环境教育应该从环保的人文教育做起 - 未名空间MITBBS历史存档

环境教育应该从环保的人文教育做起# Environmental - 环境科学与工程

m*l2007-10-30 07:10

1 楼

我一直有一个东西想不明白就是，
不管是在中国还是在美国，学环境的，尤其是工程的，从来都没有从人文的角度来教育学生环保的意义何在。
其结果是，环境工程学的越久，环保的意义就越来越淡。做到博士感觉都和保护环境，促进人类与环境的和诣发展示没有关系了。
与其它工程学科不同的是，环境和人关系特别大。如果没有人的因素的话。很多环境问题是没有意义的。
所以教出来的环境工程人员，常常是对法规一窍不通。只会做具体工程，对实际的环境问题的理解，还不如居委会老大妈的水平呢。
我觉得人与环境的关系是一个很有意思，也是有很多研究成果的领域。关系到哲学，经济等等很多东西。想不通为什么学校里都不教呢。
难道环境工程师就是修下水道，安水管子这样一个匠人的角色吗？其它的事情就不该操心吗？
不知道大家是怎么看这个问题的。

a*h2007-10-30 07:10

2 楼

我上过一门环境经济学，获益匪浅。
现在工作用到的环境法规特别多，经常要查资料恶补。

育学生环保的意义何在。
，促进人类与环境的和诣发展示没有关系了。
问题是没有意义的。
境问题的理解，还不如居委会老大妈的水平呢。
经济等等很多东西。想不通为什么学校里都不教呢。
操心吗？

【在 m*l 的大作中提到】

: 我一直有一个东西想不明白就是，
: 不管是在中国还是在美国，学环境的，尤其是工程的，从来都没有从人文的角度来教育学生环保的意义何在。
: 其结果是，环境工程学的越久，环保的意义就越来越淡。做到博士感觉都和保护环境，促进人类与环境的和诣发展示没有关系了。
: 与其它工程学科不同的是，环境和人关系特别大。如果没有人的因素的话。很多环境问题是没有意义的。
: 所以教出来的环境工程人员，常常是对法规一窍不通。只会做具体工程，对实际的环境问题的理解，还不如居委会老大妈的水平呢。
: 我觉得人与环境的关系是一个很有意思，也是有很多研究成果的领域。关系到哲学，经济等等很多东西。想不通为什么学校里都不教呢。
: 难道环境工程师就是修下水道，安水管子这样一个匠人的角色吗？其它的事情就不该操心吗？
: 不知道大家是怎么看这个问题的。

o*e2007-10-30 07:10

3 楼

同意，现在很多环境问题就是（企业，个人，国家）缺少social responsibility造成
的。每个实体的行为都有可能造成 unconscious consequences. 而且依赖工程来解决
问题常常本末倒置。
爱因斯坦说过"Problems cannot be solved at the same level of consciousness
that created them". 但实际情况下还是solve a problem by creating another one.

育学生环保的意义何在。
，促进人类与环境的和诣发展示没有关系了。
问题是没有意义的。
境问题的理解，还不如居委会老大妈的水平呢。
经济等等很多东西。想不通为什么学校里都不教呢。
操心吗？

【在 m*l 的大作中提到】

: 我一直有一个东西想不明白就是，
: 不管是在中国还是在美国，学环境的，尤其是工程的，从来都没有从人文的角度来教育学生环保的意义何在。
: 其结果是，环境工程学的越久，环保的意义就越来越淡。做到博士感觉都和保护环境，促进人类与环境的和诣发展示没有关系了。
: 与其它工程学科不同的是，环境和人关系特别大。如果没有人的因素的话。很多环境问题是没有意义的。
: 所以教出来的环境工程人员，常常是对法规一窍不通。只会做具体工程，对实际的环境问题的理解，还不如居委会老大妈的水平呢。
: 我觉得人与环境的关系是一个很有意思，也是有很多研究成果的领域。关系到哲学，经济等等很多东西。想不通为什么学校里都不教呢。
: 难道环境工程师就是修下水道，安水管子这样一个匠人的角色吗？其它的事情就不该操心吗？
: 不知道大家是怎么看这个问题的。

o*e2007-10-30 07:10

4 楼

还有我觉得环保如果停留在让消费者少用一次性筷子，装节能灯泡，夏时制，etc，简
直就是隔靴搔痒，主次不分。首先普通消费者不是主要直接能源消耗者，他们也没义务
承担环境危害的责任。
我有次跟人开玩笑说，西藏人最环保，他们用太阳能电池，用水量巨低，连呼吸的氧气
都比其它地方的人少，但是谁又承认他们的 low eco footprint credit呢？
以色列人水回用率很高了，但是他们做的再好，对全球淡水资源保护又有多大贡献呢？

