Zoom上市，北美码农哀鸿遍野 (转载)# JobHunting - 待字闺中
c*x
1 楼
【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: cccpwx (扶点双精), 信区: Military
标 题: Zoom上市，北美码农哀鸿遍野
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Apr 20 09:52:28 2019, 美东)
Zoom上市，北美码农哀鸿遍野
================================
Zoom上市警示录：年薪百万雇佣硅谷工程师值吗？
美国时间周四，Zoom上市，股票大涨。相信关心科技新闻的各位，被Zoom和其CEO 袁征
（Eric Yuan）刷屏甚至圈粉了。
袁征本科毕业于山东科技大学（你听说过吗、以前叫山东矿业学院），上个世纪打算来
美国，9次签证被拒8次，1997年终于成行，加入Webex。Webex当时也是startup，按照
今天标准来看：袁征烂校出身，英语不行，即使刷题再溜，communication这关估计过
不了，也只能去Webex（招人难的startup）当第一个码农了，否则还能去哪？按照某些
人的观点来看：袁征这种996埋头干活的苦力（新闻里说他很用功)，身体熬坏了，等到
了40岁，还能写代码吗？
作为土生土长的华人，袁征能在美国取得这样的成功，激励我们：大陆来的中国人不光
可以做Facebook VP of Enginering和Pinterest SVP of Engineering，也可以创业成
功，走上人生巅峰 - 白富美就不用迎娶了，袁征早就有老婆有孩子家庭幸福，跟我们
的好兄弟东哥不一样。
对Zoom和袁征的赞美这里就不多说了。言归正传。
Warald第一反应是去一亩三分地抖包袱版搜索zoom的offer package。Lyft和Pinterest
offer地里都有不少，Uber更多，但是zoom只有一个：有位同学今年初拿到了1500股，
你没看错，不是15000股，是1500股，给在美国工作了三年半的硕士生。zoom给他offer
的时候，说很快要上市，按照每股25美金来计算。
用一个词语来形容这个offer：insulting。
即使Zoom股票大涨，按照$70一股来算，平均到四年，股票部分只有 1500*70/4=26250
，跟Facebook和Google等一线公司相比，依然insulting。
Warald接着搜索了地里zoom的面经，发现数目也很少。凡是美国高科技行业公司，能走
到上市这步，在一亩三分地里必然有很多面经、有不少offer被抖出来，除非它不招中
国人。而Zoom是家中国人开的公司，不会歧视中国工程师，那它家的工程师是从哪里招
的？
Forbes一篇文章里说：
...After Yuan hired hundreds of engineers in his native China...
原来zoom把工程师团队放在中国。
下面引用腾讯新闻里的一段话，我觉得把要点说的很清楚：
Zoom在上周的IPO招股说明书中披露，其大部分产品开发人员都在中国。招股说明书显
示，Zoom在中国的多个研发中心雇用了500多名员工，约占其员工总数的30%，占其非美
国员工总数的70%。
Zoom在其文件中写道：“我们的产品开发团队主要在中国，那里的人力成本比其他许多
地区的成本都要低。如果我们将我们的产品开发团队从中国转移到其他地区，那么我们
可能需要承担更高的运营费用，这将对我们的运营利润率造成不利影响，并损害我们的
业务。”
在截至1月31日的过去一个财年中，Zoom在研发上花费了3300万美元，仅占总营收的10%
。据红点创投(Redpoint Ventures)的托马什-汤古兹(Tomasz Tunguz)称，这一比例比
其他企业软件制造商少得多，不到同行研发比例中值的一半。例如，Atlassian的研发
成本占其总营收的40%以上，而Zendesk和Hubpot等较小的公司则将其总营收的20%以上
用于研发。
这帮助Zoom在去年实现了760万美元的净利润，尽管像许多年轻的企业软件公司一样，
该公司将一半以上的收入花在了销售和营销上。去年，该公司的营收增长了一倍多，达
到了3.305亿美元。
Zoom上市之所以被追捧，因为它Profitable，尤其是在Uber、Lyft、Pinterest等巨额
融资但是无法盈利的hot startup darling面前，Zoom清新脱俗。
