要求孩子跟外公姓的女ID请进 - 未名空间MITBBS历史存档

国际科技财经博客移民网络热点娱乐民生时事公众号

Redian新闻

>未名空间

>Family - 我爱我家

要求孩子跟外公姓的女ID请进

要求孩子跟外公姓的女ID请进# Family - 我爱我家

b*i2009-11-03 08:11

1 楼

送你们一句话：天下本无事，庸人自扰之。
要孩子跟外公姓的女的，请扪心自问，这要求有几分是从自己内心生发出来的？又有几分是从孩子的外公那培养、熏陶、诱导而来的？
孩子跟父亲姓，如下面的人所说，“是社会传统，是目前社会的共识”。人都是社会的人，不是生活在真空中的。正因为如此，这个要求能否实现，涉及到男人自身的尊严或者说面子，以及对孩子的责任感。所以，稍微有点男性意识的男人，如果能力足够，是绝对不会希望孩子跟外公姓的。
你这么要求，倒是对得起孩子的外公了，可你对得起你自己的老公吗？说到底，养孩子还不得指望自己的老公吗？
你这么一折腾，影响你老公树立对孩子的责任感不说，更影响夫妻感情，对自己也没半点好处。
一个字，笨。笨到家了。唉。

S*e2009-11-03 08:11

2 楼

可是在有的人心里就是父母要比配偶更重要。
其实呢，这样的人就不该结婚，守着自己爸妈过一辈子得了。
不过，有些男人，自己心里是父母比老婆重要，
可如果老婆心里是父母比自己重要就急的跳脚，也够没劲的。
当然了，女人里这样的也有，没准儿现在还越来越多了。
所以这些男人就更急赤白脸了。
还有啊，男人想要孩子跟自己姓，不也是从自己父母那儿培养，熏陶，诱导出来的嘛？
我就奇怪了，好比我就只知道自己往上数4代的一个祖宗的事迹，5代以上就完全不知道
了。
4代的这个祖宗还是母系这边的，父系这边我就知道至我爷爷那辈儿。
我就不明白这个姓儿到底有啥重要的。

【在 b****i 的大作中提到】

: 送你们一句话：天下本无事，庸人自扰之。
: 要孩子跟外公姓的女的，请扪心自问，这要求有几分是从自己内心生发出来的？又有几分是从孩子的外公那培养、熏陶、诱导而来的？
: 孩子跟父亲姓，如下面的人所说，“是社会传统，是目前社会的共识”。人都是社会的人，不是生活在真空中的。正因为如此，这个要求能否实现，涉及到男人自身的尊严或者说面子，以及对孩子的责任感。所以，稍微有点男性意识的男人，如果能力足够，是绝对不会希望孩子跟外公姓的。
: 你这么要求，倒是对得起孩子的外公了，可你对得起你自己的老公吗？说到底，养孩子还不得指望自己的老公吗？
: 你这么一折腾，影响你老公树立对孩子的责任感不说，更影响夫妻感情，对自己也没半点好处。
: 一个字，笨。笨到家了。唉。

o*y2009-11-03 08:11

3 楼

小孩跟父姓是传统，是目前整个社会的共识。不需要男方的父母特别灌输什么。
而女方的父亲如果要外孙跟外公姓，那就得处心积虑的从小潜移默化、循循善诱，然后
才能忽悠自己的女儿做出反传统而又对女儿自身无任何利益的行为。
为了自己的一点虚幻的传宗接代的封建思想，不惜伤害女儿夫妻感情，或者说重一点，
牺牲自己女儿的婚姻幸福。说穿了，这是一种很自私的行为。
女人啊，有时候真笨。明明是两个男人的战争，而且有一方明显是主动侵略者，聪明的
话，就站在老公这边。再聪明一点，就别掺合。
让两个男人自己斗去，不挺好的吗？

【在 S***e 的大作中提到】

: 可是在有的人心里就是父母要比配偶更重要。
: 其实呢，这样的人就不该结婚，守着自己爸妈过一辈子得了。
: 不过，有些男人，自己心里是父母比老婆重要，
: 可如果老婆心里是父母比自己重要就急的跳脚，也够没劲的。
: 当然了，女人里这样的也有，没准儿现在还越来越多了。
: 所以这些男人就更急赤白脸了。
: 还有啊，男人想要孩子跟自己姓，不也是从自己父母那儿培养，熏陶，诱导出来的嘛？
: 我就奇怪了，好比我就只知道自己往上数4代的一个祖宗的事迹，5代以上就完全不知道
: 了。
: 4代的这个祖宗还是母系这边的，父系这边我就知道至我爷爷那辈儿。

