精神分裂没救了吗？？ - 未名空间MITBBS历史存档

d*02012-12-10 08:12

1 楼

国内亲戚的孩子，名牌大学毕业，长得也是仪表堂堂，没想到突然得了这病，父母都快
急疯了，看了不少国内医生，也花了几万块，现有的药物，好像副作用都挺大，吃完头
脑昏昏沉沉，无法正常工作。他父母求我打听一下，国外有没有什么办法？我知道西医
治不好这病。请好心人给点建议吧，我也知道这病很难治，可实在不忍心拒绝人家父母
的请求.
（他的主要症状就是被害妄想，怀疑被人窃听，被人迫害，经常回忆痛苦经历）。

E*42012-12-10 08:12

2 楼

有救，但要用治疗灵性病的方法治疗，给您发站内信了。

F*I2012-12-10 08:12

3 楼

精神分裂只是其中一种症状，还有什么症状？比如，口干口渴？小便利与不利？发热恶
寒吗？
多找找好中医吧，千万别去找西医治了。刚刚看到求医问药版一个被治得彻底废掉的。

Q*g2012-12-10 08:12

4 楼

他是不是有便秘的情况？中医有很多治疗精神疾病的例子，用西医治疗都是强制镇静神
经，副作用很可怕。

d*02012-12-10 08:12

5 楼

十分感谢楼上各位好心人的建议！！
刚询问了他父亲，患者确实有严重的便秘。还请大家给推荐一下这方面的专家，请发我
站内。再次感谢各位好心人！

Q*g2012-12-10 08:12

6 楼

这就对了，这种所谓的精神病其实是由于便秘引起浊气上冲造成的，也就是所谓的弃衣
而走，登高而歌的情况。此人如果（我估计是）舌苔干燥而黄，甚至黑色，小便黄色甚
至深黄，小腹脐下或者肚脐两边有压痛，那么就可以服用伤寒论中的大承气汤，然后会
解下大量的大便，精神马上会随之正常，这种病例自古就有，记载中治好的很多。
当然，你可以找李可，冯世伦或者其弟子来治疗。

【在 d*******0 的大作中提到】

: 十分感谢楼上各位好心人的建议！！
: 刚询问了他父亲，患者确实有严重的便秘。还请大家给推荐一下这方面的专家，请发我
: 站内。再次感谢各位好心人！

s*g2012-12-10 08:12

7 楼

我亲眼见过一个精神分裂的，在厕所拉不出来，就发病了，把厕所玻璃用光光的胳膊打
碎，胳膊上的血口子深可见骨，还很长，然后就脱光躺床上胡乱说话，什么都不知道，
闭着眼睛，嘴巴里不知道说些什么，摇头，即使是领导来了，告诉他我是你的领导张三
，他就嘴巴里反复说张三是谁？谁是张三？我不认识。然而拉出屎之后就是好人一个。
明显的便秘导致的。可惜，那些所谓的精神病院的所谓的“大夫”给吃氯氮平。人就彻
底废了，本来非常聪明的一个人。
氯氮平(抗精神失常药) 英文：clozapine 主要成分：分子式：C18H19ClN4 性状：片
剂。功能主治：控制精神病的幻觉、妄想和兴奋躁动效果较好，故可用于兴奋躁动病
人，一般4-5日可见效。
不良反应　　1、镇静作用强和抗胆碱能不良反应较多，常见有头晕、无力、嗜睡、多
汗、流涎、恶心、呕吐、口干、便秘、体位性低血压、心动过速。　　2、常见食欲增
加和体重增加。　　3、可引起心电图异常改变。可引起脑电图改变或癫痫发作。
4、也可引起血糖增高。　　5、严重不良反应为粒细胞缺乏症及继发性感染。
6、可引起尿失禁或中枢系统紊乱，临床上应该慎用或不用。

p*e2012-12-10 08:12

8 楼

有理。
除了便秘，还有严重的淤血症，比如热入血室（当然男的没有“血室”，但是小腹部也
容易有淤血），以及严重的痰饮，都可能导致精神疾患。但是病人有时候也挺虚弱，这
就考验医生的能力了。要先攻后补，功功补补，不是一剂两剂那么容易了。
同意，李可或冯世纶，或者他们的弟子，是比较有希望。

【在 Q****g 的大作中提到】

: 这就对了，这种所谓的精神病其实是由于便秘引起浊气上冲造成的，也就是所谓的弃衣
: 而走，登高而歌的情况。此人如果（我估计是）舌苔干燥而黄，甚至黑色，小便黄色甚
: 至深黄，小腹脐下或者肚脐两边有压痛，那么就可以服用伤寒论中的大承气汤，然后会
: 解下大量的大便，精神马上会随之正常，这种病例自古就有，记载中治好的很多。
: 当然，你可以找李可，冯世伦或者其弟子来治疗。

h*y2012-12-10 08:12

9 楼

治这个病最好的办法就在中国，也就是中医啦。
不过对于这种疑难杂症，用中医治，也是极多变数。
不是简单的请人介绍个名医，上门求诊，吃些药，病就好了
那么的简单。
病患或者其亲人最好用心了解一下中医这个体系是怎么工作的，
要能坚持，要能信任，要愿意改变自己和改变病患的家庭环境
甚至社会环境。

d*02012-12-10 08:12

10 楼

多谢各位好心人的诚恳建议！！

b*d2012-12-10 08:12

11 楼

。。。。

多谢各位好心人的诚恳建议！！

【在 d*******0 的大作中提到】

: 多谢各位好心人的诚恳建议！！

c*l2012-12-10 08:12

12 楼

中医这么神奇？哈哈哈，哈哈哈！

Q*g2012-12-10 08:12

13 楼

其实很多时候这种病还真不是疑难杂症，如果这个病人确属燥热便秘的话，大承气汤急
下存阴，精神马上就好了，然后再用些药善后，这个病就能治好。历史上这种看着非常
奇怪的病，治好的很多。比如妇女精神失常，行为动作都像猫一样，还经常学猫叫；或
者每天经常莫名悲伤哭泣，如鬼神附身一样，自己无法控制，这些都是可以很快治好的
；还有人躺在床上浑身无力，却能感知来客，在家人还没觉察的情况下，往往大喊某某
人来了，结果家人一看，还真的是某某人来访，大家都很害怕。诸如此类的精神疾病自
古就有治愈的记录，也有治疗思路的记载。
其实中医从来不认为抑郁症啊，精神病啊这些东西是单纯心理，神经系统的问题，这些
病，往往都是脏腑有病的外在反应，针对脏腑治疗，自然就好了。还有的例子就是很多
练内家功夫的人，肌肉很少，但是内脏非常强壮，这样的人遇事不慌，从容，胆子还特
别大，这样的“心理素质”却并非刻意训练而来，实际上是内脏强于常人的表现。

【在 h********y 的大作中提到】

: 治这个病最好的办法就在中国，也就是中医啦。
: 不过对于这种疑难杂症，用中医治，也是极多变数。
: 不是简单的请人介绍个名医，上门求诊，吃些药，病就好了
: 那么的简单。
: 病患或者其亲人最好用心了解一下中医这个体系是怎么工作的，
: 要能坚持，要能信任，要愿意改变自己和改变病患的家庭环境
: 甚至社会环境。

z*42012-12-10 08:12

14 楼

不懂中医，看知道有西医看好的，住院两个月后，继续服药两三年，确实和心理有关，
压抑很久或者受了什么刺激，要找出症结。恢复也和亲人的关心分不开的，亲人一定要
有能看好的信念。本热有好转后一定也要有更好的心态对看待事情。当然对症下药，不
懂中医，只是知道有看好的例子。祝好！

