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[转载] Re: Oliver Twist# Internet - 有缘千里一线牵

S*L2001-06-22 07:06

1 楼

发信人: SEEKETERNAL (追求永生), 信区: TrustInJesus
标题: Re: 我就想知道
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jun 19 22:26:45 2011, 美东)
好问题。
人的状态是什么？亚当以降都是罪人。罪人的本质就是不认识神。不认识神，当然不可
能信神。所以，在这种情况下，如果靠人自己，都会决定不信神。
但是神的意念和能力高于人的。神决定拣选一些人认识神也就是得救，因此神先改变了
他们的心，这就是重生。重生就是由不认识神转变为认识神。在这个基础上，人就有了
责任信神，因而决定信神，这是重生以后的第一个必须要做的决策。
神知道每一个人的状态，从而决定救一部分人。既然知道谁得救，当然也就知道谁没有
得救。这些没有得救的本来就是这种状态，所以没有什么可以抱怨的。有疑问的话可以
参考耶稣的一个寓言，就是主人给劳动时间不一样的人同样报酬的那个。
同时，得救的人必须知道和感谢神的救赎恩典，因为得救完全是神的恩典，没有个人一
点功劳，就像一个儿童的出生他自身没有办法参与一样。
而重生的人建立信心，是重生以后对神的恩典的反映，就像婴儿的呼吸和吃奶一样自然
，这些也是别人不能替代的。
所以总结回答兄弟的问题：人得救是神决定的，这是人不知道的神的层面，但是当我们
对神有了深入理解的时候，就会认识到；但是当神的恩典临到人的身上时，人必须作出
正确反馈，就是决定信神。
由此可知，信神既是神决定的，又是人决定的，但是二者不是互相合作，也不是平起平
坐，而是井然有序，前后分明。

g*y2001-06-22 07:06

2 楼

【以下文字转载自 Literature 讨论区】
【原文由 bos 所发表】
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c*g2001-06-22 07:06

3 楼

你那个神也挺无能的.

【在 S*********L 的大作中提到】

: 发信人: SEEKETERNAL (追求永生), 信区: TrustInJesus
: 标题: Re: 我就想知道
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jun 19 22:26:45 2011, 美东)
: 好问题。
: 人的状态是什么？亚当以降都是罪人。罪人的本质就是不认识神。不认识神，当然不可
: 能信神。所以，在这种情况下，如果靠人自己，都会决定不信神。
: 但是神的意念和能力高于人的。神决定拣选一些人认识神也就是得救，因此神先改变了
: 他们的心，这就是重生。重生就是由不认识神转变为认识神。在这个基础上，人就有了
: 责任信神，因而决定信神，这是重生以后的第一个必须要做的决策。
: 神知道每一个人的状态，从而决定救一部分人。既然知道谁得救，当然也就知道谁没有

S*L2001-06-22 07:06

4 楼

创造了人，又拯救了人，你如果认为这是无能，也由得你。

【在 c****g 的大作中提到】

: 你那个神也挺无能的.

c*g2001-06-22 07:06

5 楼

居然不能让人都信他, 是挺无能的.

【在 S*********L 的大作中提到】

: 创造了人，又拯救了人，你如果认为这是无能，也由得你。

G*s2001-06-22 07:06

6 楼

说得挺有道理。
不信的人本来就是已经犯罪，该灭亡的。

G*s2001-06-22 07:06

7 楼

其实神不能违背他自己，神不能犯罪，神不能不公义圣经
这些正是神的大能
神是全能的，但是神是爱
神照着他的形象样式造人
人有了爱，因为可以选择。
如果所有的人都不能选择只能信神，就不是真的爱神

【在 c****g 的大作中提到】

: 居然不能让人都信他, 是挺无能的.

G*M2001-06-22 07:06

8 楼

对，不信俺圣诞老人的人本来就是已经犯罪，该灭亡的。

【在 G*******s 的大作中提到】

: 说得挺有道理。
: 不信的人本来就是已经犯罪，该灭亡的。

j*u2001-06-22 07:06

9 楼

这个神也够虚荣和自恋的，造人就是为了有一个东西整天给自己歌功颂德。

【在 S*********L 的大作中提到】

: 发信人: SEEKETERNAL (追求永生), 信区: TrustInJesus
: 标题: Re: 我就想知道
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jun 19 22:26:45 2011, 美东)
: 好问题。
: 人的状态是什么？亚当以降都是罪人。罪人的本质就是不认识神。不认识神，当然不可
: 能信神。所以，在这种情况下，如果靠人自己，都会决定不信神。
: 但是神的意念和能力高于人的。神决定拣选一些人认识神也就是得救，因此神先改变了
: 他们的心，这就是重生。重生就是由不认识神转变为认识神。在这个基础上，人就有了
: 责任信神，因而决定信神，这是重生以后的第一个必须要做的决策。
: 神知道每一个人的状态，从而决定救一部分人。既然知道谁得救，当然也就知道谁没有

