为什么腮就不能重新进化出来？ - 未名空间MITBBS历史存档

为什么腮就不能重新进化出来？# Joke - 肚皮舞运动

R*a2014-10-20 07:10

1 楼

除了鱼和低等无脊椎动物可以直接在水下呼吸。
两栖动物的大蝌蚪可以水下呼吸，
但是自打爬行动物往上，即使一生都在水里生活的鲸鱼也没有再进化出腮来？
其他鱼的部件比如鳍都重新进化出来了。
这是怎么回事？

p*s2014-10-20 07:10

2 楼

接吻时容易被熏着？

【在 R***a 的大作中提到】

: 除了鱼和低等无脊椎动物可以直接在水下呼吸。
: 两栖动物的大蝌蚪可以水下呼吸，
: 但是自打爬行动物往上，即使一生都在水里生活的鲸鱼也没有再进化出腮来？
: 其他鱼的部件比如鳍都重新进化出来了。
: 这是怎么回事？

w*a2014-10-20 07:10

3 楼

腮的效率太低了。水里才能溶解多少氧气阿。
生物有了大脑就不能再回去用腮了。

s*y2014-10-20 07:10

4 楼

一个可能的原因是，鲸鱼是个恒温动物，很多生理过程如果体温不对就进行不了。而腮
因为把大量毛细血管泡在水里，会导致该动物无法调节体温。所以对于高等动物而言，
如果需要重新用腮的话，会意味着必须同时改动大量的其他基因来调整对体温的依赖性
。这样在进化上很难做到。

【在 R***a 的大作中提到】

: 除了鱼和低等无脊椎动物可以直接在水下呼吸。
: 两栖动物的大蝌蚪可以水下呼吸，
: 但是自打爬行动物往上，即使一生都在水里生活的鲸鱼也没有再进化出腮来？
: 其他鱼的部件比如鳍都重新进化出来了。
: 这是怎么回事？

r*z2014-10-20 07:10

5 楼

我猜想会不会还有另外一个原因。
腮呼吸可能比肺吸氧效率低很多，而哺乳动物比鱼类什么的高级很多，需要大量氧气，
腮供不上。

【在 s******y 的大作中提到】

: 一个可能的原因是，鲸鱼是个恒温动物，很多生理过程如果体温不对就进行不了。而腮
: 因为把大量毛细血管泡在水里，会导致该动物无法调节体温。所以对于高等动物而言，
: 如果需要重新用腮的话，会意味着必须同时改动大量的其他基因来调整对体温的依赖性
: 。这样在进化上很难做到。

R*d2014-10-20 07:10

6 楼

这个，腮可以不断的呼吸，肺要到水面上

【在 r****z 的大作中提到】

: 我猜想会不会还有另外一个原因。
: 腮呼吸可能比肺吸氧效率低很多，而哺乳动物比鱼类什么的高级很多，需要大量氧气，
: 腮供不上。

v*r2014-10-20 07:10

7 楼

鳃呼吸效率太低，鲸这种哺乳动物走不了回头路,只能阔胸了。代谢比较低的，比如，
海龟，把菊花改装成鳃也能应应急。

【在 R***a 的大作中提到】

: 除了鱼和低等无脊椎动物可以直接在水下呼吸。
: 两栖动物的大蝌蚪可以水下呼吸，
: 但是自打爬行动物往上，即使一生都在水里生活的鲸鱼也没有再进化出腮来？
: 其他鱼的部件比如鳍都重新进化出来了。
: 这是怎么回事？

s*y2014-10-20 07:10

8 楼

可是水里的氧气含量浓度有限。腮再怎么个交换也就是最多和水里的含量持平。

【在 R******d 的大作中提到】

: 这个，腮可以不断的呼吸，肺要到水面上

d*t2014-10-20 07:10

9 楼

只要肺够大，憋一口气够腮弄半天的了

【在 R******d 的大作中提到】

: 这个，腮可以不断的呼吸，肺要到水面上

R*a2014-10-20 07:10

10 楼

为啥王八海龟没有腮？

【在 s******y 的大作中提到】

: 一个可能的原因是，鲸鱼是个恒温动物，很多生理过程如果体温不对就进行不了。而腮
: 因为把大量毛细血管泡在水里，会导致该动物无法调节体温。所以对于高等动物而言，
: 如果需要重新用腮的话，会意味着必须同时改动大量的其他基因来调整对体温的依赖性
: 。这样在进化上很难做到。

