internal candidate的一点经历 - 未名空间MITBBS历史存档

internal candidate的一点经历# Faculty - 发考题

c*62016-02-18 08:02

1 楼

仅供参考，没有代表性
做visiting，后来系里有了tenure track AP位置，就申请了
和sc chair 和dept chair关系还都不错
但可惜最后没有拿到。反省一下，有如下经验
人情关系很重要。sc chair甚至给我拐弯抹角点醒过cv的问题，还有旁人在面试前主动
过来侧面指点，一看就是受人之托。这是外面申请人不可能有的机会
以为有两个chair的支持，万事大吉了，结果忽视了更重要的问题：这两个人定不了秤
，要全系最后10人投票。要命的是，chair资历弱，搞不定有些人
平时太过于注重教学，没有主动和其他发考题交流过。这是最大的错误！！
job talk之后收到一封私信，含含糊糊说学生反应不好。我就知道坏菜了。没过几天，
sc chair黑着脸进了我的办公室，我一看就知道黄了。
一个月以后又出了一个位置，直觉不好，犹豫了很久，但因为背景匹配，还是申请了。
去跟上一次的sc chair聊，他回避不谈，我就估计没戏了，尽管我花了很大的功夫做材
料。果然，sc 换了一班人马，这一次连店面都没进。很明显，两个sc一对比就能看出
来，主要是两个强势教授在里面主导，再加上几个跟风的，他们不欣赏的人就不行

l*g2016-02-18 08:02

2 楼

你有没有想过可能是你的CV不够强，或者你的背景不是他们想要的？人情关系好虽然重
要，但是只是一个方面而以。
如果类似的职位又放出来，那说明你不是他们中意的人选，但他们上次也没有找到其他
人，所以他们继续打广告找。

【在 c******6 的大作中提到】

: 仅供参考，没有代表性
: 做visiting，后来系里有了tenure track AP位置，就申请了
: 和sc chair 和dept chair关系还都不错
: 但可惜最后没有拿到。反省一下，有如下经验
: 人情关系很重要。sc chair甚至给我拐弯抹角点醒过cv的问题，还有旁人在面试前主动
: 过来侧面指点，一看就是受人之托。这是外面申请人不可能有的机会
: 以为有两个chair的支持，万事大吉了，结果忽视了更重要的问题：这两个人定不了秤
: ，要全系最后10人投票。要命的是，chair资历弱，搞不定有些人
: 平时太过于注重教学，没有主动和其他发考题交流过。这是最大的错误！！
: job talk之后收到一封私信，含含糊糊说学生反应不好。我就知道坏菜了。没过几天，

a*d2016-02-18 08:02

3 楼

我们系的VAP申请本系职位，SC至少要给放进shortlist，为了大家面子上好看。
lz的情况，两个chairs支持可能没有任何实际意义，他们未必肯为你去试图搞定谁。

C*t2016-02-18 08:02

4 楼

你完全不必用伤心，这个问题在Chronicle上很多年前就讨论过了。Internal在大部分
情况下不但没有优势（或者只是表面有优势），其实反而有劣势，除非他们只是招个
lecturer。一个系招人的时候，通常都抱着“想放眼看看，换换”的念头，来了新鲜的
申请人，觉得这个也了不得，那个也优秀。自己的熟人反而觉得不怎么样，因为熟。说
句老实话，颇有点儿大户人家娶媳妇不会从丫鬟里头挑的意思。其实对你是很不利的。
一种例外情况是你在这里刚毕业，“老板”是这里大牛，这种情况成功率较高。
换成我会好好加强自己的硬件，投外面。你要还是指望自己学校，很可能就把自己一辈
子“耽误了”。

p*c2016-02-18 08:02

5 楼

我觉得lz找到职位只是个时间问题。去别的地方试试，做过visiting professor，这个
资历很吸引人。

a*e2016-02-18 08:02

6 楼

没错。还有教学在就业市场上是最不加分，甚至是减分的。同样内部竞争，知道有十几
年教学经历和科研的中年人，硬被一毫无教学和科研经历的小年轻挤出去的。小年轻毫
无经验，对现有教授们不构成威胁，嘿嘿。所以新鲜出炉的年轻博士最容易找到教职。
另外，自己如果没啥牛人力挺，科研这块一定好极强。否则找工作没戏。