E*m2001-06-22 07:06

10 楼

神自己定的七大罪，他自己樣樣都犯。

【在 G*******s 的大作中提到】

: 其实神不能违背他自己，神不能犯罪，神不能不公义圣经
: 这些正是神的大能
: 神是全能的，但是神是爱
: 神照着他的形象样式造人
: 人有了爱，因为可以选择。
: 如果所有的人都不能选择只能信神，就不是真的爱神

G*e2001-06-22 07:06

11 楼

“由此可知，信神既是神决定的，又是人决定的，但是二者不是互相合作，也不是平起平
坐，而是井然有序，前后分明。”
瞎扯：
神预订某人信神，人必定信神。只是人不知道自己是被预订的，还以为自己做的决定。
人不信神，也是上帝预定的，只是人不知道，还以为自己有自由意志。

l*t2001-06-22 07:06

12 楼

thanks for clarification.

【在 S*********L 的大作中提到】

: 发信人: SEEKETERNAL (追求永生), 信区: TrustInJesus
: 标题: Re: 我就想知道
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jun 19 22:26:45 2011, 美东)
: 好问题。
: 人的状态是什么？亚当以降都是罪人。罪人的本质就是不认识神。不认识神，当然不可
: 能信神。所以，在这种情况下，如果靠人自己，都会决定不信神。
: 但是神的意念和能力高于人的。神决定拣选一些人认识神也就是得救，因此神先改变了
: 他们的心，这就是重生。重生就是由不认识神转变为认识神。在这个基础上，人就有了
: 责任信神，因而决定信神，这是重生以后的第一个必须要做的决策。
: 神知道每一个人的状态，从而决定救一部分人。既然知道谁得救，当然也就知道谁没有

S*L2001-06-22 07:06

13 楼

看不出老兄和我说的有何区别。
看你介绍加尔文主义满是那么回事的。不过你要是觉得你上面说的和我说的区别很大的
话，你对加尔文的理解还是需要加深的。

起平

【在 G******e 的大作中提到】

: “由此可知，信神既是神决定的，又是人决定的，但是二者不是互相合作，也不是平起平
: 坐，而是井然有序，前后分明。”
: 瞎扯：
: 神预订某人信神，人必定信神。只是人不知道自己是被预订的，还以为自己做的决定。
: 人不信神，也是上帝预定的，只是人不知道，还以为自己有自由意志。

S*L2001-06-22 07:06

14 楼

说神的事情你也许理解比较困难，说日常生活的事例吧。
如果你选择了不吃米饭，只吃馒头，你会认为你选择吃馒头是因为无能吗？

【在 c****g 的大作中提到】

: 居然不能让人都信他, 是挺无能的.

S*L2001-06-22 07:06

15 楼

谢谢弟兄鼓励。

【在 G*******s 的大作中提到】

: 说得挺有道理。
: 不信的人本来就是已经犯罪，该灭亡的。

S*L2001-06-22 07:06

16 楼

你希望你的后代都反对你吗？

【在 j*******u 的大作中提到】

: 这个神也够虚荣和自恋的，造人就是为了有一个东西整天给自己歌功颂德。

S*L2001-06-22 07:06

17 楼

无神论者的逻辑不知不觉地就起主导作用了。

【在 E*****m 的大作中提到】

: 神自己定的七大罪，他自己樣樣都犯。

S*L2001-06-22 07:06

18 楼

谢谢弟兄灵里同心。

【在 l**********t 的大作中提到】

: thanks for clarification.

G*e2001-06-22 07:06

19 楼

如果你真的读不明白咱俩所说的区别，我再多说也是没用，你还是不明白。

【在 S*********L 的大作中提到】

: 看不出老兄和我说的有何区别。
: 看你介绍加尔文主义满是那么回事的。不过你要是觉得你上面说的和我说的区别很大的
: 话，你对加尔文的理解还是需要加深的。
:
: 起平

j*u2001-06-22 07:06

20 楼

我不希望我的后代反对我，但我也不强迫他每时每刻地吹捧我。更不会就因为他不信我
就把他给BBQ了，这种事也只有你们那仁慈的主及主内肢体才干得出来。

【在 S*********L 的大作中提到】

: 你希望你的后代都反对你吗？

E*m2001-06-22 07:06

21 楼

你講邏輯已經令人審美疲勞了。

【在 S*********L 的大作中提到】

: 无神论者的逻辑不知不觉地就起主导作用了。

S*L2001-06-22 07:06

22 楼

神当然和人不一样，现代人也和古代人不一样，即使同时代的人年龄不同，也不一样。
古代人光宗耀祖的观念你应该清楚吧。能力有限的人尚且如此，全能的神造人的首要目
的就是荣耀神与神同乐，至少可以理解吧。

【在 j*******u 的大作中提到】

: 我不希望我的后代反对我，但我也不强迫他每时每刻地吹捧我。更不会就因为他不信我
: 就把他给BBQ了，这种事也只有你们那仁慈的主及主内肢体才干得出来。

G*e2001-06-22 07:06

23 楼

因为He is a jealous God.