F*I2012-12-10 08:12

15 楼

看看下面这个被西医治残废掉的。求医问药版转过来的
发信人: Lgm (wozuiniubi), 信区: Medicine
标题: 精神科医生有吗？我弟弟服用精神药物导致认知记忆障碍怎么办？
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Nov 13 08:21:09 2012, 美东)
弟弟大概是6年前查出来有强迫症，学习压力太大，他原来在华师二附中读书，是很聪
明的一个人，一直是学校的前几名，我们都以为他报送TP没问题。但是高一时思想压力
大导致他强迫症发作，在学校实在呆不下去高一时就选择了休学。当时送他到上海精神
卫生中心去，结果碰到庸医了，本来强迫症只是自己感到痛苦思维完全正常，但是那个
庸医叫他吃了整整二年的Risperdal利培酮（维思通）和Quetiapine喹硫平（思瑞康）
，都是最大剂量，说是这两个药和专门治疗强迫症的Sertralin舍曲林（左洛复）合用
有很好效果。后来才了解到Risperdal和Quetiapine这两个药是治疯子的。
我弟弟患病以后一直不愿出门，没去看医生，直到家里人发现反应越来越迟钝记忆越来
越差，带他去看另外的医生时说是是开错药了，才知道那两药是治疗神经错乱的而强迫
症认知完全正常，根本不能用。去问另外好几个医生也是这样说。
现在我弟弟是上午吃的什么东西晚上就记不起来了，现在回去读书必死无疑。我查到
Quetiapine和Risperdal是5-HT2A受体和多巴胺D2受体的拮抗剂，想问一下是不是可以
用多巴胺D2受体激动剂改善认知和记忆？多巴胺D2受体激动剂是治疗帕金森的，但我认
为对改善记忆和认知有用，板上各位怎么看？

【在 d*******0 的大作中提到】

: 国内亲戚的孩子，名牌大学毕业，长得也是仪表堂堂，没想到突然得了这病，父母都快
: 急疯了，看了不少国内医生，也花了几万块，现有的药物，好像副作用都挺大，吃完头
: 脑昏昏沉沉，无法正常工作。他父母求我打听一下，国外有没有什么办法？我知道西医
: 治不好这病。请好心人给点建议吧，我也知道这病很难治，可实在不忍心拒绝人家父母
: 的请求.
: （他的主要症状就是被害妄想，怀疑被人窃听，被人迫害，经常回忆痛苦经历）。

Q*g2012-12-10 08:12

16 楼

所说的心理刺激或者压抑，在中医来说就是情志致病，情志确实反过来可以生病，中医
中情志对应五脏，最终还是落实到对内脏的损害上面来，治疗也是针对五脏。
反过来说，如果一个人内脏强健，受了外界刺激虽有不适，但是能安然度过。就好比我
们两个人都去疫区旅行，都接触了病菌，你回来没事，我回来大病一场，就是因为我素
体不健，内因是主因，这是同一个道理。
最后，也有没有外界刺激只因内脏问题，如便秘导致的精神疾病，就是古书中记载的
弃衣而走，登高而歌，这种病自古就有很多治愈经历。
总之，中医对于精神方面的疾病往往从内脏入手治疗，取得很好疗效。

【在 z*****4 的大作中提到】

: 不懂中医，看知道有西医看好的，住院两个月后，继续服药两三年，确实和心理有关，
: 压抑很久或者受了什么刺激，要找出症结。恢复也和亲人的关心分不开的，亲人一定要
: 有能看好的信念。本热有好转后一定也要有更好的心态对看待事情。当然对症下药，不
: 懂中医，只是知道有看好的例子。祝好！

d*02012-12-10 08:12

17 楼

患者是我看着长大的，最近知道他犯病，我特别难受，再次真诚感谢楼上各位好心人的
诚恳建议！我已经把大家的建议转给他父母了。
你们都是好人，祝各位和家人健康幸福，圣诞新年快乐！

f*e2012-12-10 08:12

18 楼

人会得各种病，都是有前因后果的，不是突然得来的。找到病因是去除的关键。
肾伤恐，有迫害妄想，是因为心里恐惧。可能是工作学习用脑过多等原因伤了肾了。

【在 d*******0 的大作中提到】

: 国内亲戚的孩子，名牌大学毕业，长得也是仪表堂堂，没想到突然得了这病，父母都快
: 急疯了，看了不少国内医生，也花了几万块，现有的药物，好像副作用都挺大，吃完头
: 脑昏昏沉沉，无法正常工作。他父母求我打听一下，国外有没有什么办法？我知道西医
: 治不好这病。请好心人给点建议吧，我也知道这病很难治，可实在不忍心拒绝人家父母
: 的请求.
: （他的主要症状就是被害妄想，怀疑被人窃听，被人迫害，经常回忆痛苦经历）。

d*92012-12-10 08:12

19 楼

五石的分析比较靠谱。
前面网友们说的“弃衣而走，登高而歌”是狂症，但lz描述完全不是这个情况。“他的
主要症状就是被害妄想，怀疑被人窃听，被人迫害，经常回忆痛苦经历”。
这个听着更像肾“精”不足不能转化“神”（也可说心虚神耗）的“精”“神”问题，
属于虚证，应该跟长期体力脑力透支有关系。妄想、幻听、幻视通常跟肝肾有关系。（
我国内有个堂姐，高中时学习压力太大，也造成了神经衰弱，当时没好好调理，现在四
十出头，还幻听幻视。）
除了找个好中医调理外，家人最好让病人远离外界任何压力，轻松无忧地让他修养一长
阵子，吃好睡好。

【在 f*******e 的大作中提到】

: 人会得各种病，都是有前因后果的，不是突然得来的。找到病因是去除的关键。
: 肾伤恐，有迫害妄想，是因为心里恐惧。可能是工作学习用脑过多等原因伤了肾了。

d*92012-12-10 08:12

20 楼

我去年看了8集老中医王肃季在养生堂的节目，记得其中讲到老人到了一定年纪疑心病
增重的道理。lz让病人家长看看，说不定有点启发。
下面这个链接有一部分内容，可能不全，可以去土豆网上再找完整的：
http://www.youku.com/playlist_show/id_3895125.html

Q*g2012-12-10 08:12

21 楼

读伤寒论如果“死于字下”,完全按照伤寒论的字面意思来衡量是否用药，那
是按图索骥，这样用伤寒论的话，书里的方子能治的病就只有完全按照书中描述的症状
的那些病，有一点对应不上也不敢用药，而历代经方大医如胡希恕，刘渡舟等的体会
是伤寒中含万病，全在于活学活用。
至于“弃衣而走登高而歌“描述的其实仅仅是指出由于便秘导致浊气上冲于头部而出现的
精神不正常的状态，关键点不在于”弃衣而走登高而歌“的这个具体表象，万人可能有万
种表象，何况仲景先师时代竹简刻字只能惜字如金，只能描述一种最典型，或者最严重
的精神失常来代表，并非每个人都会如此表现，仲景在这里应该只是用这个表象来揭示
便秘和上部精神失常之间的关系，这种关系才是根本。
并不是说要拿着伤寒论的书逐字对应，一定要看到病人脱衣，唱歌，或者一定要出现类
似的狂症才能对上号，不是发狂的精神状态就不考虑大承气汤，这样恐怕是要”死于字
下“的，关键应看他是否出现便秘症状，是否是实证便秘，而且实证虚证的便秘是有明
确的实际指征的，不能靠推测想象，如果确认是实证便秘那就是有是症用是方。如果不
是，就看有没有其他症状，结合起来随症施治。
但不管如何施治，现在病人既然有明显的便秘，又有精神失常之症，当然要首先辨别这
个便秘是否属于大承气汤症，先要考虑这一点，如果无视此症，将这么重要的症状轻轻
放过，去讨论肾精足与不足,这恐怕目标不清晰了，这也恐怕违背了中医辨症施治的精
髓了。

