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请问180nm的工艺可以做出200nm长的金属线或者硅栅吗？

请问180nm的工艺可以做出200nm长的金属线或者硅栅吗？# EE - 电子工程

gi2014-12-02 08:12

1 楼

最近，在短短数天之内黄金从$1680猛跌到$1340，这意味着黄金熊市正式确立。之后抄
底者会源源不断地涌入，就像当年股市从6千点坠落之后，无数人挂在“抄底”的高山
上永远下不来一样。正因为如此，黄金还会不时地反弹。但是最后坠落底部基本上是没
有疑问的。坠落的速度和时间节点虽不能准确判断。但是飞云相信，最多两年，最快数
月，金价将可能到达$700-$800左右的底部。$700-$800的来历是：当年黄金起步时大约
为$300，考虑到印钞和经济规模扩大的效应，实际底部应为$300的两到三倍，故大约为
$700-$800。
可能有人认为黄金将来还会涨起来，飞云也同意这个说法。只不过在涨起来之前，黄金
将可能在底部徘徊至少三年甚至10年。如果您有耐心，10几、甚至20年之后的新高峰可
能会到$5000。但是这和百年后黄金涨到5万/盎司一样，是没有什么实际意义的。
美国经济的稳步复苏、QE退出预期的升高、美元指数的稳步回升都使得黄金的避险功能
失去依据。同时，飞云在《美元和人民币之锚》一文中已经说明：黄金并不是美元之锚
。这就使得黄金繁华过后必然回到它的原形。
在未来的这次黄金熊市期间，只懂得进入黄金“防空洞”避险，不晓得在危险过后出来
透气儿的偏爱黄金的中国富人和百姓将被闷锁在“防空洞”中至少5-10年。
“避险”黄金跌倒之后，另一个比起黄金来堪称巨无霸的金融避险生财工具，中国房市
也将伴随美元指数升高而失去避险生财功能。因为钱往高处走、水往低处流是无可逆转
的自然法则。在未来的新经济周期内，只有美元是为王者。这也是飞云一贯的观点。
最近房价和汇市的逆势升高相当于向悬崖进一步的迈进，只是为未来从山上摔下来增加
更大的势能而已。关于时间节点的判断（2013±1年）迄今依然没有修改的必要，有兴
趣的朋友可回头参看飞云过去的详细论述。
让我们为自由祈祷，为在4月15日波士顿爆炸事件中之受害者祈祷。

d*22014-12-02 08:12

2 楼

在国内，一个投资人说，“一般投资回报在3年的为中等效益企业”。请问这个说法对
么？

d*e2014-12-02 08:12

3 楼

I was curious on why the imperial Japanese shrine (Ise Shrine)
had been recreated every twenty years. So I asked a Japanese
scholar. He doesn't know either, but he suggested it might
have something to do with 朔旦冬至, which comes every 19-20
years. Is there anything special about it? Thanks.

