现在科学的产生到底有没有必然性？ - 未名空间MITBBS历史存档

现在科学的产生到底有没有必然性？# Joke - 肚皮舞运动

d*n2014-10-24 07:10

1 楼

【以下文字转载自 Military 讨论区】
发信人: dachun (dachun), 信区: Military
标题: 目前国内来美国的骗子特别多
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jul 22 21:16:08 2015, 美东)
因为签证容易了，国内很多低素质的人都能来美国了，他们把国内那一套带到美国来
。大家接待的时候要小心，不能以美国对人信任的做法对待国内来的人，免得被骗钱。
千万不要以为现在能来美国旅游的国内人有钱，大多数都是没有多少钱，有的话也不愿
意花，能骗就骗。

H*g2014-10-24 07:10

2 楼

如果让中国文明独立发展，或者伊斯兰，印度，玛雅等等诸多文明独立发展，给无穷长
的时间，是不是到后来一定会产生对原子的认识，学会使用电等等？
如果这个必然性不存在，那么外星生命就算有了智慧，为什么一定会学会星际航行？

i*t2014-10-24 07:10

3 楼

一般是老移民骗新移民，怎么还反过来啦？

R*d2014-10-24 07:10

4 楼

murphy's law
要发生的总是要发生的

【在 H********g 的大作中提到】

: 如果让中国文明独立发展，或者伊斯兰，印度，玛雅等等诸多文明独立发展，给无穷长
: 的时间，是不是到后来一定会产生对原子的认识，学会使用电等等？
: 如果这个必然性不存在，那么外星生命就算有了智慧，为什么一定会学会星际航行？

l*r2014-10-24 07:10

5 楼

现在洛杉矶，就是各种互相骗，只是你们平时没接触到。

【在 i*****t 的大作中提到】

: 一般是老移民骗新移民，怎么还反过来啦？

R*a2014-10-24 07:10

6 楼

给无穷长时间应该都能发展出来

【在 H********g 的大作中提到】

: 如果让中国文明独立发展，或者伊斯兰，印度，玛雅等等诸多文明独立发展，给无穷长
: 的时间，是不是到后来一定会产生对原子的认识，学会使用电等等？
: 如果这个必然性不存在，那么外星生命就算有了智慧，为什么一定会学会星际航行？

d*n2014-10-24 07:10

7 楼

现在能来美国的人跟以前能来美国的人完全是两马事。在美国住久了的华人一定要小心。

【在 d****n 的大作中提到】

: 【以下文字转载自 Military 讨论区】
: 发信人: dachun (dachun), 信区: Military
: 标题: 目前国内来美国的骗子特别多
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jul 22 21:16:08 2015, 美东)
: 因为签证容易了，国内很多低素质的人都能来美国了，他们把国内那一套带到美国来
: 。大家接待的时候要小心，不能以美国对人信任的做法对待国内来的人，免得被骗钱。
: 千万不要以为现在能来美国旅游的国内人有钱，大多数都是没有多少钱，有的话也不愿
: 意花，能骗就骗。

T*e2014-10-24 07:10

8 楼

没有必然性。非洲很多地方过了几万年还是差不多原始社会。

【在 H********g 的大作中提到】

: 如果让中国文明独立发展，或者伊斯兰，印度，玛雅等等诸多文明独立发展，给无穷长
: 的时间，是不是到后来一定会产生对原子的认识，学会使用电等等？
: 如果这个必然性不存在，那么外星生命就算有了智慧，为什么一定会学会星际航行？

l*r2014-10-24 07:10

9 楼

对，各种人都进来了。

心。

【在 d****n 的大作中提到】

: 现在能来美国的人跟以前能来美国的人完全是两马事。在美国住久了的华人一定要小心。

r*z2014-10-24 07:10

10 楼

还没有到“无穷长的时间”呀。
这“无穷长的时间”该如何定义呢？定义不好就和上帝差不多了吧。

【在 T******e 的大作中提到】

: 没有必然性。非洲很多地方过了几万年还是差不多原始社会。

G*s2014-10-24 07:10

11 楼

不矛盾
没有adblocker,不加ad就不错了
是不是不毛的贴你都不仔细看？lol

【在 m*******i 的大作中提到】

: ad-blocker， not ad.

