f*t
2 楼
【 以下文字转载自 Investment 讨论区 】
发信人: facmit (facmit), 信区: Investment
标 题: 股市没有的钱到哪里去了？
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Mar 16 19:44:03 2009)
蒸发了？从经济学上来说。
发信人: facmit (facmit), 信区: Investment
标 题: 股市没有的钱到哪里去了？
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Mar 16 19:44:03 2009)
蒸发了？从经济学上来说。
r*2
3 楼
星座罗盘没有接触过
紫薇算小事更敏锐
姓名是锦上添花的
紫薇算小事更敏锐
姓名是锦上添花的
h*l
4 楼
股市的财富是存量，你说的钱应该指的是流量，两者不是一个东西
【在 f****t 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Investment 讨论区 】
: 发信人: facmit (facmit), 信区: Investment
: 标 题: 股市没有的钱到哪里去了？
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Mar 16 19:44:03 2009)
: 蒸发了？从经济学上来说。
【在 f****t 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Investment 讨论区 】
: 发信人: facmit (facmit), 信区: Investment
: 标 题: 股市没有的钱到哪里去了？
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Mar 16 19:44:03 2009)
: 蒸发了？从经济学上来说。
d*r
5 楼
传统的算命大宗之法当属八字，有理论体系（当然你可以不同意他的理论，但至少它有
理论）
星座，不懂，西方的
算短期的，一事一占，纳甲六爻比较好。
理论）
星座，不懂，西方的
算短期的，一事一占，纳甲六爻比较好。
f*t
6 楼
If I bought it at 10, now it is 14, then the 4 is 存量. But when I sell it,
the extra 4 is 流量 now.
if I bought it at 10, now the price is 6. Then I lose 4. I think the 4 is 流
量. so where does the 流量 4 go?
【在 h*******l 的大作中提到】
: 股市的财富是存量，你说的钱应该指的是流量，两者不是一个东西
the extra 4 is 流量 now.
if I bought it at 10, now the price is 6. Then I lose 4. I think the 4 is 流
量. so where does the 流量 4 go?
【在 h*******l 的大作中提到】
: 股市的财富是存量，你说的钱应该指的是流量，两者不是一个东西
r*a
7 楼
2nd this
【在 d*******r 的大作中提到】
: 传统的算命大宗之法当属八字，有理论体系（当然你可以不同意他的理论，但至少它有
: 理论）
: 星座，不懂，西方的
: 算短期的，一事一占，纳甲六爻比较好。
【在 d*******r 的大作中提到】
: 传统的算命大宗之法当属八字，有理论体系（当然你可以不同意他的理论，但至少它有
: 理论）
: 星座，不懂，西方的
: 算短期的，一事一占，纳甲六爻比较好。
h*l
8 楼
the 4 you lose is stock, not flow
,
【在 f****t 的大作中提到】
: If I bought it at 10, now it is 14, then the 4 is 存量. But when I sell it,
: the extra 4 is 流量 now.
: if I bought it at 10, now the price is 6. Then I lose 4. I think the 4 is 流
: 量. so where does the 流量 4 go?
,
【在 f****t 的大作中提到】
: If I bought it at 10, now it is 14, then the 4 is 存量. But when I sell it,
: the extra 4 is 流量 now.
: if I bought it at 10, now the price is 6. Then I lose 4. I think the 4 is 流
: 量. so where does the 流量 4 go?
n*b
9 楼
笼统的用八字， 详细一点的用斗数，仔细的用六爻， 六亲就用铁板
f*t
10 楼
when I sell the stock, I lose $4. Where is the money?
