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看美国有多少企业在中国占据龙头地位# ebiz - 电子商务

a*e2011-10-11 07:10

1 楼

看美国有多少企业在中国占据龙头地位，看美国的品牌和消费方式如何渗透到每一个中
国人吧：
饮料业：可口可乐、百事可乐;
零售业：沃尔马、安利;
汽车：通用、福特;
餐饮业：麦当劳、肯得基、星巴克、必胜客、德克士;
快速消费品：宝洁、家乐氏，强生、舒洁、雅芳，亨氏，高露洁、百威;
体育用品和服饰：耐克、匡威;
服装：GAP、贝纳通、CK、骆驼、LEE、coach、花花公子、NAUTICA、圣.保罗，
GUESS;
电子和其它消费品：苹果、英特尔、惠普、戴尔、富士施乐、3M、迪斯尼，惠氏。

s*r2011-10-11 07:10

2 楼

靠实力说话啊

f*e2011-10-11 07:10

3 楼

老美在中国赚的钱都是rmb，他们怎么变成美金呢

【在 a***e 的大作中提到】

: 看美国有多少企业在中国占据龙头地位，看美国的品牌和消费方式如何渗透到每一个中
: 国人吧：
: 饮料业：可口可乐、百事可乐;
: 零售业：沃尔马、安利;
: 汽车：通用、福特;
: 餐饮业：麦当劳、肯得基、星巴克、必胜客、德克士;
: 快速消费品：宝洁、家乐氏，强生、舒洁、雅芳，亨氏，高露洁、百威;
: 体育用品和服饰：耐克、匡威;
: 服装：GAP、贝纳通、CK、骆驼、LEE、coach、花花公子、NAUTICA、圣.保罗，
: GUESS;

w*u2011-10-11 07:10

4 楼

没事干变回美金调回美国交税？很多大企业都把钱留在美国境外，奥巴马想死了这些钱
，威胁不拿回来也要收税。

【在 f********e 的大作中提到】

: 老美在中国赚的钱都是rmb，他们怎么变成美金呢

q*n2011-10-11 07:10

5 楼

这些商品，有些是无价值的，如可乐。很多是中国自己可以做的，像日化服装那些东
西，甚至很多本身就是中国生产的，只不过挂个外国商标而已，自己掏十元做出了，再
自己掏五百元买，490元差价只当是割地赔款孝敬别人，像猪一样白白挨宰也毫无怨言
，崇洋媚外不计代价。

【在 a***e 的大作中提到】

: 看美国有多少企业在中国占据龙头地位，看美国的品牌和消费方式如何渗透到每一个中
: 国人吧：
: 饮料业：可口可乐、百事可乐;
: 零售业：沃尔马、安利;
: 汽车：通用、福特;
: 餐饮业：麦当劳、肯得基、星巴克、必胜客、德克士;
: 快速消费品：宝洁、家乐氏，强生、舒洁、雅芳，亨氏，高露洁、百威;
: 体育用品和服饰：耐克、匡威;
: 服装：GAP、贝纳通、CK、骆驼、LEE、coach、花花公子、NAUTICA、圣.保罗，
: GUESS;

w*t2011-10-11 07:10

6 楼

你说对一半，崇洋媚外是外国货赚钱的法宝之一。但是，楼主说的企业的利器，不仅仅
是一个商品的技术含量，还包括这个厂家的品牌和质量。你也许可以做出和国外名品差
不多的一件服装，或者一瓶可乐，但是你的下一件服装可能脱线，或者下一款服装可能
难看得无人问津，你的可乐添加剂含有毒素，一批货发霉了你照样凑合卖。国际知名企
业除了技术领先之外，质量和开发的保障也是赢得顾客和市场的重要因素。
楼主列出的企业，大多数并非只是在中国成功，所以仅仅说因为中国人崇洋媚外，有些
太简单， too simple.

【在 q*******n 的大作中提到】

: 这些商品，有些是无价值的，如可乐。很多是中国自己可以做的，像日化服装那些东
: 西，甚至很多本身就是中国生产的，只不过挂个外国商标而已，自己掏十元做出了，再
: 自己掏五百元买，490元差价只当是割地赔款孝敬别人，像猪一样白白挨宰也毫无怨言
: ，崇洋媚外不计代价。

q*n2011-10-11 07:10

7 楼

品牌是个啥东西啊，中国制造的原子弹是什么牌子的？
何况现在外国牌子的日用品，大多是中国自己生产的。　我在中国的制衣厂，鞋厂干过
，民工们生产出口欧美的产品，中国工人的技术是过硬的，店里的所谓外国货，就是中
国自己的民工在中国生产的，　自己付１０元的成本把产品做出来，然后再花几百元去买，中
国人每买一件所谓的外国货就挥刀自斩几百元赠送给外国资本家，事实就是这样。　有
这样的愚昧大众，经济真的就只能如此状态。

【在 w********t 的大作中提到】

: 你说对一半，崇洋媚外是外国货赚钱的法宝之一。但是，楼主说的企业的利器，不仅仅
: 是一个商品的技术含量，还包括这个厂家的品牌和质量。你也许可以做出和国外名品差
: 不多的一件服装，或者一瓶可乐，但是你的下一件服装可能脱线，或者下一款服装可能
: 难看得无人问津，你的可乐添加剂含有毒素，一批货发霉了你照样凑合卖。国际知名企
: 业除了技术领先之外，质量和开发的保障也是赢得顾客和市场的重要因素。
: 楼主列出的企业，大多数并非只是在中国成功，所以仅仅说因为中国人崇洋媚外，有些
: 太简单， too simple.