在硅谷雇佣一个工程师，各种经验层次平均下来，每年烧掉20-30万美元的工资很正常
，公司还要支付各种税、各种福利等至少50%的overhead，谷歌overhead我以前在新闻
里看到过，逼近70%，这样算下来，养一个工程师，平均一年需要30-45万美元。
Zoom今年也只有760万美元的净利润，只要在硅谷多招20人，可能就无法作为
profitable unicorn上市了，立马就不那么“脱俗”了。
Zoom上市影响巨大，因为它是美国互联网繁荣的反面：pinterest/lyft等公司一直声名
显赫，鼓吹我们users有多少、我们market size有多大、我们的potential是多么的
endless，天天在新闻里刷脸，那这些公司的员工呢？尽管有免费的食堂、各种好吃好
喝的、work life balance很好，依然跳槽频繁，花钱买不来loyalty。
而Zoom不陪硅谷工程师们玩，研发放在中国，cut cost，可以以盈利姿态上市。前不久
大家一起声讨996，马云的发言很招打，但是作为公司，无论是阿里巴巴、zoom还是
Lyft，都要算计profit margin，有廉价的替代品，没必要花高价。今年上市的这批独
角兽，可以说是上一代遗留的，风格是”烧钱买增长、挣钱无所谓“，而现在融资创业
，会被盘问如何盈利。
那么问题来了：各位硅谷工程师们，咱们的职位，是否不可替代？如果你是老板，你是
否会把研发挪到中国或者印度？
Zoom也许是个特例，袁征是中国人所以研发团队放在中国，美国人开的公司也许不会这
么放心；Zoom产品面对企业，而pinterest产品经理需要接近普通用户，工程师也需要
跟PM在一起工作；Zoom在美国也有工程师，任何公司招聘技术骨干不能只算cost、他们
的股票数目不能insulting，等等。
铺天盖地的zoom辉煌我们只能仰望，作为个体，我觉得咱们得正视这个问题：任何事情
，如果你觉得不合理，那最终会self correct，走上合理的道路。
在美国的各位，996咱们往往不操心，但是 追求work life balance vs 努力让自己很
难替代，咱们得惦记着。
根据CNBC的新闻报道，zoom有14个founding engineers，核心工程团队应该全在美国，
肯定不会是拿国内工资的。
楼主提出的问题是个很尖锐很fundamental的问题：海外有大量且便宜的可替代北美基
层/中层的程序员，这种大规模的outsourcing会不会发生，什么时候发生？
我不是程序员，对程序员的工作流程不了解，所以以下只是我的猜想：我猜*只有*基层
的程序员工作才可以轻易地被打包出售，然后像lego一样被拼凑起来。而中高层的程序
员(manager）级别，需要和公司其他部门保持良好的联系，纵观全局。在这种情况下
outsource省下的工资也许远远比不上增加的不便利程度，阻碍一个公司的快速发展。
而且，我大胆猜测，良好地利用海外的廉价程序员劳动力，是*增加*中高层程序员的有
利手段（同样的budget，你能拼出比以前更多的lego..)，所以对北美的各位是好事而
不是坏事。
所以只要大家努力升级，应该是没有工作被outsource的危险。
据我所知，Zoom在美国的研发队伍主要是带研发团队的骨干，远程指导国内研发队伍。
地里用户主要是学生和刚毕业没几年的，不在Zoom美国主要招聘范围。入门经验的工程
师国内可以以更低的成本招到。
身为在美帝讨生活的码农，我经常问自己，如果现在立马让你卷铺盖回中国，你能pk过
差不多年龄的其它码农小伙伴吗？
希望每次问自己都是肯定的回答，并且一直维持下去。
北美cs内卷是迟早的事，现在这个行业引以为豪的没有年龄歧视 没有名校歧视 高薪高
福利 work life balance，在供求关系变化面前不堪一击
值得反思 作为非SE人肉把自己搬运到美帝打工 年薪翻了几倍 做事压力压力小了很多
hours benefit好了很多 SE的话估计差别更明显 经济学讲究套利 资本也总是逐利而行
明天的码工 是不是有可能是昨天铁锈带的汽车行业工人呢？在工厂大面积搬到亚洲后
除了排外抗议仇视以外毫无作为。
美国公司应该不会把很大的team放在中国的，毕竟有美国政府在后面，但是有没有可能
大举进攻印度呢？美国人对印度应该是很放心的
10年时候阿里还是oracle数据库黄埔军校呢，都说DBA是越老越吃香，没有人知道后来
造了阿里云。06年的时候，CSDN论坛还有人发帖问“现在从软件转到硬件晚不晚啊，我
都30岁了？”。这个世界变化总是很快...