S*e2009-11-03 08:11

4 楼

男人还不是一样笨。明明是娃爷爷跟娃外公的事，让他们争去嘛。
还有，这个爷爷外公的更是笨啦。让太爷爷，曾外公去争不是更好么？

【在 o*****y 的大作中提到】

: 小孩跟父姓是传统，是目前整个社会的共识。不需要男方的父母特别灌输什么。
: 而女方的父亲如果要外孙跟外公姓，那就得处心积虑的从小潜移默化、循循善诱，然后
: 才能忽悠自己的女儿做出反传统而又对女儿自身无任何利益的行为。
: 为了自己的一点虚幻的传宗接代的封建思想，不惜伤害女儿夫妻感情，或者说重一点，
: 牺牲自己女儿的婚姻幸福。说穿了，这是一种很自私的行为。
: 女人啊，有时候真笨。明明是两个男人的战争，而且有一方明显是主动侵略者，聪明的
: 话，就站在老公这边。再聪明一点，就别掺合。
: 让两个男人自己斗去，不挺好的吗？

b*i2009-11-03 08:11

5 楼

你这种各打五十大板的说法，貌似公允，其实是在拉偏架。
你忽略了一个前提，现在的社会共识是什么？你要反传统，“侵占”本属于别人的东西
，总得有个强有力的说法吧？你倒好，全一竿子打死。
小学的时候，班主任是个女老师。只要男同学打架，她铁定是各打五十大板。后果是什
么呢？只要谁看谁不爽，那就肆无忌惮的主动挑事。而且只要打起来了，都下狠手，往
死里整。因为有这么一个愚蠢的乡愿罩着，挑事者、主动者、占便宜者，和被挑衅者、
被动者、被欺负者，都一视同仁么。
结果呢，人人自危，整个班的风气一塌糊涂。
这是我老这么多年最不堪回首的回忆啊。

【在 S***e 的大作中提到】

: 男人还不是一样笨。明明是娃爷爷跟娃外公的事，让他们争去嘛。
: 还有，这个爷爷外公的更是笨啦。让太爷爷，曾外公去争不是更好么？

S*e2009-11-03 08:11

6 楼

社会本来共识的东西多了，现在很多不都变了么。
社会本来共识女人不能读书，工作的。现在哪个男的想娶文盲啊？
奇怪有些男人女人的把姓氏看的这么重要。
其实中间哪代女人改嫁，男人入赘，本姓早改了。
还本属于别人的东西？先搞清到底是神马东西再说啦。
我其实想反对的并不是娃姓爸爸姓这件事或者这个传统本身，
而恰恰是你说的这种男人才有对子女冠姓权的观念，也就是你所谓“本属于”的这个概
念。
我觉得姓什么根本不重要，可是这种男权观念我反对。
而且我相信，今后这种观念会随着女性地位的提高，男女平等的真正实现，越来越淡化
，直到消失。

【在 b****i 的大作中提到】

: 你这种各打五十大板的说法，貌似公允，其实是在拉偏架。
: 你忽略了一个前提，现在的社会共识是什么？你要反传统，“侵占”本属于别人的东西
: ，总得有个强有力的说法吧？你倒好，全一竿子打死。
: 小学的时候，班主任是个女老师。只要男同学打架，她铁定是各打五十大板。后果是什
: 么呢？只要谁看谁不爽，那就肆无忌惮的主动挑事。而且只要打起来了，都下狠手，往
: 死里整。因为有这么一个愚蠢的乡愿罩着，挑事者、主动者、占便宜者，和被挑衅者、
: 被动者、被欺负者，都一视同仁么。
: 结果呢，人人自危，整个班的风气一塌糊涂。
: 这是我老这么多年最不堪回首的回忆啊。