a*g2011-10-11 07:10

8 楼

就你TMD聪明，其他人都愚昧。
怎么样？开心了吧，满意了吧！？
真TMD说得好，少年傻逼，则国傻逼。像你这样的傻吊不死绝，中华民族要复兴就还得
等50年。

去买，中

【在 q*******n 的大作中提到】

: 品牌是个啥东西啊，中国制造的原子弹是什么牌子的？
: 何况现在外国牌子的日用品，大多是中国自己生产的。　我在中国的制衣厂，鞋厂干过
: ，民工们生产出口欧美的产品，中国工人的技术是过硬的，店里的所谓外国货，就是中
: 国自己的民工在中国生产的，　自己付１０元的成本把产品做出来，然后再花几百元去买，中
: 国人每买一件所谓的外国货就挥刀自斩几百元赠送给外国资本家，事实就是这样。　有
: 这样的愚昧大众，经济真的就只能如此状态。

c*g2011-10-11 07:10

9 楼

这个确实令人痛心，但这个不能全怪大众，政府有很大责任，看看北京的出租车，为啥
一定要用南朝鲜的牌子？做这个决定的，不是HJ是什么？
看看政府部门的车，为什么不能用中国自己的品牌？比如红旗之类的。美国警车好像都
是FORD吧，这点人家做得很好。
吃的方面，高级干部们可以有特供，有钱的商人可以雇人种地养猪，谁来关心P民吃什
么？所以大家有点钱都买洋奶粉啊。用的东西也一样道理。
上梁不正下梁歪。
如果政府能端正态度，加上民族企业的努力，我们能够扭转这种不利的局面，只靠民族
企业自己去搏杀，很难啊。
废话少说，咱们接着快乐地挖美帝的墙角去吧。

去买，中

【在 q*******n 的大作中提到】

: 品牌是个啥东西啊，中国制造的原子弹是什么牌子的？
: 何况现在外国牌子的日用品，大多是中国自己生产的。　我在中国的制衣厂，鞋厂干过
: ，民工们生产出口欧美的产品，中国工人的技术是过硬的，店里的所谓外国货，就是中
: 国自己的民工在中国生产的，　自己付１０元的成本把产品做出来，然后再花几百元去买，中
: 国人每买一件所谓的外国货就挥刀自斩几百元赠送给外国资本家，事实就是这样。　有
: 这样的愚昧大众，经济真的就只能如此状态。

n*a2011-10-11 07:10

10 楼

其实很简单,只要跟美国一样流氓而且军事强大就行.看看土耳其军队的制式手枪,在美
国必须挂着Armalite的牌子卖

【在 q*******n 的大作中提到】

: 这些商品，有些是无价值的，如可乐。很多是中国自己可以做的，像日化服装那些东
: 西，甚至很多本身就是中国生产的，只不过挂个外国商标而已，自己掏十元做出了，再
: 自己掏五百元买，490元差价只当是割地赔款孝敬别人，像猪一样白白挨宰也毫无怨言
: ，崇洋媚外不计代价。

c*g2011-10-11 07:10

11 楼

俄罗斯比老美表面上更流氓，军事也很强大，但民品除了伏特加，什么品牌也没有。
能具备美国这些条件的，现在世界上，没别人。比较现实的是，应该向法德日学习，这
三家有那么多中高端产品。还应该虚心向南朝鲜和台湾学习，虽然在必要的时候天朝有
能力把棒子打得比北朝鲜落后20年。

【在 n*******a 的大作中提到】

: 其实很简单,只要跟美国一样流氓而且军事强大就行.看看土耳其军队的制式手枪,在美
: 国必须挂着Armalite的牌子卖

s*n2011-10-11 07:10

12 楼

支持a神自创品牌

n*u2011-10-11 07:10

13 楼

低贱下贱就是这么出来的

【在 q*******n 的大作中提到】

: 这些商品，有些是无价值的，如可乐。很多是中国自己可以做的，像日化服装那些东
: 西，甚至很多本身就是中国生产的，只不过挂个外国商标而已，自己掏十元做出了，再
: 自己掏五百元买，490元差价只当是割地赔款孝敬别人，像猪一样白白挨宰也毫无怨言
: ，崇洋媚外不计代价。

f*g2011-10-11 07:10

14 楼

国内的商家和政府也要检讨自己
技术和原材料都过硬，可是同样的东西，做给外国厂商的就能保证质量（不保证也不行
），做给自己人的就想办法偷工减料
别的不说，这都什么年代了，牛仔裤和外衣的拉链还时常出问题

去买，中

【在 q*******n 的大作中提到】

: 品牌是个啥东西啊，中国制造的原子弹是什么牌子的？
: 何况现在外国牌子的日用品，大多是中国自己生产的。　我在中国的制衣厂，鞋厂干过
: ，民工们生产出口欧美的产品，中国工人的技术是过硬的，店里的所谓外国货，就是中
: 国自己的民工在中国生产的，　自己付１０元的成本把产品做出来，然后再花几百元去买，中
: 国人每买一件所谓的外国货就挥刀自斩几百元赠送给外国资本家，事实就是这样。　有
: 这样的愚昧大众，经济真的就只能如此状态。

