进化论和热力学第二定律是矛盾的么？ (转载) - 未名空间MITBBS历史存档

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进化论和热力学第二定律是矛盾的么？ (转载)

进化论和热力学第二定律是矛盾的么？ (转载)# Joke - 肚皮舞运动

m*d2013-05-23 07:05

1 楼

【以下文字转载自 History 讨论区】
发信人: tryst (云淡风轻), 信区: History
标题: 进化论和热力学第二定律是矛盾的么？
发信站: BBS 未名空间站 (Tue May 21 02:16:31 2013, 美东)
热二说熵总是增长，但是生命产生和进化却是使熵减少。
它们的矛盾是怎么回事呢？

M*n2013-05-23 07:05

2 楼

所以总是要死得

【在 m**d 的大作中提到】

: 【以下文字转载自 History 讨论区】
: 发信人: tryst (云淡风轻), 信区: History
: 标题: 进化论和热力学第二定律是矛盾的么？
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue May 21 02:16:31 2013, 美东)
: 热二说熵总是增长，但是生命产生和进化却是使熵减少。
: 它们的矛盾是怎么回事呢？

T*U2013-05-23 07:05

3 楼

能量集中，熵减少。

【在 m**d 的大作中提到】

n*b2013-05-23 07:05

4 楼

宇宙不是封闭系统

【在 m**d 的大作中提到】

n*b2013-05-23 07:05

5 楼

或者God exists

【在 n*****b 的大作中提到】

: 宇宙不是封闭系统

r*32013-05-23 07:05

6 楼

撒尿造粪的过程是熵增加的

s*a2013-05-23 07:05

7 楼

太阳上的熵是增加的。地球上能进行进化过程是因为从太阳得到能量的缘故。

【在 m**d 的大作中提到】

z*32013-05-23 07:05

8 楼

这见识不是一个女神能有的

【在 s*******a 的大作中提到】

: 太阳上的熵是增加的。地球上能进行进化过程是因为从太阳得到能量的缘故。

l*k2013-05-23 07:05

9 楼

你认为她是理工女屌丝？

【在 z*****3 的大作中提到】

: 这见识不是一个女神能有的

n*b2013-05-23 07:05

10 楼

请问太阳上的熵为什么是增加的？
同意后半句

【在 s*******a 的大作中提到】

: 太阳上的熵是增加的。地球上能进行进化过程是因为从太阳得到能量的缘故。

k*l2013-05-23 07:05

11 楼

I guess he meant the solar system get entropy increased due to thermal
radiation.
From space point of view, gravity is against 2nd law.

【在 n*****b 的大作中提到】

: 请问太阳上的熵为什么是增加的？
: 同意后半句

n*b2013-05-23 07:05

12 楼

duh
我问问题的时候看来是没睡醒
可否zkss "gravity is against 2nd law"

【在 k**l 的大作中提到】

: I guess he meant the solar system get entropy increased due to thermal
: radiation.
: From space point of view, gravity is against 2nd law.

k*l2013-05-23 07:05

13 楼

From min2 ke1 point of view, it attracts particles together from a near
uniform distribution. High density area gets even higher density and
extremely hot.
From academic point of view, black hole merger theory is against 2nd law so
far.

【在 n*****b 的大作中提到】

: duh
: 我问问题的时候看来是没睡醒
: 可否zkss "gravity is against 2nd law"

n*b2013-05-23 07:05

14 楼

这个确实看上去貌似和第二定律矛盾。民科威武。
so
我依稀记得黑洞的熵和面积成正比的。当两个黑洞并成一个时新的黑洞面积>=原来两个
之和。我记错了？是<=？

【在 k**l 的大作中提到】

: From min2 ke1 point of view, it attracts particles together from a near
: uniform distribution. High density area gets even higher density and
: extremely hot.
: From academic point of view, black hole merger theory is against 2nd law so
: far.

b*a2013-05-23 07:05

15 楼

it's not???

【在 n*****b 的大作中提到】

: 宇宙不是封闭系统

n*b2013-05-23 07:05

16 楼

学普物的时候讲过一个20世纪初的热寂说
说宇宙最终会因为第二定律而趋于一个叫热寂的终极状态
使当时的物理学家产生了一定的恐慌情绪
然而宇宙学观测告诉我们宇宙是在膨胀的
所以并非封闭第二定律不再适用
从热寂的末日恐慌中被拯救出来的物理学家又恢复了生活的勇气
那是好几年前学的了不知道现在改理论了没
回答主贴的问题需要把宇宙改成地球

【在 b*****a 的大作中提到】

: it's not???