d*02009-11-03 08:11

7 楼

要求跟舅舅姓！！

b*i2009-11-03 08:11

8 楼

看出来了，钻牛角尖/抬杠/东拉西扯是你的特点。
以你这样的发散性的、不具逻辑性的思维方式，跟你讲道理，那得有无限的时间。

你是什么意思？你是否在暗示社会共识一文不值？我们说的是当下的社会共识，别扯老黄历。你怎么不说母系社会啊？
你要明白，旧的共识打破了，新的共识必然形成。
以你的逻辑，是不是在现在的社会共识下，即现在男人都想娶受过教育的女子，你愿意做文盲啊？
莫须有的东西，就别扯了。“中间哪代女人改嫁，男人入赘”是少数。
说过了，这是社会共识。你觉得怎样不重要。关键是整个社会觉得怎样。而这个对当事
人是有压力的。
等你说的这些条件实现了之后，社会新共识形成之后，你再来谈吧。

【在 S***e 的大作中提到】

: 社会本来共识的东西多了，现在很多不都变了么。
: 社会本来共识女人不能读书，工作的。现在哪个男的想娶文盲啊？
: 奇怪有些男人女人的把姓氏看的这么重要。
: 其实中间哪代女人改嫁，男人入赘，本姓早改了。
: 还本属于别人的东西？先搞清到底是神马东西再说啦。
: 我其实想反对的并不是娃姓爸爸姓这件事或者这个传统本身，
: 而恰恰是你说的这种男人才有对子女冠姓权的观念，也就是你所谓“本属于”的这个概
: 念。
: 我觉得姓什么根本不重要，可是这种男权观念我反对。
: 而且我相信，今后这种观念会随着女性地位的提高，男女平等的真正实现，越来越淡化

d*02009-11-03 08:11

9 楼

别说小孩了，西方野蛮人连自己的成年老婆都要跟他姓。渴念啊，西方媳妇，连个自己
的姓氏都保不住。

S*e2009-11-03 08:11

10 楼

你不明白的，就是没逻辑？我反对你的观点，你说说怎么没逻辑了？
这要看社会共识是怎么来的。比如这个跟父姓的问题，可能最初并不是毫无作用的。
但后来纯粹就是因为男权社会才一直保留下来的。我还真想不出它在现代社会值个啥。
当然这传统本身也没什么。但它后面的男权思想我反对。
我希望改变，当然也是现在正在改变的，并不是这个传统，而是这种观念。
男人入赘是少数，可女人改嫁就多了去了。
以前人寿命短，男人死了，女人大多是要改嫁的。娃的姓大多也是跟着改的。
社会新共识的形成是要一代代人都努力的。
我现在能让看到这些话的哪怕一个人，从大男子主以向男女平等的观念迈出哪怕一小步
我也觉得是一种成功。
当然我也一直在说，改变观念并不是一定要改变传统。
其实等社会的观念更加进步了，改不改因老旧观念而有的传统既不重要，也不会有太大
阻力。

【在 b****i 的大作中提到】

: 看出来了，钻牛角尖/抬杠/东拉西扯是你的特点。
: 以你这样的发散性的、不具逻辑性的思维方式，跟你讲道理，那得有无限的时间。
:
: 你是什么意思？你是否在暗示社会共识一文不值？我们说的是当下的社会共识，别扯老黄历。你怎么不说母系社会啊？
: 你要明白，旧的共识打破了，新的共识必然形成。
: 以你的逻辑，是不是在现在的社会共识下，即现在男人都想娶受过教育的女子，你愿意做文盲啊？
: 莫须有的东西，就别扯了。“中间哪代女人改嫁，男人入赘”是少数。
: 说过了，这是社会共识。你觉得怎样不重要。关键是整个社会觉得怎样。而这个对当事
: 人是有压力的。
: 等你说的这些条件实现了之后，社会新共识形成之后，你再来谈吧。

