关于地震捐款中的经济学 - 未名空间MITBBS历史存档

关于地震捐款中的经济学# Economics - 经济

r*y2008-05-18 07:05

1 楼

我知道大家都是大牛。我只是一只正在准备办h1b签证的菜鸟。因为公司并不是大公司
，从来没有办过H1B，我是第一个外国员工。而听说这两年H1B限制很多，有的因为是工
作并不需要master学位被拒，而我就是master，所以想找一个有经验的H1B律师来办。
这几天在网上找到几家律师事务所，不知道版上有没有人用过他们做h1b。请推荐其中
您觉得比较好的。如果这里不方便讲，请发到我站内，非常感谢！
1、张哲瑞律师行
2、Amy Feng（原来在张的律师行做的）
3、Alan Lee
4、刘宗坤
5、郑朴捷

r*d2008-05-18 07:05

2 楼

呵呵。。。。。。
挂件上雕刻的是一只松鼠在爬一个福瓜（冬瓜），松鼠尾巴后还有一只寿桃，寓意多子多福多寿。（地支中，鼠为子）
最后两张透光照里，挂件上有房屋墙壁条纹的反光。

m*y2008-05-18 07:05

3 楼

有些政府，譬如加拿大，对捐款采取了match的办法，做法是民众捐一块，政府就也捐
一块。这种做法似乎背后有很
强的经济学含义。一方面是政府不需要了解民众对捐款的态度（private information
）, 另外是比较简单可行，操作
成本低。
当然，我们会问，那到底什么样的比率合适？1：1？1：2？1：10？似乎比率太低的话
，民众捐款的积极性就不
高，比率太高的话，同样也会kill掉incentive. 那么如何分析这个问题，并且研究一
下最优的比率呢？当然，要回答这
个问题，必须要回答另外一个问题：为何捐款也是一种公共物品，需要政府来投资？回
答这个问题不难，但准确的刻
画这个问题似乎就不是那么简单。我们都知道捐款是一种最具外部性的行为，但是要用
合理的模型来刻画，却不是那
么容易。
希望听听大家意见。

r*d2008-05-18 07:05

4 楼

继续

【在 r********d 的大作中提到】

: 呵呵。。。。。。
: 挂件上雕刻的是一只松鼠在爬一个福瓜（冬瓜），松鼠尾巴后还有一只寿桃，寓意多子多福多寿。（地支中，鼠为子）
: 最后两张透光照里，挂件上有房屋墙壁条纹的反光。

r*d2008-05-18 07:05

5 楼

继续

【在 r********d 的大作中提到】

: 呵呵。。。。。。
: 挂件上雕刻的是一只松鼠在爬一个福瓜（冬瓜），松鼠尾巴后还有一只寿桃，寓意多子多福多寿。（地支中，鼠为子）
: 最后两张透光照里，挂件上有房屋墙壁条纹的反光。

w*b2008-05-18 07:05

6 楼

好看

子多福多寿。（地支中，鼠为子）

【在 r********d 的大作中提到】

: 呵呵。。。。。。
: 挂件上雕刻的是一只松鼠在爬一个福瓜（冬瓜），松鼠尾巴后还有一只寿桃，寓意多子多福多寿。（地支中，鼠为子）
: 最后两张透光照里，挂件上有房屋墙壁条纹的反光。

o*g2008-05-18 07:05

7 楼

翡翠也有不是翠的？

l*e2008-05-18 07:05

8 楼

翡是黄色?

【在 o*******g 的大作中提到】

: 翡翠也有不是翠的？

r*d2008-05-18 07:05

9 楼

翡翠中的翡包括：黄色，红色，紫色，粉色等等暖色系；
翠包括：各种绿色，以及一些蓝色，墨色（表面看是墨色，灯光下依然显绿）；
这个飘花挂件中，飘的是翠色。

【在 l*********e 的大作中提到】

: 翡是黄色?

m*u2008-05-18 07:05

10 楼

学习了!

）；

【在 r********d 的大作中提到】

: 翡翠中的翡包括：黄色，红色，紫色，粉色等等暖色系；
: 翠包括：各种绿色，以及一些蓝色，墨色（表面看是墨色，灯光下依然显绿）；
: 这个飘花挂件中，飘的是翠色。

H*s2008-05-18 07:05

11 楼

有种无色，适合戴着玩玩

子多福多寿。（地支中，鼠为子）

【在 r********d 的大作中提到】

: 呵呵。。。。。。
: 挂件上雕刻的是一只松鼠在爬一个福瓜（冬瓜），松鼠尾巴后还有一只寿桃，寓意多子多福多寿。（地支中，鼠为子）
: 最后两张透光照里，挂件上有房屋墙壁条纹的反光。

w*b2008-05-18 07:05

12 楼

老大稍微介绍一下何为种，何为色吧。

【在 H***s 的大作中提到】

: 有种无色，适合戴着玩玩
:
: 子多福多寿。（地支中，鼠为子）

r*d2008-05-18 07:05

13 楼

有种有色的现在都是天价，偶可买不起。。。。

【在 H***s 的大作中提到】

: 有种无色，适合戴着玩玩
:
: 子多福多寿。（地支中，鼠为子）

l*e2008-05-18 07:05

14 楼

色是不是说得就是里面飘的几点绿?
种是不是就是整体的质地?
俺胡说的..