v*r2014-10-24 07:10

12 楼

不可能。看看百年老照片里的中國人和北京城的破敗樣，我覺的再讓滿清統制下去，中
國人會便成一群豬，根本談不上文明的發展。

【在 H********g 的大作中提到】

: 如果让中国文明独立发展，或者伊斯兰，印度，玛雅等等诸多文明独立发展，给无穷长
: 的时间，是不是到后来一定会产生对原子的认识，学会使用电等等？
: 如果这个必然性不存在，那么外星生命就算有了智慧，为什么一定会学会星际航行？

t*s2014-10-24 07:10

13 楼

https://chrome.google.com/extensions/detail/gighmmpiobklfepjocnamgkkbiglidom

【在 t****u 的大作中提到】

: Google Chrome上，有没有向Firefox上Ad-block的功能？

n*d2014-10-24 07:10

14 楼

必然的。统计显示，任何发明都不是独一份，在同一时期总有多人独立完成。

【在 H********g 的大作中提到】

: 如果让中国文明独立发展，或者伊斯兰，印度，玛雅等等诸多文明独立发展，给无穷长
: 的时间，是不是到后来一定会产生对原子的认识，学会使用电等等？
: 如果这个必然性不存在，那么外星生命就算有了智慧，为什么一定会学会星际航行？

m*i2014-10-24 07:10

15 楼

我看到插件俩字了／／跑

【在 G****s 的大作中提到】

: 不矛盾
: 没有adblocker,不加ad就不错了
: 是不是不毛的贴你都不仔细看？lol

R*a2014-10-24 07:10

16 楼

那是因为大家一起抄的同一个prototype.
真正完全独立的发明例子极少，更不可能是同一时期。

【在 n***d 的大作中提到】

: 必然的。统计显示，任何发明都不是独一份，在同一时期总有多人独立完成。

n*d2014-10-24 07:10

17 楼

你都说了，真正完全独立的发明例子极少。我们说的一回事

【在 R***a 的大作中提到】

: 那是因为大家一起抄的同一个prototype.
: 真正完全独立的发明例子极少，更不可能是同一时期。

R*a2014-10-24 07:10

18 楼

"在同一时期总有多人独立完成"
我是说这些发明其实都不是独立完成的

【在 n***d 的大作中提到】

: 你都说了，真正完全独立的发明例子极少。我们说的一回事

v*r2014-10-24 07:10

19 楼

不过，农业得起源好像是独立得。中国得水稻，新月沃土得大麦，牛羊。

【在 R***a 的大作中提到】

: 那是因为大家一起抄的同一个prototype.
: 真正完全独立的发明例子极少，更不可能是同一时期。

R*a2014-10-24 07:10

20 楼

中间可能有1000年量级的差别，不是同一时期

【在 v***r 的大作中提到】

: 不过，农业得起源好像是独立得。中国得水稻，新月沃土得大麦，牛羊。

v*r2014-10-24 07:10

21 楼

从新月传到北欧花了>3000年，1千年估计到不了东亚吧

【在 R***a 的大作中提到】

: 中间可能有1000年量级的差别，不是同一时期

n*d2014-10-24 07:10

22 楼

都参考一个东西然后各自完成算不算独立完成？

【在 R***a 的大作中提到】

: "在同一时期总有多人独立完成"
: 我是说这些发明其实都不是独立完成的

R*a2014-10-24 07:10

23 楼

所以相信东亚是独立发明的

【在 v***r 的大作中提到】

: 从新月传到北欧花了>3000年，1千年估计到不了东亚吧

R*a2014-10-24 07:10

24 楼

不算啊，这不就是我说的大家都是看到了同一个prototype么

【在 n***d 的大作中提到】

: 都参考一个东西然后各自完成算不算独立完成？

H*g2014-10-24 07:10

25 楼

种植的作物区别也太大了，如果是传播的话，没有理由不把麦种也传过来

【在 R***a 的大作中提到】

: 所以相信东亚是独立发明的

n*d2014-10-24 07:10

26 楼

我觉得不用这么严格。科学发展总是要参考前人的

【在 R***a 的大作中提到】

: 不算啊，这不就是我说的大家都是看到了同一个prototype么

R*a2014-10-24 07:10

27 楼

应该是黄帝部落是带着麦种过来的。
炎帝-蚩尤这两支其中一个自己种了水稻

【在 H********g 的大作中提到】

: 种植的作物区别也太大了，如果是传播的话，没有理由不把麦种也传过来

R*a2014-10-24 07:10

28 楼

但是你要以此证明把玛雅封闭起来也能有原子弹就不成了

【在 n***d 的大作中提到】

: 我觉得不用这么严格。科学发展总是要参考前人的

d*o2014-10-24 07:10

29 楼

所以文化多样性还是需要的
当然也得一定程度隔离
不然就一锅粥了反而同质化
跟进化一个道理

【在 H********g 的大作中提到】

: 如果让中国文明独立发展，或者伊斯兰，印度，玛雅等等诸多文明独立发展，给无穷长
: 的时间，是不是到后来一定会产生对原子的认识，学会使用电等等？
: 如果这个必然性不存在，那么外星生命就算有了智慧，为什么一定会学会星际航行？