S*e2009-11-03 08:11

11 楼

这些事当然有女人做。
这些事男人也没抢着做。
怎么不能要求平等？

o*y2009-11-03 08:11

12 楼

我来告诉你这个社会共识怎么来的：
一：最大限度的防止乱伦。
要最大限度的防止乱伦，就只能确定一个公认的社会习俗：下一代要么一直跟母亲姓，
要么一直跟父亲姓。两个只能选一个。你说的对，这是男权社会，所以孩子跟父亲姓。
但是这是客观现实。你为什么不想想，人类为什么会从最初的母系社会过渡到父系社会
？其中当然有社会发展的原因，更有深刻的男女生理和心理的差异原因。一味的反对男
权社会，是一种很傻的行为。就跟一味的反对“女士优先”的行为一样傻。
当然，你要认为伦常这个社会共识不值得遵守，或者来得不明不白，就当我什么也没说。
二：也许是巧合，孩子跟父姓，可以标定跟踪Y染色体。孩子跟母姓，什么也跟踪不了
，如你所说，没有任何意义。

【在 S***e 的大作中提到】

: 这些事当然有女人做。
: 这些事男人也没抢着做。
: 怎么不能要求平等？

S*e2009-11-03 08:11

13 楼

这个社会共识现在还有这个作用么？那现在有啥价值？
你觉得反对男权和反对女士优先傻，不代表这就是傻。
我觉得追求平等是社会发展的方向。

说。

【在 o*****y 的大作中提到】

: 我来告诉你这个社会共识怎么来的：
: 一：最大限度的防止乱伦。
: 要最大限度的防止乱伦，就只能确定一个公认的社会习俗：下一代要么一直跟母亲姓，
: 要么一直跟父亲姓。两个只能选一个。你说的对，这是男权社会，所以孩子跟父亲姓。
: 但是这是客观现实。你为什么不想想，人类为什么会从最初的母系社会过渡到父系社会
: ？其中当然有社会发展的原因，更有深刻的男女生理和心理的差异原因。一味的反对男
: 权社会，是一种很傻的行为。就跟一味的反对“女士优先”的行为一样傻。
: 当然，你要认为伦常这个社会共识不值得遵守，或者来得不明不白，就当我什么也没说。
: 二：也许是巧合，孩子跟父姓，可以标定跟踪Y染色体。孩子跟母姓，什么也跟踪不了
: ，如你所说，没有任何意义。

o*y2009-11-03 08:11

14 楼

现在当然也有防止乱伦的价值，不是吗？
傻是一个客观现象，呵呵。随着年龄增长，你会知道自己是不是傻的。或者，你可以把
你的观念和你的同性们宣扬一下，鼓励她们实行，你看看她们是会更接近你还是更远离
你。
如果嘴上说说男女平等能让你有占领道德高地的快感，那请继续。但是，务必每一件事
情都要做到男女平等哦。
就算你说的是对的（我存疑），Y染色体也是祖父祖母的基因糅合出来的，那也是“祖
父”祖母糅合的啊。跟外祖父何干？

【在 S***e 的大作中提到】

: 这个社会共识现在还有这个作用么？那现在有啥价值？
: 你觉得反对男权和反对女士优先傻，不代表这就是傻。
: 我觉得追求平等是社会发展的方向。
:
: 说。

S*e2009-11-03 08:11

15 楼

我也承认最初这个跟父姓有价值，这个我之前那个帖子开始就说了。
我不过觉得现代社会，这个没用啦。
你认为现在还能防止乱伦，我认为不能，这个没啥可讨论的了。求同存异罢。
至于我说的男女平等的观念，我向同性，异性都会阐明。至于能不能改变人家观念，基
本就是不能啦。
所以我的朋友圈子里当然基本是持平等观念的人占大多数。
还有，这个不是什么道德高地，是我的社会理想。
就象有人把实现共产主义当理想一样。（我倒是没有这个理想哈。）
而且这个理想不局限于性别的平等，还有种族，宗教，甚至性取向。
当然我决不会干涉人家娃跟谁姓这种事。自家娃跟谁姓，人夫妻自己决定啦。
最后，因为有人想从科学上说明跟父姓是因为Y染色体一直保持下来，我才说其实也是
保存不下来的。
不能作为跟父姓的科学依据。

