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世界上只有中国大陆用农家肥吗？ (转载)

世界上只有中国大陆用农家肥吗？ (转载)# gardening - 拈花惹草

i*92011-02-24 08:02

1 楼

【以下文字转载自 WaterWorld 讨论区】
发信人: yourbestbet (天地之间), 信区: WaterWorld
标题: 世界上只有中国大陆用农家肥吗？
关键字: 农家肥
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Feb 24 14:08:35 2011, 美东)
近日同数名不同国家来的友人讨论起农业肥料的问题，竟然发现似乎无论来自欧洲，北
美，南美的人对将人类粪便作为肥料这样天经地义的事情持异议，甚至还带有一定的偏
见，认为人类粪便直接作为肥料将传播疾病，是农业落后的表现。
后来查了一下wiki也没有详细介绍，只看到荷兰最近搞了个人尿可以肥田的新实验，还
作为成果介绍。
真是这样吗？有没有农业方面的专业人士给出一个全面的介绍？

f*w2011-02-24 08:02

2 楼

为啥便后要洗手？

【在 i*******9 的大作中提到】

: 【以下文字转载自 WaterWorld 讨论区】
: 发信人: yourbestbet (天地之间), 信区: WaterWorld
: 标题: 世界上只有中国大陆用农家肥吗？
: 关键字: 农家肥
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Feb 24 14:08:35 2011, 美东)
: 近日同数名不同国家来的友人讨论起农业肥料的问题，竟然发现似乎无论来自欧洲，北
: 美，南美的人对将人类粪便作为肥料这样天经地义的事情持异议，甚至还带有一定的偏
: 见，认为人类粪便直接作为肥料将传播疾病，是农业落后的表现。
: 后来查了一下wiki也没有详细介绍，只看到荷兰最近搞了个人尿可以肥田的新实验，还
: 作为成果介绍。

H*72011-02-24 08:02

3 楼

人家牛比人多

【在 i*******9 的大作中提到】

i*92011-02-24 08:02

4 楼

这个JP

【在 H******7 的大作中提到】

: 人家牛比人多

z*n2011-02-24 08:02

5 楼

说真的，在中国，好多蔬菜都要熟透才敢吃，我爸来这都习惯性地做啥都要做熟透
跟农家肥我个人无科学依据地猜测有很大关系
人，又吃药又生病又有寄生虫的，农家肥里这些东西残余肯定很多
我个人对自家使用这个东西有抵触

【在 i*******9 的大作中提到】

H*72011-02-24 08:02

6 楼

人家是牧业社会，中国是农业社会。这样说是不是文雅好接受点？

【在 i*******9 的大作中提到】

: 这个JP

i*92011-02-24 08:02

7 楼

说你分析的精辟，其实发达国家用牛粪，和中国农村的区别其实不大

【在 H******7 的大作中提到】

: 人家是牧业社会，中国是农业社会。这样说是不是文雅好接受点？

z*n2011-02-24 08:02

8 楼

牛比人健康，真的
尤其国内农家肥好多公厕捞的，你知道都谁里边拉了，那些人的健康情况如何
吃了多少药啥的

【在 i*******9 的大作中提到】

: 说你分析的精辟，其实发达国家用牛粪，和中国农村的区别其实不大

i*92011-02-24 08:02

9 楼

牛不得病？不吃药？那疯牛病是啥？

【在 z*********n 的大作中提到】

: 牛比人健康，真的
: 尤其国内农家肥好多公厕捞的，你知道都谁里边拉了，那些人的健康情况如何
: 吃了多少药啥的

H*72011-02-24 08:02

10 楼

牛粪比人粪安全，传染（人）的病少。牛也普遍比人年轻，带病更少。
人粪要沤过的，就是高温消毒。人粪也是少量用在自留地里，适合精耕细作。大面积的
还没见用过。

【在 i*******9 的大作中提到】

: 说你分析的精辟，其实发达国家用牛粪，和中国农村的区别其实不大

z*n2011-02-24 08:02

11 楼

牛吃草的，素食动物，整体就比人类这种最杂食的动物粪便干净

【在 i*******9 的大作中提到】

: 牛不得病？不吃药？那疯牛病是啥？

a*a2011-02-24 08:02

12 楼

用农家肥怎么也比化肥强吧
再者说了，你见过谁直接用不经过腐化的农家肥了？

z*n2011-02-24 08:02

13 楼

再腐化也有残余
有的人用个pressure treated wood就受不了了，其实那个毒物的残余未必有农家肥里
的高

【在 a****a 的大作中提到】

: 用农家肥怎么也比化肥强吧
: 再者说了，你见过谁直接用不经过腐化的农家肥了？

H*72011-02-24 08:02

14 楼

第一句就没有逻辑。啥叫强？要方方面面都好为啥工业化生产都用化肥？
化肥至少有很多优点：
1. 肥效强，见效快
2. 容易控制，包括无土载培等
3. 运输方便
4. 容易施用，可配合drip irrigation，省水
5. 没病菌
化肥的缺点主要是需要很多知识，大部分人都是乱用，overuse