【在 d*****9 的大作中提到】

: 五石的分析比较靠谱。
: 前面网友们说的“弃衣而走，登高而歌”是狂症，但lz描述完全不是这个情况。“他的
: 主要症状就是被害妄想，怀疑被人窃听，被人迫害，经常回忆痛苦经历”。
: 这个听着更像肾“精”不足不能转化“神”（也可说心虚神耗）的“精”“神”问题，
: 属于虚证，应该跟长期体力脑力透支有关系。妄想、幻听、幻视通常跟肝肾有关系。（
: 我国内有个堂姐，高中时学习压力太大，也造成了神经衰弱，当时没好好调理，现在四
: 十出头，还幻听幻视。）
: 除了找个好中医调理外，家人最好让病人远离外界任何压力，轻松无忧地让他修养一长
: 阵子，吃好睡好。

d*92012-12-10 08:12

22 楼

证都是对应很多症的。活学活用也要有基础。想当初倪海厦在我和我儿子没有任何符合
承气汤证症状的情况下光凭便秘就试图“灵活应用”大承气汤，差点没出人命。
中医的癫和狂是两码事，癫属阴（lz的描述比较符合癫），狂属阳，发病原理和治疗方
法有所区别。lz亲戚很可能也因虚导致了痰湿瘀血等实证，蒙蔽了心窍。所以我建议他
们找个好中医调理，网上大家只是在凭非常有限的input瞎猜。譬如我说的虚，也只是
我结合中国社会压力大这个客观条件的猜测。我帖子的重点是希望病人家人了解治病不
光在医生，也在自己（日常生活的调理），这种病尤其急不得，不要指望几副药就解决
问题。
再说，便秘不是用承气汤的主要理由，因为癫狂病人十有八九会有便秘问题。如果是承
气汤证，那么会达到立竿见影的效果；只要一通大便病人应该立即神志正常。这个病人
已经治疗一阵子，如果是大便问题，即便看的是西医，也早发现了。（lz可以给这方面
的反馈。）不要以为西医啥都不懂，好的西医也会用通大便这一招解决不少问题，譬如
我就看到过一例“西医采用enema平息不能用其它药物平息的哮喘”这样的医案。

现的
有万

【在 Q****g 的大作中提到】

: 读伤寒论如果“死于字下”,完全按照伤寒论的字面意思来衡量是否用药，那
: 是按图索骥，这样用伤寒论的话，书里的方子能治的病就只有完全按照书中描述的症状
: 的那些病，有一点对应不上也不敢用药，而历代经方大医如胡希恕，刘渡舟等的体会
: 是伤寒中含万病，全在于活学活用。
: 至于“弃衣而走登高而歌“描述的其实仅仅是指出由于便秘导致浊气上冲于头部而出现的
: 精神不正常的状态，关键点不在于”弃衣而走登高而歌“的这个具体表象，万人可能有万
: 种表象，何况仲景先师时代竹简刻字只能惜字如金，只能描述一种最典型，或者最严重
: 的精神失常来代表，并非每个人都会如此表现，仲景在这里应该只是用这个表象来揭示
: 便秘和上部精神失常之间的关系，这种关系才是根本。
: 并不是说要拿着伤寒论的书逐字对应，一定要看到病人脱衣，唱歌，或者一定要出现类

Q*g2012-12-10 08:12

23 楼

其实仔细看看我的帖子就可以发现，我说的很清楚，在辨清是实证便秘的情况就要果断
使用大承气汤来治疗，大承气汤和简单的通大便也不是一回事，也没人说过便秘是承气
汤的理由，这个如果看过原书和各家注释，就应该不难搞清楚。至于活用经方，只要看
看历代经方家的书都能看到，人家都说的很明白了，这里就不罗嗦了。
至于中医所谓癫和狂是两码事的说法，属阴属阳什么的，再考虑怎么治疗，这个实际上
和西医治疗思路一样，是立病名，然后根据病想治的办法，和中医辨症治疗不是一回事。
至于LZ的朋友的病是否是几副药能解决，完全看症状情况，如果是大承气汤症，一副药
可能就纠正过来，这个不能事先就认定不是几副药能解决的，几副药解决的例子医书中
有很多记载，不难找到。也有吃上半年一年药的例子，总之随症治之，法无定法，怎能
事先就认定不是几副药能解决的呢？
前医治疗没治对，后医治疗立竿见影的例子也是自古很多，医书里记载也很多，没什么
奇怪的。这个也不是重点，关键还是看现在的症是什么，到底是不是大承气汤症。如果
是，前面有100个医生治过也不用管，如果不是，就结合其他的症随症治疗，这个我的
帖子里也说的很清楚。
最后，既然你也提到，癫狂病人十有八九都是便秘，那不更说明这个症状是重要症状，
不能随便放过？转过头去空讨论什么肾精啊，阴啊，阳的，难道不是偏离辨症论治的
基本精髓？
还有，中医治疗便秘和通大便根本就是两个概念。
我也没认为西医啥也不懂，本来就是发帖讨论，就事论事，无需过度想象。

【在 d*****9 的大作中提到】

: 证都是对应很多症的。活学活用也要有基础。想当初倪海厦在我和我儿子没有任何符合
: 承气汤证症状的情况下光凭便秘就试图“灵活应用”大承气汤，差点没出人命。
: 中医的癫和狂是两码事，癫属阴（lz的描述比较符合癫），狂属阳，发病原理和治疗方
: 法有所区别。lz亲戚很可能也因虚导致了痰湿瘀血等实证，蒙蔽了心窍。所以我建议他
: 们找个好中医调理，网上大家只是在凭非常有限的input瞎猜。譬如我说的虚，也只是
: 我结合中国社会压力大这个客观条件的猜测。我帖子的重点是希望病人家人了解治病不
: 光在医生，也在自己（日常生活的调理），这种病尤其急不得，不要指望几副药就解决
: 问题。
: 再说，便秘不是用承气汤的主要理由，因为癫狂病人十有八九会有便秘问题。如果是承
: 气汤证，那么会达到立竿见影的效果；只要一通大便病人应该立即神志正常。这个病人

d*92012-12-10 08:12

24 楼

“癫属阴,狂属阳”不是我在信口雌黄，焦树德中医内科一书里论述癫狂就是这么分的。
我今天再翻郑钦安的书，对癫狂有以下描述：
癫虚而狂实
癫为心阳之不足，狂乃邪火之横行
治癫贵以养正，兼以行痰；治狂务于驱邪，灭火为要
（也提到大小承气，但只说治狂）
养正不是一朝一夕就能办到的。

Q*g2012-12-10 08:12

25 楼

还是要澄清一下，我可没有说你信口雌黄。对于癫狂这一段，的确是我写错了，已经改
掉了，这个要抱歉。
但是，对于有便秘同时精神有失常的病人，不能轻轻放过便秘的症状，这一点还是这样，
不能根据病名来开药。
至于郑火神的论述，请注意他说的颠证是否就是这个病人的病症？或者郑火神所指的那
种癫证病人是否有便秘情况出现的病人？这个也不能死于字下，郑火神遇到这样有便秘
的精神失常患者，会无视便秘症状？我不相信。何况陈士铎还认为癫狂属痰证，应该祛
痰医治，各派说到底还是随症治之。

d*92012-12-10 08:12

26 楼

分清虚实，治疗的侧重点就不一样了。
因虚致实的不能一味祛实，当以扶正为主。（有便秘当然要调，因为便秘正是证明了人
体气机不通，但便秘的原因太多了。）LZ的亲戚处于国内一个高压力的环境，又是优秀
生，从小重点学校，长期脑力透支得个神经衰弱很有可能。如果真是长期透支造成了今
天的虚，再去用攻伐法治他的病，只会雪上加霜。
你说“陈士铎还认为癫狂属痰证”，请不要忽略了陈士铎也经常强调痰湿的根本在
肾。因虚致痰的不治肾光祛痰有何用？

样，

【在 Q****g 的大作中提到】

: 还是要澄清一下，我可没有说你信口雌黄。对于癫狂这一段，的确是我写错了，已经改
: 掉了，这个要抱歉。
: 但是，对于有便秘同时精神有失常的病人，不能轻轻放过便秘的症状，这一点还是这样，
: 不能根据病名来开药。
: 至于郑火神的论述，请注意他说的颠证是否就是这个病人的病症？或者郑火神所指的那
: 种癫证病人是否有便秘情况出现的病人？这个也不能死于字下，郑火神遇到这样有便秘
: 的精神失常患者，会无视便秘症状？我不相信。何况陈士铎还认为癫狂属痰证，应该祛
: 痰医治，各派说到底还是随症治之。

