信号会议：有11月份一起去开Asilomar的朋友么 - 未名空间MITBBS历史存档

信号会议：有11月份一起去开Asilomar的朋友么# EE - 电子工程

m*a2011-09-30 07:09

1 楼

【以下文字转载自 Fashion 讨论区】
发信人: mousa (mousa), 信区: Fashion
标题: 有mm借用下gnc的金卡么？
发信站: BBS 未名空间站 (Wed May 5 22:27:29 2010, 美东)
另外，我下下周就走了，现在买还来得及不？

d*y2011-09-30 07:09

2 楼

但是youtube上的那个剧透太准，第一集全被说中了。

Y*e2011-09-30 07:09

3 楼

二十世纪初叶，蒙大拿。夏秋之交，天高野迥，天空蔚蓝如洗，山野翠绿；在这片广袤
原始的土地上，激越与温柔并存；壮美与细腻共赏。在远离了人群，远离了所谓的文明
社会的大山坳里，无政府主义者William与三个儿子Alfred, Tristan, Samuel相依相守
。老大Alfred中规中矩，儒雅风流；老二Tristan刚烈勇猛，野性难驯；老三Samuel纯
真执着。三个兄弟各不相同，但彼此友爱，与父亲感情亲厚。而Tristan就像一只野兽
，浑身散发着狂野不羁的气质；他是父亲最钟爱的儿子，是Samuel最钟爱的哥哥。他与
父亲一样，敌视政府，对政府的种种法令，尤其是针对印第安人的措施颇为不满。
文明社会人的秩序和规范无法制约这个桀鹜不驯的男人。他血液内含有的强烈的兽性（
因小时曾被棕熊抓伤，熊是Tristan的incarnation，隐喻他与生俱来的孤傲），使得他
一次次出走，他上战场，出远航，到只有原始部落居住的海岛，在杳无人迹的深林打猎
；他是战士，是探险家，是流浪者。他勇敢的面对周遭的危险和强暴，而当他亲眼目睹
自己亲爱的小弟Samuel被敌人残忍的射杀，他心中最脆弱的部分被强烈

G*l2011-09-30 07:09

4 楼

不明白为什么总有人要刻意贬低.net，或者其他什么流行的技术。姑且不论Java如何，
.net跟java是有竞争关系，但是.net好跟java好并不是mutual exclusive的关系，不是
说.net很好就意味着java不好或者相反。java, c++, .net, oracle, sqlserver,
linux, windows等等这些流行的语言，平台里面，我从来不会去贬低他们中的任何一个
，他们既然流行，肯定就有自己的优点，而且是有很多优点。
.net作为windows上一个非常全面强大的开发平台，能与之相比的只有java(废话，.
net本来就是为了跟java竞争搞出来的）。.net平台上是有一些失败的产品或者技术，
但是成功是主流。这些年来C#,ASP.NET,WCF,WPF等等都很不错。
作为一个后来者，.net发展到现在这样已经很成功了，在企业市场目前依然保持上升
趋势。微软虽然这几年在消费者市场很失败，但是在企业市场的发展一直很好，包括
windows server，sqlserver， exchange server这些。.net的工作机会很多，从entry
level到很senior的level都有很多机会。不像java, c++乃至python, 几乎没有大学会
有.net, C#的课程，但是这几年C#的使用一直是显著上升的。仅有的另外一个能做到这
样的是objective-c，原因很显然，iOS的火爆谁都看得到。就目前的企业市场来看，
windows等微软的服务器端技术这么大的占有率在，.net肯定还会继续流行下去。
我真希望这个版上多一些具体的技术讨论，而不总是些争论优劣之类的话题。这些话
题就像争论张三丰跟东方不败武功高低，科比跟奥尼尔谁更牛，梅西是不是比大罗强之
类的，根本不会有什么结果。偶尔来一个这样的也没什么关系，可以给版面吸引人气，
但是归根到底，我们应该在这里多讨论些技术问题，或者介绍些新的有趣的技术，大家
都少些火气，多些谦让，多些自嘲，多捧捧别人。别搞得中世纪那样要烧死异教徒一般
，不如像有的小说里那样得道高僧夸道教高手内功高，道家高手夸高僧精通佛法，胸襟
广大。

y*o2011-09-30 07:09

5 楼

我11月要在加州的pacific grove开asilomar。我准备订11月6，7，8号3天晚上的住宿
。在这里发个贴寻找有没有一起开会的朋友也在订旅馆。2个人的话合租可以给老板省
点钱。有兴趣的请联系我,谢谢！

k*02011-09-30 07:09

6 楼

内泄，八九不离十了

p*22011-09-30 07:09

7 楼

不是贬低，是C＃确实就不行。

s*r2011-09-30 07:09

8 楼

asilomar......遥远的回忆

【在 y****o 的大作中提到】

: 我11月要在加州的pacific grove开asilomar。我准备订11月6，7，8号3天晚上的住宿
: 。在这里发个贴寻找有没有一起开会的朋友也在订旅馆。2个人的话合租可以给老板省
: 点钱。有兴趣的请联系我,谢谢！

s*n2011-09-30 07:09

9 楼

没人贬低。C#用起来强国java无数。
奈何windows最近已经开始出现崩溃初期的症状了。
5年内有希望大崩，10年可能小众或者消失。
就是不考虑长期，去年各个编程语言都好好地，只有C#掉了2.67%相当于少了20%的市场
份额。
大数据时代啊，还是让数据说话吧。

【在 G***l 的大作中提到】

: 不明白为什么总有人要刻意贬低.net，或者其他什么流行的技术。姑且不论Java如何，
: .net跟java是有竞争关系，但是.net好跟java好并不是mutual exclusive的关系，不是
: 说.net很好就意味着java不好或者相反。java, c++, .net, oracle, sqlserver,
: linux, windows等等这些流行的语言，平台里面，我从来不会去贬低他们中的任何一个
: ，他们既然流行，肯定就有自己的优点，而且是有很多优点。
: .net作为windows上一个非常全面强大的开发平台，能与之相比的只有java(废话，.
: net本来就是为了跟java竞争搞出来的）。.net平台上是有一些失败的产品或者技术，
: 但是成功是主流。这些年来C#,ASP.NET,WCF,WPF等等都很不错。
: 作为一个后来者，.net发展到现在这样已经很成功了，在企业市场目前依然保持上升
: 趋势。微软虽然这几年在消费者市场很失败，但是在企业市场的发展一直很好，包括

T*u2011-09-30 07:09

10 楼

主要是微软瞎搞。

p*22011-09-30 07:09

11 楼

都转Java了

【在 s*****n 的大作中提到】

: 没人贬低。C#用起来强国java无数。
: 奈何windows最近已经开始出现崩溃初期的症状了。
: 5年内有希望大崩，10年可能小众或者消失。
: 就是不考虑长期，去年各个编程语言都好好地，只有C#掉了2.67%相当于少了20%的市场
: 份额。
: 大数据时代啊，还是让数据说话吧。

d*g2011-09-30 07:09

12 楼

Delphi曾经强过吗？显然，打得MS找牙，后来被MS阴了MS强吗？确实，但是已经快要被
open source阴了
这不是贬低不贬低的问题，这关系到好多人今后的饭碗。你要是一门心思只爱.net也没
啥，过几年不要上来抱怨早的时候没有及时转行就行

【在 G***l 的大作中提到】

: 不明白为什么总有人要刻意贬低.net，或者其他什么流行的技术。姑且不论Java如何，
: .net跟java是有竞争关系，但是.net好跟java好并不是mutual exclusive的关系，不是
: 说.net很好就意味着java不好或者相反。java, c++, .net, oracle, sqlserver,
: linux, windows等等这些流行的语言，平台里面，我从来不会去贬低他们中的任何一个
: ，他们既然流行，肯定就有自己的优点，而且是有很多优点。
: .net作为windows上一个非常全面强大的开发平台，能与之相比的只有java(废话，.
: net本来就是为了跟java竞争搞出来的）。.net平台上是有一些失败的产品或者技术，
: 但是成功是主流。这些年来C#,ASP.NET,WCF,WPF等等都很不错。
: 作为一个后来者，.net发展到现在这样已经很成功了，在企业市场目前依然保持上升
: 趋势。微软虽然这几年在消费者市场很失败，但是在企业市场的发展一直很好，包括

l*s2011-09-30 07:09

13 楼

That might actually be a good news for c#.

