老倪的经方神话该破灭了! - 未名空间MITBBS历史存档

老倪的经方神话该破灭了!# ChineseMed - 中医

a*72012-03-23 07:03

1 楼

版上有很多人总是对经方，倪海厦，还有汉唐的弟子们抱有无比崇拜的心情。我决定出
来给各位浇上一盆冷水了。首先张孟超根本就不会把脉。他出名纯粹是因为他很会拍老
倪的马屁，时不时发一些诊疗实例给老倪，吹捧一下经方的神奇，把老倪哄得非常开心
，于是老倪将之捧做高徒。老倪在脉学上根本就没有专长，看过他DVD的人应该知道，
他对脉只有阴阳的概念，由于他不喜欢李时珍，学习李时珍28种脉象就别提了，所以他
连基本的虚实寒热都分不出来。他认定只会把脉的人就是下品，张孟超当然也是这样认
为的。
我认识一个人曾经找张孟超看肝硬化，张孟超照老倪的那一套，根本不辨证，见到肝硬
化就开始下痢去淤血。一大堆的草药(好象是大黄蛰虫丸之类的东西)，完全没有走对方
向。吃了几次后，人的身体越来越虚，睡觉也睡不好，吃东西也吃不下去。这叫看病吗
？这是中医看病应有的态度吗？就像之前dumb99的经历一样，他们看病基本上是定向思
维，看到某种病，就只下那一类的药。如果碰到是伤寒类，那么恭喜病人，你摸大奖了
；可惜如果碰到是温病杂病呢，我都要替那些病人捏一把汗。没效倒还好，最可怕的是
越吃越糟糕。没事你让人家跑一个月的厕所，就算是身体强壮的人都会中气虚掉，更何
况一些癌症患者。
我6年前怀着无比景仰的心情去找倪海厦看病，不是什么大毛病，就是没事脸上长痘，
外加便秘，当年满怀希望的找到汉唐，结果也没效。主方是三黄泻心汤还有承气汤。索
性没出别的问题。我这满头包的问题也就继续耗着。好几年后我去找老倪口中最不齿的
温病派瞧了瞧。当时正好有痘要冒出来，当晚我才喝了第一次药，隔天早上发现痘就不
再继续长了。这换作以前，痘一定是越长越大。人家给我开的全是滋阴的药，主方是增
液汤，再加一些去血热的药。这样吃了一段时间，问题解决了不少。不过也还没断根。
之后是自己慢慢试各种方弄好的。最近两年我回头想想这其中的差异才明白，我的便秘
是虚秘，然血中有热。虚秘来源于脾胃虚，长痘是血里有热，并且阴虚，要补水。这就
是后来的那个医生给我开增液汤会有效的原因。老倪的方全是去实热的，于我的虚症没
有一点帮助。而这却是老倪及其“经方”弟子们的套路。
我从当年对经方的绝对推崇到怀疑，接着到现在开始去接触各类的医家学说，慢慢的发
现中医博大精深，不是只有伤寒，不是老倪讲的“冬伤于寒，春必温病”。不知各位知
不知道老倪口中很不齿的“大温病”马光亚先生活到多少岁？90多！人家是老死，不是
病死。单凭这个，老倪就输人了。不要说什么医不自治之类的话来安慰自己，医生连自
己身体什么地方出毛病都诊不出来，就不配做一个合格的医生。各位去找找马光亚的书
来翻翻，逻辑清晰，叙述严谨。普通人都能看得懂。不是医科八股文，是有参考价值的
好书。老倪及其弟子们成天把张仲景挂在嘴边，真是当人家没法子争辩，就占人家便宜
。如果张仲景活在现代，我看他也不会只是经方经方的提。经方发展的年代是汉朝，气
候，环境都和现在不同。另外，在汉朝那个时代，舌诊脉诊的发展都不完全，中医还在
萌芽阶段。伤寒杂病论的价值除了可以快速地解决一些伤寒类的病症外，就是给后世医
家奠定医学基础。那时候大部分人都生活在黄河流域，气候寒冷，当时地球还在小冰河
时期，平均气温比现在低，当然伤寒多。现代有那么多寒吗？现代人比汉朝的人吃得营
养，穿得暖，哪来那么多伤寒呢？现代人的生活形还有张仲景的年代很多药草都没有，
你让他拿什么治内伤杂病温病呢？还有，马光亚也不算大温病，他用药不偏颇，实事求
是，是什么症状就下什么药，管你温病伤寒还是杂病。结果老倪把一切不属于伤寒的毛
病都归结于温病，根本是乱弹琴，说明他根本就不懂嘛。
不否认老倪对中医的贡献。毕竟我学中医也是从他开始的。但是老倪过分夸大经方的效
用，说得好像天方夜谭一样。现在各种各样的事实证明，这个神话开始变成了笑话。
孔子说“必也正名乎”。学中医要首先弄清楚定义。经方不是中医的唯一。如果你多试
试经方，然后体会一下为什么这个方治不好病，大家再换一种思维去试试，你就知道经
方的局限性在哪里。在版上给人推荐，最好是你亲身去试过。否则开口闭口汉唐经方，
这就是在误人！

a*r2012-03-23 07:03

2 楼

赞同蓝田的看法。
其实我也有一些亲身经历。这阵子忙没写出来。经方是有价值的，而且是极高的价值，
但不是万能的。

W*r2012-03-23 07:03

3 楼

多谢提醒。

【在 a*******7 的大作中提到】

: 版上有很多人总是对经方，倪海厦，还有汉唐的弟子们抱有无比崇拜的心情。我决定出
: 来给各位浇上一盆冷水了。首先张孟超根本就不会把脉。他出名纯粹是因为他很会拍老
: 倪的马屁，时不时发一些诊疗实例给老倪，吹捧一下经方的神奇，把老倪哄得非常开心
: ，于是老倪将之捧做高徒。老倪在脉学上根本就没有专长，看过他DVD的人应该知道，
: 他对脉只有阴阳的概念，由于他不喜欢李时珍，学习李时珍28种脉象就别提了，所以他
: 连基本的虚实寒热都分不出来。他认定只会把脉的人就是下品，张孟超当然也是这样认
: 为的。
: 我认识一个人曾经找张孟超看肝硬化，张孟超照老倪的那一套，根本不辨证，见到肝硬
: 化就开始下痢去淤血。一大堆的草药(好象是大黄蛰虫丸之类的东西)，完全没有走对方
: 向。吃了几次后，人的身体越来越虚，睡觉也睡不好，吃东西也吃不下去。这叫看病吗

Q*g2012-03-23 07:03

4 楼

你的这种体会可以理解，但是结论是不对的。
其实如果看看中医的历史，像你这样从喜欢经方，到对经方失望的人大量存在，对经方
质疑的浪潮也是一波接一波，但是每到一定时候就会有大家出现重新认识经方，解释对
经方的误解，用疗效重新证明经方。从历史上看，经方就是被推崇，被否定，又被推崇
的一个历史。但很多大家得出的结论都是，如果不偏离仲景原意，深刻理解伤寒论，用
对经方，还是经方效果是最好的。
当然，这不是说后代所有那些发展出来的派别包括温病都是一无是处，否则也不会有金
元四大家了。
然而经方难学，难用，用不对甚至杀人，这个是使用者的事情，不是经方的问题。
南方无伤寒，多温病也是中医史上争论极久的话题，曾经温病已经形成定论，可是很多
医生后来发现温病方不治病，最后找出经方才发现是正根，能治病。历史上阎锡山曾经
长期资助温病派研究温病条辩去治当地严重的“温病”，结果越治越坏，最后研究机构
关门。
如果去看前贤著作，可以发现广泛认同的一点是以经方为本，对其他派别兼收并蓄，但
是一定要以经方为本。
中医有个很怪的现象，就是越古的东西反而越好，比如黄帝内经里面记载的经络走向就
比后代人更改过的经络走向更准，这个是郝万山在他的光盘提到的有人测量后的结果。
我一直认为，古人的中医知识发展是建立在气功内景基础之上的并非简单实践，所以古
人能感受到的经络我们现代人未必能感受到，这和西方科学越发展越先进有区别，也是
个有趣的现象。

【在 a*******7 的大作中提到】

: 版上有很多人总是对经方，倪海厦，还有汉唐的弟子们抱有无比崇拜的心情。我决定出
: 来给各位浇上一盆冷水了。首先张孟超根本就不会把脉。他出名纯粹是因为他很会拍老
: 倪的马屁，时不时发一些诊疗实例给老倪，吹捧一下经方的神奇，把老倪哄得非常开心
: ，于是老倪将之捧做高徒。老倪在脉学上根本就没有专长，看过他DVD的人应该知道，
: 他对脉只有阴阳的概念，由于他不喜欢李时珍，学习李时珍28种脉象就别提了，所以他
: 连基本的虚实寒热都分不出来。他认定只会把脉的人就是下品，张孟超当然也是这样认
: 为的。
: 我认识一个人曾经找张孟超看肝硬化，张孟超照老倪的那一套，根本不辨证，见到肝硬
: 化就开始下痢去淤血。一大堆的草药(好象是大黄蛰虫丸之类的东西)，完全没有走对方
: 向。吃了几次后，人的身体越来越虚，睡觉也睡不好，吃东西也吃不下去。这叫看病吗

a*72012-03-23 07:03

5 楼

1。我没否认经方的作用，但我强调过，经方不是唯一，是在汉朝那个特定的时代非常
有用的东西。它是后世医家的基础，但不等于它能解决全部问题。充其量是25％。我重
点不是在宣传温病。我的重点在于，学医的人要兼容并包。你的思维太过偏，为何不是
经方就是温病呢。那内伤还有杂病你要如何用经方解。
2。“但很多大家得出的结论都是，如果不偏离仲景原意，深刻理解伤寒论，用对经方
，还是经方效果是最好的。”
用对经方。什么是用对？是对症，对到那个症状。不是説什么病一定要从经方里面找方
，才是找到了源头。我觉得你用药的机会太少了，如果你真的多试几次，就知道经方的
局限性。
3。南方无伤寒，多温病。这句话也不全对。还有杂病，内伤。你举阎锡山的例子就有
问题。那阎做的事情根本也不是正确的中医思维。辨证论治，什么症状，就找什么药。
那些一定全是温病吗，或者全是伤寒吗？
4。中医不是越古约好，也不是后人的发展就对。是在那个特定的环境下发展出的东西
，就有他的优势。比如补土派的出现。那时候很多人都吃不饱，伤到了脾胃，所以出现
了李东垣发展的一套治脾胃的理论。这些对的，有用的东西拿来用就好了。为什么一定
什么都跟经方去扯在一起呢。再比如黄帝内经的经络走向是对的，就没必要再改，遇到
经络问题就靠它嘛。所以你举的那个例子还是有问题。所谓后人更改经络走向，根本就
是不懂经络的意义。伤寒论对于伤寒的理解也是对的。但是你不能拿伤寒的方义去解决
一个人的风瘟病。
5。举个例子，陈皮，木香，砂仁这类行气的药，产于南方，在张仲景时代根本就没有
。那么碰到有人脾胃胀气，你用什么经方可以有效的解开？