【在 r********d 的大作中提到】

: 有种有色的现在都是天价，偶可买不起。。。。

r*d2008-05-18 07:05

15 楼

恩，飘花的那点绿，其实也算“色”的，但是Hades说的“有色”，估计是那种满绿或
者很大一部分是绿色，而且色还要“阳”，不“阳”也得“辣”，不“辣”也得“翠”
那种。。。。
“有种”就是翡翠的种水，地子较好，科学一点讲，就是结晶的紧密程度比较紧，以及纯净程度比较高。
表现在外表就是，纹理够细腻，光照下整体较通透等等。

【在 l*********e 的大作中提到】

: 色是不是说得就是里面飘的几点绿?
: 种是不是就是整体的质地?
: 俺胡说的..

H*s2008-05-18 07:05

16 楼

我已经多年没有玩翡翠了，有些知识可能老化了或者有记忆
不准确的地方，说错了不要来扁我啊。
翡翠，红者为翡绿者为翠，是缅甸硬玉中的上品。
实际上缅甸硬玉有几十种颜色，但是被人重视的只有
红，绿和紫色。无论什么颜色，都讲究颜色要“正”。
就以绿色来说，也有暗绿，嫩绿等多种。好的绿色
要艳而浓，一眼让人赏心悦目，而不是暗淡无光，那么就叫做有色。
种，是指翠玉本身的质地。由于硬玉本身是辉石，组织结构是毡状，
所以一般是不透明，到微透明。如果有半透明或者完全透明的就是上品。
用于描述硬玉的透明程度的专业词汇，就称为种。有所谓冬瓜种，冰种，玻璃种等等，
都是顾名思义。
一般一块硬玉不大可能是满绿，那么除了绿色之外的部分，就称为“地”。
好的地子能够和绿色交相辉映，起到增色效果。比如晚清流行瓷地嫩绿的翠件，煞白
的完全不透明的地子上飘着杨柳新春那种嫩绿色，也是别有一番味道。差的地子就会给
整体玉件减分，让人遗憾很大一块阳绿怎麽和狗屎地长在一起了。不过世事不如意十之
八九，以前就有老话“狗屎地里出高绿”。那么就要看开料人的本领，怎麽把高绿部分
取出来。
前几年缅甸那边开发了一种硬玉料，表面看是黑色

【在 w*b 的大作中提到】

: 老大稍微介绍一下何为种，何为色吧。

r*d2008-05-18 07:05

17 楼

只要买A货就可以避免人工处理，当然，得是真的A货。经过注胶的那是B,C货。

【在 H***s 的大作中提到】

: 我已经多年没有玩翡翠了，有些知识可能老化了或者有记忆
: 不准确的地方，说错了不要来扁我啊。
: 翡翠，红者为翡绿者为翠，是缅甸硬玉中的上品。
: 实际上缅甸硬玉有几十种颜色，但是被人重视的只有
: 红，绿和紫色。无论什么颜色，都讲究颜色要“正”。
: 就以绿色来说，也有暗绿，嫩绿等多种。好的绿色
: 要艳而浓，一眼让人赏心悦目，而不是暗淡无光，那么就叫做有色。
: 种，是指翠玉本身的质地。由于硬玉本身是辉石，组织结构是毡状，
: 所以一般是不透明，到微透明。如果有半透明或者完全透明的就是上品。
: 用于描述硬玉的透明程度的专业词汇，就称为种。有所谓冬瓜种，冰种，玻璃种等等，

H*s2008-05-18 07:05

18 楼

未经处理的是A货，处理过的是B货，非硬玉质地冒充翡翠的是C货。
但是现在号称A货的没有几个没处理的。跟很多宝石的行业做法一样，
只是弄点高温高压提高品质的，到底算不算处理过，商家和玩家
有永不休止的争论。

【在 r********d 的大作中提到】

: 只要买A货就可以避免人工处理，当然，得是真的A货。经过注胶的那是B,C货。

r*d2008-05-18 07:05

19 楼

这个所谓“永不休止的争论”的言论，貌似还没听说过，起码在国内大的论坛里没见人说过。。。。
另外，高温高压提高品质，那是不可能的，谁都知道翡翠是高压低温的产物，极其怕热
。有通过烧制来制取假红翡的，不过那些一眼就看出来了，不存在争论的可能。
最高级的提高品质，莫过于色上加色。不过那些也限于一些高货翡翠，毕竟到那种层次的翡翠，色差一分，价差N倍，值得做非常巧妙的处理，甚至能瞒过专业鉴定人员。但是一般几万人民币以内的嘛，就多虑了吧。
如果鉴定机构认定是A货，那就是A货。相不相信鉴定机构，那是你个人的问题了，就好像你可以不相信地球围着太阳转一样（笑~~~）。做了处理还是A货？自相矛盾了吧。至于莫须有的那些争论，对于非收藏级的翡翠来说，假如有，也是一种阴谋论的翻版，实际上无多大意义。
多数A货经过处理？反正听着挺新鲜的，啧啧。