个人觉得把研发团队放在国内，除了考虑成本，可能还有一个沟通问题。 虽然不知道
袁征是怎么想的，但我可以说说我的情况。
虽然我在美国拿了master，也在海外生活了将近15年，但我依然习惯，喜欢说中文。尤
其是讨论技术问题。几年前我尝试创业的时候，我的几个美工，还几个研发都是从国内
找的，只有我一个人在美国。我是觉得自己只有用中文才能非常明确的把自己想法传递
给研发，基本没有产生任何误解。如果让我用英文，我就没那个信心了。
另外和中国人沟通，我可以感受到对方内心的想法和态度，虽然我是老板，但大家属于
合作关系，还是需要考虑对方的感受。 而美国人表面上都非常客气，整天笑眯眯，但
内心的真实想法却很难get到。
如果以后再次创业，我估计还是会在国内找研发，而不是美国。美国人更适合做市场，
做销售，这是国人很难取代的。
zoom san jose里面很多老中的，股票也不止1500. 他们好像没有general hire, 都是
找相关领域的熟手。
15年之前国内还基本没有996呢，其他行业都羡慕互联网高薪加有双休，那个时候中关
村的程序员估计也会以为这些都会持续下去。
这样说来可能会在地里被喷，毕竟码农数量多。
但是，市场经济决定了，高深的技术只能是强大竞争力的一部分，且劳动力的价值由市
场供求决定，毕业学校和刷题真的不会是核心竞争力。
之前提及了东亚社会内卷化严重。引申到北美，码农这个职业之所以在湾区值钱，也只
是因为本土人才供应有限，当地创业气氛积极，且劳动力并未完全开放（开放了的话三
锅们拖家带口都来了哈哈哈）。
这样的供需不平衡总会有arbitrage 的机会，做Zoom出头的Eric绝对不是最后一位。所
以鼓励地里的部分有条件的码农朋友们，积极寻求创业机会，利用好劳动力价差走向上
游，而不是打工养老推娃占据人生全部。
好消息是，华人间的内斗也不再会是常态--雇佣关系又何尝不是一种合作呢？
听在那工作的人说，核心团队在是在san jose，袁征自己采访的时候也是这么说的。不
过确实大部分程序员是不需要在硅谷找的，zoom自己也打算在一些美国二线城市招码农
。你要是能去san jose的核心技术团队，当然是很好的。
他们做video conferencing的人自己都认为码农其实完全可以远离HQ，然后现在这么多
又经常remote，你们仔细想想将来在湾区做码农还有多大空间吧。
据我所知，Zoom在美国的研发队伍主要是带研发团队的骨干，远程指导国内研发队伍。
地里用户主要是学生和刚毕业没几年的，不在Zoom美国主要招聘范围。入门经验的工程
师国内可以以更低的成本招到。
两种可能：
1.投资者是真的傻，把股价生生抬得虚高
2.恐怕是有正经道理的，我们外行看不出门道。
我是觉得市场上的钱没那么傻，就单纯lyft跌成这样就能看出来。
有一点我一直很好奇，在zoom盈利的时候竟然又融了一轮红衫的钱，一般来讲不这么做
的，interesting。
很明显这种创业公司就是要招有经验的 国内成本低太多了。搬砖而已 国内的吃苦耐劳
又便宜 何乐不为
其实就是国内廉价砖工搬砖 这边人搞上市赚大钱 就这样。
比起公司的好坏，投资人更关心的是自己投入的资本能否增值。 ZOOM 能成功上市，说
明资本增值的目的已经达到。至于后面发展如何，就是增值多少的问题了。
我来歪个楼，这个zoom靠着雇国内的工程师才勉强做到700多万刀的利润，那投资市场
为什么这么看好这家公司？毕竟zoom面对的对手都是大鳄级，论研发，资金和市场开发
，能力都远超zoom。
难道是因为现在所谓的独角兽能赚钱就不错了？
无论如何，居安思危，时刻考虑自己的不可替代性总是十分有益的
发信人: cccpwx (扶点双精), 信区: Military
标 题: Zoom上市，北美码农哀鸿遍野
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Apr 20 09:52:28 2019, 美东)
Zoom上市，北美码农哀鸿遍野
================================
Zoom上市警示录：年薪百万雇佣硅谷工程师值吗？
