unidentified_title - 未名空间MITBBS历史存档

unidentified_title# Environmental - 环境科学与工程

j*z2095-12-31 08:12

1 楼

这是我从食品网站上学来的，算是现学现卖吧．
觉得这个菜非常健康，有菜有肉，还不油腻，味道有点酸甜（跟中餐的酸甜不太一样）
．更重要的是做起来非常简单，材料也不复杂．
Slow-Cooker Chicken Cacciatore
材料：
1/4 cup KRAFT Zesty Italian Dressing
3 lb. chicken thighs and drumsticks （我就用的鸡胸肉）
1/2 lb. fresh mushrooms (about 10 medium), sliced (about 2 cups)
1-1/2 cups coarsely chopped onions (about 1 medium)
1/2 cup each: red and green pepper strips (我只用了一个大个的绿辣椒）
1 clove garlic, minced （这个我没加）
1 can (14.5 oz.) crushed tomatoes （我用了两个中等大小新鲜的西红柿切块儿代替）
1 tsp. salt
1 tsp. dried thyme l

A*t2095-12-31 08:12

2 楼

前段时间回国不巧家里的水龙头坏了一直在漏水，我便去五金店买了新的三下五下就换
好新的给修好了，我妈瞪大眼睛很是不明白她亲生的闺女，以前还是个连灯泡都不会换
的软妹子，怎么就变成了现在的维修小能手。后来我就跟她讲，所以说美帝真是个神奇
的地方，我初到美帝时被这里的人工费用之高昂吓个半死。租住的公寓那时正好也是水
龙头坏了，我秉着在国内的习惯，打电话找来了维修工人，给我修的时候我在旁边看了
下发现只是需要换个水龙头而已，以为用不了多少钱也就30刀，结果大叔要的价钱比我
预估的整整多一半，足足的要了我60刀。要知道我仅仅是换了个水龙头而已啊！
我生活费能有多少，总不能哪坏了都要找来工人修，再来支付这么一项可以避免的大额
支出吧！于是后来哪坏了就自己研究，或者请教别人，小的地方瞎修修也都莫名其妙的
修好，而且至今也没出过大问题。所以说我国古人的智慧真的杠杠的，没瞧有句古话叫
自己动手丰衣足食嘛！这句话真是道尽了我初到异国他乡的心酸维修路程。

c*e2095-12-31 08:12

3 楼

还能不死

t*g2095-12-31 08:12

4 楼

俺来推荐个片子吧，以前版上有人提到过的：
我们无处安放的青春
国内第一部用胶片拍的电视剧，很精致
如果你能忍受第一集的话就应该能看下去
女主角可以勾起所有wsn对大学生活的回忆
http://web.wenxuecity.com/BBSView.php?SubID=tv&MsgID=285058

M*m2095-12-31 08:12

5 楼

《戏题盘石》王维
可怜盘石临水泉，复有垂杨拂酒杯。
若道春风不解意，何因吹送落花来？
有评论到，“结尾两语，似浮泛，实空灵，使人徐徐得到一种清新秀丽的艺术享受。”
为什么是似浮泛，实空灵呢？春风落花，意象用得太频，所以显得浮泛。可是，风送落
花，到底是因为作者独酌，春风送来的安慰？还是风送落花，伴我幽独？悠悠的，似着
又不着，所以说是用笔空灵。
从诗歌的标准来说，五古讲求古朴简奥。李白，王维，孟浩然都是此中高手。后来演变
到温庭筠，才变得绮丽起来。写古朴简奥的古风，要靠作者对古文的理解。古绝是梁楷
、倪瓒的减笔山水，重要的不是画了什么，而是墨色浓淡中勾勒出的意趣。有人崇拜日
本的枯山水，其实是不懂古绝，崇拜一种虚无的诡异。:)
王维的小诗。
君自故乡来，应知故乡事。
来日绮窗前，寒梅著花未？
前两句作铺垫，都是俗语，构成了要问的原因，后面写出思念的人的地点，最后一句，
问花不问人，构成了“诗”的所有味道。不问人，因为心中不敢问，“近乡情更怯”，
怕知道结局，然而又渴望知道自己朝思暮想的人现在如何。问绮窗前的寒梅，希望听到
寒梅一样的那个人的消息，构成了很深的波折。
木末芙蓉花，山中发红

m*y2095-12-31 08:12

6 楼

不过接下来的通宵唱歌她就实在敬谢不敏，她最近失眠过多，精神十分差劲，到喧闹的
环境里长时间呆着绝对不够承受的。更何况，这几天，不论是赵初年还是郑宪文都会在
每天晚上给她一个电话，仿佛查勤一样。
因此不得不提早回去，但回去也睡不着，路边有家精致的冷饮店，她走了进去，随
便叫了冰激凌和冷饮，在靠近街边的位子坐下。这附近有两三所大学，店里全是跟她差
不多的年轻学生，大多是一对对的情侣，说说笑笑，顾盼神飞。
孟缇取出挎包里的电脑里的笔记本，开了机，把数码相机的连接到电脑上，慢慢看
着今天晚上照的吃散伙饭的照片。
这样一看居然出了神，恍惚中那股香醇的酒意再次回到身边，直到一个声音把她叫
醒。
“阿缇。”
熟悉的声音让她抬起头，赵初年站在桌前面前。
孟缇禁不住喜悦，笑容浮上了脸，“啊，好巧。”
赵初年拖过她面前的椅子坐下，“我刚刚给你打电话了，你没有接。”
孟缇拿出手机看了看，果然有几个未接来电。“赵老师，我们班吃散伙饭，太吵，
所以没有听到，抱歉。”
“没有的事，我也猜到了，你们今天答辩完，应该聚一聚了。”赵初年摇头，“玩
得怎么样？”
“挺伤感，也很疯狂吧，”孟缇把电脑转个方向，对着赵初年，示

n*l2095-12-31 08:12

7 楼

How can it be done on a Cisco/Juniper? Why would people do that except for
testing/troubleshooting?
1. use weight(Cisco)/preference(Juniper), does it cause problems with iBGP
since other BGP routes don't know about this (multiple peering locations)?
2. change local-preference with route-map? Does it scale? Do it on all edges
for all prefixes?
And why in the world would you do that? Maybe one link is backup only (
expensive, poor quality etc.)?
Does it make sense to dedicate one link for outbound traffic and another
link for inbound traffic?

u*r2095-12-31 08:12

8 楼

发信人： bubbling(泡泡), 信区： Environmental
标题：毁掉下一代的不是外卖而是片面的环保观
发信站： BBS未名空间站(Thu Sep 21 09:10:02 2017,GMT)
一种新产业的出现可能带来新的污染，但并不意味着旧产业就是纯粹的天然环保。那种
认为在农耕文明时代，人们“诗意的栖居”就毫无污染，只是一厢情愿的幻想。
最近，一篇堪称犀利、热辣的网文火了。这篇题为《外卖，正在毁灭我们的下一代》的
文章，认为外卖业是塑料垃圾污染的罪魁祸首，还在文末提出了包括抵制外卖在内的多
项倡议。
看到这样的文章，很多人的第一反应是“说得太对了”。相信不少年轻人跟我一样，把
一日三餐的绝大部分交给了外卖业。外卖一次性餐盒大多是塑料制品，送一次外卖还需
要至少一个塑料袋。可想而知，外卖所用塑料给环境保护造成了巨大压力。那些转发这
篇文章的人，恐怕很多正是外卖的日常消费者。
但是，痛心疾首地自省之余，人们更有必要思考，泛泛地指责外卖业能否有助于解决环
境问题。正如不开车不是治理雾霾的长久之计一样，在互联网外卖业改变很多年轻人生
活方式的当下，要求人们不点外卖既不现实，也不合理。作为一个新兴产业，外卖满足
了消费者的需求，也创造了新的经济增长点。
垃圾污染不是什么新问题。那篇网文缺乏的正是对外卖与整体垃圾污染之间关联的论证
。在互联网外卖发展之前，生活中大量塑料袋、塑料盒已经构成了严重的垃圾污染。如
今，外卖究竟在多大程度上加剧了垃圾污染，并没有科学严谨的统计。外卖的确是都市
年轻人日常生活中频繁使用塑料制品的渠道之一，这些人同时也是互联网上的主流发声
者，或许会因此夸大外卖造成的环境影响。如果把视野扩大到所有的产业，外卖导致的
塑料产品需求增长未必有想象的那么多。
同样值得思考的是，假如没有外卖，与现在外卖相关联的污染会不会就此消失？会不会
构成更大的浪费？以更多的污染替代摆在眼前的一种污染，显然不是抵制外卖的正当理
由。
对很少自己做饭的上班族来说，如果不点外卖，要么在单位食堂里吃饭，要么在街边餐
馆填饱肚子，总之，为了满足就餐需求需要实体场所。且不论因此对城市空间资源提出
了更多的需求，就餐者外出吃饭耗费的时间、精力成本也不容小觑，甚至造成就餐时段
更严重的交通拥堵等负面结果。外卖业发展以后，专业送餐员配送上门，在很大程度上
减少了与就餐相关的浪费。
一种新产业的出现可能带来新的污染，但并不意味着旧产业就是纯粹的天然环保。那种
认为在农耕文明时代，人们“诗意的栖居”就毫无污染，只是一厢情愿的幻想。举一个
例子，在印度，现代化厕所的普及率远远低于发达国家和周边国家，多年以来，人畜粪
便污染是让印度环境治理者感到头疼的问题。显然，只有现代化生活方式才能改变原始
如厕方式的污染。
当然，我不是为外卖消耗大量塑料辩护，而是为了阐明对待环保需要形成全局观念，不
能被一种表面的、直观的污染“一叶障目”。而对于外卖污染本身，不断演进的技术和
方法，终究可以逐步减少餐盒、塑料袋的污染。
比如，以前一次性筷子多是木筷，生产筷子需要砍伐大量树木，现在，我们看到绝大多
数一次性筷子都是竹制的了。竹子生长速度快，资源的可再生能力强，较好地解决了一
次性筷子的生态破坏问题。同样，餐盒和塑料袋也可以被更先进的方法替代。
更重要的是环保理念和日常习惯。如果长期在工作单位吃外卖，是不是可以常备一套个
人餐具，让商家不必提供一次性餐具？外卖平台也不妨通过价格调节鼓励消费者准备个
人餐具。对于塑料餐盒，如果把购买可降解材料纳入不可或缺的成本，就不至于导致“
垃圾围城”。
攻击一个新产业很简单，协调社会需求与环境保护之间的关系，却需要复杂和微妙的平
衡。外卖满足了都市年轻人的需求，是新产业和新生活方式的代表，令其为垃圾污染负
主责并不公允。

c*e2095-12-31 08:12

9 楼

sorry, 太温柔了。。。重来
还不去死？

【在 c********e 的大作中提到】

: 还能不死

v*a2095-12-31 08:12

10 楼

偶觉得HHTT 主要是女主角不PP

【在 t**g 的大作中提到】

: 俺来推荐个片子吧，以前版上有人提到过的：
: 我们无处安放的青春
: 国内第一部用胶片拍的电视剧，很精致
: 如果你能忍受第一集的话就应该能看下去
: 女主角可以勾起所有wsn对大学生活的回忆
: http://web.wenxuecity.com/BBSView.php?SubID=tv&MsgID=285058

f*y2095-12-31 08:12

11 楼

最难的恐怕是收放自如，用什么手法还在其次。
但是我对于太空灵的诗欣赏不来，像是蚊子哼哼，不知道哼的啥。

【在 M*********m 的大作中提到】

: 《戏题盘石》王维
: 可怜盘石临水泉，复有垂杨拂酒杯。
: 若道春风不解意，何因吹送落花来？
: 有评论到，“结尾两语，似浮泛，实空灵，使人徐徐得到一种清新秀丽的艺术享受。”
: 为什么是似浮泛，实空灵呢？春风落花，意象用得太频，所以显得浮泛。可是，风送落
: 花，到底是因为作者独酌，春风送来的安慰？还是风送落花，伴我幽独？悠悠的，似着
: 又不着，所以说是用笔空灵。
: 从诗歌的标准来说，五古讲求古朴简奥。李白，王维，孟浩然都是此中高手。后来演变
: 到温庭筠，才变得绮丽起来。写古朴简奥的古风，要靠作者对古文的理解。古绝是梁楷
: 、倪瓒的减笔山水，重要的不是画了什么，而是墨色浓淡中勾勒出的意趣。有人崇拜日

s*g2095-12-31 08:12

12 楼

It does not make sense to dedicate one link for outbound and another link
for inbound, the reasons being, ISPs charge you based on your 95th
percentile
bandwidth usage inbound or outbound on top of your committed bandwidth, you
don't want to end up paying both providers for bandwidth outside your
commit, the other reason is unsymmetrical routing will confuse hell of you
when troubleshooting connectivity problems, it is something unavoidable but
you should try to avoid.

