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apple也挺不容易的 (转载)

apple也挺不容易的 (转载)# EE - 电子工程

d*e2012-03-07 08:03

1 楼

小钻风请勿置首页，谢谢！
关于中美股市，这里不想谈别的，想乱说未来的走势问题。
美国股市点位这样不死不活可能会再延续2年的样子，2010年或者2011年的年底能走出
来就不错了。
中国股市基本上大涨大跌中一直向上。
这样，就带来一个问题，上证A股的点位什么时候超过道指？我觉得这个可能在2010年
的下半年基本能实现，那个时候的点位大概是7000点。
由此带来另外一个问题，mitbbs的chinastock的人数何时会超过stock的人数？现在，
两版在相应的股市交易时间是100：1000的样子，差距是10倍。最高人数对比是243：
1500，差距是6倍。如果中国股市一路走牛，考虑美股版的人数会相对稳定下降一点。
我估计两版以后的交易人数对比是500：800的样子。最高人数对比有可能是2000：1500
，就是说美股版人数会稳中有降，中国股版人数会阶段性爆发上升。
这意味着什么，意味着现在在chinastock出没的人，明年面对新ID都是老手，要是在一
个扩张性公司里面，现在这些员工全是经理级人物。
这个也算是股市歪想吧，到时候中美股市走势对比这个前提不正确的话，自然一切都是
玩笑。
大

C*l2012-03-07 08:03

2 楼

刚发现金融板块里很多股票，其资财中每股的现金量远高于股价，而且现金流是正的，
难道说我可以10块前一股买到其实至少值30块的股票？股票数据里的cash/share理解有
问题么？

w*l2012-03-07 08:03

3 楼

如果需要，要正反俩面都翻译马？谢谢

s*e2012-03-07 08:03

4 楼

看了央视纪录片《走向海洋》，结合近几年来中央在海军建设和海洋意识方面的大力宣
传和投入，可以看到未来凡涉及海航和海洋资源的产业必然会有大的发展。不知道这里
是否有人想利用这一机会来发展的。我是专业一点不对口，纯好奇。

c*w2012-03-07 08:03

5 楼

【以下文字转载自 Apple 讨论区】
发信人: chicagosnow (up), 信区: Apple
标题: apple也挺不容易的
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Mar 7 23:55:33 2012, 美东)
在CE这个竟争激烈的行业，没有绝对优势，只有拼命快跑。
GOOGLE有SEARCH优势，MS有WINDOWS垄断,AMAZON有客户渠道，更不要提SAMSUNG,HUAWEI
,NOKIA之类虎视眈眈。
apple能跑到哪里？如何转身？
个人更看好MS，JOBS可能在一开始就注定了悲剧地对抗GATES

d*e2012-03-07 08:03

6 楼

这个是娱乐贴，大家笑一笑就可以了。
哈哈哈....

t*g2012-03-07 08:03

7 楼

举个例子？
银行股相对好分析，但也不好分析。
主要就关注几个方面:
Bookvalue, PB ratio
Loan growth，商业银行的话
Return on equity
Bad debt, provisions over total advances
operating margin
不好分析主要是现在的大银行越来越复杂，而且银行的报表受财物会计法则影响也很多
，还有就是很多表外负债啥的。外行业余想要野鸡
FA清楚基本很难。

【在 C***l 的大作中提到】

: 刚发现金融板块里很多股票，其资财中每股的现金量远高于股价，而且现金流是正的，
: 难道说我可以10块前一股买到其实至少值30块的股票？股票数据里的cash/share理解有
: 问题么？

c*h2012-03-07 08:03

8 楼

根据常识判断，不需要。个人意见。

【在 w****l 的大作中提到】

: 如果需要，要正反俩面都翻译马？谢谢

HQ2012-03-07 08:03

9 楼

呵呵，美国股版全版就没几个真正懂得解读政治经济的
5月份对我的"牛市来临，buy on dip"那个追讨，还有那个号称一直做空到labor day的
龌龊的苍蝇，回想今年1月份对我强烈看跌的态度，去年9月份对我看跌的讨伐，
呵呵，很可惜，这次我又对了。

【在 d******e 的大作中提到】

: 小钻风请勿置首页，谢谢！
: 关于中美股市，这里不想谈别的，想乱说未来的走势问题。
: 美国股市点位这样不死不活可能会再延续2年的样子，2010年或者2011年的年底能走出
: 来就不错了。
: 中国股市基本上大涨大跌中一直向上。
: 这样，就带来一个问题，上证A股的点位什么时候超过道指？我觉得这个可能在2010年
: 的下半年基本能实现，那个时候的点位大概是7000点。
: 由此带来另外一个问题，mitbbs的chinastock的人数何时会超过stock的人数？现在，
: 两版在相应的股市交易时间是100：1000的样子，差距是10倍。最高人数对比是243：
: 1500，差距是6倍。如果中国股市一路走牛，考虑美股版的人数会相对稳定下降一点。