f*g2011-10-11 07:10

15 楼

不一定这么简单吧
加了三聚氰胺的奶粉，好像不关人家美国或者军事什么事儿

【在 n*******a 的大作中提到】

: 其实很简单,只要跟美国一样流氓而且军事强大就行.看看土耳其军队的制式手枪,在美
: 国必须挂着Armalite的牌子卖

w*t2011-10-11 07:10

16 楼

品牌是什么，简单地说，一个是产品高质量的保证和一致性，二是新产品开发的速度和
质量，三是售后服务的质量。我不是说中国的厂家，产品在这三个方面都不合格，但
是普遍来说，和世界先进有不少差距。这个你承认不？
中国工人的技术，或者技术加吃苦，我毫不怀疑。但是，我虽然没有像你一样在中国制
衣厂干过，但是我亲身经历如何从美国公司向中国制造厂发指令，也就是说你中国厂子
生产产品的设计图纸，材料配方，都是美国总部提供；中国厂子生产产品的质量标准，
是美国总部制定并且派人定期严格审查（不合格就裁人关厂）；甚至中国厂子的主要负
责人员都是美国总部委派，或者在中国当地严格挑选。
所以别光看 Made in China, 而企业的管理和文化，新产品开发和市场研究，都是美国
公司总部掌控的，这个品牌的维护，和把工厂开在美国德克萨斯，没有任何区别。而美
国工人的个人技术水平，普遍来说，可能还不如中国工人。

去买，中

【在 q*******n 的大作中提到】

: 品牌是个啥东西啊，中国制造的原子弹是什么牌子的？
: 何况现在外国牌子的日用品，大多是中国自己生产的。　我在中国的制衣厂，鞋厂干过
: ，民工们生产出口欧美的产品，中国工人的技术是过硬的，店里的所谓外国货，就是中
: 国自己的民工在中国生产的，　自己付１０元的成本把产品做出来，然后再花几百元去买，中
: 国人每买一件所谓的外国货就挥刀自斩几百元赠送给外国资本家，事实就是这样。　有
: 这样的愚昧大众，经济真的就只能如此状态。

c*k2011-10-11 07:10

17 楼

成本不一样，嗯

【在 w********t 的大作中提到】

: 品牌是什么，简单地说，一个是产品高质量的保证和一致性，二是新产品开发的速度和
: 质量，三是售后服务的质量。我不是说中国的厂家，产品在这三个方面都不合格，但
: 是普遍来说，和世界先进有不少差距。这个你承认不？
: 中国工人的技术，或者技术加吃苦，我毫不怀疑。但是，我虽然没有像你一样在中国制
: 衣厂干过，但是我亲身经历如何从美国公司向中国制造厂发指令，也就是说你中国厂子
: 生产产品的设计图纸，材料配方，都是美国总部提供；中国厂子生产产品的质量标准，
: 是美国总部制定并且派人定期严格审查（不合格就裁人关厂）；甚至中国厂子的主要负
: 责人员都是美国总部委派，或者在中国当地严格挑选。
: 所以别光看 Made in China, 而企业的管理和文化，新产品开发和市场研究，都是美国
: 公司总部掌控的，这个品牌的维护，和把工厂开在美国德克萨斯，没有任何区别。而美

w*t2011-10-11 07:10

18 楼

这是世界大公司搞 Made in China 的主要原因，中国提供的只是廉价劳力和地皮，原
材料。

【在 c*********k 的大作中提到】

: 成本不一样，嗯

h*a2011-10-11 07:10

19 楼

同意

【在 w********t 的大作中提到】

: 你说对一半，崇洋媚外是外国货赚钱的法宝之一。但是，楼主说的企业的利器，不仅仅
: 是一个商品的技术含量，还包括这个厂家的品牌和质量。你也许可以做出和国外名品差
: 不多的一件服装，或者一瓶可乐，但是你的下一件服装可能脱线，或者下一款服装可能
: 难看得无人问津，你的可乐添加剂含有毒素，一批货发霉了你照样凑合卖。国际知名企
: 业除了技术领先之外，质量和开发的保障也是赢得顾客和市场的重要因素。
: 楼主列出的企业，大多数并非只是在中国成功，所以仅仅说因为中国人崇洋媚外，有些
: 太简单， too simple.

x*l2011-10-11 07:10

20 楼

德克士是中国台湾的吧

g*x2011-10-11 07:10

21 楼

re..... 不能同意更多～～

【在 a******g 的大作中提到】

: 就你TMD聪明，其他人都愚昧。
: 怎么样？开心了吧，满意了吧！？
: 真TMD说得好，少年傻逼，则国傻逼。像你这样的傻吊不死绝，中华民族要复兴就还得
: 等50年。
:
: 去买，中

g*x2011-10-11 07:10

22 楼

re..... 不能同意更多～～

【在 a******g 的大作中提到】

: 就你TMD聪明，其他人都愚昧。
: 怎么样？开心了吧，满意了吧！？
: 真TMD说得好，少年傻逼，则国傻逼。像你这样的傻吊不死绝，中华民族要复兴就还得
: 等50年。
:
: 去买，中

k*02011-10-11 07:10

23 楼

德克士是康师傅的。。。
你举的每一个例子，都谈不上龙头每项产品的substitude都不尽其数，换句话说，少了
下面列的1家企业，至少有10家国产企业都能顶替

【在 a***e 的大作中提到】

: 看美国有多少企业在中国占据龙头地位，看美国的品牌和消费方式如何渗透到每一个中
: 国人吧：
: 饮料业：可口可乐、百事可乐;
: 零售业：沃尔马、安利;
: 汽车：通用、福特;
: 餐饮业：麦当劳、肯得基、星巴克、必胜客、德克士;
: 快速消费品：宝洁、家乐氏，强生、舒洁、雅芳，亨氏，高露洁、百威;
: 体育用品和服饰：耐克、匡威;
: 服装：GAP、贝纳通、CK、骆驼、LEE、coach、花花公子、NAUTICA、圣.保罗，
: GUESS;

