中兴事件之痛--谁扒掉了中国电子整机产业的皇帝新衣[ZZ]# EE - 电子工程
l*4
1 楼
求助高人，以下病例可有治疗方法？
女孩年龄11岁3个月，测骨龄为12岁半，说是快闭合了，刚来月经2个月，目前身高1.47
米，医生诊断只能长到1.52米，没有任何治疗方案
女孩年龄11岁3个月，测骨龄为12岁半，说是快闭合了，刚来月经2个月，目前身高1.47
米，医生诊断只能长到1.52米，没有任何治疗方案
h*g
2 楼
代ld发。ld就是想发泄一下心中的郁闷。我怎么办啊？她又不能
换工作，我又不能赚钱。我也好郁闷啊。。。
今天上班好伤心啊。。。一上班就开始胃痛。也没有有人理我。
一想到明天老板要回来了就很烦恼， 她总是管这管那，凡事横
加干涉我都要疯掉了。我们就是她的puppet，她怎么说，我们
就得怎么做。千万不能有不同意见，否则她就和你记仇，你就完
了。早该退休了，还赖着不走。她还变化无常，今天说A计划好，
明天又说不好。事先连个招呼也不打，我哪里跟得过来啊？有本
事的都走了，剩下我在这里忍。我一而再，再而三的忍。忍了这
么多年，现在任不下去了，想辞职不干了。可是不上班也不行啊，
我劳工又不上班，全家都靠我了。
换工作，我又不能赚钱。我也好郁闷啊。。。
今天上班好伤心啊。。。一上班就开始胃痛。也没有有人理我。
一想到明天老板要回来了就很烦恼， 她总是管这管那，凡事横
加干涉我都要疯掉了。我们就是她的puppet，她怎么说，我们
就得怎么做。千万不能有不同意见，否则她就和你记仇，你就完
了。早该退休了，还赖着不走。她还变化无常，今天说A计划好，
明天又说不好。事先连个招呼也不打，我哪里跟得过来啊？有本
事的都走了，剩下我在这里忍。我一而再，再而三的忍。忍了这
么多年，现在任不下去了，想辞职不干了。可是不上班也不行啊，
我劳工又不上班，全家都靠我了。
h*0
3 楼
前期靠BC抗，出一个英雄Archon，出了5海盗，攻击升上去以后杀飞龙速度是最快的。
不知道后期300HP的kaka有多少防。如果不是太高，那出海盗应该是非常不错的打法。
并且在很多人漏了以后，我发现海盗总是可以攻击的。倒是archon，有时攻击会打到
飞龙的下面，不伤血……当然，没人漏，飞龙没积起来的话不用担心这问题。
弱点也是有的。因为海盗攻击力是非常重要的指标，为了多升攻击很可能会导致不够
钱升盾。kaka出现时，“20的盾”和“高攻海盗”二者不可兼得。其时最理想的情况
是相邻的两家合作。一家出海盗，盾升个10点就够了，保证海盗高攻。另一家保证20
盾。一家抗一家打。
不知道后期300HP的kaka有多少防。如果不是太高，那出海盗应该是非常不错的打法。
并且在很多人漏了以后，我发现海盗总是可以攻击的。倒是archon，有时攻击会打到
飞龙的下面，不伤血……当然，没人漏，飞龙没积起来的话不用担心这问题。
弱点也是有的。因为海盗攻击力是非常重要的指标，为了多升攻击很可能会导致不够
钱升盾。kaka出现时，“20的盾”和“高攻海盗”二者不可兼得。其时最理想的情况
是相邻的两家合作。一家出海盗，盾升个10点就够了，保证海盗高攻。另一家保证20
盾。一家抗一家打。
x*i
4 楼
“我知道，那些夏天就像青春一样回不来”------宋冬野
已经是黄昏了，黑夜开始揉揉双眼，一个夏日就这样逝去了。日子被生活拉扯着，很长
，让人总是过不到头；很短，让人还未深情就说匆匆那年。青春，就像这夏日。被炙热
的太阳照耀着，却迎着漫天星和弯月。
“要我用谁的心去体会，真真切切的感受周围”------王菲
青春都是自己的。青春里的我们有自己的秘密，暗恋的五味杂陈、第一次看黄片的
兴奋、初吻的羞涩都是我们深藏的秘密。青春里的我们有自己的情义，女孩们手拉手成
群结队去厕所、扎堆分享八卦、走遍各大试衣间，男孩们偷着在厕所吞云吐雾、穿梭于
各大网吧、览尽各种黄段子。青春里的我们有自己的爱情，上课暗投情愫、放学难舍难
分、躲得过老师的追查、躲得过家长的跟踪、逃不过分手的定数。青春里的我们有自己
的梦想，几个朋友喝着啤酒，擦着额头上的汗，严肃地谈着梦想。
那样的日子就如同山里的河流，藏在深处。却在你累了时，化作山湖，任你饮尽。
可是，青春的日子过的就像口香糖，嚼着嚼着，无论是薄荷味，草莓味还是蓝莓味
，也无论是绿的，红的还是紫的，到最后，都是一口无味，一坨白。
“你要做一个不动声色的大人了，不准情绪化，不准偷偷想念，不准回头看”-----
-村上春树
回忆青春就像是黑夜中点燃一支烟，所有的感情就像烟头的忽明忽暗。人生那么多风雨
，难得有青春。
已经是黄昏了，黑夜开始揉揉双眼，一个夏日就这样逝去了。日子被生活拉扯着，很长
，让人总是过不到头；很短，让人还未深情就说匆匆那年。青春，就像这夏日。被炙热
的太阳照耀着，却迎着漫天星和弯月。
“要我用谁的心去体会，真真切切的感受周围”------王菲
青春都是自己的。青春里的我们有自己的秘密，暗恋的五味杂陈、第一次看黄片的
兴奋、初吻的羞涩都是我们深藏的秘密。青春里的我们有自己的情义，女孩们手拉手成
群结队去厕所、扎堆分享八卦、走遍各大试衣间，男孩们偷着在厕所吞云吐雾、穿梭于
各大网吧、览尽各种黄段子。青春里的我们有自己的爱情，上课暗投情愫、放学难舍难
分、躲得过老师的追查、躲得过家长的跟踪、逃不过分手的定数。青春里的我们有自己
的梦想，几个朋友喝着啤酒，擦着额头上的汗，严肃地谈着梦想。
那样的日子就如同山里的河流，藏在深处。却在你累了时，化作山湖，任你饮尽。
可是，青春的日子过的就像口香糖，嚼着嚼着，无论是薄荷味，草莓味还是蓝莓味
，也无论是绿的，红的还是紫的，到最后，都是一口无味，一坨白。
“你要做一个不动声色的大人了，不准情绪化，不准偷偷想念，不准回头看”-----
-村上春树
回忆青春就像是黑夜中点燃一支烟，所有的感情就像烟头的忽明忽暗。人生那么多风雨
，难得有青春。
m*0
5 楼
实在不喜欢gnome3的style，最近在wheezy上装了debian
但是有两个小问题，我平时喜欢把笔记本连到显示器上用，笔记本盖上
用nvidia driver选separate x window，在gnome中盖上了自动就切换到外屏，翻开就
两屏同时用，把显示器断掉就会自己切回笔记本上，这点跟win7一样，特别好
但是KDE就不行，同样的设置必须要先配置好了才行，如果把笔记本盖上，只用外屏，
取下显示器的时候就黑了，怎么也弄不好，太二了...必须要把显示器接上去设置回笔
记本屏幕才行
还有一个是我学校无线用的是wpa2 peap enterprise，gnome network manager每次都
能连上，kde network manager十次有九次连不上
另外有没有人在wheezy装上了cinnamon，我看网上说加入 mint的源直接装就可以了，
我一装就一大堆的unmet dependencies，菜鸟不会弄啊
但是有两个小问题，我平时喜欢把笔记本连到显示器上用，笔记本盖上
用nvidia driver选separate x window，在gnome中盖上了自动就切换到外屏，翻开就
两屏同时用，把显示器断掉就会自己切回笔记本上，这点跟win7一样，特别好
但是KDE就不行，同样的设置必须要先配置好了才行，如果把笔记本盖上，只用外屏，
取下显示器的时候就黑了，怎么也弄不好，太二了...必须要把显示器接上去设置回笔
记本屏幕才行
还有一个是我学校无线用的是wpa2 peap enterprise，gnome network manager每次都
能连上，kde network manager十次有九次连不上
另外有没有人在wheezy装上了cinnamon，我看网上说加入 mint的源直接装就可以了，
我一装就一大堆的unmet dependencies，菜鸟不会弄啊
g*g
6 楼
中兴事件之痛 ——谁扒掉了中国电子整机产业的皇帝新衣
3月7日早上，一个朋友给笔者打电话：“中兴停牌你知道不？美国政府禁止中兴采购了
”。此时笔者的注意力还集中在今年女生节新出的条幅上，不以为然的答道："看到报道
了，估计美国政府也就做做样子吧"。然而两天过后，事件发酵，先有中兴网友爆出，除
了不允许采购芯片之外，美国供应商已经全面停止对中兴的技术支持：不再回复邮件，