【在 H***s 的大作中提到】

: 未经处理的是A货，处理过的是B货，非硬玉质地冒充翡翠的是C货。
: 但是现在号称A货的没有几个没处理的。跟很多宝石的行业做法一样，
: 只是弄点高温高压提高品质的，到底算不算处理过，商家和玩家
: 有永不休止的争论。

w*b2008-05-18 07:05

20 楼

多谢，学习了。

【在 H***s 的大作中提到】

: 我已经多年没有玩翡翠了，有些知识可能老化了或者有记忆
: 不准确的地方，说错了不要来扁我啊。
: 翡翠，红者为翡绿者为翠，是缅甸硬玉中的上品。
: 实际上缅甸硬玉有几十种颜色，但是被人重视的只有
: 红，绿和紫色。无论什么颜色，都讲究颜色要“正”。
: 就以绿色来说，也有暗绿，嫩绿等多种。好的绿色
: 要艳而浓，一眼让人赏心悦目，而不是暗淡无光，那么就叫做有色。
: 种，是指翠玉本身的质地。由于硬玉本身是辉石，组织结构是毡状，
: 所以一般是不透明，到微透明。如果有半透明或者完全透明的就是上品。
: 用于描述硬玉的透明程度的专业词汇，就称为种。有所谓冬瓜种，冰种，玻璃种等等，

w*b2008-05-18 07:05

21 楼

学习了。

次的翡翠，色差一分，价差N倍，值得做非常巧妙的处理，甚至能瞒过专业鉴定人员。
但是一般的嘛，我想就多虑了吧。
来说，假如有，也是一种阴谋论的翻版，实际上无多大意义。

【在 r********d 的大作中提到】

: 这个所谓“永不休止的争论”的言论，貌似还没听说过，起码在国内大的论坛里没见人说过。。。。
: 另外，高温高压提高品质，那是不可能的，谁都知道翡翠是高压低温的产物，极其怕热
: 。有通过烧制来制取假红翡的，不过那些一眼就看出来了，不存在争论的可能。
: 最高级的提高品质，莫过于色上加色。不过那些也限于一些高货翡翠，毕竟到那种层次的翡翠，色差一分，价差N倍，值得做非常巧妙的处理，甚至能瞒过专业鉴定人员。但是一般几万人民币以内的嘛，就多虑了吧。
: 如果鉴定机构认定是A货，那就是A货。相不相信鉴定机构，那是你个人的问题了，就好像你可以不相信地球围着太阳转一样（笑~~~）。做了处理还是A货？自相矛盾了吧。至于莫须有的那些争论，对于非收藏级的翡翠来说，假如有，也是一种阴谋论的翻版，实际上无多大意义。
: 多数A货经过处理？反正听着挺新鲜的，啧啧。

r*d2008-05-18 07:05

22 楼

网上有更详细和更权威的介绍啦，去搜索一下得到的信息更准确全面。

【在 w*b 的大作中提到】

: 多谢，学习了。

w*b2008-05-18 07:05

23 楼

这种东西技术含量太高，又没有实物上手。我就是想被科普一下，不想花太多时间去搞
这个。听版上的专家说说就满足了

【在 r********d 的大作中提到】

: 网上有更详细和更权威的介绍啦，去搜索一下得到的信息更准确全面。

r*d2008-05-18 07:05

24 楼

翡翠的魅力不仅仅是好看的外表，更主要的是有的“玩”，里面很多说法，很多道道，
各种评价和等级有互相独立，也有互相联系，很有学习和钻研的余地，俗话说“水很深
”，不像黄金和钻石那么简单和死板。

【在 w*b 的大作中提到】

: 这种东西技术含量太高，又没有实物上手。我就是想被科普一下，不想花太多时间去搞
: 这个。听版上的专家说说就满足了

H*s2008-05-18 07:05

25 楼

相信证书的是fashion版风格，搞收藏的得做到不听故事，不盲信所谓专家才能少吃药。
听说现在翡翠作假是以酸咬再注胶为提高品质主流，夹心作色也有不少，您给讲讲这些
假货看照片怎么分辨啊？

人说过。。。。
次的翡翠，色差一分，价差N倍，值得做非常巧妙的处理，甚至能瞒过专业鉴定人员。
但是一般几万人民币以内的嘛，就多虑了吧。
好像你可以不相信地球围着太阳转一样（笑~~~）。做了处理还是A货？自相矛盾了吧。
至于莫须有的那些争论，对于非收藏级的翡翠来说，假如有，也是一种阴谋论的翻版，
实际上无多大意义。

【在 r********d 的大作中提到】

: 这个所谓“永不休止的争论”的言论，貌似还没听说过，起码在国内大的论坛里没见人说过。。。。
: 另外，高温高压提高品质，那是不可能的，谁都知道翡翠是高压低温的产物，极其怕热
: 。有通过烧制来制取假红翡的，不过那些一眼就看出来了，不存在争论的可能。
: 最高级的提高品质，莫过于色上加色。不过那些也限于一些高货翡翠，毕竟到那种层次的翡翠，色差一分，价差N倍，值得做非常巧妙的处理，甚至能瞒过专业鉴定人员。但是一般几万人民币以内的嘛，就多虑了吧。
: 如果鉴定机构认定是A货，那就是A货。相不相信鉴定机构，那是你个人的问题了，就好像你可以不相信地球围着太阳转一样（笑~~~）。做了处理还是A货？自相矛盾了吧。至于莫须有的那些争论，对于非收藏级的翡翠来说，假如有，也是一种阴谋论的翻版，实际上无多大意义。
: 多数A货经过处理？反正听着挺新鲜的，啧啧。