C*l2012-03-07 08:03

10 楼

your favorite BAC: cash/share: 60.48
Operating Cash Flow (ttm): 82.59B

【在 t****g 的大作中提到】

: 举个例子？
: 银行股相对好分析，但也不好分析。
: 主要就关注几个方面:
: Bookvalue, PB ratio
: Loan growth，商业银行的话
: Return on equity
: Bad debt, provisions over total advances
: operating margin
: 不好分析主要是现在的大银行越来越复杂，而且银行的报表受财物会计法则影响也很多
: ，还有就是很多表外负债啥的。外行业余想要野鸡

t*j2012-03-07 08:03

11 楼

呵呵，挺有意思的

C*l2012-03-07 08:03

12 楼

oops, 我看漏了人家还有809B的债呢。:PP
Bad debt, provisions over total advances和
operating margin 怎么看？

【在 t****g 的大作中提到】

s*t2012-03-07 08:03

13 楼

说道政治经济, 你不认为今后A股流动性变差(银行缩银根)会影响牛市的前景么?
你怎么解读今后A股市场的资金问题?

【在 HQ 的大作中提到】

: 呵呵，美国股版全版就没几个真正懂得解读政治经济的
: 5月份对我的"牛市来临，buy on dip"那个追讨，还有那个号称一直做空到labor day的
: 龌龊的苍蝇，回想今年1月份对我强烈看跌的态度，去年9月份对我看跌的讨伐，
: 呵呵，很可惜，这次我又对了。

t*g2012-03-07 08:03

14 楼

这个可能得到10-K里面去找。

【在 C***l 的大作中提到】

: oops, 我看漏了人家还有809B的债呢。:PP
: Bad debt, provisions over total advances和
: operating margin 怎么看？

HQ2012-03-07 08:03

15 楼

A股跟美国彻底不一样，特别是根本不存在资金问题。
中国经济总量有多大，什么水平，中国股市有多大的水平？
至少现在中国，完全可以认为资金相对于股市来说是unlimited的

【在 s******t 的大作中提到】

: 说道政治经济, 你不认为今后A股流动性变差(银行缩银根)会影响牛市的前景么?
: 你怎么解读今后A股市场的资金问题?

C*l2012-03-07 08:03

16 楼

我是在想人家会在10K里面说这些帐是坏帐么？

【在 t****g 的大作中提到】

: 这个可能得到10-K里面去找。

d*e2012-03-07 08:03

17 楼

美股版我刚才还去看了看，还有人在骂什么牛人都是SB呢。想不通，一个个怎么情商都
那么低，可能都是智商太高的缘故吧。
HQ是高手，但是很多人不识货，当然hq很多时候说话也隐晦，呵呵。我可知道，加入银
河娱乐部的4人之一，水平肯定低不了，几个月前，我申请进入那个俱乐部还被银河给
拒了。

【在 HQ 的大作中提到】

t*g2012-03-07 08:03

18 楼

这个坏帐，计提都是必须要公布的。当然了，是不是有表外的巨大坏帐或者巨额风险你
一般人就看不出来了。就如同当年大家都有一堆结构化投资工具，买的大量MBS都不在
表内，但是一亏损就得去补。

【在 C***l 的大作中提到】

: 我是在想人家会在10K里面说这些帐是坏帐么？

HQ2012-03-07 08:03

19 楼

从股版来看，我觉得，呵呵，扯远了点，中国人这个群体真的挺悲哀的
这还是高学历群体，一个个表现的连小学文化都没有。

【在 d******e 的大作中提到】

: 美股版我刚才还去看了看，还有人在骂什么牛人都是SB呢。想不通，一个个怎么情商都
: 那么低，可能都是智商太高的缘故吧。
: HQ是高手，但是很多人不识货，当然hq很多时候说话也隐晦，呵呵。我可知道，加入银
: 河娱乐部的4人之一，水平肯定低不了，几个月前，我申请进入那个俱乐部还被银河给
: 拒了。

d*e2012-03-07 08:03

20 楼

同意。另外就是A股啥时候缺过钱，老百姓的存款，多着呢。

【在 HQ 的大作中提到】

: A股跟美国彻底不一样，特别是根本不存在资金问题。
: 中国经济总量有多大，什么水平，中国股市有多大的水平？
: 至少现在中国，完全可以认为资金相对于股市来说是unlimited的

