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三鹿的问题说两句

三鹿的问题说两句# Economics - 经济

X*i2008-09-12 07:09

1 楼

我觉得可以排除管理层故意投毒的可能.
We have all learned that brand premium gives a company more incentive to
control the quality of goods. Guang Min has set up an example. Why San Lu is
so 'stupid' to rash in the same trap?
Apparently, the supply chain is hard to control when you subcontract the cow
raising to individuals. And I am sure the management knows the risk.
However, they took it anyway. Why?
1. There may be no brand premium in this case. It is a low-end market. The
milk powder is at the competitive pri

i*e2008-09-12 07:09

2 楼

今天的未名新闻的这个文章，说明了厂方恐怕有经济上的强烈动机，他们有没有意识到在婴儿奶粉中混入这种成分的危害和
风险就难说了：
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
三鹿奶粉事件背后竟有这么多内幕！
常在论坛上看到被人骗了钱的洋人这么说"Nuke Nigeria, Nuke China"--尼日利亚，这
个名不见经传的非洲小国，如果你经常在网上做买卖的话，就会它是网络诈骗的第一来
源国。当然了，来自这排名第二的祖国的骗子与尼日利亚这些手段拙劣的非洲小骗子相
比，其诈骗技术和手段有时候就不得不让人乍舌了。Mitbbs.com
大家也许还还忘记2007年中国徐州一家出口美国猫狗食物的企业在宠物食品中添加三聚
氰胺来冒充蛋白质导致中美关系轩然大波的事情吧？三聚氰胺，是一种很常见的塑料化
工原料，其分子最大的特点，就是含氮原子很多，这特点本来也没啥好说的，这种化工
原料多如牛毛，这特点也不足让咱三聚氰胺如此有名。Mitbbs.com
我们知道，食品工业中常常需要检查蛋白质含量，但是直接测量蛋白质含量技术上比较
复杂，成本也比较高，不适合大范围推广，所以业界常常使用一种叫做“凯氏定

X*i2008-09-12 07:09

3 楼

三鹿集团：1100道检测关——央视9月2日特别节目2
http://www.popyard.com/cgi-mod/newspage.cgi?num=226708&r=0

m*y2008-09-12 07:09

4 楼

1100道检测关，这个牛皮吹的。中国的企业家才能主要包括能吹能骗能贿赂。中央电视
台又有多少信誉？当年我也见
识过央视，到公司一起帮着策划产品新闻，明着是新闻，暗地里是花了钱的广告。

【在 X***i 的大作中提到】

: 三鹿集团：1100道检测关——央视9月2日特别节目2
: http://www.popyard.com/cgi-mod/newspage.cgi?num=226708&r=0

d*t2008-09-12 07:09

5 楼

我对河北还是有点了解的。不说奶农了，说说其他农民企业家吧。前几年河北政府加大环境
保护力度，不让排污了。以前往河水中排污的企业，现在开始打井，打深井，直接把污
水往地下水体系注入。反正这些企业家住在城市里面，坏了地下水，最多也是这一个村
一个镇遭殃。
仔细想想，这个案例和三鹿奶粉事件有相通的地方。

d*t2008-09-12 07:09

6 楼

这个比较有意思：
发信人: coupon99 (coupon), 信区: Returnee
标题: ~~~~~~国内现在大家互相下药
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Sep 12 07:38:03 2008)
很多种菜的农村人自己留几分地不打农药，种了菜不卖,自己吃干净，打了农药的卖给
城里人吃吃死活该，很精明的样子。
现在城市奶粉下药给农民等人吃，活活把孩子吃死。
估计国内很多领导都是吃狼奶长大的。

h*l2008-09-12 07:09

7 楼

这个和三鹿事件还是不一样，一个是渐变，一个是突变。国内乳业的市场结构，竞争是
非常残酷的。从前和光明的王佳芬吃饭，就谈到光明好几次被人暗算的事情，包括最严
重的郑州那次。这种事情都是查不出来的，但是后果对一个企业却是毁灭性的。