【在 s*****n 的大作中提到】

: 没人贬低。C#用起来强国java无数。
: 奈何windows最近已经开始出现崩溃初期的症状了。
: 5年内有希望大崩，10年可能小众或者消失。
: 就是不考虑长期，去年各个编程语言都好好地，只有C#掉了2.67%相当于少了20%的市场
: 份额。
: 大数据时代啊，还是让数据说话吧。

s*o2011-09-30 07:09

14 楼

哈，难为lz写这么多，认真你就输了。

【在 G***l 的大作中提到】

: 不明白为什么总有人要刻意贬低.net，或者其他什么流行的技术。姑且不论Java如何，
: .net跟java是有竞争关系，但是.net好跟java好并不是mutual exclusive的关系，不是
: 说.net很好就意味着java不好或者相反。java, c++, .net, oracle, sqlserver,
: linux, windows等等这些流行的语言，平台里面，我从来不会去贬低他们中的任何一个
: ，他们既然流行，肯定就有自己的优点，而且是有很多优点。
: .net作为windows上一个非常全面强大的开发平台，能与之相比的只有java(废话，.
: net本来就是为了跟java竞争搞出来的）。.net平台上是有一些失败的产品或者技术，
: 但是成功是主流。这些年来C#,ASP.NET,WCF,WPF等等都很不错。
: 作为一个后来者，.net发展到现在这样已经很成功了，在企业市场目前依然保持上升
: 趋势。微软虽然这几年在消费者市场很失败，但是在企业市场的发展一直很好，包括

g*g2011-09-30 07:09

15 楼

只要M$不死，.NET找不到工作还不至于。但是用于写桌面应用是没有前途了，.NET能写
得桌面应用，基本上都会转向web。桌面以后会剩下一些C++写的游戏之类的应用。我一
直说的
，.NET未来的主要市场是服务器端的中小型企业应用。

x*n2011-09-30 07:09

16 楼

这其实很简单。桌面应用现在越来越少了，大多数都转向Web应用。.net 和 java都会
主要用在server端，做服务。
桌面端还会有一些应用归.net，但是会越来越少。不过这个世界上还是有很多公司需要
桌面应用的，只是逐渐会变成不是主流而已。

S*k2011-09-30 07:09

17 楼

这似乎反映了微软的一系列战略改变引起的一种行业的不确定情绪。不仅仅包括C#，
也包括 java programmer.
java 在ＵＩ上的缺点是很明显的，swing很难看，javaFX 还在发展阶段。微软的
xaml是在UI上的改善。java application 跨平台，可以在不同的ＯＳ上跑。可是，微
软的win app store 出现之后，java application 能放到那个store 里吗？
需要在windows上跑的java application 恐怕有个何去何从的问题。
再看看web，微软放弃了在客户端的努力，将客户端还给了html和javascript。用户
在服务器端对微软产品的选择会更灵活。微软在企业级服务器端的占有率也许会更加扩
大, 直接竞争的就是java在服务器端的份额。

r*r2011-09-30 07:09

18 楼

microsoft is a virus that needs to be eliminated

g*g2011-09-30 07:09

19 楼

Java在desktop上从来就没火过，除了Eclipse, Sql Develoepr等开发工具，以及
TurboTax等少数应用外，几乎就没什么应用。倒是Android 70%+的智能手机市场占有率
，开辟了无数的新职位。
.NET程序员情绪不稳定，不只是因为桌面应用被web应用全面取代，也是因为PC在个人
计算设备比率上快速下降。如果这个趋势继续，微软提高企业服务器端占有率也是不现
实的。前端一旦不跑outlook, office，微软的一些拳头产品如exchange server，
sharepoint server的重要性跟着下降。

【在 S***k 的大作中提到】

: 这似乎反映了微软的一系列战略改变引起的一种行业的不确定情绪。不仅仅包括C#，
: 也包括 java programmer.
: java 在ＵＩ上的缺点是很明显的，swing很难看，javaFX 还在发展阶段。微软的
: xaml是在UI上的改善。java application 跨平台，可以在不同的ＯＳ上跑。可是，微
: 软的win app store 出现之后，java application 能放到那个store 里吗？
: 需要在windows上跑的java application 恐怕有个何去何从的问题。
: 再看看web，微软放弃了在客户端的努力，将客户端还给了html和javascript。用户
: 在服务器端对微软产品的选择会更灵活。微软在企业级服务器端的占有率也许会更加扩
: 大, 直接竞争的就是java在服务器端的份额。

S*k2011-09-30 07:09

20 楼

.net 又不是只做桌面，asp.net mvc 同 java spring 很相像。

【在 g*****g 的大作中提到】

: Java在desktop上从来就没火过，除了Eclipse, Sql Develoepr等开发工具，以及
: TurboTax等少数应用外，几乎就没什么应用。倒是Android 70%+的智能手机市场占有率
: ，开辟了无数的新职位。
: .NET程序员情绪不稳定，不只是因为桌面应用被web应用全面取代，也是因为PC在个人
: 计算设备比率上快速下降。如果这个趋势继续，微软提高企业服务器端占有率也是不现
: 实的。前端一旦不跑outlook, office，微软的一些拳头产品如exchange server，
: sharepoint server的重要性跟着下降。

g*g2011-09-30 07:09

21 楼

As I said in other posts, it's not gonna die soon, but it is losing an
important market that it used to dominate. There are more competitions on
server side.

【在 S***k 的大作中提到】

: .net 又不是只做桌面，asp.net mvc 同 java spring 很相像。

S*k2011-09-30 07:09

22 楼

失去什么市场？只不过是市场转移而已。大家都明白要抢web和mobile。win app store
把java给踢出去了，连在pc上跑的机会都没给java留。服务器端的竞争就不好讲了,
中小企业毕竟占大多数。

【在 g*****g 的大作中提到】

: As I said in other posts, it's not gonna die soon, but it is losing an
: important market that it used to dominate. There are more competitions on
: server side.

r*n2011-09-30 07:09

23 楼

我没有使用过c#，但看过一本C#书，C#语言和。net确实不错。但
微软的开发的工具主要是为服务它的市场策略，要推他家自己东西，
你几乎没有其他选择，这对于开发者来说，限制开发的自由是很难受的。
作为开发者真心不愿看到微软垄断任何领域，
一旦微软垄断了，就像IE6很难用但它依然统治浏览器市场很多年；
office只靠改改界面就逼用户升级。如果.net统治开发市场，
那是开发者的噩梦。
开源世界好的东西又不比.net差，为什么选择微软的东西；
随着前端html5+javascript发展，开发者选择余地更广了，没必要去
跟随微软。

【在 G***l 的大作中提到】

: 不明白为什么总有人要刻意贬低.net，或者其他什么流行的技术。姑且不论Java如何，
: .net跟java是有竞争关系，但是.net好跟java好并不是mutual exclusive的关系，不是
: 说.net很好就意味着java不好或者相反。java, c++, .net, oracle, sqlserver,
: linux, windows等等这些流行的语言，平台里面，我从来不会去贬低他们中的任何一个
: ，他们既然流行，肯定就有自己的优点，而且是有很多优点。
: .net作为windows上一个非常全面强大的开发平台，能与之相比的只有java(废话，.
: net本来就是为了跟java竞争搞出来的）。.net平台上是有一些失败的产品或者技术，
: 但是成功是主流。这些年来C#,ASP.NET,WCF,WPF等等都很不错。
: 作为一个后来者，.net发展到现在这样已经很成功了，在企业市场目前依然保持上升
: 趋势。微软虽然这几年在消费者市场很失败，但是在企业市场的发展一直很好，包括

s*o2011-09-30 07:09

24 楼

随着前端html5+javascript发展跟使用.NET有什么冲突？

【在 r*******n 的大作中提到】

: 我没有使用过c#，但看过一本C#书，C#语言和。net确实不错。但
: 微软的开发的工具主要是为服务它的市场策略，要推他家自己东西，
: 你几乎没有其他选择，这对于开发者来说，限制开发的自由是很难受的。
: 作为开发者真心不愿看到微软垄断任何领域，
: 一旦微软垄断了，就像IE6很难用但它依然统治浏览器市场很多年；
: office只靠改改界面就逼用户升级。如果.net统治开发市场，
: 那是开发者的噩梦。
: 开源世界好的东西又不比.net差，为什么选择微软的东西；
: 随着前端html5+javascript发展，开发者选择余地更广了，没必要去
: 跟随微软。

q*22011-09-30 07:09

25 楼

这有什么刻意不刻意愿意不愿意贬低不贬低的，那个赚钱就学那个，一份工作而已，编
程语言又不是你老婆，至于那么神神叨叨跳大神似的和练了法轮功差不多的支持或者反
对吗? 纯粹神经病嘛

d*u2011-09-30 07:09

26 楼

因为清华计算机系的某些人只会JAVA，跟半路出家的大妈，哦，水平高一些。人家就这
一张脸，死也得要。
闷声发财比较好，呵呵

【在 G***l 的大作中提到】

: 不明白为什么总有人要刻意贬低.net，或者其他什么流行的技术。姑且不论Java如何，
: .net跟java是有竞争关系，但是.net好跟java好并不是mutual exclusive的关系，不是
: 说.net很好就意味着java不好或者相反。java, c++, .net, oracle, sqlserver,
: linux, windows等等这些流行的语言，平台里面，我从来不会去贬低他们中的任何一个
: ，他们既然流行，肯定就有自己的优点，而且是有很多优点。
: .net作为windows上一个非常全面强大的开发平台，能与之相比的只有java(废话，.
: net本来就是为了跟java竞争搞出来的）。.net平台上是有一些失败的产品或者技术，
: 但是成功是主流。这些年来C#,ASP.NET,WCF,WPF等等都很不错。
: 作为一个后来者，.net发展到现在这样已经很成功了，在企业市场目前依然保持上升
: 趋势。微软虽然这几年在消费者市场很失败，但是在企业市场的发展一直很好，包括

r*n2011-09-30 07:09

27 楼

取个实例，在浏览器里需要rich app，很多图表，动画之类的东西，前端就选择了
silvelight，
后端想当然就选择。net。如果javascript完全可以替代silvelight了，可以做rich
app了，
后端不就自由选择了吗。
跟。net技术上没有冲突。
刚才不是有人贴出数据java:.net=1:5, 中小企业多是。net，主要是中小企业用微软的
东西多，
比如sharepoint，这个玩意很大很难用，所以开发也选择。net了。