Y*72014-12-02 08:12

4 楼

首先，秘密是信息的一种，秘密一般通过口述、视频展示或者语音的方式从一个人传播
给另一个人，如果你有完整的人类学、传播学与认知心理学的知识，那么你会理解到，
人类与动物的最本质区别就在于两点：思维（脑）和语言（嘴巴和耳朵）。
而从人类天生的本能求生设定里，人，作为个体，就是要通过交流传播信息，以此满足
群体安全生存、稳健繁衍和快速发展的目标。
所以，在此我们必须要明白两点：
❶秘密是信息的一部分。
❷信息需要传播，不然就会让人焦虑，保守秘密是违背人类生理本能的。
一杯酒，就没有秘密了
（二）
说到秘密，先说第一说出秘密的人，
人为什么要和别人分享自己的秘密？
从群体性孤独和个体之间的需求关系来看，讲出自己秘密的人，是因为倾诉欲。一个
人，如果大脑里获取过多信息，而无法和人交流时，就很容易抑郁、慌张和焦虑，所以
，当一个人把自己秘密告诉给别人，他或许是由于压力太大，需要分担；或许是因为害
怕，需要帮忙；或许是因为纯粹的炫耀，而需要听众。
▎从传播心理学的角度，一个人倾诉秘密，首先是为舒缓压力。
人们控制不住泄露自己的隐秘之事，常常与人当时的内心不安，情感冲突有关，说出来
实际上是一种宣泄，试图减轻心理压力。
▎而从人际关系的角度，一个人选择和另一个人分享不得见人的秘密，恰恰是出于自我
的故意暴露。
作为一种社交技巧，故意暴露自己的秘密，无非是想借此增进彼此感情上的亲和力，更
容易地被他人认同和接受。
对秘密源头的主动发布者而言，和别人分享秘密，有时就是为了拉近关系，以此行为告
诉对方，彼此很亲，可以无话不谈。
（三）
而事实上，知道秘密的人，
其实真的很难守住秘密。
当一个人知道了别人的秘密。
他就有了持续的痛苦与折磨。
他内心至少有三种力量在斗争，最终弄得焦虑不安。
因此，这也是我远离一切八卦，躲避一切和自己无关信息的原因，因为知道越多，你
精力分散得越多，最后你越烦扰和混乱。
▎第一种力量：
对知道秘密的人而言，他首先面临的就是不断被提醒被强化的压力。
当一个人告诉你一个秘密时，你恰恰最无法忘记这个秘密，你甚至总会记得秘密的全部
，以此确保自己不要一不小心泄露别人的私事；
▎第二种力量：
作为当时接收秘密的听众，你的身上出现了道德和本能的剥离，这一种分裂感让你极其
痛苦。
简单说就是，当一个人告诉你“千万不要将我的秘密说出去”时，你意识里接受到这个
指令，但是你本能（肉体）却接受到的是，你要帮他说出去的指令。
我们将这个传播模型叫“祈使禁止同位化”。例如，我说，不要想那头粉红大象，你
一定马上脑海里就想到了大象。
这就是“不让你做的”和“感觉上命令你做的”这对矛盾统一到一个指令里了。
对于聆听秘密的人而言，他会有一种心理认知，他会认为，如果秘密那么重要，那你就
不会和我说了，既然你已经说了，那我就算和别人说也没什么关系。
由此，出现了第三种力量：
听到秘密的人，或多或少会有一种希望到处炫耀的，高高在上的脾气，知道别人不知道
的，于是就用不能说的秘密来吸引别人关注，以此获得某种心理渴望的存在感。
所以，也正因为此，在我们的日常里，知道别人秘密后到处贩卖八卦的人比比皆是。
报纸头条，新闻频道，小道消息，全是私人秘密的揭露与传播。
（四）
不要以为有人真的可以守住秘密，
女人比男人更守不住秘密。
美国《心理周刊》曾做过一个实验，关于女人究竟能够守住一个秘密多久？
结果答案是：
▎47小时零15分钟。
这项针对3000名年龄介乎18岁至65岁女性的研究发现，每10位女性中就有4位守不住秘
密，无论是多么私隐的秘密亦然。
超过一半的女性是在酒精作用下讲出秘密，而男友、丈夫、知己及母亲，往往是第一个
听到秘密的人。
研究显示，女性平均每周会听到3个秘密，而她们至少会向一个人透露秘密。而更重要
的是，女性通常向与事件没有任何关系的人，甚至是社交圈子透露秘密，这样做令她们
感到比较释怀，但这恰恰也在加快秘密的传播速度和加大秘密的传播范围。
此外，女性饮酒后就会开始放下防线，林林总总的秘密也在这个时候“倾巢而出”。
由此，心理学家也认为，套出对方秘密的方法，就是一点点的攻破对方的心理防线。
▎一旦情绪崩塌，秘密自然透露。
一点点的攻破对方的心理防线
（五）
知道了秘密的传播逻辑，
你就知道可以利用秘密的特质。
如果你特别恨一个人，如果你特希望一个人不那么专注在自己的领域，那你就马不停蹄
地告诉他很多很多的秘密就好，一是增加他的大脑负担，二次给他的人品埋雷，你只需
要证明你和他讲过你的秘密，最后你完全可以不需要找任何理由就可以诬告他泄露了你
的秘密，由此要求赔偿。
而大众关心的只会是“你有和他分享过秘密”，从不关心秘密怎么传播的，就可以很轻
易断定泄露秘密的对方不道德，哪怕是你自己主动泄露的秘密，大众也无兴趣知道。
▎这一点，就是传播心理学里的“无需知惰性”。
观众根本不关心真相，他们更渴望故事里有受害者和加害者，然后，他们迫不及待地落
井下石，让加害者尽早滚蛋。
同样的，如果你希望一件事情能得到快速的传播，那就一定要在你每次宣告时，加个前
缀，“这可是谁也不能说出去的秘密呀……”然后，你只要安心地等这大家到处传播就
好了。
在我们早已沦丧媒体伦理的很多频道和平台里，我们总能看到一种诸如《XXX的内部讲
话》、《XXX的内部信》这类很傻很天真的垃圾玩意儿。在这些文章的背后，那些所谓
居心叵测的发布者所掌握的，就是“基于大众好奇心之上，秘密的传播逻辑”。
发布者早已确认：大家一定会尽情传播那条不能说的秘密。
因为，天下无人可以守住秘密。