Q*g2012-12-10 08:12

27 楼

对呀，你现在说的这些不就是随症治之吗？
我说对于便秘同时精神失常的人要优先考虑是不是实证便秘的大承气汤证，如果是，果
断用承气汤，如果不是，不可用，要结合其他症，随症治之,什么时候也没说过一味去实
啊。你看看，和你现在的这个说法的不是一回事？从另一个角度说，该去实就要去实，
也是所谓以攻为补，还是随症治之，有是症用是方。
现在你也承认有便秘当然要调了，这就对了。不过我和你还有一点不同
的是我说的是要优先考虑这个便秘的症状，先立刻判断是否是大承气汤症的实证便秘。
我当然不会忽略陈士铎关于肾虚的论述，但是前提是随症治之，有是证用是方，否则临
症出错，比如朱丹溪还说过人“阳常有余，阴常不足”呢，如果抱着这个论述来看，我还
认为这个病人是阴虚造成的精神不正常呢，现代人压力大，耗费精神，耗费阴液，故而
此人阴虚肠中无津液，导致便秘，阴液不足无以供脑，导致精神失常呢，故而我要劝LZ
的朋友去滋阴，阴足万事平。能这样直接判断吗？不根据症状判断，凭空判断可以吗？
还是要回到随症治之上面来。

【在 d*****9 的大作中提到】

: 分清虚实，治疗的侧重点就不一样了。
: 因虚致实的不能一味祛实，当以扶正为主。（有便秘当然要调，因为便秘正是证明了人
: 体气机不通，但便秘的原因太多了。）LZ的亲戚处于国内一个高压力的环境，又是优秀
: 生，从小重点学校，长期脑力透支得个神经衰弱很有可能。如果真是长期透支造成了今
: 天的虚，再去用攻伐法治他的病，只会雪上加霜。
: 你说“陈士铎还认为癫狂属痰证”，请不要忽略了陈士铎也经常强调痰湿的根本在
: 肾。因虚致痰的不治肾光祛痰有何用？
:
: 样，

T*a2012-12-10 08:12

28 楼

我草，谁证明一下中医真的能治好精神分裂症？听起来象蒙古大夫的招啊。

s*g2012-12-10 08:12

29 楼

疾病是极其狡猾的，不一定都是承气汤证，注意包括调胃承气汤，小承气汤。也可能有
四逆辈，
即使舌苔干燥而黄，甚至黑色。

【在 Q****g 的大作中提到】

: 这就对了，这种所谓的精神病其实是由于便秘引起浊气上冲造成的，也就是所谓的弃衣
: 而走，登高而歌的情况。此人如果（我估计是）舌苔干燥而黄，甚至黑色，小便黄色甚
: 至深黄，小腹脐下或者肚脐两边有压痛，那么就可以服用伤寒论中的大承气汤，然后会
: 解下大量的大便，精神马上会随之正常，这种病例自古就有，记载中治好的很多。
: 当然，你可以找李可，冯世伦或者其弟子来治疗。

d*02012-12-10 08:12

30 楼

国内亲戚的孩子，名牌大学毕业，长得也是仪表堂堂，没想到突然得了这病，父母都快
急疯了，看了不少国内医生，也花了几万块，现有的药物，好像副作用都挺大，吃完头
脑昏昏沉沉，无法正常工作。他父母求我打听一下，国外有没有什么办法？我知道西医
治不好这病。请好心人给点建议吧，我也知道这病很难治，可实在不忍心拒绝人家父母
的请求.
（他的主要症状就是被害妄想，怀疑被人窃听，被人迫害，经常回忆痛苦经历）。

F*I2012-12-10 08:12

31 楼

精神分裂只是其中一种症状，还有什么症状？比如，口干口渴？小便利与不利？发热恶
寒吗？
多找找好中医吧，千万别去找西医治了。刚刚看到求医问药版一个被治得彻底废掉的。

Q*g2012-12-10 08:12

32 楼

他是不是有便秘的情况？中医有很多治疗精神疾病的例子，用西医治疗都是强制镇静神
经，副作用很可怕。

d*02012-12-10 08:12

33 楼

十分感谢楼上各位好心人的建议！！
刚询问了他父亲，患者确实有严重的便秘。还请大家给推荐一下这方面的专家，请发我
站内。再次感谢各位好心人！

Q*g2012-12-10 08:12

34 楼

这就对了，这种所谓的精神病其实是由于便秘引起浊气上冲造成的，也就是所谓的弃衣
而走，登高而歌的情况。此人如果（我估计是）舌苔干燥而黄，甚至黑色，小便黄色甚
至深黄，小腹脐下或者肚脐两边有压痛，那么就可以服用伤寒论中的大承气汤，然后会
解下大量的大便，精神马上会随之正常，这种病例自古就有，记载中治好的很多。
当然，你可以找李可，冯世伦或者其弟子来治疗。

【在 d*******0 的大作中提到】

: 十分感谢楼上各位好心人的建议！！
: 刚询问了他父亲，患者确实有严重的便秘。还请大家给推荐一下这方面的专家，请发我
: 站内。再次感谢各位好心人！

s*g2012-12-10 08:12

35 楼

我亲眼见过一个精神分裂的，在厕所拉不出来，就发病了，把厕所玻璃用光光的胳膊打
碎，胳膊上的血口子深可见骨，还很长，然后就脱光躺床上胡乱说话，什么都不知道，
闭着眼睛，嘴巴里不知道说些什么，摇头，即使是领导来了，告诉他我是你的领导张三
，他就嘴巴里反复说张三是谁？谁是张三？我不认识。然而拉出屎之后就是好人一个。
明显的便秘导致的。可惜，那些所谓的精神病院的所谓的“大夫”给吃氯氮平。人就彻
底废了，本来非常聪明的一个人。
氯氮平(抗精神失常药) 英文：clozapine 主要成分：分子式：C18H19ClN4 性状：片
剂。功能主治：控制精神病的幻觉、妄想和兴奋躁动效果较好，故可用于兴奋躁动病
人，一般4-5日可见效。
不良反应　　1、镇静作用强和抗胆碱能不良反应较多，常见有头晕、无力、嗜睡、多
汗、流涎、恶心、呕吐、口干、便秘、体位性低血压、心动过速。　　2、常见食欲增
加和体重增加。　　3、可引起心电图异常改变。可引起脑电图改变或癫痫发作。
4、也可引起血糖增高。　　5、严重不良反应为粒细胞缺乏症及继发性感染。
6、可引起尿失禁或中枢系统紊乱，临床上应该慎用或不用。

p*e2012-12-10 08:12

36 楼

有理。
除了便秘，还有严重的淤血症，比如热入血室（当然男的没有“血室”，但是小腹部也
容易有淤血），以及严重的痰饮，都可能导致精神疾患。但是病人有时候也挺虚弱，这
就考验医生的能力了。要先攻后补，功功补补，不是一剂两剂那么容易了。
同意，李可或冯世纶，或者他们的弟子，是比较有希望。

【在 Q****g 的大作中提到】

: 这就对了，这种所谓的精神病其实是由于便秘引起浊气上冲造成的，也就是所谓的弃衣
: 而走，登高而歌的情况。此人如果（我估计是）舌苔干燥而黄，甚至黑色，小便黄色甚
: 至深黄，小腹脐下或者肚脐两边有压痛，那么就可以服用伤寒论中的大承气汤，然后会
: 解下大量的大便，精神马上会随之正常，这种病例自古就有，记载中治好的很多。
: 当然，你可以找李可，冯世伦或者其弟子来治疗。

h*y2012-12-10 08:12

37 楼

治这个病最好的办法就在中国，也就是中医啦。
不过对于这种疑难杂症，用中医治，也是极多变数。
不是简单的请人介绍个名医，上门求诊，吃些药，病就好了
那么的简单。
病患或者其亲人最好用心了解一下中医这个体系是怎么工作的，
要能坚持，要能信任，要愿意改变自己和改变病患的家庭环境
甚至社会环境。

d*02012-12-10 08:12

38 楼

多谢各位好心人的诚恳建议！！

b*d2012-12-10 08:12

39 楼

。。。。

多谢各位好心人的诚恳建议！！

【在 d*******0 的大作中提到】

: 多谢各位好心人的诚恳建议！！

c*l2012-12-10 08:12

40 楼

中医这么神奇？哈哈哈，哈哈哈！

Q*g2012-12-10 08:12

41 楼

其实很多时候这种病还真不是疑难杂症，如果这个病人确属燥热便秘的话，大承气汤急
下存阴，精神马上就好了，然后再用些药善后，这个病就能治好。历史上这种看着非常
奇怪的病，治好的很多。比如妇女精神失常，行为动作都像猫一样，还经常学猫叫；或
者每天经常莫名悲伤哭泣，如鬼神附身一样，自己无法控制，这些都是可以很快治好的
；还有人躺在床上浑身无力，却能感知来客，在家人还没觉察的情况下，往往大喊某某
人来了，结果家人一看，还真的是某某人来访，大家都很害怕。诸如此类的精神疾病自
古就有治愈的记录，也有治疗思路的记载。
其实中医从来不认为抑郁症啊，精神病啊这些东西是单纯心理，神经系统的问题，这些
病，往往都是脏腑有病的外在反应，针对脏腑治疗，自然就好了。还有的例子就是很多
练内家功夫的人，肌肉很少，但是内脏非常强壮，这样的人遇事不慌，从容，胆子还特
别大，这样的“心理素质”却并非刻意训练而来，实际上是内脏强于常人的表现。