【在 a****a 的大作中提到】

: 用农家肥怎么也比化肥强吧
: 再者说了，你见过谁直接用不经过腐化的农家肥了？

z*n2011-02-24 08:02

15 楼

你说说小资们都强调organic不用花肥原因主要在哪？

【在 H******7 的大作中提到】

: 第一句就没有逻辑。啥叫强？要方方面面都好为啥工业化生产都用化肥？
: 化肥至少有很多优点：
: 1. 肥效强，见效快
: 2. 容易控制，包括无土载培等
: 3. 运输方便
: 4. 容易施用，可配合drip irrigation，省水
: 5. 没病菌
: 化肥的缺点主要是需要很多知识，大部分人都是乱用，overuse

a*a2011-02-24 08:02

16 楼

当然是说的绿色，健康方面
你不会连有机无机都不分吧

【在 H******7 的大作中提到】

H*72011-02-24 08:02

17 楼

小资们太懒，又没什么文化。只好用organic来掩盖。农家肥有总比没有好。
要象SSA学习，土样分析，缺啥补啥。缺铁补铁，草地瞬间变绿。你草地就是摊上齐膝
深的人粪尿恐怕也
补不够铁啊。

【在 z*********n 的大作中提到】

: 你说说小资们都强调organic不用花肥原因主要在哪？

a*a2011-02-24 08:02

18 楼

草地又不拿来吃的，上化肥怕什么？

【在 H******7 的大作中提到】

: 小资们太懒，又没什么文化。只好用organic来掩盖。农家肥有总比没有好。
: 要象SSA学习，土样分析，缺啥补啥。缺铁补铁，草地瞬间变绿。你草地就是摊上齐膝
: 深的人粪尿恐怕也
: 补不够铁啊。

H*72011-02-24 08:02

19 楼

不懂就不要拿一个绿色来挡了。
要健康化肥又没病菌寄生虫，怎么就不健康了。
我说了，化肥的主要问题是overuse，引起土壤板结啥的，或是进入水中，引起水体富
营养化。这些问
题你就不要跟我这个学农出身的争了。

【在 a****a 的大作中提到】

: 当然是说的绿色，健康方面
: 你不会连有机无机都不分吧

i*92011-02-24 08:02

20 楼

话说某年冬天，我家草地一角绿油油的整个冬天。
因为连着小池塘，池塘里养着几只鸭子，常年有活水往池塘里流然后漫上草地上。
我这里的冬天夜里低温一般是20F左右

【在 H******7 的大作中提到】

z*n2011-02-24 08:02

21 楼

也就是用化肥对自己的菜挺好，对环境有影响对吧
我其实也一直在疑惑这个问题，花肥究竟咋不好了
好像有看过文章主要是环保方面的问题

【在 H******7 的大作中提到】

: 不懂就不要拿一个绿色来挡了。
: 要健康化肥又没病菌寄生虫，怎么就不健康了。
: 我说了，化肥的主要问题是overuse，引起土壤板结啥的，或是进入水中，引起水体富
: 营养化。这些问
: 题你就不要跟我这个学农出身的争了。

H*72011-02-24 08:02

22 楼

差不多是这样吧，主要是对土壤不好。另外N肥施过多可能会导致亚硝酸盐聚集，不过
，农家肥施多了也
一样会N肥过多啊。只不过农家肥肥力弱，不容易施过多罢了。
就好比说，当硅工不好，因为赚钱太多，钱多人就变坏，还是当农民种地好。