【在 C***t 的大作中提到】

: 你完全不必用伤心，这个问题在Chronicle上很多年前就讨论过了。Internal在大部分
: 情况下不但没有优势（或者只是表面有优势），其实反而有劣势，除非他们只是招个
: lecturer。一个系招人的时候，通常都抱着“想放眼看看，换换”的念头，来了新鲜的
: 申请人，觉得这个也了不得，那个也优秀。自己的熟人反而觉得不怎么样，因为熟。说
: 句老实话，颇有点儿大户人家娶媳妇不会从丫鬟里头挑的意思。其实对你是很不利的。
: 一种例外情况是你在这里刚毕业，“老板”是这里大牛，这种情况成功率较高。
: 换成我会好好加强自己的硬件，投外面。你要还是指望自己学校，很可能就把自己一辈
: 子“耽误了”。

r*e2016-02-18 08:02

7 楼

取乎其上得乎其中取乎其中得乎其下取乎其下则无所得矣
还是应该按照更高的标准要求自己，毕竟正面的东西还是社会主流
提前就抱着老油条心态，对发展并不好

职。

【在 a****e 的大作中提到】

: 没错。还有教学在就业市场上是最不加分，甚至是减分的。同样内部竞争，知道有十几
: 年教学经历和科研的中年人，硬被一毫无教学和科研经历的小年轻挤出去的。小年轻毫
: 无经验，对现有教授们不构成威胁，嘿嘿。所以新鲜出炉的年轻博士最容易找到教职。
: 另外，自己如果没啥牛人力挺，科研这块一定好极强。否则找工作没戏。

a*d2016-02-18 08:02

8 楼

招年轻的不是因为对自己没有威胁，而是有潜力和可塑性，还有就是学校待遇方面的限
制。
有经验的风险小，但upside也不大。

职。

【在 a****e 的大作中提到】

: 没错。还有教学在就业市场上是最不加分，甚至是减分的。同样内部竞争，知道有十几
: 年教学经历和科研的中年人，硬被一毫无教学和科研经历的小年轻挤出去的。小年轻毫
: 无经验，对现有教授们不构成威胁，嘿嘿。所以新鲜出炉的年轻博士最容易找到教职。
: 另外，自己如果没啥牛人力挺，科研这块一定好极强。否则找工作没戏。

z*u2016-02-18 08:02

9 楼

倒是认识两个vap花了2-3年不等都在自己学校转成tenure track了。加油！

a*e2016-02-18 08:02

10 楼

招年轻的，根本不是跟什么潜力，和待遇关联。助教薪水都差不多，大学不差那点钱。
又不是正教授和助教的区别。主要还是系里不喜欢来个能指导他们工作的同辈，而是
喜欢找个听话的，好使唤的下属。另外HR哪里要平衡下梯队。一个系所不能全是一个
年龄段的人。

【在 a**********d 的大作中提到】

: 招年轻的不是因为对自己没有威胁，而是有潜力和可塑性，还有就是学校待遇方面的限
: 制。
: 有经验的风险小，但upside也不大。
:
: 职。

G*52016-02-18 08:02

11 楼

也认识一个，一年就转了
凡事没有绝对
不要放弃！

【在 z**u 的大作中提到】

: 倒是认识两个vap花了2-3年不等都在自己学校转成tenure track了。加油！

h*02016-02-18 08:02

12 楼

大家都没人就公平了。

【在 c******6 的大作中提到】

: 仅供参考，没有代表性
: 做visiting，后来系里有了tenure track AP位置，就申请了
: 和sc chair 和dept chair关系还都不错
: 但可惜最后没有拿到。反省一下，有如下经验
: 人情关系很重要。sc chair甚至给我拐弯抹角点醒过cv的问题，还有旁人在面试前主动
: 过来侧面指点，一看就是受人之托。这是外面申请人不可能有的机会
: 以为有两个chair的支持，万事大吉了，结果忽视了更重要的问题：这两个人定不了秤
: ，要全系最后10人投票。要命的是，chair资历弱，搞不定有些人
: 平时太过于注重教学，没有主动和其他发考题交流过。这是最大的错误！！
: job talk之后收到一封私信，含含糊糊说学生反应不好。我就知道坏菜了。没过几天，

r*e2016-02-18 08:02

13 楼

好学校什么年龄段的都有
烂校经常是几个老头子把持朝政，新人走马灯似的换

【在 a****e 的大作中提到】

: 招年轻的，根本不是跟什么潜力，和待遇关联。助教薪水都差不多，大学不差那点钱。
: 又不是正教授和助教的区别。主要还是系里不喜欢来个能指导他们工作的同辈，而是
: 喜欢找个听话的，好使唤的下属。另外HR哪里要平衡下梯队。一个系所不能全是一个
: 年龄段的人。