【在 h*******l 的大作中提到】
: the 4 you lose is stock, not flow
:
: ,
【在 h*******l 的大作中提到】
: the 4 you lose is stock, not flow
:
: ,
j*y
11 楼
晕死，要算绝对准确，应该是铁板。有条文的。
八字很多都失传了，紫微的理论体系似乎有问题的。
西方占星，如果有高手的话，据说能算的绝对绝对准，几乎类似于铁板。
八字很多都失传了，紫微的理论体系似乎有问题的。
西方占星，如果有高手的话，据说能算的绝对绝对准，几乎类似于铁板。
i*e
12 楼
你的股票涨到14块是只是当时的纸面富贵：仅仅说明如果当时你出售能拿到14块，这不
等于以后还能卖14块。现在掉到6块，在帐面上你先出现了4块的capital gain(14-10)
，然后又出现了8块的capital loss(14-6)。
不同时点上的商品（或者股票）并不是真正同一个商品，因此没有道理要求它们有同样
的价值、都卖一个价格。比如前两年粮价高的时候你囤积的大米，到现在就不值钱了。
回到股票的例子，心理上，你可能觉得自己有14块或者10块的财富，但是实际上有拥有的
是一份股权，其价值是随机的。
等于以后还能卖14块。现在掉到6块，在帐面上你先出现了4块的capital gain(14-10)
，然后又出现了8块的capital loss(14-6)。
不同时点上的商品（或者股票）并不是真正同一个商品，因此没有道理要求它们有同样
的价值、都卖一个价格。比如前两年粮价高的时候你囤积的大米，到现在就不值钱了。
回到股票的例子，心理上，你可能觉得自己有14块或者10块的财富，但是实际上有拥有的
是一份股权，其价值是随机的。
j*p
13 楼
回复你一下吧
某商品如果世界上总共有10000个，
发生了一次交易，总共交易5个，单价10元，虽然只交易了5个，这个商品的持有人就认
为此时市价为10，这个商品的总值是10万元
后来有发生一次交易，总共交易10个，单价由于种种原因变成5元，此时市价跌到5元了
，商品总值就变成了5万元。
商品总值从10万降到5万，没有人得到了这5万。
你失去的，不一定有人得到。
【在 f****t 的大作中提到】
: when I sell the stock, I lose $4. Where is the money?
某商品如果世界上总共有10000个，
发生了一次交易，总共交易5个，单价10元，虽然只交易了5个，这个商品的持有人就认
为此时市价为10，这个商品的总值是10万元
后来有发生一次交易，总共交易10个，单价由于种种原因变成5元，此时市价跌到5元了
，商品总值就变成了5万元。
商品总值从10万降到5万，没有人得到了这5万。
你失去的，不一定有人得到。
【在 f****t 的大作中提到】
: when I sell the stock, I lose $4. Where is the money?
c*e
14 楼
这个问题就好比你养了一条狗，一个月下来它瘦了5斤，你问它这5斤肉去了哪里。反正
不是长到其他狗身上或者被你吃了。:)
价格是价值的表现形式。
股价是价格，经济体是价值。
这个经济体的价值或者预期价值贬值了，股价下跌了。
这部分钱就是贬值的那部分价值。反正就是没有了，你亏的钱也不是被别人赚去了。
（不考虑价格短期偏离价值的情况，比如泡沫）
不是长到其他狗身上或者被你吃了。:)
价格是价值的表现形式。
股价是价格，经济体是价值。
这个经济体的价值或者预期价值贬值了，股价下跌了。
这部分钱就是贬值的那部分价值。反正就是没有了，你亏的钱也不是被别人赚去了。
（不考虑价格短期偏离价值的情况，比如泡沫）
f*t
15 楼
问题是如果开始大家都是用钱买的10000个股，ipo的时候买的。
如何是涨了，没有卖出，那是纸上富贵.