【在 s***o 的大作中提到】

: 随着前端html5+javascript发展跟使用.NET有什么冲突？

g*g2011-09-30 07:09

28 楼

我只会java不错，好歹sun死了我一颗汗毛没掉。你跟NeverLearn都是微软的，微软死
了就你们这些五毛上哪再找份.Net工作呢？说到不要脸，Silverlight rule it all。
没有压力。

【在 d********u 的大作中提到】

: 因为清华计算机系的某些人只会JAVA，跟半路出家的大妈，哦，水平高一些。人家就这
: 一张脸，死也得要。
: 闷声发财比较好，呵呵

r*n2011-09-30 07:09

29 楼

跟开车一样，多数人只是把它当做代步工具，但也有部分喜欢车，个人喜好和用途不同
，自然就有了很多争论。

【在 q*******2 的大作中提到】

: 这有什么刻意不刻意愿意不愿意贬低不贬低的，那个赚钱就学那个，一份工作而已，编
: 程语言又不是你老婆，至于那么神神叨叨跳大神似的和练了法轮功差不多的支持或者反
: 对吗? 纯粹神经病嘛

x*u2011-09-30 07:09

30 楼

同学，Sun死了Java都没倒，微软死了全球的Windows机器就不要了？

【在 g*****g 的大作中提到】

: 我只会java不错，好歹sun死了我一颗汗毛没掉。你跟NeverLearn都是微软的，微软死
: 了就你们这些五毛上哪再找份.Net工作呢？说到不要脸，Silverlight rule it all。
: 没有压力。

g*g2011-09-30 07:09

31 楼

在Windows桌面上，.NET是统治地位。一旦转移到web上，技术是开源社区推动的，高端
Java最成熟，成本LAMP最低。.NET就是夹缝里求生存。

store

【在 S***k 的大作中提到】

: 失去什么市场？只不过是市场转移而已。大家都明白要抢web和mobile。win app store
: 把java给踢出去了，连在pc上跑的机会都没给java留。服务器端的竞争就不好讲了,
: 中小企业毕竟占大多数。

x*u2011-09-30 07:09

32 楼

.NET主要是在Windows Server上跑的好不好。

【在 g*****g 的大作中提到】

: 在Windows桌面上，.NET是统治地位。一旦转移到web上，技术是开源社区推动的，高端
: Java最成熟，成本LAMP最低。.NET就是夹缝里求生存。
:
: store

g*g2011-09-30 07:09

33 楼

没觉得Windows机器没了有啥大不了的，唯一的killer app不就是office。替代品多的
是。

【在 x****u 的大作中提到】

: 同学，Sun死了Java都没倒，微软死了全球的Windows机器就不要了？

x*u2011-09-30 07:09

34 楼

单说server的话，Windows也相当物美价廉。

【在 g*****g 的大作中提到】

: 没觉得Windows机器没了有啥大不了的，唯一的killer app不就是office。替代品多的
: 是。

g*g2011-09-30 07:09

35 楼

再物美价廉也比不过Linux 0 license fee。super computer几乎清一色linux不是没有
原因的。

【在 x****u 的大作中提到】

: 单说server的话，Windows也相当物美价廉。

x*u2011-09-30 07:09

36 楼

我倒。Linux的企业用solution比微软贵多了，甚至网管的工资也高于Windows的。

【在 g*****g 的大作中提到】

: 再物美价廉也比不过Linux 0 license fee。super computer几乎清一色linux不是没有
: 原因的。

g*g2011-09-30 07:09

37 楼

网管贵是不错，solution贵就不见得了，LAMP架构通常更便宜。

【在 x****u 的大作中提到】

: 我倒。Linux的企业用solution比微软贵多了，甚至网管的工资也高于Windows的。

x*u2011-09-30 07:09

38 楼

RHEL之类一点也不便宜。
想便宜，做到G那个规模可以自己内部搞个dist，不过真要是有G的规模也不在乎价钱。

【在 g*****g 的大作中提到】

: 网管贵是不错，solution贵就不见得了，LAMP架构通常更便宜。

g*g2011-09-30 07:09

39 楼

你用redhat干啥，直接Ubuntu，还不用买license。AWS上一堆堆的AMI嘛都给装好了。

【在 x****u 的大作中提到】

: RHEL之类一点也不便宜。
: 想便宜，做到G那个规模可以自己内部搞个dist，不过真要是有G的规模也不在乎价钱。

x*u2011-09-30 07:09

40 楼

RHEL敢卖这个价钱是因为和主流的IT支持接轨了。网上下一个Ubuntu，出了问题找谁呢？

【在 g*****g 的大作中提到】

: 你用redhat干啥，直接Ubuntu，还不用买license。AWS上一堆堆的AMI嘛都给装好了。

d*g2011-09-30 07:09

41 楼

跟MS搞web注定被抛弃。asp.net MVC算啥？现在都不兴搞server side MVC了，扩展需
要必须搞client side MVC。.net才抄了没几天，别人都不玩这个了

【在 S***k 的大作中提到】

: .net 又不是只做桌面，asp.net mvc 同 java spring 很相像。

g*g2011-09-30 07:09

42 楼

谁写的应用找谁。

呢？

【在 x****u 的大作中提到】

: RHEL敢卖这个价钱是因为和主流的IT支持接轨了。网上下一个Ubuntu，出了问题找谁呢？

x*u2011-09-30 07:09

43 楼

找人不是无成本的。

【在 g*****g 的大作中提到】

: 谁写的应用找谁。
:
: 呢？

g*g2011-09-30 07:09

44 楼

windows server一样出问题。染个病毒咋办？

【在 x****u 的大作中提到】

: 找人不是无成本的。

s*n2011-09-30 07:09

45 楼

windows是真心不行了。特别是windows 8太失败了。用户绝对被confused了，
rt, pro, touch no touch,纠结的结果就是不买。
这个数数mac的出货量很容易知道，windows在desktop的占有率很快降到50%以下。
低端如果android desktop搞出来。就是linux上跑android虚拟机的话加上chrome,
便宜一些，用户也会接受。
只有windows这么折腾下去，前景会非常暗淡。

x*u2011-09-30 07:09

46 楼

MS的认证更普及，网管工资低。

【在 g*****g 的大作中提到】

: windows server一样出问题。染个病毒咋办？

x*u2011-09-30 07:09

47 楼

Android就是另外一个Windows。

【在 s*****n 的大作中提到】

: windows是真心不行了。特别是windows 8太失败了。用户绝对被confused了，
: rt, pro, touch no touch,纠结的结果就是不买。
: 这个数数mac的出货量很容易知道，windows在desktop的占有率很快降到50%以下。
: 低端如果android desktop搞出来。就是linux上跑android虚拟机的话加上chrome,
: 便宜一些，用户也会接受。
: 只有windows这么折腾下去，前景会非常暗淡。

d*q2011-09-30 07:09

48 楼

有人算过,redhat的年费比windows还贵。
而且对于大公司，卸责比较关键。出了问题找社区？

【在 x****u 的大作中提到】

: MS的认证更普及，网管工资低。

S*k2011-09-30 07:09

49 楼

我比较的是asp.net mvc 和 java spring. 您老说说看，为什么asp.net mvc做不了
client side mvc, java spring可以做？
web这块，大大小小的应用，各色的技术，怎么玩都是万变不离其中。

【在 d********g 的大作中提到】

: 跟MS搞web注定被抛弃。asp.net MVC算啥？现在都不兴搞server side MVC了，扩展需
: 要必须搞client side MVC。.net才抄了没几天，别人都不玩这个了

S*k2011-09-30 07:09

50 楼

ubuntu也越来越难用了。新版的界面远远看去居然和win8 desktop差不多。连开个
terminal也得玩hide and find.

【在 g*****g 的大作中提到】

: 你用redhat干啥，直接Ubuntu，还不用买license。AWS上一堆堆的AMI嘛都给装好了。

S*k2011-09-30 07:09

51 楼

后端用java,前端用silverlight的也不少。微软放弃前端后，给用户在后端选择.net反
而留了更大的空间。因为是自由选择，结果很难讲。

【在 r*******n 的大作中提到】

: 取个实例，在浏览器里需要rich app，很多图表，动画之类的东西，前端就选择了
: silvelight，
: 后端想当然就选择。net。如果javascript完全可以替代silvelight了，可以做rich
: app了，
: 后端不就自由选择了吗。
: 跟。net技术上没有冲突。
: 刚才不是有人贴出数据java:.net=1:5, 中小企业多是。net，主要是中小企业用微软的
: 东西多，
: 比如sharepoint，这个玩意很大很难用，所以开发也选择。net了。

D*a2011-09-30 07:09

52 楼

ctrl-alt-t should work
and you probably want gnome fallback desktop

【在 S***k 的大作中提到】

: ubuntu也越来越难用了。新版的界面远远看去居然和win8 desktop差不多。连开个
: terminal也得玩hide and find.

g*g2011-09-30 07:09

53 楼

俺跑Linux Server从来是只开terminal，没有UI。

【在 S***k 的大作中提到】

: ubuntu也越来越难用了。新版的界面远远看去居然和win8 desktop差不多。连开个
: terminal也得玩hide and find.