【在 h********y 的大作中提到】

: 治这个病最好的办法就在中国，也就是中医啦。
: 不过对于这种疑难杂症，用中医治，也是极多变数。
: 不是简单的请人介绍个名医，上门求诊，吃些药，病就好了
: 那么的简单。
: 病患或者其亲人最好用心了解一下中医这个体系是怎么工作的，
: 要能坚持，要能信任，要愿意改变自己和改变病患的家庭环境
: 甚至社会环境。

z*42012-12-10 08:12

42 楼

不懂中医，看知道有西医看好的，住院两个月后，继续服药两三年，确实和心理有关，
压抑很久或者受了什么刺激，要找出症结。恢复也和亲人的关心分不开的，亲人一定要
有能看好的信念。本热有好转后一定也要有更好的心态对看待事情。当然对症下药，不
懂中医，只是知道有看好的例子。祝好！

F*I2012-12-10 08:12

43 楼

看看下面这个被西医治残废掉的。求医问药版转过来的
发信人: Lgm (wozuiniubi), 信区: Medicine
标题: 精神科医生有吗？我弟弟服用精神药物导致认知记忆障碍怎么办？
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Nov 13 08:21:09 2012, 美东)
弟弟大概是6年前查出来有强迫症，学习压力太大，他原来在华师二附中读书，是很聪
明的一个人，一直是学校的前几名，我们都以为他报送TP没问题。但是高一时思想压力
大导致他强迫症发作，在学校实在呆不下去高一时就选择了休学。当时送他到上海精神
卫生中心去，结果碰到庸医了，本来强迫症只是自己感到痛苦思维完全正常，但是那个
庸医叫他吃了整整二年的Risperdal利培酮（维思通）和Quetiapine喹硫平（思瑞康）
，都是最大剂量，说是这两个药和专门治疗强迫症的Sertralin舍曲林（左洛复）合用
有很好效果。后来才了解到Risperdal和Quetiapine这两个药是治疯子的。
我弟弟患病以后一直不愿出门，没去看医生，直到家里人发现反应越来越迟钝记忆越来
越差，带他去看另外的医生时说是是开错药了，才知道那两药是治疗神经错乱的而强迫
症认知完全正常，根本不能用。去问另外好几个医生也是这样说。
现在我弟弟是上午吃的什么东西晚上就记不起来了，现在回去读书必死无疑。我查到
Quetiapine和Risperdal是5-HT2A受体和多巴胺D2受体的拮抗剂，想问一下是不是可以
用多巴胺D2受体激动剂改善认知和记忆？多巴胺D2受体激动剂是治疗帕金森的，但我认
为对改善记忆和认知有用，板上各位怎么看？

【在 d*******0 的大作中提到】

: 国内亲戚的孩子，名牌大学毕业，长得也是仪表堂堂，没想到突然得了这病，父母都快
: 急疯了，看了不少国内医生，也花了几万块，现有的药物，好像副作用都挺大，吃完头
: 脑昏昏沉沉，无法正常工作。他父母求我打听一下，国外有没有什么办法？我知道西医
: 治不好这病。请好心人给点建议吧，我也知道这病很难治，可实在不忍心拒绝人家父母
: 的请求.
: （他的主要症状就是被害妄想，怀疑被人窃听，被人迫害，经常回忆痛苦经历）。

Q*g2012-12-10 08:12

44 楼

所说的心理刺激或者压抑，在中医来说就是情志致病，情志确实反过来可以生病，中医
中情志对应五脏，最终还是落实到对内脏的损害上面来，治疗也是针对五脏。
反过来说，如果一个人内脏强健，受了外界刺激虽有不适，但是能安然度过。就好比我
们两个人都去疫区旅行，都接触了病菌，你回来没事，我回来大病一场，就是因为我素
体不健，内因是主因，这是同一个道理。
最后，也有没有外界刺激只因内脏问题，如便秘导致的精神疾病，就是古书中记载的
弃衣而走，登高而歌，这种病自古就有很多治愈经历。
总之，中医对于精神方面的疾病往往从内脏入手治疗，取得很好疗效。

【在 z*****4 的大作中提到】

: 不懂中医，看知道有西医看好的，住院两个月后，继续服药两三年，确实和心理有关，
: 压抑很久或者受了什么刺激，要找出症结。恢复也和亲人的关心分不开的，亲人一定要
: 有能看好的信念。本热有好转后一定也要有更好的心态对看待事情。当然对症下药，不
: 懂中医，只是知道有看好的例子。祝好！

d*02012-12-10 08:12

45 楼

患者是我看着长大的，最近知道他犯病，我特别难受，再次真诚感谢楼上各位好心人的
诚恳建议！我已经把大家的建议转给他父母了。
你们都是好人，祝各位和家人健康幸福，圣诞新年快乐！

f*e2012-12-10 08:12

46 楼

人会得各种病，都是有前因后果的，不是突然得来的。找到病因是去除的关键。
肾伤恐，有迫害妄想，是因为心里恐惧。可能是工作学习用脑过多等原因伤了肾了。

【在 d*******0 的大作中提到】

: 国内亲戚的孩子，名牌大学毕业，长得也是仪表堂堂，没想到突然得了这病，父母都快
: 急疯了，看了不少国内医生，也花了几万块，现有的药物，好像副作用都挺大，吃完头
: 脑昏昏沉沉，无法正常工作。他父母求我打听一下，国外有没有什么办法？我知道西医
: 治不好这病。请好心人给点建议吧，我也知道这病很难治，可实在不忍心拒绝人家父母
: 的请求.
: （他的主要症状就是被害妄想，怀疑被人窃听，被人迫害，经常回忆痛苦经历）。

d*92012-12-10 08:12

47 楼

五石的分析比较靠谱。
前面网友们说的“弃衣而走，登高而歌”是狂症，但lz描述完全不是这个情况。“他的
主要症状就是被害妄想，怀疑被人窃听，被人迫害，经常回忆痛苦经历”。
这个听着更像肾“精”不足不能转化“神”（也可说心虚神耗）的“精”“神”问题，
属于虚证，应该跟长期体力脑力透支有关系。妄想、幻听、幻视通常跟肝肾有关系。（
我国内有个堂姐，高中时学习压力太大，也造成了神经衰弱，当时没好好调理，现在四
十出头，还幻听幻视。）
除了找个好中医调理外，家人最好让病人远离外界任何压力，轻松无忧地让他修养一长
阵子，吃好睡好。

【在 f*******e 的大作中提到】

: 人会得各种病，都是有前因后果的，不是突然得来的。找到病因是去除的关键。
: 肾伤恐，有迫害妄想，是因为心里恐惧。可能是工作学习用脑过多等原因伤了肾了。

d*92012-12-10 08:12

48 楼

我去年看了8集老中医王肃季在养生堂的节目，记得其中讲到老人到了一定年纪疑心病
增重的道理。lz让病人家长看看，说不定有点启发。
下面这个链接有一部分内容，可能不全，可以去土豆网上再找完整的：
http://www.youku.com/playlist_show/id_3895125.html