打电话过去，对方说，“你的邮件我就当没看到，电话以后也别打了，否则我会有麻烦
。”接着，看到中兴宣布正在配合美国政府申请出口许可，虽然这种申请通常会被驳回
。再后来，听说ARM这家英国公司，因为公司大部分研发放在美国，也被迫停止对中兴的
支持和商务合作。如此种种，让笔者深吸一口凉气，看来这次美国玩儿真的了。
对于这次事件的反应，有些人认为没什么大不了，努比亚没了高通，不是还有中兴微电
子么，用自己的呗。有些人认为，最好全部禁运，此刻正是国产芯片的好机会。但笔者
却认为，若美国政府的断货制裁持续过久，会带来中兴乃至整机产业的灭顶之灾。所谓
皮之不存毛将焉附，对于国产芯片而言，若失去国产整机厂作应用支撑，又谈何发展机
会。所以，目前当务之急是让美国政府尽快解除禁运，度过眼下难关，再图将来。
虽然这些年，国内集成电路产业发展突飞猛进，自给率逐年提高。华为海思最新的麒麟
芯片可以和高通骁龙820一比高下；龙芯积累了十多年，也终于可以和北斗卫星一起上天
；随便拆开一个蓝牙音箱、机顶盒、冰箱洗衣机，里面的核心芯片已经大部分是国产品
牌。但不可忽视的现状是，这些国产芯片的成功应用大多在消费类领域。在对稳定性和
可靠性要求很高的通信、工业、医疗以及军事的大批量应用中，国产芯片距离国际一般
水平差距较大。尤其是一些技术含量很高的关键器件：高速光通信接口、大规模FPGA、
高速高精度ADC/DAC等领域，还完全依赖美国供应商。
进入二十一世纪第二个十年，西方国家遏制中国，限制高技术产品出口中国的瓦森纳协
议依然生效。上述几种芯片是限制出口的重灾区。如果想看看中国这几个方向的真实水
平，每年查查瓦森纳协议的更新就可以了。而现代相控阵雷达里面，他们都是必需品，
只能通过”你懂的”渠道获得。每生产一台国产示波器，里面的ADC都需要美国政府的同
意才能进口，同时要承诺不被转做军事用途。打开中兴、华为出产的基站，电路板上除
了几颗数字基带芯片是自产的，通信链路上RF，PLL，ADC/DAC乃至外围测量电源电压的
芯片都见不到国产供应商的身影。虽然整机厂通过自产基带芯片掌握核心算法，但是，
却无法解决被国外芯片供应商“卡脖子”的问题。了解整机产业的人都知道，一台基站
假如有100颗芯片，其中只要有1颗被禁运，整台基站就无法交付。就算找到团队重新设
计，根据IC研发的固有规律，一颗芯片从设计、测试到量产至少要1年以上，高可靠性的
工业级芯片需要时间更长。如果制裁持续1年，这期间中兴的所有产品全面断货，合同无
法履行，完全没有收入，结果不言而喻。唇亡齿寒，就算国产ICer们一年后把芯片给中
兴做出来，又有什么用呢？这一次，美国政府是捏住了中兴的脉门。
诚然，这些年来中国电子整机行业水平突飞猛进。华为超越爱立信成为世界第一大通信
设备公司。逼的其他几家公司只能不断合并，最后中兴得以挤进世界前四。联影、迈瑞
等国产大型医疗器械的产品水平直逼GE、飞利浦等巨头。国产雷达完成主动相控阵的跨
越式超越，052C/052D、歼16等高性能武器服役，其雷达制式和性能已经直逼美国，超越
欧洲和俄罗斯。就在军迷们弹冠相庆，裤衩红的不能再红的时候，不能掩盖的事实是缺
”芯”的命门其实一直掌握在美国人手中。
纵览历史，中国电子整机产业的突破其实也是电子技术演进和世界分工变化的结果。电
子设备的核心是算法、软件和硬件。算法和软件有其自身的特点，中国人依靠聪明和勤
奋容易完成赶超。客户需要一个feature，华为可以连夜派工程师加班编写；都是4G基站
，华为可以做到一键配置完成，而对手需要按照操作手册一步步完成。早年的华为靠这
些逐步建立起市场优势。而硬件随着IC技术的发展，芯片集成的功能越来越多，实际上
技术含量都集中到了芯片中。以前一块电路板上上百个元件，调试和良率都是门槛，而
现在变成一两颗芯片。只要你能买到芯片，照着参考电路设计一下，八成能用。除了军
用的高端芯片，华为中兴之流几乎可以买到世界上最先进的商用芯片。尽管有瓦森纳协
议，但美国供应商们在巨大的利益诱惑面前，也在帮助我们想办法绕过限制。于是，买
了一流的芯片，就有了一流的硬件，再加上勤奋铸就的软件和聪明凝聚的算法，打败懒
惰的欧洲通信商们就是顺理成章的事情。于是中国成了世界工厂，有着世界上最大的半
导体消费市场。但3月7日，美国政府的制裁来了，我们才发现，世界领先的整机产业实
际上是建立在沙子一般的地基之上，皇帝的新衣被人扒的一干二净。
互联网我们有BAT可以和facebook/google过过招，电子整机有华为中兴可以对抗思科爱
立信，IT行业里面为什么独独集成电路，没有能跟美国抗衡的能力呢？这还要从IC设计
产业的特点来说起。IC设计相对于互联网和整机设备，有两个重要特点，试错成本高和
排错难度大。互联网做一个app，可以一天出一个版本，有些bug没关系，第2天就可以修
复，试错和修改的成本几乎为零。整机硬件的电路板设计周期在1天到1个月之间，生产
周期在3天到2周之间，出了错重新投板费用在几百到几千之间，最多数万块钱。而IC设
计，不算架构设计，从电路设计开始，到投片，最少要半年时间。投片送到工厂加工生
产，一般要2个月到3个月。最重要的是一次投片的费用最少也要数十万元，先进工艺高
达一千万到几千万。如此高的试错和时间成本对一次成功率的要求极高，不得不把流程
拖长，反复验证，需要多个工种密切配合，团队中一个人出错，3个月后回来的芯片可能
就是一块儿石头。修改一轮，又三个月出去了。
与试错成本高并存的是排错难度大。互联网编个软件，调试起来几乎可以在程序任意地
方设断点，查看变量当时的状态或者打出log。硬件电路板上，几乎任何一根信号线可以
拉到示波器上看波形。而一颗手指甲盖大小的芯片，里面有上亿个晶体管，而最终能在
电路板上测量到的信号线却只有十几根到几百根。如何根据这少得可怜的信息，推理出
哪个晶体管设计错误，难度不言而喻。
两大特点导致对IC从业人员的素质要求极高，试错周期长需要逻辑严谨细致的工作态度
，排错难度大需要一套科学的实验方法。而这两方面，恰恰是国内教育的软肋。过分重
视知识的记忆，而忽略逻辑和方法。所以当软件工程师们靠自己的聪明和勤奋，不断快
速迭代的时候，ICer们却经常遇到猪队友的困惑，导致原地打转。加班已经不能再多，
却还是一次次的delay，上市时间依然落后。更有很多bug无法找到原因，反复投片实验
也无结果，最后只能以项目失败收场。
高难度的产业背后蕴藏的是巨大的利益和商业价值。集成电路被誉为电子工业的粮食，
除了对国家和行业安全有着巨大的意义，利润率也随着技术含量水涨船高。芯片本身的
材料是二氧化硅，成本极低，上面凝聚的技术就决定了利润。消费类芯片产品一般毛利
率在30%~40%，工业用产品一般能在50%~60%以上，更有甚者，以高性能模拟芯片为主的
美国Linear公司，平均毛利率能达到90%！很多我们无法设计的芯片，例如高端交换芯片
，毛利率都在99%以上。一旦中美开战，即便没有禁运，美国政府利用行政手段把自己电
子武器的批量成本压到我们的1/10是分分钟的事情，细思极恐。
尝试突破
我们一直努力，从未放弃。
高校。有些高性能关键器件芯片规模不大，看起来挺适合高校来作为突破的主力军。但
多年下来，业内公认是高校的水平不如工业界。这不是中国特有的，美国也这样。这和
前述集成电路产业的特点密切相关。高校的优势是出新idea，对于算法这类领域挺合适
，仿真实验看到结果快且准，仿出来有效果基本实际就会有效，顶多实现复杂度太高。
芯片试错成本高，流程长，参与协作的工种多，任何一个环节出问题，就看不到好结果
。能把一个芯片做成业界普遍水平，不掉坑里，就已经不容易，需要多年积累。学生们
积累少，纵有好的idea，往往躲不过路上无数的暗坑，还没看到idea的效果，就死在半
路了。学校的特长是做更前沿的研究，适合弯道超车。而集成电路恰恰不好弯道超车，
尤其是模拟芯片，你不解决100MHz的问题，到200MHz的时候那些问题还在。
仿制、抄袭。军迷们引以为自豪的山寨能力，就是看美军有什么，我们就抄一个。集成
电路也可以抄，学名反向设计。虽然芯片很小，电路密度极大，但仍然可以通过显微、
照相等方式获得他的全部版图信息，然后复制一份，送到工厂生产，似乎看起来就可以