大环境

【在 d***t 的大作中提到】

: 我对河北还是有点了解的。不说奶农了，说说其他农民企业家吧。前几年河北政府加大环境
: 保护力度，不让排污了。以前往河水中排污的企业，现在开始打井，打深井，直接把污
: 水往地下水体系注入。反正这些企业家住在城市里面，坏了地下水，最多也是这一个村
: 一个镇遭殃。
: 仔细想想，这个案例和三鹿奶粉事件有相通的地方。

m*y2008-09-12 07:09

8 楼

其实都是因为消费者看到价格比较容易，但是要看到质量比较难，这种情况下要么靠品
牌，要么就是靠第三方监督
了。美国的食品安全管理非常严格，环境污染管理也很严格，象这种事情，在美国虽然
也有类似的，但情况要好的
多。所以我个人而言，认为很大程度上相关政府部门不做为所导致的。
不过这事情也不是靠激励管理机构作为就能解决的，要让市场管理机构做为，就必须给
以权力，而权力又因缺乏监
督而被滥用，成为腐败工具。所以给权力不好，不给权力也不好，最终大家也就不知道
该怎么办。现在市场出问题
了，卫生部门的权力就大一点，管得就宽一些，将来出腐败问题了，卫生部门的权力就
收回去一些，市场就放纵一
些。总是在两者之间晃来晃去，时间久了，两类问题大家都习惯了，权力腐败和市场失
灵就都跑出来了。

【在 d***t 的大作中提到】

: 这个比较有意思：
: 发信人: coupon99 (coupon), 信区: Returnee
: 标题: ~~~~~~国内现在大家互相下药
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Sep 12 07:38:03 2008)
: 很多种菜的农村人自己留几分地不打农药，种了菜不卖,自己吃干净，打了农药的卖给
: 城里人吃吃死活该，很精明的样子。
: 现在城市奶粉下药给农民等人吃，活活把孩子吃死。
: 估计国内很多领导都是吃狼奶长大的。

m*y2008-09-12 07:09

9 楼

但万一的确是企业陷害消费者呢？我们又何从知道？就象南京冠生园事情，说得清楚吗？
其实奶粉要上架前，卫生局拿一些化验一下报告结果不就行了，管他是自杀还是他杀，
消费者只要知道奶粉有没问题
就行，他人陷害是企业自己的事情。象现在这样出问题了，结果谣言四起，媒体和政府
一些部门出来辟谣，结果越辟
越谣，到现在又出来说是被人暗算，企业这么做不是存心的，那消费者不能总被人牵着鼻子走吧。

【在 h*******l 的大作中提到】

: 这个和三鹿事件还是不一样，一个是渐变，一个是突变。国内乳业的市场结构，竞争是
: 非常残酷的。从前和光明的王佳芬吃饭，就谈到光明好几次被人暗算的事情，包括最严
: 重的郑州那次。这种事情都是查不出来的，但是后果对一个企业却是毁灭性的。
:
: 大环境

h*l2008-09-12 07:09

10 楼

我不认为这和政府有关，政府只能控制流程，但不能控制细节。如果一定要总结一条的
话，我觉得是割喉式的竞争，与滞后的质量监管结合，将产生可怕的后果。
要是发展经济学要包括IO的话，这算是重要一课。

X*i2008-09-12 07:09

11 楼

That may be close to the true story:
在本应该是动物性蛋白的奶粉里添加
植物蛋白(大豆蛋白等谷物蛋白)是业内的普遍现象，且
对人体无明显副作用，因此被默许
没想到遇到更缺德的植物蛋白原料提供商，添加三
聚氰胺，结果造成目前后果。
If San Lu has constantly been doing so, tragety should already have
happened. It seems to be a one time thing.
Or maybe the know-how diffusion takes time. Babies can bear a certain amount
of 三
聚氰胺. However, when the percentage of cow raisers adding 三
聚氰胺 increases to a threshold, babies can not bear no more. And tragety
happens.

X*i2008-09-12 07:09

12 楼

If I have to choose between government regulation and brand management to
solve the food safety problem. I rather choose the later.