【在 Q****g 的大作中提到】

: 你的这种体会可以理解，但是结论是不对的。
: 其实如果看看中医的历史，像你这样从喜欢经方，到对经方失望的人大量存在，对经方
: 质疑的浪潮也是一波接一波，但是每到一定时候就会有大家出现重新认识经方，解释对
: 经方的误解，用疗效重新证明经方。从历史上看，经方就是被推崇，被否定，又被推崇
: 的一个历史。但很多大家得出的结论都是，如果不偏离仲景原意，深刻理解伤寒论，用
: 对经方，还是经方效果是最好的。
: 当然，这不是说后代所有那些发展出来的派别包括温病都是一无是处，否则也不会有金
: 元四大家了。
: 然而经方难学，难用，用不对甚至杀人，这个是使用者的事情，不是经方的问题。
: 南方无伤寒，多温病也是中医史上争论极久的话题，曾经温病已经形成定论，可是很多

Q*g2012-03-23 07:03

6 楼

我觉得你所讨论的问题确实比较复杂了，在这个帖子里恐怕也很难讨论明白，简单说说
吧：
1. 内伤杂病本来就是金匮要略所讨论的问题。我说经方和温病，只是用温病代替后代
各派医学学说，因为温病派对现代中医影响最大而已。不要随便说别人思维太过偏，下
这种判断太过武断，既然是讨论中医，没必要扣帽子。治愈说经方只能解决25%，这个
我看应该是说要看医生，经方和医生要分开。
2. “ 用对经方。什么是用对？是对症，对到那个症状。不是説什么病一定要从经方里
面找方
，才是找到了源头。我觉得你用药的机会太少了，如果你真的多试几次，就知道经方的
局限性。”
什么是用对的，很多名家包括倪海厦都有论述，多看就会了解。至于说我用药机会
太少了，这个也是你武断的判断，如果讨论问题，没必要这样说话，当然用药机会少不
少，要分跟谁比，呵呵。
3. 我说后代温病派医生往往主张南方无伤寒只有温病，并不是说没有内伤，杂病啊？
我是举这个为例子说明温病派与经方的分歧啊。阎锡山当年本来就是因为山西人得温病
，服用温病条辩第一方的银翘散必病重而组织改进研究会啊，这是他的主要目的啊，我
不明白，举这个例子有什么不合适的。
4. 这个你再多了解一些，我们再来探讨
5. 首先，你说的症状应该是应该是腹满而不是脾胃胀气，这个东西怎么治，是不是光
想着行气，这个不一定，要具体分析。当然如果你非要问解决胀气的药，那么你去查查
厚朴，泽兰的药性就了解了。

【在 a*******7 的大作中提到】

: 1。我没否认经方的作用，但我强调过，经方不是唯一，是在汉朝那个特定的时代非常
: 有用的东西。它是后世医家的基础，但不等于它能解决全部问题。充其量是25％。我重
: 点不是在宣传温病。我的重点在于，学医的人要兼容并包。你的思维太过偏，为何不是
: 经方就是温病呢。那内伤还有杂病你要如何用经方解。
: 2。“但很多大家得出的结论都是，如果不偏离仲景原意，深刻理解伤寒论，用对经方
: ，还是经方效果是最好的。”
: 用对经方。什么是用对？是对症，对到那个症状。不是説什么病一定要从经方里面找方
: ，才是找到了源头。我觉得你用药的机会太少了，如果你真的多试几次，就知道经方的
: 局限性。
: 3。南方无伤寒，多温病。这句话也不全对。还有杂病，内伤。你举阎锡山的例子就有

a*72012-03-23 07:03

7 楼

再举一个我妈妈的例子。
我妈去年刚入秋的时侯，因为家乡反常湿热，出现了下述症状：
*近一个星期来，右上颚溃疡，右上牙龈也非常疼，右耳朵裏面、喉咙、太阳穴、右头
部都非常疼。喷了西瓜霜、含了健民咽喉片、板蓝根含片都无效。特别是下午和晚上疼
得更明显，不能吃东西。眼睛也肿起来。
翻遍伤寒杂病，你找不到合适的方。
最后是有人帮我解决的：李东垣的普济消毒饮。这就是风瘟病。
所以还是那句话，是什么病，就用相应的方。不是经方能力范围的事，再怎么凑，也凑
不出答案。

Q*g2012-03-23 07:03

8 楼

你说的这个例子，恰恰说明经方应用之难，很多症状第一个是与经方描述似是而非，有
的时候是数方合症，更加难判断，所以要求医生有很高超的驾驭和判断能力才能用准经
方，要不也就没有什么经方大家一说，所有人只要拿着伤寒论一翻一查就治好病了。。
当然，对于病人来说，管他是经方，还是什么方，能治好我的病的就是好方，这是没错
的。可是如果因此说经方不能解决同样的问题，这个论断就不能这么轻易的下了。

【在 a*******7 的大作中提到】

: 再举一个我妈妈的例子。
: 我妈去年刚入秋的时侯，因为家乡反常湿热，出现了下述症状：
: *近一个星期来，右上颚溃疡，右上牙龈也非常疼，右耳朵裏面、喉咙、太阳穴、右头
: 部都非常疼。喷了西瓜霜、含了健民咽喉片、板蓝根含片都无效。特别是下午和晚上疼
: 得更明显，不能吃东西。眼睛也肿起来。
: 翻遍伤寒杂病，你找不到合适的方。
: 最后是有人帮我解决的：李东垣的普济消毒饮。这就是风瘟病。
: 所以还是那句话，是什么病，就用相应的方。不是经方能力范围的事，再怎么凑，也凑
: 不出答案。

f*e2012-03-23 07:03

9 楼

神话可以破灭，而且早就应该破灭，或者根本就不应该有。但经方不可以也不会破灭，
呵呵。。。

【在 a*******7 的大作中提到】

: 版上有很多人总是对经方，倪海厦，还有汉唐的弟子们抱有无比崇拜的心情。我决定出
: 来给各位浇上一盆冷水了。首先张孟超根本就不会把脉。他出名纯粹是因为他很会拍老
: 倪的马屁，时不时发一些诊疗实例给老倪，吹捧一下经方的神奇，把老倪哄得非常开心
: ，于是老倪将之捧做高徒。老倪在脉学上根本就没有专长，看过他DVD的人应该知道，
: 他对脉只有阴阳的概念，由于他不喜欢李时珍，学习李时珍28种脉象就别提了，所以他
: 连基本的虚实寒热都分不出来。他认定只会把脉的人就是下品，张孟超当然也是这样认
: 为的。
: 我认识一个人曾经找张孟超看肝硬化，张孟超照老倪的那一套，根本不辨证，见到肝硬
: 化就开始下痢去淤血。一大堆的草药(好象是大黄蛰虫丸之类的东西)，完全没有走对方
: 向。吃了几次后，人的身体越来越虚，睡觉也睡不好，吃东西也吃不下去。这叫看病吗

h*y2012-03-23 07:03

10 楼

老倪的经方是老倪的经方。
经方是经方。

a*72012-03-23 07:03

11 楼

这是没错。经方本身没有问题。但是借经方之名，并将其夸大神话，就有很大的问题。
这也就是我发这个帖的本意。

【在 f*******e 的大作中提到】

: 神话可以破灭，而且早就应该破灭，或者根本就不应该有。但经方不可以也不会破灭，
: 呵呵。。。

f*e2012-03-23 07:03

12 楼

我觉得伤寒论里最重要的四个字，“随证治之”。用伤寒论不是用病去套书里的条文，
而是要理解伤寒论里的思路，这个才是伤寒论的精华所在。你妈妈右侧浊阴不降，用普
济消毒饮苦寒辛散的方法可能并不合适。

【在 a*******7 的大作中提到】

: 再举一个我妈妈的例子。
: 我妈去年刚入秋的时侯，因为家乡反常湿热，出现了下述症状：
: *近一个星期来，右上颚溃疡，右上牙龈也非常疼，右耳朵裏面、喉咙、太阳穴、右头
: 部都非常疼。喷了西瓜霜、含了健民咽喉片、板蓝根含片都无效。特别是下午和晚上疼
: 得更明显，不能吃东西。眼睛也肿起来。
: 翻遍伤寒杂病，你找不到合适的方。
: 最后是有人帮我解决的：李东垣的普济消毒饮。这就是风瘟病。
: 所以还是那句话，是什么病，就用相应的方。不是经方能力范围的事，再怎么凑，也凑
: 不出答案。