H*g2014-10-24 07:10

30 楼

玛雅和印加算不算独立发明了农业？它们应该跟外界没什么交流吧？

【在 R***a 的大作中提到】

: 但是你要以此证明把玛雅封闭起来也能有原子弹就不成了

R*a2014-10-24 07:10

31 楼

算。不过更是差出来好几千年啊

【在 H********g 的大作中提到】

: 玛雅和印加算不算独立发明了农业？它们应该跟外界没什么交流吧？

R*a2014-10-24 07:10

32 楼

但是一锅粥的进化速度比较快。
为了能够在太阳爆炸之前人类离开太阳系，筒子们还需要快马加鞭啊

【在 d****o 的大作中提到】

: 所以文化多样性还是需要的
: 当然也得一定程度隔离
: 不然就一锅粥了反而同质化
: 跟进化一个道理

d*o2014-10-24 07:10

33 楼

不行一锅粥之后跑偏就救不回来了

【在 R***a 的大作中提到】

: 但是一锅粥的进化速度比较快。
: 为了能够在太阳爆炸之前人类离开太阳系，筒子们还需要快马加鞭啊

n*d2014-10-24 07:10

34 楼

既然各地能独立进化出人来，我相信发明原子弹可以独立完成

【在 R***a 的大作中提到】

: 但是你要以此证明把玛雅封闭起来也能有原子弹就不成了

R*a2014-10-24 07:10

35 楼

一大锅粥也很难跑偏

【在 d****o 的大作中提到】

: 不行一锅粥之后跑偏就救不回来了

R*a2014-10-24 07:10

36 楼

问题就是人类不是独立进化出来的

【在 n***d 的大作中提到】

: 既然各地能独立进化出人来，我相信发明原子弹可以独立完成

v*r2014-10-24 07:10

37 楼

应该是吧，农业出现的时候白令海峡估计已经涨起来了?

【在 H********g 的大作中提到】

: 玛雅和印加算不算独立发明了农业？它们应该跟外界没什么交流吧？

K*22014-10-24 07:10

38 楼

这个首先自然环境非常重要吃饱穿暖不能太容易也不能太难太容易的话会缺少竞争
压力限制智力进化太难的话科技还没升二本就很快被吃肉的蛮族一本兵灭了
交流很重要有的问题如果一直不能自己解决却又问不到先进经验就容易成为死穴
玛雅到最后也没有铁器这就是个死穴原子弹就永远造不出来

【在 H********g 的大作中提到】

: 如果让中国文明独立发展，或者伊斯兰，印度，玛雅等等诸多文明独立发展，给无穷长
: 的时间，是不是到后来一定会产生对原子的认识，学会使用电等等？
: 如果这个必然性不存在，那么外星生命就算有了智慧，为什么一定会学会星际航行？

z*n2014-10-24 07:10

39 楼

highly doubt it。文明发展需要一定的条件，
比如资源，人口，环境等等，不是每个文明都
能发展出来的。
比如挪威人早就通过格林兰登陆了新大陆，还
带着铁器航海等牛逼技术，最后来的这帮子没
撑下去。

【在 R***a 的大作中提到】

: 给无穷长时间应该都能发展出来

s*l2014-10-24 07:10

40 楼

极是。

【在 v***r 的大作中提到】

: 不可能。看看百年老照片里的中國人和北京城的破敗樣，我覺的再讓滿清統制下去，中
: 國人會便成一群豬，根本談不上文明的發展。

z*n2014-10-24 07:10

41 楼

在没有其他证据之前，相信水稻是东亚独立驯化的
更靠谱一些。而且新月沃土那里也没有野生水稻吧？

【在 R***a 的大作中提到】

: 所以相信东亚是独立发明的

z*n2014-10-24 07:10

42 楼

那北美印第安人驯化玉米应该没有参照任何prototype，
他们在11000年前就出来了。

【在 R***a 的大作中提到】

: 不算啊，这不就是我说的大家都是看到了同一个prototype么

A*u2014-10-24 07:10

43 楼

how is the question relevant? and how will the answer be tested?