S*I2011-09-30 07:09

54 楼

同意这个
这个不可能
大部分用户是有惰性的，chromebook也没流行起来
同意这个

【在 s*****n 的大作中提到】

: windows是真心不行了。特别是windows 8太失败了。用户绝对被confused了，
: rt, pro, touch no touch,纠结的结果就是不买。
: 这个数数mac的出货量很容易知道，windows在desktop的占有率很快降到50%以下。
: 低端如果android desktop搞出来。就是linux上跑android虚拟机的话加上chrome,
: 便宜一些，用户也会接受。
: 只有windows这么折腾下去，前景会非常暗淡。

d*g2011-09-30 07:09

55 楼

你说的“做”和我说的“做”有本质不同
open source做你可以随便改，也有很多新架构出来
.net你怎么做？说得不好听一点，要么像讨饭一样等着MS来实现，要么在目前这个蹩脚
的架构上自己实现一套
自己实现，那为什么不用open source？不是脱裤子XX吗？
等MS实现不说时间上的延迟，连.net会不会被抛弃都说不准
万变不离其宗不假，既然你知道这个道理，为什么还要赖在MS那个烂平台上搞呢？搞新
东西还得靠小年轻，当年小年轻fan MS，现在小年轻不fan MS了。时代变了

【在 S***k 的大作中提到】

: 我比较的是asp.net mvc 和 java spring. 您老说说看，为什么asp.net mvc做不了
: client side mvc, java spring可以做？
: web这块，大大小小的应用，各色的技术，怎么玩都是万变不离其中。

S*k2011-09-30 07:09

56 楼

大家又不是写架构的。open source 也好， ms 也好，还不都是用人家的。您老写过
什么open source架构？
不管用什么mvc, client side你都可以爱怎么做就怎么做。跟您老这架构半毛关系都没
有。
小年轻fan啥不好说，俺只care公司都fan啥。

【在 d********g 的大作中提到】

: 你说的“做”和我说的“做”有本质不同
: open source做你可以随便改，也有很多新架构出来
: .net你怎么做？说得不好听一点，要么像讨饭一样等着MS来实现，要么在目前这个蹩脚
: 的架构上自己实现一套
: 自己实现，那为什么不用open source？不是脱裤子XX吗？
: 等MS实现不说时间上的延迟，连.net会不会被抛弃都说不准
: 万变不离其宗不假，既然你知道这个道理，为什么还要赖在MS那个烂平台上搞呢？搞新
: 东西还得靠小年轻，当年小年轻fan MS，现在小年轻不fan MS了。时代变了

N*n2011-09-30 07:09

57 楼

一听就是小作坊的自以为是风格。OPEN SOURCE是可以改，问题是用户需
要的是一个稳定的版本，而不是三天两头改让用户无所适从。你整天改说
明以前那些版本没做好就拿出来忽悠用户。哪个用户愿意陪着你瞎折腾？

【在 d********g 的大作中提到】

: 你说的“做”和我说的“做”有本质不同
: open source做你可以随便改，也有很多新架构出来
: .net你怎么做？说得不好听一点，要么像讨饭一样等着MS来实现，要么在目前这个蹩脚
: 的架构上自己实现一套
: 自己实现，那为什么不用open source？不是脱裤子XX吗？
: 等MS实现不说时间上的延迟，连.net会不会被抛弃都说不准
: 万变不离其宗不假，既然你知道这个道理，为什么还要赖在MS那个烂平台上搞呢？搞新
: 东西还得靠小年轻，当年小年轻fan MS，现在小年轻不fan MS了。时代变了

L*n2011-09-30 07:09

58 楼

最好是opensource+有大公司在背后维护着，redhat模式

【在 d********g 的大作中提到】

: 你说的“做”和我说的“做”有本质不同
: open source做你可以随便改，也有很多新架构出来
: .net你怎么做？说得不好听一点，要么像讨饭一样等着MS来实现，要么在目前这个蹩脚
: 的架构上自己实现一套
: 自己实现，那为什么不用open source？不是脱裤子XX吗？
: 等MS实现不说时间上的延迟，连.net会不会被抛弃都说不准
: 万变不离其宗不假，既然你知道这个道理，为什么还要赖在MS那个烂平台上搞呢？搞新
: 东西还得靠小年轻，当年小年轻fan MS，现在小年轻不fan MS了。时代变了

g*g2011-09-30 07:09

59 楼

谁说open source的版本不稳定，你对open source完全没经验，只知道VS里拉控件，也
敢出来瞎说。
除微软外的IT大公司，哪个不是用一堆的Open Source的东西，原来都是小作坊。

【在 N********n 的大作中提到】

:
: 一听就是小作坊的自以为是风格。OPEN SOURCE是可以改，问题是用户需
: 要的是一个稳定的版本，而不是三天两头改让用户无所适从。你整天改说
: 明以前那些版本没做好就拿出来忽悠用户。哪个用户愿意陪着你瞎折腾？

c*e2011-09-30 07:09

60 楼

.net web stack 都开源了，不然没法竞争.
http://aspnetwebstack.codeplex.com/SourceControl/changeset/view
一个git clone就拿下来了。想改可以自己改。当然有没有人改是另外一个问题。
web上面花哨的那些东西，.net基本也都能玩。用NuGet看一下package还是挺多的。
mono对于.net 4.5也支持得很好，但是船小掀不起大浪。我看微软把.net也开源算了。

【在 d********g 的大作中提到】

: 你说的“做”和我说的“做”有本质不同
: open source做你可以随便改，也有很多新架构出来
: .net你怎么做？说得不好听一点，要么像讨饭一样等着MS来实现，要么在目前这个蹩脚
: 的架构上自己实现一套
: 自己实现，那为什么不用open source？不是脱裤子XX吗？
: 等MS实现不说时间上的延迟，连.net会不会被抛弃都说不准
: 万变不离其宗不假，既然你知道这个道理，为什么还要赖在MS那个烂平台上搞呢？搞新
: 东西还得靠小年轻，当年小年轻fan MS，现在小年轻不fan MS了。时代变了

x*u2011-09-30 07:09

61 楼

大多数认为open source随便改的人，往往是根本没入门的。
自己改一两处容易，可改了之后谁TMD能天天盯着这个软件的所有patch，讨论，漏洞报
告？用预编译包只要依赖自动更新就可以解决几乎全部问题。。。

【在 N********n 的大作中提到】

:
: 一听就是小作坊的自以为是风格。OPEN SOURCE是可以改，问题是用户需
: 要的是一个稳定的版本，而不是三天两头改让用户无所适从。你整天改说
: 明以前那些版本没做好就拿出来忽悠用户。哪个用户愿意陪着你瞎折腾？

x*u2011-09-30 07:09

62 楼

所有的open source都是有大公司支持的，就连linux kernel也是。不说别的，看看一
个商用内核上面打了多少个patch就知道了。

【在 L***n 的大作中提到】

: 最好是opensource+有大公司在背后维护着，redhat模式

x*u2011-09-30 07:09

63 楼

用open source简单的很，改起来就不容易了。

【在 g*****g 的大作中提到】

: 谁说open source的版本不稳定，你对open source完全没经验，只知道VS里拉控件，也
: 敢出来瞎说。
: 除微软外的IT大公司，哪个不是用一堆的Open Source的东西，原来都是小作坊。

g*g2011-09-30 07:09

64 楼

Famous open source projects are quite reliable, and they have more users
than M$ counterparts. Most of the time you don't need to fix them. In case
you do, you can contribute back, and your fix may become an official fix.
The entire process is certainly faster than the closed source one.

【在 x****u 的大作中提到】

: 用open source简单的很，改起来就不容易了。

x*u2011-09-30 07:09

65 楼

外行看法，很多非常有名的OSS项目在bug修正和patch提交上是臭名昭著的。人家也是
商业公司或者业余小团队，谁会理你一个陌生人啊。
通过标准渠道提交的bug，能在3年后告诉你无法再现的已经算快的了。

【在 g*****g 的大作中提到】

: Famous open source projects are quite reliable, and they have more users
: than M$ counterparts. Most of the time you don't need to fix them. In case
: you do, you can contribute back, and your fix may become an official fix.
: The entire process is certainly faster than the closed source one.

g*g2011-09-30 07:09

66 楼

If it's high profile open source project, it won't have many bugs, or they
won't be high profile to begin with. Having to fix a bug yourself is not
ideal, but it's not the end of the world.
At the end of the day, it depends on the culture of the company. you either
can blame M$ having inferior developers like NeverLearn and wish for their
mercy, or take the open source route, fill all the gaps whenever necessary.
There's no one to blame but yourself if you can't get the job done. I have
been a java developer for over 10 years and the former isn't even an option.
But I've observed a couple of client teams using it as the main excuse a
few times. Maybe they didn't break the bank and didn't pay M$ enough for
support.

