楼

赞原创！

d*r2011-01-02 08:01

11 楼

被我刺激了？罪过

d*r2011-01-02 08:01

12 楼

被我刺激了？罪过

r*t2011-01-02 08:01

13 楼

没看懂。太深了。肯定是理工科出身

【在 z*****n 的大作中提到】

: 阴阳的本质是是什么？如果如同某些人，阴就是阴，阳就是阳，那样八辈子可能也弄不
: 清阴阳的本来面目。阴阳的本质就是阴非阴，阳非阳。那是什么？哈。要说清楚这个问
: 题得稍微绕点弯，原因不是因为它很复杂，而是因为我们的思维惯性很难纠正，现在我
: 试图解释一下。
: 一、相对性的根本
: 我们先看一下相对性是什么意思。首先要回到我们人类认识和交流的最基本状态，由于
: 我们人类认识能力的局限，在我们认识任何问题乃至要互相交流的时候，都要指明一个
: 对象，这个对象可以是一个抽象的概念也可以是一个具体的事物，或者是一个理论体系
: ，一张桌子，一条规则，一个关系，一堆东西，甚至一个幻觉等等，总之任何一个X，
: 当你把它画在纸张上的时候，许多时候我们都会不经意的画个圆把这个概念圈起来，为

r*t2011-01-02 08:01

14 楼

没看懂。太深了。肯定是理工科出身

【在 z*****n 的大作中提到】

: 阴阳的本质是是什么？如果如同某些人，阴就是阴，阳就是阳，那样八辈子可能也弄不
: 清阴阳的本来面目。阴阳的本质就是阴非阴，阳非阳。那是什么？哈。要说清楚这个问
: 题得稍微绕点弯，原因不是因为它很复杂，而是因为我们的思维惯性很难纠正，现在我
: 试图解释一下。
: 一、相对性的根本
: 我们先看一下相对性是什么意思。首先要回到我们人类认识和交流的最基本状态，由于
: 我们人类认识能力的局限，在我们认识任何问题乃至要互相交流的时候，都要指明一个
: 对象，这个对象可以是一个抽象的概念也可以是一个具体的事物，或者是一个理论体系
: ，一张桌子，一条规则，一个关系，一堆东西，甚至一个幻觉等等，总之任何一个X，
: 当你把它画在纸张上的时候，许多时候我们都会不经意的画个圆把这个概念圈起来，为

d*r2011-01-02 08:01

15 楼

基本赞同你的观点，部分不太懂。阴阳，抽象而言，是流动的相对的。但在每一个具体
的事例里（占卜一事也好，中医治病也好），确是明确的固定的。可以说，虚无的阴阳
在具体的事例里固定下来，所以占卜和中医才能救具体事例给出意见。这很象薛定谔猫。

d*r2011-01-02 08:01

16 楼

基本赞同你的观点，部分不太懂。阴阳，抽象而言，是流动的相对的。但在每一个具体
的事例里（占卜一事也好，中医治病也好），确是明确的固定的。可以说，虚无的阴阳
在具体的事例里固定下来，所以占卜和中医才能救具体事例给出意见。这很象薛定谔猫。

z*n2011-01-02 08:01

17 楼

哪里不明白,指出来我好修正,谢谢.

z*n2011-01-02 08:01

18 楼

哪里不明白,指出来我好修正,谢谢.