Q*g2012-03-23 07:03

13 楼

对，理解伤寒论思路是更高一个层次了，用同样的思路去解决千变万化的疾病，这是更
高层次的经方的运用。

【在 f*******e 的大作中提到】

: 我觉得伤寒论里最重要的四个字，“随证治之”。用伤寒论不是用病去套书里的条文，
: 而是要理解伤寒论里的思路，这个才是伤寒论的精华所在。你妈妈右侧浊阴不降，用普
: 济消毒饮苦寒辛散的方法可能并不合适。

a*72012-03-23 07:03

14 楼

用温病代替后代各派医学学说，这么讲本身就有问题，非常不准确，会误导人。我觉得
在网上发言，虽然没人管你是谁，言论自由，但是说出去的东西应该负责。温病只能指
是温病条辨里的东西。李东垣和朱丹溪可和他们没关系。
金匱要略里的内伤和杂病仍然太粗浅，它只是后世的基础而已，后世对它的发展很多。
为什么不去找更好用的呢？

【在 Q****g 的大作中提到】

: 我觉得你所讨论的问题确实比较复杂了，在这个帖子里恐怕也很难讨论明白，简单说说
: 吧：
: 1. 内伤杂病本来就是金匮要略所讨论的问题。我说经方和温病，只是用温病代替后代
: 各派医学学说，因为温病派对现代中医影响最大而已。不要随便说别人思维太过偏，下
: 这种判断太过武断，既然是讨论中医，没必要扣帽子。治愈说经方只能解决25%，这个
: 我看应该是说要看医生，经方和医生要分开。
: 2. “ 用对经方。什么是用对？是对症，对到那个症状。不是説什么病一定要从经方里
: 面找方
: ，才是找到了源头。我觉得你用药的机会太少了，如果你真的多试几次，就知道经方的
: 局限性。”

a*72012-03-23 07:03

15 楼

你没有看懂我写的本意。我批评的是老倪神话经方，批评的是那些过分夸大经方效用的
人。经方无罪。但是滥用经方的人就有问题。

【在 h********y 的大作中提到】

: 老倪的经方是老倪的经方。
: 经方是经方。

Q*g2012-03-23 07:03

16 楼

好吧，如果你这样认为，那就是这样吧。

【在 a*******7 的大作中提到】

: 用温病代替后代各派医学学说，这么讲本身就有问题，非常不准确，会误导人。我觉得
: 在网上发言，虽然没人管你是谁，言论自由，但是说出去的东西应该负责。温病只能指
: 是温病条辨里的东西。李东垣和朱丹溪可和他们没关系。
: 金匱要略里的内伤和杂病仍然太粗浅，它只是后世的基础而已，后世对它的发展很多。
: 为什么不去找更好用的呢？

y*s2012-03-23 07:03

17 楼

樓主別跟他們爭了，看起來有些人說不出道理來就只會耍賴。

a*r2012-03-23 07:03

18 楼

其实我觉得中医根本就不应该分什么经方温病的。
如果你去看《温病条辩》，其实里面有大量的经方。只不过对它们的使用是从与经方不
同的角度来认识的。把温病，经方人为的割裂开本身就是中医界犯下的一个巨大的错误。
中医的精髓还是在辨证论治，随人，随地，随时，随证治之。张仲景是这么做的，叶天
士也是这么做的。叶天士当年还请吴鞠通帮忙给他母亲重用石膏开的白虎汤呢。（他自
己也不敢给自己的妈用那么重的石膏）。
领悟中医，当领悟它的一个“活”字，而不是它的名字。

y*s2012-03-23 07:03

19 楼

五石大人，閣下說這個方法不適合，可是人家好了呢？這要怎麼解釋呢？所有的討論都
不可背離事實，是不是？

【在 f*******e 的大作中提到】

: 我觉得伤寒论里最重要的四个字，“随证治之”。用伤寒论不是用病去套书里的条文，
: 而是要理解伤寒论里的思路，这个才是伤寒论的精华所在。你妈妈右侧浊阴不降，用普
: 济消毒饮苦寒辛散的方法可能并不合适。

Q*g2012-03-23 07:03

20 楼

主要是后代中医越来越强调“温病治疗”，慢慢形成所谓的温病派，而且影响越来越大。

误。

【在 a******r 的大作中提到】

: 其实我觉得中医根本就不应该分什么经方温病的。
: 如果你去看《温病条辩》，其实里面有大量的经方。只不过对它们的使用是从与经方不
: 同的角度来认识的。把温病，经方人为的割裂开本身就是中医界犯下的一个巨大的错误。
: 中医的精髓还是在辨证论治，随人，随地，随时，随证治之。张仲景是这么做的，叶天
: 士也是这么做的。叶天士当年还请吴鞠通帮忙给他母亲重用石膏开的白虎汤呢。（他自
: 己也不敢给自己的妈用那么重的石膏）。
: 领悟中医，当领悟它的一个“活”字，而不是它的名字。

y*s2012-03-23 07:03

21 楼

大熊說得沒錯，可是這裡就有人死抱著經方，除了經方什麼都不是。上面的回覆已經很
清楚了吧？
經方裡找不到解決方法，就開始應凹，說是我們不要死抱著經方的"方"，我們要學的是
經方的思想。如此無限擴展，連李東垣朱丹溪等金元四大家都被蓋過去了。人家金元四
大家的豆腐都被吃光了。。。氣人。。。
如果提到經方思想，我們簡單說一點，金元四大家開始提倡藥有歸經(入身體的各部位)
，照他們的說法，這個也是張仲景老師的思想？可別吃金元四大家的豆腐。。。

误。

【在 a******r 的大作中提到】

: 其实我觉得中医根本就不应该分什么经方温病的。
: 如果你去看《温病条辩》，其实里面有大量的经方。只不过对它们的使用是从与经方不
: 同的角度来认识的。把温病，经方人为的割裂开本身就是中医界犯下的一个巨大的错误。
: 中医的精髓还是在辨证论治，随人，随地，随时，随证治之。张仲景是这么做的，叶天
: 士也是这么做的。叶天士当年还请吴鞠通帮忙给他母亲重用石膏开的白虎汤呢。（他自
: 己也不敢给自己的妈用那么重的石膏）。
: 领悟中医，当领悟它的一个“活”字，而不是它的名字。

a*72012-03-23 07:03

22 楼

对，没错。
中医不需要分派别，不是说用经方的就多么高尚。只要是对的，好用的，就用它，活用。
所谓伤寒，温病，内伤，杂病只是一种中医的分类。是我们在学的时侯，应该明白的他
们之间的差异，方便我们适用于相应的症状。
比如一个所谓温病方治好了人，而且以后遇到相似症状的病人时，也能治好，我们就可
以想想，为什么它能治好，为什么伤寒方治不好。有时不用怀疑你伤寒没学透，而是根
本伤寒里没有适用的方。

误。

【在 a******r 的大作中提到】

: 其实我觉得中医根本就不应该分什么经方温病的。
: 如果你去看《温病条辩》，其实里面有大量的经方。只不过对它们的使用是从与经方不
: 同的角度来认识的。把温病，经方人为的割裂开本身就是中医界犯下的一个巨大的错误。
: 中医的精髓还是在辨证论治，随人，随地，随时，随证治之。张仲景是这么做的，叶天
: 士也是这么做的。叶天士当年还请吴鞠通帮忙给他母亲重用石膏开的白虎汤呢。（他自
: 己也不敢给自己的妈用那么重的石膏）。
: 领悟中医，当领悟它的一个“活”字，而不是它的名字。

y*s2012-03-23 07:03

23 楼

你這個人很有趣呢。說不過別人就耍賴，常常說一些似是而非的東西。解釋一下什麼叫
做溫病治療。說任何話出來之前最好清楚知道你在說什麼。

大。

【在 Q****g 的大作中提到】

: 主要是后代中医越来越强调“温病治疗”，慢慢形成所谓的温病派，而且影响越来越大。
:
: 误。

a*72012-03-23 07:03

24 楼

我再举一个我小姨的例子：
我小姨前几周喉咙有些疼，主要是吞咽时，喉咙很痒要用劲咳才行，但没有痰，舌
面没有白色的苔，能看见粉红舌质，咽喉好像有东西堵，口干，又不想喝水。
后来是沙参麦冬汤解决的问题。沙参麦冬汤是麦门冬汤发展出来的。麦门冬汤来源于张
仲景，它是后世沙参麦冬汤的基础。但是沙参麦冬汤滋阴的效果更好，何必拘泥于更古
的方呢。

f*e2012-03-23 07:03

25 楼

别太客气了，可不是什么大人。你说的不错，治好了就是治好了，这几个病症是没有了
，如果没有再出现其他的问题，这个病就算过去了。但是对这种上火、特别是在右侧，
我认为是浊阴不降，更好的方法就是降浊和解为主。苦寒伤阳，很多时候是可以压制症
状，但伤阳后正气虚衰，特别对于老年人，病邪很容易卷土重来。这与很多用苦寒药治
发热感冒是类似的道理。