得到一模一样的产品了。其实不然，版图相当于软件编译后的机器代码，可读性很差，
无法了解其原理和架构。而版图提取本身存在物理误差和人为错误，尤其对于高性能的
模拟混合信号芯片，对工艺又非常敏感，稍有不一致都可能导致芯片性能和良率的巨大
差异。而此时设计人员无法了解原理，定位错误犹如一个盲人在大海里捞针。军工研究
所普遍采用这种方法，每次反向犹如一场赌博，有时候做出来OK最好，一旦出现问题，
基本束手无策。所以多年下来，除了电路比较简单的射频和功放芯片，上述高性能PLL，
ADC等关键器件反向成功，能量产装备的例子寥寥无几。
科研项目。国家近十几年来，一直通过863/973/核高基等国家级科研计划对关键器件进
行支持，投入巨大。后期也要求工业界和整机厂加入，以解决应用脱节的问题。但这些
年下来，真正能量产并转化为实际产品的成果寥寥。究其原因，一个是目标脱节。IC界
有个说法，实验室测试通过只是迈出了一小步，到量产还有巨大的工作量。科研项目只
需要在评审的时候能够提供几颗样片，演示出所需性能即可拿到尾款。而工业级应用需
要在各种温度和环境变化条件下保持性能稳定，以及解决批量生产的良率问题。如何保
证量产是需要从设计一开始就考虑的，有些科研单位选择的架构本身就决定了成果只能
交差，而不能量产。二是指标脱节。科研项目的立项单位不考虑国内实际水平，盲目追
赶世界领先水平。不管上一周期的项目是否完成，今年的指标一定要更近一步。申请单
位恶意竞争，不考虑自身实力，申请时竞报指标，谁提的指标高谁拿到项目，才不管2年
以后如何交差。这样的制度下，本来按照已有技术积累，做100MHz还能量产，指标竞价
完成后目标变成500MHz，最后谁都搞不定。
人才引进。2000年前后，国家利用人才政策吸引海外留学人员归国创业。这期间有陈大
同、武平回来创立了展讯，魏述然回来创立了锐迪科等一批国产IC设计公司。这批公司
一开始也许有想做工业级产品、关键器件的雄心，但很快发现产业环境不合适，中国整
机还没有强大到今天华为中兴的地位，市场容量小，技术可靠性要求高，design-in周期
长，所以这批中成功活下来的这批企业都是靠消费类市场和08年附近一波中国山寨手机
热潮完成了原始积累，进入良性循环。然而对于引入工业级、关键器件的人才就没有那
么一帆风顺。
首先合适的人选就非常少。例如在美国，由于瓦森纳协议的限制，华人无法进入ADI/T
I等公司最核心的ADC产品研发部门，即使在他们设立在中国的研发中心，大陆工程师可
以通过网络看到绝大部分母公司的设计，但高性能的ADC产品除外。这简直是90年代气象
局被玻璃房子锁住超级计算机的另一个翻版。
2009年从美国ADI公司回来了一位李博士，通过非法手段带回了高性能DAC产品的版图，
一下子提高了国产DAC产品的性能指标。但2013年事件被曝光，遭到ADI和美国政府的抗
议。李事件导致美国政府对华人参与关键器件研发的控制更加严格，并对往来中国的留
学生进行更严格的审查，相继查出Vanchip剽窃RFMD事件和天大教授张浩被FBI诱捕事件
，不论是真是假，对海外留学生归国从事关键器件研发造成了心里阴影，很多人为了保
住往来美国的人身自由，放弃参与国内高性能的关键器件研发工作的机会。
于此同时，在国际市场上，华为中兴需要遵守国际知识产权的游戏规则，李的方法和产
品无法被正规整机厂采用，实际上并没有解决工业界的问题。相反华为中兴对引入国产
供应商在知识产权上更加担心，要求国产厂家自证清白，有的甚至到了要求国产供应商
的创始人不能有ADI/TI履历的夸张地步，进一步导致国产替代进度的严重落后。最后，
在没有知识产权问题的军用领域，由于受2013年被曝光的影响，到目前还没有看到李博
士的产品被装备使用，甚是可惜。
整机厂自己努力。国内真正算在高性能关键器件领域有所突破的应该只有华为旗下的海
思了。海思因为有华为不计成本的投入，麒麟的成就众所周知，在高速光通信及交换芯
片上也有突破，已经在慢慢从低端蚕食broadcom等多年来构筑的技术壁垒。但之前任总
的一篇讲话中，给海思的定位是备胎，任总要求华为一定要用最好的器件给客户提供最
好的性能，海思做不到性能最优就不采用。实际上这个思路，笔者觉得是有问题的。芯
片行业有个特点，很多问题在实验室是测不出来的，必须在大规模应用的时候才能发现
、改进和提高。如果一看指标不好就不用，那永远没有机会发现问题，那这个备胎永远
是个纸糊的，一上路就碎。实际上，正是华为终端部门被要求捏着鼻子也要用K3V2，才
成就了今天的麒麟。
国家层面也看到了上述问题，2013年9月国务院副总理马凯调研集成电路产业，随后国
家出台了新的集成电路产业振兴规划。改为成立产业基金，通过股权投资的方式对集成
电路企业进行帮助。同时以紫光为首的国内民营资本结合政府基金，开始了国际市场上
的疯狂扫货。展讯、RDA、OmniVision等企业纷纷被收归旗下。但时光转到2015年，紫光
和大基金系的扫货开始遇到障碍，收购美光，西数，试图以此突破nand flash产业遇挫
，华润报价Farchild被拒。连飞利浦照明业务的收购也因为美国政府担心功率半导体技
术外泄而终止。回过头来看，除了展讯这类本来就是国内公司、OmniVision本来就是华
人公司，国家通过收购的方式并未采购到货真价实的核心技术，更不要说可以有军事用
途的射频、ADC等关键器件技术，可以断定美国人是不可能卖的。
如何破局？
对于突破集成电路高性能关键器件，笔者认为有三个因素：有足够的资金支持，有整机
厂的通力合作和有耐心的团队。
资金怎么解决，“十八大”要求让市场在资源配置中起决定性作用。芯片研发是高投入
高风险，最后运气好才有高产出。现在政府通过大基金的方式来决定资源分配，并不一
定总能选中最后的胜利者，而且有国有资产保值增值的压力，道德风险，都会让其投资
行为走形。另外，国资的大规模投入还会造成挤出效应，减少民营资本在产业中的投入
量。
笔者认为最好的方式还是吸引民间资本。民间资本只要有足够大的市场，足够大的利润
，他就会心动。而一开始团队技术水平跟先进水平有差距，无法参与全球竞争，可以攫
取的市场规模必然没有那么大。这个时候应该是国家出马，通过补贴和奖励整机厂商的
方式，在不损害整机厂家成本竞争力的前提下，在初期允许国产芯片商卖一个高价，获
得超额利润，弥补巨额研发的投入，吸引民间资本进入。后期，根据芯片累计装备的数
量，逐步减少补贴，最后达到市场定价，进入国际市场参与竞争。这种政策好处是钱肯
定都花到有竞争力的市场主体中，谁最后装备，谁做的东西能用，就补贴谁。当然要注
意防范骗补的问题。
至于研发风险和选择错误风险，让民间资本来去承担。民资花自己的钱，自然会慎重选
择团队，即使研发失败，也能坦然接受。这样一份国家补贴，可以吸引多份民间投资，
只要其中一份儿成功量产，国家就赚到了。
当然所有的前提是我们还有一个强大的，有国际竞争力的整机产业。只有他们，才有动
力去试用还在襁褓中的国产IC。笔者在推广国产IC的过程中，最感动的就是这群整机厂
家的技术人员，不需要任何的利益驱动，他们是发自内心的愿意去帮助国产IC，有时上
司都允许放弃了，他们还加班加点帮助国产供应商查找问题。
塞翁失马，焉知非福。也许多年后回过头来看，这次中兴事件对国产IC产业是个转折点
。但不管怎样，当下真心希望他能度过难关。
3月7日早上，一个朋友给笔者打电话：“中兴停牌你知道不？美国政府禁止中兴采购了
”。此时笔者的注意力还集中在今年女生节新出的条幅上，不以为然的答道："看到报道
了，估计美国政府也就做做样子吧"。然而两天过后，事件发酵，先有中兴网友爆出，除
了不允许采购芯片之外，美国供应商已经全面停止对中兴的技术支持：不再回复邮件，
打电话过去，对方说，“你的邮件我就当没看到，电话以后也别打了，否则我会有麻烦
。”接着，看到中兴宣布正在配合美国政府申请出口许可，虽然这种申请通常会被驳回
。再后来，听说ARM这家英国公司，因为公司大部分研发放在美国，也被迫停止对中兴的
支持和商务合作。如此种种，让笔者深吸一口凉气，看来这次美国玩儿真的了。
对于这次事件的反应，有些人认为没什么大不了，努比亚没了高通，不是还有中兴微电
子么，用自己的呗。有些人认为，最好全部禁运，此刻正是国产芯片的好机会。但笔者