r*u2014-12-02 08:12

5 楼

今天在sams club玩了一下样品（真机）
按起来没感觉，不怎么能感觉到键。
貌似一大块塑料片被刀片切成了一些小格子，感觉非常cheap
一点都不像别的手机的硬键盘
不过难道是我土了不知道最新的技术？呵呵

d*22014-12-02 08:12

6 楼

我准备报2012年三月初的AUD和FAR.买2011版本的Becker可以吗？大家都是多少钱买的
呢？我看了几个卖辅导教材的网站，然后看到版上也有筒子在卖，但是不知道大概的价
格应该都多少合适。我有2011年的Gleim,不过感觉还是没有Becker好，所以想把Gleim
作为辅助的了。
还有如果我想明年三月初考的话，什么时候报名比较合适呢。我暑假考过一次FAR,没过
。我记得当时受到NTS大概是三周左右吧。

l*e2014-12-02 08:12

7 楼

还是说版图上画的所有的尺寸都必须是180nm的整数倍？谢谢。

N*n2014-12-02 08:12

8 楼

USGovt has a habit of attacking gold prior to a big financial crisis.
We don't know what the motive behind the current raid is yet but it
is naive to think "美国经济稳步复苏". All you need is looking at the
collapse on copper chart to tell global economy is in trouble again.
QE has no exit as USGovt has no other way to finance its ever-growing
debt. It will have to be expanded as economy continues to shrink.

【在 gi 的大作中提到】

: 最近，在短短数天之内黄金从$1680猛跌到$1340，这意味着黄金熊市正式确立。之后抄
: 底者会源源不断地涌入，就像当年股市从6千点坠落之后，无数人挂在“抄底”的高山
: 上永远下不来一样。正因为如此，黄金还会不时地反弹。但是最后坠落底部基本上是没
: 有疑问的。坠落的速度和时间节点虽不能准确判断。但是飞云相信，最多两年，最快数
: 月，金价将可能到达$700-$800左右的底部。$700-$800的来历是：当年黄金起步时大约
: 为$300，考虑到印钞和经济规模扩大的效应，实际底部应为$300的两到三倍，故大约为
: $700-$800。
: 可能有人认为黄金将来还会涨起来，飞云也同意这个说法。只不过在涨起来之前，黄金
: 将可能在底部徘徊至少三年甚至10年。如果您有耐心，10几、甚至20年之后的新高峰可
: 能会到$5000。但是这和百年后黄金涨到5万/盎司一样，是没有什么实际意义的。