t*g2095-12-31 08:12

13 楼

这是啥？

【在 v******a 的大作中提到】

: 偶觉得HHTT 主要是女主角不PP

p*e2095-12-31 08:12

14 楼

想起和Bigsail的一段对话, 我觉得摇落用的太多了有些浮泛, 想要刻意的避开这个词
不过细细想来, "摇落一树秋"也没什么不好, 虽然不空灵, 但却也还是有可取之处
其实只要是用对了地方，再浮泛的词也会有新意

【在 M*********m 的大作中提到】

: 《戏题盘石》王维
: 可怜盘石临水泉，复有垂杨拂酒杯。
: 若道春风不解意，何因吹送落花来？
: 有评论到，“结尾两语，似浮泛，实空灵，使人徐徐得到一种清新秀丽的艺术享受。”
: 为什么是似浮泛，实空灵呢？春风落花，意象用得太频，所以显得浮泛。可是，风送落
: 花，到底是因为作者独酌，春风送来的安慰？还是风送落花，伴我幽独？悠悠的，似着
: 又不着，所以说是用笔空灵。
: 从诗歌的标准来说，五古讲求古朴简奥。李白，王维，孟浩然都是此中高手。后来演变
: 到温庭筠，才变得绮丽起来。写古朴简奥的古风，要靠作者对古文的理解。古绝是梁楷
: 、倪瓒的减笔山水，重要的不是画了什么，而是墨色浓淡中勾勒出的意趣。有人崇拜日

x*n2095-12-31 08:12

15 楼

Usually most of enterprise will peer 2 different ISP to advertise their
routes.
1 as primary, the other one used as backup.
in most cases, my customers,ISP only advertised the default routes to
enterprise, because enterprise doesn't have to know too much.
outbound only affect on the edge router, so other iBGP doesn't care.

v*a2095-12-31 08:12

16 楼

horse horse tiger tiger

【在 t**g 的大作中提到】

: 这是啥？

f*y2095-12-31 08:12

17 楼

很是赞同

【在 p******e 的大作中提到】

: 想起和Bigsail的一段对话, 我觉得摇落用的太多了有些浮泛, 想要刻意的避开这个词
: 不过细细想来, "摇落一树秋"也没什么不好, 虽然不空灵, 但却也还是有可取之处
: 其实只要是用对了地方，再浮泛的词也会有新意

n*l2095-12-31 08:12

18 楼

Thanks. When is burstable billing usually used? Between network operators?
What I usually see appears to be just a fixed price for a CIR with not
burstable billing (unless I read it in the wrong way).
for bandwidth like this (HE)
Full 10 Gigabit Ethernet connection in any US, Canadian or European
Hurricane Electric POP for $0.75/Mbps with a one-year contract. ($7,500/
month, $2,500 setup fee, customer is responsible for all cross connect fees).
This one does not use burstable billing?
Does burstable billing offer any savings if billable use (95%) is lower than
CIR?
Why paying one provider overusage is preferred over paying both(paying ISP A
for 200mbps usage over paying ISP A and B each for 100mbps usage)?
Thanks

you
but

【在 s*****g 的大作中提到】

: It does not make sense to dedicate one link for outbound and another link
: for inbound, the reasons being, ISPs charge you based on your 95th
: percentile
: bandwidth usage inbound or outbound on top of your committed bandwidth, you
: don't want to end up paying both providers for bandwidth outside your
: commit, the other reason is unsymmetrical routing will confuse hell of you
: when troubleshooting connectivity problems, it is something unavoidable but
: you should try to avoid.

t*g2095-12-31 08:12

19 楼

俺那时候就喜欢这个调调，远胜丰乳肥臀

【在 v******a 的大作中提到】

: horse horse tiger tiger

p*e2095-12-31 08:12

20 楼

谢谢

【在 f*******y 的大作中提到】

: 很是赞同

n*l2095-12-31 08:12

21 楼

Thanks.
I was assuming peering at multiple locations so iBGP is involved.
If the customer only gets a default route, why use BGP? There are a lot of (
cheaper) ways to do outbound load balance via multiple WAN links.
For some reason my ISP has been pointing default at AS3549 (Level3) for the
past few months... All outbound traffic goes to AS3549 while inbound traffic
arrive via different peers (AS3549, AS6939 etc.) The first hop/last hop is
different from bidirectional traceroute which does confuse the hell out of
me.
(my IP replaced with fictional address of course)
Inbound
core1.fmt1.he.net> traceroute 8.1.2.3
Tracing the route to IP node (8.1.2.3) from 1 to 30 hops
1 <1 ms <1 ms <1 ms 184.105.213.66
2 71 ms 77 ms 71 ms 184.105.213.178
3 79 ms 79 ms 89 ms 209.51.161.114
4 85 ms 143 ms 97 ms 66.37.64.142
5 78 ms 77 ms 72 ms 69.77.128.114
6 72 ms 73 ms 78 ms 8.1.2.3
Outbound
tracert 216.218.252.161
Tracing route to core1.fmt1.he.net [216.218.252.161]
over a maximum of 30 hops:
1 <1 ms <1 ms <1 ms my-router
2 1 ms <1 ms <1 ms 8.1.2.1
3 5 ms 5 ms 5 ms 206.165.196.81
4 65 ms 75 ms 65 ms 64.209.105.42
5 72 ms 72 ms 73 ms 10gigabitethernet12-4.core1.pao1.he.net [72.
52.9
2.21]
6 74 ms 87 ms 75 ms core1.fmt1.he.net [216.218.252.161]
Trace complete.
Is this what they call routing at the edge? The edge I am connected to
directly peers with upstream?

【在 x*********n 的大作中提到】

: Usually most of enterprise will peer 2 different ISP to advertise their
: routes.
: 1 as primary, the other one used as backup.
: in most cases, my customers,ISP only advertised the default routes to
: enterprise, because enterprise doesn't have to know too much.
: outbound only affect on the edge router, so other iBGP doesn't care.

v*a2095-12-31 08:12

22 楼

不是身材，是脸，不符合美女标准 :D

【在 t**g 的大作中提到】

: 俺那时候就喜欢这个调调，远胜丰乳肥臀

f*y2095-12-31 08:12

23 楼

谢谢不够，我要包子。

【在 p******e 的大作中提到】

: 谢谢

s*g2095-12-31 08:12

24 楼

That is why the industry uses 95th percentile method of billing, your bursty
traffic will mostly fall out side 95th percentile envelop, so you don't pay
, if you have too much bursty traffic you will need renegotiate with your
provider to have higher commit rate.

fees).
than

【在 n**********l 的大作中提到】

: Thanks. When is burstable billing usually used? Between network operators?
: What I usually see appears to be just a fixed price for a CIR with not
: burstable billing (unless I read it in the wrong way).
: for bandwidth like this (HE)
: Full 10 Gigabit Ethernet connection in any US, Canadian or European
: Hurricane Electric POP for $0.75/Mbps with a one-year contract. ($7,500/
: month, $2,500 setup fee, customer is responsible for all cross connect fees).
: This one does not use burstable billing?
: Does burstable billing offer any savings if billable use (95%) is lower than
: CIR?

t*g2095-12-31 08:12

25 楼

气质好啊，看上去干净自然的很
而且不呆不傻

【在 v******a 的大作中提到】

: 不是身材，是脸，不符合美女标准 :D

c*12095-12-31 08:12

26 楼

哇，老大回来啦，谢谢分享，认真地学习中，呼呼。

x*n2095-12-31 08:12

27 楼

BGP or EBGP is the only protocol works with different AS.
so when you got BGP, you can advertise your internal network to public, most
time, when you are running ospf, it would be much easier for your ISP to
know which network we should advertise out.
on the other side, ISP may have some filter by as-path list or community-
list to filter out by accepting routes from customer.
the traffic goes different way is very normal, simply the ISP PE got
different ways to deal with traffic.
the edge router can be your edge router,(the router peer with ISProuter) or
the PE router just as its name provider's edge router.
I might be wrong, listen to saiwong. hehehe.

(
the
traffic
is

【在 n**********l 的大作中提到】

: Thanks.
: I was assuming peering at multiple locations so iBGP is involved.
: If the customer only gets a default route, why use BGP? There are a lot of (
: cheaper) ways to do outbound load balance via multiple WAN links.
: For some reason my ISP has been pointing default at AS3549 (Level3) for the
: past few months... All outbound traffic goes to AS3549 while inbound traffic
: arrive via different peers (AS3549, AS6939 etc.) The first hop/last hop is
: different from bidirectional traceroute which does confuse the hell out of
: me.
: (my IP replaced with fictional address of course)

v*a2095-12-31 08:12

28 楼

呵呵，你要求也太低了吧，新生都嫩，伊不是我喜欢的类型

【在 t**g 的大作中提到】

: 气质好啊，看上去干净自然的很
: 而且不呆不傻

p*e2095-12-31 08:12

29 楼

他其实一直都在, 只是Clam习惯潜于深水中 :)

【在 c**********1 的大作中提到】

: 哇，老大回来啦，谢谢分享，认真地学习中，呼呼。

s*g2095-12-31 08:12

30 楼

Please see inline

[saiwong] Not necessarily, if you don't have your own transport between
multiple locations, you don't need and can not run iBGP
(
[saiwong] You still want run BGP to have control of your own announcement.
the
traffic
is
[saiwong] I don't quite understand what you are saying, if you are multi-
homing to multiple ISPs, you must be importing the full Internet table, than
99.999% of your traffic won't hit the default route.

【在 n**********l 的大作中提到】

: Thanks.
: I was assuming peering at multiple locations so iBGP is involved.
: If the customer only gets a default route, why use BGP? There are a lot of (
: cheaper) ways to do outbound load balance via multiple WAN links.
: For some reason my ISP has been pointing default at AS3549 (Level3) for the
: past few months... All outbound traffic goes to AS3549 while inbound traffic
: arrive via different peers (AS3549, AS6939 etc.) The first hop/last hop is
: different from bidirectional traceroute which does confuse the hell out of
: me.
: (my IP replaced with fictional address of course)

t*g2095-12-31 08:12

31 楼

各有所好嘛
她那样的在女星中算是很少见的了

【在 v******a 的大作中提到】

: 呵呵，你要求也太低了吧，新生都嫩，伊不是我喜欢的类型

M*m2095-12-31 08:12

32 楼

What is this attire for? Are you acting in the Harry Potter series?