h*02016-02-18 08:02

14 楼

老板把自己学生留下来的例子很多，裙带关系在这里被说成举贤不避亲。

【在 C***t 的大作中提到】

: 你完全不必用伤心，这个问题在Chronicle上很多年前就讨论过了。Internal在大部分
: 情况下不但没有优势（或者只是表面有优势），其实反而有劣势，除非他们只是招个
: lecturer。一个系招人的时候，通常都抱着“想放眼看看，换换”的念头，来了新鲜的
: 申请人，觉得这个也了不得，那个也优秀。自己的熟人反而觉得不怎么样，因为熟。说
: 句老实话，颇有点儿大户人家娶媳妇不会从丫鬟里头挑的意思。其实对你是很不利的。
: 一种例外情况是你在这里刚毕业，“老板”是这里大牛，这种情况成功率较高。
: 换成我会好好加强自己的硬件，投外面。你要还是指望自己学校，很可能就把自己一辈
: 子“耽误了”。

r*e2016-02-18 08:02

15 楼

要是确实优秀到别人都没话说，也是应该的啊
毕竟已经熟悉环境了
（普通学校）新AP待几年水土不服跑了，对双方都是损失

【在 h********0 的大作中提到】

: 老板把自己学生留下来的例子很多，裙带关系在这里被说成举贤不避亲。

h*02016-02-18 08:02

16 楼

这种事情多了系里面的政治斗争就麻烦了。优秀人物很多，为什么非要找自己的学生。

【在 r***e 的大作中提到】

: 要是确实优秀到别人都没话说，也是应该的啊
: 毕竟已经熟悉环境了
: （普通学校）新AP待几年水土不服跑了，对双方都是损失

r*e2016-02-18 08:02

17 楼

看tier几的高校了
破校招个哈佛的也是跳板

生。

【在 h********0 的大作中提到】

: 这种事情多了系里面的政治斗争就麻烦了。优秀人物很多，为什么非要找自己的学生。

l*g2016-02-18 08:02

18 楼

internal candidate还是很有优势的
我知道的几个VAP都在第二年成功转成了Tenure-track
成功率比海投可高多了

【在 C***t 的大作中提到】

: 你完全不必用伤心，这个问题在Chronicle上很多年前就讨论过了。Internal在大部分
: 情况下不但没有优势（或者只是表面有优势），其实反而有劣势，除非他们只是招个
: lecturer。一个系招人的时候，通常都抱着“想放眼看看，换换”的念头，来了新鲜的
: 申请人，觉得这个也了不得，那个也优秀。自己的熟人反而觉得不怎么样，因为熟。说
: 句老实话，颇有点儿大户人家娶媳妇不会从丫鬟里头挑的意思。其实对你是很不利的。
: 一种例外情况是你在这里刚毕业，“老板”是这里大牛，这种情况成功率较高。
: 换成我会好好加强自己的硬件，投外面。你要还是指望自己学校，很可能就把自己一辈
: 子“耽误了”。

a*d2016-02-18 08:02

19 楼

再没经验的AP来，也不是给别人打工、当下属的。再有经验的AP来，还能指导原有的副
教授、正教授？你这个淡扯的没谱了。
待遇这点你说的倒没错，如果都是作为AP招进来，工资的确差不多，不过很多有5年以
上经验的都要求untenured associate professor，工资差个2万是可能的。

【在 a****e 的大作中提到】

: 招年轻的，根本不是跟什么潜力，和待遇关联。助教薪水都差不多，大学不差那点钱。
: 又不是正教授和助教的区别。主要还是系里不喜欢来个能指导他们工作的同辈，而是
: 喜欢找个听话的，好使唤的下属。另外HR哪里要平衡下梯队。一个系所不能全是一个
: 年龄段的人。

c*62016-02-18 08:02

20 楼

同意。后来去个第一个sc chair谈，他也认为internal并不是好事，因为你有更多时间
暴露缺点，而外来者反而形象光鲜

【在 C***t 的大作中提到】

: 你完全不必用伤心，这个问题在Chronicle上很多年前就讨论过了。Internal在大部分
: 情况下不但没有优势（或者只是表面有优势），其实反而有劣势，除非他们只是招个
: lecturer。一个系招人的时候，通常都抱着“想放眼看看，换换”的念头，来了新鲜的
: 申请人，觉得这个也了不得，那个也优秀。自己的熟人反而觉得不怎么样，因为熟。说
: 句老实话，颇有点儿大户人家娶媳妇不会从丫鬟里头挑的意思。其实对你是很不利的。
: 一种例外情况是你在这里刚毕业，“老板”是这里大牛，这种情况成功率较高。
: 换成我会好好加强自己的硬件，投外面。你要还是指望自己学校，很可能就把自己一辈
: 子“耽误了”。

c*62016-02-18 08:02

21 楼

我的CV是很一般。第一次能进入最后面试，一看另外两个人的简历，我就知道是两个
chair有意推我进去的，否则不可能。
这个系的问题是无论排名还是学校、城市，在美国人看来毫无吸引力，这两年辞职走了
三个年轻faculuty。现有的中老教授又不怎么配合，主任很头大
后来去跟sc chair聊，他也感觉挺无奈，明说进了onsite资历就不是问题，CV长也未必
就能赢，更重要的是personality。而且他还认为，一个中国学生加上一个中国老板，
在对美国academic环境的适应上，雪上加霜