【在 z*********n 的大作中提到】

: 也就是用化肥对自己的菜挺好，对环境有影响对吧
: 我其实也一直在疑惑这个问题，花肥究竟咋不好了
: 好像有看过文章主要是环保方面的问题

S*A2011-02-24 08:02

23 楼

根本就是少见多怪。
去查查现在专业的 Lawn care 最喜欢用的 Milorganite 是怎么来的？
我们祖先都用了几千年了，现在被重新发现，包装得好一点。现在是
lawn care 最大的秘密武器。
但是人家商业运作就是不一样，包装好一点，然后处理得跟小铁渣那样，
没有任何不健康的联想。而且高温烧烤完全清除任何病菌。现在到处都
很抢手。本来原料就不费钱，人家还交钱处理呢，然后成品非常收欢迎。
其他城市也有开始仿效。你去 bestlawn 上面 post 个 Milorganite
on sale 你看有多少人跳进来？
然后还防鹿什么的，你想想鹿能喜欢这东西么？

【在 i*******9 的大作中提到】

: 话说某年冬天，我家草地一角绿油油的整个冬天。
: 因为连着小池塘，池塘里养着几只鸭子，常年有活水往池塘里流然后漫上草地上。
: 我这里的冬天夜里低温一般是20F左右

S*A2011-02-24 08:02

24 楼

看完 food inc 然后再做牛比人健康的结论吧。
看看那些牛都站在什么地方，吃什么东西。

【在 z*********n 的大作中提到】

: 牛比人健康，真的
: 尤其国内农家肥好多公厕捞的，你知道都谁里边拉了，那些人的健康情况如何
: 吃了多少药啥的

z*n2011-02-24 08:02

25 楼

我看我家兔子吃草很健康，用我家兔子的粪，lol

【在 S*A 的大作中提到】

: 看完 food inc 然后再做牛比人健康的结论吧。
: 看看那些牛都站在什么地方，吃什么东西。

h*k2011-02-24 08:02

26 楼

人的疾病可以互相传. 牛的病不会传给人.

S*A2011-02-24 08:02

27 楼

化肥最大的问题是不 feed soil.
化肥喂的是植物，对土壤里的微生物没有什么好处。这是个生态群体，
平衡发展最重要。单纯只喂植物会导致土里的其他微生物和蚯蚓什么的
衰弱。最终导致土壤的 CEC, OM 下降，不那么适合种植物。
所以我觉得在平衡的基础上用化肥调整可以是有效的辅助手段。
但是化肥不应该是主要手段。这个是从土壤长期的角度来看的。

【在 H******7 的大作中提到】

i*92011-02-24 08:02

28 楼

这个好像有些道理。

【在 S*A 的大作中提到】

: 化肥最大的问题是不 feed soil.
: 化肥喂的是植物，对土壤里的微生物没有什么好处。这是个生态群体，
: 平衡发展最重要。单纯只喂植物会导致土里的其他微生物和蚯蚓什么的
: 衰弱。最终导致土壤的 CEC, OM 下降，不那么适合种植物。
: 所以我觉得在平衡的基础上用化肥调整可以是有效的辅助手段。
: 但是化肥不应该是主要手段。这个是从土壤长期的角度来看的。

S*A2011-02-24 08:02

29 楼

疯牛病？

【在 h******k 的大作中提到】

: 人的疾病可以互相传. 牛的病不会传给人.

l*g2011-02-24 08:02

30 楼

大家说了这么多，又没有结论呢？
如果知道你健康的便便，例如家里小家伙的peepoo
会不会结果最好？：）

【在 i*******9 的大作中提到】

: 这个好像有些道理。

H*72011-02-24 08:02

31 楼

其实在自由市场经济下，哪个好哪个坏都可以通过经济效益（在法律限制的前提下）进
行比较。
象美国这种大规模机械化生产，大量使用化肥说明化肥仍有强大的优势。化肥破坏环境
，可以用法律进
行规范把环境成本计入价格。化肥对土壤不利，可以休耕，也计入成本。即使这样，美
国的农业仍可做
到成为世界最大农产品出口国。
自家的小院子又是另一种模式了，老三去city挖堆肥流的汗肯定是不计入其豆苗成本的。

【在 S*A 的大作中提到】

S*A2011-02-24 08:02

32 楼

这个你就自己把握了，自己处理 poo 要看看是不是违反
某些 city code 先。象 milorganite 这种处理好的是不
怕买的。结论就是有机化肥长期来说好过无极化肥。
无机化肥可以是辅助手段，但是不应该是主要手段。

【在 l********g 的大作中提到】

: 大家说了这么多，又没有结论呢？
: 如果知道你健康的便便，例如家里小家伙的peepoo
: 会不会结果最好？：）

z*n2011-02-24 08:02

33 楼

哈哈，胡宗很郁闷

【在 S*A 的大作中提到】

: 这个你就自己把握了，自己处理 poo 要看看是不是违反
: 某些 city code 先。象 milorganite 这种处理好的是不
: 怕买的。结论就是有机化肥长期来说好过无极化肥。
: 无机化肥可以是辅助手段，但是不应该是主要手段。