r*d2008-05-18 07:05

26 楼

首先声明一点，谁也没把照片当回事。照片都是不准确的。何况照片可以被PS。
其次，现在出具的证书，都是政府部门下属的专业机构做的，有一套的检测设备。这可不是你说是A货就是A货，而是机器说是才是，并且有专业人员签字负责。fashion版啥证书？没听过，那个是衣服的吧，能比吗？
就我个人的理解：
我觉得一个人就是修炼再高，也比不过专家+仪器检测吧。
如果连这都不信，那还信什么？信自己？我不觉得自己将来能比专家高明到哪里去吧，
如果我自己就很牛了，那我岂不是也成专家了；信别人？那还不如去找培训过的有鉴定资格的专家。。。
再不行，科学仪器总不会作假吧。
难道那些出证书的，都事先被卖翡翠的贿赂过，出的都是假证书？
扯大了。。。
楼上要是觉得连注胶酸洗这种明显的人工处理过的翡翠，都能被鉴定机构鉴定成A货，
那我就没啥可说了。那还要鉴定机构作甚？有失手的时候，但是概率是0.00001%，所以
不要以小小偏概大大全，草木皆兵了。
没错，市场上多数是处理过的翡翠，翡翠A货.vs.B,C,或B+C货的比例也许是1：9，但是
区分起来应该没那么困难。使用专业的仪器检测，比如测定样品的密度，内部结构，折
射率，

【在 H***s 的大作中提到】

: 相信证书的是fashion版风格，搞收藏的得做到不听故事，不盲信所谓专家才能少吃药。
: 听说现在翡翠作假是以酸咬再注胶为提高品质主流，夹心作色也有不少，您给讲讲这些
: 假货看照片怎么分辨啊？
:
: 人说过。。。。
: 次的翡翠，色差一分，价差N倍，值得做非常巧妙的处理，甚至能瞒过专业鉴定人员。
: 但是一般几万人民币以内的嘛，就多虑了吧。
: 好像你可以不相信地球围着太阳转一样（笑~~~）。做了处理还是A货？自相矛盾了吧。
: 至于莫须有的那些争论，对于非收藏级的翡翠来说，假如有，也是一种阴谋论的翻版，
: 实际上无多大意义。

w*b2008-05-18 07:05

27 楼

反正我不相信国内的鉴定机构，现在什么都能是假的，元青花都能做假，做个假证书更
容易。就算证书是真的，难道专家仪器就不能搀假?
所以搞什么还得自己有水平，不然只有赔钱的份。

可不是你说是A货就是A货，而是机器说是才是，并且有专业人员签字负责。fashion版
啥证书？没听过，那个是衣服的吧，能比吗？
定资格的专家。。。

【在 r********d 的大作中提到】

: 首先声明一点，谁也没把照片当回事。照片都是不准确的。何况照片可以被PS。
: 其次，现在出具的证书，都是政府部门下属的专业机构做的，有一套的检测设备。这可不是你说是A货就是A货，而是机器说是才是，并且有专业人员签字负责。fashion版啥证书？没听过，那个是衣服的吧，能比吗？
: 就我个人的理解：
: 我觉得一个人就是修炼再高，也比不过专家+仪器检测吧。
: 如果连这都不信，那还信什么？信自己？我不觉得自己将来能比专家高明到哪里去吧，
: 如果我自己就很牛了，那我岂不是也成专家了；信别人？那还不如去找培训过的有鉴定资格的专家。。。
: 再不行，科学仪器总不会作假吧。
: 难道那些出证书的，都事先被卖翡翠的贿赂过，出的都是假证书？
: 扯大了。。。
: 楼上要是觉得连注胶酸洗这种明显的人工处理过的翡翠，都能被鉴定机构鉴定成A货，

H*s2008-05-18 07:05

28 楼

周南泉牛x吧？故宫博物院研究员，享受政府特殊津贴，一堆鉴定委员会常委/主任头
衔。
故宫里面玩玉器，杨伯达下面坐二把交椅。他的鉴定证书500元就能开出一张，
拿个不算高仿的玉器就能开出国宝证书，还和你合影留念以证明真实，哈哈哈
省级宝玉石鉴定中心的证书是比较权威，可惜证书很容易伪造，看证书买东西还是靠不
住。
就算仪器检测靠得住，不过仪器都是人操纵的，里面猫腻不得不防。

可不是你说是A货就是A货，而是机器说是才是，并且有专业人员签字负责。fashion版
啥证书？没听过，那个是衣服的吧，能比吗？
定资格的专家。。。

【在 r********d 的大作中提到】

: 首先声明一点，谁也没把照片当回事。照片都是不准确的。何况照片可以被PS。
: 其次，现在出具的证书，都是政府部门下属的专业机构做的，有一套的检测设备。这可不是你说是A货就是A货，而是机器说是才是，并且有专业人员签字负责。fashion版啥证书？没听过，那个是衣服的吧，能比吗？
: 就我个人的理解：
: 我觉得一个人就是修炼再高，也比不过专家+仪器检测吧。
: 如果连这都不信，那还信什么？信自己？我不觉得自己将来能比专家高明到哪里去吧，
: 如果我自己就很牛了，那我岂不是也成专家了；信别人？那还不如去找培训过的有鉴定资格的专家。。。
: 再不行，科学仪器总不会作假吧。
: 难道那些出证书的，都事先被卖翡翠的贿赂过，出的都是假证书？
: 扯大了。。。
: 楼上要是觉得连注胶酸洗这种明显的人工处理过的翡翠，都能被鉴定机构鉴定成A货，