【在 y*******s 的大作中提到】

: 五石大人，閣下說這個方法不適合，可是人家好了呢？這要怎麼解釋呢？所有的討論都
: 不可背離事實，是不是？

y*s2012-03-23 07:03

26 楼

那麼如果照降濁和解來看，要開什麼方？和解是傷寒的思路，降濁可不是哦。。。

【在 f*******e 的大作中提到】

: 别太客气了，可不是什么大人。你说的不错，治好了就是治好了，这几个病症是没有了
: ，如果没有再出现其他的问题，这个病就算过去了。但是对这种上火、特别是在右侧，
: 我认为是浊阴不降，更好的方法就是降浊和解为主。苦寒伤阳，很多时候是可以压制症
: 状，但伤阳后正气虚衰，特别对于老年人，病邪很容易卷土重来。这与很多用苦寒药治
: 发热感冒是类似的道理。

f*e2012-03-23 07:03

27 楼

如果是考虑伤寒论的方子，我可能会想到大柴胡汤的加减方。

【在 y*******s 的大作中提到】

: 那麼如果照降濁和解來看，要開什麼方？和解是傷寒的思路，降濁可不是哦。。。

h*y2012-03-23 07:03

28 楼

症状是没了，但是不是好了，这个还要具体考察。
有时候用凉药，症状是没了，只是病隐得更深了。

【在 y*******s 的大作中提到】

: 五石大人，閣下說這個方法不適合，可是人家好了呢？這要怎麼解釋呢？所有的討論都
: 不可背離事實，是不是？

s*o2012-03-23 07:03

29 楼

从老倪对王正龙冷嘲热讽的文章就知道这人其实是心理比较阴暗的一个人。
王正龙说他一句“破多立少”，他就怀恨在心。刘力红吹捧他一下，他就推荐刘力红。
谁都知道刘力红这人除了写书就什么本事都没有。
有人还在口口声声说他是“大医”呢，牛皮吹得“大”的“大”吧？

y*s2012-03-23 07:03

30 楼

五石說用大柴胡湯，裡面也有苦寒藥哦。不然你說怎麼解呢？

【在 h********y 的大作中提到】

: 症状是没了，但是不是好了，这个还要具体考察。
: 有时候用凉药，症状是没了，只是病隐得更深了。

a*r2012-03-23 07:03

31 楼

长叹一声，门户啊！
记得有一本《小说中医》，里面对王清任和它的《医林改错》大加鞭挞。但是实际上很
多的临床医生都提到《医林改错》里面的方子相当有效。
提个意见，以后大家还是从医案入手讨论中医吧。经方温病的架吵了一千年了还没吵完
啊。

f*e2012-03-23 07:03

32 楼

一味药可以有多种特性，大黄既有寒性，也有降性。你觉得在大柴胡汤里主要用的是哪
一种？而在普济消毒饮里那几位苦寒药又用的是他们的哪种特性呢？

五石說用大柴胡湯，裡面也有苦寒藥哦。不然你說怎麼解呢？

【在 y*******s 的大作中提到】

: 五石說用大柴胡湯，裡面也有苦寒藥哦。不然你說怎麼解呢？

y*s2012-03-23 07:03

33 楼

大熊好像沒抓到重點。這篇文裡面的主旨好像不是在搞什麼寒溫之爭吧。這裡面是在講
經方不是萬能，治病要用對工具，是傷寒用傷寒雜病，是內傷找李東垣。。。等等。真
正有寒溫之爭的是某人一個叫什麼Qxxxxg的，他明著說傷寒以後都是溫病，不是嗎？

【在 a******r 的大作中提到】

: 长叹一声，门户啊！
: 记得有一本《小说中医》，里面对王清任和它的《医林改错》大加鞭挞。但是实际上很
: 多的临床医生都提到《医林改错》里面的方子相当有效。
: 提个意见，以后大家还是从医案入手讨论中医吧。经方温病的架吵了一千年了还没吵完
: 啊。

h*y2012-03-23 07:03

34 楼

所以我说要具体考察，而且我用的词是有时。
不能说症状没了就是一切的衡量标准。
我不过参与讨论，你不用这么defensive,觉得别人一定是反对你

【在 y*******s 的大作中提到】

: 五石說用大柴胡湯，裡面也有苦寒藥哦。不然你說怎麼解呢？

y*s2012-03-23 07:03

35 楼

嘿嘿，這就是我準備要說的，大柴胡湯的大黃用的是降性，可是會先降中氣，如果熱在
上的時候你一昧用大柴胡湯降濁，上面的濁氣還沒降完，中氣就先虛了。倪派的人很多
就是這麼搞，所以把病人的脾胃搞壞了。

【在 f*******e 的大作中提到】

: 一味药可以有多种特性，大黄既有寒性，也有降性。你觉得在大柴胡汤里主要用的是哪
: 一种？而在普济消毒饮里那几位苦寒药又用的是他们的哪种特性呢？
:
: 五石說用大柴胡湯，裡面也有苦寒藥哦。不然你說怎麼解呢？

a*72012-03-23 07:03

36 楼

一并回答五石和容若的问题。
对于这个，首先，症状一段时间都没有回来。那么就是没有了。同时也没有其它的不适
症状出现，那么就说明这个药用的是对的。我今天会拿这个来举例，就是因为后来的确好了，也没其它症状出现。
对于用凉药，没必要视之为洪水猛兽。具体情况具体分析。

【在 f*******e 的大作中提到】

: 我觉得伤寒论里最重要的四个字，“随证治之”。用伤寒论不是用病去套书里的条文，
: 而是要理解伤寒论里的思路，这个才是伤寒论的精华所在。你妈妈右侧浊阴不降，用普
: 济消毒饮苦寒辛散的方法可能并不合适。

a*72012-03-23 07:03

37 楼

讨论气氛很好嘛。周末出差，没空上网，各位继续。

y*s2012-03-23 07:03

38 楼

這位朋友，你說人家防衛(?)那就是在反映你內心不踏實感。我只是在問你該怎麼辦呢
？說你的意見就好了不是嗎？

【在 h********y 的大作中提到】

: 所以我说要具体考察，而且我用的词是有时。
: 不能说症状没了就是一切的衡量标准。
: 我不过参与讨论，你不用这么defensive,觉得别人一定是反对你

f*e2012-03-23 07:03

39 楼

有些时候并不是你想的，用凉药的后果不一定是短期就能显现的，你可能还没有这方面
的体会。固护阳气，这也是伤寒论的一个重点，千万不可大意。

确好了，也没其它症状出现。

【在 a*******7 的大作中提到】

: 一并回答五石和容若的问题。
: 对于这个，首先，症状一段时间都没有回来。那么就是没有了。同时也没有其它的不适
: 症状出现，那么就说明这个药用的是对的。我今天会拿这个来举例，就是因为后来的确好了，也没其它症状出现。
: 对于用凉药，没必要视之为洪水猛兽。具体情况具体分析。

f*e2012-03-23 07:03

40 楼

大柴胡汤降的是少阳之气啊。
倪派的怎么做我不知道。

【在 y*******s 的大作中提到】

: 嘿嘿，這就是我準備要說的，大柴胡湯的大黃用的是降性，可是會先降中氣，如果熱在
: 上的時候你一昧用大柴胡湯降濁，上面的濁氣還沒降完，中氣就先虛了。倪派的人很多
: 就是這麼搞，所以把病人的脾胃搞壞了。

y*s2012-03-23 07:03

41 楼

大柴胡湯降少陽陽明之氣，不是只有少陽。

【在 f*******e 的大作中提到】

: 大柴胡汤降的是少阳之气啊。
: 倪派的怎么做我不知道。

a*r2012-03-23 07:03

42 楼

这个论点也不完全正确。
抗生素也基本满足你说的那些条件啊。但是确实对人体有长期的伤害，这个即使是西医
也承认。
我这也不是说凉药的坏话，因为我有一次重感冒就是板蓝根治好的。以后会详细说说。
还是具体问题具体分析。
本菜鸟觉得比如热跟热就不一样，有痰浊邪气积食造成的实热，也有阴虚不敛阳造成的
虚热。还有有脾胃斡旋失司造成的上热下寒。对这三类热，一个用泄，一个用滋阴，一
个用通。而我有一次，就完全是吃药吃错了。吃的热药脚跟冰块一样，吃了板蓝根反道
好了。

确好了，也没其它症状出现。

【在 a*******7 的大作中提到】

: 一并回答五石和容若的问题。
: 对于这个，首先，症状一段时间都没有回来。那么就是没有了。同时也没有其它的不适
: 症状出现，那么就说明这个药用的是对的。我今天会拿这个来举例，就是因为后来的确好了，也没其它症状出现。
: 对于用凉药，没必要视之为洪水猛兽。具体情况具体分析。

a*72012-03-23 07:03

43 楼

打包前再上来一次。
我说的现象和你举的抗生素例子并无可比性。我小时候吃抗生素太多了，很有体会。比
如今天感冒发烧，我吃了青霉素好了，而且的确也没有发烧了，但是吃完后我仍然浑身
酸疼，头脑发重，这不能说是抗生素让我没症状了啊。抗生素可是连短期症状都没解决
的。
说我妈妈的那个例子，其实想告诉大家，病人自己的症状表现是最有说服力的。再说深
入一点。她当时出现风瘟的症状源于早期的肝火没去干净，在气候反常时发出来，发到
了头上。这个时侯首先要做的是解决眼下的问题，也就是治标。

【在 a******r 的大作中提到】

: 这个论点也不完全正确。
: 抗生素也基本满足你说的那些条件啊。但是确实对人体有长期的伤害，这个即使是西医
: 也承认。
: 我这也不是说凉药的坏话，因为我有一次重感冒就是板蓝根治好的。以后会详细说说。
: 还是具体问题具体分析。
: 本菜鸟觉得比如热跟热就不一样，有痰浊邪气积食造成的实热，也有阴虚不敛阳造成的
: 虚热。还有有脾胃斡旋失司造成的上热下寒。对这三类热，一个用泄，一个用滋阴，一
: 个用通。而我有一次，就完全是吃药吃错了。吃的热药脚跟冰块一样，吃了板蓝根反道
: 好了。
:

f*e2012-03-23 07:03

44 楼

是不能说完全没有降阳明，但这个配方的目的就是降少阳之气，是可以直接作用于头部
的，人是一体的。

【在 y*******s 的大作中提到】

: 大柴胡湯降少陽陽明之氣，不是只有少陽。

f*e2012-03-23 07:03

45 楼

用寒凉药也是类似的。如果有肝火的话，用大柴胡就更合适了。

【在 a*******7 的大作中提到】

: 打包前再上来一次。
: 我说的现象和你举的抗生素例子并无可比性。我小时候吃抗生素太多了，很有体会。比
: 如今天感冒发烧，我吃了青霉素好了，而且的确也没有发烧了，但是吃完后我仍然浑身
: 酸疼，头脑发重，这不能说是抗生素让我没症状了啊。抗生素可是连短期症状都没解决
: 的。
: 说我妈妈的那个例子，其实想告诉大家，病人自己的症状表现是最有说服力的。再说深
: 入一点。她当时出现风瘟的症状源于早期的肝火没去干净，在气候反常时发出来，发到
: 了头上。这个时侯首先要做的是解决眼下的问题，也就是治标。

a*72012-03-23 07:03

46 楼

本帖非门户之争。
目的1：不要继续老倪的路，把经方神话。2：学中医要兼容并包，该是什么就是什么。
不用什么案例都能扯到经方上来。
各位学中医最基本的想法是希望首先能帮到自己的家人，再就是周围的朋友。那么我们
就实事求是一点嘛，把各位遇到的实际经验拿出来说吧。