【在 x****u 的大作中提到】

: 外行看法，很多非常有名的OSS项目在bug修正和patch提交上是臭名昭著的。人家也是
: 商业公司或者业余小团队，谁会理你一个陌生人啊。
: 通过标准渠道提交的bug，能在3年后告诉你无法再现的已经算快的了。

d*g2011-09-30 07:09

67 楼

你关注下业界动态吧，不要当鸵鸟了。不下几百家公司要从.net转open source。去年
我就吼过，正巧今天又收到猎头的骚扰信，节选一下：
Our client is re-platforming their web application from .Net to Python. The
position open is on their data team, working with MongoDB and building
RESTful web services, among other tasks.
It's a major company, with over 20 million subscribers. Benefits include
stock grants and unlimited vacation days.
小年轻fan啥不care，公司fan啥也得关注不是？
要不你找下最近有没有什么公司从open source换.net的例子？
评论一个架构好不好，非要自己写过架构？你说屎好吃吗？如果不好吃那你是自己吃过？

【在 S***k 的大作中提到】

: 大家又不是写架构的。open source 也好， ms 也好，还不都是用人家的。您老写过
: 什么open source架构？
: 不管用什么mvc, client side你都可以爱怎么做就怎么做。跟您老这架构半毛关系都没
: 有。
: 小年轻fan啥不好说，俺只care公司都fan啥。

d*g2011-09-30 07:09

68 楼

这是文盲吗，明明“改”是指open source的高度可扩展性，你非要理解成bug fix。也
对，.net“改”不了，因为你连源码都不知道

【在 N********n 的大作中提到】

:
: 一听就是小作坊的自以为是风格。OPEN SOURCE是可以改，问题是用户需
: 要的是一个稳定的版本，而不是三天两头改让用户无所适从。你整天改说
: 明以前那些版本没做好就拿出来忽悠用户。哪个用户愿意陪着你瞎折腾？

x*u2011-09-30 07:09

69 楼

你自己修正bug试试吧，重编译一遍OOo或者Mozilla就是恶梦。

either
.
option.

【在 g*****g 的大作中提到】

: If it's high profile open source project, it won't have many bugs, or they
: won't be high profile to begin with. Having to fix a bug yourself is not
: ideal, but it's not the end of the world.
: At the end of the day, it depends on the culture of the company. you either
: can blame M$ having inferior developers like NeverLearn and wish for their
: mercy, or take the open source route, fill all the gaps whenever necessary.
: There's no one to blame but yourself if you can't get the job done. I have
: been a java developer for over 10 years and the former isn't even an option.
: But I've observed a couple of client teams using it as the main excuse a
: few times. Maybe they didn't break the bank and didn't pay M$ enough for

x*u2011-09-30 07:09

70 楼

Java的源码知道，但哪个正经公司会让你动手改呢？

【在 d********g 的大作中提到】

: 这是文盲吗，明明“改”是指open source的高度可扩展性，你非要理解成bug fix。也
: 对，.net“改”不了，因为你连源码都不知道

d*g2011-09-30 07:09

71 楼

问题在于前沿领域没有商业解决方案，都是靠open source开辟战场。等新的热点来了
，.net又去捡open source吃剩下的

【在 x****u 的大作中提到】

: 大多数认为open source随便改的人，往往是根本没入门的。
: 自己改一两处容易，可改了之后谁TMD能天天盯着这个软件的所有patch，讨论，漏洞报
: 告？用预编译包只要依赖自动更新就可以解决几乎全部问题。。。

d*x2011-09-30 07:09

72 楼

open source的重点肯定不是fix或者branch，因为许多license规定了你就不能拿来改。
说白了还是
一功能丰富，开源社区什么神人都有，很多还是有商业赞助的，和商业化软件相比，质
量上并无劣势
二则用着省钱，还经常可以不太靠谱地升级

【在 d********g 的大作中提到】

: 这是文盲吗，明明“改”是指open source的高度可扩展性，你非要理解成bug fix。也
: 对，.net“改”不了，因为你连源码都不知道

x*u2011-09-30 07:09

73 楼

应用的规模越大技术上就越保守。

【在 d********g 的大作中提到】

: 问题在于前沿领域没有商业解决方案，都是靠open source开辟战场。等新的热点来了
: ，.net又去捡open source吃剩下的

d*g2011-09-30 07:09

74 楼

请先定义“正经公司”。如果是指MS一家那确实不行

【在 x****u 的大作中提到】

: Java的源码知道，但哪个正经公司会让你动手改呢？

x*u2011-09-30 07:09

75 楼

不要迷信什么神人，任何好的开源项目，都是好的商业化项目。

改。

【在 d**********x 的大作中提到】

: open source的重点肯定不是fix或者branch，因为许多license规定了你就不能拿来改。
: 说白了还是
: 一功能丰富，开源社区什么神人都有，很多还是有商业赞助的，和商业化软件相比，质
: 量上并无劣势
: 二则用着省钱，还经常可以不太靠谱地升级

d*x2011-09-30 07:09

76 楼

高司令啥的确实是神人啊。

【在 x****u 的大作中提到】

: 不要迷信什么神人，任何好的开源项目，都是好的商业化项目。
:
: 改。

x*u2011-09-30 07:09

77 楼

公司人数多于100的，会把整个it系统建立在你改过的java上面？

【在 d********g 的大作中提到】

: 请先定义“正经公司”。如果是指MS一家那确实不行

x*u2011-09-30 07:09

78 楼

等朝鲜人出了朝鲜，就会发现金正日也不过如此。

【在 d**********x 的大作中提到】

: 高司令啥的确实是神人啊。

d*g2011-09-30 07:09

79 楼

那是旧时代。好比做scaling的，用node不保守吧？过时的保守技术确实还真能做，但
性价比奇差无比，实现起来还啰里八嗦，还没法兼顾实现新功能

【在 x****u 的大作中提到】

: 应用的规模越大技术上就越保守。

x*u2011-09-30 07:09

80 楼

新技术用得越多，工程风险越大，这不仅仅是IT领域的规律。

【在 d********g 的大作中提到】

: 那是旧时代。好比做scaling的，用node不保守吧？过时的保守技术确实还真能做，但
: 性价比奇差无比，实现起来还啰里八嗦，还没法兼顾实现新功能

d*g2011-09-30 07:09

81 楼

这就扯了。那么多扩展的都没法用？你还是把“改”理解为直接上手hack啊，你还OOP
，这直接上手hack不是functional的思想么

【在 x****u 的大作中提到】

: 公司人数多于100的，会把整个it系统建立在你改过的java上面？

d*g2011-09-30 07:09

82 楼

新技术用得越多，技术保守不思进取的人暴露的风险越大。这不仅仅是IT领域的规律，
滥竽充数这个故事早就有了

【在 x****u 的大作中提到】

: 新技术用得越多，工程风险越大，这不仅仅是IT领域的规律。

x*u2011-09-30 07:09

83 楼

Java核心不动，库不动，那这和.NET区别在哪里？

OOP

【在 d********g 的大作中提到】

: 这就扯了。那么多扩展的都没法用？你还是把“改”理解为直接上手hack啊，你还OOP
: ，这直接上手hack不是functional的思想么

x*u2011-09-30 07:09

84 楼

愤愤啊，地球上真有一门学科叫工业工程的。。。

【在 d********g 的大作中提到】

: 新技术用得越多，技术保守不思进取的人暴露的风险越大。这不仅仅是IT领域的规律，
: 滥竽充数这个故事早就有了

d*g2011-09-30 07:09

85 楼

基本上新的open source项目都是雷锋license，BSD、MIT、Apache，用了白用。讲求的
是先把蛋糕做大，再来分商业利益

改。

【在 d**********x 的大作中提到】

: open source的重点肯定不是fix或者branch，因为许多license规定了你就不能拿来改。
: 说白了还是
: 一功能丰富，开源社区什么神人都有，很多还是有商业赞助的，和商业化软件相比，质
: 量上并无劣势
: 二则用着省钱，还经常可以不太靠谱地升级

x*u2011-09-30 07:09

86 楼

这也完全是胡扯。开源不代表你可以乱用，不然几大公司之间为了些狗屎专利互相咬什
么？

【在 d********g 的大作中提到】

: 基本上新的open source项目都是雷锋license，BSD、MIT、Apache，用了白用。讲求的
: 是先把蛋糕做大，再来分商业利益
:
: 改。

d*g2011-09-30 07:09

87 楼

Java、Python都有社区package做好了merge进官方的先例
.net可以么？基本是社区搞一个，MS回头照抄，然后社区版本挂了

【在 x****u 的大作中提到】

: Java核心不动，库不动，那这和.NET区别在哪里？
:
: OOP

d*g2011-09-30 07:09

88 楼

再定义下“乱用”吧。是不是不给MS交钱反而不习惯，怕惹上麻烦？
我用它源码想干嘛干嘛，想公布就公布不想公布就按license要求写个credit啥的就够
了。我怎么就乱用了？写程序过不了test case难不成还刑事犯罪？

【在 x****u 的大作中提到】

: 这也完全是胡扯。开源不代表你可以乱用，不然几大公司之间为了些狗屎专利互相咬什
: 么？

x*u2011-09-30 07:09

89 楼

你社区搞个GPL的，MS不重写可能么？

【在 d********g 的大作中提到】

: Java、Python都有社区package做好了merge进官方的先例
: .net可以么？基本是社区搞一个，MS回头照抄，然后社区版本挂了

x*u2011-09-30 07:09

90 楼

你从来没听说过软件专利？

【在 d********g 的大作中提到】

: 再定义下“乱用”吧。是不是不给MS交钱反而不习惯，怕惹上麻烦？
: 我用它源码想干嘛干嘛，想公布就公布不想公布就按license要求写个credit啥的就够
: 了。我怎么就乱用了？写程序过不了test case难不成还刑事犯罪？

d*g2011-09-30 07:09

91 楼

三天不学习，赶不上刘少奇啊
你看现在开源的有多少用GPL。我说了大家都意识到GPL这种病毒传播并不好，MIT、BSD
是主流

【在 x****u 的大作中提到】

: 你社区搞个GPL的，MS不重写可能么？

x*u2011-09-30 07:09

92 楼

同学，开源license真的不是那么简单的。你有使用权但并没有版权，小作坊玩玩可以
，搞大了都要专门找律师签协议才敢用的。

BSD

【在 d********g 的大作中提到】

: 三天不学习，赶不上刘少奇啊
: 你看现在开源的有多少用GPL。我说了大家都意识到GPL这种病毒传播并不好，MIT、BSD
: 是主流

d*g2011-09-30 07:09

93 楼

MS的东西是要小心，about里一坨坨威胁警告词语，用户体验实在做得太好了
MIT、BSD的怎么惹官司吧你说说。file了专利和已经在某一license下发布的代码没有
一毛钱关系，你要是用那代码写了自己软件file专利也行，难道你还能反sue所有用这
源码的人/公司？