HQ2012-03-07 08:03

21 楼

呵呵，几乎所有的人都不能明白
其实任何所谓的好消息，坏消息，都是借口
庄家需要的时候，就拿来放大了说，庄家不需要的时候，就要么不理睬，要么也搞出来
一套谬论也能给解释了。
其实，股市真正的走势，主要还是围绕庄家能不能赚钱。

【在 d******e 的大作中提到】

: 同意。另外就是A股啥时候缺过钱，老百姓的存款，多着呢。

d*e2012-03-07 08:03

22 楼

这个和中国人的群体关系不大，你去国内的版块看，气氛好多了。
主要原因就是，mitbbs上面的人物以前在国内一直是最优秀的天之骄子，也没有多少中
国社会的历练，就是一直读书读到出国来的。情商，太差太差。

【在 HQ 的大作中提到】

: 从股版来看，我觉得，呵呵，扯远了点，中国人这个群体真的挺悲哀的
: 这还是高学历群体，一个个表现的连小学文化都没有。

HQ2012-03-07 08:03

23 楼

这就是我说的中国人群体的悲哀
高学历的群体就是这个样子。
真的很让人痛心。现在看看股版变成了什么样子了？还有几个人认真的能严肃的讨论的
？现在还有几个长帖子？所有的人都跟赌博跳大神一样，所有的已经实际验证的高手都
不去了。
关键是，过去这4，5个月，所有的想努力改变这种现状，驱逐那帮苍蝇的人，都得不到
这些所谓的高学历的弱智们的支持。反而还能挨骂。

【在 d******e 的大作中提到】

: 这个和中国人的群体关系不大，你去国内的版块看，气氛好多了。
: 主要原因就是，mitbbs上面的人物以前在国内一直是最优秀的天之骄子，也没有多少中
: 国社会的历练，就是一直读书读到出国来的。情商，太差太差。

d*e2012-03-07 08:03

24 楼

是啊，大小非去年整天说，现在连个屁都不是了。
现在我就盯上2012年的社保那个10%解禁的事情了，到时候肯定是一个变相的2008年。
在中国，庄家好找一点，很多交易席位什么的经常有人分析。
但是在美国，不知道这一套有没有人分析。

【在 HQ 的大作中提到】

: 呵呵，几乎所有的人都不能明白
: 其实任何所谓的好消息，坏消息，都是借口
: 庄家需要的时候，就拿来放大了说，庄家不需要的时候，就要么不理睬，要么也搞出来
: 一套谬论也能给解释了。
: 其实，股市真正的走势，主要还是围绕庄家能不能赚钱。

d*e2012-03-07 08:03

25 楼

我估计这个版再过一年也许会出现隔壁的现象，到时候可能是现在活跃的ID慢慢离开的
时候。

【在 HQ 的大作中提到】

: 这就是我说的中国人群体的悲哀
: 高学历的群体就是这个样子。
: 真的很让人痛心。现在看看股版变成了什么样子了？还有几个人认真的能严肃的讨论的
: ？现在还有几个长帖子？所有的人都跟赌博跳大神一样，所有的已经实际验证的高手都
: 不去了。
: 关键是，过去这4，5个月，所有的想努力改变这种现状，驱逐那帮苍蝇的人，都得不到
: 这些所谓的高学历的弱智们的支持。反而还能挨骂。

d*e2012-03-07 08:03

26 楼

或者说，也是一种劣币驱逐良币的现象，越是想平心静气谈点东西的人，越是没有市场。
那帮人，只要每天能提快钱，真是。。

【在 d******e 的大作中提到】

: 我估计这个版再过一年也许会出现隔壁的现象，到时候可能是现在活跃的ID慢慢离开的
: 时候。

t*j2012-03-07 08:03

27 楼

你说的消息都是借口我完全同意，这几年来我和周围炒股的人一直在讲这个，可惜没人
理解，都认为出了好消息涨了，坏消息就跌了。其实不知道消息早就price in了，只能
事后拿来在报纸上给低能股民们解释一下
但是下半部分我保留意见
现在股市那么大，哪里有什么庄家，最多大机构在个别股票里充当主力，但是也没有那
种翻云覆雨的能力，况且机构又越来越多，单个的影响力越来越小。
真正的走势其实还是受群体心理的影响，这个其实很有意思
所以现在有行为金融学而且技术分析会那么有用，本来就是人类心理行为的总结