可是如果跌回到了所有人当初实实在在迈进的价，然后大家又卖掉，这可是实实在在的
损失。问题是损失的钱哪里去了？如果不印的话，是不是就是所谓的通缩了, 因为流通
的钱少了？？
【在 j**p 的大作中提到】
: 回复你一下吧
: 某商品如果世界上总共有10000个，
: 发生了一次交易，总共交易5个，单价10元，虽然只交易了5个，这个商品的持有人就认
: 为此时市价为10，这个商品的总值是10万元
: 后来有发生一次交易，总共交易10个，单价由于种种原因变成5元，此时市价跌到5元了
: ，商品总值就变成了5万元。
: 商品总值从10万降到5万，没有人得到了这5万。
: 你失去的，不一定有人得到。
如何是涨了，没有卖出，那是纸上富贵.
可是如果跌回到了所有人当初实实在在迈进的价，然后大家又卖掉，这可是实实在在的
损失。问题是损失的钱哪里去了？如果不印的话，是不是就是所谓的通缩了, 因为流通
的钱少了？？
【在 j**p 的大作中提到】
: 回复你一下吧
: 某商品如果世界上总共有10000个，
: 发生了一次交易，总共交易5个，单价10元，虽然只交易了5个，这个商品的持有人就认
: 为此时市价为10，这个商品的总值是10万元
: 后来有发生一次交易，总共交易10个，单价由于种种原因变成5元，此时市价跌到5元了
: ，商品总值就变成了5万元。
: 商品总值从10万降到5万，没有人得到了这5万。
: 你失去的，不一定有人得到。
a*n
16 楼
IPO的钱公司拿去花了啊
啥叫消失了
【在 f****t 的大作中提到】
: 问题是如果开始大家都是用钱买的10000个股，ipo的时候买的。
: 如何是涨了，没有卖出，那是纸上富贵.
: 可是如果跌回到了所有人当初实实在在迈进的价，然后大家又卖掉，这可是实实在在的
: 损失。问题是损失的钱哪里去了？如果不印的话，是不是就是所谓的通缩了, 因为流通
: 的钱少了？？
啥叫消失了
【在 f****t 的大作中提到】
: 问题是如果开始大家都是用钱买的10000个股，ipo的时候买的。
: 如何是涨了，没有卖出，那是纸上富贵.
: 可是如果跌回到了所有人当初实实在在迈进的价，然后大家又卖掉，这可是实实在在的
: 损失。问题是损失的钱哪里去了？如果不印的话，是不是就是所谓的通缩了, 因为流通
: 的钱少了？？
f*t
17 楼
那全社会的钱量是少了亚
【在 a**n 的大作中提到】
: IPO的钱公司拿去花了啊
: 啥叫消失了
【在 a**n 的大作中提到】
: IPO的钱公司拿去花了啊
: 啥叫消失了
m*n
18 楼
蒸发了，所以叫通缩。
i*e
19 楼
用货币衡量的钱没有少，少的是（主观的）价值。
货币从你口袋转移到发行股票的公司再到这个公司的采购对象，并没有少，除非有人提
现后把钱烧了。少了的是
社会对这个公司价值的估价，社会感到财富（大概就是你说的钱）少了，因为这个企业
生产商品和服务的能力没
有大家预期的高。
【在 f****t 的大作中提到】
: 那全社会的钱量是少了亚
货币从你口袋转移到发行股票的公司再到这个公司的采购对象，并没有少，除非有人提
现后把钱烧了。少了的是
社会对这个公司价值的估价，社会感到财富（大概就是你说的钱）少了，因为这个企业
生产商品和服务的能力没
有大家预期的高。
【在 f****t 的大作中提到】
: 那全社会的钱量是少了亚
p*e
20 楼
it's already lost when you buy at 10.
【在 f****t 的大作中提到】
: when I sell the stock, I lose $4. Where is the money?
【在 f****t 的大作中提到】
: when I sell the stock, I lose $4. Where is the money?
f*t
21 楼
during inflation year, Fed need to print some money due to inflation.
If no inflation, or deflation, the Fed stops printing money?
Actually buying bonds from Fed is same as printing money now?