D*l2011-01-02 08:01

19 楼

你说了半天，很多人都不明白，我来个简单的。
3种状态：亢奋，正常，不及。
阴就是不及，阳就是亢奋。

D*l2011-01-02 08:01

20 楼

你说了半天，很多人都不明白，我来个简单的。
3种状态：亢奋，正常，不及。
阴就是不及，阳就是亢奋。

S*C2011-01-02 08:01

21 楼

本人拙见：你说得非常好，但我估计你尚未悟到解法。即如何去除后天种入的各种概念
。天地惟一理，即如果任何东西有一种以上的解法，所有的解法皆为错。大道无音，你
我尚有向人解说的欲望，所以你我所说都为错。
琴棋书画，武术，体育为定性最好的正道。

S*C2011-01-02 08:01

22 楼

本人拙见：你说得非常好，但我估计你尚未悟到解法。即如何去除后天种入的各种概念
。天地惟一理，即如果任何东西有一种以上的解法，所有的解法皆为错。大道无音，你
我尚有向人解说的欲望，所以你我所说都为错。
琴棋书画，武术，体育为定性最好的正道。

S*C2011-01-02 08:01

23 楼

你我都中华文明理解很相似，愿我们这批（类）人能共同努力，为中华文明保存一点血
脉。

S*C2011-01-02 08:01

24 楼

你我都中华文明理解很相似，愿我们这批（类）人能共同努力，为中华文明保存一点血
脉。

z*n2011-01-02 08:01

25 楼

呵呵，兄是道家出身？
这个后天种入的概念说得很好。不过，那个结论不要说绝对了，一说绝对了，那是不是
在区分？一区分那就落入你自己说的后天种入的？对吧。
所以，有情说法总是和后天种入那么点沾亲带故，还是无情说法干净些。

【在 S**C 的大作中提到】

: 本人拙见：你说得非常好，但我估计你尚未悟到解法。即如何去除后天种入的各种概念
: 。天地惟一理，即如果任何东西有一种以上的解法，所有的解法皆为错。大道无音，你
: 我尚有向人解说的欲望，所以你我所说都为错。
: 琴棋书画，武术，体育为定性最好的正道。

z*n2011-01-02 08:01

26 楼

呵呵，兄是道家出身？
这个后天种入的概念说得很好。不过，那个结论不要说绝对了，一说绝对了，那是不是
在区分？一区分那就落入你自己说的后天种入的？对吧。
所以，有情说法总是和后天种入那么点沾亲带故，还是无情说法干净些。

【在 S**C 的大作中提到】

: 本人拙见：你说得非常好，但我估计你尚未悟到解法。即如何去除后天种入的各种概念
: 。天地惟一理，即如果任何东西有一种以上的解法，所有的解法皆为错。大道无音，你
: 我尚有向人解说的欲望，所以你我所说都为错。
: 琴棋书画，武术，体育为定性最好的正道。

z*n2011-01-02 08:01

27 楼

这个动也是后天的. 也就是佛门说的行阴.都是识心在认取
如果要彻底明白心是怎么回事,光靠不思辩,调心静心是远不够的,实际那是在养生.
单纯的静虑可以是修道的助缘,但离开观,就和见道没有太大关系. 好比浑水要先澄清,
但是也要把沉淀出的沙土倒掉,才算纯水.
另外,在佛门教法里,为了让人见道,有时会才用一些非常极端的手段. 这和道家应该差
别不小.不过道家我不了解.

S*C2011-01-02 08:01

28 楼

我很早就被人存在的意义这个问题所困扰，思辩多年，结束阶段的感觉，首先是感到自
己无限的接近至高权力，然后是感觉到不快乐，因为可以为所欲为，而无所依托。我至
今都不喜欢学术研究，特别是做学术研究那种缺乏真实世界的制约而可以为所欲为的感
觉。
我发觉你喜欢用道家佛家的说法，其实那些都不是你的东西。把自己带到不同的环境，
用心体验自已情绪的变化，身体的变化，你就会慢慢的发现你自己了。
如果你能讲讲你在实际生活的体会，辟如打球，如何处理人际关系，如何处理自己产生
嫉妒，不满，生气，委屈各种情绪。比空谈佛道理要感觉快乐得多.
讲理要用力，象我现在向你说理，不能借你的力，而是向你发力，即上，有上必有下。
有了上下就不平。这是我为什么说道行不够，思辩伤道。
我现在办什么还要向你说理，证明我有不平，不平则想发声，正道是应该用琴棋书画去
调解，就说这么多，希望对你有所帮助。