【在 H********g 的大作中提到】

: 如果让中国文明独立发展，或者伊斯兰，印度，玛雅等等诸多文明独立发展，给无穷长
: 的时间，是不是到后来一定会产生对原子的认识，学会使用电等等？
: 如果这个必然性不存在，那么外星生命就算有了智慧，为什么一定会学会星际航行？

r*g2014-10-24 07:10

44 楼

到底是学术版。
答案是如果有很多外星生命，那么有的就有可能会星际航行。

【在 H********g 的大作中提到】

: 如果让中国文明独立发展，或者伊斯兰，印度，玛雅等等诸多文明独立发展，给无穷长
: 的时间，是不是到后来一定会产生对原子的认识，学会使用电等等？
: 如果这个必然性不存在，那么外星生命就算有了智慧，为什么一定会学会星际航行？

d*22014-10-24 07:10

45 楼

印地安人硬是连轮子都没有发明。
虽然有发达的农业。
没有大型牲畜给多少年都玄。

【在 n***d 的大作中提到】

: 必然的。统计显示，任何发明都不是独一份，在同一时期总有多人独立完成。

P*X2014-10-24 07:10

46 楼

吃饱了撑得难受

【在 H********g 的大作中提到】

: 如果让中国文明独立发展，或者伊斯兰，印度，玛雅等等诸多文明独立发展，给无穷长
: 的时间，是不是到后来一定会产生对原子的认识，学会使用电等等？
: 如果这个必然性不存在，那么外星生命就算有了智慧，为什么一定会学会星际航行？

A*r2014-10-24 07:10

47 楼

大妈你最近这么痴迷定义，是网上和哪个数学家聊得火热？

【在 r****z 的大作中提到】

: 还没有到“无穷长的时间”呀。
: 这“无穷长的时间”该如何定义呢？定义不好就和上帝差不多了吧。

r*z2014-10-24 07:10

48 楼

定义本来就是最根本的，和数学家没有关系，倒是和数学思维有点关系。
我最近发现许多人虽然号称科学家，骨子里却总存在一些类似上帝那样的绝对的东西：
比如真理，比如道德，比如真爱，比如。。。这其实是完全脱离科学精神的呀。不过
数学思维倒是允许这些。

【在 A*********r 的大作中提到】

: 大妈你最近这么痴迷定义，是网上和哪个数学家聊得火热？

A*r2014-10-24 07:10

49 楼

既然和数学思维有关系，那就和数学家有关系，所以你承认你和数学家有关系了
既然你潜意识里把真理，道德，真爱都定义为绝对的东西，那么你就承认自己是一个唯
心主义者，只不过是在辩论过程中顺便绑架了科学精神对嘛？

【在 r****z 的大作中提到】

: 定义本来就是最根本的，和数学家没有关系，倒是和数学思维有点关系。
: 我最近发现许多人虽然号称科学家，骨子里却总存在一些类似上帝那样的绝对的东西：
: 比如真理，比如道德，比如真爱，比如。。。这其实是完全脱离科学精神的呀。不过
: 数学思维倒是允许这些。

r*z2014-10-24 07:10

50 楼

非数学家也可能有数学思维呀，这里我主要是指不依赖实验验证的逻辑思维。
真理，道德，真爱这些东西的“绝对”含义不是我给的定义，是在和别人交谈当中感觉
出来了。
实际上我的理解这些是有不同含义的。

【在 A*********r 的大作中提到】

: 既然和数学思维有关系，那就和数学家有关系，所以你承认你和数学家有关系了
: 既然你潜意识里把真理，道德，真爱都定义为绝对的东西，那么你就承认自己是一个唯
: 心主义者，只不过是在辩论过程中顺便绑架了科学精神对嘛？

A*r2014-10-24 07:10

51 楼

不依赖实验验证的定义？你是否觉得定义的意思就是张口就来？
你和谁交谈中就把真理，道德和真爱给定义了？如果别人只是试图纠正你的谬误而探讨
了这三个概念中的细节，你认为你这么反向定义不是太偏颇了？而且这种偏颇是发生在
你“这些概念是有不同含义”这样一个哲学思想的指导下？你是否觉得自己的思维存在
逻辑上的矛盾？

【在 r****z 的大作中提到】

: 非数学家也可能有数学思维呀，这里我主要是指不依赖实验验证的逻辑思维。
: 真理，道德，真爱这些东西的“绝对”含义不是我给的定义，是在和别人交谈当中感觉
: 出来了。
: 实际上我的理解这些是有不同含义的。

r*z2014-10-24 07:10

52 楼

数学上的许多定义都不需要实验验证呀，就是纯逻辑思维嘛。
我并没有去定义这些概念，只是交谈中能感觉到对方给这些概念赋予的“绝对”含义，
而我对这种绝对性不认同而已。

【在 A*********r 的大作中提到】

: 不依赖实验验证的定义？你是否觉得定义的意思就是张口就来？
: 你和谁交谈中就把真理，道德和真爱给定义了？如果别人只是试图纠正你的谬误而探讨
: 了这三个概念中的细节，你认为你这么反向定义不是太偏颇了？而且这种偏颇是发生在
: 你“这些概念是有不同含义”这样一个哲学思想的指导下？你是否觉得自己的思维存在
: 逻辑上的矛盾？