【在 c**********1 的大作中提到】

: 哇，老大回来啦，谢谢分享，认真地学习中，呼呼。

n*l2095-12-31 08:12

33 楼

[saiwong] I don't quite understand what you are saying, if you are multi-
homing to multiple ISPs, you must be importing the full Internet table, than
99.999% of your traffic won't hit the default route.
That's exactly my point. My ISP has multiple views of the full table but
elects to send all outbound traffic to one peer (AS3549). Inbound traffic
still arrives from different peers (at least my ISP does announce their
prefixes to all peers). This behavior kinda interferes with CDN because the
routes to CDN edge is suboptimal (at least for outbound). They can always
blame CDNs for that...
For example, CDN servers are deployed in one upstream AS2711. DNS resolution
sends me to the CDN edge in AS2711 but my outbound traffic all goes to
AS3549 (default route). There is a chance that my traffic goes across the
continent twice to reach a peer....
Even RFC1918 destinations are sent to AS3549 (my ISP loves default route so
much....)
The traceroute I posted in the above post is very confusing. I am one hop
away from upstream AS. The said they were doing routing at the edge. How can
this be done in a regional ISP (a couple counties)?
inbound
4 85 ms 143 ms 97 ms 66.37.64.142 (Upstream, AS16942)
5 78 ms 77 ms 72 ms 69.77.128.114 (my ISP)
6 72 ms 73 ms 78 ms 8.1.2.3 (me)
Outbound
1 1 ms <1 ms <1 ms 8.1.2.1 (my ISP gateway from DHCP)
2 5 ms 5 ms 5 ms 206.165.196.81 (my ISP)
3 65 ms 75 ms 65 ms 64.209.105.42 (Upstream, AS3459)
I noticed I always assume a transit provider environment instead of
enterprise....

【在 s*****g 的大作中提到】

: Please see inline
:
: [saiwong] Not necessarily, if you don't have your own transport between
: multiple locations, you don't need and can not run iBGP
: (
: [saiwong] You still want run BGP to have control of your own announcement.
: the
: traffic
: is
: [saiwong] I don't quite understand what you are saying, if you are multi-

n*r2095-12-31 08:12

34 楼

我看到一半没看下去
觉得感情戏太假，男主角太猥琐，没法打动我

p*e2095-12-31 08:12

35 楼

包子发过了

【在 f*******y 的大作中提到】

: 谢谢不够，我要包子。

s*g2095-12-31 08:12

36 楼

For outbound traffic, It could be that your ISP has settlement free peering
with Level3, yet it has to pay transit to other ASes, so it will always
prefer Level3 when delivering traffic from you, also note that Level(3)
originates 40% of Internet prefixes. Unfortunately you don't have much
control of this behavior if the destination prefix is not owned by you.
So what is your problem again? unsymmetrical routing is so normal.

than
the
resolution

【在 n**********l 的大作中提到】

:
: [saiwong] I don't quite understand what you are saying, if you are multi-
: homing to multiple ISPs, you must be importing the full Internet table, than
: 99.999% of your traffic won't hit the default route.
: That's exactly my point. My ISP has multiple views of the full table but
: elects to send all outbound traffic to one peer (AS3549). Inbound traffic
: still arrives from different peers (at least my ISP does announce their
: prefixes to all peers). This behavior kinda interferes with CDN because the
: routes to CDN edge is suboptimal (at least for outbound). They can always
: blame CDNs for that...

x*u2095-12-31 08:12

37 楼

女主角长的像章子怡那个吧

f*y2095-12-31 08:12

38 楼

谢谢！你真好。

【在 p******e 的大作中提到】

: 包子发过了

M*m2095-12-31 08:12

39 楼

是，其实没有必要避字。苏轼说过，文章是“风行水上，自然成文”，只要是字眼用得
恰到好处，准确精当，就能体物写志，随物赋形。这也就是所谓的“辞达而已矣”。写
诗撰文，字眼贴切，自然是当仁不让，没有必要避字。

【在 p******e 的大作中提到】

: 想起和Bigsail的一段对话, 我觉得摇落用的太多了有些浮泛, 想要刻意的避开这个词
: 不过细细想来, "摇落一树秋"也没什么不好, 虽然不空灵, 但却也还是有可取之处
: 其实只要是用对了地方，再浮泛的词也会有新意

M*m2095-12-31 08:12

40 楼

举个例子说说呢？

【在 f*******y 的大作中提到】

: 最难的恐怕是收放自如，用什么手法还在其次。
: 但是我对于太空灵的诗欣赏不来，像是蚊子哼哼，不知道哼的啥。

f*y2095-12-31 08:12

41 楼

我就说的这首啊
可怜盘石临水泉，复有垂杨拂酒杯。
若道春风不解意，何因吹送落花来？
没看明白什么意思。

【在 M*********m 的大作中提到】

: 举个例子说说呢？

S*t2095-12-31 08:12

42 楼

王维啊，王维。。。。真是让人耳目一新啊。

【在 M*********m 的大作中提到】

: 《戏题盘石》王维
: 可怜盘石临水泉，复有垂杨拂酒杯。
: 若道春风不解意，何因吹送落花来？
: 有评论到，“结尾两语，似浮泛，实空灵，使人徐徐得到一种清新秀丽的艺术享受。”
: 为什么是似浮泛，实空灵呢？春风落花，意象用得太频，所以显得浮泛。可是，风送落
: 花，到底是因为作者独酌，春风送来的安慰？还是风送落花，伴我幽独？悠悠的，似着
: 又不着，所以说是用笔空灵。
: 从诗歌的标准来说，五古讲求古朴简奥。李白，王维，孟浩然都是此中高手。后来演变
: 到温庭筠，才变得绮丽起来。写古朴简奥的古风，要靠作者对古文的理解。古绝是梁楷
: 、倪瓒的减笔山水，重要的不是画了什么，而是墨色浓淡中勾勒出的意趣。有人崇拜日

M*m2095-12-31 08:12

43 楼

因缘偶合，内心与外在世界的感应。盘石临泉，垂杨拂杯，春风落花，构成了一种情境
，良辰美景。春风吹送落花，是在无意之中感动了我，还是在为我而感伤？世事可能都
是这样吧，偶此成宾主。。。好的诗歌禁得起品。

【在 f*******y 的大作中提到】

: 我就说的这首啊
: 可怜盘石临水泉，复有垂杨拂酒杯。
: 若道春风不解意，何因吹送落花来？
: 没看明白什么意思。

f*y2095-12-31 08:12

44 楼

虽然还不是很明白，不过老大的话谨记心头。

【在 M*********m 的大作中提到】

: 因缘偶合，内心与外在世界的感应。盘石临泉，垂杨拂杯，春风落花，构成了一种情境
: ，良辰美景。春风吹送落花，是在无意之中感动了我，还是在为我而感伤？世事可能都
: 是这样吧，偶此成宾主。。。好的诗歌禁得起品。

f*y2095-12-31 08:12

45 楼

是不是有什么故事作为背景？

【在 M*********m 的大作中提到】

: 因缘偶合，内心与外在世界的感应。盘石临泉，垂杨拂杯，春风落花，构成了一种情境
: ，良辰美景。春风吹送落花，是在无意之中感动了我，还是在为我而感伤？世事可能都
: 是这样吧，偶此成宾主。。。好的诗歌禁得起品。

p*e2095-12-31 08:12

46 楼

"垂杨拂杯"与"春风落花"相对应,不知是否春风解意,见人孤坐独酌,心生怜意,而送落花
亦或是春风落花,我见尤怜,让人心生感慨?
总之,那种"孤坐独酌"和"春风落花"的无奈凄凉是互通的....

【在 M*********m 的大作中提到】

: 因缘偶合，内心与外在世界的感应。盘石临泉，垂杨拂杯，春风落花，构成了一种情境
: ，良辰美景。春风吹送落花，是在无意之中感动了我，还是在为我而感伤？世事可能都
: 是这样吧，偶此成宾主。。。好的诗歌禁得起品。

f*y2095-12-31 08:12

47 楼

这我就明白了，这样看确实是好诗。
但不是我的泰普。
我要是看到这种诗，直接放到回收站里去了。呵呵

【在 p******e 的大作中提到】

: "垂杨拂杯"与"春风落花"相对应,不知是否春风解意,见人孤坐独酌,心生怜意,而送落花
: 亦或是春风落花,我见尤怜,让人心生感慨?
: 总之,那种"孤坐独酌"和"春风落花"的无奈凄凉是互通的....

t*r2095-12-31 08:12

48 楼

其实“纷纷开且落”是一种自在自为的自得状态，没那么“悄神寒骨”的。;-)
韦应物这首“秋夜寄邱员外”我也非常喜欢，全诗语句清淡，却字字深情，很有一种跨
越时空的高旷：
怀君属秋夜，散步咏凉天。
山空松子落，幽人应未眠。
我散步的时候经常会想起这一首.:-)

【在 M*********m 的大作中提到】

: 因缘偶合，内心与外在世界的感应。盘石临泉，垂杨拂杯，春风落花，构成了一种情境
: ，良辰美景。春风吹送落花，是在无意之中感动了我，还是在为我而感伤？世事可能都
: 是这样吧，偶此成宾主。。。好的诗歌禁得起品。

h*t2095-12-31 08:12

49 楼

楼上的好久不见啊。。。
这些诗，都是以很淡的笔调，写深沉的情感；如同清茶，得“品”得“思”，才领略其味。不是辣椒和陈醋，一入口就知道是酸是辣。

S*t2095-12-31 08:12

50 楼

en,“纷纷开且落”看的时候什么样的心情，理解起来可能就不同。自得的时候觉得是
自得的，伤感的时候觉得是伤感的。

【在 t****r 的大作中提到】

: 其实“纷纷开且落”是一种自在自为的自得状态，没那么“悄神寒骨”的。;-)
: 韦应物这首“秋夜寄邱员外”我也非常喜欢，全诗语句清淡，却字字深情，很有一种跨
: 越时空的高旷：
: 怀君属秋夜，散步咏凉天。
: 山空松子落，幽人应未眠。
: 我散步的时候经常会想起这一首.:-)

h*t2095-12-31 08:12

51 楼

兔子，还在冬眠哈？

S*t2095-12-31 08:12

52 楼

是哈

【在 h****t 的大作中提到】

: 兔子，还在冬眠哈？

p*e2095-12-31 08:12

53 楼

"纷纷开且落”确实是没那么“悄神寒骨”的
感觉很热闹, 簇簇拥拥, 一团一团的 :)
我喜欢这首:
鸟鸣涧王维
人闲桂花落，夜静春山空。
月出惊山鸟，时鸣春涧中。
"人闲桂花落"和"山空松子落"异曲同功之妙

【在 t****r 的大作中提到】

: 其实“纷纷开且落”是一种自在自为的自得状态，没那么“悄神寒骨”的。;-)
: 韦应物这首“秋夜寄邱员外”我也非常喜欢，全诗语句清淡，却字字深情，很有一种跨
: 越时空的高旷：
: 怀君属秋夜，散步咏凉天。
: 山空松子落，幽人应未眠。
: 我散步的时候经常会想起这一首.:-)

b*l2095-12-31 08:12

54 楼

赞一个。

【在 t****r 的大作中提到】

: 其实“纷纷开且落”是一种自在自为的自得状态，没那么“悄神寒骨”的。;-)
: 韦应物这首“秋夜寄邱员外”我也非常喜欢，全诗语句清淡，却字字深情，很有一种跨
: 越时空的高旷：
: 怀君属秋夜，散步咏凉天。
: 山空松子落，幽人应未眠。
: 我散步的时候经常会想起这一首.:-)

p*e2095-12-31 08:12

55 楼

你的那个摇落也不错啊 :)