m*e2007-10-30 07:10

5 楼

我在旁听一门课Corporate Environmental Mangement Issues，用的都是Harvard
Business School关于环境方面的案例，感觉还是很有意思的，感觉对我们这样纯工程
或科学背景的是很好的补充。

h*k2007-10-30 07:10

6 楼

俺觉得环保人文教育应该是从中小学到大学, 知识面广一些. 但是到研究生阶段就没什
么太大意义了, 术业有专攻,除非个人对其有极大的兴趣, 否则没必要专门来教育,而在
于平时的积累. 如果一个环境工程的博士只懂技术,不懂(了解)环境社会问题, 那只能
说明他是失败的.对于研究人员来说, 环保的意义不象做政策管理和实际工程的人员那
样直接面对现实,但不能说明他就没有环保意念.俺对这个并不悲观:-)
另外,美国的大学里有很多关于环境经济, 环境法律,环境管理和环境哲学的课程, 只不
过都不在环境工程系,而是分散到其他系里,或者在"Environmental Science" or "
Environmental Studies"专业.

m*l2007-10-30 07:10

7 楼

"大学里有很多关于环境经济, 环境法律,环境管理和环境哲学的课程, 只不
这就是我最不理解的地方。这些东西不是说没人教，要想上的话是可以学的。可是为什
么环境工程的课程设置上没有把这些课当做必修课呢？做为一个交叉学科，所有课都是
自己系里的。想一想确实不太对劲。

c*l2007-10-30 07:10

8 楼

环境工程，就是用一些垃圾理论处理垃圾问题。
还不就是混口饭吃，不用太跟自己较劲。

a*h2007-10-30 07:10

9 楼

干啥都是混口饭吃，混饭吃也要认认真真的混，不然连这口饭也没有。

【在 c*****l 的大作中提到】

: 环境工程，就是用一些垃圾理论处理垃圾问题。
: 还不就是混口饭吃，不用太跟自己较劲。

a*h2007-10-30 07:10

10 楼

环境经济和环境法律确实是应该设成必修课。

【在 m*l 的大作中提到】

: "大学里有很多关于环境经济, 环境法律,环境管理和环境哲学的课程, 只不
: 这就是我最不理解的地方。这些东西不是说没人教，要想上的话是可以学的。可是为什
: 么环境工程的课程设置上没有把这些课当做必修课呢？做为一个交叉学科，所有课都是
: 自己系里的。想一想确实不太对劲。

a*e2007-10-30 07:10

11 楼

因为环境已经是大杂烩了，科目需要学得太多。本身在科学和工程中和其他学科比较就
显得广而不精。如果再加上一堆人文学科，就更杂了，恐怕连科学也不算科学，工程也
不算工程。学校没地方放。呵呵。

【在 m*l 的大作中提到】

: "大学里有很多关于环境经济, 环境法律,环境管理和环境哲学的课程, 只不
: 这就是我最不理解的地方。这些东西不是说没人教，要想上的话是可以学的。可是为什
: 么环境工程的课程设置上没有把这些课当做必修课呢？做为一个交叉学科，所有课都是
: 自己系里的。想一想确实不太对劲。

h*k2007-10-30 07:10

12 楼

有啊, 俺原来读博士的地方, 要想拿硕士学位,就需要修一门环境法律的课, 读博士的
没必要.

【在 a***h 的大作中提到】

: 环境经济和环境法律确实是应该设成必修课。

a*e2007-10-30 07:10

13 楼

歧视phd?

【在 h*****k 的大作中提到】

: 有啊, 俺原来读博士的地方, 要想拿硕士学位,就需要修一门环境法律的课, 读博士的
: 没必要.

a*h2007-10-30 07:10

14 楼

很多工程课可以砍掉

【在 a*****e 的大作中提到】

: 因为环境已经是大杂烩了，科目需要学得太多。本身在科学和工程中和其他学科比较就
: 显得广而不精。如果再加上一堆人文学科，就更杂了，恐怕连科学也不算科学，工程也
: 不算工程。学校没地方放。呵呵。

h*k2007-10-30 07:10

15 楼

两者目标不同嘛, 硕士就是为了进公司工作, 多了解东西(不一定很深)还是有好处的.
博士是做研究的,要等混到老大级别的才可以对政策指手画脚, 读书的时候还是把心思
放在研究上的好.俺说的例子中,博士生有兴趣的也可以选修环境法律课程, 只不过不象
硕士生那样是必修课.