【在 a******r 的大作中提到】

: 长叹一声，门户啊！
: 记得有一本《小说中医》，里面对王清任和它的《医林改错》大加鞭挞。但是实际上很
: 多的临床医生都提到《医林改错》里面的方子相当有效。
: 提个意见，以后大家还是从医案入手讨论中医吧。经方温病的架吵了一千年了还没吵完
: 啊。

a*r2012-03-23 07:03

47 楼

不是门户就好。呵呵。鼓励讨论，鼓励讨论 :)

y*s2012-03-23 07:03

48 楼

這個說法不完全正確。在降少陽之氣的時候同時也降陽明之氣。如果熱在頭上，從下面
降氣是可以把頭上的熱降下來，但是相對效率比較差，這種情況就會發生頭上熱沒清完
，下面少陽陽明就虛掉了。還有另個問題就是人的氣雖然相通，但不保證通暢，如果遇
到氣滯嚴重的人，這種從下降濁的方法就會讓整個人氣堵在某些地方。
如果想清楚這個道理，你就會了解為何會有朱丹溪的雜病學說還有為何有張元素藥物歸
經的理論了。
加一句苦寒藥不可怕，懂得如何把藥引導需要的地方，就可以適當地解決問題，不會有
什麼陽氣虛的後遺症。這些後世的理論是死抱傷寒經方的人所不能理解的。

【在 f*******e 的大作中提到】

: 是不能说完全没有降阳明，但这个配方的目的就是降少阳之气，是可以直接作用于头部
: 的，人是一体的。

f*e2012-03-23 07:03

49 楼

你说的附加情况如果存在，具体情况当然要具体考虑，不是说一剂药从头用到尾，不管
病人的情况变化。我说的大柴胡汤是一个总体的方向，我也说了是加减方，到appollo0
07的例子当然是还要调整的。我想说明的只是经方也可以治疗他说的那种情况。
我说这些不是说经方就能治所有的病，连张仲景自己都说，治病是“思过半矣”，我想
不会有谁认为比他还高吧。我也不反对用经方以外的方子，有好的当然就要学，甚至在
用药的时候，根本就不应该有是不是经方这样的思考。不管是寒凉药也好，热药也好，
只要用的合适，就是救命的好药。
我只是认为经方有经方的特点，我们需要的是更多的学习与思考，而不是更多的评价。
而且现在也不是声讨经方合适的时候，不是因为倪海厦去世了，我们才需要反思，需要
反思的是为什么在几年前会有人被所谓的神话骗到，如果几年前没有足够的能力去辨别
真假，难道现在就有足够的能力去分辨了吗？我们现在如果过度的否定，是否是与当年
犯了同样的轻率的错误？这就如同倪海厦在王正龙去世的时候，批评王正龙的一样。
我写这些不是针对你个人的。

【在 y*******s 的大作中提到】

: 這個說法不完全正確。在降少陽之氣的時候同時也降陽明之氣。如果熱在頭上，從下面
: 降氣是可以把頭上的熱降下來，但是相對效率比較差，這種情況就會發生頭上熱沒清完
: ，下面少陽陽明就虛掉了。還有另個問題就是人的氣雖然相通，但不保證通暢，如果遇
: 到氣滯嚴重的人，這種從下降濁的方法就會讓整個人氣堵在某些地方。
: 如果想清楚這個道理，你就會了解為何會有朱丹溪的雜病學說還有為何有張元素藥物歸
: 經的理論了。
: 加一句苦寒藥不可怕，懂得如何把藥引導需要的地方，就可以適當地解決問題，不會有
: 什麼陽氣虛的後遺症。這些後世的理論是死抱傷寒經方的人所不能理解的。

y*s2012-03-23 07:03

50 楼

你好像沒看46樓的結論？

appollo0

【在 f*******e 的大作中提到】

: 你说的附加情况如果存在，具体情况当然要具体考虑，不是说一剂药从头用到尾，不管
: 病人的情况变化。我说的大柴胡汤是一个总体的方向，我也说了是加减方，到appollo0
: 07的例子当然是还要调整的。我想说明的只是经方也可以治疗他说的那种情况。
: 我说这些不是说经方就能治所有的病，连张仲景自己都说，治病是“思过半矣”，我想
: 不会有谁认为比他还高吧。我也不反对用经方以外的方子，有好的当然就要学，甚至在
: 用药的时候，根本就不应该有是不是经方这样的思考。不管是寒凉药也好，热药也好，
: 只要用的合适，就是救命的好药。
: 我只是认为经方有经方的特点，我们需要的是更多的学习与思考，而不是更多的评价。
: 而且现在也不是声讨经方合适的时候，不是因为倪海厦去世了，我们才需要反思，需要
: 反思的是为什么在几年前会有人被所谓的神话骗到，如果几年前没有足够的能力去辨别

y*s2012-03-23 07:03

51 楼

哦。。。對了大柴胡湯加減，怎麼加減，給點例子參考一下？

appollo0

【在 f*******e 的大作中提到】

: 你说的附加情况如果存在，具体情况当然要具体考虑，不是说一剂药从头用到尾，不管
: 病人的情况变化。我说的大柴胡汤是一个总体的方向，我也说了是加减方，到appollo0
: 07的例子当然是还要调整的。我想说明的只是经方也可以治疗他说的那种情况。
: 我说这些不是说经方就能治所有的病，连张仲景自己都说，治病是“思过半矣”，我想
: 不会有谁认为比他还高吧。我也不反对用经方以外的方子，有好的当然就要学，甚至在
: 用药的时候，根本就不应该有是不是经方这样的思考。不管是寒凉药也好，热药也好，
: 只要用的合适，就是救命的好药。
: 我只是认为经方有经方的特点，我们需要的是更多的学习与思考，而不是更多的评价。
: 而且现在也不是声讨经方合适的时候，不是因为倪海厦去世了，我们才需要反思，需要
: 反思的是为什么在几年前会有人被所谓的神话骗到，如果几年前没有足够的能力去辨别

a*r2012-03-23 07:03

52 楼

两位关于大柴胡汤的说法有点看懂了。不过似乎关于经方的问题还有点糊涂。
那请教一下医易堂先生，你认为经方（包含伤寒以及金匮方）加减是否无法解决蓝田母
亲的问题？

S*d2012-03-23 07:03

53 楼

专业人士这样讨论，很好看，希望你们两个经过这种讨论后，互相学习，都有点提高。
就靠你们了哈。

【在 y*******s 的大作中提到】

: 這個說法不完全正確。在降少陽之氣的時候同時也降陽明之氣。如果熱在頭上，從下面
: 降氣是可以把頭上的熱降下來，但是相對效率比較差，這種情況就會發生頭上熱沒清完
: ，下面少陽陽明就虛掉了。還有另個問題就是人的氣雖然相通，但不保證通暢，如果遇
: 到氣滯嚴重的人，這種從下降濁的方法就會讓整個人氣堵在某些地方。
: 如果想清楚這個道理，你就會了解為何會有朱丹溪的雜病學說還有為何有張元素藥物歸
: 經的理論了。
: 加一句苦寒藥不可怕，懂得如何把藥引導需要的地方，就可以適當地解決問題，不會有
: 什麼陽氣虛的後遺症。這些後世的理論是死抱傷寒經方的人所不能理解的。

Q*g2012-03-23 07:03

54 楼

另外，我帖子里面其实也说的很明白：
“当然，这不是说后代所有那些发展出来的派别包括温病都是一无是处，否则也不会有金
元四大家了。”
我并没有用温病派代替各派医学，来这里讨论是互相学习，用不着总是扣帽子。
每个人有自己的观点，本来就没有必要非要互相说服，也没有必要为说赢对方而说，那
样也不是讨论，所以还是那句话你觉得金匮要略的内伤，杂病太粗浅，那就是好了。

【在 a*******7 的大作中提到】

: 用温病代替后代各派医学学说，这么讲本身就有问题，非常不准确，会误导人。我觉得
: 在网上发言，虽然没人管你是谁，言论自由，但是说出去的东西应该负责。温病只能指
: 是温病条辨里的东西。李东垣和朱丹溪可和他们没关系。
: 金匱要略里的内伤和杂病仍然太粗浅，它只是后世的基础而已，后世对它的发展很多。
: 为什么不去找更好用的呢？