美国时间周四，Zoom上市，股票大涨。相信关心科技新闻的各位，被Zoom和其CEO 袁征
（Eric Yuan）刷屏甚至圈粉了。
袁征本科毕业于山东科技大学（你听说过吗、以前叫山东矿业学院），上个世纪打算来
美国，9次签证被拒8次，1997年终于成行，加入Webex。Webex当时也是startup，按照
今天标准来看：袁征烂校出身，英语不行，即使刷题再溜，communication这关估计过
不了，也只能去Webex（招人难的startup）当第一个码农了，否则还能去哪？按照某些
人的观点来看：袁征这种996埋头干活的苦力（新闻里说他很用功)，身体熬坏了，等到
了40岁，还能写代码吗？
作为土生土长的华人，袁征能在美国取得这样的成功，激励我们：大陆来的中国人不光
可以做Facebook VP of Enginering和Pinterest SVP of Engineering，也可以创业成
功，走上人生巅峰 - 白富美就不用迎娶了，袁征早就有老婆有孩子家庭幸福，跟我们
的好兄弟东哥不一样。
对Zoom和袁征的赞美这里就不多说了。言归正传。
Warald第一反应是去一亩三分地抖包袱版搜索zoom的offer package。Lyft和Pinterest
offer地里都有不少，Uber更多，但是zoom只有一个：有位同学今年初拿到了1500股，
你没看错，不是15000股，是1500股，给在美国工作了三年半的硕士生。zoom给他offer
的时候，说很快要上市，按照每股25美金来计算。
用一个词语来形容这个offer：insulting。
即使Zoom股票大涨，按照$70一股来算，平均到四年，股票部分只有 1500*70/4=26250
，跟Facebook和Google等一线公司相比，依然insulting。
Warald接着搜索了地里zoom的面经，发现数目也很少。凡是美国高科技行业公司，能走
到上市这步，在一亩三分地里必然有很多面经、有不少offer被抖出来，除非它不招中
国人。而Zoom是家中国人开的公司，不会歧视中国工程师，那它家的工程师是从哪里招
的？
Forbes一篇文章里说：
...After Yuan hired hundreds of engineers in his native China...
原来zoom把工程师团队放在中国。
下面引用腾讯新闻里的一段话，我觉得把要点说的很清楚：
Zoom在上周的IPO招股说明书中披露，其大部分产品开发人员都在中国。招股说明书显
示，Zoom在中国的多个研发中心雇用了500多名员工，约占其员工总数的30%，占其非美
国员工总数的70%。
Zoom在其文件中写道：“我们的产品开发团队主要在中国，那里的人力成本比其他许多
地区的成本都要低。如果我们将我们的产品开发团队从中国转移到其他地区，那么我们
可能需要承担更高的运营费用，这将对我们的运营利润率造成不利影响，并损害我们的
业务。”
在截至1月31日的过去一个财年中，Zoom在研发上花费了3300万美元，仅占总营收的10%
。据红点创投(Redpoint Ventures)的托马什-汤古兹(Tomasz Tunguz)称，这一比例比
其他企业软件制造商少得多，不到同行研发比例中值的一半。例如，Atlassian的研发
成本占其总营收的40%以上，而Zendesk和Hubpot等较小的公司则将其总营收的20%以上
用于研发。
这帮助Zoom在去年实现了760万美元的净利润，尽管像许多年轻的企业软件公司一样，
该公司将一半以上的收入花在了销售和营销上。去年，该公司的营收增长了一倍多，达
到了3.305亿美元。
Zoom上市之所以被追捧，因为它Profitable，尤其是在Uber、Lyft、Pinterest等巨额
融资但是无法盈利的hot startup darling面前，Zoom清新脱俗。
在硅谷雇佣一个工程师，各种经验层次平均下来，每年烧掉20-30万美元的工资很正常
，公司还要支付各种税、各种福利等至少50%的overhead，谷歌overhead我以前在新闻
里看到过，逼近70%，这样算下来，养一个工程师，平均一年需要30-45万美元。
Zoom今年也只有760万美元的净利润，只要在硅谷多招20人，可能就无法作为