H*72011-02-24 08:02

34 楼

白拍了

【在 z*********n 的大作中提到】

: 哈哈，胡宗很郁闷

S*A2011-02-24 08:02

35 楼

啊，这样的话我就收回去些。
其实我也用无极肥，那个铁和尿素。enn. 这个尿素是
有机肥还是无机肥我都没有搞清楚。

【在 z*********n 的大作中提到】

: 哈哈，胡宗很郁闷

l*g2011-02-24 08:02

36 楼

天啊，这么麻烦
我还是种点当娱乐就好
反正家里地也不大

【在 S*A 的大作中提到】

S*A2011-02-24 08:02

37 楼

本来就是娱乐性质的，大家不是都讨论过了么，
种那么多时间还不如买的划算，如果仅仅是价钱
上说的话。

【在 l********g 的大作中提到】

: 天啊，这么麻烦
: 我还是种点当娱乐就好
: 反正家里地也不大

l*g2011-02-24 08:02

38 楼

不止是价钱阿，自己种的的确是好吃很多阿

【在 S*A 的大作中提到】

: 本来就是娱乐性质的，大家不是都讨论过了么，
: 种那么多时间还不如买的划算，如果仅仅是价钱
: 上说的话。

S*A2011-02-24 08:02

39 楼

纯粹是心理因素：-）

【在 l********g 的大作中提到】

: 不止是价钱阿，自己种的的确是好吃很多阿

z*n2011-02-24 08:02

40 楼

不完全，我是亲子品尝出区别了
主要不是什么有机什么品种
主要是新鲜
刚才还在地里的现在就在口里了，的确非常好吃
美食一大讲究其实就是食材新鲜

【在 S*A 的大作中提到】

: 纯粹是心理因素：-）

h*k2011-02-24 08:02

41 楼

疯牛病能不能传人, 怎样传人学术上还没定论.

【在 S*A 的大作中提到】

: 疯牛病？

l*g2011-02-24 08:02

42 楼

不是不是，真的差别很大
其实美国店和中国店的西红柿都差别挺大
中国店外面是红的，里面是绿的
美国点至少例外都是红的

【在 S*A 的大作中提到】

: 纯粹是心理因素：-）

H*72011-02-24 08:02

43 楼

更说明是心理因素了

【在 l********g 的大作中提到】

: 不是不是，真的差别很大
: 其实美国店和中国店的西红柿都差别挺大
: 中国店外面是红的，里面是绿的
: 美国点至少例外都是红的

S*A2011-02-24 08:02

44 楼

需要双盲实验才科学，
这样吧，你把你的给邮寄到我这里，我闭上眼睛帮你
尝尝。你自己种自己吃独实的不算。

【在 z*********n 的大作中提到】

: 不完全，我是亲子品尝出区别了
: 主要不是什么有机什么品种
: 主要是新鲜
: 刚才还在地里的现在就在口里了，的确非常好吃
: 美食一大讲究其实就是食材新鲜

z*n2011-02-24 08:02

45 楼

一样新鲜的肯定区别不大
问题是超市买来的很多东西都蔫了
要是从whole foods昂贵买来的新鲜菜估计区别不大

【在 S*A 的大作中提到】

: 需要双盲实验才科学，
: 这样吧，你把你的给邮寄到我这里，我闭上眼睛帮你
: 尝尝。你自己种自己吃独实的不算。

z*n2011-02-24 08:02

46 楼

这个...我在美国超市还真没买到过熟的西红柿，呵呵
前不久家门口发现个老莫超市，有一种西红柿写着product from mexico，真的是熟的
多少年没吃到熟的西红柿了，内牛满面啊，呵呵