却认为，若美国政府的断货制裁持续过久，会带来中兴乃至整机产业的灭顶之灾。所谓
皮之不存毛将焉附，对于国产芯片而言，若失去国产整机厂作应用支撑，又谈何发展机
会。所以，目前当务之急是让美国政府尽快解除禁运，度过眼下难关，再图将来。
虽然这些年，国内集成电路产业发展突飞猛进，自给率逐年提高。华为海思最新的麒麟
芯片可以和高通骁龙820一比高下；龙芯积累了十多年，也终于可以和北斗卫星一起上天
；随便拆开一个蓝牙音箱、机顶盒、冰箱洗衣机，里面的核心芯片已经大部分是国产品
牌。但不可忽视的现状是，这些国产芯片的成功应用大多在消费类领域。在对稳定性和
可靠性要求很高的通信、工业、医疗以及军事的大批量应用中，国产芯片距离国际一般
水平差距较大。尤其是一些技术含量很高的关键器件：高速光通信接口、大规模FPGA、
高速高精度ADC/DAC等领域，还完全依赖美国供应商。
进入二十一世纪第二个十年，西方国家遏制中国，限制高技术产品出口中国的瓦森纳协
议依然生效。上述几种芯片是限制出口的重灾区。如果想看看中国这几个方向的真实水
平，每年查查瓦森纳协议的更新就可以了。而现代相控阵雷达里面，他们都是必需品，
只能通过”你懂的”渠道获得。每生产一台国产示波器，里面的ADC都需要美国政府的同
意才能进口，同时要承诺不被转做军事用途。打开中兴、华为出产的基站，电路板上除
了几颗数字基带芯片是自产的，通信链路上RF，PLL，ADC/DAC乃至外围测量电源电压的
芯片都见不到国产供应商的身影。虽然整机厂通过自产基带芯片掌握核心算法，但是，
却无法解决被国外芯片供应商“卡脖子”的问题。了解整机产业的人都知道，一台基站
假如有100颗芯片，其中只要有1颗被禁运，整台基站就无法交付。就算找到团队重新设
计，根据IC研发的固有规律，一颗芯片从设计、测试到量产至少要1年以上，高可靠性的
工业级芯片需要时间更长。如果制裁持续1年，这期间中兴的所有产品全面断货，合同无
法履行，完全没有收入，结果不言而喻。唇亡齿寒，就算国产ICer们一年后把芯片给中
兴做出来，又有什么用呢？这一次，美国政府是捏住了中兴的脉门。
诚然，这些年来中国电子整机行业水平突飞猛进。华为超越爱立信成为世界第一大通信
设备公司。逼的其他几家公司只能不断合并，最后中兴得以挤进世界前四。联影、迈瑞
等国产大型医疗器械的产品水平直逼GE、飞利浦等巨头。国产雷达完成主动相控阵的跨
越式超越，052C/052D、歼16等高性能武器服役，其雷达制式和性能已经直逼美国，超越
欧洲和俄罗斯。就在军迷们弹冠相庆，裤衩红的不能再红的时候，不能掩盖的事实是缺
”芯”的命门其实一直掌握在美国人手中。
纵览历史，中国电子整机产业的突破其实也是电子技术演进和世界分工变化的结果。电
子设备的核心是算法、软件和硬件。算法和软件有其自身的特点，中国人依靠聪明和勤
奋容易完成赶超。客户需要一个feature，华为可以连夜派工程师加班编写；都是4G基站
，华为可以做到一键配置完成，而对手需要按照操作手册一步步完成。早年的华为靠这
些逐步建立起市场优势。而硬件随着IC技术的发展，芯片集成的功能越来越多，实际上
技术含量都集中到了芯片中。以前一块电路板上上百个元件，调试和良率都是门槛，而
现在变成一两颗芯片。只要你能买到芯片，照着参考电路设计一下，八成能用。除了军
用的高端芯片，华为中兴之流几乎可以买到世界上最先进的商用芯片。尽管有瓦森纳协
议，但美国供应商们在巨大的利益诱惑面前，也在帮助我们想办法绕过限制。于是，买
了一流的芯片，就有了一流的硬件，再加上勤奋铸就的软件和聪明凝聚的算法，打败懒
惰的欧洲通信商们就是顺理成章的事情。于是中国成了世界工厂，有着世界上最大的半
导体消费市场。但3月7日，美国政府的制裁来了，我们才发现，世界领先的整机产业实
际上是建立在沙子一般的地基之上，皇帝的新衣被人扒的一干二净。
互联网我们有BAT可以和facebook/google过过招，电子整机有华为中兴可以对抗思科爱
立信，IT行业里面为什么独独集成电路，没有能跟美国抗衡的能力呢？这还要从IC设计
产业的特点来说起。IC设计相对于互联网和整机设备，有两个重要特点，试错成本高和
排错难度大。互联网做一个app，可以一天出一个版本，有些bug没关系，第2天就可以修
复，试错和修改的成本几乎为零。整机硬件的电路板设计周期在1天到1个月之间，生产
周期在3天到2周之间，出了错重新投板费用在几百到几千之间，最多数万块钱。而IC设
计，不算架构设计，从电路设计开始，到投片，最少要半年时间。投片送到工厂加工生
产，一般要2个月到3个月。最重要的是一次投片的费用最少也要数十万元，先进工艺高
达一千万到几千万。如此高的试错和时间成本对一次成功率的要求极高，不得不把流程
拖长，反复验证，需要多个工种密切配合，团队中一个人出错，3个月后回来的芯片可能
就是一块儿石头。修改一轮，又三个月出去了。
与试错成本高并存的是排错难度大。互联网编个软件，调试起来几乎可以在程序任意地
方设断点，查看变量当时的状态或者打出log。硬件电路板上，几乎任何一根信号线可以
拉到示波器上看波形。而一颗手指甲盖大小的芯片，里面有上亿个晶体管，而最终能在
电路板上测量到的信号线却只有十几根到几百根。如何根据这少得可怜的信息，推理出
哪个晶体管设计错误，难度不言而喻。
两大特点导致对IC从业人员的素质要求极高，试错周期长需要逻辑严谨细致的工作态度
，排错难度大需要一套科学的实验方法。而这两方面，恰恰是国内教育的软肋。过分重
视知识的记忆，而忽略逻辑和方法。所以当软件工程师们靠自己的聪明和勤奋，不断快
速迭代的时候，ICer们却经常遇到猪队友的困惑，导致原地打转。加班已经不能再多，
却还是一次次的delay，上市时间依然落后。更有很多bug无法找到原因，反复投片实验
也无结果，最后只能以项目失败收场。
高难度的产业背后蕴藏的是巨大的利益和商业价值。集成电路被誉为电子工业的粮食，
除了对国家和行业安全有着巨大的意义，利润率也随着技术含量水涨船高。芯片本身的
材料是二氧化硅，成本极低，上面凝聚的技术就决定了利润。消费类芯片产品一般毛利
率在30%~40%，工业用产品一般能在50%~60%以上，更有甚者，以高性能模拟芯片为主的
美国Linear公司，平均毛利率能达到90%！很多我们无法设计的芯片，例如高端交换芯片
，毛利率都在99%以上。一旦中美开战，即便没有禁运，美国政府利用行政手段把自己电
子武器的批量成本压到我们的1/10是分分钟的事情，细思极恐。
尝试突破
我们一直努力，从未放弃。
高校。有些高性能关键器件芯片规模不大，看起来挺适合高校来作为突破的主力军。但
多年下来，业内公认是高校的水平不如工业界。这不是中国特有的，美国也这样。这和
前述集成电路产业的特点密切相关。高校的优势是出新idea，对于算法这类领域挺合适
，仿真实验看到结果快且准，仿出来有效果基本实际就会有效，顶多实现复杂度太高。
芯片试错成本高，流程长，参与协作的工种多，任何一个环节出问题，就看不到好结果
。能把一个芯片做成业界普遍水平，不掉坑里，就已经不容易，需要多年积累。学生们
积累少，纵有好的idea，往往躲不过路上无数的暗坑，还没看到idea的效果，就死在半
路了。学校的特长是做更前沿的研究，适合弯道超车。而集成电路恰恰不好弯道超车，
尤其是模拟芯片，你不解决100MHz的问题，到200MHz的时候那些问题还在。
仿制、抄袭。军迷们引以为自豪的山寨能力，就是看美军有什么，我们就抄一个。集成
电路也可以抄，学名反向设计。虽然芯片很小，电路密度极大，但仍然可以通过显微、
照相等方式获得他的全部版图信息，然后复制一份，送到工厂生产，似乎看起来就可以
得到一模一样的产品了。其实不然，版图相当于软件编译后的机器代码，可读性很差，
无法了解其原理和架构。而版图提取本身存在物理误差和人为错误，尤其对于高性能的
模拟混合信号芯片，对工艺又非常敏感，稍有不一致都可能导致芯片性能和良率的巨大
差异。而此时设计人员无法了解原理，定位错误犹如一个盲人在大海里捞针。军工研究
所普遍采用这种方法，每次反向犹如一场赌博，有时候做出来OK最好，一旦出现问题，
基本束手无策。所以多年下来，除了电路比较简单的射频和功放芯片，上述高性能PLL，