【在 b*****l 的大作中提到】

: 赞一个。

M*m2095-12-31 08:12

56 楼

是，最终还是心与物之间的因缘。韦应物的这首也很有意思，自己思念对方，却又想到
对方也肯定是深夜无眠，在思念自己。山空松子落是唯一的景语，空寂清泠，是景语也
是情语。杜甫有一首，与这首仿佛是承接着写的。：）
凉风起天末，君子意如何？
鸿雁几时到，江湖秋水多。

【在 t****r 的大作中提到】

: 其实“纷纷开且落”是一种自在自为的自得状态，没那么“悄神寒骨”的。;-)
: 韦应物这首“秋夜寄邱员外”我也非常喜欢，全诗语句清淡，却字字深情，很有一种跨
: 越时空的高旷：
: 怀君属秋夜，散步咏凉天。
: 山空松子落，幽人应未眠。
: 我散步的时候经常会想起这一首.:-)

f*y2095-12-31 08:12

57 楼

写得太隐讳了，读了半天才读懂。
是不是这样的诗就是好诗？

【在 M*********m 的大作中提到】

: 是，最终还是心与物之间的因缘。韦应物的这首也很有意思，自己思念对方，却又想到
: 对方也肯定是深夜无眠，在思念自己。山空松子落是唯一的景语，空寂清泠，是景语也
: 是情语。杜甫有一首，与这首仿佛是承接着写的。：）
: 凉风起天末，君子意如何？
: 鸿雁几时到，江湖秋水多。

M*m2095-12-31 08:12

58 楼

是，应该是有故事的。王维从少年时的“相逢意气为君饮，系马高楼垂柳边。”到暮年
时的“白首相知犹按剑，朱门先达笑弹冠。” 应该是有一番人生阅历的。

【在 f*******y 的大作中提到】

: 是不是有什么故事作为背景？

f*y2095-12-31 08:12

59 楼

这两首写得很好，也很明白。
我很喜欢

【在 M*********m 的大作中提到】

: 是，应该是有故事的。王维从少年时的“相逢意气为君饮，系马高楼垂柳边。”到暮年
: 时的“白首相知犹按剑，朱门先达笑弹冠。” 应该是有一番人生阅历的。

b*l2095-12-31 08:12

60 楼

那个却是凑数的 :)

【在 p******e 的大作中提到】

: 你的那个摇落也不错啊 :)

M*m2095-12-31 08:12

61 楼

嗯。好的艺术作品本来就是如此，从俗到雅，有丰富的欣赏层次。
心绪逢摇落，秋声不可闻。
摇落深知宋玉悲，风流儒雅亦吾师。
江山故宅空文藻，云雨荒台岂梦思。
。。。
都是如此。中国古诗追求风骨，滋味，神韵，也就是在品味一个人的个性存在及其艺术
表达。

【在 f*******y 的大作中提到】

: 写得太隐讳了，读了半天才读懂。
: 是不是这样的诗就是好诗？

b*l2095-12-31 08:12

62 楼

“空山松子落”是典型的禅宗的影响。你经历过那个时刻么？寂静无人的树林里，松塔
或者小果子落下来，掉在地上的声音。。。
这个意象，扩展出来，太多诗了。比如说松尾芭蕉的著名俳句：
古池や
蛙飛びこむ
水の音
电影里也经常用到这种意象。

想到
语也

【在 f*******y 的大作中提到】

: 写得太隐讳了，读了半天才读懂。
: 是不是这样的诗就是好诗？

p*e2095-12-31 08:12

63 楼

想起了小兔子的: 远吠境愈幽
动中见静, 静中见动, 构成妙境 :)

【在 b*****l 的大作中提到】

: “空山松子落”是典型的禅宗的影响。你经历过那个时刻么？寂静无人的树林里，松塔
: 或者小果子落下来，掉在地上的声音。。。
: 这个意象，扩展出来，太多诗了。比如说松尾芭蕉的著名俳句：
: 古池や
: 蛙飛びこむ
: 水の音
: 电影里也经常用到这种意象。
:
: 想到
: 语也

f*y2095-12-31 08:12

64 楼

还不能够很好的体会。
我很粗鄙的认为诗是用来表达诗人的某种想法，这种表达应该是直接的，强有力的，如
同利剑直接插入心脏。所以诗是简洁的，有节奏的。写诗的时候，应该全身贯穿着一种
张力，再通过诗将这种张力传送到读者的心里，将读者震撼。
至于赋比兴这些手法，应该是用来渲染加强效果的，如果在某些情况下削弱了表达力，
应该弃用。读过了离骚，再来读唐诗，很多都淡而无味，如蚊子哼哼。
一点浅见，还望指正。

【在 M*********m 的大作中提到】

: 嗯。好的艺术作品本来就是如此，从俗到雅，有丰富的欣赏层次。
: 心绪逢摇落，秋声不可闻。
: 摇落深知宋玉悲，风流儒雅亦吾师。
: 江山故宅空文藻，云雨荒台岂梦思。
: 。。。
: 都是如此。中国古诗追求风骨，滋味，神韵，也就是在品味一个人的个性存在及其艺术
: 表达。

M*m2095-12-31 08:12

65 楼

嗯，其实是从“蝉噪林逾静，鸟鸣山更幽”，“月出惊山鸟，时鸣春涧中”里面“化“
出来的，呵呵。写诗最终要有诗心，一种发人所未发的原创性。小兔子的新诗比古诗写
得好。

【在 p******e 的大作中提到】

: 想起了小兔子的: 远吠境愈幽
: 动中见静, 静中见动, 构成妙境 :)

p*e2095-12-31 08:12

66 楼

海参说小兔子有诗心, 呵呵

【在 M*********m 的大作中提到】

: 嗯，其实是从“蝉噪林逾静，鸟鸣山更幽”，“月出惊山鸟，时鸣春涧中”里面“化“
: 出来的，呵呵。写诗最终要有诗心，一种发人所未发的原创性。小兔子的新诗比古诗写
: 得好。

f*y2095-12-31 08:12

67 楼

我觉得好的诗，由浅入深，由淡转浓，一开始清淡的铺垫，引人入胜，层层铺垫，浓墨
重彩，直到最后千里决堤，一发不可收拾。这时候读者就魂飞魄散了。

【在 f*******y 的大作中提到】

: 还不能够很好的体会。
: 我很粗鄙的认为诗是用来表达诗人的某种想法，这种表达应该是直接的，强有力的，如
: 同利剑直接插入心脏。所以诗是简洁的，有节奏的。写诗的时候，应该全身贯穿着一种
: 张力，再通过诗将这种张力传送到读者的心里，将读者震撼。
: 至于赋比兴这些手法，应该是用来渲染加强效果的，如果在某些情况下削弱了表达力，
: 应该弃用。读过了离骚，再来读唐诗，很多都淡而无味，如蚊子哼哼。
: 一点浅见，还望指正。

f*y2095-12-31 08:12

68 楼

我觉得杜甫的登高是一个很好的例子，这个劲道当真是碎玉断金了。
我找不出李白有哪首可以和这首匹敌的。
其他诗和这首比起来，就和蚊子哼哼一样。
风急天高猿啸哀，渚清沙白鸟飞回。
无边落木萧萧下，不尽长江滚滚来。
万里悲秋常作客，百年多病独登台。
艰难苦恨繁霜鬓，潦倒新停浊酒杯。

【在 f*******y 的大作中提到】

: 我觉得好的诗，由浅入深，由淡转浓，一开始清淡的铺垫，引人入胜，层层铺垫，浓墨
: 重彩，直到最后千里决堤，一发不可收拾。这时候读者就魂飞魄散了。

t*r2095-12-31 08:12

69 楼

你的口味比较重。：-）
喝惯功夫茶，花茶的人，初始喝龙井会觉得实在是淡而无味，其实这淡中的风味，是别
的茶/饮料不可替代的。
感染力有利剑式的，也有空气式让人浑然不觉却其实被渗透的。被称为“香祖”的兰，
近距离的时候你甚至不一定闻得到它的香味。

【在 f*******y 的大作中提到】

: 还不能够很好的体会。
: 我很粗鄙的认为诗是用来表达诗人的某种想法，这种表达应该是直接的，强有力的，如
: 同利剑直接插入心脏。所以诗是简洁的，有节奏的。写诗的时候，应该全身贯穿着一种
: 张力，再通过诗将这种张力传送到读者的心里，将读者震撼。
: 至于赋比兴这些手法，应该是用来渲染加强效果的，如果在某些情况下削弱了表达力，
: 应该弃用。读过了离骚，再来读唐诗，很多都淡而无味，如蚊子哼哼。
: 一点浅见，还望指正。

t*r2095-12-31 08:12

70 楼

这是一种风味，但是别的风味也是不可取代的。要不也不会有二十四诗品了。：-）

【在 f*******y 的大作中提到】

: 我觉得好的诗，由浅入深，由淡转浓，一开始清淡的铺垫，引人入胜，层层铺垫，浓墨
: 重彩，直到最后千里决堤，一发不可收拾。这时候读者就魂飞魄散了。

t*r2095-12-31 08:12

71 楼

我实在是被你这个帖子震得跳出来的。：-）
李白有劲道的诗作多了。单说这一首，大气磅礴，我非常喜欢：
大雅久不作，吾衰竟谁陈？王风委蔓草，战国多荆榛。
龙虎相啖食，兵戈逮狂秦。正声何微茫，哀怨起骚人。
扬马激颓波，开流荡无垠。废兴虽万变，宪章亦已沦。
自从建安来，绮丽不足珍。圣代复元古，垂衣贵清真。
君才属休明，乘运共跃鳞。文质相炳焕，众星罗秋旻。
我志在删述，垂辉映千春。希圣如有立，绝笔于获麟。

【在 f*******y 的大作中提到】

: 我觉得杜甫的登高是一个很好的例子，这个劲道当真是碎玉断金了。
: 我找不出李白有哪首可以和这首匹敌的。
: 其他诗和这首比起来，就和蚊子哼哼一样。
: 风急天高猿啸哀，渚清沙白鸟飞回。
: 无边落木萧萧下，不尽长江滚滚来。
: 万里悲秋常作客，百年多病独登台。
: 艰难苦恨繁霜鬓，潦倒新停浊酒杯。

f*y2095-12-31 08:12

72 楼

这首飘，李白的诗都飘。
当然，是好诗。劲道略欠。

【在 t****r 的大作中提到】

:
: 我实在是被你这个帖子震得跳出来的。：-）
: 李白有劲道的诗作多了。单说这一首，大气磅礴，我非常喜欢：
: 大雅久不作，吾衰竟谁陈？王风委蔓草，战国多荆榛。
: 龙虎相啖食，兵戈逮狂秦。正声何微茫，哀怨起骚人。
: 扬马激颓波，开流荡无垠。废兴虽万变，宪章亦已沦。
: 自从建安来，绮丽不足珍。圣代复元古，垂衣贵清真。
: 君才属休明，乘运共跃鳞。文质相炳焕，众星罗秋旻。
: 我志在删述，垂辉映千春。希圣如有立，绝笔于获麟。