【在 HQ 的大作中提到】

HQ2012-03-07 08:03

28 楼

呵呵，你还见得太少了
市场大怎么了？你能看到A股庄家斗？难道不是都齐心协力？
哎，说实话，道理我懒得说了，所有的大机构加在一起玩弄你这个小股市还不容易？

【在 t**j 的大作中提到】

: 你说的消息都是借口我完全同意，这几年来我和周围炒股的人一直在讲这个，可惜没人
: 理解，都认为出了好消息涨了，坏消息就跌了。其实不知道消息早就price in了，只能
: 事后拿来在报纸上给低能股民们解释一下
: 但是下半部分我保留意见
: 现在股市那么大，哪里有什么庄家，最多大机构在个别股票里充当主力，但是也没有那
: 种翻云覆雨的能力，况且机构又越来越多，单个的影响力越来越小。
: 真正的走势其实还是受群体心理的影响，这个其实很有意思
: 所以现在有行为金融学而且技术分析会那么有用，本来就是人类心理行为的总结

d*e2012-03-07 08:03

29 楼

可能大家对庄家的定义不一样。
在中国，开始的时候庄家是指那种操纵股价的机构，现在这种现象相对少了，但是，形
成了一批批的同心协力的机构。这些机构平时都是有聚会的，干点啥大家心理都有数。
和美国的MM差不多的意思吧。
就像美国市场上，互相给好的信用评级，一起合谋砸低拉高股价，这些东西都是庄家行
为。

t*j2012-03-07 08:03

30 楼

中国人哪有这么团结，特别是在利益面前
我其实很反感老是庄家庄家
国人还有一个特性就是特别热衷于阴谋论
看看国内那个货币战争的书多红就知道了，喜欢YY阴谋

【在 HQ 的大作中提到】

: 呵呵，你还见得太少了
: 市场大怎么了？你能看到A股庄家斗？难道不是都齐心协力？
: 哎，说实话，道理我懒得说了，所有的大机构加在一起玩弄你这个小股市还不容易？

HQ2012-03-07 08:03

31 楼

哪个行业不团结你告诉我
每个圈子里都有固定的规则
中关村卖电脑的，卖盗版光盘的，都不会自己放肆的乱喊价。

【在 t**j 的大作中提到】

: 中国人哪有这么团结，特别是在利益面前
: 我其实很反感老是庄家庄家
: 国人还有一个特性就是特别热衷于阴谋论
: 看看国内那个货币战争的书多红就知道了，喜欢YY阴谋

t*j2012-03-07 08:03

32 楼

哈哈，可能是我太天真了吧

【在 d******e 的大作中提到】

: 可能大家对庄家的定义不一样。
: 在中国，开始的时候庄家是指那种操纵股价的机构，现在这种现象相对少了，但是，形
: 成了一批批的同心协力的机构。这些机构平时都是有聚会的，干点啥大家心理都有数。
: 和美国的MM差不多的意思吧。
: 就像美国市场上，互相给好的信用评级，一起合谋砸低拉高股价，这些东西都是庄家行
: 为。

HQ2012-03-07 08:03

33 楼

一个团结的有力证据
中石油你以为一两个机构就能给推到48？

【在 t**j 的大作中提到】

t*j2012-03-07 08:03

34 楼

这个例子有点不是很准确吧
这个例子中，机构们有着共同的利益，都是推高股价自己才能多赚钱，所以产生了巨大
的合力
但是多数情况，大家利益情况不同，并不是总是一起买和一起卖的，所以合力会互相抵消
这个和卖电脑还是有些不一样，情况要复杂一些

【在 HQ 的大作中提到】

: 一个团结的有力证据
: 中石油你以为一两个机构就能给推到48？

d*e2012-03-07 08:03

35 楼

HQ说的是对的，不是哪个国家的人民是团结还是不团结，行规是第一位的。
不过国内不少人对庄家这个词反感，现在一般都叫市场主力。因为庄家确实是以前那帮
精确操纵股价的人干的，无法无天，亿安科技当时敢上100元，这不是胡扯吧。要是搁
到现在的主力，顶多到50元就差不多了。

HQ2012-03-07 08:03

36 楼

机构操作不是散户，你当人家那多少亿股都是一个order几分钟就搞定了？
他们需要一段时间。在这段时间内，他们会逐渐达成共识。他们的操作至少要以几个星
期甚至一个月以上为单位来看，其实基本上是一起买一起卖