【在 a*****e 的大作中提到】

: 歧视phd?

a*e2007-10-30 07:10

16 楼

那这个系放到工学院么？

【在 a***h 的大作中提到】

: 很多工程课可以砍掉

a*h2007-10-30 07:10

17 楼

多上两门少上两门没大区别
做环境是万金油，不可能做得太精，如果要深入的话就去搞纯生物或者纯化学了

【在 a*****e 的大作中提到】

: 那这个系放到工学院么？

r*a2007-10-30 07:10

18 楼

我觉得你提的这个问题很好
不过，你说的这个人文角度的环保教育不是没有，只是不在环境工程系了
还有很多专业，i.e. environmental policies, environmental planning, etc
他们出去会是在政府、政策研究机构，enventually may become policy makers..

育学生环保的意义何在。
，促进人类与环境的和诣发展示没有关系了。
问题是没有意义的。
境问题的理解，还不如居委会老大妈的水平呢。
经济等等很多东西。想不通为什么学校里都不教呢。
操心吗？

【在 m*l 的大作中提到】

: 我一直有一个东西想不明白就是，
: 不管是在中国还是在美国，学环境的，尤其是工程的，从来都没有从人文的角度来教育学生环保的意义何在。
: 其结果是，环境工程学的越久，环保的意义就越来越淡。做到博士感觉都和保护环境，促进人类与环境的和诣发展示没有关系了。
: 与其它工程学科不同的是，环境和人关系特别大。如果没有人的因素的话。很多环境问题是没有意义的。
: 所以教出来的环境工程人员，常常是对法规一窍不通。只会做具体工程，对实际的环境问题的理解，还不如居委会老大妈的水平呢。
: 我觉得人与环境的关系是一个很有意思，也是有很多研究成果的领域。关系到哲学，经济等等很多东西。想不通为什么学校里都不教呢。
: 难道环境工程师就是修下水道，安水管子这样一个匠人的角色吗？其它的事情就不该操心吗？
: 不知道大家是怎么看这个问题的。

C*a2007-10-30 07:10

19 楼

你是环工出身的吧，看来背景和我们这种学环境科学的差异很大
我们本科上过很多社会科学方面的环境课程，包括环境经济学，环境影响评价，环境管
理，环境污染与人体健康，环境法等等。不过工程的课我们只上过一门，而且连图都没
有画过。当时我们专业的一些人还抱怨课程设置的太杂，什么都学不精呢

育学生环保的意义何在。
，促进人类与环境的和诣发展示没有关系了。
问题是没有意义的。
境问题的理解，还不如居委会老大妈的水平呢。
经济等等很多东西。想不通为什么学校里都不教呢。
操心吗？

【在 m*l 的大作中提到】

: 我一直有一个东西想不明白就是，
: 不管是在中国还是在美国，学环境的，尤其是工程的，从来都没有从人文的角度来教育学生环保的意义何在。
: 其结果是，环境工程学的越久，环保的意义就越来越淡。做到博士感觉都和保护环境，促进人类与环境的和诣发展示没有关系了。
: 与其它工程学科不同的是，环境和人关系特别大。如果没有人的因素的话。很多环境问题是没有意义的。
: 所以教出来的环境工程人员，常常是对法规一窍不通。只会做具体工程，对实际的环境问题的理解，还不如居委会老大妈的水平呢。
: 我觉得人与环境的关系是一个很有意思，也是有很多研究成果的领域。关系到哲学，经济等等很多东西。想不通为什么学校里都不教呢。
: 难道环境工程师就是修下水道，安水管子这样一个匠人的角色吗？其它的事情就不该操心吗？
: 不知道大家是怎么看这个问题的。

o*e2007-10-30 07:10

20 楼

你说的这些课俺学给排水的也学过，这些课考试计算很少，没上心学，学过也就忘了。

【在 C*****a 的大作中提到】

: 你是环工出身的吧，看来背景和我们这种学环境科学的差异很大
: 我们本科上过很多社会科学方面的环境课程，包括环境经济学，环境影响评价，环境管
: 理，环境污染与人体健康，环境法等等。不过工程的课我们只上过一门，而且连图都没
: 有画过。当时我们专业的一些人还抱怨课程设置的太杂，什么都学不精呢
:
: 育学生环保的意义何在。
: ，促进人类与环境的和诣发展示没有关系了。
: 问题是没有意义的。
: 境问题的理解，还不如居委会老大妈的水平呢。
: 经济等等很多东西。想不通为什么学校里都不教呢。