d*i2014-12-02 08:12

9 楼

这个要看什么行业，有的五六年差不多才能有投资回报，急功近利的投资人要不得，国
内很多这样的。

【在 d*******2 的大作中提到】

: 在国内，一个投资人说，“一般投资回报在3年的为中等效益企业”。请问这个说法对
: 么？

x*k2014-12-02 08:12

10 楼

古代历法中一般都设有历元，作为推算的起点。这个起点，习惯上是取一个理想时刻。
通常取一个甲子日的夜半，而且它又是朔，又是冬至节气。这一点中文维基还没有日文
解释详细
古代には、冬至を1年の始まりとしていた。その名残で、現在でも冬至は暦の基準と
なっている。中国や日本で採用されていた太陰太陽暦では、冬至を含む月を11月と定
義しているが、19年に1度、冬至の日が11月1日となることがあり、これを朔旦冬至（
さくたんとうじ）という。太陰太陽暦では、19年7閏の周期を「章」と称し、古い章
から新しい章への切り替えとなる年を新しい章の最初の年という意味で「章首」と呼
んだ。章首の年にはまず前の章の締めくくりに当たる7番目の閏月を迎え、その後に
到来するその年の冬至をもって新しい章の開始とされた。そして、その章首における
冬至の日は必ず朔旦冬至となるように暦法が作られるのが原則とされていた。
朔旦冬至が正確に100年周期で訪れることは、19年7閏原則に基づく暦が正確に運用さ
れているということである。暦の正確さは、政治が正しく行われていることの証であ
るとして、朔旦冬至は盛大に祝われた。中国では

【在 d**e 的大作中提到】

: I was curious on why the imperial Japanese shrine (Ise Shrine)
: had been recreated every twenty years. So I asked a Japanese
: scholar. He doesn't know either, but he suggested it might
: have something to do with 朔旦冬至, which comes every 19-20
: years. Is there anything special about it? Thanks.

j*t2014-12-02 08:12

11 楼

呵呵，你居然说皇帝没穿衣服。

【在 r**u 的大作中提到】

: 今天在sams club玩了一下样品（真机）
: 按起来没感觉，不怎么能感觉到键。
: 貌似一大块塑料片被刀片切成了一些小格子，感觉非常cheap
: 一点都不像别的手机的硬键盘
: 不过难道是我土了不知道最新的技术？呵呵

c*a2014-12-02 08:12

12 楼

我也打算继续用11年的去准备12年考试。
ps, 3月份没有考试的。你现在属于再次报名，也不需要交大学成绩什么的，我的都是
交完钱1，2个工作日NTS就好了。

e*22014-12-02 08:12

13 楼

当然可以啊，那个pitch指的是极限或者design主要用的尺寸。

t*y2014-12-02 08:12

14 楼

开采黄金的成本都不止800美金呢.
当年黄金起步至少30年以前吧太久了吧
黄金现在主要是做空力量比较强大吧, 跌到1100估计也就差不多了, 不然大家都干脆不
采黄金了, 采一斤亏一斤, 谁做啊

b*y2014-12-02 08:12

15 楼

国内的风投比美国的更急功近利。美国听说平均7年的exit期限。

d*e2014-12-02 08:12

16 楼

Thank you so much! I don't understand Japanese words, can you
translate these two points?
4. 一世代がおよそ20年であるため。
5. 神嘗祭に供される穀物の保存年限が20年であるため。

【在 x***k 的大作中提到】

: 古代历法中一般都设有历元，作为推算的起点。这个起点，习惯上是取一个理想时刻。
: 通常取一个甲子日的夜半，而且它又是朔，又是冬至节气。这一点中文维基还没有日文
: 解释详细
: 古代には、冬至を1年の始まりとしていた。その名残で、現在でも冬至は暦の基準と
: なっている。中国や日本で採用されていた太陰太陽暦では、冬至を含む月を11月と定
: 義しているが、19年に1度、冬至の日が11月1日となることがあり、これを朔旦冬至（
: さくたんとうじ）という。太陰太陽暦では、19年7閏の周期を「章」と称し、古い章
: から新しい章への切り替えとなる年を新しい章の最初の年という意味で「章首」と呼
: んだ。章首の年にはまず前の章の締めくくりに当たる7番目の閏月を迎え、その後に
: 到来するその年の冬至をもって新しい章の開始とされた。そして、その章首における

d*22014-12-02 08:12

17 楼

谢谢楼上的回复~呵呵，头晕了，忘了三月份没考试了。我打算明年二月中考FAR.

l*e2014-12-02 08:12

18 楼

谢谢eggegg1802！可否再请教：既然180nm可以做出200nm的器件来，那么精度是怎么确
定的？比如，200.5nm，200.05nm,能否做出来？工艺的resolution和feature size是什
么样的关系？谢谢！