【在 x****u 的大作中提到】

: 你从来没听说过软件专利？

d*x2011-09-30 07:09

94 楼

总量上GPLv2/3还是大。 http://osrc.blackducksoftware.com/data/licenses/
LGPL现在也还是不少的
有的项目你用不要紧，但是我说的是改。

，质

【在 d********g 的大作中提到】

: 基本上新的open source项目都是雷锋license，BSD、MIT、Apache，用了白用。讲求的
: 是先把蛋糕做大，再来分商业利益
:
: 改。

d*g2011-09-30 07:09

95 楼

麻烦你自己花点时间看看
http://opensource.org/licenses/BSD-2-Clause
http://opensource.org/licenses/MIT
不要偷换概念扯什么使用权和版权。你就说说BSD、MIT license的东西我用了做东西然
后又拿去卖了什么时候警察叔叔来抓我吧

【在 x****u 的大作中提到】

: 同学，开源license真的不是那么简单的。你有使用权但并没有版权，小作坊玩玩可以
: ，搞大了都要专门找律师签协议才敢用的。
:
: BSD

d*g2011-09-30 07:09

96 楼

主要是linux社区和编译语言的历史积累而已。GPL对脚本语言怎么搞？早就不合时宜了
，这也是为什么新的open source项目大多是MIT、BSD的原因

【在 d**********x 的大作中提到】

: 总量上GPLv2/3还是大。 http://osrc.blackducksoftware.com/data/licenses/
: LGPL现在也还是不少的
: 有的项目你用不要紧，但是我说的是改。
:
: ，质

x*u2011-09-30 07:09

97 楼

同学，你看不懂的东西对于职业法务部门意味着安全。。。
整天打科技官司那些律师法官，谁的技术也比不上你，但人家一样告死你。

【在 d********g 的大作中提到】

: MS的东西是要小心，about里一坨坨威胁警告词语，用户体验实在做得太好了
: MIT、BSD的怎么惹官司吧你说说。file了专利和已经在某一license下发布的代码没有
: 一毛钱关系，你要是用那代码写了自己软件file专利也行，难道你还能反sue所有用这
: 源码的人/公司？

x*u2011-09-30 07:09

98 楼

大公司法务律师都对软件license有严格要求的。不是说是BSD或者MIT就可以轻易用了
的，而且很多时候公司倾向于买商业license，签订更严格的合同。

【在 d********g 的大作中提到】

: 麻烦你自己花点时间看看
: http://opensource.org/licenses/BSD-2-Clause
: http://opensource.org/licenses/MIT
: 不要偷换概念扯什么使用权和版权。你就说说BSD、MIT license的东西我用了做东西然
: 后又拿去卖了什么时候警察叔叔来抓我吧

d*g2011-09-30 07:09

99 楼

被告的不是license问题，是啥圆角按钮、矩形平板设计、滑动解锁，甚至来短信“叮
”一声这样。这些可不是MIT、BSD发布的我承认，专利律师就是吃这饭的。你非往
license问题上扯那显然不对

【在 x****u 的大作中提到】

: 同学，你看不懂的东西对于职业法务部门意味着安全。。。
: 整天打科技官司那些律师法官，谁的技术也比不上你，但人家一样告死你。

d*g2011-09-30 07:09

100 楼

你说的这情况我给你翻译一下：
某startup用开源基本上0成本搞出了商业产品。startup找到冤大头大公司推销产品/服
务，大公司欣然同意，不想自己擦屁股所以和startup签订了“你咋搞我不管，反正我
买了就买了，有情况不关我的事”。这样大公司赚小钱，startup赚大钱，最后startup
上市了
这种大公司还是很受startup欢迎的

【在 x****u 的大作中提到】

: 大公司法务律师都对软件license有严格要求的。不是说是BSD或者MIT就可以轻易用了
: 的，而且很多时候公司倾向于买商业license，签订更严格的合同。

l*s2011-09-30 07:09

101 楼

In other company such practice is a norm, and I think companies like
Microsoft/yahoo ... will be even more resourceful at doing this.

【在 x****u 的大作中提到】

: Java的源码知道，但哪个正经公司会让你动手改呢？

d*x2011-09-30 07:09

102 楼

BSD和MIT是很商业友好的，基本不需要审批就可以用。
LGPL之类的有很多陷阱。。

西然

【在 x****u 的大作中提到】

: 大公司法务律师都对软件license有严格要求的。不是说是BSD或者MIT就可以轻易用了
: 的，而且很多时候公司倾向于买商业license，签订更严格的合同。

d*x2011-09-30 07:09

103 楼

GPL可以转LGPL。。。

【在 d********g 的大作中提到】

: 主要是linux社区和编译语言的历史积累而已。GPL对脚本语言怎么搞？早就不合时宜了
: ，这也是为什么新的open source项目大多是MIT、BSD的原因

x*u2011-09-30 07:09

104 楼

绝不仅仅与此。很多技术里面都有专利存在的。你申请过就知道了。

【在 d********g 的大作中提到】

: 被告的不是license问题，是啥圆角按钮、矩形平板设计、滑动解锁，甚至来短信“叮
: ”一声这样。这些可不是MIT、BSD发布的我承认，专利律师就是吃这饭的。你非往
: license问题上扯那显然不对

g*g2011-09-30 07:09

105 楼

Stay away from GPL. Most OSS are using Apache 2.0 nowadays. MIT, BSD is fine
. LGPL is acceptable in most cases.

【在 d**********x 的大作中提到】

: 总量上GPLv2/3还是大。 http://osrc.blackducksoftware.com/data/licenses/
: LGPL现在也还是不少的
: 有的项目你用不要紧，但是我说的是改。
:
: ，质

x*u2011-09-30 07:09

106 楼

如果是你自己写的，怎么可能是零成本。
不是你写的，人家就去找原主了。

startup

【在 d********g 的大作中提到】

: 你说的这情况我给你翻译一下：
: 某startup用开源基本上0成本搞出了商业产品。startup找到冤大头大公司推销产品/服
: 务，大公司欣然同意，不想自己擦屁股所以和startup签订了“你咋搞我不管，反正我
: 买了就买了，有情况不关我的事”。这样大公司赚小钱，startup赚大钱，最后startup
: 上市了
: 这种大公司还是很受startup欢迎的

x*u2011-09-30 07:09

107 楼

不是说不能改，Google和MS不是把JVM给改得脱胎换骨么？说的是一般人玩不了而已。

【在 l*********s 的大作中提到】

: In other company such practice is a norm, and I think companies like
: Microsoft/yahoo ... will be even more resourceful at doing this.

d*g2011-09-30 07:09

108 楼

我说的是license这块。startup都是1个人当10个人用，人力成本最开始都忽略不计了

【在 x****u 的大作中提到】

: 如果是你自己写的，怎么可能是零成本。
: 不是你写的，人家就去找原主了。
:
: startup

x*u2011-09-30 07:09

109 楼

Linux这种垃圾代码能成气候，就是因为其GPL2的license非常成功。
任何license能流行，都有其商业原因。

fine

【在 g*****g 的大作中提到】

: Stay away from GPL. Most OSS are using Apache 2.0 nowadays. MIT, BSD is fine
: . LGPL is acceptable in most cases.

N*n2011-09-30 07:09

110 楼

那是啊。您那种开源产品都不FIX BUG，不测试，不写文档。"改"起来可不
是快吗。就说你那套玩意是忽悠人。

【在 d********g 的大作中提到】

: 这是文盲吗，明明“改”是指open source的高度可扩展性，你非要理解成bug fix。也
: 对，.net“改”不了，因为你连源码都不知道

d*g2011-09-30 07:09

111 楼

这是疯了吧，open source现在你不写unittest的case都不好意思放出去，人家会笑你
没文化的。要么多读点书，要么多吃点药，你就这两条路
还文档，MSDN我看的时候你是不是还在喝奶，你不知道比如Django的文档质量比啥烂
MSDN好一万倍了吗？