w*b2008-05-18 07:05

29 楼

杨伯达谈古玉
http://www.socang.com 时间：2006-4-30
问：有人说您“谈伪色变，已经到了草木皆兵的程度了”。
杨伯达：不是草木皆兵，真的是假货泛滥成灾啊！现在哪有真货啊！我这样一讲就
可能会砸了几百人的饭碗，这是正说；反过来说，他们也许还会反咬一口甚至下毒手，
因为他们的投资受到损失了嘛。在这个问题上我是顾全大局的。这里有个财富再分配的
问题，一些富起来的人，他不可能没完没了地买房买车吧，大量游资总得有个去向，投
资文物，至少可以养活造假文物的、卖假文物的等一批与此相关的人吧？！这是财富的
再分配问题，也可以说是周瑜打黄盖，愿打愿挨。游资购买玉器，会刺激玉雕业、玉雕
技术的发展。
问：其实赝品也可以起到普及文物知识的目的。比如“玉琮王”，如果能看到一块
赝品，即使蒹葭倚玉，也会增长一些历史的、文物的、考古的知识。
杨伯达：实际上这就是个时间问题，现在的伪古玉到了后世它可能就是文物甚至是
珍贵文物了。比如过去的仿明代、仿宋代的字画，到了今天不也都成了文物了吗。
问：实际上赝品它也是用玉做的，仅从材料上来说它也算是真东西。
杨伯达：大部分赝品是用玉雕的，也有一些

r*d2008-05-18 07:05

30 楼

周XX，没听过，但是依靠某个人鉴定的方式，和独裁差不多，不和行业规范。
别的玉器我不知道，翡翠鉴定，还是有方可循的，不一定要人的名气，只要你懂得操作
规程，有较好的专业知识就行，谁来做，都一样。到哪里做，也一样。不受人员和地点
限制。
翡翠水深，不在真假，而在价格。
首先，从市场规律来讲，真货价格上做猫腻的利润，远大于做假货，风险也远低于作假
鉴定。是人都知道该怎么去做。而且随着市场的繁荣，客户也会进化到更聪明的层次。
其次，从逻辑上来说，因为翡翠就算是真的A货，价格差别也非常之大，从几块钱到上
百万，所以低价的真货翡翠，不值得作假证明，做假证明的钱估计都比翡翠贵；而要冒
充高价的上等翡翠，因为高货质地优异，作假痕迹更容易显露，次品翡翠也无法作假到
那个优质地步，更不可能再做个假证明，那属于脑袋进水了。
至于一般价格的翡翠，你要真说鉴定机构作假，那你可以换一家再自己做一下就得了。
不必担心世界上所有人就都骗你一个吧，哥哥。。。。

【在 H***s 的大作中提到】

: 周南泉牛x吧？故宫博物院研究员，享受政府特殊津贴，一堆鉴定委员会常委/主任头
: 衔。
: 故宫里面玩玉器，杨伯达下面坐二把交椅。他的鉴定证书500元就能开出一张，
: 拿个不算高仿的玉器就能开出国宝证书，还和你合影留念以证明真实，哈哈哈
: 省级宝玉石鉴定中心的证书是比较权威，可惜证书很容易伪造，看证书买东西还是靠不
: 住。
: 就算仪器检测靠得住，不过仪器都是人操纵的，里面猫腻不得不防。
:
: 可不是你说是A货就是A货，而是机器说是才是，并且有专业人员签字负责。fashion版
: 啥证书？没听过，那个是衣服的吧，能比吗？

r*d2008-05-18 07:05

31 楼

兄台说的那是古玉，和翡翠是两回事。
翡翠的真假，是本身晶体结构特征决定的，属于宝石学里的内容了，是科学！而不是文化和历史那种靠人来断定。

【在 w*b 的大作中提到】

: 杨伯达谈古玉
: http://www.socang.com 时间：2006-4-30
: 问：有人说您“谈伪色变，已经到了草木皆兵的程度了”。
: 杨伯达：不是草木皆兵，真的是假货泛滥成灾啊！现在哪有真货啊！我这样一讲就
: 可能会砸了几百人的饭碗，这是正说；反过来说，他们也许还会反咬一口甚至下毒手，
: 因为他们的投资受到损失了嘛。在这个问题上我是顾全大局的。这里有个财富再分配的
: 问题，一些富起来的人，他不可能没完没了地买房买车吧，大量游资总得有个去向，投
: 资文物，至少可以养活造假文物的、卖假文物的等一批与此相关的人吧？！这是财富的
: 再分配问题，也可以说是周瑜打黄盖，愿打愿挨。游资购买玉器，会刺激玉雕业、玉雕
: 技术的发展。

w*b2008-05-18 07:05

32 楼

翡翠这种东西定价时水分能搞的很大，一般人搞不了。不像钻石，只要有gia的证书，
价钱就好估计了。

【在 r********d 的大作中提到】

: 兄台说的那是古玉，和翡翠是两回事。
: 翡翠的真假，是本身晶体结构特征决定的，属于宝石学里的内容了，是科学！而不是文化和历史那种靠人来断定。

r*d2008-05-18 07:05

33 楼

我声明一点啊，我说的专家，不是你们说的那种老混蛋，而是实验室的职业鉴定人员。
古玉，瓷器，我不玩的，为啥，没真的，科学只能鉴定是不是玉器，瓷器，但无法判断历史，可惜它们的价值却恰恰在于历史。
但是，翡翠不一样！翡翠的价值在于晶体成分的好坏，和人文历史无关，不是古老的翡翠就值钱。翡翠是像钻石，红宝石，碧玺，等等一类的矿产结晶，是科学上能断真伪的。
补充一下资料啊，翡翠主要是从清代开始出现的。明代以前，没有发现过翡翠，也未见历史记载。