【在 e********2 的大作中提到】

: 当然可以啊，那个pitch指的是极限或者design主要用的尺寸。

m*62014-12-02 08:12

19 楼

什么时候到1100大概可以入一点了吧。
我一个靠投资吃饭的邻居，据说前段时间all in 了黄金，
结果这几天说是要出去找工作了，唉，13年没有正式工作了，
就砸在黄金手上了。

d*22014-12-02 08:12

20 楼

我觉得越穷的地方，要求的投资回报越高。如果投资回报真的那么高，贫困地区应该很
快就赶上富裕地区了。

【在 b******y 的大作中提到】

: 国内的风投比美国的更急功近利。美国听说平均7年的exit期限。

x*k2014-12-02 08:12

21 楼

4。一代人差不多20年的意思，就是平均差不多20岁有了下一代
5。献祭用的谷物的保存期限是20年

【在 d**e 的大作中提到】

: Thank you so much! I don't understand Japanese words, can you
: translate these two points?
: 4. 一世代がおよそ20年であるため。
: 5. 神嘗祭に供される穀物の保存年限が20年であるため。

s*32014-12-02 08:12

22 楼

0.18um 是指的可以print最小的CD (critical dimension). 0.2um应该是可以print出
来的.
至于你说的，0.2005um, 既然你都关心到 nm level了，那肯定是做不出那么精确的。
layout 不是画了多精确就可以print出来的，还与photoresist, stepper等有关。而且
mask一般也是用e-beam来写，也是有limit的。你layout上画了0.2005um实际做出来的
可能只有0.19um.
一般还有一个关心的参数是 delta CD. 看你实际print的dimension和你layout上画的
差别有多少。
还有一个问题是能否repeat,你即使能做出来0.185um，但是随便一个条件shift一下你
就得不到之前的结果了。
My 2 cents.

【在 l**********e 的大作中提到】

: 谢谢eggegg1802！可否再请教：既然180nm可以做出200nm的器件来，那么精度是怎么确
: 定的？比如，200.5nm，200.05nm,能否做出来？工艺的resolution和feature size是什
: 么样的关系？谢谢！

N*n2014-12-02 08:12

23 楼

This is a bloody lesson for anyone that trades gold heavily on
leverages, margin and AGQ kinda ETFs. Gold will appreciate enough
eventually that there's no need for such risky plays.

【在 m****6 的大作中提到】

: 什么时候到1100大概可以入一点了吧。
: 我一个靠投资吃饭的邻居，据说前段时间all in 了黄金，
: 结果这几天说是要出去找工作了，唉，13年没有正式工作了，
: 就砸在黄金手上了。

b*e2014-12-02 08:12

24 楼

估计开餐馆可以？做IT，生物制药这类太难了吧？

【在 d*******2 的大作中提到】

: 在国内，一个投资人说，“一般投资回报在3年的为中等效益企业”。请问这个说法对
: 么？

d*e2014-12-02 08:12

25 楼

Thank!!!!

【在 x***k 的大作中提到】

: 4。一代人差不多20年的意思，就是平均差不多20岁有了下一代
: 5。献祭用的谷物的保存期限是20年

l*e2014-12-02 08:12

26 楼

多谢小松子！抱歉，0.2005um 只是举个例子，还在用挺落后的工艺，远没有关心到 nm
level 呢：）你提到delta CD，这个数字在foundry给的design rule里面能找到吗？
180nm的工艺delta CD一般是多少？
我想搞清楚的是，在给定工艺最小尺寸下，比如说180nm，做设计的时候，到底允许画
到多么精细是工艺可以做出来的，185nm? 190nm?做电路设计调试L，W等参数时，参数
可以细到多少？

【在 s*****3 的大作中提到】

: 0.18um 是指的可以print最小的CD (critical dimension). 0.2um应该是可以print出
: 来的.
: 至于你说的，0.2005um, 既然你都关心到 nm level了，那肯定是做不出那么精确的。
: layout 不是画了多精确就可以print出来的，还与photoresist, stepper等有关。而且
: mask一般也是用e-beam来写，也是有limit的。你layout上画了0.2005um实际做出来的
: 可能只有0.19um.
: 一般还有一个关心的参数是 delta CD. 看你实际print的dimension和你layout上画的
: 差别有多少。
: 还有一个问题是能否repeat,你即使能做出来0.185um，但是随便一个条件shift一下你
: 就得不到之前的结果了。

E*w2014-12-02 08:12

27 楼

This guy knows nothing, period.