【在 i*******e 的大作中提到】
: 用货币衡量的钱没有少，少的是（主观的）价值。
: 货币从你口袋转移到发行股票的公司再到这个公司的采购对象，并没有少，除非有人提
: 现后把钱烧了。少了的是
: 社会对这个公司价值的估价，社会感到财富（大概就是你说的钱）少了，因为这个企业
: 生产商品和服务的能力没
: 有大家预期的高。
If no inflation, or deflation, the Fed stops printing money?
Actually buying bonds from Fed is same as printing money now?
【在 i*******e 的大作中提到】
: 用货币衡量的钱没有少，少的是（主观的）价值。
: 货币从你口袋转移到发行股票的公司再到这个公司的采购对象，并没有少，除非有人提
: 现后把钱烧了。少了的是
: 社会对这个公司价值的估价，社会感到财富（大概就是你说的钱）少了，因为这个企业
: 生产商品和服务的能力没
: 有大家预期的高。
c*9
22 楼
I don't know where your 1st sentence is from....
why Fed "need to" print money due to inflation?
why Fed "need to" print money due to inflation?
i*e
23 楼
你是在问新的问题吧？前面提到的股票市值和价格都是用名义货币衡量的，和通货膨胀
没有关系。
对于这三个问题，我的一点看法是
1）FED的目标之一是把通货膨胀控制在一定的区间里面，手段包括控制货币发行量、调
整利率等等。因此实现
某个短期通货膨胀率目标（比如2％），可以通过调整利率来实现，并不一定发行货币。
2）即使通货膨胀为0，也不意味着FED不能新发货币。原因是经济的增长会增加对流通
货币的需求，因此FED可
以增发货币来满足这部分要求，但同时不引起通货膨胀。
3）私人部门付出货币向FED购买债券，导致FED回笼货币，也就是减少了流通中的狭义
货币，是和增发货币相
反的操作。
【在 f****t 的大作中提到】
: during inflation year, Fed need to print some money due to inflation.
: If no inflation, or deflation, the Fed stops printing money?
: Actually buying bonds from Fed is same as printing money now?
没有关系。
对于这三个问题，我的一点看法是
1）FED的目标之一是把通货膨胀控制在一定的区间里面，手段包括控制货币发行量、调
整利率等等。因此实现
某个短期通货膨胀率目标（比如2％），可以通过调整利率来实现，并不一定发行货币。
2）即使通货膨胀为0，也不意味着FED不能新发货币。原因是经济的增长会增加对流通
货币的需求，因此FED可
以增发货币来满足这部分要求，但同时不引起通货膨胀。
3）私人部门付出货币向FED购买债券，导致FED回笼货币，也就是减少了流通中的狭义
货币，是和增发货币相
反的操作。
【在 f****t 的大作中提到】
: during inflation year, Fed need to print some money due to inflation.
: If no inflation, or deflation, the Fed stops printing money?
: Actually buying bonds from Fed is same as printing money now?
f*t
24 楼
point 3 is to increase the money supply for the future, since the debt bonds
are for the future?
币。
【在 i*******e 的大作中提到】
: 你是在问新的问题吧？前面提到的股票市值和价格都是用名义货币衡量的，和通货膨胀
: 没有关系。
: 对于这三个问题，我的一点看法是
: 1）FED的目标之一是把通货膨胀控制在一定的区间里面，手段包括控制货币发行量、调
: 整利率等等。因此实现
: 某个短期通货膨胀率目标（比如2％），可以通过调整利率来实现，并不一定发行货币。
: 2）即使通货膨胀为0，也不意味着FED不能新发货币。原因是经济的增长会增加对流通
: 货币的需求，因此FED可
: 以增发货币来满足这部分要求，但同时不引起通货膨胀。
: 3）私人部门付出货币向FED购买债券，导致FED回笼货币，也就是减少了流通中的狭义
are for the future?