M*m2095-12-31 08:12

73 楼

你说的是不完全的。诗歌确实是表达诗人的某种想法，然而，不是直接的表达，而是艺
术的表达。怎样做是艺术的呢？这就是诗歌成为艺术的核心问题。
有人说，你乱讲。诗歌就是“发而为声，颂而成言，我愿意怎么说就怎么说”，“率性
之谓道”么。。。我就要任着我的性情来，至于别人么，你们都要适应我。还有人说，
艺术是为大众服务的，大众说话都是直来直去的，所以，诗歌艺术也是要直来直去的。
等等。。。看似都很有道理，其实，其论证的逻辑非常不清晰。
诗歌要表达一个人的真性情，也只有这种真实才能承担起诗歌的美学意义。皮之不存，
毛将焉在？然而，这个“真”是体验世界时的真，是表达时的诚，而诗歌的美，需要描
绘、揭示这种复杂的现实中的生存体验。在那个复杂的经验世界里，人与事都不再具有
明确的形体。那是一个无名的世界，只有当一个人用语言去捕捉，将之确定下来，那个
世界才表露出形体。诗语言，就是要通过各种形象，唤醒一个沉睡的意识，告诉他人，
我说的不是这个，不是一个简单的什么，而是那个，一种未知，或者像顾城所说的，一
个世界的本体。维特根斯坦也说过类似的话，“你问我看见了什么，我可以简单地告诉
你。可我无法告诉你我凝视

【在 f*******y 的大作中提到】

: 还不能够很好的体会。
: 我很粗鄙的认为诗是用来表达诗人的某种想法，这种表达应该是直接的，强有力的，如
: 同利剑直接插入心脏。所以诗是简洁的，有节奏的。写诗的时候，应该全身贯穿着一种
: 张力，再通过诗将这种张力传送到读者的心里，将读者震撼。
: 至于赋比兴这些手法，应该是用来渲染加强效果的，如果在某些情况下削弱了表达力，
: 应该弃用。读过了离骚，再来读唐诗，很多都淡而无味，如蚊子哼哼。
: 一点浅见，还望指正。

f*y2095-12-31 08:12

74 楼

你这样说，诗便无好坏之分。

【在 M*********m 的大作中提到】

: 你说的是不完全的。诗歌确实是表达诗人的某种想法，然而，不是直接的表达，而是艺
: 术的表达。怎样做是艺术的呢？这就是诗歌成为艺术的核心问题。
: 有人说，你乱讲。诗歌就是“发而为声，颂而成言，我愿意怎么说就怎么说”，“率性
: 之谓道”么。。。我就要任着我的性情来，至于别人么，你们都要适应我。还有人说，
: 艺术是为大众服务的，大众说话都是直来直去的，所以，诗歌艺术也是要直来直去的。
: 等等。。。看似都很有道理，其实，其论证的逻辑非常不清晰。
: 诗歌要表达一个人的真性情，也只有这种真实才能承担起诗歌的美学意义。皮之不存，
: 毛将焉在？然而，这个“真”是体验世界时的真，是表达时的诚，而诗歌的美，需要描
: 绘、揭示这种复杂的现实中的生存体验。在那个复杂的经验世界里，人与事都不再具有
: 明确的形体。那是一个无名的世界，只有当一个人用语言去捕捉，将之确定下来，那个

f*y2095-12-31 08:12

75 楼

可能和性格有关。

【在 t****r 的大作中提到】

: 你的口味比较重。：-）
: 喝惯功夫茶，花茶的人，初始喝龙井会觉得实在是淡而无味，其实这淡中的风味，是别
: 的茶/饮料不可替代的。
: 感染力有利剑式的，也有空气式让人浑然不觉却其实被渗透的。被称为“香祖”的兰，
: 近距离的时候你甚至不一定闻得到它的香味。

f*y2095-12-31 08:12

76 楼

多谢诸位指教，俺脑子总是一根筋。
需要慢慢体会。

S*t2095-12-31 08:12

77 楼

绝对的标准是没有的。诗歌是在“共识”的基础上的，所以基本上是个花入个眼，跟恋
爱差不多：）

【在 f*******y 的大作中提到】

: 你这样说，诗便无好坏之分。

M*m2095-12-31 08:12

78 楼

两个人是不同风格。“清新庾开府，俊逸鲍参军。”清新俊逸是李白诗歌的特征。不像
杜诗，其中充满了承载的沉重，李诗激起的是对自我，自我追求的肯定。
梦游天姥吟留别中写到，“青冥浩荡不见底，日月照耀金银台。霓为衣兮风为马，云之
君兮纷纷而来下。虎鼓瑟兮鸾回车，仙之人兮列如麻。” 他一生都在寻找着一种远离
尘嚣的仙境，现在得到了，是多么美好；然而笔锋急转直下，“忽魂悸以魄动，恍惊起
而长嗟。惟觉时之枕席，失向来之烟霞。世间行乐亦如此，古来万事东流水。” 任何
追求，最终，都不过是幻梦一场，难道不是么？然后，他说出了自己生命的最强音，“
安能摧眉折腰事权贵，使我不得开心颜。” 为了金钱、权力、美貌而摧眉折腰，自己
的人格得不到尊重，这是什么？这不也是一场梦么？那我为什么要这样生活呢？与杜诗
相互呼应，李诗是人生的另外一极。

【在 f*******y 的大作中提到】

: 我觉得杜甫的登高是一个很好的例子，这个劲道当真是碎玉断金了。
: 我找不出李白有哪首可以和这首匹敌的。
: 其他诗和这首比起来，就和蚊子哼哼一样。
: 风急天高猿啸哀，渚清沙白鸟飞回。
: 无边落木萧萧下，不尽长江滚滚来。
: 万里悲秋常作客，百年多病独登台。
: 艰难苦恨繁霜鬓，潦倒新停浊酒杯。

M*m2095-12-31 08:12

79 楼

是啊，这个世界又不是由简单的好坏构成的！赫赫。一个人只要开始划分，都要站在一
个立场上。在相互冲突的立场上，就会有截然相反的价值观和评价标准。这不是谁对错
的事情，而是双方相互限定着，影响着，发展着的问题。

【在 f*******y 的大作中提到】

: 你这样说，诗便无好坏之分。

f*y2095-12-31 08:12

80 楼

细微兄分析的好，我需要慢慢体会。
我觉得喜欢什么样的诗，和人的性格关系很大。
有的诗，没有共鸣，写得再好也不觉得好。

【在 M*********m 的大作中提到】

: 两个人是不同风格。“清新庾开府，俊逸鲍参军。”清新俊逸是李白诗歌的特征。不像
: 杜诗，其中充满了承载的沉重，李诗激起的是对自我，自我追求的肯定。
: 梦游天姥吟留别中写到，“青冥浩荡不见底，日月照耀金银台。霓为衣兮风为马，云之
: 君兮纷纷而来下。虎鼓瑟兮鸾回车，仙之人兮列如麻。” 他一生都在寻找着一种远离
: 尘嚣的仙境，现在得到了，是多么美好；然而笔锋急转直下，“忽魂悸以魄动，恍惊起
: 而长嗟。惟觉时之枕席，失向来之烟霞。世间行乐亦如此，古来万事东流水。” 任何
: 追求，最终，都不过是幻梦一场，难道不是么？然后，他说出了自己生命的最强音，“
: 安能摧眉折腰事权贵，使我不得开心颜。” 为了金钱、权力、美貌而摧眉折腰，自己
: 的人格得不到尊重，这是什么？这不也是一场梦么？那我为什么要这样生活呢？与杜诗
: 相互呼应，李诗是人生的另外一极。

f*y2095-12-31 08:12

81 楼

小兔子，你真可爱。
这个比喻好。

【在 S*******t 的大作中提到】

: 绝对的标准是没有的。诗歌是在“共识”的基础上的，所以基本上是个花入个眼，跟恋
: 爱差不多：）

b*l2095-12-31 08:12

82 楼

嗯。再比如侠客行，哈哈。
再比如：秦王扫六合，虎视何雄哉；挥剑决浮云，诸侯尽西来。
爽啊，爽啊，忍不住跳起来击节啊。

【在 t****r 的大作中提到】

:
: 我实在是被你这个帖子震得跳出来的。：-）
: 李白有劲道的诗作多了。单说这一首，大气磅礴，我非常喜欢：
: 大雅久不作，吾衰竟谁陈？王风委蔓草，战国多荆榛。
: 龙虎相啖食，兵戈逮狂秦。正声何微茫，哀怨起骚人。
: 扬马激颓波，开流荡无垠。废兴虽万变，宪章亦已沦。
: 自从建安来，绮丽不足珍。圣代复元古，垂衣贵清真。
: 君才属休明，乘运共跃鳞。文质相炳焕，众星罗秋旻。
: 我志在删述，垂辉映千春。希圣如有立，绝笔于获麟。

b*l2095-12-31 08:12

83 楼

诗仙和诗圣啊，老杜的诗，有圣者气象，千古以来，没人可比。

【在 f*******y 的大作中提到】

: 这首飘，李白的诗都飘。
: 当然，是好诗。劲道略欠。

s*p2095-12-31 08:12

84 楼

俺觉得看你的品诗评诗也是一种享受.
拜读完了你贴的几个link, 有收获, 但觉得还不够系统.

【在 M*********m 的大作中提到】

: 《戏题盘石》王维
: 可怜盘石临水泉，复有垂杨拂酒杯。
: 若道春风不解意，何因吹送落花来？
: 有评论到，“结尾两语，似浮泛，实空灵，使人徐徐得到一种清新秀丽的艺术享受。”
: 为什么是似浮泛，实空灵呢？春风落花，意象用得太频，所以显得浮泛。可是，风送落
: 花，到底是因为作者独酌，春风送来的安慰？还是风送落花，伴我幽独？悠悠的，似着
: 又不着，所以说是用笔空灵。
: 从诗歌的标准来说，五古讲求古朴简奥。李白，王维，孟浩然都是此中高手。后来演变
: 到温庭筠，才变得绮丽起来。写古朴简奥的古风，要靠作者对古文的理解。古绝是梁楷
: 、倪瓒的减笔山水，重要的不是画了什么，而是墨色浓淡中勾勒出的意趣。有人崇拜日

c*m2095-12-31 08:12

85 楼

因为是“微”系统么。。。：）

【在 s*p 的大作中提到】

: 俺觉得看你的品诗评诗也是一种享受.
: 拜读完了你贴的几个link, 有收获, 但觉得还不够系统.

s*p2095-12-31 08:12

86 楼

体贴入微的感情系统吗?
难怪分析起来能那么丰富, 一线一丝都能精细表达.

【在 c**m 的大作中提到】

: 因为是“微”系统么。。。：）

c*m2095-12-31 08:12

87 楼

主要也是对表现手法太熟了。行家里手看别人的作品，能看见作品里面接缝没接好的地
方。:)

【在 s*p 的大作中提到】

: 体贴入微的感情系统吗?
: 难怪分析起来能那么丰富, 一线一丝都能精细表达.

s*p2095-12-31 08:12

88 楼

不管怎么说,我还是喜欢李白, 苏轼......

【在 f*******y 的大作中提到】

: 我觉得杜甫的登高是一个很好的例子，这个劲道当真是碎玉断金了。
: 我找不出李白有哪首可以和这首匹敌的。
: 其他诗和这首比起来，就和蚊子哼哼一样。
: 风急天高猿啸哀，渚清沙白鸟飞回。
: 无边落木萧萧下，不尽长江滚滚来。
: 万里悲秋常作客，百年多病独登台。
: 艰难苦恨繁霜鬓，潦倒新停浊酒杯。

s*p2095-12-31 08:12

89 楼

也算病入膏肓而久病成医么?