文化和历史那种靠人来断定。

【在 r********d 的大作中提到】

: 兄台说的那是古玉，和翡翠是两回事。
: 翡翠的真假，是本身晶体结构特征决定的，属于宝石学里的内容了，是科学！而不是文化和历史那种靠人来断定。

r*d2008-05-18 07:05

34 楼

所以我说，翡翠水深，不在真假，而在价格，就是这个意思。
但是，真货翡翠，还是可以放心的，所不同的是，买到的价格合算不合算而已。
我们只讨论真假，不讨论本身的价值问题，所以这属于另外的话题了。
这一点，要搞清楚，弄明白自己说的什么话题。

【在 w*b 的大作中提到】

: 翡翠这种东西定价时水分能搞的很大，一般人搞不了。不像钻石，只要有gia的证书，
: 价钱就好估计了。

w*b2008-05-18 07:05

35 楼

珠宝这种东西跟古玩不一样。古玩可以有假的，珠宝不行。店里卖翡翠，就得是真货，
不能是玻璃的。就算卖出100倍的价钱，只要是真的，买家也没办法。所以花大价钱买
便宜的珠宝，跟买到假古董是一个意思

【在 r********d 的大作中提到】

: 所以我说，翡翠水深，不在真假，而在价格，就是这个意思。
: 但是，真货翡翠，还是可以放心的，所不同的是，买到的价格合算不合算而已。
: 我们只讨论真假，不讨论本身的价值问题，所以这属于另外的话题了。
: 这一点，要搞清楚，弄明白自己说的什么话题。

r*d2008-05-18 07:05

36 楼

你这个言论我不发表太多看法，因为和我想讨论的主题无关了，我只谈真假问题。。。。你说那个也许应该归到个人投资利润评估一类的话题上。
不过我应该提示你一下，你是在玩收藏，不是玩金子和钻石那类明码标价的硬通货。

【在 w*b 的大作中提到】

: 珠宝这种东西跟古玩不一样。古玩可以有假的，珠宝不行。店里卖翡翠，就得是真货，
: 不能是玻璃的。就算卖出100倍的价钱，只要是真的，买家也没办法。所以花大价钱买
: 便宜的珠宝，跟买到假古董是一个意思

B*t2008-05-18 07:05

37 楼

你这个是淘宝买来的？还是你本人就是淘宝这方面的卖家？这图看着......

子多福多寿。（地支中，鼠为子）

【在 r********d 的大作中提到】

: 呵呵。。。。。。
: 挂件上雕刻的是一只松鼠在爬一个福瓜（冬瓜），松鼠尾巴后还有一只寿桃，寓意多子多福多寿。（地支中，鼠为子）
: 最后两张透光照里，挂件上有房屋墙壁条纹的反光。

l*e2008-05-18 07:05

38 楼

不过我在好多论坛都看到卖翡翠的都是说,加10块就给你作个证书..

可不是你说是A货就是A货，而是机器说是才是，并且有专业人员签字负责。fashion版
啥证书？没听过，那个是衣服的吧，能比吗？
定资格的专家。。。
楼上的你应该去了解一下人家都是怎么鉴定翡翠的，99.99999%的处理过的翡翠都无处
藏身，你看了估计就有自信了。
，注胶酸
这些
员。
吧。
版，

【在 r********d 的大作中提到】

: 首先声明一点，谁也没把照片当回事。照片都是不准确的。何况照片可以被PS。
: 其次，现在出具的证书，都是政府部门下属的专业机构做的，有一套的检测设备。这可不是你说是A货就是A货，而是机器说是才是，并且有专业人员签字负责。fashion版啥证书？没听过，那个是衣服的吧，能比吗？
: 就我个人的理解：
: 我觉得一个人就是修炼再高，也比不过专家+仪器检测吧。
: 如果连这都不信，那还信什么？信自己？我不觉得自己将来能比专家高明到哪里去吧，
: 如果我自己就很牛了，那我岂不是也成专家了；信别人？那还不如去找培训过的有鉴定资格的专家。。。
: 再不行，科学仪器总不会作假吧。
: 难道那些出证书的，都事先被卖翡翠的贿赂过，出的都是假证书？
: 扯大了。。。
: 楼上要是觉得连注胶酸洗这种明显的人工处理过的翡翠，都能被鉴定机构鉴定成A货，

l*o2008-05-18 07:05

39 楼

这东西，买的时候和估价的时候都好说，变现的时候，嘿嘿。。。

r*d2008-05-18 07:05

40 楼

现在玩翡翠的人很多，不愁没市场，大家真的应该去了解一下现在的翡翠市场了。并且
，好的翡翠日渐稀少，这是因为1：翡翠矿产日渐枯竭；2：逐渐从市场流入收藏家手中。
如果你懂翡翠的话，是可以做投资的，但是仅限好的翡翠，因为只有好的翡翠才有升值
空间，而且今后会稳步持续升值，几乎每年都升值。
10年前，100块钱的翡翠，现在也许卖120；但是10年前1000块钱的翡翠，现在也许就是
一万了，就是这么个道理。