d*d2007-10-30 07:10

21 楼

环境这碗饭大家要分着吃。作为工程本身来说，就是治废，那些经济法律管理哲学有
其他人搞。

【在 m*l 的大作中提到】

: "大学里有很多关于环境经济, 环境法律,环境管理和环境哲学的课程, 只不
: 这就是我最不理解的地方。这些东西不是说没人教，要想上的话是可以学的。可是为什
: 么环境工程的课程设置上没有把这些课当做必修课呢？做为一个交叉学科，所有课都是
: 自己系里的。想一想确实不太对劲。

f*u2007-10-30 07:10

22 楼

我是学环境的，分析过空气质量，研究过干旱问题，参与过Global Warming讨论，
可是到最后觉得很多事情似乎无能为力。转行了，已经不做了。不过这两天CNN得
Planet in Peril，感触很多。

育学生环保的意义何在。
，促进人类与环境的和诣发展示没有关系了。
问题是没有意义的。
境问题的理解，还不如居委会老大妈的水平呢。
经济等等很多东西。想不通为什么学校里都不教呢。
操心吗？

【在 m*l 的大作中提到】

: 我一直有一个东西想不明白就是，
: 不管是在中国还是在美国，学环境的，尤其是工程的，从来都没有从人文的角度来教育学生环保的意义何在。
: 其结果是，环境工程学的越久，环保的意义就越来越淡。做到博士感觉都和保护环境，促进人类与环境的和诣发展示没有关系了。
: 与其它工程学科不同的是，环境和人关系特别大。如果没有人的因素的话。很多环境问题是没有意义的。
: 所以教出来的环境工程人员，常常是对法规一窍不通。只会做具体工程，对实际的环境问题的理解，还不如居委会老大妈的水平呢。
: 我觉得人与环境的关系是一个很有意思，也是有很多研究成果的领域。关系到哲学，经济等等很多东西。想不通为什么学校里都不教呢。
: 难道环境工程师就是修下水道，安水管子这样一个匠人的角色吗？其它的事情就不该操心吗？
: 不知道大家是怎么看这个问题的。

a*h2007-10-30 07:10

23 楼

环境方面工程上需要解决的问题并不多
多数环境问题最终需要靠法律政治经济这些方面的制度来解决

【在 d**********d 的大作中提到】

: 环境这碗饭大家要分着吃。作为工程本身来说，就是治废，那些经济法律管理哲学有
: 其他人搞。

c*s2007-10-30 07:10

24 楼

我是环境工程博士毕业，
可是环境问题不是单纯技术问题，
是综合问题，就是文化问题，
到底还是人心问题，
所以，现在做文化：
http://www.sciencenet.cn/blog/cinnabaris.htm
自认为在做环保，
有人同意么？

育学生环保的意义何在。
，促进人类与环境的和诣发展示没有关系了。
问题是没有意义的。
境问题的理解，还不如居委会老大妈的水平呢。
经济等等很多东西。想不通为什么学校里都不教呢。
操心吗？

【在 m*l 的大作中提到】

: 我一直有一个东西想不明白就是，
: 不管是在中国还是在美国，学环境的，尤其是工程的，从来都没有从人文的角度来教育学生环保的意义何在。
: 其结果是，环境工程学的越久，环保的意义就越来越淡。做到博士感觉都和保护环境，促进人类与环境的和诣发展示没有关系了。
: 与其它工程学科不同的是，环境和人关系特别大。如果没有人的因素的话。很多环境问题是没有意义的。
: 所以教出来的环境工程人员，常常是对法规一窍不通。只会做具体工程，对实际的环境问题的理解，还不如居委会老大妈的水平呢。
: 我觉得人与环境的关系是一个很有意思，也是有很多研究成果的领域。关系到哲学，经济等等很多东西。想不通为什么学校里都不教呢。
: 难道环境工程师就是修下水道，安水管子这样一个匠人的角色吗？其它的事情就不该操心吗？
: 不知道大家是怎么看这个问题的。

m*l2007-10-30 07:10

25 楼

高，实在是高！

【在 c******s 的大作中提到】

: 我是环境工程博士毕业，
: 可是环境问题不是单纯技术问题，
: 是综合问题，就是文化问题，
: 到底还是人心问题，
: 所以，现在做文化：
: http://www.sciencenet.cn/blog/cinnabaris.htm
: 自认为在做环保，
: 有人同意么？
:
: 育学生环保的意义何在。