【在 gi 的大作中提到】

d*e2014-12-02 08:12

28 楼

多问一句，为什么普通日本人知道这个，我却不知道？

c*l2014-12-02 08:12

29 楼

absolutely YES

s*n2014-12-02 08:12

30 楼

这种烂文如果不是楼上几层都已经回复了，我就直接删掉了。

【在 E******w 的大作中提到】

: This guy knows nothing, period.

x*k2014-12-02 08:12

31 楼

一，他未必是普通日本人
二，他也许是普通日本人，但他恰好自学获得了这方面的知识
三，如果他是普通日本人并且通过学校教育获知，那你只能怪党国教育不力了

【在 d**e 的大作中提到】

: 多问一句，为什么普通日本人知道这个，我却不知道？

c*l2014-12-02 08:12

32 楼

电路设计从来不追求绝对误差，也无法保证0.2005um这种绝对精度，
都是通过matching layout来控制相对误差
找比较有经验的版图师画LW，0.1%误差都可以的

nm

【在 l**********e 的大作中提到】

: 多谢小松子！抱歉，0.2005um 只是举个例子，还在用挺落后的工艺，远没有关心到 nm
: level 呢：）你提到delta CD，这个数字在foundry给的design rule里面能找到吗？
: 180nm的工艺delta CD一般是多少？
: 我想搞清楚的是，在给定工艺最小尺寸下，比如说180nm，做设计的时候，到底允许画
: 到多么精细是工艺可以做出来的，185nm? 190nm?做电路设计调试L，W等参数时，参数
: 可以细到多少？

e*z2014-12-02 08:12

33 楼

求高见
还有楼上几位说话比较冲的，请发表一下高见吧
LZ的水平确实不高，不过攻击他之前来点料吧

【在 s********n 的大作中提到】

: 这种烂文如果不是楼上几层都已经回复了，我就直接删掉了。

s*32014-12-02 08:12

34 楼

design rule里应该没有Dealta CD。因为这个参数和很多因素有关，stepper,
photoresist, topography之类的。
没用过CD是0.18um的stepper，不过我猜控制在同一位应该没问题吧，比如 0.2xum, 0
.3xum 再精确估计就有困难了。我从process的角度来考虑。你画layout的时候需要多
少就画多少，一般的来说你不需要太精确，因为随便一个process variation你的尺寸
就不能保证了，而且wafer process的时候也有non-uniformity.
至于circuit level的不是太了解，不过一般foundry都有一种叫pdk的东西，你可以查
一下。这方面的东西其他人可以补充。

nm

【在 l**********e 的大作中提到】

s*n2014-12-02 08:12

35 楼

俺的高见就是：这世界上最垃圾的就是美元。

【在 e***z 的大作中提到】

: 求高见
: 还有楼上几位说话比较冲的，请发表一下高见吧
: LZ的水平确实不高，不过攻击他之前来点料吧

s*d2014-12-02 08:12

36 楼

你说的问题，pdk都会限制，只有某些尺寸是可以用的。

nm

【在 l**********e 的大作中提到】

w*l2014-12-02 08:12

37 楼

求高建

【在 s********n 的大作中提到】

: 这种烂文如果不是楼上几层都已经回复了，我就直接删掉了。

l*e2014-12-02 08:12

38 楼

多谢楼上各位！

p*r2014-12-02 08:12

39 楼

我其实很不明白为什么国内有这么多这样的投资专家(包括隔壁股版的),所有的具体论
据就是脑袋一拍就出来的,加上很多空洞的泛泛真理.