【在 m******y 的大作中提到】

: 其实都是因为消费者看到价格比较容易，但是要看到质量比较难，这种情况下要么靠品
: 牌，要么就是靠第三方监督
: 了。美国的食品安全管理非常严格，环境污染管理也很严格，象这种事情，在美国虽然
: 也有类似的，但情况要好的
: 多。所以我个人而言，认为很大程度上相关政府部门不做为所导致的。
: 不过这事情也不是靠激励管理机构作为就能解决的，要让市场管理机构做为，就必须给
: 以权力，而权力又因缺乏监
: 督而被滥用，成为腐败工具。所以给权力不好，不给权力也不好，最终大家也就不知道
: 该怎么办。现在市场出问题
: 了，卫生部门的权力就大一点，管得就宽一些，将来出腐败问题了，卫生部门的权力就

X*i2008-09-12 07:09

13 楼

It is a tragety that the bar has been reduced so low. That would seriously
restrain a brand to take advantage of scale economy. So now the division of
labor is not only constrained by the size of the market, but also the norm
level. Interesting..

【在 h*******l 的大作中提到】

h*l2008-09-12 07:09

14 楼

国内卫生局是不管这个的。具体负责部门是地方的质量监督检验检疫部门，但是他们通
常只做年检，象三鹿这次事情，直接责任者应该是三鹿自己的产品质量检验部门。

吗？
着鼻子走吧。

【在 m******y 的大作中提到】

: 但万一的确是企业陷害消费者呢？我们又何从知道？就象南京冠生园事情，说得清楚吗？
: 其实奶粉要上架前，卫生局拿一些化验一下报告结果不就行了，管他是自杀还是他杀，
: 消费者只要知道奶粉有没问题
: 就行，他人陷害是企业自己的事情。象现在这样出问题了，结果谣言四起，媒体和政府
: 一些部门出来辟谣，结果越辟
: 越谣，到现在又出来说是被人暗算，企业这么做不是存心的，那消费者不能总被人牵着鼻子走吧。

m*y2008-09-12 07:09

15 楼

3月份就质疑了，7月份还辟谣，8月份在观望，结果现在看事情很严重，就希望宣布一
下跳出这个丑闻。
要是在美国，谁都知道食品管理很严，出了事情没人主动给你兜着（当然，狂花钱雇人
可以），最后赔款破产。严格
的管理机制下，很多造假的incentive被事先制止了。而且国外是无风也起浪，不象央
视还专管辟谣。

【在 h*******l 的大作中提到】

: 国内卫生局是不管这个的。具体负责部门是地方的质量监督检验检疫部门，但是他们通
: 常只做年检，象三鹿这次事情，直接责任者应该是三鹿自己的产品质量检验部门。
:
: 吗？
: 着鼻子走吧。

m*y2008-09-12 07:09

16 楼

三鹿应该也作过试验，发现一定量的造假不会产生什么大问题。（我估计是找几个村子
，免费送一阵子奶粉，看婴
儿喝了有事没事。）没想到肾结石这种东西短期也看不出来，而且也不是哪个小孩只要
喝了都会得结石。
所以说，企业科研不行，造假也有风险啊。

amount

【在 X***i 的大作中提到】

: That may be close to the true story:
: 在本应该是动物性蛋白的奶粉里添加
: 植物蛋白(大豆蛋白等谷物蛋白)是业内的普遍现象，且
: 对人体无明显副作用，因此被默许
: 没想到遇到更缺德的植物蛋白原料提供商，添加三
: 聚氰胺，结果造成目前后果。
: If San Lu has constantly been doing so, tragety should already have
: happened. It seems to be a one time thing.
: Or maybe the know-how diffusion takes time. Babies can bear a certain amount
: of 三

h*l2008-09-12 07:09

17 楼

既然是这样的话，一个更有趣的问题是，三鹿这么烂的一家企业，为什么居然混到现在
，给定中国乳业市场刮了好几年的兼并狂潮。

【在 m******y 的大作中提到】

: 3月份就质疑了，7月份还辟谣，8月份在观望，结果现在看事情很严重，就希望宣布一
: 下跳出这个丑闻。
: 要是在美国，谁都知道食品管理很严，出了事情没人主动给你兜着（当然，狂花钱雇人
: 可以），最后赔款破产。严格
: 的管理机制下，很多造假的incentive被事先制止了。而且国外是无风也起浪，不象央
: 视还专管辟谣。