C*a2007-10-30 07:10

26 楼

没错，你去看看CHINANEWS版对中国水污染一贴的回复，比较具有代表性
大部分人还是认为先要发展经济，等经济发展到一定程度再考虑环境问题

【在 c******s 的大作中提到】

: 我是环境工程博士毕业，
: 可是环境问题不是单纯技术问题，
: 是综合问题，就是文化问题，
: 到底还是人心问题，
: 所以，现在做文化：
: http://www.sciencenet.cn/blog/cinnabaris.htm
: 自认为在做环保，
: 有人同意么？
:
: 育学生环保的意义何在。

h*72007-10-30 07:10

27 楼

其实这也不奇怪！这是现代教育和现代社会的通病！自从自然科学从哲学中分支出来就
出现了这个问题。开始时，科学和人都是统一的，总统有科学家的头脑，而科学家又富
有自然般的博爱。随着自然和人文科学的分开，自然科学更多的发展成为一种谋生的手
段，而人文科学变成了纯粹愚昧民众的工具。其实，没有人理性指导的科学发展是很可
怕的，用贫铀弹做武器，通过生物基因技术改造自然。其实就是一个手艺高超但是没有
大脑的外科大夫！
我们现在还是在没有理性的前进着。在掏空地壳里的石油为我们提供奢侈之前不会去考
虑那么多石油在地球表面燃烧所带来的大气成分的改变，以及掏空了那段石油层地质结
构会怎样变化！
我们没有考虑过地球那么多年的运转和自然的进化最终还是选择把他们深埋在地表地下
的理由。有天如果问那个物种最终会毁灭在自己手里，俺会毫不犹豫的说：是自以为比
其他所有生物都高级的人！
或许我是个悲观论着^_^

m*l2007-10-30 07:10

28 楼

上学的时候，别的同学和教授讨论了这个问题。
一旦你开始从哲学的角度看问题，那么你就进入了一个没有止境死胡同。
所以要适可而止，除非你就是想研究哲学了。
但是人对世界的认识是随着年龄和阅历的增长而变化的。人会渐渐变的复杂起来(
sophisticated）。所以十年前想不通的东西，可能现在就会有更多的理解。
有一批杰出的以地理学者年轻的时候都是以严谨的数学推导而著称的，而当他们步入中
年后，就开始以人文为主的思辨性很强的研究为主了。
我有一个下围棋的朋友和我说过，小的时候下棋主要靠算，通过精确的计算来确定下一
步，而当成年以后，下棋主要是看大局，不用计算也一样能走对下一步。
我想这也许也是一个解释“科学”和“哲学”关系的例子吧！

【在 h****7 的大作中提到】

: 其实这也不奇怪！这是现代教育和现代社会的通病！自从自然科学从哲学中分支出来就
: 出现了这个问题。开始时，科学和人都是统一的，总统有科学家的头脑，而科学家又富
: 有自然般的博爱。随着自然和人文科学的分开，自然科学更多的发展成为一种谋生的手
: 段，而人文科学变成了纯粹愚昧民众的工具。其实，没有人理性指导的科学发展是很可
: 怕的，用贫铀弹做武器，通过生物基因技术改造自然。其实就是一个手艺高超但是没有
: 大脑的外科大夫！
: 我们现在还是在没有理性的前进着。在掏空地壳里的石油为我们提供奢侈之前不会去考
: 虑那么多石油在地球表面燃烧所带来的大气成分的改变，以及掏空了那段石油层地质结
: 构会怎样变化！
: 我们没有考虑过地球那么多年的运转和自然的进化最终还是选择把他们深埋在地表地下

h*72007-10-30 07:10

29 楼

虽然我不驳斥各种理由.但是从自然角度来讲,这个地球确实也来越糟. 虽然人们生活水
平好像提高了很多,但是人的思想境界确在后退!下面是一篇 Martin Luther King 的文
章.
We must work passionately and indefatigably to bridge the gulf between our
scientific progress and our moral progress. One of the great problems of
mankind is that we suffer from a poverty of the spirit which stands in
glaring contrast to our scientific and technological abundance.The richer we
have become materially, poorer we have become morally and spiritually.
Every man lives in two realms, the inte