R*a2014-10-20 07:10

11 楼

腮比肺味道小吧

【在 p****s 的大作中提到】

: 接吻时容易被熏着？

R*a2014-10-20 07:10

12 楼

第一海龟菊花不是腮啊。
第二大白鲨那攻击力度和敏捷程度，完全看不出来人还是鱼类里的低等鱼啊。
第三更低等用腮的章鱼保罗，好像大脑也不小

【在 v***r 的大作中提到】

: 鳃呼吸效率太低，鲸这种哺乳动物走不了回头路,只能阔胸了。代谢比较低的，比如，
: 海龟，把菊花改装成鳃也能应应急。

v*r2014-10-20 07:10

13 楼

如果鳃特指鱼类呼吸器官，这个当然不叫鳃。贝类软体类的也不是鳃
软骨鱼比较古老而已
进化上有几个分枝智力都很发达，和系统树上的位置无关

【在 R***a 的大作中提到】

: 第一海龟菊花不是腮啊。
: 第二大白鲨那攻击力度和敏捷程度，完全看不出来人还是鱼类里的低等鱼啊。
: 第三更低等用腮的章鱼保罗，好像大脑也不小

R*a2014-10-20 07:10

14 楼

那两个是说，不论智力和体力，腮看起来都more than enough啊

【在 v***r 的大作中提到】

:
: 如果鳃特指鱼类呼吸器官，这个当然不叫鳃。贝类软体类的也不是鳃
: 软骨鱼比较古老而已
: 进化上有几个分枝智力都很发达，和系统树上的位置无关

r*z2014-10-20 07:10

15 楼

大脑光大不行吧

【在 R***a 的大作中提到】

: 第一海龟菊花不是腮啊。
: 第二大白鲨那攻击力度和敏捷程度，完全看不出来人还是鱼类里的低等鱼啊。
: 第三更低等用腮的章鱼保罗，好像大脑也不小

R*a2014-10-20 07:10

16 楼

据说章鱼很聪明，参见保罗

【在 r****z 的大作中提到】

: 大脑光大不行吧

d*t2014-10-20 07:10

17 楼

保罗那叫狗屎运好，不能算聪明吧

【在 R***a 的大作中提到】

: 据说章鱼很聪明，参见保罗

s*y2014-10-20 07:10

18 楼

对于第一第二点我先不说了。第三点，其实章鱼是采用了不同思路的发展方向。他们
的智力系统是一个分布式计算系统，而我们哺乳动物的是一个中央式系统再加几个协处
理器的模式。对于我们的这种集中式系统，中枢CPU需要的能量很大，而且需要很高精
度的保障系统来保证中枢处于一个optimal condition。但是对于分布式系统，每一个
小的CPU本身并不需要耗很多能和资源（虽然加起来耗能也不低），所以对于保障系统
的精度要求不高。
比方说，如果你买了一台巨型机，那么必须把这个机器放在一个有很强的中央空调的房
子里，而且得有一个巨大的稳定电源，还有各种温度湿度都马虎不得。但是如果你用的
是一个分散式的由100台分别放在不同房子里的计算机合起来的并行计算网络，那么那
些计算机并不需要很牛的空调来保障，温度湿度什么的也随便得多。

【在 R***a 的大作中提到】

: 第一海龟菊花不是腮啊。
: 第二大白鲨那攻击力度和敏捷程度，完全看不出来人还是鱼类里的低等鱼啊。
: 第三更低等用腮的章鱼保罗，好像大脑也不小

R*a2014-10-20 07:10

19 楼

看起来保罗比人类更先进啊

【在 s******y 的大作中提到】

:
: 对于第一第二点我先不说了。第三点，其实章鱼是采用了不同思路的发展方向。他们
: 的智力系统是一个分布式计算系统，而我们哺乳动物的是一个中央式系统再加几个协处
: 理器的模式。对于我们的这种集中式系统，中枢CPU需要的能量很大，而且需要很高精
: 度的保障系统来保证中枢处于一个optimal condition。但是对于分布式系统，每一个
: 小的CPU本身并不需要耗很多能和资源（虽然加起来耗能也不低），所以对于保障系统
: 的精度要求不高。
: 比方说，如果你买了一台巨型机，那么必须把这个机器放在一个有很强的中央空调的房
: 子里，而且得有一个巨大的稳定电源，还有各种温度湿度都马虎不得。但是如果你用的
: 是一个分散式的由100台分别放在不同房子里的计算机合起来的并行计算网络，那么那