Q*g2012-12-10 08:12

49 楼

读伤寒论如完全按照伤寒论的字面意思来衡量是否用药，那是按图索
骥，这样用伤寒论的话，书里的方子能治的病就只有完全按照书中描述的症状的那些
病，有一点对应不上也不敢用药，而历代经方大医如胡希恕，刘渡舟等的体会是伤寒
中含万病，全在于活学活用。
至于“弃衣而走登高而歌“描述的其实仅仅是指出由于便秘导致浊气上冲于头部而出现的
精神不正常的状态，关键点不在于”弃衣而走登高而歌“的这个具体表象，万人可能有万
种表象，何况仲景先师时代竹简刻字只能惜字如金，只能描述一种最典型，或者最严重
的精神失常来代表，并非每个人都会如此表现，也并非每个便秘的病人都会精神不正常
仲景在这里应该只是用这个表象来揭示便秘和上部精神失常之间的关系，这种关系才是
根本。
并不是说要拿着伤寒论的书逐字对应，一定要看到病人脱衣，唱歌，或者一定要出现类
似的狂症才能对上号，不是发狂的精神状态就不考虑大承气汤，这样恐怕是要”死于字
下“的，关键应看他是否出现便秘症状，是否是实证便秘，而且实证虚证的便秘是有明
确的实际指征的，不能靠推测想象，如果确认是实证便秘那就是有是症用是方。如果不
是，就看有没有其他症状，结合起来随症施治。
但不管如何施治，现在病人既然有明显的便秘，又有精神失常之症，当然要首先辨别这
个便秘是否属于大承气汤症，理当优先考虑这一点，如果无视此症，将这么重要的症状
轻轻放过，去讨论肾精足与不足,这恐怕目标不清晰了，这也恐怕违背了中医辨症施治
的精髓了。

【在 d*****9 的大作中提到】

: 五石的分析比较靠谱。
: 前面网友们说的“弃衣而走，登高而歌”是狂症，但lz描述完全不是这个情况。“他的
: 主要症状就是被害妄想，怀疑被人窃听，被人迫害，经常回忆痛苦经历”。
: 这个听着更像肾“精”不足不能转化“神”（也可说心虚神耗）的“精”“神”问题，
: 属于虚证，应该跟长期体力脑力透支有关系。妄想、幻听、幻视通常跟肝肾有关系。（
: 我国内有个堂姐，高中时学习压力太大，也造成了神经衰弱，当时没好好调理，现在四
: 十出头，还幻听幻视。）
: 除了找个好中医调理外，家人最好让病人远离外界任何压力，轻松无忧地让他修养一长
: 阵子，吃好睡好。

d*92012-12-10 08:12

50 楼

证都是对应很多症的。活学活用也要有基础。想当初倪海厦在我和我儿子没有任何符合
承气汤证症状的情况下光凭便秘就试图“灵活应用”大承气汤，差点没出人命。
中医的癫和狂是两码事，癫属阴（lz的描述比较符合癫），狂属阳，发病原理和治疗方
法有所区别。lz亲戚很可能也因虚导致了痰湿瘀血等实证，蒙蔽了心窍。所以我建议他
们找个好中医调理，网上大家只是在凭非常有限的input瞎猜。譬如我说的虚，也只是
我结合中国社会压力大这个客观条件的猜测。我帖子的重点是希望病人家人了解治病不
光在医生，也在自己（日常生活的调理），这种病尤其急不得，不要指望几副药就解决
问题。
再说，便秘不是用承气汤的主要理由，因为癫狂病人十有八九会有便秘问题。如果是承
气汤证，那么会达到立竿见影的效果；只要一通大便病人应该立即神志正常。这个病人
已经治疗一阵子，如果是大便问题，即便看的是西医，也早发现了。（lz可以给这方面
的反馈。）不要以为西医啥都不懂，好的西医也会用通大便这一招解决不少问题，譬如
我就看到过一例“西医采用enema平息不能用其它药物平息的哮喘”这样的医案。

现的
有万

【在 Q****g 的大作中提到】

: 读伤寒论如完全按照伤寒论的字面意思来衡量是否用药，那是按图索
: 骥，这样用伤寒论的话，书里的方子能治的病就只有完全按照书中描述的症状的那些
: 病，有一点对应不上也不敢用药，而历代经方大医如胡希恕，刘渡舟等的体会是伤寒
: 中含万病，全在于活学活用。
: 至于“弃衣而走登高而歌“描述的其实仅仅是指出由于便秘导致浊气上冲于头部而出现的
: 精神不正常的状态，关键点不在于”弃衣而走登高而歌“的这个具体表象，万人可能有万
: 种表象，何况仲景先师时代竹简刻字只能惜字如金，只能描述一种最典型，或者最严重
: 的精神失常来代表，并非每个人都会如此表现，也并非每个便秘的病人都会精神不正常
: 仲景在这里应该只是用这个表象来揭示便秘和上部精神失常之间的关系，这种关系才是
: 根本。

Q*g2012-12-10 08:12

51 楼

其实我的帖子里说的很清楚，在辨清是实证便秘的情况就要果断
使用大承气汤来治疗，大承气汤和简单的通大便也不是一回事，也没人说过便秘是承气
汤的理由，这个如果看过原书和各家注释，就应该不难搞清楚。至于活用经方，只要看
看历代经方家的书都能看到，书里说的都比较明白。你的经历和活用经方本身没有什么
必然关系。
至于LZ的朋友的病是否是几副药能解决，完全看症状情况，如果是大承气汤症，一副药
可能就纠正过来，这个不能事先就认定不是几副药能解决的，几副药解决的例子医书中
有很多记载，不难找到。也有吃上半年一年药的例子，总之随症治之，法无定法，怎能
事先就认定不是几副药能解决的呢？
前医治疗无寸功，后医治疗立竿见影的例子也是自古很多，医书里记载也很多，没什么
奇怪的。这个也不是重点，关键还是看现在的症是什么，到底是不是大承气汤症。如果
是，前面有100个医生治过也不用管，照样用。如果不是，就结合其他的症随症治疗，
这个我的帖子里也说的很清楚。
最后，既然你也提到，癫狂病人十有八九都是便秘，那不更说明这个症状是重要症状，
不能随便放过？不根据症状进行分析，转过头去空讨论什么肾精啊，阴啊，阳的，难道
不是渐行渐远吗？
还有，中医治疗便秘和通大便可根本就是两回事，要是一回事就没必要立什么汤了，直
接泄肚子甚至上巴豆，拉出去就好了？何况现在西药的泄药可能拉的更快？
同时我可没认为西医啥也不懂，我没说过这样的话，这个要澄清一下。

【在 d*****9 的大作中提到】

: 证都是对应很多症的。活学活用也要有基础。想当初倪海厦在我和我儿子没有任何符合
: 承气汤证症状的情况下光凭便秘就试图“灵活应用”大承气汤，差点没出人命。
: 中医的癫和狂是两码事，癫属阴（lz的描述比较符合癫），狂属阳，发病原理和治疗方
: 法有所区别。lz亲戚很可能也因虚导致了痰湿瘀血等实证，蒙蔽了心窍。所以我建议他
: 们找个好中医调理，网上大家只是在凭非常有限的input瞎猜。譬如我说的虚，也只是
: 我结合中国社会压力大这个客观条件的猜测。我帖子的重点是希望病人家人了解治病不
: 光在医生，也在自己（日常生活的调理），这种病尤其急不得，不要指望几副药就解决
: 问题。
: 再说，便秘不是用承气汤的主要理由，因为癫狂病人十有八九会有便秘问题。如果是承
: 气汤证，那么会达到立竿见影的效果；只要一通大便病人应该立即神志正常。这个病人

d*92012-12-10 08:12

52 楼

“癫属阴,狂属阳”不是我在信口雌黄，焦树德中医内科一书里论述癫狂就是这么分的。
我今天再翻郑钦安的书，对癫狂有以下描述：
癫虚而狂实
癫为心阳之不足，狂乃邪火之横行
治癫贵以养正，兼以行痰；治狂务于驱邪，灭火为要
（也提到大小承气，但只说治狂）
养正不是一朝一夕就能办到的。