【在 l*****o 的大作中提到】

: 这东西，买的时候和估价的时候都好说，变现的时候，嘿嘿。。。

r*d2008-05-18 07:05

41 楼

另外，市场是个隐形的调节器，不光你卖家懂，买家也是懂的，你不好好做生意，是和
自己过不去。骗完全不懂的人，那也是少数，毕竟一点也不了解的人，是不会轻易去买
翡翠的，或者他也会找个懂行的人问问。卖家也是一样，一看你啥也不懂，就想很宰你
；一看你懂行，就和你认真交易了。
现在做翡翠生意的，可不是一家两家了。人家也不想吃完这顿饭，下顿就饿死。

【在 w*b 的大作中提到】

: 珠宝这种东西跟古玩不一样。古玩可以有假的，珠宝不行。店里卖翡翠，就得是真货，
: 不能是玻璃的。就算卖出100倍的价钱，只要是真的，买家也没办法。所以花大价钱买
: 便宜的珠宝，跟买到假古董是一个意思

r*d2008-05-18 07:05

42 楼

这个是我的自己给自己的实物拍摄的，不是店家的图。基本没怎么PS，不是神仙照。相机是尼康4500，微距相当出色。
我没在淘宝买过东西，淘宝上绝大多数翡翠都是垃圾，个别卖家的货不错，但是人家那都是大店，不过我可不想做广告。
买翡翠，一定要选晴天的时候，去实物店里挑选，拿出来到阳光下看，店主一般都是允许的，因为灯光下和照片里的翡翠都是不准确的。这个也只是秀给大家看看自己所拥有的一件喜欢的东西而已，不涉及其他。

【在 B********t 的大作中提到】

: 你这个是淘宝买来的？还是你本人就是淘宝这方面的卖家？这图看着......
:
: 子多福多寿。（地支中，鼠为子）

r*d2008-05-18 07:05

43 楼

卖家的含义，你自己去理解，因为有很多商业上的因素；作为你一个买主，我想说的是，你完全可以知道手上的是不是A货。
1.买翡翠，要去实物店买，不要在网上买；
2.买翡翠，不要在灯光下挑选，要在阳光下挑；
3.买翡翠，要事先了解各种档次的翡翠市场价格，然后再出手，多看少买，这个是不会错的。
4.买翡翠，一般都是可以退货的。你不放心店里的证书，你可以自己跑去找一家机构做鉴定，店里赚的不是那个钱，没必要在这上面一定非要骗你。
对翡翠一点不了解的，还是不要买了。不过，一点都不了解，你还谈什么收藏呢？
翡翠属于珠宝，玩珠宝不是玩古董，确定ABC货不是太大的问题。
至于真货的价格，就看你对翡翠了解多少了！如果一个翡翠质地你能看出不咋样，但是店家还要价很高，那你可以和店家砍价啊，因为你知道这个应该的合理价位。店家也清楚自己的底线，你们慢慢谈好了。实在谈不下来，不买就是了嘛。不过一般玩这个，不交点“学费”，是成长不起来的，但是可以少交“学费”，就是多看少买，积累看货的经验。

【在 l*********e 的大作中提到】

: 不过我在好多论坛都看到卖翡翠的都是说,加10块就给你作个证书..
:
: 可不是你说是A货就是A货，而是机器说是才是，并且有专业人员签字负责。fashion版
: 啥证书？没听过，那个是衣服的吧，能比吗？
: 定资格的专家。。。
: 楼上的你应该去了解一下人家都是怎么鉴定翡翠的，99.99999%的处理过的翡翠都无处
: 藏身，你看了估计就有自信了。
: ，注胶酸
: 这些
: 员。

w*b2008-05-18 07:05

44 楼

好，学习了。以后要常来发贴，收藏版就应该多发贴，大家都应该多多介绍自己熟悉的
项目给别人听，帮助别人入门，不要惜墨如金。

是，你完全可以知道手上的是不是A货。
会错的。
做鉴定，店里赚的不是那个钱，没必要在这上面一定非要骗你。
是店家还要价很高，那你可以和店家砍价啊，因为你知道这个应该的合理价位。店家也
清楚自己的底线，你们慢慢谈好了。实在谈不下来，不买就是了嘛。不过一般玩这个，
不交点“学费”，是成长不起来的，但是可以少交“学费”，就是多看少买，积累看货
的经验。