a*72011-10-11 07:10

24 楼

Re

q*n2011-10-11 07:10

25 楼

服装日化之类的东西，没啥技术含量。
我在服装厂，鞋厂，睡袋场，玩具厂，圆珠笔厂，手表带厂等工作过。欧美客人给大
致的图纸，产品是由中国的技术员和工人试制的，做好样品，交给驻厂的厂商代表鉴定
，如果被认为合格，再生产，当然最终还要有欧美总部的人认可，否则可能退货。所
以说，生产一个产品的第一手的技术，实际上是掌握在中国的民工技工和操作工手中的
（中国生产厂的高管，无论是外国人还是港台人或大陆人，大都不懂实际技术，只有真
正在第一线实际做那个产品的人（多数是民工）才懂）。我当年打工时也作为技工接
待过美国来的客户代表，他们是真的不懂。
这有点像你打电话叫厨房做个什么菜，虽然是你下的订单，但具体这菜是怎么做的，你
并不会。
我相信苹果把爱疯手机交给富士康做，也是如此。制造业的外行人以为苹果总部掌握
全部技术，其实真正的生产技术掌握在富士康的技工手里，做好了样品交给苹果的代
表签字，认为合格就量产，但那个手机具体是怎么做的呢？我问如果你从餐馆订餐，
你知道厨房里的人是怎么做的吗？

【在 w********t 的大作中提到】

: 品牌是什么，简单地说，一个是产品高质量的保证和一致性，二是新产品开发的速度和
: 质量，三是售后服务的质量。我不是说中国的厂家，产品在这三个方面都不合格，但
: 是普遍来说，和世界先进有不少差距。这个你承认不？
: 中国工人的技术，或者技术加吃苦，我毫不怀疑。但是，我虽然没有像你一样在中国制
: 衣厂干过，但是我亲身经历如何从美国公司向中国制造厂发指令，也就是说你中国厂子
: 生产产品的设计图纸，材料配方，都是美国总部提供；中国厂子生产产品的质量标准，
: 是美国总部制定并且派人定期严格审查（不合格就裁人关厂）；甚至中国厂子的主要负
: 责人员都是美国总部委派，或者在中国当地严格挑选。
: 所以别光看 Made in China, 而企业的管理和文化，新产品开发和市场研究，都是美国
: 公司总部掌控的，这个品牌的维护，和把工厂开在美国德克萨斯，没有任何区别。而美

q*n2011-10-11 07:10

26 楼

你如果是欧美的客户，你也可以把同一个产品的订单分开中国的五个厂家生产，你会发
现五个厂家的产品，各不相同，交货速度不同，合格率不同，质量问题各不相同，有
些不同是系统性的，不同的设备做相同的产品，有明显的差别。
这如同你同时向五个餐馆订购北京烤鸭，当五只鸭摆在你面前的时候，你发现这五只烤
鸭各不相同。而你并没有能力去控制各店的质量。

【在 q*******n 的大作中提到】

: 服装日化之类的东西，没啥技术含量。
: 我在服装厂，鞋厂，睡袋场，玩具厂，圆珠笔厂，手表带厂等工作过。欧美客人给大
: 致的图纸，产品是由中国的技术员和工人试制的，做好样品，交给驻厂的厂商代表鉴定
: ，如果被认为合格，再生产，当然最终还要有欧美总部的人认可，否则可能退货。所
: 以说，生产一个产品的第一手的技术，实际上是掌握在中国的民工技工和操作工手中的
: （中国生产厂的高管，无论是外国人还是港台人或大陆人，大都不懂实际技术，只有真
: 正在第一线实际做那个产品的人（多数是民工）才懂）。我当年打工时也作为技工接
: 待过美国来的客户代表，他们是真的不懂。
: 这有点像你打电话叫厨房做个什么菜，虽然是你下的订单，但具体这菜是怎么做的，你
: 并不会。

w*t2011-10-11 07:10

27 楼

你认为当兵开枪，放炮，冲锋打仗，有什么技术含量呢？那么为什么有拿破仑的军队
，巴顿的军队，还有隆美尔的军队？
一个企业在自己的领域里立足，打败竞争对手，靠的绝对不是底下工人能不能做出一个
好的产品，而是整个儿团队完成顾客要求的质量，和占领市场的成功！你不要看某个
跨国公司的某个产品是中国当地一个技工设计的，就说这个跨国公司不比中国公司强，
这个中国工人当时受雇于这个国际公司，他发明的产品，设计的式样，得到这个跨国公
司上级批准生产，这个新产品就是这个跨国公司允许投资的又一个新产品，承继这个公
司的品牌。------- 换一句话说，这个聪明的中国当地技工，如果在一家中国公司工作
，他还能不能发明出同样的新产品，或者发明后能不能被批准生产，或者生产后，能不
能有销路，就不一定了。
请问奶粉有什么技术含量，你现在还敢买三鹿牌奶粉给你的小孩吃吗？
衣服有没有技术含量，你也是老外。衣服看似简单，学问也最大，什么时候流行什么颜色，搭配，料子。。。。你决策层糊涂，成千上万的衣服就只有打折抛售。这种日常用品，竞争更加激烈，你必须准确抓住顾客的需求，才能取胜。