【在 s********n 的大作中提到】

: 这种烂文如果不是楼上几层都已经回复了，我就直接删掉了。

p*r2014-12-02 08:12

40 楼

没高见. 所以我不发表所谓的"黄金熊市吹响了世界经济形势逆转的号角"这样的文章.
其实,我确实没有明白金价最近急跌的理由. 我不是金虫,我也不知道金子的合理价格在
哪里. 可是,没有什么理由急跌啊? 经济不好的话,大家应该先卖股票吧. 经济好的话,
大家应该先卖债券吧. 现在股票也在买,债券也在买,QE也在进行中,把金子卖了换回央
行的纸币(特别是日本要开始大印纸币的时候),为了啥,我确实不明白.
不过,可以理解为什么金子不怎么涨,买金子的大户中印两国最近经济发展都慢了.没饭
吃的时候,金子有啥用啊?

【在 e***z 的大作中提到】

: 求高见
: 还有楼上几位说话比较冲的，请发表一下高见吧
: LZ的水平确实不高，不过攻击他之前来点料吧

m*a2014-12-02 08:12

41 楼

copper price indicates there might be deflation ahead, so the collapse of
gold price is not surprising.

【在 N********n 的大作中提到】

:
: This is a bloody lesson for anyone that trades gold heavily on
: leverages, margin and AGQ kinda ETFs. Gold will appreciate enough
: eventually that there's no need for such risky plays.

m*a2014-12-02 08:12

42 楼

gold is the biggest threat to the fiat money, that is why all government
hate it. unfortunately for average joe, since it is possible to buys things
directly gold, they have to go through the "system" to get fiat money.
I think the gold ETF gave wall street and government an easier way to
manipulate the gold price.

.

【在 p********r 的大作中提到】

: 没高见. 所以我不发表所谓的"黄金熊市吹响了世界经济形势逆转的号角"这样的文章.
: 其实,我确实没有明白金价最近急跌的理由. 我不是金虫,我也不知道金子的合理价格在
: 哪里. 可是,没有什么理由急跌啊? 经济不好的话,大家应该先卖股票吧. 经济好的话,
: 大家应该先卖债券吧. 现在股票也在买,债券也在买,QE也在进行中,把金子卖了换回央
: 行的纸币(特别是日本要开始大印纸币的时候),为了啥,我确实不明白.
: 不过,可以理解为什么金子不怎么涨,买金子的大户中印两国最近经济发展都慢了.没饭
: 吃的时候,金子有啥用啊?

F*k2014-12-02 08:12

43 楼

不知道您的投资周期是多长，就长期而言，美元当然是垃圾；事实上所有其它纸币都是
，你看现在的日元。80买入的估计跳楼的心都有了，如果不及时止损的话。未来2-3年
，美元极大可能要走强。黄金估计怎么着也会到1000-1100探一探的。

【在 s********n 的大作中提到】

: 俺的高见就是：这世界上最垃圾的就是美元。

k*o2014-12-02 08:12

44 楼

那得看具体哪个矿，有些矿$1200/oz，有些矿$200/oz。当年黄金不到$400的时候，
成本$400以上的矿都关了。后来黄金$1600了，这些矿现在都开了。黄金跌下去，
再关就是了，反正不会赔本开采。

【在 t****y 的大作中提到】

: 开采黄金的成本都不止800美金呢.
: 当年黄金起步至少30年以前吧太久了吧
: 黄金现在主要是做空力量比较强大吧, 跌到1100估计也就差不多了, 不然大家都干脆不
: 采黄金了, 采一斤亏一斤, 谁做啊

k*y2014-12-02 08:12

45 楼

why 黄金估计怎么着也会到1000-1100探一探??

【在 F******k 的大作中提到】

: 不知道您的投资周期是多长，就长期而言，美元当然是垃圾；事实上所有其它纸币都是
: ，你看现在的日元。80买入的估计跳楼的心都有了，如果不及时止损的话。未来2-3年
: ，美元极大可能要走强。黄金估计怎么着也会到1000-1100探一探的。

s*82014-12-02 08:12

46 楼

看现在的日元，有什么好跳楼的？为什么不看二战前后的日元？二战前，日本金本位，
一日元等于0.75克黄金，二战后，贬值300倍，一日元等于0.0025克黄金。
美国失去霸权也就是今后10年的事情，欧元区GDP已经超过美国，但是欧元区政治不够
铁板。如果中国的名义GDP也超过美国，很难想象到时候美元还能独大作为国际货币，
一旦失去这个地位，美元贬值不可避免，蹦达不了多久了。