【在 N********n 的大作中提到】

:
: 那是啊。您那种开源产品都不FIX BUG，不测试，不写文档。"改"起来可不
: 是快吗。就说你那套玩意是忽悠人。

x*u2011-09-30 07:09

112 楼

这都哪跟哪啊。

【在 d********g 的大作中提到】

: 这是疯了吧，open source现在你不写unittest的case都不好意思放出去，人家会笑你
: 没文化的。要么多读点书，要么多吃点药，你就这两条路
: 还文档，MSDN我看的时候你是不是还在喝奶，你不知道比如Django的文档质量比啥烂
: MSDN好一万倍了吗？

d*g2011-09-30 07:09

113 楼

他对开源的认识还停留在红军长征阶段，其实现在解放军都快打到家门口了还不自知

【在 x****u 的大作中提到】

: 这都哪跟哪啊。

N*n2011-09-30 07:09

114 楼

DJANGO的文档在MSDN面前就是一坨，这还没算PUBLISHED书本呢。开源撸起
管来啥火车都敢跑。

【在 d********g 的大作中提到】

: 这是疯了吧，open source现在你不写unittest的case都不好意思放出去，人家会笑你
: 没文化的。要么多读点书，要么多吃点药，你就这两条路
: 还文档，MSDN我看的时候你是不是还在喝奶，你不知道比如Django的文档质量比啥烂
: MSDN好一万倍了吗？

d*g2011-09-30 07:09

115 楼

MS快要不能撸了，这才是悲哀

【在 N********n 的大作中提到】

:
: DJANGO的文档在MSDN面前就是一坨，这还没算PUBLISHED书本呢。开源撸起
: 管来啥火车都敢跑。

s*n2011-09-30 07:09

116 楼

对opensource不能太偏见了。第一，人写代码有宗教热情。第二，只要做的好的，很多
都是人混饭的饭碗，靠这个咨询呢。个体户没什么势力，不好好写能竞争过别人嘛。
而且，现在linkedin, foursquare什么都给opensource写，你能说他们水平很差的一逼？
反过来，看过本thread讨论的某大公司的代码，真的拿不出手，二三万行一个大程序。
里面跑都是if else, goto。想想养几万人，大多数也就是挣分工资，那么怎么快怎么
搞了。自然是打补丁最好了，不然review时bug fix数目怎么能比过别人？结果就是技
术陈旧，遇到难题就是won't fix.能用prefix tree这种不常规的完美解决方法也宁可
做几个数据库查询。至于质量完全是测试测出来的。
这种大公司，一旦遇到大技术变革，很可能带着自己旧技术就被淘汰了。例如现在的云
计算和大数据分析。你拿什么某大公司的东西跑啊。还不是要上opensource的.

S*k2011-09-30 07:09

117 楼

我谈mvc,你跟我谈谈架构。我跟你谈架构，你又跟我谈吃屎。这个就不奉陪了。
收到这种recuiter 的信很正常，忽悠简历是他们工作重要的一部分。
我上星期看到一个project, 是要把一个 java application 改成win8 app.
最近本地一家非盈利组织layoff 15% developer. 昨天见了两个，都是一把的java经验
，最近一年左右的.net经验。原来他们因为buget的原因，在往.net上转。还是搞不定
，只好开雷。
所以有些事，不是鸵鸟的问题，是因为这个世界从来都不是搞技术的人来决定的。
（ＢＴＷ，我发现我脾气越来越好了。自己赞一个。我做山大王的时候, 和你的想法
挺像的.）

The
过？

【在 d********g 的大作中提到】

: 你关注下业界动态吧，不要当鸵鸟了。不下几百家公司要从.net转open source。去年
: 我就吼过，正巧今天又收到猎头的骚扰信，节选一下：
: Our client is re-platforming their web application from .Net to Python. The
: position open is on their data team, working with MongoDB and building
: RESTful web services, among other tasks.
: It's a major company, with over 20 million subscribers. Benefits include
: stock grants and unlimited vacation days.
: 小年轻fan啥不care，公司fan啥也得关注不是？
: 要不你找下最近有没有什么公司从open source换.net的例子？
: 评论一个架构好不好，非要自己写过架构？你说屎好吃吗？如果不好吃那你是自己吃过？

g*g2011-09-30 07:09

118 楼

从头写jvm跟fix个bug是两码事。开发中用的开源架构，通常也就几十到几百个类，远
没有JVM复杂。必要的时候自己fix个bug，不是什么了不得的事情，我老干过几次。

【在 x****u 的大作中提到】

: 不是说不能改，Google和MS不是把JVM给改得脱胎换骨么？说的是一般人玩不了而已。

d*g2011-09-30 07:09

119 楼

敢情MVC不算一种架构，那你解释下什么是架构吧？server side的MVC都用烂了，
client side的MVC你见过MS的方案吗？还得等open source领跑好几年后MS才能跟着再
山寨一个，说不定还是js的

【在 S***k 的大作中提到】

: 我谈mvc,你跟我谈谈架构。我跟你谈架构，你又跟我谈吃屎。这个就不奉陪了。
: 收到这种recuiter 的信很正常，忽悠简历是他们工作重要的一部分。
: 我上星期看到一个project, 是要把一个 java application 改成win8 app.
: 最近本地一家非盈利组织layoff 15% developer. 昨天见了两个，都是一把的java经验
: ，最近一年左右的.net经验。原来他们因为buget的原因，在往.net上转。还是搞不定
: ，只好开雷。
: 所以有些事，不是鸵鸟的问题，是因为这个世界从来都不是搞技术的人来决定的。
: （ＢＴＷ，我发现我脾气越来越好了。自己赞一个。我做山大王的时候, 和你的想法
: 挺像的.）
:

S*k2011-09-30 07:09

120 楼

mvc是一种实现方式(architecture pattern)。即使你用web form, jsp，也是可以用
mvc这种pattern的。asp.net mvc 或者java spring 给了更多的方便。
至于在client side实现这种pattern, 为什么一定要ms出方案哪？

【在 d********g 的大作中提到】

: 敢情MVC不算一种架构，那你解释下什么是架构吧？server side的MVC都用烂了，
: client side的MVC你见过MS的方案吗？还得等open source领跑好几年后MS才能跟着再
: 山寨一个，说不定还是js的

d*g2011-09-30 07:09

121 楼

那我问你为什么需要在server端用MS的方案，在client端用open source的？.net那么
牛应该给一个完整的方案才对啊？MS给不出方案必须混合open source的实现，还能没
事一样狂批open source，这是啥道理？

【在 S***k 的大作中提到】

: mvc是一种实现方式(architecture pattern)。即使你用web form, jsp，也是可以用
: mvc这种pattern的。asp.net mvc 或者java spring 给了更多的方便。
: 至于在client side实现这种pattern, 为什么一定要ms出方案哪？

S*k2011-09-30 07:09

122 楼

因为ms放弃了client side. 从此.net 主要在server side 同java 争夺市场。这就回
到了问题的起点：“总有人要去刻意贬低.NET“，这才引起互批运动。

【在 d********g 的大作中提到】

: 那我问你为什么需要在server端用MS的方案，在client端用open source的？.net那么
: 牛应该给一个完整的方案才对啊？MS给不出方案必须混合open source的实现，还能没
: 事一样狂批open source，这是啥道理？

N*n2011-09-30 07:09

123 楼

一个MVC就以为挖到宝了？MVC都是微软、苹果这些公司在桌面上玩剩下的
冷饭。WEB上那些MVC FRAMEWORK和以前MFC比就是渣。炒了一把20年前的冷
饭就不知道自己姓啥了，小作坊来的见识就是少见多怪。

【在 d********g 的大作中提到】

: 敢情MVC不算一种架构，那你解释下什么是架构吧？server side的MVC都用烂了，
: client side的MVC你见过MS的方案吗？还得等open source领跑好几年后MS才能跟着再
: 山寨一个，说不定还是js的

N*n2011-09-30 07:09

124 楼

CLIENT端缺一个像样的语言，啥时候出一个以STATIC TYPE为主的OO语言把
JS淘汰肯定还得回CLIENT端。现在稍微复杂一点的逻辑就丢给SERVER端去
实现，导致SERVER端总是很忙，CLIENT端无所事事。这种架构本身就畸形。

【在 S***k 的大作中提到】

: 因为ms放弃了client side. 从此.net 主要在server side 同java 争夺市场。这就回
: 到了问题的起点：“总有人要去刻意贬低.NET“，这才引起互批运动。

d*g2011-09-30 07:09

125 楼

哈哈哈，居然提MFC，你暴露了。当年VCL就把MFC打得满地找牙，所以MS耍了个阴招搞.
net，一边打Java一边打Delphi。而且MFC哪来的MVC？你说Win32还能看出点功底，说
MFC甚至还扯MVC，你不知道MFC搞MVC都需要山寨一下，它自己根本就不是MVC好吧
你要是说当年红过一段时间的C/S和勉强算web service前身的B/S都行，扯MFC真的搞笑
了点

【在 N********n 的大作中提到】

:
: CLIENT端缺一个像样的语言，啥时候出一个以STATIC TYPE为主的OO语言把
: JS淘汰肯定还得回CLIENT端。现在稍微复杂一点的逻辑就丢给SERVER端去
: 实现，导致SERVER端总是很忙，CLIENT端无所事事。这种架构本身就畸形。

g*g2011-09-30 07:09

126 楼

MVC是渣，微软却用了很多年才抄下来，之前只会抄PHP，JSP。
等微软好不容易抄下来，这东西又过时了。微软是渣才是真的。

【在 N********n 的大作中提到】

:
: CLIENT端缺一个像样的语言，啥时候出一个以STATIC TYPE为主的OO语言把
: JS淘汰肯定还得回CLIENT端。现在稍微复杂一点的逻辑就丢给SERVER端去
: 实现，导致SERVER端总是很忙，CLIENT端无所事事。这种架构本身就畸形。

g*g2011-09-30 07:09

127 楼

按你这理论。不像样的JS把Silverlight打得满地找牙，C#得有多渣呀。

【在 N********n 的大作中提到】

:
: CLIENT端缺一个像样的语言，啥时候出一个以STATIC TYPE为主的OO语言把
: JS淘汰肯定还得回CLIENT端。现在稍微复杂一点的逻辑就丢给SERVER端去
: 实现，导致SERVER端总是很忙，CLIENT端无所事事。这种架构本身就畸形。

d*g2011-09-30 07:09

128 楼

原来open source在client端MVC的这么多新技术你视而不见，就因为MS憋不出来产品对
吧？你要用.net来做确实会很忙，没见正经商用cloud占统治地位的绝对是open source
方案？做scaling你给说说MS都有啥拿得出手的？