【在 r********d 的大作中提到】

: 卖家的含义，你自己去理解，因为有很多商业上的因素；作为你一个买主，我想说的是，你完全可以知道手上的是不是A货。
: 1.买翡翠，要去实物店买，不要在网上买；
: 2.买翡翠，不要在灯光下挑选，要在阳光下挑；
: 3.买翡翠，要事先了解各种档次的翡翠市场价格，然后再出手，多看少买，这个是不会错的。
: 4.买翡翠，一般都是可以退货的。你不放心店里的证书，你可以自己跑去找一家机构做鉴定，店里赚的不是那个钱，没必要在这上面一定非要骗你。
: 对翡翠一点不了解的，还是不要买了。不过，一点都不了解，你还谈什么收藏呢？
: 翡翠属于珠宝，玩珠宝不是玩古董，确定ABC货不是太大的问题。
: 至于真货的价格，就看你对翡翠了解多少了！如果一个翡翠质地你能看出不咋样，但是店家还要价很高，那你可以和店家砍价啊，因为你知道这个应该的合理价位。店家也清楚自己的底线，你们慢慢谈好了。实在谈不下来，不买就是了嘛。不过一般玩这个，不交点“学费”，是成长不起来的，但是可以少交“学费”，就是多看少买，积累看货的经验。

r*d2008-05-18 07:05

45 楼

感谢大家陪我无聊了这么久。
也许我的兴趣会改变，但是我的热心不会变。

【在 w*b 的大作中提到】

: 好，学习了。以后要常来发贴，收藏版就应该多发贴，大家都应该多多介绍自己熟悉的
: 项目给别人听，帮助别人入门，不要惜墨如金。
:
: 是，你完全可以知道手上的是不是A货。
: 会错的。
: 做鉴定，店里赚的不是那个钱，没必要在这上面一定非要骗你。
: 是店家还要价很高，那你可以和店家砍价啊，因为你知道这个应该的合理价位。店家也
: 清楚自己的底线，你们慢慢谈好了。实在谈不下来，不买就是了嘛。不过一般玩这个，
: 不交点“学费”，是成长不起来的，但是可以少交“学费”，就是多看少买，积累看货
: 的经验。

l*e2008-05-18 07:05

46 楼

看翡翠了..不是俺的.
咋样?

【在 r********d 的大作中提到】

: 感谢大家陪我无聊了这么久。
: 也许我的兴趣会改变，但是我的热心不会变。

k*u2008-05-18 07:05

47 楼

注胶为B货。
染色为C货。

【在 r********d 的大作中提到】

: 只要买A货就可以避免人工处理，当然，得是真的A货。经过注胶的那是B,C货。

k*u2008-05-18 07:05

48 楼

腾冲地面上到处是翡翠，少有不是A货的。

人说过。。。。
次的翡翠，色差一分，价差N倍，值得做非常巧妙的处理，甚至能瞒过专业鉴定人员。
但是一般几万人民币以内的嘛，就多虑了吧。
好像你可以不相信地球围着太阳转一样（笑~~~）。做了处理还是A货？自相矛盾了吧。
至于莫须有的那些争论，对于非收藏级的翡翠来说，假如有，也是一种阴谋论的翻版，
实际上无多大意义。

【在 r********d 的大作中提到】

: 这个所谓“永不休止的争论”的言论，貌似还没听说过，起码在国内大的论坛里没见人说过。。。。
: 另外，高温高压提高品质，那是不可能的，谁都知道翡翠是高压低温的产物，极其怕热
: 。有通过烧制来制取假红翡的，不过那些一眼就看出来了，不存在争论的可能。
: 最高级的提高品质，莫过于色上加色。不过那些也限于一些高货翡翠，毕竟到那种层次的翡翠，色差一分，价差N倍，值得做非常巧妙的处理，甚至能瞒过专业鉴定人员。但是一般几万人民币以内的嘛，就多虑了吧。
: 如果鉴定机构认定是A货，那就是A货。相不相信鉴定机构，那是你个人的问题了，就好像你可以不相信地球围着太阳转一样（笑~~~）。做了处理还是A货？自相矛盾了吧。至于莫须有的那些争论，对于非收藏级的翡翠来说，假如有，也是一种阴谋论的翻版，实际上无多大意义。
: 多数A货经过处理？反正听着挺新鲜的，啧啧。

k*u2008-05-18 07:05

49 楼

这个我更新一下，一般认为翡翠从明中后期开始从缅甸被开发并传入中国。
最早的记载在徐霞客游记里。

断历史，可惜它们的价值却恰恰在于历史。
翡翠就值钱。翡翠是像钻石，红宝石，碧玺，等等一类的矿产结晶，是科学上能断真伪
的。
见历史记载。

【在 r********d 的大作中提到】

: 我声明一点啊，我说的专家，不是你们说的那种老混蛋，而是实验室的职业鉴定人员。
: 古玉，瓷器，我不玩的，为啥，没真的，科学只能鉴定是不是玉器，瓷器，但无法判断历史，可惜它们的价值却恰恰在于历史。
: 但是，翡翠不一样！翡翠的价值在于晶体成分的好坏，和人文历史无关，不是古老的翡翠就值钱。翡翠是像钻石，红宝石，碧玺，等等一类的矿产结晶，是科学上能断真伪的。
: 补充一下资料啊，翡翠主要是从清代开始出现的。明代以前，没有发现过翡翠，也未见历史记载。
:
: 文化和历史那种靠人来断定。

k*u2008-05-18 07:05

50 楼

不错不错，这个是不是就是啥米汤底？

子多福多寿。（地支中，鼠为子）

【在 r********d 的大作中提到】

: 呵呵。。。。。。
: 挂件上雕刻的是一只松鼠在爬一个福瓜（冬瓜），松鼠尾巴后还有一只寿桃，寓意多子多福多寿。（地支中，鼠为子）
: 最后两张透光照里，挂件上有房屋墙壁条纹的反光。