【在 o*****y 的大作中提到】

: 现在当然也有防止乱伦的价值，不是吗？
: 傻是一个客观现象，呵呵。随着年龄增长，你会知道自己是不是傻的。或者，你可以把
: 你的观念和你的同性们宣扬一下，鼓励她们实行，你看看她们是会更接近你还是更远离
: 你。
: 如果嘴上说说男女平等能让你有占领道德高地的快感，那请继续。但是，务必每一件事
: 情都要做到男女平等哦。
: 就算你说的是对的（我存疑），Y染色体也是祖父祖母的基因糅合出来的，那也是“祖
: 父”祖母糅合的啊。跟外祖父何干？

h*12009-11-03 08:11

16 楼

h*g2009-11-03 08:11

17 楼

有的母亲想要孩子跟自己姓，还是出于男女平等的角度，是为了自己，不是为了自己爸
爸（外公）。一个女儿继承了自己父亲的姓，然后又有自己的孩子继承这个姓，不是说
明生男生女都一样吗，都能传宗接代。古代人不懂什么y染色体什么的，还不是照样想
出入赘这种方式。至于人讲的y染色体传代延续性，人和猩猩的DNA超过90%是一样的，
难道这能说明我们给大猩猩传宗接代了？传宗接代，主要是社会学上的意义，不是生物
学上的。

几分是从孩子的外公那培养、熏陶、诱导而来的？
的人，不是生活在真空中的。正因为如此，这个要求能否实现，涉及到男人自身的尊严
或者说面子，以及对孩子的责任感。所以，稍微有点男性意识的男人，如果能力足够，
是绝对不会希望孩子跟外公姓的。
子还不得指望自己的老公吗？
半点好处。

【在 b****i 的大作中提到】

w*g2009-11-03 08:11

18 楼

她们外F只好自己都改姓了. 乖的和绵羊一样. 就是窝里横的本事

【在 h******g 的大作中提到】

: 有的母亲想要孩子跟自己姓，还是出于男女平等的角度，是为了自己，不是为了自己爸
: 爸（外公）。一个女儿继承了自己父亲的姓，然后又有自己的孩子继承这个姓，不是说
: 明生男生女都一样吗，都能传宗接代。古代人不懂什么y染色体什么的，还不是照样想
: 出入赘这种方式。至于人讲的y染色体传代延续性，人和猩猩的DNA超过90%是一样的，
: 难道这能说明我们给大猩猩传宗接代了？传宗接代，主要是社会学上的意义，不是生物
: 学上的。
:
: 几分是从孩子的外公那培养、熏陶、诱导而来的？
: 的人，不是生活在真空中的。正因为如此，这个要求能否实现，涉及到男人自身的尊严
: 或者说面子，以及对孩子的责任感。所以，稍微有点男性意识的男人，如果能力足够，

K*e2009-11-03 08:11

19 楼

孩子随父姓，不仅仅是国际惯例，还是一种血缘关系的标识。
人类也有过随母姓的时代，在远古的母系氏族社会，女子为主导，掌管氏族社会的大权，孩子自然随母姓。但那时的婚姻是混乱的，也就是群婚制。孩子出生后，只知道母亲是谁，不知道父亲是谁。
所以为了理顺血缘关系，从此后代都跟随父姓。人类渐渐由群婚制过渡到固定配偶，即一夫多妻制或一夫一妻制。因此从某种意义上说，血缘关系是母系社会走向父系社会的重要因素之一。

o*y2009-11-03 08:11

20 楼

真这样啊。
那请从自身做起。先把自己的姓改为母姓好了。
我可以保证，这样做之后，女性再提出孩子跟母姓，当丈夫的抵触心理可以大为减少。
不信可以试试。

【在 h******g 的大作中提到】

o*y2009-11-03 08:11

21 楼

有道理。
从这个意义上说，要最大限度的防止乱伦，孩子还是应该跟父姓。前面的论述该修改一
下了。

权，孩子自然随母姓。但那时的婚姻是混乱的，也就是群婚制。孩子出生后，只知道母
亲是谁，不知道父亲是谁。
即一夫多妻制或一夫一妻制。因此从某种意义上说，血缘关系是母系社会走向父系社会
的重要因素之一。

【在 K****e 的大作中提到】

: 孩子随父姓，不仅仅是国际惯例，还是一种血缘关系的标识。
: 人类也有过随母姓的时代，在远古的母系氏族社会，女子为主导，掌管氏族社会的大权，孩子自然随母姓。但那时的婚姻是混乱的，也就是群婚制。孩子出生后，只知道母亲是谁，不知道父亲是谁。
: 所以为了理顺血缘关系，从此后代都跟随父姓。人类渐渐由群婚制过渡到固定配偶，即一夫多妻制或一夫一妻制。因此从某种意义上说，血缘关系是母系社会走向父系社会的重要因素之一。