【在 c**m 的大作中提到】

: 主要也是对表现手法太熟了。行家里手看别人的作品，能看见作品里面接缝没接好的地
: 方。:)

c*m2095-12-31 08:12

90 楼

冒天下之大不韪地小声说一下，其实，写诗也是技术活，上手以后，也是任笔所之，自
然成韵。也就能看出来，李白写的，“请君试问东流水，别情与之谁短长。”“桃花潭
水深千尺，不及汪伦送我情。” 都是顺手写的，没有费什么精力。而“希圣如有立，
绝笔于获麟。”却是力透纸背的中楷正锋。

【在 s*p 的大作中提到】

: 也算病入膏肓而久病成医么?

t*r2095-12-31 08:12

91 楼

赫赫，今天突然想起来几首诗，是李贺的。你喜欢杜甫那种沉郁的风格，李贺这几首，
虽然不是沉郁，但是恨意之浓，也够劲道的吧：-）
雁门太守行
黑云压城城欲摧，甲光向日金鳞开。
角声满天秋色里，塞上燕脂凝夜紫。
半卷红旗临易水，霜重鼓寒声不起。
报君黄金台上意，提携玉龙为君死。
秋来
桐风惊心壮士苦，衰灯络纬啼寒素。
谁看青简一编书，不遣花虫粉空蠹？
思牵今夜肠应直，雨冷香魂吊书客。
秋坟鬼唱鲍家诗，恨血千年土中碧。

【在 f*******y 的大作中提到】

: 我觉得杜甫的登高是一个很好的例子，这个劲道当真是碎玉断金了。
: 我找不出李白有哪首可以和这首匹敌的。
: 其他诗和这首比起来，就和蚊子哼哼一样。
: 风急天高猿啸哀，渚清沙白鸟飞回。
: 无边落木萧萧下，不尽长江滚滚来。
: 万里悲秋常作客，百年多病独登台。
: 艰难苦恨繁霜鬓，潦倒新停浊酒杯。

t*r2095-12-31 08:12

92 楼

嗯，我是比较花心的，每个诗人都有各自强烈的特点，我都喜欢。。。：-）
昨天和朋友说一首诗，以为是王安石的，今天查了一下，还是苏轼的。苏轼的诗词里总
包含一种幽默。他的临江仙里，居然还有“家童鼻息已如雷，敲门都不应”。。。:-)
昨天和朋友提到的苏轼的诗也是，讽刺味很浓，却又极有生活气息：
花影
重重叠叠上瑶台，几度呼童扫不开。
刚被太阳收拾去，却教明月送将来。

【在 s*p 的大作中提到】

: 不管怎么说,我还是喜欢李白, 苏轼......

s*p2095-12-31 08:12

93 楼

是啊。是个好玩的人。
上次微细所提到的苏轼成名作刑赏忠厚之至论，还有个8挂。其中“当尧之时，皋陶
为士。将杀人，皋陶曰：“杀之”，三。尧曰：“宥之”，三。故天下畏皋陶执法之坚
，而乐尧用刑之宽。” 用典有误。主考官欧阳文忠特意问苏轼出处，苏轼回答：“何
须出处”
让我想到宝玉的理直气壮：偏偏你们能杜撰，我就不能杜撰？

【在 t****r 的大作中提到】

: 嗯，我是比较花心的，每个诗人都有各自强烈的特点，我都喜欢。。。：-）
: 昨天和朋友说一首诗，以为是王安石的，今天查了一下，还是苏轼的。苏轼的诗词里总
: 包含一种幽默。他的临江仙里，居然还有“家童鼻息已如雷，敲门都不应”。。。:-)
: 昨天和朋友提到的苏轼的诗也是，讽刺味很浓，却又极有生活气息：
: 花影
: 重重叠叠上瑶台，几度呼童扫不开。
: 刚被太阳收拾去，却教明月送将来。

f*y2095-12-31 08:12

94 楼

谢谢！：）

【在 t****r 的大作中提到】

: 嗯，我是比较花心的，每个诗人都有各自强烈的特点，我都喜欢。。。：-）
: 昨天和朋友说一首诗，以为是王安石的，今天查了一下，还是苏轼的。苏轼的诗词里总
: 包含一种幽默。他的临江仙里，居然还有“家童鼻息已如雷，敲门都不应”。。。:-)
: 昨天和朋友提到的苏轼的诗也是，讽刺味很浓，却又极有生活气息：
: 花影
: 重重叠叠上瑶台，几度呼童扫不开。
: 刚被太阳收拾去，却教明月送将来。

M*82095-12-31 08:12

95 楼

呵呵，这首诗在王维集中并不算最空灵的，而是比较难得的有情的。
一个“拂”字，已是心动；“若道”“何因”则有所待；这一反问很不类王维做派。
一般来讲，王维会这样写：“坐看苍苔色，欲上人衣来”。“看”，“上”，情在虚无
缥缈间，一切都是偶然，看似有人，实则无我。
而这首诗，“若道”“何因”则直似心中有意，而外推至春风，落花，看似无我，实则
我在其中。佛说因缘因缘，因和果并无直接联系，一切都是偶然巧合；而王维在提问这
种巧合，真的倒不是一贯的他了；然而这首诗也因得这种无理之问有了别样情怀。
随便一说，博一笑：）

【在 f*******y 的大作中提到】

: 我就说的这首啊
: 可怜盘石临水泉，复有垂杨拂酒杯。
: 若道春风不解意，何因吹送落花来？
: 没看明白什么意思。

M*82095-12-31 08:12

96 楼

在俺看来，王维最本色的一首就是这个：
木末芙蓉花，
山中发红萼。
涧户寂无人，
纷纷开且落。
心中寂灭，虽见花而还似两无。。。

【在 t****r 的大作中提到】

: 其实“纷纷开且落”是一种自在自为的自得状态，没那么“悄神寒骨”的。;-)
: 韦应物这首“秋夜寄邱员外”我也非常喜欢，全诗语句清淡，却字字深情，很有一种跨
: 越时空的高旷：
: 怀君属秋夜，散步咏凉天。
: 山空松子落，幽人应未眠。
: 我散步的时候经常会想起这一首.:-)

M*82095-12-31 08:12

97 楼

恩，这首因凉风而“君子”之意，而转思“江湖秋水”，欲渡无缘，心中还是热，比王
维热

【在 M*********m 的大作中提到】

: 是，最终还是心与物之间的因缘。韦应物的这首也很有意思，自己思念对方，却又想到
: 对方也肯定是深夜无眠，在思念自己。山空松子落是唯一的景语，空寂清泠，是景语也
: 是情语。杜甫有一首，与这首仿佛是承接着写的。：）
: 凉风起天末，君子意如何？
: 鸿雁几时到，江湖秋水多。

M*82095-12-31 08:12

98 楼

更可玩味的是王维晚年写“平生几许伤心事，不向空门何处消”，深可玩味。他早年“
相逢意气”俨然一游侠少年，“今日把示君，谁有不平事”热肠可见；然后因祸入狱，
幸裴秀才通风，才作诗免于一难；辋川和裴秀才唱和往来，两集并传；偶尔有“怅然吟
式微”，猛志虽无多，隐约有惆怅；至若“行到水穷处，坐看云起时”，“明月松间照
，清泉石上流”，“深林人不知，明月来相照”等等，在禅书林下终于得到心灵上的宁
静；然而为何如此，他最后自己说“不向空门何处消”，实在是。。。。值得玩味

【在 M*********m 的大作中提到】

: 是，应该是有故事的。王维从少年时的“相逢意气为君饮，系马高楼垂柳边。”到暮年
: 时的“白首相知犹按剑，朱门先达笑弹冠。” 应该是有一番人生阅历的。

s*p2095-12-31 08:12

99 楼

学习了。
不过“今日把示君，谁有不平事”似乎不是王维的作品？

【在 M******8 的大作中提到】

: 更可玩味的是王维晚年写“平生几许伤心事，不向空门何处消”，深可玩味。他早年“
: 相逢意气”俨然一游侠少年，“今日把示君，谁有不平事”热肠可见；然后因祸入狱，
: 幸裴秀才通风，才作诗免于一难；辋川和裴秀才唱和往来，两集并传；偶尔有“怅然吟
: 式微”，猛志虽无多，隐约有惆怅；至若“行到水穷处，坐看云起时”，“明月松间照
: ，清泉石上流”，“深林人不知，明月来相照”等等，在禅书林下终于得到心灵上的宁
: 静；然而为何如此，他最后自己说“不向空门何处消”，实在是。。。。值得玩味

M*82095-12-31 08:12

100 楼

恩，观王右丞集，很有一些在别人的集子中见到，也有些别人写的也会出现在王维集中
。这个就需要点判别了。
这首是不是王维写的，俺也没去考证过，不过看上去还不错，嘻嘻

【在 s*p 的大作中提到】

: 学习了。
: 不过“今日把示君，谁有不平事”似乎不是王维的作品？

b*l2095-12-31 08:12

101 楼

说王维，就不得不说安史之乱时他接受伪职一事。这件事，对王维的打击相当大。一棒
槌把他彻底打进空门了。
怎么说呢？ws，懦弱。和同时代殉国的张巡（“裹疮犹出阵，饮血更登陴”），颜杲卿
父子（颜真卿的《祭侄文稿》）一比，那叫个一水啊。
王维的不幸，在于生于繁华安乐的年代，却突然被迫做出降或死的抉择。降的那个刹那
，他作为读书人的风骨就此摧折。即使后来他没有被过分追究 -- 毕竟降的官员太多了
-- 但这骨头接不上了。再像时人一样说些大话空话，也是徒惹人笑。
所以，他晚年的诗，和早期比起来，特色就在于：对世事的破灭感，厌倦甚至逃避，对
自我的绝望和鄙夷，和把佛法当作唯一的救生稻草，唯一的寄托。
在想，前世后世那些言之振振侃侃的诸公，如果也放在刀架下做个抉择，降的可能性更
大吧。降后又逢光复，所谓“反复其辱”，再做诗文，想来也就收敛了吧。
又想，如果我在那里，生死之间，如何抉择？
又记起，道德文章堪夸第一的钱谦益老先生，国破时，被柳如是相约投水殉国，生死一
线的那刻，一样的退缩，谢曰：老了，水太凉。初读时笑骂。再读时思量。现在重读，
唯有痛哭。

【在 M******8 的大作中提到】

: 更可玩味的是王维晚年写“平生几许伤心事，不向空门何处消”，深可玩味。他早年“
: 相逢意气”俨然一游侠少年，“今日把示君，谁有不平事”热肠可见；然后因祸入狱，
: 幸裴秀才通风，才作诗免于一难；辋川和裴秀才唱和往来，两集并传；偶尔有“怅然吟
: 式微”，猛志虽无多，隐约有惆怅；至若“行到水穷处，坐看云起时”，“明月松间照
: ，清泉石上流”，“深林人不知，明月来相照”等等，在禅书林下终于得到心灵上的宁
: 静；然而为何如此，他最后自己说“不向空门何处消”，实在是。。。。值得玩味

s*p2095-12-31 08:12

102 楼

颜真卿好像自己也是被叛将杀死的? 隐约记得资治通鉴里面说过.
有骨气的文人还是很令人敬佩的.