profitable unicorn上市了，立马就不那么“脱俗”了。
Zoom上市影响巨大，因为它是美国互联网繁荣的反面：pinterest/lyft等公司一直声名
显赫，鼓吹我们users有多少、我们market size有多大、我们的potential是多么的
endless，天天在新闻里刷脸，那这些公司的员工呢？尽管有免费的食堂、各种好吃好
喝的、work life balance很好，依然跳槽频繁，花钱买不来loyalty。
而Zoom不陪硅谷工程师们玩，研发放在中国，cut cost，可以以盈利姿态上市。前不久
大家一起声讨996，马云的发言很招打，但是作为公司，无论是阿里巴巴、zoom还是
Lyft，都要算计profit margin，有廉价的替代品，没必要花高价。今年上市的这批独
角兽，可以说是上一代遗留的，风格是”烧钱买增长、挣钱无所谓“，而现在融资创业
，会被盘问如何盈利。
那么问题来了：各位硅谷工程师们，咱们的职位，是否不可替代？如果你是老板，你是
否会把研发挪到中国或者印度？
Zoom也许是个特例，袁征是中国人所以研发团队放在中国，美国人开的公司也许不会这
么放心；Zoom产品面对企业，而pinterest产品经理需要接近普通用户，工程师也需要
跟PM在一起工作；Zoom在美国也有工程师，任何公司招聘技术骨干不能只算cost、他们
的股票数目不能insulting，等等。
铺天盖地的zoom辉煌我们只能仰望，作为个体，我觉得咱们得正视这个问题：任何事情
，如果你觉得不合理，那最终会self correct，走上合理的道路。
在美国的各位，996咱们往往不操心，但是 追求work life balance vs 努力让自己很
难替代，咱们得惦记着。
根据CNBC的新闻报道，zoom有14个founding engineers，核心工程团队应该全在美国，
肯定不会是拿国内工资的。
楼主提出的问题是个很尖锐很fundamental的问题：海外有大量且便宜的可替代北美基
层/中层的程序员，这种大规模的outsourcing会不会发生，什么时候发生？
我不是程序员，对程序员的工作流程不了解，所以以下只是我的猜想：我猜*只有*基层
的程序员工作才可以轻易地被打包出售，然后像lego一样被拼凑起来。而中高层的程序
员(manager）级别，需要和公司其他部门保持良好的联系，纵观全局。在这种情况下
outsource省下的工资也许远远比不上增加的不便利程度，阻碍一个公司的快速发展。
而且，我大胆猜测，良好地利用海外的廉价程序员劳动力，是*增加*中高层程序员的有
利手段（同样的budget，你能拼出比以前更多的lego..)，所以对北美的各位是好事而
不是坏事。
所以只要大家努力升级，应该是没有工作被outsource的危险。
据我所知，Zoom在美国的研发队伍主要是带研发团队的骨干，远程指导国内研发队伍。
地里用户主要是学生和刚毕业没几年的，不在Zoom美国主要招聘范围。入门经验的工程
师国内可以以更低的成本招到。
身为在美帝讨生活的码农，我经常问自己，如果现在立马让你卷铺盖回中国，你能pk过
差不多年龄的其它码农小伙伴吗？
希望每次问自己都是肯定的回答，并且一直维持下去。
北美cs内卷是迟早的事，现在这个行业引以为豪的没有年龄歧视 没有名校歧视 高薪高
福利 work life balance，在供求关系变化面前不堪一击
值得反思 作为非SE人肉把自己搬运到美帝打工 年薪翻了几倍 做事压力压力小了很多
hours benefit好了很多 SE的话估计差别更明显 经济学讲究套利 资本也总是逐利而行
明天的码工 是不是有可能是昨天铁锈带的汽车行业工人呢？在工厂大面积搬到亚洲后
除了排外抗议仇视以外毫无作为。
美国公司应该不会把很大的team放在中国的，毕竟有美国政府在后面，但是有没有可能
大举进攻印度呢？美国人对印度应该是很放心的
10年时候阿里还是oracle数据库黄埔军校呢，都说DBA是越老越吃香，没有人知道后来
造了阿里云。06年的时候，CSDN论坛还有人发帖问“现在从软件转到硬件晚不晚啊，我
都30岁了？”。这个世界变化总是很快...