Q*g2012-12-10 08:12

53 楼

还是要澄清一下，我可没有说你信口雌黄。对于癫狂这一段，的确是我写错了，已经改
掉了，这个要抱歉。
但是，对于有便秘同时精神有失常的病人，不能轻轻放过便秘的症状，这一点还是这样，
不能根据病名来开药。
至于郑火神的论述，请注意他说的颠证是否就是这个病人的病症？或者郑火神所指的那
种癫证病人是否有便秘情况出现的病人？这个也不能死于字下，郑火神遇到这样有便秘
的精神失常患者，会无视便秘症状？我不相信。何况陈士铎还认为癫狂属痰证，应该祛
痰医治，各派说到底还是随症治之。

d*92012-12-10 08:12

54 楼

分清虚实，治疗的侧重点就不一样了。
因虚致实的不能一味祛实，当以扶正为主。（有便秘当然要调，因为便秘正是证明了人
体气机不通，但便秘的原因太多了。）LZ的亲戚处于国内一个高压力的环境，又是优秀
生，从小重点学校，长期脑力透支得个神经衰弱很有可能。如果真是长期透支造成了今
天的虚，再去用攻伐法治他的病，只会雪上加霜。
你说“陈士铎还认为癫狂属痰证”，请不要忽略了陈士铎也经常强调痰湿的根本在
肾。因虚致痰的不治肾光祛痰有何用？

样，

【在 Q****g 的大作中提到】

: 还是要澄清一下，我可没有说你信口雌黄。对于癫狂这一段，的确是我写错了，已经改
: 掉了，这个要抱歉。
: 但是，对于有便秘同时精神有失常的病人，不能轻轻放过便秘的症状，这一点还是这样，
: 不能根据病名来开药。
: 至于郑火神的论述，请注意他说的颠证是否就是这个病人的病症？或者郑火神所指的那
: 种癫证病人是否有便秘情况出现的病人？这个也不能死于字下，郑火神遇到这样有便秘
: 的精神失常患者，会无视便秘症状？我不相信。何况陈士铎还认为癫狂属痰证，应该祛
: 痰医治，各派说到底还是随症治之。

Q*g2012-12-10 08:12

55 楼

对呀，你现在说的这些不就是随症治之吗？
我说对于便秘同时精神失常的人要优先考虑是不是实证便秘的大承气汤证，如果是，果
断用承气汤，如果不是，不可用，要结合其他症，随症治之,什么时候也没说过一味去实
啊。你看看，和你现在的这个说法的不是一回事？
从另一个角度说，该去实就要去实，也是所谓以攻为补，那种情况下，大承气汤就是他的
补药，还是随症治之，有是症用是方。不该攻则不攻，伤寒论里有大量的不可下，不可吐
的论述，说的很清楚。总之，你现在的说法和我说的其实是一回事。
现在你也说有便秘当然要调了，这就是开始不再放过症状了。不过我和你还有一点不同
的是我说的是要优先考虑这个便秘的症状，尤其是很多精神不正常的人都有便秘情况，更
应该优先立刻判断是否是大承气汤症的实证便秘。
我当然不会忽略陈士铎关于肾虚的论述，但是前提是随症治之，有是证用是方，如果有肾
水上泛导致痰湿的症状出现，自然随症而治，但是如果没有则不用考虑。否则临症易错，
比如朱丹溪还说过人“阳常有余，阴常不足”呢，如果我也按照你的思路，根据朱先贤的
论述直接去分析这个精神不正常，我还可以分析这个病人是阴虚造成的精神不正常呢，现
代人压力大，耗费精神，长期透支，耗费阴液，导致阴液干枯，故而此人阴虚肠中无津液
，导致便秘，阴液不足无以供脑，导致精神失常，故而我要劝LZ的朋友去滋阴，阴足万事
平。你能说这样的判断的不对吗？
或者我根据黄元御的理论，认为这个病人是水寒土湿或者土湿木郁，此人木气郁而不
舒，故而情绪低落总想痛苦的事情，胆经虚，易惊，故而总害怕有人害他，土为湿气
所困，故而大便不行，你又能说我判断的不对吗？说不了，因为凭空分析，利用五行理
论，怎么推理怎么觉得合理。可实际上能行吗？恐怕未必。还是要回到随症治之上面来
才行。

【在 d*****9 的大作中提到】

: 分清虚实，治疗的侧重点就不一样了。
: 因虚致实的不能一味祛实，当以扶正为主。（有便秘当然要调，因为便秘正是证明了人
: 体气机不通，但便秘的原因太多了。）LZ的亲戚处于国内一个高压力的环境，又是优秀
: 生，从小重点学校，长期脑力透支得个神经衰弱很有可能。如果真是长期透支造成了今
: 天的虚，再去用攻伐法治他的病，只会雪上加霜。
: 你说“陈士铎还认为癫狂属痰证”，请不要忽略了陈士铎也经常强调痰湿的根本在
: 肾。因虚致痰的不治肾光祛痰有何用？
:
: 样，

T*a2012-12-10 08:12

56 楼

我草，谁证明一下中医真的能治好精神分裂症？听起来象蒙古大夫的招啊。

s*g2012-12-10 08:12

57 楼

疾病是极其狡猾的，不一定都是承气汤证，注意包括调胃承气汤，小承气汤。也可能有
四逆辈，
即使舌苔干燥而黄，甚至黑色。

【在 Q****g 的大作中提到】

: 这就对了，这种所谓的精神病其实是由于便秘引起浊气上冲造成的，也就是所谓的弃衣
: 而走，登高而歌的情况。此人如果（我估计是）舌苔干燥而黄，甚至黑色，小便黄色甚
: 至深黄，小腹脐下或者肚脐两边有压痛，那么就可以服用伤寒论中的大承气汤，然后会
: 解下大量的大便，精神马上会随之正常，这种病例自古就有，记载中治好的很多。
: 当然，你可以找李可，冯世伦或者其弟子来治疗。

q*i2012-12-10 08:12

58 楼

我刚听说一个亲戚的故事。类似的。很悲惨。
孩子５岁的时候癫痫频繁发作，看医生给吃了各种治疗癫痫的药到现在２０多年。智力
是玩蛋了。
做了各种检查，脑部没有任何问题，唯一的发现是发现肠子部位的大便是满的。他一直
有严重的便秘到现在，大便硬到经常堵厕所。这孩子现在在我家。可以答十问，各位大
侠支招。

【在 d*******0 的大作中提到】

: 国内亲戚的孩子，名牌大学毕业，长得也是仪表堂堂，没想到突然得了这病，父母都快
: 急疯了，看了不少国内医生，也花了几万块，现有的药物，好像副作用都挺大，吃完头
: 脑昏昏沉沉，无法正常工作。他父母求我打听一下，国外有没有什么办法？我知道西医
: 治不好这病。请好心人给点建议吧，我也知道这病很难治，可实在不忍心拒绝人家父母
: 的请求.
: （他的主要症状就是被害妄想，怀疑被人窃听，被人迫害，经常回忆痛苦经历）。

xt2012-12-10 08:12

59 楼

脾虚，痰瘀心窍?
这多半是足阳明经的病，或是黄帝内经里面讲的“独闭户塞槦而处，甚则不避亲疏，
登高而歌”这种。

【在 d*******0 的大作中提到】

: 国内亲戚的孩子，名牌大学毕业，长得也是仪表堂堂，没想到突然得了这病，父母都快
: 急疯了，看了不少国内医生，也花了几万块，现有的药物，好像副作用都挺大，吃完头
: 脑昏昏沉沉，无法正常工作。他父母求我打听一下，国外有没有什么办法？我知道西医
: 治不好这病。请好心人给点建议吧，我也知道这病很难治，可实在不忍心拒绝人家父母
: 的请求.
: （他的主要症状就是被害妄想，怀疑被人窃听，被人迫害，经常回忆痛苦经历）。

xt2012-12-10 08:12

60 楼

所闻精神分裂症，就是西医对某种症状的一种称呼，说得明白一点，就是
西医根本不知道到底是什么原因，就是有这个症状。
中医讲的是辩证，这个所谓的“症”，可以是很多原因，当然不是都能治，
更不是都容易治。