m*y2008-09-12 07:09

18 楼

呵呵，我见过比三鹿更出名，更牛，兼并上市公司的骗子公司。能骗消费者只是小儿科
，骗证监会，股民和银行才是
风云人物，最牛的是政企合一，百年老店。

【在 h*******l 的大作中提到】

: 既然是这样的话，一个更有趣的问题是，三鹿这么烂的一家企业，为什么居然混到现在
: ，给定中国乳业市场刮了好几年的兼并狂潮。

i*e2008-09-12 07:09

19 楼

就算有人故意陷害，主要也得靠厂家自己的质检防范，消费者没有手段和义务来防范这
个风险。所以，要么拿出证据证明有人陷害，要么打掉牙自己吞。在中国这个市场，大
家都知道很多东西不规范，跑出来简单喊一声喊我是冤枉的有点不值得同情。
当然，既然没有防范成功/作假成功，现在事发后喊冤枉很可能是dominant strategy。

c*b2008-09-12 07:09

20 楼

如果是别的国内奶粉企业陷害，效果是杀敌1000，自伤800.这会引起对国产奶粉的集体
信任危机。

【在 m******y 的大作中提到】

: 呵呵，我见过比三鹿更出名，更牛，兼并上市公司的骗子公司。能骗消费者只是小儿科
: ，骗证监会，股民和银行才是
: 风云人物，最牛的是政企合一，百年老店。

d*g2008-09-12 07:09

21 楼

这里有一个政府的权力和义务的问题，在中国一直纠缠不清。中国政府机构有权利，但
没有义务。像卫生督察部门，随便就给大企业开合格证，不管其产品的实际质量。这就
是政府机构没有履行其义务。像三鹿的事要是在美国，政府的卫生部门也一定被作为被
告，是你说人家产品是安全的，尽管从3月份就有人反映奶粉的质量。政府的不作为已
经违法了。

g*i2008-09-12 07:09

22 楼

国内这种低价奶粉都是兑蛋白粉的
全部是奶的话，18元一袋只能越卖越亏
这次兑假的时候，三鹿买到了更假的蛋白精（三聚氰胺），所以三鹿也是受害者

【在 i*******e 的大作中提到】

: 就算有人故意陷害，主要也得靠厂家自己的质检防范，消费者没有手段和义务来防范这
: 个风险。所以，要么拿出证据证明有人陷害，要么打掉牙自己吞。在中国这个市场，大
: 家都知道很多东西不规范，跑出来简单喊一声喊我是冤枉的有点不值得同情。
: 当然，既然没有防范成功/作假成功，现在事发后喊冤枉很可能是dominant strategy。

c*l2008-09-12 07:09

23 楼

楼上各位的分析都很精辟。不愧是学经济学的。

U*e2008-09-12 07:09

24 楼

关于政府的不作为，来参考一下美国福特汽车和Firestone轮胎的案例。时间是2000-
2001。
到2001年7月，死亡人数203，受伤700。
福特和Firestone早就知道问题所在。但从2000年才开始召回。先是6.5m。然后在2001
年五月召回13m.接着在十月召回3.5m.
个人感觉是，政府的作用相对还是有限。主要靠企业伦理和决策。
The recall of 6.5 million Firestone tires on some Ford cars in the fall of
2000 is an excellent example.
The companies involved knew that there were problems with the
treads separating from the tire long before the recall. As problems and
criticisms mounted, Ford voluntarily recalled an additional 13 million tires

X*i2008-09-12 07:09

25 楼

The following seems to be interesting.
I believe how to distribute the brand premium so that the quality is best
controlled is a complicate practical problem. I think the famous
international milk brand must have had some bloody experience before they
learned how to handle it properly. Our top management should be aware of
this and learn from the arrangement in those top international firms.
Hopefully, we don't have to go though those trageties any more.
【以下文字转载自 ChinaNews 讨论区】
发信人: goodsleep

X*i2008-09-12 07:09

26 楼

简单摘要一下：作者是质检单位，中秋节在加班抽查奶粉:
"我们发现国内各种品牌都几乎受到了不同程度的污染，有些浓度搞
得我们只能相信这是企业自己添加的。这样的结果更突然，也更震惊，于是，推理到了
液态奶是否也会受到污染的问题。今天，又有一批同事坚守在单位，又是通宵地对各种
液态奶尽兴检测，有同事告诉我，有一一直有不错口碑的酸奶也受到了较为严重的污染
。 "
【以下文字转载自 ChinaNews 讨论区】
发信人: libpro008 (lib pro), 信区: ChinaNews
标题: zz没有假期的月圆日(某师妹对奶粉事件的看法)
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Sep 14 13:08:51 2008)
http://69.65.19.160/~nodomain/xwh/08/9/30956.html
发信人: free y (无邪), 信区: Employee
标题: zz没有假期的月圆日(某师妹对奶粉事件的看法)
发信站: 逸仙时空 Yat-sen Channel (Sun Sep 14 07:07:07 2008), 转信
初闻三鹿奶粉事件，真的有点震惊，因