d*f2014-10-20 07:10

20 楼

保罗就是matrix

【在 R***a 的大作中提到】

: 看起来保罗比人类更先进啊

R*a2014-10-20 07:10

21 楼

matrix死的太快了吧。
它最多是matrix里的oracle

【在 d********f 的大作中提到】

: 保罗就是matrix

d*t2014-10-20 07:10

22 楼

赞胖老师科普

【在 s******y 的大作中提到】

:
: 对于第一第二点我先不说了。第三点，其实章鱼是采用了不同思路的发展方向。他们
: 的智力系统是一个分布式计算系统，而我们哺乳动物的是一个中央式系统再加几个协处
: 理器的模式。对于我们的这种集中式系统，中枢CPU需要的能量很大，而且需要很高精
: 度的保障系统来保证中枢处于一个optimal condition。但是对于分布式系统，每一个
: 小的CPU本身并不需要耗很多能和资源（虽然加起来耗能也不低），所以对于保障系统
: 的精度要求不高。
: 比方说，如果你买了一台巨型机，那么必须把这个机器放在一个有很强的中央空调的房
: 子里，而且得有一个巨大的稳定电源，还有各种温度湿度都马虎不得。但是如果你用的
: 是一个分散式的由100台分别放在不同房子里的计算机合起来的并行计算网络，那么那

v*r2014-10-20 07:10

23 楼

看到一篇文章，不是针对你的问题，但挺有意思:
http://www.xys.org/xys/netters/Fang-Zhouzi/bingdian/darwin2.txt

【在 R***a 的大作中提到】

: 那两个是说，不论智力和体力，腮看起来都more than enough啊

H*g2014-10-20 07:10

24 楼

不错。进化真是一个有意思的事情。

【在 v***r 的大作中提到】

: 看到一篇文章，不是针对你的问题，但挺有意思:
: http://www.xys.org/xys/netters/Fang-Zhouzi/bingdian/darwin2.txt

v*r2014-10-20 07:10

25 楼

也许鳃没那么不堪.
进化上很多选择不是唯一和最佳的。比如，昆虫的几丁质外骨骼就不比内骨胳逊色。

【在 R***a 的大作中提到】

: 那两个是说，不论智力和体力，腮看起来都more than enough啊

s*y2014-10-20 07:10

26 楼

几丁质外骨骼的一个坏处就是生长过程中必须脱皮。这个本身是一个危险的过程。

【在 v***r 的大作中提到】

: 也许鳃没那么不堪.
: 进化上很多选择不是唯一和最佳的。比如，昆虫的几丁质外骨骼就不比内骨胳逊色。

D*s2014-10-20 07:10

27 楼

嗯，我也感觉进化上很多选择是马马虎虎凑合了事。

【在 v***r 的大作中提到】

: 也许鳃没那么不堪.
: 进化上很多选择不是唯一和最佳的。比如，昆虫的几丁质外骨骼就不比内骨胳逊色。

v*r2014-10-20 07:10

28 楼

昆虫应该进化出部落家庭为单位的社会性行为，蜕壳时有成年雄性护法加持。

【在 s******y 的大作中提到】

: 几丁质外骨骼的一个坏处就是生长过程中必须脱皮。这个本身是一个危险的过程。

T*e2014-10-20 07:10

29 楼

如果不是马马虎虎了事，那就真的要考虑神创论了，而且上帝还得是认真负责的那种

【在 D***s 的大作中提到】

: 嗯，我也感觉进化上很多选择是马马虎虎凑合了事。

v*r2014-10-20 07:10

30 楼

所以必须鼓吹转基因，干细胞. 技术成熟了，我去装个鳃。

【在 D***s 的大作中提到】

: 嗯，我也感觉进化上很多选择是马马虎虎凑合了事。

T*e2014-10-20 07:10

31 楼

想起来一个stand-up里的段子，在胳肢窝装个B……

【在 v***r 的大作中提到】

: 所以必须鼓吹转基因，干细胞. 技术成熟了，我去装个鳃。

R*a2014-10-20 07:10

32 楼

昆虫的雄性未必比雌性强壮啊，经常相反

【在 v***r 的大作中提到】

: 昆虫应该进化出部落家庭为单位的社会性行为，蜕壳时有成年雄性护法加持。

R*a2014-10-20 07:10

33 楼

除了博导，其他人这么做的好处是？

【在 T******e 的大作中提到】

: 想起来一个stand-up里的段子，在胳肢窝装个B……