S*e2009-11-03 08:11

22 楼

那时侯共产共夫才乱伦。现在一夫一妻有什么乱伦呢？

【在 o*****y 的大作中提到】

: 有道理。
: 从这个意义上说，要最大限度的防止乱伦，孩子还是应该跟父姓。前面的论述该修改一
: 下了。
:
: 权，孩子自然随母姓。但那时的婚姻是混乱的，也就是群婚制。孩子出生后，只知道母
: 亲是谁，不知道父亲是谁。
: 即一夫多妻制或一夫一妻制。因此从某种意义上说，血缘关系是母系社会走向父系社会
: 的重要因素之一。

s*t2009-11-03 08:11

23 楼

像老美这样的，都不知道自己有几个兄弟姐妹，隔代的更没法知道了，防止乱伦根本就
无从谈起

【在 S***e 的大作中提到】

: 那时侯共产共夫才乱伦。现在一夫一妻有什么乱伦呢？

S*e2009-11-03 08:11

24 楼

这个主要是离婚再婚的问题，不是娃姓啥的问题。
中国改嫁传统上也是连娃一起改姓，一样有可能不知道兄弟姐妹。
过继的那种，传统上也很多，更会有问题啦。

【在 s***t 的大作中提到】

: 像老美这样的，都不知道自己有几个兄弟姐妹，隔代的更没法知道了，防止乱伦根本就
: 无从谈起

s*t2009-11-03 08:11

25 楼

这儿流行啊。

【在 S***e 的大作中提到】

: 这个主要是离婚再婚的问题，不是娃姓啥的问题。
: 中国改嫁传统上也是连娃一起改姓，一样有可能不知道兄弟姐妹。
: 过继的那种，传统上也很多，更会有问题啦。

h*g2009-11-03 08:11

26 楼

这版上有些男的真的有点狭隘，一点也不通情达理。说道改母姓，我就主动提出过，那
时老妈push我成家立业，传宗接代，我就说我跟您姓好吗，就不用传宗接代了。很多女
方提出孩子跟她姓的，一般也都是有原因的，比如独生女，父母对女儿付出良多，在有
两个孩子的情况下，一个跟女方姓，有什么不可以的。谁也不能保证你家几代以内都有
儿子，做人还是留点余地的好。或者你想让现在中国的男女比例更变态，因为生女儿没
法传宗接代，然后像一些落后地区的人一样，省钱买儿子，对女儿不管不顾，你作为一
男的，是不是想娶这种人家出来的女孩子，以前我在网上看到广东一小伙子谈恋爱很久
发现女友是文盲。或者更绝一些，不生女儿，然后那些养儿子的人家也不见得占多大便
宜，儿子都打光棍，科技再发达，男男生子还是不可能的。中国的姓氏越来越集中，连
百家姓，后面的一些姓，姓的人越来越少，搞得重名的人越来越多。全世界那么多姓张
，姓王的，谁知道来源是怎么一回事，少姓一个姓王的，王姓还是大姓。还有那什么染
色体，有研究成吉思汗染色体，有现代八杆子打不着关系的美国人也是成吉思汗子孙，
不知道那基因是怎么来的，估计不是很愉快的过程，就像现代美国黑

【在 o*****y 的大作中提到】

: 真这样啊。
: 那请从自身做起。先把自己的姓改为母姓好了。
: 我可以保证，这样做之后，女性再提出孩子跟母姓，当丈夫的抵触心理可以大为减少。
: 不信可以试试。

p*n2009-11-03 08:11

27 楼

嗯
應該是跟外婆姓才對
怎樣也輪不到外公

几分是从孩子的外公那培养、熏陶、诱导而来的？
的人，不是生活在真空中的。正因为如此，这个要求能否实现，涉及到男人自身的尊严
或者说面子，以及对孩子的责任感。所以，稍微有点男性意识的男人，如果能力足够，
是绝对不会希望孩子跟外公姓的。
子还不得指望自己的老公吗？
半点好处。

【在 b****i 的大作中提到】