【在 b*****l 的大作中提到】

: 说王维，就不得不说安史之乱时他接受伪职一事。这件事，对王维的打击相当大。一棒
: 槌把他彻底打进空门了。
: 怎么说呢？ws，懦弱。和同时代殉国的张巡（“裹疮犹出阵，饮血更登陴”），颜杲卿
: 父子（颜真卿的《祭侄文稿》）一比，那叫个一水啊。
: 王维的不幸，在于生于繁华安乐的年代，却突然被迫做出降或死的抉择。降的那个刹那
: ，他作为读书人的风骨就此摧折。即使后来他没有被过分追究 -- 毕竟降的官员太多了
: -- 但这骨头接不上了。再像时人一样说些大话空话，也是徒惹人笑。
: 所以，他晚年的诗，和早期比起来，特色就在于：对世事的破灭感，厌倦甚至逃避，对
: 自我的绝望和鄙夷，和把佛法当作唯一的救生稻草，唯一的寄托。
: 在想，前世后世那些言之振振侃侃的诸公，如果也放在刀架下做个抉择，降的可能性更

b*l2095-12-31 08:12

103 楼

嗯，是啊是啊，抄个《新唐书·颜真卿列传》，一同感慨一番。
李希烈陷汝州，杞乃建遣真卿：“四方所信，若往谕之，可不劳师而定。”诏可，公卿
皆失色。李勉以为失一元老，贻朝廷羞，密表固留。至河南，河南尹郑叔则以希烈反状
明，劝不行，答曰：“君命可避乎？”既见希烈，宣诏旨，希烈养子千余拔刃争进，诸
将皆慢骂，将食之，真卿色不变。希烈以身捍，麾其众退，乃就馆。逼使上疏雪己，真
卿不从。乃诈遣真卿兄子岘与从吏数辈继请，德宗不报。真卿每与诸子书，但戒严奉家
庙，恤诸孤，讫无它语。希烈遣李元平说之，真卿叱曰：“尔受国委任，不能致命，顾
吾无兵戮汝，尚说我邪？”希烈大会其党，召真卿，使倡优斥侮朝廷。真卿怒曰：“公
，人臣，奈何如是？”拂衣去。希烈大惭。时硃滔、王武俊、田悦、李纳使者皆在坐，
谓希烈曰：“闻太师名德久矣，公欲建大号而太师至，求宰相孰先太师者？”真卿叱曰
：“若等闻颜常山否？吾兄也。禄山反，首举义师，后虽被执，诟贼不绝于口。吾年且
八十，官太师，吾守吾节，死而后已，岂受若等胁邪！”诸贼失色。
希烈希烈乃拘真卿，守以甲士，掘方丈坎于廷，传将坑之，真卿见希烈曰：“死生分矣
，何多为！”张伯仪败，

【在 s*p 的大作中提到】

: 颜真卿好像自己也是被叛将杀死的? 隐约记得资治通鉴里面说过.
: 有骨气的文人还是很令人敬佩的.

M*82095-12-31 08:12

104 楼

河马兄论的极是，极透彻。
钱谦益集中有一首：“埋没英雄芳草地，耗磨岁序夕阳天。洞房清夜秋灯里，共简庄周
说剑篇”。而且据说在清入关后，他还秘密资助过反清义军。
张巡对南八说：“男儿死耳。。。”，南八说：“将以有为也。。。”不过还是选择
了死。
“千古艰难唯一死”。真的很难。而且“慷慨就义易，从容赴死难”。当有选择的时候
，更难。不管王维，钱谦益，他们当时如何想，总之人性总有懦弱，倒也不忍心再过苛
责。

【在 b*****l 的大作中提到】

: 说王维，就不得不说安史之乱时他接受伪职一事。这件事，对王维的打击相当大。一棒
: 槌把他彻底打进空门了。
: 怎么说呢？ws，懦弱。和同时代殉国的张巡（“裹疮犹出阵，饮血更登陴”），颜杲卿
: 父子（颜真卿的《祭侄文稿》）一比，那叫个一水啊。
: 王维的不幸，在于生于繁华安乐的年代，却突然被迫做出降或死的抉择。降的那个刹那
: ，他作为读书人的风骨就此摧折。即使后来他没有被过分追究 -- 毕竟降的官员太多了
: -- 但这骨头接不上了。再像时人一样说些大话空话，也是徒惹人笑。
: 所以，他晚年的诗，和早期比起来，特色就在于：对世事的破灭感，厌倦甚至逃避，对
: 自我的绝望和鄙夷，和把佛法当作唯一的救生稻草，唯一的寄托。
: 在想，前世后世那些言之振振侃侃的诸公，如果也放在刀架下做个抉择，降的可能性更

M*82095-12-31 08:12

105 楼

EN，有骨气的文人的确令人敬佩，因为这样做很难。换了是我，上有老，下有小，顾念
妻子，可能也不会有那么大勇气去死：）

【在 s*p 的大作中提到】

: 颜真卿好像自己也是被叛将杀死的? 隐约记得资治通鉴里面说过.
: 有骨气的文人还是很令人敬佩的.

b*l2095-12-31 08:12

106 楼

是啊是啊，读书人做文做诗，最好大言；一旦放在刀口，要兑现，真的很难。
而这么 ws 过一次后，真的很难再大言而不惭了。
过去无知，读这些故事，尤其是晚明那些人，那些事，可以开心褒贬；现在以身设想，
顿觉自己如果在当年，多半同样 ws 啊。
谈到钱谦益和柳如是，不能不提一句陈子龙。陈子龙 27 岁时，遇见了 17 岁的柳如是
，相恋于松江南楼。后屡次起兵抗清，兵败投水自尽，时年 35 岁。陈柳当年若能结为
连理，堪称侠侣啊。
老爸当年很喜欢陈子龙的词，我也跟风。贴一首儿女情长的，写于他殉国的那年。情事
，国事，天下事，江南那些旧事。
江城子（病起春尽）
一帘病枕五更钟，晓云空，卷残红。无情春色，去矣几时逢？
添我千行清泪也，留不住，苦匆匆。
楚宫吴苑草茸茸，恋芳丛，绕游蜂，料得来年，相见画屏中。
人自伤心花自笑，凭燕子，舞东风。

【在 M******8 的大作中提到】

: EN，有骨气的文人的确令人敬佩，因为这样做很难。换了是我，上有老，下有小，顾念
: 妻子，可能也不会有那么大勇气去死：）

M*82095-12-31 08:12

107 楼

河马兄真是博学：）

【在 b*****l 的大作中提到】

: 嗯，是啊是啊，抄个《新唐书·颜真卿列传》，一同感慨一番。
: 李希烈陷汝州，杞乃建遣真卿：“四方所信，若往谕之，可不劳师而定。”诏可，公卿
: 皆失色。李勉以为失一元老，贻朝廷羞，密表固留。至河南，河南尹郑叔则以希烈反状
: 明，劝不行，答曰：“君命可避乎？”既见希烈，宣诏旨，希烈养子千余拔刃争进，诸
: 将皆慢骂，将食之，真卿色不变。希烈以身捍，麾其众退，乃就馆。逼使上疏雪己，真
: 卿不从。乃诈遣真卿兄子岘与从吏数辈继请，德宗不报。真卿每与诸子书，但戒严奉家
: 庙，恤诸孤，讫无它语。希烈遣李元平说之，真卿叱曰：“尔受国委任，不能致命，顾
: 吾无兵戮汝，尚说我邪？”希烈大会其党，召真卿，使倡优斥侮朝廷。真卿怒曰：“公
: ，人臣，奈何如是？”拂衣去。希烈大惭。时硃滔、王武俊、田悦、李纳使者皆在坐，
: 谓希烈曰：“闻太师名德久矣，公欲建大号而太师至，求宰相孰先太师者？”真卿叱曰

h*t2095-12-31 08:12

108 楼

有见识。

【在 b*****l 的大作中提到】

: 说王维，就不得不说安史之乱时他接受伪职一事。这件事，对王维的打击相当大。一棒
: 槌把他彻底打进空门了。
: 怎么说呢？ws，懦弱。和同时代殉国的张巡（“裹疮犹出阵，饮血更登陴”），颜杲卿
: 父子（颜真卿的《祭侄文稿》）一比，那叫个一水啊。
: 王维的不幸，在于生于繁华安乐的年代，却突然被迫做出降或死的抉择。降的那个刹那
: ，他作为读书人的风骨就此摧折。即使后来他没有被过分追究 -- 毕竟降的官员太多了
: -- 但这骨头接不上了。再像时人一样说些大话空话，也是徒惹人笑。
: 所以，他晚年的诗，和早期比起来，特色就在于：对世事的破灭感，厌倦甚至逃避，对
: 自我的绝望和鄙夷，和把佛法当作唯一的救生稻草，唯一的寄托。
: 在想，前世后世那些言之振振侃侃的诸公，如果也放在刀架下做个抉择，降的可能性更

b*l2095-12-31 08:12

109 楼

google 大学 :)

【在 M******8 的大作中提到】

: 河马兄真是博学：）

p*e2095-12-31 08:12

110 楼

赞 :)

【在 b*****l 的大作中提到】

: 嗯，是啊是啊，抄个《新唐书·颜真卿列传》，一同感慨一番。
: 李希烈陷汝州，杞乃建遣真卿：“四方所信，若往谕之，可不劳师而定。”诏可，公卿
: 皆失色。李勉以为失一元老，贻朝廷羞，密表固留。至河南，河南尹郑叔则以希烈反状
: 明，劝不行，答曰：“君命可避乎？”既见希烈，宣诏旨，希烈养子千余拔刃争进，诸
: 将皆慢骂，将食之，真卿色不变。希烈以身捍，麾其众退，乃就馆。逼使上疏雪己，真
: 卿不从。乃诈遣真卿兄子岘与从吏数辈继请，德宗不报。真卿每与诸子书，但戒严奉家
: 庙，恤诸孤，讫无它语。希烈遣李元平说之，真卿叱曰：“尔受国委任，不能致命，顾
: 吾无兵戮汝，尚说我邪？”希烈大会其党，召真卿，使倡优斥侮朝廷。真卿怒曰：“公
: ，人臣，奈何如是？”拂衣去。希烈大惭。时硃滔、王武俊、田悦、李纳使者皆在坐，
: 谓希烈曰：“闻太师名德久矣，公欲建大号而太师至，求宰相孰先太师者？”真卿叱曰

m*n2095-12-31 08:12

111 楼

请问，生死之间，应该如何抉择，有答案吗？ zkss

【在 b*****l 的大作中提到】

: 说王维，就不得不说安史之乱时他接受伪职一事。这件事，对王维的打击相当大。一棒
: 槌把他彻底打进空门了。
: 怎么说呢？ws，懦弱。和同时代殉国的张巡（“裹疮犹出阵，饮血更登陴”），颜杲卿
: 父子（颜真卿的《祭侄文稿》）一比，那叫个一水啊。
: 王维的不幸，在于生于繁华安乐的年代，却突然被迫做出降或死的抉择。降的那个刹那
: ，他作为读书人的风骨就此摧折。即使后来他没有被过分追究 -- 毕竟降的官员太多了
: -- 但这骨头接不上了。再像时人一样说些大话空话，也是徒惹人笑。
: 所以，他晚年的诗，和早期比起来，特色就在于：对世事的破灭感，厌倦甚至逃避，对
: 自我的绝望和鄙夷，和把佛法当作唯一的救生稻草，唯一的寄托。
: 在想，前世后世那些言之振振侃侃的诸公，如果也放在刀架下做个抉择，降的可能性更

b*l2095-12-31 08:12

112 楼

容易啊。文章千古事，得失寸心知。所以，一旦负心，欺世盗名容易，欺自己的这颗心
，难啊。诗言志，读诗，观心，会心，此外别无他物。哪怕再粗鄙的字句，如那句“无
使尨也吠”，风情已万种；再雕琢的辞藻，没有背后那个东西，也如同精美的印刷的商
业包装纸。
贴个在历史版贴过的裹脚布 :) 当时是小小玉出的题。同主题下面还有篇极酸腐的，不
好意思贴上来，link 是：
http://www.mitbbs.com/article3/History/31224004_3_tn.html
题目是：

xixi,我最中意的隋唐坑～
就是尧君素和屈突通了，一人从了李唐，飞黄腾达，成了凌烟阁二十四功臣；一人宁死
不从，最后身死困城；这两个人，孰是孰非呢？
屈突通从好的方面说，弃暗投明，从坏的方面说，不忠不义；
尧君素从好的方面说，忠贞不二，从坏的方面说，助纣为虐；
你觉得谁更可取呢？:P
发信人: AuldLangSyne (Auld), 信区: History
标题: Re: 挖个小坑：从还是不从？:P
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Mar 20 12:51:39 2009)
都投降，那社会就缺

d*i2095-12-31 08:12

113 楼

hehe，被你这一说，发了一会儿呆，投水自尽的陈子龙，当初必不会迎娶柳如是；
迎娶了柳如是的钱谦益，后来投水也必不自尽。而这个跟所谓儿女情长，跟柳如是
却无多大干系。nnd，凡事、凡人，一归到价值取向、信仰上，就难了。郁闷不？