m*d2013-05-23 07:05

17 楼

宇宙膨胀也是封闭的啊

【在 n*****b 的大作中提到】

: 学普物的时候讲过一个20世纪初的热寂说
: 说宇宙最终会因为第二定律而趋于一个叫热寂的终极状态
: 使当时的物理学家产生了一定的恐慌情绪
: 然而宇宙学观测告诉我们宇宙是在膨胀的
: 所以并非封闭第二定律不再适用
: 从热寂的末日恐慌中被拯救出来的物理学家又恢复了生活的勇气
: 那是好几年前学的了不知道现在改理论了没
: 回答主贴的问题需要把宇宙改成地球

n*b2013-05-23 07:05

18 楼

这个问题的细节你得问专家
我上个帖子里基本上是转述普物课本的说法
不过我个人理解是宇宙有没有边界
有边界的话有没有宇宙外面
宇宙外面有物理定律吗
是不是一样的定律
宇宙如何和宇宙外面接触并反应
在这些问题没搞清楚之前就认定宇宙是封闭的于是满足第二定律是不行的
还有一个问题是热力学定律出来的时候都是参考地球上的物质
实验的时间和空间尺度都无法探测重力场在时间上和空间上的不均匀性
拿这样搞出来的定律去描述宇观体系在宇宙年龄尺度上的行为
也是不大妥当的

【在 m**d 的大作中提到】

: 宇宙膨胀也是封闭的啊

R*a2013-05-23 07:05

19 楼

宇宙在膨胀推导不出来宇宙不是封闭的啊

【在 n*****b 的大作中提到】

n*b2013-05-23 07:05

20 楼

我是应试教育的成果
只会背答案阿

【在 R***a 的大作中提到】

: 宇宙在膨胀推导不出来宇宙不是封闭的啊

R*a2013-05-23 07:05

21 楼

从热二率推导出来宇宙一定趋向热寂肯定不够严格。
存在太多可能导致宇宙，至少我们目前这个宇宙不会热寂。
但是从目前认知来说，热寂说作为一个可能，目前还不能排除掉。
你看到的普物的后记里的说法还算合乎道理的说法。
我第一看到（批判）热寂说是在政治课本背后。
基本逻辑推理是：
1.马克思主义认为运动是不灭的。
2. 马克思主义是宇宙永恒的真理
=》宇宙必然保持运动
热寂 =》宇宙静止了
和马克思主义矛盾，参考上面第二条，所以热寂说一定是错误的。

【在 n*****b 的大作中提到】

: 这个问题的细节你得问专家
: 我上个帖子里基本上是转述普物课本的说法
: 不过我个人理解是宇宙有没有边界
: 有边界的话有没有宇宙外面
: 宇宙外面有物理定律吗
: 是不是一样的定律
: 宇宙如何和宇宙外面接触并反应
: 在这些问题没搞清楚之前就认定宇宙是封闭的于是满足第二定律是不行的
: 还有一个问题是热力学定律出来的时候都是参考地球上的物质
: 实验的时间和空间尺度都无法探测重力场在时间上和空间上的不均匀性

n*b2013-05-23 07:05

22 楼

天我这个笨脑袋
既然自己想来想去想不通
怎么就不去问问马克思
多谢兄台指点迷津

【在 R***a 的大作中提到】

: 从热二率推导出来宇宙一定趋向热寂肯定不够严格。
: 存在太多可能导致宇宙，至少我们目前这个宇宙不会热寂。
: 但是从目前认知来说，热寂说作为一个可能，目前还不能排除掉。
: 你看到的普物的后记里的说法还算合乎道理的说法。
: 我第一看到（批判）热寂说是在政治课本背后。
: 基本逻辑推理是：
: 1.马克思主义认为运动是不灭的。
: 2. 马克思主义是宇宙永恒的真理
: =》宇宙必然保持运动
: 热寂 =》宇宙静止了

R*a2013-05-23 07:05

23 楼

如果你不信马克思，信仰帝哥也可以推出类似结论。
帝哥是无所不能的，
如果宇宙热寂了，帝哥也跟着寂了，和上述条件矛盾
所以热寂说是错的

【在 n*****b 的大作中提到】

: 天我这个笨脑袋
: 既然自己想来想去想不通
: 怎么就不去问问马克思
: 多谢兄台指点迷津

n*b2013-05-23 07:05

24 楼

双重保险了的证明
这个世界上也不是那么多见

【在 R***a 的大作中提到】

: 如果你不信马克思，信仰帝哥也可以推出类似结论。
: 帝哥是无所不能的，
: 如果宇宙热寂了，帝哥也跟着寂了，和上述条件矛盾
: 所以热寂说是错的