X*i2008-09-12 07:09

27 楼

Case should be closed soon.
It mentioned nothing about how to compensate those poor families.
新华网石家庄9月14日电（记者董智永）据河北省公安厅介绍，公安部门对三鹿牌婴幼
儿配方奶粉重大安全事故进行调查，已依法传唤了78名有关人员，其中19人因涉嫌生产
、销售有毒、有害食品罪被刑事拘留。这19人中有18人是牧场、奶牛养殖小区、奶厅的
经营人员，有1人涉嫌非法出售添加剂。
在河北省政府14日举行的新闻发布会上，河北省公安厅政治部副主任、新闻发言人
史贵中说，经过调查，专案组民警了解到三鹿奶粉在销售到消费者之前分为原奶及原材
料采购、生产加工、产品储存、流通销售四个环节。围绕这四个环节，办案民警展开了
详细深入地调查工作，相继排除了在销售流通、产品储存、生产加工环节掺入三聚氰胺
的可能性，于是便将原奶作为重点调查目标展开调查。
三鹿集团原奶的来源主要有四种途径，一是牧场模式，即集中饲养百头以上奶牛统
一采奶运送；二是奶牛养殖小区模式，就是由小区业主提供场地，奶农在小区内各自喂
养自己的奶牛，由小

i*e2008-09-12 07:09

28 楼

多年前我在家具行业上班，经常接触到“三聚氰胺”这个词，这是因为一种常用的板材
粘合剂中有三聚氰胺的成分，实际上有一类非常常用的板材就叫“三聚氰胺板”。没想
到现在是在奶粉丑闻中再次看到这个熟悉的词。
总的来说，processed food让人不放心的环节很多，只是平时很难完全避免食用。北美
也不时出现食品污染，只不过由于制度的约束厂家通常主动回收，像中国这样整个行业
有造假嫌疑的情况难以想象。

X*i2008-09-12 07:09

29 楼

See the governance structure!
拥有三鹿集团逾四成股份的新西兰恒天然集团（Fonterra）14日发表声明称，他们早在
六周前已得悉三鹿奶粉出问题，并要求三鹿集团全面回收问题奶粉，但得不到回应。声
明称，希望与中国有关部门官员会面，商讨事件。

h*l2008-09-12 07:09

30 楼

中国乳业可以写一本书的，以前做一个项目和三大巨头都打过交道，还去了内蒙一次。
听那些人讲竞争的事情，就像武侠一样。而且里面的高人都像大侠，背景独特，牛根生，郑俊怀的故事就像说书一样...市场参与者包括顶尖投行，地方政府，黑社会...外面的人根本看不清里面的游戏规则。

h*l2008-09-12 07:09

31 楼

今天全行业的奶制品都含有三聚氰胺的事爆出来了，想起以前和光明的人吃饭，说起他
们为什么做不过蒙牛伊利，是因为中国消费者喜欢牛奶香，浓，但是天然牛奶并不是这
样的，所以要往里面放很多添加剂。光明的人知道后果，所以坚持不这么做。当然也是因为光明主打的是鲜奶，没法这么做。因而除了在上海这种老百姓健康意识比较强的地方，光明仍然可以和蒙牛伊利对抗，在别的地方则被打得落花流水。
当时听听就算了，今天想起来简直触目惊心。

is
cow
pay

【在 X***i 的大作中提到】

: 我觉得可以排除管理层故意投毒的可能.
: We have all learned that brand premium gives a company more incentive to
: control the quality of goods. Guang Min has set up an example. Why San Lu is
: so 'stupid' to rash in the same trap?
: Apparently, the supply chain is hard to control when you subcontract the cow
: raising to individuals. And I am sure the management knows the risk.
: However, they took it anyway. Why?
: 1. There may be no brand premium in this case. It is a low-end market. The
: milk powder is at the competitive pri