【在 q*******n 的大作中提到】

: 服装日化之类的东西，没啥技术含量。
: 我在服装厂，鞋厂，睡袋场，玩具厂，圆珠笔厂，手表带厂等工作过。欧美客人给大
: 致的图纸，产品是由中国的技术员和工人试制的，做好样品，交给驻厂的厂商代表鉴定
: ，如果被认为合格，再生产，当然最终还要有欧美总部的人认可，否则可能退货。所
: 以说，生产一个产品的第一手的技术，实际上是掌握在中国的民工技工和操作工手中的
: （中国生产厂的高管，无论是外国人还是港台人或大陆人，大都不懂实际技术，只有真
: 正在第一线实际做那个产品的人（多数是民工）才懂）。我当年打工时也作为技工接
: 待过美国来的客户代表，他们是真的不懂。
: 这有点像你打电话叫厨房做个什么菜，虽然是你下的订单，但具体这菜是怎么做的，你
: 并不会。

t*s2011-10-11 07:10

28 楼

这得多2才能写出这样的文字呀

度和
，但
国制
厂子
准，
要负
美国
而美

【在 q*******n 的大作中提到】

: 服装日化之类的东西，没啥技术含量。
: 我在服装厂，鞋厂，睡袋场，玩具厂，圆珠笔厂，手表带厂等工作过。欧美客人给大
: 致的图纸，产品是由中国的技术员和工人试制的，做好样品，交给驻厂的厂商代表鉴定
: ，如果被认为合格，再生产，当然最终还要有欧美总部的人认可，否则可能退货。所
: 以说，生产一个产品的第一手的技术，实际上是掌握在中国的民工技工和操作工手中的
: （中国生产厂的高管，无论是外国人还是港台人或大陆人，大都不懂实际技术，只有真
: 正在第一线实际做那个产品的人（多数是民工）才懂）。我当年打工时也作为技工接
: 待过美国来的客户代表，他们是真的不懂。
: 这有点像你打电话叫厨房做个什么菜，虽然是你下的订单，但具体这菜是怎么做的，你
: 并不会。

q*n2011-10-11 07:10

29 楼

你还是在绕圈子说没用的话。
我继续给你举我工作中的例子，我93年在广东中山的一个台资制衣厂工作，来料加工，
客户很多，但其中一个客户的名字你可能听说过：佐丹奴。佐丹奴把一张衣服的草图
传真给那个制衣厂，制衣厂的版房师傅（月薪两千的民工）按传真件做纸样，裁布试做
，几经调整尺寸后，做好样品，交给客户代表签字，客户认可了，乃开始生产。
评点：佐丹奴衣服的制作技术，是由中国的加工厂的月薪2000元的民工版房师傅掌握的。
而版房的纸样一旦走出版房而交给裁床，版房对它就没有控制权了。裁床是六七个月
薪约1000元的四川民工，他们把布按纸样裁成布片，交给车间去生产，车间里有八条流
水线（每条线约40个车工，大多为外地小妹），这个客户的产品由两个组生产，那么
两个组生产出来的服装，和版房做的样品服装是各不相同的，当差异过大时，再由客户
代表过目鉴定，如果差异可以接受，就继续生产。
评点：佐丹奴衣服的制作技术，改由车间的月薪800元的车工等工人小打工妹们掌握，如果现有的一个湖南籍的小妹辞工，由另一个四川小妹代其职，车出来的衣服将不同。
车衣服和厨师炒菜一样，各个厨师的作品是各不相同的。外行人误以为所有的“北京
烤鸭”都是一样的，其实不同的店的烤鸭不同，不同的厨师的烤鸭也不同，即使你手
上有完整的烤鸭制作流程和配方，烤鸭具体做成什么样，仍取决于动手做烤鸭的那个人
，而且同一个厨师，上午做的烤鸭和下午做的都不一样。北京烤鸭的制作技术，显然是掌握在具体做烤鸭的那个人手上，和他所工作的那个店可能都没啥关系。
在这种情况下，你说佐丹奴的衣服的生产技术，是由谁掌握的？知道怎么生产的人，
只有第一线的工人，而且这个工人和那个工人的技术特长和敬业精神是不同的。当你
买一件佐丹奴衣服的时候，你以为它的制作技术完全由佐丹奴总部掌握？
评点：外国品牌产品的制作技术，就掌握在中国的加工厂的第一线技工和工人手中。

【在 w********t 的大作中提到】

: 你认为当兵开枪，放炮，冲锋打仗，有什么技术含量呢？那么为什么有拿破仑的军队
: ，巴顿的军队，还有隆美尔的军队？
: 一个企业在自己的领域里立足，打败竞争对手，靠的绝对不是底下工人能不能做出一个
: 好的产品，而是整个儿团队完成顾客要求的质量，和占领市场的成功！你不要看某个
: 跨国公司的某个产品是中国当地一个技工设计的，就说这个跨国公司不比中国公司强，
: 这个中国工人当时受雇于这个国际公司，他发明的产品，设计的式样，得到这个跨国公
: 司上级批准生产，这个新产品就是这个跨国公司允许投资的又一个新产品，承继这个公
: 司的品牌。------- 换一句话说，这个聪明的中国当地技工，如果在一家中国公司工作
: ，他还能不能发明出同样的新产品，或者发明后能不能被批准生产，或者生产后，能不
: 能有销路，就不一定了。