z*n2011-01-02 08:01

29 楼

这个你可能高看我了。
我可没有能力做到你要求的那个控制自如。
实际上就是专业的佛门弟子潜心实修多年，也不能完全做到，可能有些做的比我们好。
比如四禅八定，古代有人能做到，现代出家人现在能到初禅的也寥寥无几，更别说什么
三禅四禅，这是实际情况。而对人的习气的控制的难度，则还要比这个禅定难上千万倍。
我们这些业余的现在能做的学习学习，偶尔尽兴。要达到什么什么状态，那我只能说你
可能有些期望太高。
再打个比方，研究物理的现在基本有两派，一派是偏理论，一派是偏实验，理论派做的
多是数学公式推演，推出新理论，最典型就是超弦理论，但是弦目前试验根本观察不到
，所以无法验证，纯理论的东西。偏试验的代表就像丁肇中，别和我说什么，我只看试
验结果，由试验结果说了算，实验结果证明电子无半径就是无半径。但是这么说其实都
只能说侧重，而不是理论和实践一边可以替代另一边，我不认为光靠一条腿可以走得稳
，也不相信鸟靠一边翅膀能飞得起来。

l*t2011-01-02 08:01

30 楼

行便不难，不行则难！

倍。

【在 z*****n 的大作中提到】

: 这个你可能高看我了。
: 我可没有能力做到你要求的那个控制自如。
: 实际上就是专业的佛门弟子潜心实修多年，也不能完全做到，可能有些做的比我们好。
: 比如四禅八定，古代有人能做到，现代出家人现在能到初禅的也寥寥无几，更别说什么
: 三禅四禅，这是实际情况。而对人的习气的控制的难度，则还要比这个禅定难上千万倍。
: 我们这些业余的现在能做的学习学习，偶尔尽兴。要达到什么什么状态，那我只能说你
: 可能有些期望太高。
: 再打个比方，研究物理的现在基本有两派，一派是偏理论，一派是偏实验，理论派做的
: 多是数学公式推演，推出新理论，最典型就是超弦理论，但是弦目前试验根本观察不到
: ，所以无法验证，纯理论的东西。偏试验的代表就像丁肇中，别和我说什么，我只看试

z*n2011-01-02 08:01

31 楼

老兄可能误解。
问老兄是否道家只是询问，我对道家不了解，倒很想听听不同的声音学习学习。
至于佛理，在下略知一二，所以我才能借用几句，并没有要套你的意思。
另外，我也不可能能把你固定下来，这点您应该放800个心，因为我没有遥控器，是吧
，呵呵。
你既然会相应提到“明镜应无台”的故事，那说明兄对佛学应该不太了解。
这点我确实和你扯远了些。

【在 S**C 的大作中提到】

: 我很早就被人存在的意义这个问题所困扰，思辩多年，结束阶段的感觉，首先是感到自
: 己无限的接近至高权力，然后是感觉到不快乐，因为可以为所欲为，而无所依托。我至
: 今都不喜欢学术研究，特别是做学术研究那种缺乏真实世界的制约而可以为所欲为的感
: 觉。
: 我发觉你喜欢用道家佛家的说法，其实那些都不是你的东西。把自己带到不同的环境，
: 用心体验自已情绪的变化，身体的变化，你就会慢慢的发现你自己了。
: 如果你能讲讲你在实际生活的体会，辟如打球，如何处理人际关系，如何处理自己产生
: 嫉妒，不满，生气，委屈各种情绪。比空谈佛道理要感觉快乐得多.
: 讲理要用力，象我现在向你说理，不能借你的力，而是向你发力，即上，有上必有下。
: 有了上下就不平。这是我为什么说道行不够，思辩伤道。

S*C2011-01-02 08:01

32 楼

不好意思，入错门。