P*n2012-03-23 07:03

55 楼

以六经辨证为经方派，以卫气营血及三焦辩证为温病派；
二者观测手段系统模型不同，就像血液科与神经内科一样, 互补而无矛盾。
JT的讲座里还提到过，傅青主一派用的是五脏辨证，但算法没流传下来。后人只是能
用到五脏派的一些方剂，还用得不好。

s*o2012-03-23 07:03

56 楼

老倪本意是为了赚钱，过程中顺便推广了经方，让普遍迷失于时方的中医人清醒了一会
儿，这点Credit还是要给他的。
但是这人吹嘘作秀完全太超过，结果把自己也搭进去，楼主的意思是让大家清楚看到这
点。至于张孟超，师父都是东郭先生，又怎么能期望弟子有太高水平呢？

appollo0

【在 f*******e 的大作中提到】

: 你说的附加情况如果存在，具体情况当然要具体考虑，不是说一剂药从头用到尾，不管
: 病人的情况变化。我说的大柴胡汤是一个总体的方向，我也说了是加减方，到appollo0
: 07的例子当然是还要调整的。我想说明的只是经方也可以治疗他说的那种情况。
: 我说这些不是说经方就能治所有的病，连张仲景自己都说，治病是“思过半矣”，我想
: 不会有谁认为比他还高吧。我也不反对用经方以外的方子，有好的当然就要学，甚至在
: 用药的时候，根本就不应该有是不是经方这样的思考。不管是寒凉药也好，热药也好，
: 只要用的合适，就是救命的好药。
: 我只是认为经方有经方的特点，我们需要的是更多的学习与思考，而不是更多的评价。
: 而且现在也不是声讨经方合适的时候，不是因为倪海厦去世了，我们才需要反思，需要
: 反思的是为什么在几年前会有人被所谓的神话骗到，如果几年前没有足够的能力去辨别

y*s2012-03-23 07:03

57 楼

五石大人，我在等你的答案學習呢。。。大柴胡湯怎麼加減治大頭瘟，拜託你回覆一下
教教我嘛。

appollo0

【在 f*******e 的大作中提到】

: 你说的附加情况如果存在，具体情况当然要具体考虑，不是说一剂药从头用到尾，不管
: 病人的情况变化。我说的大柴胡汤是一个总体的方向，我也说了是加减方，到appollo0
: 07的例子当然是还要调整的。我想说明的只是经方也可以治疗他说的那种情况。
: 我说这些不是说经方就能治所有的病，连张仲景自己都说，治病是“思过半矣”，我想
: 不会有谁认为比他还高吧。我也不反对用经方以外的方子，有好的当然就要学，甚至在
: 用药的时候，根本就不应该有是不是经方这样的思考。不管是寒凉药也好，热药也好，
: 只要用的合适，就是救命的好药。
: 我只是认为经方有经方的特点，我们需要的是更多的学习与思考，而不是更多的评价。
: 而且现在也不是声讨经方合适的时候，不是因为倪海厦去世了，我们才需要反思，需要
: 反思的是为什么在几年前会有人被所谓的神话骗到，如果几年前没有足够的能力去辨别

y*s2012-03-23 07:03

58 楼

本堂認為是沒有，當然啦，這是因為本堂資質愚鈍，無法領會如何學習經方的"精神"去
治世間所有的病，這種宮廷大菜大概只有所謂的經方家才吃得起，本堂腸胃不好，怕吃
了會拉肚子。
個人認為看病的重點是看好，玩花招喊口號沒什麼意義。

【在 a******r 的大作中提到】

: 两位关于大柴胡汤的说法有点看懂了。不过似乎关于经方的问题还有点糊涂。
: 那请教一下医易堂先生，你认为经方（包含伤寒以及金匮方）加减是否无法解决蓝田母
: 亲的问题？

y*s2012-03-23 07:03

59 楼

金匱要略萬得福是嗎？我們隨便翻開裡面隨便一篇來討論吧。各位同學讓我們翻到金匱
要略消渴小便不利淋病脈證治第十三。讓我們再看看裡面提到：淋之為病，小便如粟狀
(後略)。
再來張老師開方了，小便不利開了四個方，這裡就不一一列了。其中主方是栝樓瞿麥丸
。可是這個時候有病人來了，說到他平常小便還好，是累的時候小便不利。這個是什麼
？這個叫勞淋，傻了吧？張老師沒說到勞淋，怎麼辦？用栝樓瞿麥丸硬上吧，你試試看
，有效才有鬼。
這時有人說了我們用補中益氣湯加栝樓瞿麥丸來吧，拜託別這麼搞，這是吃李東垣豆腐
，補中益氣湯可不是金匱要略裡的東西哦。剛才不是才有人說金匱要略萬得福嗎？
本堂的信念：看病的重點是看好，耍花招，講門派只會害到病人。這種只會耍花招想要
硬搞經方，甚至在版面上給人錯誤知識的人，才真正叫沒醫德。

有金

【在 Q****g 的大作中提到】

: 另外，我帖子里面其实也说的很明白：
: “当然，这不是说后代所有那些发展出来的派别包括温病都是一无是处，否则也不会有金
: 元四大家了。”
: 我并没有用温病派代替各派医学，来这里讨论是互相学习，用不着总是扣帽子。
: 每个人有自己的观点，本来就没有必要非要互相说服，也没有必要为说赢对方而说，那
: 样也不是讨论，所以还是那句话你觉得金匮要略的内伤，杂病太粗浅，那就是好了。

f*e2012-03-23 07:03

60 楼

不是的，营卫辩证和三焦辩证也都是从伤寒论里来的。有些人把温病与伤寒对立，是因
为不知道伤寒本身的含义，温病本不过是伤寒的一个分支。如果说伤寒是树的主干，温
病只是一个侧枝。
再说脏腑辨证，这在伤寒论之前就应该有了，黄帝内经中很多是基于脏腑辨证，辅行诀
又把脏腑辨证在方药方面具体化了。

【在 P**********n 的大作中提到】

: 以六经辨证为经方派，以卫气营血及三焦辩证为温病派；
: 二者观测手段系统模型不同，就像血液科与神经内科一样, 互补而无矛盾。
: JT的讲座里还提到过，傅青主一派用的是五脏辨证，但算法没流传下来。后人只是能
: 用到五脏派的一些方剂，还用得不好。

Q*g2012-03-23 07:03

61 楼

对，“温病本不过是伤寒的一个分支”，现在差不多已经是一个中医界共识了。

【在 f*******e 的大作中提到】

: 不是的，营卫辩证和三焦辩证也都是从伤寒论里来的。有些人把温病与伤寒对立，是因
: 为不知道伤寒本身的含义，温病本不过是伤寒的一个分支。如果说伤寒是树的主干，温
: 病只是一个侧枝。
: 再说脏腑辨证，这在伤寒论之前就应该有了，黄帝内经中很多是基于脏腑辨证，辅行诀
: 又把脏腑辨证在方药方面具体化了。

f*e2012-03-23 07:03

62 楼

客气了，大家讨论而已。
要搞清楚这个问题，先要明确两点：
1. 我们要讨论的是不是apollo007说的他母亲的情况，“右上颚溃疡，右上牙龈也非常
疼，右耳朵里面、喉咙、太阳穴、右头部都非常疼。”，加上还有可能的肝火，另外还
有没有其他附加的信息了？
2. 你上面提到的，“上面的浊气还没降完，中气就先虚了。” 你的中气的定义是什么
？你觉得中气与六经之气是什么关系？降气是否等同于泻气？

【在 y*******s 的大作中提到】

: 五石大人，我在等你的答案學習呢。。。大柴胡湯怎麼加減治大頭瘟，拜託你回覆一下
: 教教我嘛。
:
: appollo0

y*s2012-03-23 07:03

63 楼

你韓國來的嗎。扯上點關係都是你的。你再這麼意淫吳鞠通，朱丹溪，李東桓等人，小
心他們氣得活過來找你算賬。

【在 Q****g 的大作中提到】

: 对，“温病本不过是伤寒的一个分支”，现在差不多已经是一个中医界共识了。

y*s2012-03-23 07:03

64 楼

你可以說三焦辨症跟傷寒論有關，但是要硬扯氣血營衛是傷寒的就太過了。氣血營衛的
概念最早來自內經，到了金元四大家之後才逐漸完備。所以要說溫病是傷寒的一支實是
死命經方家污辱中醫的作法，實不可取。另外，要在強調的是溫病重視舌診，這是傷寒
沒有的理論。看病學醫都要實事求是，可別學韓國人到處意淫別人。

【在 f*******e 的大作中提到】

: 不是的，营卫辩证和三焦辩证也都是从伤寒论里来的。有些人把温病与伤寒对立，是因
: 为不知道伤寒本身的含义，温病本不过是伤寒的一个分支。如果说伤寒是树的主干，温
: 病只是一个侧枝。
: 再说脏腑辨证，这在伤寒论之前就应该有了，黄帝内经中很多是基于脏腑辨证，辅行诀
: 又把脏腑辨证在方药方面具体化了。

y*s2012-03-23 07:03

65 楼

有沒有附加的訊息你得問樓主本人，但是對本堂而言，那些敘述夠了。我的中氣的定義
就是李東垣對中氣的定義，脾胃論裡有說到。沒看過脾胃論?too bad。去研究一下。讀
仲景書而不讀東垣書，則内傷不明，殺人多矣。如果你對氣的認識只有六經之氣，小心
害到人。

【在 f*******e 的大作中提到】

: 客气了，大家讨论而已。
: 要搞清楚这个问题，先要明确两点：
: 1. 我们要讨论的是不是apollo007说的他母亲的情况，“右上颚溃疡，右上牙龈也非常
: 疼，右耳朵里面、喉咙、太阳穴、右头部都非常疼。”，加上还有可能的肝火，另外还
: 有没有其他附加的信息了？
: 2. 你上面提到的，“上面的浊气还没降完，中气就先虚了。” 你的中气的定义是什么
: ？你觉得中气与六经之气是什么关系？降气是否等同于泻气？

f*e2012-03-23 07:03

66 楼

有事出去了，刚回来，接着说。
内经中有营卫辩证，伤寒论中当然也有，伤寒论第一方，桂枝汤就是调和营卫的祖方。
温病条辨的第一方也是桂枝汤，正是学自伤寒论。伤寒的定义早在扁鹊的难经中就有定
义，“伤寒有五，有中风，有伤寒，有湿温，有热病，有温病”。至于后世医家在此基
础上发展起来的温病学说，我暂不做评说。