ADC等关键器件反向成功，能量产装备的例子寥寥无几。
科研项目。国家近十几年来，一直通过863/973/核高基等国家级科研计划对关键器件进
行支持，投入巨大。后期也要求工业界和整机厂加入，以解决应用脱节的问题。但这些
年下来，真正能量产并转化为实际产品的成果寥寥。究其原因，一个是目标脱节。IC界
有个说法，实验室测试通过只是迈出了一小步，到量产还有巨大的工作量。科研项目只
需要在评审的时候能够提供几颗样片，演示出所需性能即可拿到尾款。而工业级应用需
要在各种温度和环境变化条件下保持性能稳定，以及解决批量生产的良率问题。如何保
证量产是需要从设计一开始就考虑的，有些科研单位选择的架构本身就决定了成果只能
交差，而不能量产。二是指标脱节。科研项目的立项单位不考虑国内实际水平，盲目追
赶世界领先水平。不管上一周期的项目是否完成，今年的指标一定要更近一步。申请单
位恶意竞争，不考虑自身实力，申请时竞报指标，谁提的指标高谁拿到项目，才不管2年
以后如何交差。这样的制度下，本来按照已有技术积累，做100MHz还能量产，指标竞价
完成后目标变成500MHz，最后谁都搞不定。
人才引进。2000年前后，国家利用人才政策吸引海外留学人员归国创业。这期间有陈大
同、武平回来创立了展讯，魏述然回来创立了锐迪科等一批国产IC设计公司。这批公司
一开始也许有想做工业级产品、关键器件的雄心，但很快发现产业环境不合适，中国整
机还没有强大到今天华为中兴的地位，市场容量小，技术可靠性要求高，design-in周期
长，所以这批中成功活下来的这批企业都是靠消费类市场和08年附近一波中国山寨手机
热潮完成了原始积累，进入良性循环。然而对于引入工业级、关键器件的人才就没有那
么一帆风顺。
首先合适的人选就非常少。例如在美国，由于瓦森纳协议的限制，华人无法进入ADI/T
I等公司最核心的ADC产品研发部门，即使在他们设立在中国的研发中心，大陆工程师可
以通过网络看到绝大部分母公司的设计，但高性能的ADC产品除外。这简直是90年代气象
局被玻璃房子锁住超级计算机的另一个翻版。
2009年从美国ADI公司回来了一位李博士，通过非法手段带回了高性能DAC产品的版图，
一下子提高了国产DAC产品的性能指标。但2013年事件被曝光，遭到ADI和美国政府的抗
议。李事件导致美国政府对华人参与关键器件研发的控制更加严格，并对往来中国的留
学生进行更严格的审查，相继查出Vanchip剽窃RFMD事件和天大教授张浩被FBI诱捕事件
，不论是真是假，对海外留学生归国从事关键器件研发造成了心里阴影，很多人为了保
住往来美国的人身自由，放弃参与国内高性能的关键器件研发工作的机会。
于此同时，在国际市场上，华为中兴需要遵守国际知识产权的游戏规则，李的方法和产
品无法被正规整机厂采用，实际上并没有解决工业界的问题。相反华为中兴对引入国产
供应商在知识产权上更加担心，要求国产厂家自证清白，有的甚至到了要求国产供应商
的创始人不能有ADI/TI履历的夸张地步，进一步导致国产替代进度的严重落后。最后，
在没有知识产权问题的军用领域，由于受2013年被曝光的影响，到目前还没有看到李博
士的产品被装备使用，甚是可惜。
整机厂自己努力。国内真正算在高性能关键器件领域有所突破的应该只有华为旗下的海
思了。海思因为有华为不计成本的投入，麒麟的成就众所周知，在高速光通信及交换芯
片上也有突破，已经在慢慢从低端蚕食broadcom等多年来构筑的技术壁垒。但之前任总
的一篇讲话中，给海思的定位是备胎，任总要求华为一定要用最好的器件给客户提供最
好的性能，海思做不到性能最优就不采用。实际上这个思路，笔者觉得是有问题的。芯
片行业有个特点，很多问题在实验室是测不出来的，必须在大规模应用的时候才能发现
、改进和提高。如果一看指标不好就不用，那永远没有机会发现问题，那这个备胎永远
是个纸糊的，一上路就碎。实际上，正是华为终端部门被要求捏着鼻子也要用K3V2，才
成就了今天的麒麟。
国家层面也看到了上述问题，2013年9月国务院副总理马凯调研集成电路产业，随后国
家出台了新的集成电路产业振兴规划。改为成立产业基金，通过股权投资的方式对集成
电路企业进行帮助。同时以紫光为首的国内民营资本结合政府基金，开始了国际市场上
的疯狂扫货。展讯、RDA、OmniVision等企业纷纷被收归旗下。但时光转到2015年，紫光
和大基金系的扫货开始遇到障碍，收购美光，西数，试图以此突破nand flash产业遇挫
，华润报价Farchild被拒。连飞利浦照明业务的收购也因为美国政府担心功率半导体技
术外泄而终止。回过头来看，除了展讯这类本来就是国内公司、OmniVision本来就是华
人公司，国家通过收购的方式并未采购到货真价实的核心技术，更不要说可以有军事用
途的射频、ADC等关键器件技术，可以断定美国人是不可能卖的。
如何破局？
对于突破集成电路高性能关键器件，笔者认为有三个因素：有足够的资金支持，有整机
厂的通力合作和有耐心的团队。
资金怎么解决，“十八大”要求让市场在资源配置中起决定性作用。芯片研发是高投入
高风险，最后运气好才有高产出。现在政府通过大基金的方式来决定资源分配，并不一
定总能选中最后的胜利者，而且有国有资产保值增值的压力，道德风险，都会让其投资
行为走形。另外，国资的大规模投入还会造成挤出效应，减少民营资本在产业中的投入
量。
笔者认为最好的方式还是吸引民间资本。民间资本只要有足够大的市场，足够大的利润
，他就会心动。而一开始团队技术水平跟先进水平有差距，无法参与全球竞争，可以攫
取的市场规模必然没有那么大。这个时候应该是国家出马，通过补贴和奖励整机厂商的
方式，在不损害整机厂家成本竞争力的前提下，在初期允许国产芯片商卖一个高价，获
得超额利润，弥补巨额研发的投入，吸引民间资本进入。后期，根据芯片累计装备的数
量，逐步减少补贴，最后达到市场定价，进入国际市场参与竞争。这种政策好处是钱肯
定都花到有竞争力的市场主体中，谁最后装备，谁做的东西能用，就补贴谁。当然要注
意防范骗补的问题。
至于研发风险和选择错误风险，让民间资本来去承担。民资花自己的钱，自然会慎重选
择团队，即使研发失败，也能坦然接受。这样一份国家补贴，可以吸引多份民间投资，
只要其中一份儿成功量产，国家就赚到了。
当然所有的前提是我们还有一个强大的，有国际竞争力的整机产业。只有他们，才有动
力去试用还在襁褓中的国产IC。笔者在推广国产IC的过程中，最感动的就是这群整机厂
家的技术人员，不需要任何的利益驱动，他们是发自内心的愿意去帮助国产IC，有时上
司都允许放弃了，他们还加班加点帮助国产供应商查找问题。
塞翁失马，焉知非福。也许多年后回过头来看，这次中兴事件对国产IC产业是个转折点
。但不管怎样，当下真心希望他能度过难关。
N*c
7 楼
父母多高？
k*c
8 楼
换个工作。
人挪活嘛。
【在 h***g 的大作中提到】
: 代ld发。ld就是想发泄一下心中的郁闷。我怎么办啊？她又不能
: 换工作，我又不能赚钱。我也好郁闷啊。。。
: 今天上班好伤心啊。。。一上班就开始胃痛。也没有有人理我。
: 一想到明天老板要回来了就很烦恼， 她总是管这管那，凡事横
: 加干涉我都要疯掉了。我们就是她的puppet，她怎么说，我们
: 就得怎么做。千万不能有不同意见，否则她就和你记仇，你就完
: 了。早该退休了，还赖着不走。她还变化无常，今天说A计划好，
: 明天又说不好。事先连个招呼也不打，我哪里跟得过来啊？有本
: 事的都走了，剩下我在这里忍。我一而再，再而三的忍。忍了这
: 么多年，现在任不下去了，想辞职不干了。可是不上班也不行啊，
人挪活嘛。
【在 h***g 的大作中提到】
: 代ld发。ld就是想发泄一下心中的郁闷。我怎么办啊？她又不能
: 换工作，我又不能赚钱。我也好郁闷啊。。。
: 今天上班好伤心啊。。。一上班就开始胃痛。也没有有人理我。
: 一想到明天老板要回来了就很烦恼， 她总是管这管那，凡事横
: 加干涉我都要疯掉了。我们就是她的puppet，她怎么说，我们
: 就得怎么做。千万不能有不同意见，否则她就和你记仇，你就完
: 了。早该退休了，还赖着不走。她还变化无常，今天说A计划好，