s*s2011-10-11 07:10

30 楼

您是干体力劳动的吧
我没有贬低蓝领工人的意思
但您这什么技术都掌握在一线工人手里的论点也太可笑了

【在 q*******n 的大作中提到】

: 你还是在绕圈子说没用的话。
: 我继续给你举我工作中的例子，我93年在广东中山的一个台资制衣厂工作，来料加工，
: 客户很多，但其中一个客户的名字你可能听说过：佐丹奴。佐丹奴把一张衣服的草图
: 传真给那个制衣厂，制衣厂的版房师傅（月薪两千的民工）按传真件做纸样，裁布试做
: ，几经调整尺寸后，做好样品，交给客户代表签字，客户认可了，乃开始生产。
: 评点：佐丹奴衣服的制作技术，是由中国的加工厂的月薪2000元的民工版房师傅掌握的。
: 而版房的纸样一旦走出版房而交给裁床，版房对它就没有控制权了。裁床是六七个月
: 薪约1000元的四川民工，他们把布按纸样裁成布片，交给车间去生产，车间里有八条流
: 水线（每条线约40个车工，大多为外地小妹），这个客户的产品由两个组生产，那么
: 两个组生产出来的服装，和版房做的样品服装是各不相同的，当差异过大时，再由客户

w*62011-10-11 07:10

31 楼

您真可怜，有那么多年的经验，对Business的理解就到这地步？

【在 q*******n 的大作中提到】

: 服装日化之类的东西，没啥技术含量。
: 我在服装厂，鞋厂，睡袋场，玩具厂，圆珠笔厂，手表带厂等工作过。欧美客人给大
: 致的图纸，产品是由中国的技术员和工人试制的，做好样品，交给驻厂的厂商代表鉴定
: ，如果被认为合格，再生产，当然最终还要有欧美总部的人认可，否则可能退货。所
: 以说，生产一个产品的第一手的技术，实际上是掌握在中国的民工技工和操作工手中的
: （中国生产厂的高管，无论是外国人还是港台人或大陆人，大都不懂实际技术，只有真
: 正在第一线实际做那个产品的人（多数是民工）才懂）。我当年打工时也作为技工接
: 待过美国来的客户代表，他们是真的不懂。
: 这有点像你打电话叫厨房做个什么菜，虽然是你下的订单，但具体这菜是怎么做的，你
: 并不会。

q*n2011-10-11 07:10

32 楼

我也做过技工啊，比如上海新大洲摩托车的车架涂装生产线，98年有一小段时间由我负
责。
广东南海有条四烘箱的生产防水布的涂装线（当时东南亚只有三台）在97年有段时间由我负责。这样那段时间会有几千几万个产品的质量受我的影响。
其实，工厂里的中高层管理人员，即使是搞技术的，只要脱离了第一线，对产品质量的
影响就小。企业高层管理员大多对生产很外行甚至完全不懂。产品制作技术，确实是
掌握在第一线技工和工人手中。有时他们不高兴，略施小计，就可以让一批几百几千
个产品报废，当然这样就闹大了，但有时他们略为变动操作的参数，弄坏几十件产品，
上层是没办法的。
又例如2008年我为了找对象在东莞一个注塑厂当质检员，那个厂生产几十种出口美国的
产品的零件。比如有一个零件是玩具汽车的挡风玻璃（透明塑料的），我目睹技工故
意把它做成模糊的，我是白班的QC，我及时发现问题并指令他把机器调节一下把产品
做成完全透明的，他对我敷衍，始终做成模糊不清的，他借口设备材料问题，我把那批
产品判为不合格并令他停机，但交班后，由质检主管联系客户后改认为合格继续生产。
夜班技术员继续指挥生产模糊的产品。我次日上班，见产品已被上级改判合格，继续
生产。但我在趁技工吃午饭时，我自己对注塑机完全不懂也没有操作经验，但摸索了一
下把机器参数调整了一下，和现场的一名操作员小伙生产出了完全透明的产品。换句
话说，那批产品（可能有几万个零件），是由白班和夜班两个技工故意做成模糊的，那
批产品也许只有我越权擅自生产的几百个是透明的。
这个例子也说明，产品质量就是掌握在基层技工和工人的手中。那个厂里的上级：厂长
，经理，质检部主管，对生产其实几乎完全不懂。当然即使他们懂，他们也奈何基层技工不得，不要以为你懂烹饪，你又是餐馆老板，你就能指挥得动厨师。客户在接到厂里出现技术困难的报告后，对质量作了让步，被迫接受了模糊不清的玩具汽车挡风玻璃。
这个例子中，连厂里的中高层干部对这个产品的生产工艺都不懂，美国的客户老板怎么可能懂呢？

【在 s*******s 的大作中提到】

: 您是干体力劳动的吧
: 我没有贬低蓝领工人的意思
: 但您这什么技术都掌握在一线工人手里的论点也太可笑了

s*c2011-10-11 07:10

33 楼

这个理解也太那啥了吧，你可能听说过6＋1的链条。中国大多是链条中的最低端，制造
这个环节。德国是非常重制造的，但更要看他们的设计，他们基本控制全部环节，就这
样还可以把生产放到美国，墨西哥，中国，可是利润还是德国的。如果你整天就想着制
造这点事儿，认为设计，流通，品牌，销售是一看就会的东西，不要孤立的看到技术工
人的成就，如果不是整个产业链的成功，they are nothing.