个人觉得把研发团队放在国内，除了考虑成本，可能还有一个沟通问题。 虽然不知道
袁征是怎么想的，但我可以说说我的情况。
虽然我在美国拿了master，也在海外生活了将近15年，但我依然习惯，喜欢说中文。尤
其是讨论技术问题。几年前我尝试创业的时候，我的几个美工，还几个研发都是从国内
找的，只有我一个人在美国。我是觉得自己只有用中文才能非常明确的把自己想法传递
给研发，基本没有产生任何误解。如果让我用英文，我就没那个信心了。
另外和中国人沟通，我可以感受到对方内心的想法和态度，虽然我是老板，但大家属于
合作关系，还是需要考虑对方的感受。 而美国人表面上都非常客气，整天笑眯眯，但
内心的真实想法却很难get到。
如果以后再次创业，我估计还是会在国内找研发，而不是美国。美国人更适合做市场，
做销售，这是国人很难取代的。
zoom san jose里面很多老中的，股票也不止1500. 他们好像没有general hire, 都是
找相关领域的熟手。
15年之前国内还基本没有996呢，其他行业都羡慕互联网高薪加有双休，那个时候中关
村的程序员估计也会以为这些都会持续下去。
这样说来可能会在地里被喷，毕竟码农数量多。
但是，市场经济决定了，高深的技术只能是强大竞争力的一部分，且劳动力的价值由市
场供求决定，毕业学校和刷题真的不会是核心竞争力。
之前提及了东亚社会内卷化严重。引申到北美，码农这个职业之所以在湾区值钱，也只
是因为本土人才供应有限，当地创业气氛积极，且劳动力并未完全开放（开放了的话三
锅们拖家带口都来了哈哈哈）。
这样的供需不平衡总会有arbitrage 的机会，做Zoom出头的Eric绝对不是最后一位。所
以鼓励地里的部分有条件的码农朋友们，积极寻求创业机会，利用好劳动力价差走向上
游，而不是打工养老推娃占据人生全部。
好消息是，华人间的内斗也不再会是常态--雇佣关系又何尝不是一种合作呢？
听在那工作的人说，核心团队在是在san jose，袁征自己采访的时候也是这么说的。不
过确实大部分程序员是不需要在硅谷找的，zoom自己也打算在一些美国二线城市招码农
。你要是能去san jose的核心技术团队，当然是很好的。
他们做video conferencing的人自己都认为码农其实完全可以远离HQ，然后现在这么多
又经常remote，你们仔细想想将来在湾区做码农还有多大空间吧。
据我所知，Zoom在美国的研发队伍主要是带研发团队的骨干，远程指导国内研发队伍。
地里用户主要是学生和刚毕业没几年的，不在Zoom美国主要招聘范围。入门经验的工程
师国内可以以更低的成本招到。
两种可能：
1.投资者是真的傻，把股价生生抬得虚高
2.恐怕是有正经道理的，我们外行看不出门道。
我是觉得市场上的钱没那么傻，就单纯lyft跌成这样就能看出来。
有一点我一直很好奇，在zoom盈利的时候竟然又融了一轮红衫的钱，一般来讲不这么做
的，interesting。
很明显这种创业公司就是要招有经验的 国内成本低太多了。搬砖而已 国内的吃苦耐劳
又便宜 何乐不为
其实就是国内廉价砖工搬砖 这边人搞上市赚大钱 就这样。
比起公司的好坏，投资人更关心的是自己投入的资本能否增值。 ZOOM 能成功上市，说
明资本增值的目的已经达到。至于后面发展如何，就是增值多少的问题了。
我来歪个楼，这个zoom靠着雇国内的工程师才勉强做到700多万刀的利润，那投资市场
为什么这么看好这家公司？毕竟zoom面对的对手都是大鳄级，论研发，资金和市场开发
，能力都远超zoom。
难道是因为现在所谓的独角兽能赚钱就不错了？
无论如何，居安思危，时刻考虑自己的不可替代性总是十分有益的