【在 S*********L 的大作中提到】

: 神当然和人不一样，现代人也和古代人不一样，即使同时代的人年龄不同，也不一样。
: 古代人光宗耀祖的观念你应该清楚吧。能力有限的人尚且如此，全能的神造人的首要目
: 的就是荣耀神与神同乐，至少可以理解吧。

G*M2001-06-22 07:06

24 楼

为什么要光宗耀祖？不就是跟别人比吗？神跟谁比？玉皇大帝？如来佛祖？

【在 S*********L 的大作中提到】

: 神当然和人不一样，现代人也和古代人不一样，即使同时代的人年龄不同，也不一样。
: 古代人光宗耀祖的观念你应该清楚吧。能力有限的人尚且如此，全能的神造人的首要目
: 的就是荣耀神与神同乐，至少可以理解吧。

S*L2001-06-22 07:06

25 楼

神自己创造的人当然不允许去崇拜其他被造。这是理所当然的。

【在 G******e 的大作中提到】

: 因为He is a jealous God.

l*t2001-06-22 07:06

26 楼

And ONLY God the Creator is worthy of the worship from the Creation.

【在 S*********L 的大作中提到】

: 神自己创造的人当然不允许去崇拜其他被造。这是理所当然的。

S*L2001-06-22 07:06

27 楼

我也再想想。不过你如果有意按加尔文的思路发言的话，应该和我没有矛盾。除非你无
意或者词不达意。

【在 G******e 的大作中提到】

: 如果你真的读不明白咱俩所说的区别，我再多说也是没用，你还是不明白。

j*u2001-06-22 07:06

28 楼

你强调的还是你们的神造人就是为了满足自己那点可卑的虚荣

【在 S*********L 的大作中提到】

: 神当然和人不一样，现代人也和古代人不一样，即使同时代的人年龄不同，也不一样。
: 古代人光宗耀祖的观念你应该清楚吧。能力有限的人尚且如此，全能的神造人的首要目
: 的就是荣耀神与神同乐，至少可以理解吧。

S*L2001-06-22 07:06

29 楼

你自己去检验吧，如果你总是脱离神思考，丝毫不觉得疲劳的话。

【在 E*****m 的大作中提到】

: 你講邏輯已經令人審美疲勞了。

S*L2001-06-22 07:06

30 楼

神不用跟别人的比，所以他的目的就是终极标准。

【在 G*M 的大作中提到】

: 为什么要光宗耀祖？不就是跟别人比吗？神跟谁比？玉皇大帝？如来佛祖？

S*L2001-06-22 07:06

31 楼

你还是算了吧。我们的信仰对象不是你能贬低的。

【在 j*******u 的大作中提到】

: 你强调的还是你们的神造人就是为了满足自己那点可卑的虚荣

S*L2001-06-22 07:06

32 楼

Amen!

【在 l**********t 的大作中提到】

: And ONLY God the Creator is worthy of the worship from the Creation.