【在 l*****g 的大作中提到】

: 你有没有想过可能是你的CV不够强，或者你的背景不是他们想要的？人情关系好虽然重
: 要，但是只是一个方面而以。
: 如果类似的职位又放出来，那说明你不是他们中意的人选，但他们上次也没有找到其他
: 人，所以他们继续打广告找。

c*62016-02-18 08:02

22 楼

还有一个visiting，也申请了。但Sc chair直接跟他讲，第一轮面试都没让进。不存在
搞定谁的问题，只是个口头表达。我的意思是，有些人讲话有影响力，能压住局面，这
次不幸的是，chair说的话其他人并不怎么当回事。以前的学校就不一样，chair大牛，
一句话就算数，没人跟他argue。这里就不行

【在 a**********d 的大作中提到】

: 我们系的VAP申请本系职位，SC至少要给放进shortlist，为了大家面子上好看。
: lz的情况，两个chairs支持可能没有任何实际意义，他们未必肯为你去试图搞定谁。

a*e2016-02-18 08:02

23 楼

学术界扯不扯淡也不是你说了算，是吧？为啥人人都知道谈牛了就可以趾高气昂地不理
会一般要求了？谈牛前必须小心做人？有大牛做靠山的ap当然可以完全不理会系里要求
，随意行事.呵呵
学术界被一帮忽悠的同时，别人也可以说点实际情况，是吧？呵呵

【在 a**********d 的大作中提到】

: 再没经验的AP来，也不是给别人打工、当下属的。再有经验的AP来，还能指导原有的副
: 教授、正教授？你这个淡扯的没谱了。
: 待遇这点你说的倒没错，如果都是作为AP招进来，工资的确差不多，不过很多有5年以
: 上经验的都要求untenured associate professor，工资差个2万是可能的。

r*e2016-02-18 08:02

24 楼

排名还是学校、城市
如果城市很好，学校Research Tier 2 VS 城市一般，学校Tier 1
各位都选哪个？

【在 c******6 的大作中提到】

: 我的CV是很一般。第一次能进入最后面试，一看另外两个人的简历，我就知道是两个
: chair有意推我进去的，否则不可能。
: 这个系的问题是无论排名还是学校、城市，在美国人看来毫无吸引力，这两年辞职走了
: 三个年轻faculuty。现有的中老教授又不怎么配合，主任很头大
: 后来去跟sc chair聊，他也感觉挺无奈，明说进了onsite资历就不是问题，CV长也未必
: 就能赢，更重要的是personality。而且他还认为，一个中国学生加上一个中国老板，
: 在对美国academic环境的适应上，雪上加霜

a*d2016-02-18 08:02

25 楼

如果你觉得tenure前小心做人就是给人当下属、听使唤，那我无话可说。

【在 a****e 的大作中提到】

: 学术界扯不扯淡也不是你说了算，是吧？为啥人人都知道谈牛了就可以趾高气昂地不理
: 会一般要求了？谈牛前必须小心做人？有大牛做靠山的ap当然可以完全不理会系里要求
: ，随意行事.呵呵
: 学术界被一帮忽悠的同时，别人也可以说点实际情况，是吧？呵呵

f*e2016-02-18 08:02

26 楼

什么是visiting AP？访问学者吗？
怎么从来没听说过。

L*d2016-02-18 08:02

27 楼

visiting AP 就是临时一年或者两年的职位，没有service的request, 但是薪水什么应
该和tt AP 差不多。学校要负责发薪水的，大部分情况下，visiting AP 转 TT AP的
可能性还是比较大的，除非真的有很出众的申请者。
访问学者是visiting scholar，不用教课，学校是不负责发工资的。
其实，做visiting AP的时候，人际交往很重要的，圣诞节给别人送张卡片啊，平时多
活跃一点，对人礼貌nice 一点，系里面的活动多热心一点，会有不少加分的。但是，
如果有很牛的申请者，那就没办法了，但是很牛的人过来你们系的可能性也不大啊。

【在 f*******e 的大作中提到】

: 什么是visiting AP？访问学者吗？
: 怎么从来没听说过。