【在 y*******s 的大作中提到】

: 你可以說三焦辨症跟傷寒論有關，但是要硬扯氣血營衛是傷寒的就太過了。氣血營衛的
: 概念最早來自內經，到了金元四大家之後才逐漸完備。所以要說溫病是傷寒的一支實是
: 死命經方家污辱中醫的作法，實不可取。另外，要在強調的是溫病重視舌診，這是傷寒
: 沒有的理論。看病學醫都要實事求是，可別學韓國人到處意淫別人。

f*e2012-03-23 07:03

67 楼

好，现在可以回答你前面的问题了。如果没有其他附加症状，她这种情况直接用大柴胡汤原方即可。降少阳（阳明）之气，并不会导致中气虚衰，如果六经运行正常，中气不但不会虚衰，反而会变的更强。伤寒论为什么会把大、小乘气汤成为乘气汤，而不是泄气汤、或泻下汤，你可以考虑。所以只要使用得当，不存在你说的“上面的浊气还没降完，中气就先虚了。”这样的问题。
至于读书的事情，谢谢提醒，我会去读我认为应该去读的书籍。我不会在认真了解一本书之前，就随便给一本书贴上标签，认为某某书很粗浅，也不会认为在书上找不到完全一致的条文，就说这本书治不了某某病，因为我知道，病人生病不是按照书上的条文来生的，生搬硬套条文到病人身上才可能会害了病人。我还觉得，在基本的中医经典书都没有完全理解的基础上，去读很多其他的书并不是一个好的方法。

【在 y*******s 的大作中提到】

: 有沒有附加的訊息你得問樓主本人，但是對本堂而言，那些敘述夠了。我的中氣的定義
: 就是李東垣對中氣的定義，脾胃論裡有說到。沒看過脾胃論?too bad。去研究一下。讀
: 仲景書而不讀東垣書，則内傷不明，殺人多矣。如果你對氣的認識只有六經之氣，小心
: 害到人。

F*I2012-03-23 07:03

68 楼

exactly.
这个世界上本来就不应该有神话，还有什么奇迹。
所谓的神话或者奇迹只不过是人类暂时无法解释而已。总是听说癌症晚期病人不进行治
疗最后却都好了，人们称之为奇迹，其实根本不是。是因为人类还不知道怎么去正确看
待这个病。
老倪嘛，作为一个中医，难道他的治愈率能达到100%？50%就不错了，所以，总会有50%
甚至以上的人来说他不好。而且，就他的性格，他是死都不会认错的。所以，即便错了
，他也一条道走到黑。所以说，是人就不是什么神话。
仲景的伤寒论通篇都提到好多误治，难道都是别人误治的？有可能某些还会是他年轻的
时候误治的，但是人就是能总结，所以，一本伤寒论论及天下治病之心得。

【在 a*******7 的大作中提到】

: 版上有很多人总是对经方，倪海厦，还有汉唐的弟子们抱有无比崇拜的心情。我决定出
: 来给各位浇上一盆冷水了。首先张孟超根本就不会把脉。他出名纯粹是因为他很会拍老
: 倪的马屁，时不时发一些诊疗实例给老倪，吹捧一下经方的神奇，把老倪哄得非常开心
: ，于是老倪将之捧做高徒。老倪在脉学上根本就没有专长，看过他DVD的人应该知道，
: 他对脉只有阴阳的概念，由于他不喜欢李时珍，学习李时珍28种脉象就别提了，所以他
: 连基本的虚实寒热都分不出来。他认定只会把脉的人就是下品，张孟超当然也是这样认
: 为的。
: 我认识一个人曾经找张孟超看肝硬化，张孟超照老倪的那一套，根本不辨证，见到肝硬
: 化就开始下痢去淤血。一大堆的草药(好象是大黄蛰虫丸之类的东西)，完全没有走对方
: 向。吃了几次后，人的身体越来越虚，睡觉也睡不好，吃东西也吃不下去。这叫看病吗

s*o2012-03-23 07:03

69 楼

医德不好的医生医术也好不了多少，一篇讽刺王正龙的文章就足已把他本质揭露出来了。
至于他那几本破书卖几千美元的高价搞传销也就不说了。总有倪粉给他擦屁股的。

50%

【在 F*I 的大作中提到】

: exactly.
: 这个世界上本来就不应该有神话，还有什么奇迹。
: 所谓的神话或者奇迹只不过是人类暂时无法解释而已。总是听说癌症晚期病人不进行治
: 疗最后却都好了，人们称之为奇迹，其实根本不是。是因为人类还不知道怎么去正确看
: 待这个病。
: 老倪嘛，作为一个中医，难道他的治愈率能达到100%？50%就不错了，所以，总会有50%
: 甚至以上的人来说他不好。而且，就他的性格，他是死都不会认错的。所以，即便错了
: ，他也一条道走到黑。所以说，是人就不是什么神话。
: 仲景的伤寒论通篇都提到好多误治，难道都是别人误治的？有可能某些还会是他年轻的
: 时候误治的，但是人就是能总结，所以，一本伤寒论论及天下治病之心得。

d*92012-03-23 07:03

70 楼

倪海厦这个人，在我眼里，无术是肯定的（捧倪海厦的人请不要跟我争啊，我是根据我
们一家真实的经历推导出来的：假设我们一家五口失败的经历在倪海厦手里只是个平常
事件，即50%的概率，那么反推他的失败率，就至少是87-88%），但不清楚他这个算是
不学无术还是学而无术。
不学无术，那就完全是个骗子了。
学而无术，那么真是感叹人和人的悟性太不相同。
同样看张仲景的书（加上另外二大经典），黄元御就能悟到中医的灵魂，看到中医的骨
架，归纳出圆圈理论，写出《四圣心源》这样的巨著。
而倪海厦能“领悟”到的，就是便秘就用承气汤，胸部凹陷就用陷胸汤......
还恬不知耻，自称经方大师，拿张仲景往自己脸上贴金，败坏经方的名声！

【在 a*******7 的大作中提到】

: 版上有很多人总是对经方，倪海厦，还有汉唐的弟子们抱有无比崇拜的心情。我决定出
: 来给各位浇上一盆冷水了。首先张孟超根本就不会把脉。他出名纯粹是因为他很会拍老
: 倪的马屁，时不时发一些诊疗实例给老倪，吹捧一下经方的神奇，把老倪哄得非常开心
: ，于是老倪将之捧做高徒。老倪在脉学上根本就没有专长，看过他DVD的人应该知道，
: 他对脉只有阴阳的概念，由于他不喜欢李时珍，学习李时珍28种脉象就别提了，所以他
: 连基本的虚实寒热都分不出来。他认定只会把脉的人就是下品，张孟超当然也是这样认
: 为的。
: 我认识一个人曾经找张孟超看肝硬化，张孟超照老倪的那一套，根本不辨证，见到肝硬
: 化就开始下痢去淤血。一大堆的草药(好象是大黄蛰虫丸之类的东西)，完全没有走对方
: 向。吃了几次后，人的身体越来越虚，睡觉也睡不好，吃东西也吃不下去。这叫看病吗

W*r2012-03-23 07:03

71 楼

我对倪海厦不了解，也不捧倪海厦。不过我想讨论一下概率的问题。你的这个失败率的
推算实在是太过牵强了。

【在 d*****9 的大作中提到】

: 倪海厦这个人，在我眼里，无术是肯定的（捧倪海厦的人请不要跟我争啊，我是根据我
: 们一家真实的经历推导出来的：假设我们一家五口失败的经历在倪海厦手里只是个平常
: 事件，即50%的概率，那么反推他的失败率，就至少是87-88%），但不清楚他这个算是
: 不学无术还是学而无术。
: 不学无术，那就完全是个骗子了。
: 学而无术，那么真是感叹人和人的悟性太不相同。
: 同样看张仲景的书（加上另外二大经典），黄元御就能悟到中医的灵魂，看到中医的骨
: 架，归纳出圆圈理论，写出《四圣心源》这样的巨著。
: 而倪海厦能“领悟”到的，就是便秘就用承气汤，胸部凹陷就用陷胸汤......
: 还恬不知耻，自称经方大师，拿张仲景往自己脸上贴金，败坏经方的名声！

d*92012-03-23 07:03

72 楼

我是按
x^5 = 50%
这个公式推导出来的。不知您有什么更合适的公式？
在另一帖子里，我本来想给倪海厦留点面子，只说自己运气太不好，在公式的右边填了
个很小的数字，代表我得坏运气的概率，但有网友不同意那个太小的数字，所以我只能
改成了一个不偏不倚的中间数。

【在 W******r 的大作中提到】

: 我对倪海厦不了解，也不捧倪海厦。不过我想讨论一下概率的问题。你的这个失败率的
: 推算实在是太过牵强了。

W*r2012-03-23 07:03

73 楼

问题就出在右边50%这个数字。成功率和失败率不是这么计算的。有兴趣的话你可以找一本概率论的书，看一下二项分布的相关章节。成功率的估计公式是：成功的次数/试验次数。对于你的例子，成功率是0。但是因为样本太少，这个估计的方差很大，置信度也比较低。
更重要的一点，你是在事情发生之后，看到了结果，然后再决定从已经发生了的事情来做统计分析。这样得出的结论会有比较大的bias。还有一点，独立性的假设好象也不是很成立。

【在 d*****9 的大作中提到】

: 我是按
: x^5 = 50%
: 这个公式推导出来的。不知您有什么更合适的公式？
: 在另一帖子里，我本来想给倪海厦留点面子，只说自己运气太不好，在公式的右边填了
: 个很小的数字，代表我得坏运气的概率，但有网友不同意那个太小的数字，所以我只能
: 改成了一个不偏不倚的中间数。

w*r2012-03-23 07:03

74 楼

写的好！同意。

【在 a*******7 的大作中提到】

: 版上有很多人总是对经方，倪海厦，还有汉唐的弟子们抱有无比崇拜的心情。我决定出
: 来给各位浇上一盆冷水了。首先张孟超根本就不会把脉。他出名纯粹是因为他很会拍老
: 倪的马屁，时不时发一些诊疗实例给老倪，吹捧一下经方的神奇，把老倪哄得非常开心
: ，于是老倪将之捧做高徒。老倪在脉学上根本就没有专长，看过他DVD的人应该知道，
: 他对脉只有阴阳的概念，由于他不喜欢李时珍，学习李时珍28种脉象就别提了，所以他
: 连基本的虚实寒热都分不出来。他认定只会把脉的人就是下品，张孟超当然也是这样认
: 为的。
: 我认识一个人曾经找张孟超看肝硬化，张孟超照老倪的那一套，根本不辨证，见到肝硬
: 化就开始下痢去淤血。一大堆的草药(好象是大黄蛰虫丸之类的东西)，完全没有走对方
: 向。吃了几次后，人的身体越来越虚，睡觉也睡不好，吃东西也吃不下去。这叫看病吗

s*o2012-03-23 07:03

75 楼

这个只是技术性问题，并不是关键，但是一家五口全都中招，如果这是一个不入流的庸
医，那还情有可原。但是对一个自诩为天下第一，粉丝们封为大医的人来说，是不可想
象的。
他本人鼓吹的各种精子奶水什么的惊人理论，有谁能明白？有谁验证过？