【在 q*******n 的大作中提到】

: 我也做过技工啊，比如上海新大洲摩托车的车架涂装生产线，98年有一小段时间由我负
: 责。
: 广东南海有条四烘箱的生产防水布的涂装线（当时东南亚只有三台）在97年有段时间由我负责。这样那段时间会有几千几万个产品的质量受我的影响。
: 其实，工厂里的中高层管理人员，即使是搞技术的，只要脱离了第一线，对产品质量的
: 影响就小。企业高层管理员大多对生产很外行甚至完全不懂。产品制作技术，确实是
: 掌握在第一线技工和工人手中。有时他们不高兴，略施小计，就可以让一批几百几千
: 个产品报废，当然这样就闹大了，但有时他们略为变动操作的参数，弄坏几十件产品，
: 上层是没办法的。
: 又例如2008年我为了找对象在东莞一个注塑厂当质检员，那个厂生产几十种出口美国的
: 产品的零件。比如有一个零件是玩具汽车的挡风玻璃（透明塑料的），我目睹技工故

w*t2011-10-11 07:10

34 楼

你应该去问问
(1) 佐丹奴的客户代表为什么会签字批准你这个制衣厂这个样品生产, 而为什么没有选
择温州, 或者杭州另外一个制衣厂.
(2) 佐丹奴客户代表永远 OK, 没有提出任何佐丹奴的建议要求改进 ?
(3) 佐丹奴有没有要求你们不许再给别的客户类似形式的衣服 ?
(4) 佐丹奴有没有对服装质地,加工的质量做出具体要求, 成品出来不达到佐丹奴标准,
不给钱.
你自己都明白做衣服没有什么技术含量, 所谓高级服装要么是剪裁,设计一流, 要么材
质一流, 要么紧追时尚.
佐丹奴今年给了你们一个草图, 明年还给你同样的一张 ? 笑话 !
即使是世界大建筑师的蓝图, 盖房子的具体操作和体力劳动, 还是落在包工队手里.

的。

【在 q*******n 的大作中提到】

: 你还是在绕圈子说没用的话。
: 我继续给你举我工作中的例子，我93年在广东中山的一个台资制衣厂工作，来料加工，
: 客户很多，但其中一个客户的名字你可能听说过：佐丹奴。佐丹奴把一张衣服的草图
: 传真给那个制衣厂，制衣厂的版房师傅（月薪两千的民工）按传真件做纸样，裁布试做
: ，几经调整尺寸后，做好样品，交给客户代表签字，客户认可了，乃开始生产。
: 评点：佐丹奴衣服的制作技术，是由中国的加工厂的月薪2000元的民工版房师傅掌握的。
: 而版房的纸样一旦走出版房而交给裁床，版房对它就没有控制权了。裁床是六七个月
: 薪约1000元的四川民工，他们把布按纸样裁成布片，交给车间去生产，车间里有八条流
: 水线（每条线约40个车工，大多为外地小妹），这个客户的产品由两个组生产，那么
: 两个组生产出来的服装，和版房做的样品服装是各不相同的，当差异过大时，再由客户

f*e2011-10-11 07:10

35 楼

哦,逃税阿

【在 w***u 的大作中提到】

: 没事干变回美金调回美国交税？很多大企业都把钱留在美国境外，奥巴马想死了这些钱
: ，威胁不拿回来也要收税。

q*n2011-10-11 07:10

36 楼

商业界的人大概都知道，更换供应商和离婚类似，不仅会脱一层皮，再婚后的配偶一
般并不会比旧的更好。
比如苹果可以嫌富士康不好，换别的厂家做它的手机，结果很可能是后悔莫及，富士康
不一定可靠，别的厂子很可能更不可靠。
实际的制作技术是由生产厂掌握的，苹果总部的实验室做出两个样机，本想做成一模一
样的，实际做出的两个并不一样。苹果手机设计可能要求防水，而总部实验室做的样
机可能根本不防水，因为这些性能只有工艺能力很强的人才能做到。即使苹果总部能
做出一两个勉强合格的样机，也不等于有能力做出一亿个质量合格甚至比样机更好的
手机，而富士康却能做到，依靠经验丰富的生产技术人员和大型的设备，经过试产和矫
正样机的质量问题后，富士康大批量生产的手机可以比苹果提供的样机质量更好。
苹果总部相当于订餐的客户，提供样品让酒店厨房生产，厨房里经验丰富的厨师按照样
品和客户的意图制作，最终烹饪出的菜，经常能比客人要求的更好。这时这道菜的制作技术，并不是由订餐的客人掌握，而是已经由承担加工任务的厨房掌握。

准,

【在 w********t 的大作中提到】

: 你应该去问问
: (1) 佐丹奴的客户代表为什么会签字批准你这个制衣厂这个样品生产, 而为什么没有选
: 择温州, 或者杭州另外一个制衣厂.
: (2) 佐丹奴客户代表永远 OK, 没有提出任何佐丹奴的建议要求改进 ?
: (3) 佐丹奴有没有要求你们不许再给别的客户类似形式的衣服 ?
: (4) 佐丹奴有没有对服装质地,加工的质量做出具体要求, 成品出来不达到佐丹奴标准,
: 不给钱.
: 你自己都明白做衣服没有什么技术含量, 所谓高级服装要么是剪裁,设计一流, 要么材
: 质一流, 要么紧追时尚.
: 佐丹奴今年给了你们一个草图, 明年还给你同样的一张 ? 笑话 !

w*t2011-10-11 07:10

37 楼

这个不用你解释，都知道。但是正如你说的，和婚姻一样，你如果随便找个相貌，人品
，智力都低下的对象结婚，你的婚姻和后代如何，你心里清楚。苹果知道他们要什么，
所以他们挑选富士康作为供应商，而不是随便“腐屎糠“公司。但是结果还是苹果产品
，可以让 Steve Jobs 上台去演示的那种。
还说 Steve Jobs, 他现在被人崇拜，说他发明了 Iphone 之类的好产品，但是，如果
你让他自己去车间焊接集成电路版，他还真的比不了你这个拿 2000 人民币一个月，在
血汗工厂日夜训练出来的 qwxqwsean. 但是世界仍然把 Iphone 的成功归于 Jobs, 而
不是 qwxqwsean.