币。
【在 i*******e 的大作中提到】
: 你是在问新的问题吧？前面提到的股票市值和价格都是用名义货币衡量的，和通货膨胀
: 没有关系。
: 对于这三个问题，我的一点看法是
: 1）FED的目标之一是把通货膨胀控制在一定的区间里面，手段包括控制货币发行量、调
: 整利率等等。因此实现
: 某个短期通货膨胀率目标（比如2％），可以通过调整利率来实现，并不一定发行货币。
: 2）即使通货膨胀为0，也不意味着FED不能新发货币。原因是经济的增长会增加对流通
: 货币的需求，因此FED可
: 以增发货币来满足这部分要求，但同时不引起通货膨胀。
: 3）私人部门付出货币向FED购买债券，导致FED回笼货币，也就是减少了流通中的狭义
i*e
25 楼
我不太明白你在说什么。
你的意思是不是因为现在FED现在卖出债券，将来就得买回来，在这个未来操作中增加
货币供给？如果是这样的话，我不认为FED现在卖出债券就有义务在未来买回来，
美国国库券的发行人是财政部，他们才是有义务赎回债券的部门，对于FED技术上来
说国库券只是账上的资产之一。
bonds
【在 f****t 的大作中提到】
: point 3 is to increase the money supply for the future, since the debt bonds
: are for the future?
:
: 币。
你的意思是不是因为现在FED现在卖出债券，将来就得买回来，在这个未来操作中增加
货币供给？如果是这样的话，我不认为FED现在卖出债券就有义务在未来买回来，
美国国库券的发行人是财政部，他们才是有义务赎回债券的部门，对于FED技术上来
说国库券只是账上的资产之一。
bonds
【在 f****t 的大作中提到】
: point 3 is to increase the money supply for the future, since the debt bonds
: are for the future?
:
: 币。
f*t
26 楼
不好意思，我没有说明白。
我是说债券在将来是不是总会变成钱（我不知对不对），这样就进入流通了？
【在 i*******e 的大作中提到】
: 我不太明白你在说什么。
: 你的意思是不是因为现在FED现在卖出债券，将来就得买回来，在这个未来操作中增加
: 货币供给？如果是这样的话，我不认为FED现在卖出债券就有义务在未来买回来，
: 美国国库券的发行人是财政部，他们才是有义务赎回债券的部门，对于FED技术上来
: 说国库券只是账上的资产之一。
:
: bonds
我是说债券在将来是不是总会变成钱（我不知对不对），这样就进入流通了？
【在 i*******e 的大作中提到】
: 我不太明白你在说什么。
: 你的意思是不是因为现在FED现在卖出债券，将来就得买回来，在这个未来操作中增加
: 货币供给？如果是这样的话，我不认为FED现在卖出债券就有义务在未来买回来，
: 美国国库券的发行人是财政部，他们才是有义务赎回债券的部门，对于FED技术上来
: 说国库券只是账上的资产之一。
:
: bonds
i*e
27 楼
如果FED不参与债券市场，美国财政部或者公司在发债券的时收到的钱是来自流通中的
货币，到期后用自己账上的钱把本金和利息支付给债券持有人，这两次交易使用的货币
都来自流通中的货币，因此对货币量都没有直接影响。
FED参与债券交易，会直接影响流通中的货币数量。1）FED买入债券，货币供给增加，
如果FED持有到期满，债券发行人支付货币给FED，货币供给减少。2）FED卖出债券给银
行X，货币供给减少，债券到期后债券发行人支付货币给银行X，货币供给不变。
货币，到期后用自己账上的钱把本金和利息支付给债券持有人，这两次交易使用的货币
都来自流通中的货币，因此对货币量都没有直接影响。
FED参与债券交易，会直接影响流通中的货币数量。1）FED买入债券，货币供给增加，
如果FED持有到期满，债券发行人支付货币给FED，货币供给减少。2）FED卖出债券给银
行X，货币供给减少，债券到期后债券发行人支付货币给银行X，货币供给不变。
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