: 明天又说不好。事先连个招呼也不打，我哪里跟得过来啊？有本
: 事的都走了，剩下我在这里忍。我一而再，再而三的忍。忍了这
: 么多年，现在任不下去了，想辞职不干了。可是不上班也不行啊，
j*j
9 楼
打到kaka出来的时候，其实templar是不错的选择，就当是50%的闪电几率，到那会如果
能有个7-8个
templar，每次防守的时候能放出一两把电，就轻易能够放下来，就算是kaka，闪电伤
血可比archon
快的多，尤其是一定要等到muta扎堆的时候再放闪电，效果更好，我今晚就靠4个闪电
，闪出来好几十
块钱，另起炉灶了
【在 h*****0 的大作中提到】
: 前期靠BC抗，出一个英雄Archon，出了5海盗，攻击升上去以后杀飞龙速度是最快的。
: 不知道后期300HP的kaka有多少防。如果不是太高，那出海盗应该是非常不错的打法。
: 并且在很多人漏了以后，我发现海盗总是可以攻击的。倒是archon，有时攻击会打到
: 飞龙的下面，不伤血……当然，没人漏，飞龙没积起来的话不用担心这问题。
: 弱点也是有的。因为海盗攻击力是非常重要的指标，为了多升攻击很可能会导致不够
: 钱升盾。kaka出现时，“20的盾”和“高攻海盗”二者不可兼得。其时最理想的情况
: 是相邻的两家合作。一家出海盗，盾升个10点就够了，保证海盗高攻。另一家保证20
: 盾。一家抗一家打。
能有个7-8个
templar，每次防守的时候能放出一两把电，就轻易能够放下来，就算是kaka，闪电伤
血可比archon
快的多，尤其是一定要等到muta扎堆的时候再放闪电，效果更好，我今晚就靠4个闪电
，闪出来好几十
块钱，另起炉灶了
【在 h*****0 的大作中提到】
: 前期靠BC抗，出一个英雄Archon，出了5海盗，攻击升上去以后杀飞龙速度是最快的。
: 不知道后期300HP的kaka有多少防。如果不是太高，那出海盗应该是非常不错的打法。
: 并且在很多人漏了以后，我发现海盗总是可以攻击的。倒是archon，有时攻击会打到
: 飞龙的下面，不伤血……当然，没人漏，飞龙没积起来的话不用担心这问题。
: 弱点也是有的。因为海盗攻击力是非常重要的指标，为了多升攻击很可能会导致不够
: 钱升盾。kaka出现时，“20的盾”和“高攻海盗”二者不可兼得。其时最理想的情况
: 是相邻的两家合作。一家出海盗，盾升个10点就够了，保证海盗高攻。另一家保证20
: 盾。一家抗一家打。
n*7
10 楼
直接上LMDE了
用cinnamon很满意
用cinnamon很满意
S*l
11 楼
民资谁会投这个？投资大，周期长，风险大。
炒个房子钱就翻翻了。
炒个房子钱就翻翻了。
A*a
12 楼
这算是什么病例
47
【在 l***4 的大作中提到】
: 求助高人，以下病例可有治疗方法？
: 女孩年龄11岁3个月，测骨龄为12岁半，说是快闭合了，刚来月经2个月，目前身高1.47
: 米，医生诊断只能长到1.52米，没有任何治疗方案
47
【在 l***4 的大作中提到】
: 求助高人，以下病例可有治疗方法？
: 女孩年龄11岁3个月，测骨龄为12岁半，说是快闭合了，刚来月经2个月，目前身高1.47
: 米，医生诊断只能长到1.52米，没有任何治疗方案
T*T
13 楼
合影你也是这儿的老人了，怎么还挖这种滥坑？
【在 h***g 的大作中提到】
: 代ld发。ld就是想发泄一下心中的郁闷。我怎么办啊？她又不能
: 换工作，我又不能赚钱。我也好郁闷啊。。。
: 今天上班好伤心啊。。。一上班就开始胃痛。也没有有人理我。
: 一想到明天老板要回来了就很烦恼， 她总是管这管那，凡事横
: 加干涉我都要疯掉了。我们就是她的puppet，她怎么说，我们
: 就得怎么做。千万不能有不同意见，否则她就和你记仇，你就完
: 了。早该退休了，还赖着不走。她还变化无常，今天说A计划好，
: 明天又说不好。事先连个招呼也不打，我哪里跟得过来啊？有本
: 事的都走了，剩下我在这里忍。我一而再，再而三的忍。忍了这
: 么多年，现在任不下去了，想辞职不干了。可是不上班也不行啊，
【在 h***g 的大作中提到】
: 代ld发。ld就是想发泄一下心中的郁闷。我怎么办啊？她又不能
: 换工作，我又不能赚钱。我也好郁闷啊。。。
: 今天上班好伤心啊。。。一上班就开始胃痛。也没有有人理我。
: 一想到明天老板要回来了就很烦恼， 她总是管这管那，凡事横
: 加干涉我都要疯掉了。我们就是她的puppet，她怎么说，我们
: 就得怎么做。千万不能有不同意见，否则她就和你记仇，你就完
: 了。早该退休了，还赖着不走。她还变化无常，今天说A计划好，
: 明天又说不好。事先连个招呼也不打，我哪里跟得过来啊？有本
: 事的都走了，剩下我在这里忍。我一而再，再而三的忍。忍了这
: 么多年，现在任不下去了，想辞职不干了。可是不上班也不行啊，
h*0
14 楼
闪电消耗的能量是正常的75吧？
【在 j***j 的大作中提到】
: 打到kaka出来的时候，其实templar是不错的选择，就当是50%的闪电几率，到那会如果
: 能有个7-8个
: templar，每次防守的时候能放出一两把电，就轻易能够放下来，就算是kaka，闪电伤
: 血可比archon
: 快的多，尤其是一定要等到muta扎堆的时候再放闪电，效果更好，我今晚就靠4个闪电
: ，闪出来好几十
: 块钱，另起炉灶了
【在 j***j 的大作中提到】
: 打到kaka出来的时候，其实templar是不错的选择，就当是50%的闪电几率，到那会如果
: 能有个7-8个
: templar，每次防守的时候能放出一两把电，就轻易能够放下来，就算是kaka，闪电伤
: 血可比archon
: 快的多，尤其是一定要等到muta扎堆的时候再放闪电，效果更好，我今晚就靠4个闪电
: ，闪出来好几十
: 块钱，另起炉灶了
m*0
15 楼
lmde是debian teseting的吗？
装nvidia driver是不是跟wheezy一样
【在 n******7 的大作中提到】
: 直接上LMDE了
: 用cinnamon很满意
装nvidia driver是不是跟wheezy一样
【在 n******7 的大作中提到】
: 直接上LMDE了
: 用cinnamon很满意
d*n
16 楼
风险不打吧
【在 S******l 的大作中提到】
: 民资谁会投这个？投资大，周期长，风险大。
: 炒个房子钱就翻翻了。
【在 S******l 的大作中提到】
: 民资谁会投这个？投资大，周期长，风险大。
: 炒个房子钱就翻翻了。
o*7
17 楼
50
n*7
18 楼
是
nvidia driver没装过
【在 m*********0 的大作中提到】
: lmde是debian teseting的吗？
: 装nvidia driver是不是跟wheezy一样
nvidia driver没装过
【在 m*********0 的大作中提到】
: lmde是debian teseting的吗？
: 装nvidia driver是不是跟wheezy一样
A*a
19 楼
好文。现在做软件的工资高这么多，再加上国内都是互联网创业，只怕能安心搞这些的
更加少了
【在 d******n 的大作中提到】
: 风险不打吧
更加少了
【在 d******n 的大作中提到】
: 风险不打吧
y*2
20 楼
if one guy is doing 20 defence, he cannot get enough money
S*8
21 楼
国内各行各业都是一堆堆的人。。 这文章大体意思说的不错， 但是细节已经过时了，
现在能国产的芯片越来越多了。 不过话说文中提到的这个陈大同真是牛人啊，早年还
是理论出家的
【在 A***a 的大作中提到】
: 好文。现在做软件的工资高这么多，再加上国内都是互联网创业，只怕能安心搞这些的
: 更加少了
现在能国产的芯片越来越多了。 不过话说文中提到的这个陈大同真是牛人啊，早年还
是理论出家的
【在 A***a 的大作中提到】
: 好文。现在做软件的工资高这么多，再加上国内都是互联网创业，只怕能安心搞这些的
: 更加少了
o*7
22 楼
hero的一家抗一家打倒是个新想法。不妨一试。