【在 q*******n 的大作中提到】

: 商业界的人大概都知道，更换供应商和离婚类似，不仅会脱一层皮，再婚后的配偶一
: 般并不会比旧的更好。
: 比如苹果可以嫌富士康不好，换别的厂家做它的手机，结果很可能是后悔莫及，富士康
: 不一定可靠，别的厂子很可能更不可靠。
: 实际的制作技术是由生产厂掌握的，苹果总部的实验室做出两个样机，本想做成一模一
: 样的，实际做出的两个并不一样。苹果手机设计可能要求防水，而总部实验室做的样
: 机可能根本不防水，因为这些性能只有工艺能力很强的人才能做到。即使苹果总部能
: 做出一两个勉强合格的样机，也不等于有能力做出一亿个质量合格甚至比样机更好的
: 手机，而富士康却能做到，依靠经验丰富的生产技术人员和大型的设备，经过试产和矫
: 正样机的质量问题后，富士康大批量生产的手机可以比苹果提供的样机质量更好。

q*n2011-10-11 07:10

38 楼

你也可以模仿一下JOBS。
在美国的中小城市，基本没人会做北京烤鸭，你可以查资料，把制造烤鸭的工艺流
程抄在纸上，假定全美国没有人会做北京烤鸭，你还可以向美国专利局申请专利。
然后你去找当地的一个餐馆，说你要按这个工艺配方做烤鸭，你要订购１０００只这
样的烤鸭。
餐馆的厨师接到你的订单，按你纸上写的工艺要求试做了两只烤鸭作为样品，送给你
品尝，你认为基本合格，叫厨房可以按这两个样品开始生产１０００只烤鸭。
一周后，假定厨房把１０００只烤鸭都做好了送到你家，你验收合格并付了货款。
在这个假想的例子中，你相当于掌握爱疯技术的苹果，你向厨房订购的１０００只烤
鸭相当于苹果向富士康订购的一千万只爱疯手机。
这时候，你可以按你的话说，你掌握着北京烤鸭的制作技术。你自己说，这种情况
下，你虽然拥有北京烤鸭的专利，并且在你所在的城市第一次推出北京烤鸭这个产品
，但你自己真的会做烤鸭吗？或许你某一天自己在家试制烤鸭，由于设备，材料
，和你自己缺乏厨房工作经验的原因，你连一只合格的烤鸭都做不出来，更别说生
产一千只质量稳定的烤鸭了。

【在 w********t 的大作中提到】

: 这个不用你解释，都知道。但是正如你说的，和婚姻一样，你如果随便找个相貌，人品
: ，智力都低下的对象结婚，你的婚姻和后代如何，你心里清楚。苹果知道他们要什么，
: 所以他们挑选富士康作为供应商，而不是随便“腐屎糠“公司。但是结果还是苹果产品
: ，可以让 Steve Jobs 上台去演示的那种。
: 还说 Steve Jobs, 他现在被人崇拜，说他发明了 Iphone 之类的好产品，但是，如果
: 你让他自己去车间焊接集成电路版，他还真的比不了你这个拿 2000 人民币一个月，在
: 血汗工厂日夜训练出来的 qwxqwsean. 但是世界仍然把 Iphone 的成功归于 Jobs, 而
: 不是 qwxqwsean.

w*t2011-10-11 07:10

39 楼

我真的没有看出这样做有什么问题。可口可乐的独特配方只有三个人知道，如果他们把
这个配方以外的其它步骤交给中国农村一家有能力可乐厂生产，然后严格质量监督，不合
格不提货。这家农村工厂的产品，仍然是可口可乐。
所谓知识产权，就是这个道理。你说的苹果的 Iphone 研发部门还是在美国硅谷，不在
富士康。硅谷的科研人员人才济济，日夜奋战，都是高手，但是他们可能无法搞定一个
高质量的完整的手机，这些组装和成品，都是富士康的技术人员完成，经由苹果总部质
量监督。
我不知道这样的程序，有什么不对。

【在 q*******n 的大作中提到】

: 你也可以模仿一下JOBS。
: 在美国的中小城市，基本没人会做北京烤鸭，你可以查资料，把制造烤鸭的工艺流
: 程抄在纸上，假定全美国没有人会做北京烤鸭，你还可以向美国专利局申请专利。
: 然后你去找当地的一个餐馆，说你要按这个工艺配方做烤鸭，你要订购１０００只这
: 样的烤鸭。
: 餐馆的厨师接到你的订单，按你纸上写的工艺要求试做了两只烤鸭作为样品，送给你
: 品尝，你认为基本合格，叫厨房可以按这两个样品开始生产１０００只烤鸭。
: 一周后，假定厨房把１０００只烤鸭都做好了送到你家，你验收合格并付了货款。
: 在这个假想的例子中，你相当于掌握爱疯技术的苹果，你向厨房订购的１０００只烤
: 鸭相当于苹果向富士康订购的一千万只爱疯手机。