G*M2001-06-22 07:06

33 楼

不得不说你确实是letgo所说的无间道。本版头号反基非你莫属

【在 S*********L 的大作中提到】

: 神不用跟别人的比，所以他的目的就是终极标准。

j*u2001-06-22 07:06

34 楼

我的结论都是根据你的观点得出来的？哪里在贬低你的信仰？你该不是说你自己吧。

【在 S*********L 的大作中提到】

: 你还是算了吧。我们的信仰对象不是你能贬低的。

S*L2001-06-22 07:06

35 楼

你如果连我说的是否是圣经的教导和基督教的共识，你真是不够当反基的条件。

【在 G*M 的大作中提到】

: 不得不说你确实是letgo所说的无间道。本版头号反基非你莫属

S*L2001-06-22 07:06

36 楼

我就是说你的结论。你如果不知道我为什么那样说你，自己再去看看你的发言好了。

【在 j*******u 的大作中提到】

: 我的结论都是根据你的观点得出来的？哪里在贬低你的信仰？你该不是说你自己吧。

G*M2001-06-22 07:06

37 楼

果然是神的代言人。所长说的当然是圣经的教导和基督教的共识

【在 S*********L 的大作中提到】

: 你如果连我说的是否是圣经的教导和基督教的共识，你真是不够当反基的条件。

j*u2001-06-22 07:06

38 楼

重新看了一遍，有人真是在唱着圣歌反圣经。呵呵

【在 S*********L 的大作中提到】

: 我就是说你的结论。你如果不知道我为什么那样说你，自己再去看看你的发言好了。

c*g2001-06-22 07:06

39 楼

圣诞老人说得真是一针见血，
15 你们要防备假先知。他们到你们这里来，外面披着羊皮，里面却是残暴
的狼。
16 凭着他们的果子，就可以认出他们来。荆棘上岂能摘葡萄呢。蒺藜里岂能摘
无花果呢。
17 这样，凡好树都结好果子，惟独坏树结坏果子。
18 好树不能结坏果子，坏树不能结好果子。
19 凡不结好果子的树，就砍下来，丢在火里。
20 所以凭着他们的果子，就可以认出他们来。

【在 G*M 的大作中提到】

: 果然是神的代言人。所长说的当然是圣经的教导和基督教的共识

c*g2001-06-22 07:06

40 楼

你能理解神？你能理解神的意愿？

【在 S*********L 的大作中提到】

: 说神的事情你也许理解比较困难，说日常生活的事例吧。
: 如果你选择了不吃米饭，只吃馒头，你会认为你选择吃馒头是因为无能吗？

c*g2001-06-22 07:06

41 楼

全能的人造人的首要目
Thanks for sharing

v*22001-06-22 07:06

42 楼

他不是人，不是我们一个层面的，他的伟大是言语无法盖全的，也是值得歌颂赞美敬拜
的。我们这么卑微软弱，眼睛连自己后脑勺都看不到长什么样子，这么的有局限，当然
没有必要让子孙去吹捧了。

【在 j*******u 的大作中提到】

: 我不希望我的后代反对我，但我也不强迫他每时每刻地吹捧我。更不会就因为他不信我
: 就把他给BBQ了，这种事也只有你们那仁慈的主及主内肢体才干得出来。

S*L2001-06-22 07:06

43 楼

谢谢挑错，奖励包子三个。

【在 c****g 的大作中提到】

: 全能的人造人的首要目
: Thanks for sharing

c*g2001-06-22 07:06

44 楼

如果你想吃米饭, 却把馒头叉到了嘴里, 那叫帕金森终和症.
你那个神看来就是这个毛病.

【在 S*********L 的大作中提到】

: 说神的事情你也许理解比较困难，说日常生活的事例吧。
: 如果你选择了不吃米饭，只吃馒头，你会认为你选择吃馒头是因为无能吗？

c*g2001-06-22 07:06

45 楼

上帝可以看到自己的后脑勺？

【在 v********2 的大作中提到】

: 他不是人，不是我们一个层面的，他的伟大是言语无法盖全的，也是值得歌颂赞美敬拜
: 的。我们这么卑微软弱，眼睛连自己后脑勺都看不到长什么样子，这么的有局限，当然
: 没有必要让子孙去吹捧了。

G*e2001-06-22 07:06

46 楼

可以
耶和华看耶稣的后脑勺
耶稣看圣灵的后脑勺
圣灵看耶和华的后脑勺
反正是一体嘛

【在 c****g 的大作中提到】

: 上帝可以看到自己的后脑勺？

D*r2001-06-22 07:06

47 楼

对对对，就是这样。
耶稣有事儿就推给耶和华，说人子只是个打杂的，耶和华才是牛逼
圣灵有事儿就推给耶稣，说全靠了耶稣的献身才有了大能
不过耶和华可没推给别人，啥事儿都自己揽了。
一堆圣灵孙子不敢自己揽事儿，却念叨起来三位一体，把自己跟耶稣跟耶和华等价起来
，真是恬不知耻。

【在 G******e 的大作中提到】

: 可以
: 耶和华看耶稣的后脑勺
: 耶稣看圣灵的后脑勺
: 圣灵看耶和华的后脑勺
: 反正是一体嘛

j*u2001-06-22 07:06

48 楼

哈哈原来上帝的伟大就在能看到自己的后脑勺。这样的上帝不信也罢

【在 v********2 的大作中提到】

: 他不是人，不是我们一个层面的，他的伟大是言语无法盖全的，也是值得歌颂赞美敬拜
: 的。我们这么卑微软弱，眼睛连自己后脑勺都看不到长什么样子，这么的有局限，当然
: 没有必要让子孙去吹捧了。

E*m2001-06-22 07:06

49 楼

有個東西叫鏡子，你試試用兩面鏡子，可以看到後腦杓的。

【在 v********2 的大作中提到】

: 他不是人，不是我们一个层面的，他的伟大是言语无法盖全的，也是值得歌颂赞美敬拜
: 的。我们这么卑微软弱，眼睛连自己后脑勺都看不到长什么样子，这么的有局限，当然
: 没有必要让子孙去吹捧了。