【在 T*******a 的大作中提到】

: 我草，谁证明一下中医真的能治好精神分裂症？听起来象蒙古大夫的招啊。

xt2012-12-10 08:12

61 楼

伤肾是肯定有，但是从描述上看，也可能是病久伤肾。

【在 f*******e 的大作中提到】

: 人会得各种病，都是有前因后果的，不是突然得来的。找到病因是去除的关键。
: 肾伤恐，有迫害妄想，是因为心里恐惧。可能是工作学习用脑过多等原因伤了肾了。

F*I2012-12-10 08:12

62 楼

我觉得现在的癫狂症的病人，适合大小承气汤症的其实不是很多。最佳的恐怕是血府逐
瘀汤，或者抵挡汤之类的。

【在 Q****g 的大作中提到】

: 其实很多时候这种病还真不是疑难杂症，如果这个病人确属燥热便秘的话，大承气汤急
: 下存阴，精神马上就好了，然后再用些药善后，这个病就能治好。历史上这种看着非常
: 奇怪的病，治好的很多。比如妇女精神失常，行为动作都像猫一样，还经常学猫叫；或
: 者每天经常莫名悲伤哭泣，如鬼神附身一样，自己无法控制，这些都是可以很快治好的
: ；还有人躺在床上浑身无力，却能感知来客，在家人还没觉察的情况下，往往大喊某某
: 人来了，结果家人一看，还真的是某某人来访，大家都很害怕。诸如此类的精神疾病自
: 古就有治愈的记录，也有治疗思路的记载。
: 其实中医从来不认为抑郁症啊，精神病啊这些东西是单纯心理，神经系统的问题，这些
: 病，往往都是脏腑有病的外在反应，针对脏腑治疗，自然就好了。还有的例子就是很多
: 练内家功夫的人，肌肉很少，但是内脏非常强壮，这样的人遇事不慌，从容，胆子还特

q*d2012-12-10 08:12

63 楼

应该是方随证转，而不是脑中有成方，成方以治病。错。病人的证是主要之主要，大夫
只是寻找查明关键的证，拿出这个证的方子以治病。
病人明明就是淤血为患，当然你就对了。但是病人是便秘臭气熏天，你的还对吗？当然
还有其他原因的

【在 F*I 的大作中提到】

: 我觉得现在的癫狂症的病人，适合大小承气汤症的其实不是很多。最佳的恐怕是血府逐
: 瘀汤，或者抵挡汤之类的。

s*32012-12-10 08:12

64 楼

鲁迅：中医不过是一种有意或无意的骗子。

刘文典：你们攻击中国的庸医，实在大错特错。在现今的中国，中医是万不可无的。你
看有多多少少的遗老遗少和别种的非人生在中国，此辈一日不死，是中国一日之祸害。
但是谋杀是违反人道的，而且谋不胜谋。幸喜他们都是相信国粹的，所以他们的一线
死机，全在这班大夫们手里。你们怎好去攻击他们呢？
傅斯年：我是宁死不请教中医的，因为我觉得若不如此，便对不住我所受的教育。

孙中山：一只没有装罗盘的船也可能到达目的地，而一只装了罗盘的船有时反而不能到
达。但是，我还是宁愿利用科学仪器来航行。

严复：听中医之言，十有九误，切记切记。

曾国藩：凡目所见者，皆庸医也。余深恐其害人，故近三年来，决计不服医生所开之方
药，亦不令尔服乡医所开之方药。

陈独秀：中医不知科学，既不解人身之构造，复不事药性之分析，菌毒传染，更无闻焉
；惟知附会五行生克寒热阴阳之说，袭古方以投药饵，其术殆与矢人同科；其想象之最
神奇者，莫如‘气’之说；其说且通于力士羽流之术；试遍索宇宙间，诚不知此‘气’
之果为何物也！

梁启超：我们不能因为现代人科学智识还幼稚，便根本怀疑到科学这样东西。即如我这
点小小的病，虽然诊查的结果，不如医生所预期，也许不过偶然例外。至于诊病应该用
这种严密的检查，不能像中国旧医那些‘阴阳五行’的瞎猜，这是毫无比较的余地的。

梁漱溟：中国说有医学，其实还是手艺。十个医生有十种不同的药方，并且可以十分悬
殊。因为所治的病同能治的药，都是没有客观的凭准的。

郭沫若：我对于旧医术的一切阴阳五行，类似巫神梦呓的理论，却是极端憎恨，极端反
对的。我敢说我一直到死决不会麻烦中国郎中的。

毛泽东：我提倡中医，但我从来不看中医，不吃中药。

余云岫：旧医一日不除，民众思想一日不变，新医事业一日不向上，卫生行政一日不能
进展。

丁文江：他终身不曾请教过中医，正如他终身不肯拿政府干薪，终身不肯因私事旅行用
免票坐火车一样的坚决。

李敖：中国的医学史，并不是什麽真的「医学」史，而是一笔道道地地的「巫医」史。

张功耀：中医面临的问题与西医不同；中医改良是一条死路；中医必然走向衰落。

王澄：“疑难杂症”是医生水平极其低下的人类群体的“黑话”。

方舟子：废医验药。

谢广连：中医是北京猿人的医术。

司履生：中西医之争实际上是新时期的思想解放运动。

w*r2012-12-10 08:12

65 楼

有没有研究过十三鬼穴？理论根据如何？倪派有人用过，有明显效果，用到第五六个穴
位就不敢再下针了.
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xt2012-12-10 08:12

66 楼

我对倪这个人有点怀疑，怎么年纪轻轻就这么死了?

【在 w*******r 的大作中提到】

: 有没有研究过十三鬼穴？理论根据如何？倪派有人用过，有明显效果，用到第五六个穴
: 位就不敢再下针了.
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w*r2012-12-10 08:12

67 楼

我觉得吧，他的优点是会宣传，下药狠，能治重病，缺点是不会保养，也不重视养生。
他的学生对他还是很敬佩的。我喜欢他的一些很激进的观点。但是，我觉得养生还得靠
平时积累

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【在 xt 的大作中提到】

: 我对倪这个人有点怀疑，怎么年纪轻轻就这么死了?

xt2012-12-10 08:12

68 楼

下药狠谁不会啊，前面那个腿上长紫癜的一开始中医下药
也够狠，给人喝三天大承气汤，结果呢?

【在 w*******r 的大作中提到】

: 我觉得吧，他的优点是会宣传，下药狠，能治重病，缺点是不会保养，也不重视养生。
: 他的学生对他还是很敬佩的。我喜欢他的一些很激进的观点。但是，我觉得养生还得靠
: 平时积累
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.4

q*i2012-12-10 08:12

69 楼

我吃过倪的徒弟的药，龙草下得好重，给我下了８克，吃了２个星期就不行了。告诉她
不行了她还不信，还叫我吃，我没继续。过了一个冬天去找她，她叫我改吃３g了，估
计是问了谁才知道下多了。不过反正据五石说我最不该吃的是藏茵陈，中成药。吃了３
个月呢。肝没有热但是却下了大剂量的药到肝里。
看倪本人气性那么大，估计是吃自己的药给吃的。

【在 xt 的大作中提到】

: 下药狠谁不会啊，前面那个腿上长紫癜的一开始中医下药
: 也够狠，给人喝三天大承气汤，结果呢?

xt2012-12-10 08:12

70 楼

这个剂量不多，我要使用恐怕都是二三十克下。问题是
这东西要认准了才能下，而且龙胆草这种东西不但脾胃
虚弱者慎用，而且必须中病即止，不可久服。
有时候还真不一定是师父的错，是做徒弟的学艺不精。

【在 q****i 的大作中提到】

: 我吃过倪的徒弟的药，龙草下得好重，给我下了８克，吃了２个星期就不行了。告诉她
: 不行了她还不信，还叫我吃，我没继续。过了一个冬天去找她，她叫我改吃３g了，估
: 计是问了谁才知道下多了。不过反正据五石说我最不该吃的是藏茵陈，中成药。吃了３
: 个月呢。肝没有热但是却下了大剂量的药到肝里。
: 看倪本人气性那么大，估计是吃自己的药给吃的。

q*i2012-12-10 08:12

71 楼

她下药前就说了我脾胃差的。倒没有久服因为我吃了２个星期就不行了。后来过了一个
冬天以后去她就改到３g了。

【在 xt 的大作中提到】

: 这个剂量不多，我要使用恐怕都是二三十克下。问题是
: 这东西要认准了才能下，而且龙胆草这种东西不但脾胃
: 虚弱者慎用，而且必须中病即止，不可久服。
: 有时候还真不一定是师父的错，是做徒弟的学艺不精。