抵消

【在 t**j 的大作中提到】

: 这个例子有点不是很准确吧
: 这个例子中，机构们有着共同的利益，都是推高股价自己才能多赚钱，所以产生了巨大
: 的合力
: 但是多数情况，大家利益情况不同，并不是总是一起买和一起卖的，所以合力会互相抵消
: 这个和卖电脑还是有些不一样，情况要复杂一些

d*e2012-03-07 08:03

37 楼

很多东西你真是太天真了。
给你分析一个案例，中国那个澳大利亚钢铁间谍案知道吧。其实就是澳大利亚不守行规
搞的，中国钢协都说了，哪怕是在33%的基础上降0.1%的点，你也得降。结果澳大利亚
人死心眼，非得不守行规，所以中国这边就搞到底了。
你看，钢铁的对手盘都要讲行规才成，何况股市上这种不明显的非对手盘。

抵消

【在 t**j 的大作中提到】

t*j2012-03-07 08:03

38 楼

嗯，说庄家是有些夸张了
现在机构不知道是没能力还是不敢做庄，基本上疯啦的大多还是靠游资和基金轮流冲

【在 d******e 的大作中提到】

: HQ说的是对的，不是哪个国家的人民是团结还是不团结，行规是第一位的。
: 不过国内不少人对庄家这个词反感，现在一般都叫市场主力。因为庄家确实是以前那帮
: 精确操纵股价的人干的，无法无天，亿安科技当时敢上100元，这不是胡扯吧。要是搁
: 到现在的主力，顶多到50元就差不多了。

d*e2012-03-07 08:03

39 楼

另外，中石油你知道机构怎么出货的吗？我有一次听机构人士讲课，说当时上市当天没
有出的，后来都没敢动，因为怕犯了潜规则，没有人敢承担砸大盘的责任。机构都在苦
等，一直等了几个月，趁国际石油期货和中石油的利好消息出的货，要不然，被套的还
是他们那些机构。

t*j2012-03-07 08:03

40 楼

真的假的啊？
如果是真的话，那我真要重新审视国内机构了
但是我估计还是都是每天小量地偷偷出吧，看看中石油走势就知道，嘴上说不敢出

【在 d******e 的大作中提到】

: 另外，中石油你知道机构怎么出货的吗？我有一次听机构人士讲课，说当时上市当天没
: 有出的，后来都没敢动，因为怕犯了潜规则，没有人敢承担砸大盘的责任。机构都在苦
: 等，一直等了几个月，趁国际石油期货和中石油的利好消息出的货，要不然，被套的还
: 是他们那些机构。

d*e2012-03-07 08:03

41 楼

那些机构都是几百万股，每天大家都出一点就出不动了（跌停），等于没出。

【在 t**j 的大作中提到】

: 真的假的啊？
: 如果是真的话，那我真要重新审视国内机构了
: 但是我估计还是都是每天小量地偷偷出吧，看看中石油走势就知道，嘴上说不敢出

t*j2012-03-07 08:03

42 楼

那我想请教一下，如果机构真的每次都那么成功赚钱
为什么那些基金，券商自营的收益都那么低呢

HQ2012-03-07 08:03

43 楼

他们陪你聊吧，我闪了
你这种问题太多了，为啥不自己多观察，多思考呢？

【在 t**j 的大作中提到】

: 那我想请教一下，如果机构真的每次都那么成功赚钱
: 为什么那些基金，券商自营的收益都那么低呢

t*j2012-03-07 08:03

44 楼

你怎么知道我没多观察多思考？这个问题我一直想不通才问的
还有我在板上多数潜水，很少说话，基本上没发问过

【在 HQ 的大作中提到】

: 他们陪你聊吧，我闪了
: 你这种问题太多了，为啥不自己多观察，多思考呢？

d*e2012-03-07 08:03

45 楼

我不知道你的数据哪里来的，我印象中最近中信或者另外一家的自营就不错。
中国的公募基金，比较另类，因为有一个规定是基金的持仓比例不得低于多少，你说，
在熊市的时候，这些公募基金跑都没地方跑（因为不许空仓），怎么办？所以中国的公
募历来不是比盈亏，历来都是比排名。这种情况也导致了牛人都跑到私募去了。
其他我也不想多陪聊了，要真的想学到东西，在这里或者其他的股市板块，找一个牛人
的ID，搜索其365天内发的帖子，一个一个读下来，你自然能学到这个牛人的某些东西。

【在 t**j 的大作中提到】

: 那我想请教一下，如果机构真的每次都那么成功赚钱
: 为什么那些基金，券商自营的收益都那么低呢

s*e2012-03-07 08:03

46 楼

狼群对绵羊的时候，狼群是主力还是绵羊群是主力

d*e2012-03-07 08:03

47 楼

肯定算了，现在大头是公募基金和社保基金，其他3个是阳光私募，游资，QFII。
其中最变态和不可琢磨的就是大头部分，因为前者被副总理讲话要讲政治，后者在当前
阶段是不可以输钱的基金。