【在 N********n 的大作中提到】

:
: CLIENT端缺一个像样的语言，啥时候出一个以STATIC TYPE为主的OO语言把
: JS淘汰肯定还得回CLIENT端。现在稍微复杂一点的逻辑就丢给SERVER端去
: 实现，导致SERVER端总是很忙，CLIENT端无所事事。这种架构本身就畸形。

N*n2011-09-30 07:09

129 楼

JS唯一的强项就是REACH。真做BUSINESS LOGIC差飞了，全都是丢给SERVER
去处理。

【在 g*****g 的大作中提到】

: 按你这理论。不像样的JS把Silverlight打得满地找牙，C#得有多渣呀。

W*e2011-09-30 07:09

130 楼

说实在的，MFC当初真是比不上OWL。技术上Borland对Wiin16/Win32的开发框架设计非
常漂亮，后来转向VCL也很成功。Borland生成的汇编代码比微软的漂亮简洁多了。只是
Windows被微软操纵着，和Windows很多部件通讯的接口规范都被微软把持着，最后还是
VC占领了市场。MFC的框架到最后还是比较乱，Document-View模式只是Windows程序开
发的一个方法，和MVC关注的对象还是不一样。

【在 N********n 的大作中提到】

:
: JS唯一的强项就是REACH。真做BUSINESS LOGIC差飞了，全都是丢给SERVER
: 去处理。

r*y2011-09-30 07:09

131 楼

呵呵，ASP.NET MVC出来得最晚。

【在 N********n 的大作中提到】

:
: JS唯一的强项就是REACH。真做BUSINESS LOGIC差飞了，全都是丢给SERVER
: 去处理。

g*g2011-09-30 07:09

132 楼

您老的弱，真是可以惊动党中央。JS不适合做business logic这么牛逼的论断都能想出
来。
相必是VB程序员，离开控件啥都不会的，学了那么多年.NET都白学了。
JS它就不是用来写Business logic的，是用来写UI的。ejb, j2ee三层架构都10几年了
，.net为啥要抄。而不沿用VB,VC年代的两层架构。最重要的原因是多客户端支持。让
你用C#在客户端把商业逻辑都写了，到了web, mobile不是又得重写一遍。其他重要原
因是计算能力，离数据库近等等。您老估计连SOA的架构的应用都没写过，都是server
端所有东西跑在一个集群上，觉得client啥都能写，才会问出这么弱智的问题。

【在 N********n 的大作中提到】

:
: JS唯一的强项就是REACH。真做BUSINESS LOGIC差飞了，全都是丢给SERVER
: 去处理。

N*n2011-09-30 07:09

133 楼

hoho, 就您那两下还来侃SOA? 当初不就是你吗，连CLOUD的上REST架构都
整不明白，开口就是".Net上跑JDK"的火车，让人笑翻。现在又出来装了。

【在 g*****g 的大作中提到】

: 您老的弱，真是可以惊动党中央。JS不适合做business logic这么牛逼的论断都能想出
: 来。
: 相必是VB程序员，离开控件啥都不会的，学了那么多年.NET都白学了。
: JS它就不是用来写Business logic的，是用来写UI的。ejb, j2ee三层架构都10几年了
: ，.net为啥要抄。而不沿用VB,VC年代的两层架构。最重要的原因是多客户端支持。让
: 你用C#在客户端把商业逻辑都写了，到了web, mobile不是又得重写一遍。其他重要原
: 因是计算能力，离数据库近等等。您老估计连SOA的架构的应用都没写过，都是server
: 端所有东西跑在一个集群上，觉得client啥都能写，才会问出这么弱智的问题。

g*g2011-09-30 07:09

134 楼

你一个只会拉控件的.net程序员，跟我扯cloud? 我老是天天在AWS上干活的，你说我不
懂，连你自己都不信吧。.NET上跑JDK，恰恰是你的发明创造，口口声声iCloud跑在
Azure的PaaS上的，就是你。

【在 N********n 的大作中提到】

:
: hoho, 就您那两下还来侃SOA? 当初不就是你吗，连CLOUD的上REST架构都
: 整不明白，开口就是".Net上跑JDK"的火车，让人笑翻。现在又出来装了。

c*e2011-09-30 07:09

135 楼

mvc就是database和用户界面之间多了个拉皮条的。

【在 S***k 的大作中提到】

: mvc是一种实现方式(architecture pattern)。即使你用web form, jsp，也是可以用
: mvc这种pattern的。asp.net mvc 或者java spring 给了更多的方便。
: 至于在client side实现这种pattern, 为什么一定要ms出方案哪？

N*n2011-09-30 07:09

136 楼

CLOUD上是REST架构，模块之间没有语言依赖性，所以JAVA程序照样可以
通过REST调用.NET服务。你当初自作聪明质疑“.net怎么可能跑JAVA”就
是无知。连CLOUD扫盲级别的REST架构都整不明白，还整天装B懂SOA.

【在 g*****g 的大作中提到】

: 你一个只会拉控件的.net程序员，跟我扯cloud? 我老是天天在AWS上干活的，你说我不
: 懂，连你自己都不信吧。.NET上跑JDK，恰恰是你的发明创造，口口声声iCloud跑在
: Azure的PaaS上的，就是你。

g*g2011-09-30 07:09

137 楼

你又来出丑了。用REST调用其他语言的WS，java可以调用.net的不假。在SOA里，这是
平级调用，跟一个第三方类库相似，不叫跑在。。。上面。Java是要有JVM/JRE才能跑
的，你口口声声的icloud跑在.Net上，那除非你用.net实现JVM/JRE了。
我估计你连IaaS和PaaS都分不清。

【在 N********n 的大作中提到】

:
: CLOUD上是REST架构，模块之间没有语言依赖性，所以JAVA程序照样可以
: 通过REST调用.NET服务。你当初自作聪明质疑“.net怎么可能跑JAVA”就
: 是无知。连CLOUD扫盲级别的REST架构都整不明白，还整天装B懂SOA.

d*g2011-09-30 07:09

138 楼

REST架构都出来了，RESTful是convention不是架构/协议，连这个都没搞清楚还吹，先
把json学会了再来谈设计API的事

【在 N********n 的大作中提到】

:
: CLOUD上是REST架构，模块之间没有语言依赖性，所以JAVA程序照样可以
: 通过REST调用.NET服务。你当初自作聪明质疑“.net怎么可能跑JAVA”就
: 是无知。连CLOUD扫盲级别的REST架构都整不明白，还整天装B懂SOA.

n*w2011-09-30 07:09

139 楼

from wikipedia: Representational State Transfer (REST) is a style of
software architecture for distributed systems such as the World Wide Web.

【在 d********g 的大作中提到】

: REST架构都出来了，RESTful是convention不是架构/协议，连这个都没搞清楚还吹，先
: 把json学会了再来谈设计API的事

x*u2011-09-30 07:09

140 楼

做起来不难，之后维护，测试，升级，跟踪主流代码变化就不简单了。

【在 g*****g 的大作中提到】

: 从头写jvm跟fix个bug是两码事。开发中用的开源架构，通常也就几十到几百个类，远
: 没有JVM复杂。必要的时候自己fix个bug，不是什么了不得的事情，我老干过几次。

x*u2011-09-30 07:09

141 楼

都什么时候了还有人这么说。。。
mfc和vcl都有源码摆着呢。。。

【在 W*******e 的大作中提到】

: 说实在的，MFC当初真是比不上OWL。技术上Borland对Wiin16/Win32的开发框架设计非
: 常漂亮，后来转向VCL也很成功。Borland生成的汇编代码比微软的漂亮简洁多了。只是
: Windows被微软操纵着，和Windows很多部件通讯的接口规范都被微软把持着，最后还是
: VC占领了市场。MFC的框架到最后还是比较乱，Document-View模式只是Windows程序开
: 发的一个方法，和MVC关注的对象还是不一样。

W*e2011-09-30 07:09

142 楼

asp.net以前是，不知道现在是不是还这样，一个控件里面把html，javascript, css和
C#都包括了。自动测试和改动非常麻烦，还经常在不同的浏览器和版本上出问题。
自从MVC流行后，JEE现在好像很少人用Web bean了，但还是有人用GWT之类工具在Java
里面控制HTML代码的生成。其实UI的分离已经告诉大家business logic里面只需要关心
数据。

server

【在 g*****g 的大作中提到】

: 您老的弱，真是可以惊动党中央。JS不适合做business logic这么牛逼的论断都能想出
: 来。
: 相必是VB程序员，离开控件啥都不会的，学了那么多年.NET都白学了。
: JS它就不是用来写Business logic的，是用来写UI的。ejb, j2ee三层架构都10几年了
: ，.net为啥要抄。而不沿用VB,VC年代的两层架构。最重要的原因是多客户端支持。让
: 你用C#在客户端把商业逻辑都写了，到了web, mobile不是又得重写一遍。其他重要原
: 因是计算能力，离数据库近等等。您老估计连SOA的架构的应用都没写过，都是server
: 端所有东西跑在一个集群上，觉得client啥都能写，才会问出这么弱智的问题。