【在 b*****l 的大作中提到】

: 是啊是啊，读书人做文做诗，最好大言；一旦放在刀口，要兑现，真的很难。
: 而这么 ws 过一次后，真的很难再大言而不惭了。
: 过去无知，读这些故事，尤其是晚明那些人，那些事，可以开心褒贬；现在以身设想，
: 顿觉自己如果在当年，多半同样 ws 啊。
: 谈到钱谦益和柳如是，不能不提一句陈子龙。陈子龙 27 岁时，遇见了 17 岁的柳如是
: ，相恋于松江南楼。后屡次起兵抗清，兵败投水自尽，时年 35 岁。陈柳当年若能结为
: 连理，堪称侠侣啊。
: 老爸当年很喜欢陈子龙的词，我也跟风。贴一首儿女情长的，写于他殉国的那年。情事
: ，国事，天下事，江南那些旧事。
: 江城子（病起春尽）

j*n2095-12-31 08:12

114 楼

刚读一篇文章,说从女人角度嫁人应嫁游坦之,而不是慕容复,乔峰,段誉
生死,荣辱,爱情和事业,如何抉择,让女人决定

【在 m******n 的大作中提到】

: 请问，生死之间，应该如何抉择，有答案吗？ zkss

c*l2095-12-31 08:12

115 楼

男人说的还是女人说的？女人喜欢养宠物，因为它听话，忠诚，让干啥干啥。但女人不
能嫁给宠物。

【在 j******n 的大作中提到】

: 刚读一篇文章,说从女人角度嫁人应嫁游坦之,而不是慕容复,乔峰,段誉
: 生死,荣辱,爱情和事业,如何抉择,让女人决定

d*i2095-12-31 08:12

116 楼

这种文章无聊了不。。。女人也尽有慷慨成仁，从容赴死的，生而不明大义，蝇营狗苟，
不屑为之，不屑为伍，何况嫁娶。

【在 j******n 的大作中提到】

: 刚读一篇文章,说从女人角度嫁人应嫁游坦之,而不是慕容复,乔峰,段誉
: 生死,荣辱,爱情和事业,如何抉择,让女人决定

m*n2095-12-31 08:12

117 楼

同意
赞美

【在 j******n 的大作中提到】

: 刚读一篇文章,说从女人角度嫁人应嫁游坦之,而不是慕容复,乔峰,段誉
: 生死,荣辱,爱情和事业,如何抉择,让女人决定

m*n2095-12-31 08:12

118 楼

转载一个
不知道old 不 old

c*l2095-12-31 08:12

119 楼

俺觉得答案很清楚，就是一定要活下来。把自己当成个狗熊，偶尔做个英雄的事，远比
把自己当成个英雄，偶尔做了件狗熊事要好得多。

【在 m******n 的大作中提到】

: 请问，生死之间，应该如何抉择，有答案吗？ zkss

m*n2095-12-31 08:12

120 楼

嗯， aglee
能不能更详细的展开说说啊。。。。。。

【在 c*l 的大作中提到】

: 俺觉得答案很清楚，就是一定要活下来。把自己当成个狗熊，偶尔做个英雄的事，远比
: 把自己当成个英雄，偶尔做了件狗熊事要好得多。

M*82095-12-31 08:12

121 楼

这诗倒不错，有想和一首的冲动：）

【在 b*****l 的大作中提到】

: 是啊是啊，读书人做文做诗，最好大言；一旦放在刀口，要兑现，真的很难。
: 而这么 ws 过一次后，真的很难再大言而不惭了。
: 过去无知，读这些故事，尤其是晚明那些人，那些事，可以开心褒贬；现在以身设想，
: 顿觉自己如果在当年，多半同样 ws 啊。
: 谈到钱谦益和柳如是，不能不提一句陈子龙。陈子龙 27 岁时，遇见了 17 岁的柳如是
: ，相恋于松江南楼。后屡次起兵抗清，兵败投水自尽，时年 35 岁。陈柳当年若能结为
: 连理，堪称侠侣啊。
: 老爸当年很喜欢陈子龙的词，我也跟风。贴一首儿女情长的，写于他殉国的那年。情事
: ，国事，天下事，江南那些旧事。
: 江城子（病起春尽）

M*82095-12-31 08:12

122 楼

“未知生，焉知死”

【在 m******n 的大作中提到】

: 请问，生死之间，应该如何抉择，有答案吗？ zkss

c*l2095-12-31 08:12

123 楼

这个好像很复杂，俺也说不大清楚。一切都要立足于现实，所谓舍生取义，不如苟且活
下来，真正做点事。这一点很佩服太史公，也很佩服王守仁。中国历史上从不却舍生取
义的烈士，缺的是有理想有手段，脚踏实地能改变现实的人。

【在 m******n 的大作中提到】

: 嗯， aglee
: 能不能更详细的展开说说啊。。。。。。

M*82095-12-31 08:12

124 楼

那什么时候可以“偶尔”当个英雄呢？

【在 c*l 的大作中提到】

: 俺觉得答案很清楚，就是一定要活下来。把自己当成个狗熊，偶尔做个英雄的事，远比
: 把自己当成个英雄，偶尔做了件狗熊事要好得多。

b*l2095-12-31 08:12

125 楼

好呀好呀 :)
他的词，我都极爱。
再如这首：
诉衷情（春游）
小桃枝下试罗裳，蝶粉斗遗香。玉轮碾平芳草，半面恼红妆。
风乍暖，日初长，袅垂杨。一双舞燕，万点飞花，满地斜阳。
太多了，太多了，呵呵，花间一杯淡酒，或浅或满，各位自己 google 吧。

【在 M******8 的大作中提到】

: 这诗倒不错，有想和一首的冲动：）

c*l2095-12-31 08:12

126 楼

唉，俺还一直没碰到机会，有时机会出现了，又觉得太过危险，还是等下次吧。

【在 M******8 的大作中提到】

: 那什么时候可以“偶尔”当个英雄呢？

M*82095-12-31 08:12

127 楼

嘻嘻，那你很狡猾，根本没有回答人家的问题嘛，呵呵

【在 c*l 的大作中提到】

: 唉，俺还一直没碰到机会，有时机会出现了，又觉得太过危险，还是等下次吧。

c*l2095-12-31 08:12

128 楼

谁写的？不错不错。

【在 b*****l 的大作中提到】

: 好呀好呀 :)
: 他的词，我都极爱。
: 再如这首：
: 诉衷情（春游）
: 小桃枝下试罗裳，蝶粉斗遗香。玉轮碾平芳草，半面恼红妆。
: 风乍暖，日初长，袅垂杨。一双舞燕，万点飞花，满地斜阳。
: 太多了，太多了，呵呵，花间一杯淡酒，或浅或满，各位自己 google 吧。

b*l2095-12-31 08:12

129 楼

hehe，河马乱曰：潜水矣，吾将曳尾于涂中。

【在 d**i 的大作中提到】

: hehe，被你这一说，发了一会儿呆，投水自尽的陈子龙，当初必不会迎娶柳如是；
: 迎娶了柳如是的钱谦益，后来投水也必不自尽。而这个跟所谓儿女情长，跟柳如是
: 却无多大干系。nnd，凡事、凡人，一归到价值取向、信仰上，就难了。郁闷不？

s*p2095-12-31 08:12

130 楼

生死太沉重, 根本不是纸上能讨论出来的.

【在 m******n 的大作中提到】

: 请问，生死之间，应该如何抉择，有答案吗？ zkss

c*l2095-12-31 08:12

131 楼

严重同意。

【在 s*p 的大作中提到】

: 生死太沉重, 根本不是纸上能讨论出来的.

M*82095-12-31 08:12

132 楼

嘻嘻，人家说了啊，陈子龙嘛

【在 c*l 的大作中提到】

: 谁写的？不错不错。

M*82095-12-31 08:12

133 楼

他的词是不错滴，i是俺写词就浣溪沙比较拿手，改天勉强先和一首，实在是那首看了
非常有意味：）

【在 b*****l 的大作中提到】

: 好呀好呀 :)
: 他的词，我都极爱。
: 再如这首：
: 诉衷情（春游）
: 小桃枝下试罗裳，蝶粉斗遗香。玉轮碾平芳草，半面恼红妆。
: 风乍暖，日初长，袅垂杨。一双舞燕，万点飞花，满地斜阳。
: 太多了，太多了，呵呵，花间一杯淡酒，或浅或满，各位自己 google 吧。

M*82095-12-31 08:12

134 楼

恩，所以俺喜欢聊点有趣的东西，呵呵

【在 c*l 的大作中提到】

: 严重同意。

M*82095-12-31 08:12

135 楼

俺很喜欢曳尾涂中一意象，俺写过首诗用了这个，回头贴上来，博大家一笑：）

【在 b*****l 的大作中提到】

: hehe，河马乱曰：潜水矣，吾将曳尾于涂中。

b*l2095-12-31 08:12

136 楼

好呀好呀 :)

【在 M******8 的大作中提到】

: 俺很喜欢曳尾涂中一意象，俺写过首诗用了这个，回头贴上来，博大家一笑：）

c*l2095-12-31 08:12

137 楼

人物太多了，又是陈，又是钱，又是柳，俺都lose track了。

【在 M******8 的大作中提到】

: 嘻嘻，人家说了啊，陈子龙嘛

M*82095-12-31 08:12

138 楼

摸摸，主要就是河马兄想给陈和柳当个月老，然后他家传喜欢陈的诗，然后俺看到陈在
将死之前的作品，十分感动。。。然后河马兄又贴了首就

【在 c*l 的大作中提到】

: 人物太多了，又是陈，又是钱，又是柳，俺都lose track了。

M*82095-12-31 08:12

139 楼

俺贴了，不过俺作诗以“温柔敦厚”为目标，离道家风骨甚远，就是给大家笑一笑，有
点有趣的东西：）

【在 b*****l 的大作中提到】

: 好呀好呀 :)

d*i2095-12-31 08:12

140 楼

haha，胡为乎泥中。：）

【在 b*****l 的大作中提到】

: hehe，河马乱曰：潜水矣，吾将曳尾于涂中。

j*n2095-12-31 08:12

141 楼

换在牛皮纸上讨论,hoho

【在 c*l 的大作中提到】

: 严重同意。

c*l2095-12-31 08:12

142 楼

哈哈，动不动就把牛吹死也不好玩啊。

【在 j******n 的大作中提到】

: 换在牛皮纸上讨论,hoho