【在 F******k 的大作中提到】

z*a2014-12-02 08:12

47 楼

太狠了吧
我老怕怕鸭

【在 F******k 的大作中提到】

F*k2014-12-02 08:12

48 楼

我们说的不是一回事。如果你用了10倍杠杆沽空美日，你就不会这样想了。

【在 s*8 的大作中提到】

: 看现在的日元，有什么好跳楼的？为什么不看二战前后的日元？二战前，日本金本位，
: 一日元等于0.75克黄金，二战后，贬值300倍，一日元等于0.0025克黄金。
: 美国失去霸权也就是今后10年的事情，欧元区GDP已经超过美国，但是欧元区政治不够
: 铁板。如果中国的名义GDP也超过美国，很难想象到时候美元还能独大作为国际货币，
: 一旦失去这个地位，美元贬值不可避免，蹦达不了多久了。

F*k2014-12-02 08:12

49 楼

黄金现在有效跌破1550两年的箱体，看起来有长线持仓获利盘退出。黄金就是个投机的
品种，没有大庄家入手，跌是大概率。反弹至1500-1550，应该有第二轮抛售。
说着玩儿的，不作投资参考:)

【在 k****y 的大作中提到】

: why 黄金估计怎么着也会到1000-1100探一探??

m*s2014-12-02 08:12

50 楼

跪求免费提供垃圾，我专收垃圾

【在 s********n 的大作中提到】

: 俺的高见就是：这世界上最垃圾的就是美元。

g*n2014-12-02 08:12

51 楼

别把纸的跟实物搞混了，不是同一个东西。华儿街用假的几百吨空单把纸黄金砸下来，
但是想去实物市场上捡足够多的便宜货可没那么容易。
再过几年实物是实物，纸金是纸金，大家各玩各的

【在 F******k 的大作中提到】

: 黄金现在有效跌破1550两年的箱体，看起来有长线持仓获利盘退出。黄金就是个投机的
: 品种，没有大庄家入手，跌是大概率。反弹至1500-1550，应该有第二轮抛售。
: 说着玩儿的，不作投资参考:)

s*82014-12-02 08:12

52 楼

如果二战前后用10倍杠杆沽空日元，岂不是赚3000倍，不知道战争情况下的交易还算数
不？

【在 F******k 的大作中提到】

: 我们说的不是一回事。如果你用了10倍杠杆沽空美日，你就不会这样想了。

m*82014-12-02 08:12

53 楼

哇哇老文，围观一下 @@

【在 w******l 的大作中提到】

: 求高建

s*n2014-12-02 08:12

54 楼

I have always been saying this, and hoping a reasonable investor understand

m*82014-12-02 08:12

55 楼

well first the market has 2 directions if it moves, or it can choose to stay
flat.
Also if a person makes many bets and the outcomes consistently deviated away
from underlying distribution of the game then we can certainly pay more
attention to this person.

understand

【在 s********n 的大作中提到】

: I have always been saying this, and hoping a reasonable investor understand

S*C2014-12-02 08:12

56 楼

A broken clock can be right twice a day, not that I disagree with the guy's
conclusion, but I don't think I agree with his time frame and how he get to
his conclusion.
OTOH, I feel my thinking is quite similar to a recently published paper by
Erb and Harvey, nothing fancy really, just reverse to the mean stuff. Of
course, this time can be different, as people like to say.
http://www.nber.org/papers/w18706.pdf.

【在 m********8 的大作中提到】

: 哇哇老文，围观一下 @@

m*82014-12-02 08:12

57 楼

贴出来吧。

s
to

【在 S**C 的大作中提到】

: A broken clock can be right twice a day, not that I disagree with the guy's
: conclusion, but I don't think I agree with his time frame and how he get to
: his conclusion.
: OTOH, I feel my thinking is quite similar to a recently published paper by
: Erb and Harvey, nothing fancy really, just reverse to the mean stuff. Of
: course, this time can be different, as people like to say.
: http://www.nber.org/papers/w18706.pdf.