W*d
23 楼
那还痛个屁， 选国产公司芯片不就完了? 太矫情了
【在 S****8 的大作中提到】
: 国内各行各业都是一堆堆的人。。 这文章大体意思说的不错， 但是细节已经过时了，
: 现在能国产的芯片越来越多了。 不过话说文中提到的这个陈大同真是牛人啊，早年还
: 是理论出家的
【在 S****8 的大作中提到】
: 国内各行各业都是一堆堆的人。。 这文章大体意思说的不错， 但是细节已经过时了，
: 现在能国产的芯片越来越多了。 不过话说文中提到的这个陈大同真是牛人啊，早年还
: 是理论出家的
b*g
24 楼
不打没钱升级啊
【在 o*******7 的大作中提到】
: hero的一家抗一家打倒是个新想法。不妨一试。
【在 o*******7 的大作中提到】
: hero的一家抗一家打倒是个新想法。不妨一试。
f*i
25 楼
非常大，受政策波动太大
做了半天，性能还是比不过人，除非国家搞反反高科技禁运。
【在 d******n 的大作中提到】
: 风险不打吧
做了半天，性能还是比不过人，除非国家搞反反高科技禁运。
【在 d******n 的大作中提到】
: 风险不打吧
y*2
26 楼
恩，我也发现，其实后来人退了之后，我更猛了，因为所有的钱都是我的。
如果是7个人，每个人都把防御升到20，那要很多钱，但是我一个人升到20，就省的多
唯一的问题是，防御型玩家，如何挣钱。。。
我的一个想法就是，防御型玩家，出闪电，升护盾，码炮，闪电在，可能还能挣点钱。
【在 o*******7 的大作中提到】
: hero的一家抗一家打倒是个新想法。不妨一试。
如果是7个人，每个人都把防御升到20，那要很多钱，但是我一个人升到20，就省的多
唯一的问题是，防御型玩家，如何挣钱。。。
我的一个想法就是，防御型玩家，出闪电，升护盾，码炮，闪电在，可能还能挣点钱。
【在 o*******7 的大作中提到】
: hero的一家抗一家打倒是个新想法。不妨一试。
t*8
27 楼
做芯片的严谨仔细有啥用？
干了10年的还比不上刚出炉的cs master赚得多
干了10年的还比不上刚出炉的cs master赚得多
t*u
28 楼
没戏，因为有7个人
【在 o*******7 的大作中提到】
: hero的一家抗一家打倒是个新想法。不妨一试。
【在 o*******7 的大作中提到】
: hero的一家抗一家打倒是个新想法。不妨一试。
h*s
29 楼
关键还是在半导体行业的钱没砸够，工程师们挣不到钱，士气低落。国内挣钱的都是做
码工，做房地产，做金融什么的。
码工，做房地产，做金融什么的。
b*g
30 楼
要是帝国时代的rpg就好了。。。
【在 y*****2 的大作中提到】
: 恩，我也发现，其实后来人退了之后，我更猛了，因为所有的钱都是我的。
: 如果是7个人，每个人都把防御升到20，那要很多钱，但是我一个人升到20，就省的多
: 唯一的问题是，防御型玩家，如何挣钱。。。
: 我的一个想法就是，防御型玩家，出闪电，升护盾，码炮，闪电在，可能还能挣点钱。
【在 y*****2 的大作中提到】
: 恩，我也发现，其实后来人退了之后，我更猛了，因为所有的钱都是我的。
: 如果是7个人，每个人都把防御升到20，那要很多钱，但是我一个人升到20，就省的多
: 唯一的问题是，防御型玩家，如何挣钱。。。
: 我的一个想法就是，防御型玩家，出闪电，升护盾，码炮，闪电在，可能还能挣点钱。
s*d
31 楼
这种机器人文章有啥好看的
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.6
【在 g******g 的大作中提到】
: 中兴事件之痛 ——谁扒掉了中国电子整机产业的皇帝新衣
: 3月7日早上，一个朋友给笔者打电话：“中兴停牌你知道不？美国政府禁止中兴采购了
: ”。此时笔者的注意力还集中在今年女生节新出的条幅上，不以为然的答道："看到报道
: 了，估计美国政府也就做做样子吧"。然而两天过后，事件发酵，先有中兴网友爆出，除
: 了不允许采购芯片之外，美国供应商已经全面停止对中兴的技术支持：不再回复邮件，
: 打电话过去，对方说，“你的邮件我就当没看到，电话以后也别打了，否则我会有麻烦
: 。”接着，看到中兴宣布正在配合美国政府申请出口许可，虽然这种申请通常会被驳回
: 。再后来，听说ARM这家英国公司，因为公司大部分研发放在美国，也被迫停止对中兴的
: 支持和商务合作。如此种种，让笔者深吸一口凉气，看来这次美国玩儿真的了。
: 对于这次事件的反应，有些人认为没什么大不了，努比亚没了高通，不是还有中兴微电
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.6
【在 g******g 的大作中提到】
: 中兴事件之痛 ——谁扒掉了中国电子整机产业的皇帝新衣
: 3月7日早上，一个朋友给笔者打电话：“中兴停牌你知道不？美国政府禁止中兴采购了
: ”。此时笔者的注意力还集中在今年女生节新出的条幅上，不以为然的答道："看到报道
: 了，估计美国政府也就做做样子吧"。然而两天过后，事件发酵，先有中兴网友爆出，除
: 了不允许采购芯片之外，美国供应商已经全面停止对中兴的技术支持：不再回复邮件，
: 打电话过去，对方说，“你的邮件我就当没看到，电话以后也别打了，否则我会有麻烦
: 。”接着，看到中兴宣布正在配合美国政府申请出口许可，虽然这种申请通常会被驳回
: 。再后来，听说ARM这家英国公司，因为公司大部分研发放在美国，也被迫停止对中兴的
: 支持和商务合作。如此种种，让笔者深吸一口凉气，看来这次美国玩儿真的了。
: 对于这次事件的反应，有些人认为没什么大不了，努比亚没了高通，不是还有中兴微电
t*u
32 楼
一群蠢猪，这么个rpg都打不过，网上都通关很多次了，就是用archon
H*F
33 楼
不是，我一个师兄写的
这种机器人文章有啥好看的
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【在 s***d 的大作中提到】
: 这种机器人文章有啥好看的
:
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这种机器人文章有啥好看的
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【在 s***d 的大作中提到】
: 这种机器人文章有啥好看的
:
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y*2
34 楼
这个游戏的精髓，就是一个笨蛋害死全家
【在 t***u 的大作中提到】
: 一群蠢猪，这么个rpg都打不过，网上都通关很多次了，就是用archon
【在 t***u 的大作中提到】
: 一群蠢猪，这么个rpg都打不过，网上都通关很多次了，就是用archon
f*i
35 楼
对美国半导体工业 也算好事
【在 H***F 的大作中提到】
: 不是，我一个师兄写的
:
: 这种机器人文章有啥好看的
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【在 H***F 的大作中提到】
: 不是，我一个师兄写的
:
: 这种机器人文章有啥好看的
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h*0
36 楼
archon杀的也不少。
【在 b*****g 的大作中提到】
: 不打没钱升级啊
【在 b*****g 的大作中提到】
: 不打没钱升级啊
h*0
37 楼
就光升盾，archon也能杀很多吧。又不是不出archon。
【在 y*****2 的大作中提到】
: 恩，我也发现，其实后来人退了之后，我更猛了，因为所有的钱都是我的。
: 如果是7个人，每个人都把防御升到20，那要很多钱，但是我一个人升到20，就省的多
: 唯一的问题是，防御型玩家，如何挣钱。。。
: 我的一个想法就是，防御型玩家，出闪电，升护盾，码炮，闪电在，可能还能挣点钱。
【在 y*****2 的大作中提到】