【在 W******r 的大作中提到】

: 我对倪海厦不了解，也不捧倪海厦。不过我想讨论一下概率的问题。你的这个失败率的
: 推算实在是太过牵强了。

d*92012-03-23 07:03

76 楼

如果光看五个sample,实际情况是x^5=1 => x=1 （失败率是100%）
正是因为我知道这个sample size不够大，所以用了假设的运气作为计算的一部分，您
也可以说我那是0%， 1%， 50%， 100%的运气，但是倪海厦还是远远不能充作他吹嘘的
上工，为什么？请看黄帝内经：
上工十全九
中工十全七
下工十全六
这可不是我编造的啊，是黄帝内经的原话。
按照这个标准，倪海厦下工都算不上！
再说，我用手指指明月，而您却在计较我的手指...

找一本概率论的书，看一下二项分布的相关章节。成功率的估计公式是：成功的次数/
试验次数。对于你的例子，成功率是0。但是因为样本太少，这个估计的方差很大，置
信度也比较低。
来做统计分析。这样得出的结论会有比较大的bias。还有一点，独立性的假设好象也不
是很成立。

【在 W******r 的大作中提到】

: 问题就出在右边50%这个数字。成功率和失败率不是这么计算的。有兴趣的话你可以找一本概率论的书，看一下二项分布的相关章节。成功率的估计公式是：成功的次数/试验次数。对于你的例子，成功率是0。但是因为样本太少，这个估计的方差很大，置信度也比较低。
: 更重要的一点，你是在事情发生之后，看到了结果，然后再决定从已经发生了的事情来做统计分析。这样得出的结论会有比较大的bias。还有一点，独立性的假设好象也不是很成立。

W*r2012-03-23 07:03

77 楼

我说过了，我不捧倪海厦。纯粹是想讨论一下概率的学术问题。

【在 d*****9 的大作中提到】

: 如果光看五个sample,实际情况是x^5=1 => x=1 （失败率是100%）
: 正是因为我知道这个sample size不够大，所以用了假设的运气作为计算的一部分，您
: 也可以说我那是0%， 1%， 50%， 100%的运气，但是倪海厦还是远远不能充作他吹嘘的
: 上工，为什么？请看黄帝内经：
: 上工十全九
: 中工十全七
: 下工十全六
: 这可不是我编造的啊，是黄帝内经的原话。
: 按照这个标准，倪海厦下工都算不上！
: 再说，我用手指指明月，而您却在计较我的手指...

s*o2012-03-23 07:03

78 楼

转一篇老倪的同乡的评论文章,倪粉们在教主死后编造一些神神鬼鬼的东西给教主擦屁
股，真是很无耻。
剛剛看到有網友問我，倪海廈過世了，問我有什麼感想？
我的第一個想法是，什麼？倪海廈死了？
他的死訊我並不清楚，我也不知道他的死因是什麼。不過，我個人是覺得，他治病時用
附子用得很兇，自己還很自豪，他自己在治病時都用生附子，而且用的還蠻大量的。老
實說，要是他自己長時間吃太多附子劑的話，提早回天國報到也不會太讓人意外。
附子本來是回陽救逆的藥材，這東東不是什麼天天吃的保健食品。用在病症危急的人身
上，算是拿未來的陽壽來頂一下。現在的人都講求速效，然後看到快速見效就覺得好，
這醫生很強，事實上到底多少陽壽被醫生用掉了，這我們也算不清楚。
另一個用附子用很兇又很有名的人是王正龍，王正龍也是英年早逝呀。才不過四十六歲
就上西天報到了。你說這到底該不該大量的長時間用附子呢？
如果你住在四川，那你因為當地的氣候關係，飲食中常常會來點附子，這算是還好。因
為這東西長在這地方，這地方會孕育出這樣的東西，就是因為這邊的氣候與生長環境適
合這玩意兒的成長。相對地在地人吃得比別人多一些，也還勉強說的過去。
只是說對一般人來說，附子實在不是什麼可以長期大量一直吃的東西呀。腎氣丸裡面用
了很多藥材，可是才用了多少附子？事實上八兩的地黃才配了三兩的附子。
當然，我不會認為這是倪海廈歸西的唯一原因，可是我們不能太迷信附子，這點我倒是
覺得是正確的。
當然啦，醫生有另外一些問題，比如說，他要求病人做到的事情，自己不見得會做得到
。有的中醫會要求病人要心平氣和，可是自己可能天天都在跟西醫開戰。有的中醫會叫
大家早點睡覺，可是自己可能天天都是晚晚才睡。
除此之外，很多人要是治到了自己的親人，或是遇到自己本身，功力大概都會至少減半
。就算原本是個神醫，遇到了自己的朋友親人，關心則亂，當場就會變成個笨蛋。
至於倪海廈的醫學理論呢，這我就不熟了。以往看過一些文章，是覺得當小說看不錯啦
。可是真要認真去看看他說的對不對，這超出我個人能力所及。我自己是覺得桂本傷寒
論認真看就很好了。
不過最近這一年多我其實不太看醫書，也不太想要再上課了。總覺得學中醫跟個詛咒差
不多，懂越多越痛苦，還不如什麼都不知道就算了。反正2012可能都過不去了，想那麼
多幹嘛。
話說回來，我最近有個一起學中醫的同學，他也是牙齒痛到顏面神經痛，一開始也是吃
葛根湯，沒效。後來他想起了我前一陣子寫的部落格，改吃小柴胡湯，這還真有效。吃
下去就好很多了。
我看以後應該要推翻這種路邊聽來的葛根湯治顏面神經疼痛的鄉野傳說了。難怪以前IL
老師說不要去看醫案。古人亂講，後人都當做個寶。當然啦，這也不是說臉痛都要來個
小柴胡湯，這就不對了。還是要辨證施治，只要搞對了，吃中藥還真有效。

y*s2012-03-23 07:03

79 楼

最近比較忙。有空開新帖再跟你說這個事。

胡汤原方即可。降少阳（阳明）之气，并不会导致中气虚衰，如果六经运行正常，中气
不但不会虚衰，反而会变的更强。伤寒论为什么会把大、小乘气汤成为乘气汤，而不是
泄气汤、或泻下汤，你可以考虑。所以只要使用得当，不存在你说的“上面的浊气还没
降完，中气就先虚了。”这样的问题。
本书之前，就随便给一本书贴上标签，认为某某书很粗浅，也不会认为在书上找不到完
全一致的条文，就说这本书治不了某某病，因为我知道，病人生病不是按照书上的条文
来生的，生搬硬套条文到病人身上才可能会害了病人。我还觉得，在基本的中医经典书
都没有完全理解的基础上，去读很多其他的书并不是一个好的方法。

【在 f*******e 的大作中提到】

: 好，现在可以回答你前面的问题了。如果没有其他附加症状，她这种情况直接用大柴胡汤原方即可。降少阳（阳明）之气，并不会导致中气虚衰，如果六经运行正常，中气不但不会虚衰，反而会变的更强。伤寒论为什么会把大、小乘气汤成为乘气汤，而不是泄气汤、或泻下汤，你可以考虑。所以只要使用得当，不存在你说的“上面的浊气还没降完，中气就先虚了。”这样的问题。
: 至于读书的事情，谢谢提醒，我会去读我认为应该去读的书籍。我不会在认真了解一本书之前，就随便给一本书贴上标签，认为某某书很粗浅，也不会认为在书上找不到完全一致的条文，就说这本书治不了某某病，因为我知道，病人生病不是按照书上的条文来生的，生搬硬套条文到病人身上才可能会害了病人。我还觉得，在基本的中医经典书都没有完全理解的基础上，去读很多其他的书并不是一个好的方法。

c*92012-03-23 07:03

80 楼

张孟超的确不会把脉。我去他那里看病过。他从来不会把脉。我提出让他把一下，他
就装着一下把过了，问他什么情况一句也说不出来。每次去问他，每次他都说不出
来。他根本就不是忙，就是因为他不会把脉。只要大家去看一下病，就能知道他
确实不会把把脉的。

【在 a*******7 的大作中提到】

: 版上有很多人总是对经方，倪海厦，还有汉唐的弟子们抱有无比崇拜的心情。我决定出
: 来给各位浇上一盆冷水了。首先张孟超根本就不会把脉。他出名纯粹是因为他很会拍老
: 倪的马屁，时不时发一些诊疗实例给老倪，吹捧一下经方的神奇，把老倪哄得非常开心
: ，于是老倪将之捧做高徒。老倪在脉学上根本就没有专长，看过他DVD的人应该知道，
: 他对脉只有阴阳的概念，由于他不喜欢李时珍，学习李时珍28种脉象就别提了，所以他
: 连基本的虚实寒热都分不出来。他认定只会把脉的人就是下品，张孟超当然也是这样认
: 为的。
: 我认识一个人曾经找张孟超看肝硬化，张孟超照老倪的那一套，根本不辨证，见到肝硬
: 化就开始下痢去淤血。一大堆的草药(好象是大黄蛰虫丸之类的东西)，完全没有走对方
: 向。吃了几次后，人的身体越来越虚，睡觉也睡不好，吃东西也吃不下去。这叫看病吗