【在 H******7 的大作中提到】

: 更说明是心理因素了

S*A2011-02-24 08:02

47 楼

farmers market 阿，每个周末都有。

【在 z*********n 的大作中提到】

: 一样新鲜的肯定区别不大
: 问题是超市买来的很多东西都蔫了
: 要是从whole foods昂贵买来的新鲜菜估计区别不大

z*n2011-02-24 08:02

48 楼

查不多，也很多不新鲜的
都有运输环节的，和自家种出来的还是不同
就算是你说的心理作用也算，客观效果就是大脑皮层感觉到好吃了

【在 S*A 的大作中提到】

: farmers market 阿，每个周末都有。

g*o2011-02-24 08:02

49 楼

围观了半天插不上嘴，因为对土壤无机有机一窍不通，但是自己种的好吃绝对有经验，
而且符合你说的双盲测试
话说我们家小朋友5岁，不是很喜欢吃菜，除了西红柿，黄瓜还行，不喜欢吃绿叶子的
菜，因为有些筋什么的不容易嚼，但是在我们的教育下每天也都会吃些青菜，菠菜，芹
菜之类的，都勉为其难吧算。去年有一天我们从地里新摘的菠菜做了菠菜汤，小朋友可
什么都不知道啊，都没跟他说，自己吃了一口然后大呼“这个菜怎么这么好吃，是什么
菜？”当我们告诉他是让他整天皱眉的菠菜之后，非常高兴，说要都吃掉，以后都吃这
个，其实我们平时已经买了有机的用来做色拉的菠菜叶子了，应该不老的，还是差别很
大。我ld下班回来吃了，也没跟他说，他只是问这是什么菜，怎么这么嫩，跟他说是菠
菜，他还不太相信，呵呵

【在 S*A 的大作中提到】

: 需要双盲实验才科学，
: 这样吧，你把你的给邮寄到我这里，我闭上眼睛帮你
: 尝尝。你自己种自己吃独实的不算。

z*n2011-02-24 08:02

50 楼

美食一大原则就是食材新鲜
鬼子sushi也一个道理
按照楼上几个唯科学论，都是tuna有个啥的区别，吃新鲜sushi的都是傻瓜

【在 g*********o 的大作中提到】

: 围观了半天插不上嘴，因为对土壤无机有机一窍不通，但是自己种的好吃绝对有经验，
: 而且符合你说的双盲测试
: 话说我们家小朋友5岁，不是很喜欢吃菜，除了西红柿，黄瓜还行，不喜欢吃绿叶子的
: 菜，因为有些筋什么的不容易嚼，但是在我们的教育下每天也都会吃些青菜，菠菜，芹
: 菜之类的，都勉为其难吧算。去年有一天我们从地里新摘的菠菜做了菠菜汤，小朋友可
: 什么都不知道啊，都没跟他说，自己吃了一口然后大呼“这个菜怎么这么好吃，是什么
: 菜？”当我们告诉他是让他整天皱眉的菠菜之后，非常高兴，说要都吃掉，以后都吃这
: 个，其实我们平时已经买了有机的用来做色拉的菠菜叶子了，应该不老的，还是差别很
: 大。我ld下班回来吃了，也没跟他说，他只是问这是什么菜，怎么这么嫩，跟他说是菠
: 菜，他还不太相信，呵呵

S*A2011-02-24 08:02

51 楼

就是逗张老三玩么，还这么认真。
自己种的那么新鲜当然好吃了。

【在 g*********o 的大作中提到】

f*w2011-02-24 08:02

52 楼

那内几例人的疯牛病都是自己突一下就得上了？

【在 h******k 的大作中提到】

: 疯牛病能不能传人, 怎样传人学术上还没定论.

z*n2011-02-24 08:02

53 楼

好像科学最后也没定论，且那个是吃牛肉传染的，不是牛的粪便
就算那个是，全世界也没发现多少
人和人的传染跟那个差了几个几何数量级了

【在 f******w 的大作中提到】

: 那内几例人的疯牛病都是自己突一下就得上了？

a*a2011-02-24 08:02

54 楼

总结出什么来了,
谁给个会议记录?

g*o2011-02-24 08:02

55 楼

没有定论，我来胡走一个，有机粪肥最好找人分析一下成分，看看有啥重金属啦的有毒
物质，如果没有就大胆的用，无机化肥最好上个培训班，学会了在用也不错

【在 a****a 的大作中提到】

: 总结出什么来了,
: 谁给个会议记录?

a*a2011-02-24 08:02

56 楼

说了跟没说一样嘛

【在 g*********o 的大作中提到】

: 没有定论，我来胡走一个，有机粪肥最好找人分析一下成分，看看有啥重金属啦的有毒
: 物质，如果没有就大胆的用，无机化肥最好上个培训班，学会了在用也不错

w*n2011-02-24 08:02

57 楼

人粪的主要问题是收集困难。马桶冲下去的和各种生活污水混在一起，无法收集。
我参观的农场，猪们拉撒都直接掉到下面三米深的大池子，每年往外抽一两次，最后都
是施到地里的。而且猪的产出很多的。一个中型养猪场产出相当于一个小镇子里所以的
人的产出了。
牛的拉撒也收集到一个巨大的容器里，最后也是肥。