: 恩，我也发现，其实后来人退了之后，我更猛了，因为所有的钱都是我的。
: 如果是7个人，每个人都把防御升到20，那要很多钱，但是我一个人升到20，就省的多
: 唯一的问题是，防御型玩家，如何挣钱。。。
: 我的一个想法就是，防御型玩家，出闪电，升护盾，码炮，闪电在，可能还能挣点钱。
y*2
38 楼
在海盗面前真的非常勉强。。。不过可以一试。
【在 h*****0 的大作中提到】
: 就光升盾，archon也能杀很多吧。又不是不出archon。
【在 h*****0 的大作中提到】
: 就光升盾，archon也能杀很多吧。又不是不出archon。
t*u
39 楼
suckers alway talk
N*P
40 楼
jixu gao
【在 h*****0 的大作中提到】
: 前期靠BC抗，出一个英雄Archon，出了5海盗，攻击升上去以后杀飞龙速度是最快的。
: 不知道后期300HP的kaka有多少防。如果不是太高，那出海盗应该是非常不错的打法。
: 并且在很多人漏了以后，我发现海盗总是可以攻击的。倒是archon，有时攻击会打到
: 飞龙的下面，不伤血……当然，没人漏，飞龙没积起来的话不用担心这问题。
: 弱点也是有的。因为海盗攻击力是非常重要的指标，为了多升攻击很可能会导致不够
: 钱升盾。kaka出现时，“20的盾”和“高攻海盗”二者不可兼得。其时最理想的情况
: 是相邻的两家合作。一家出海盗，盾升个10点就够了，保证海盗高攻。另一家保证20
: 盾。一家抗一家打。
【在 h*****0 的大作中提到】
: 前期靠BC抗，出一个英雄Archon，出了5海盗，攻击升上去以后杀飞龙速度是最快的。
: 不知道后期300HP的kaka有多少防。如果不是太高，那出海盗应该是非常不错的打法。
: 并且在很多人漏了以后，我发现海盗总是可以攻击的。倒是archon，有时攻击会打到
: 飞龙的下面，不伤血……当然，没人漏，飞龙没积起来的话不用担心这问题。
: 弱点也是有的。因为海盗攻击力是非常重要的指标，为了多升攻击很可能会导致不够
: 钱升盾。kaka出现时，“20的盾”和“高攻海盗”二者不可兼得。其时最理想的情况
: 是相邻的两家合作。一家出海盗，盾升个10点就够了，保证海盗高攻。另一家保证20
: 盾。一家抗一家打。
y*2
41 楼
这个打法，别人千万不能漏，不然你的海盗死的很惨，或者好好配合，漏了之后，让高
防白球顶在前面。
【在 h*****0 的大作中提到】
: 前期靠BC抗，出一个英雄Archon，出了5海盗，攻击升上去以后杀飞龙速度是最快的。
: 不知道后期300HP的kaka有多少防。如果不是太高，那出海盗应该是非常不错的打法。
: 并且在很多人漏了以后，我发现海盗总是可以攻击的。倒是archon，有时攻击会打到
: 飞龙的下面，不伤血……当然，没人漏，飞龙没积起来的话不用担心这问题。
: 弱点也是有的。因为海盗攻击力是非常重要的指标，为了多升攻击很可能会导致不够
: 钱升盾。kaka出现时，“20的盾”和“高攻海盗”二者不可兼得。其时最理想的情况
: 是相邻的两家合作。一家出海盗，盾升个10点就够了，保证海盗高攻。另一家保证20
: 盾。一家抗一家打。
防白球顶在前面。
【在 h*****0 的大作中提到】
: 前期靠BC抗，出一个英雄Archon，出了5海盗，攻击升上去以后杀飞龙速度是最快的。
: 不知道后期300HP的kaka有多少防。如果不是太高，那出海盗应该是非常不错的打法。
: 并且在很多人漏了以后，我发现海盗总是可以攻击的。倒是archon，有时攻击会打到
: 飞龙的下面，不伤血……当然，没人漏，飞龙没积起来的话不用担心这问题。
: 弱点也是有的。因为海盗攻击力是非常重要的指标，为了多升攻击很可能会导致不够
: 钱升盾。kaka出现时，“20的盾”和“高攻海盗”二者不可兼得。其时最理想的情况
: 是相邻的两家合作。一家出海盗，盾升个10点就够了，保证海盗高攻。另一家保证20
: 盾。一家抗一家打。
h*0
42 楼
你自己也要有一个白球。可以做临时肉盾。
【在 y*****2 的大作中提到】
: 这个打法，别人千万不能漏，不然你的海盗死的很惨，或者好好配合，漏了之后，让高
: 防白球顶在前面。
【在 y*****2 的大作中提到】
: 这个打法，别人千万不能漏，不然你的海盗死的很惨，或者好好配合，漏了之后，让高
: 防白球顶在前面。
y*2
43 楼
你的钱都升级攻击了，你的白球不能当肉盾，会被秒杀的。。。
20防的白球可以挨800下，你的白球只能挨不到20下。。。
【在 h*****0 的大作中提到】
: 你自己也要有一个白球。可以做临时肉盾。
20防的白球可以挨800下，你的白球只能挨不到20下。。。
【在 h*****0 的大作中提到】
: 你自己也要有一个白球。可以做临时肉盾。
h*0
44 楼
打普通飞龙，11防和20防效果一样啊。
如果kaka出现，漏了，那当然悲剧了……这时只能靠配合了。
【在 y*****2 的大作中提到】
: 你的钱都升级攻击了，你的白球不能当肉盾，会被秒杀的。。。
: 20防的白球可以挨800下，你的白球只能挨不到20下。。。
如果kaka出现，漏了，那当然悲剧了……这时只能靠配合了。
【在 y*****2 的大作中提到】
: 你的钱都升级攻击了，你的白球不能当肉盾，会被秒杀的。。。
: 20防的白球可以挨800下，你的白球只能挨不到20下。。。
y*2
45 楼
普通飞龙时期都挡不住的，我就没话说了。。。
【在 h*****0 的大作中提到】
: 打普通飞龙，11防和20防效果一样啊。
: 如果kaka出现，漏了，那当然悲剧了……这时只能靠配合了。
【在 h*****0 的大作中提到】
: 打普通飞龙，11防和20防效果一样啊。
: 如果kaka出现，漏了，那当然悲剧了……这时只能靠配合了。
h*0
46 楼
kaka时漏了还能救回来？
我还从来没见过kaka呢。每次都有人漏啊。
【在 y*****2 的大作中提到】
: 普通飞龙时期都挡不住的，我就没话说了。。。
我还从来没见过kaka呢。每次都有人漏啊。
【在 y*****2 的大作中提到】
: 普通飞龙时期都挡不住的，我就没话说了。。。
y*2
47 楼
我最后那次打的，右边四家全部都退了，我一人挡住
因为钱非常多，1个人升级攻防比四个人升省钱，最后是20多攻加30多防，7-8个白球，
5个护盾，最后左边的又挡不住了，我才死的。
应该再补两个兵营，出白球快一些。
我觉得，就应该升满SHIELD之后，培养1-3家，主力来打，其他人都可以退了。这样可
以省下升级的钱。
【在 h*****0 的大作中提到】
: kaka时漏了还能救回来？
: 我还从来没见过kaka呢。每次都有人漏啊。
因为钱非常多，1个人升级攻防比四个人升省钱，最后是20多攻加30多防，7-8个白球，
5个护盾，最后左边的又挡不住了，我才死的。
应该再补两个兵营，出白球快一些。
我觉得，就应该升满SHIELD之后，培养1-3家，主力来打，其他人都可以退了。这样可
以省下升级的钱。
【在 h*****0 的大作中提到】
: kaka时漏了还能救回来？
: 我还从来没见过kaka呢。每次都有人漏啊。
j*j
48 楼
昨天我们有两只菜鸟，分别在俺的两边，俺当然是悲剧了，但是俺的建筑被打光的时候
，还剩了4个
templar，闪电是早就升好了的，就这样剩下的4家加上我的几个templar，硬是打到了
kaka的出现，
我到最后也就只出templar，退出的时候有起码8个templar吧
【在 h*****0 的大作中提到】
: kaka时漏了还能救回来？
: 我还从来没见过kaka呢。每次都有人漏啊。
，还剩了4个
templar，闪电是早就升好了的，就这样剩下的4家加上我的几个templar，硬是打到了
kaka的出现，
我到最后也就只出templar，退出的时候有起码8个templar吧
【在 h*****0 的大作中提到】
: kaka时漏了还能救回来？
: 我还从来没见过kaka呢。每次都有人漏啊。
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