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刚刚开始琢磨一个问题

刚刚开始琢磨一个问题# Joke - 肚皮舞运动

H*g2016-10-11 07:10

1 楼

斯坦的公式
E=mcc
里面为啥没有一个常数？为啥不是E=kmcc？
换句话说，为啥1千克的物质湮灭，就肯定产生1kg·299792458m/s·299792458m/s=
9e16 joule的能量？为啥没有一个修正的常数？

s*e2016-10-11 07:10

2 楼

c就是常数

l*y2016-10-11 07:10

3 楼

没有常数不要慌。都10的16次方了，没人真动手算的。

d*z2016-10-11 07:10

4 楼

他是指无量纲常数吧。类似经典物理里面动能公式
E=0.5 m v v
里面的0.5。
其实这个0.5就是E=mcc展开的一级项前面的常数。至于为何E=mcc没有常数，这个就不
清楚了。

【在 s*********e 的大作中提到】

: c就是常数

H*y2016-10-11 07:10

5 楼

不懂这个。不过或许有个非常接近1的常数没被发现？蝗虫，你把它整出来，就不只诺
奖级别了。

R*R2016-10-11 07:10

6 楼

老爱真不是一般人类啊

k*l2016-10-11 07:10

7 楼

因为恰巧能量单位是用1/2 mvv 定义
而 E = mc2 也用来描述（高速）运动物体动能

【在 H********g 的大作中提到】

: 斯坦的公式
: E=mcc
: 里面为啥没有一个常数？为啥不是E=kmcc？
: 换句话说，为啥1千克的物质湮灭，就肯定产生1kg·299792458m/s·299792458m/s=
: 9e16 joule的能量？为啥没有一个修正的常数？

r*z2016-10-11 07:10

8 楼

这个是推导出来的。爱因斯坦研究狭义相对论的时候发现了动能和静止质量及速度还有
光速的关系式，然后根据这个关系式只有系数为一才可以。
顺便说一下，就是爱因斯坦本人也没有因为推导出这个获过炸药奖。

【在 H********g 的大作中提到】

n*42016-10-11 07:10

9 楼

是这样的：
假设E = kmc^2
那么人测量光速，会发现新的测量值 c'= c.sqrt(k)
and,
E = mc'^2
能量，质量，引力，时空就是这样紧密联系的，说不定本质上是一码事。

s*l2016-10-11 07:10

10 楼

给你个民科的解释哈。
光子的静止质量是0，所以在任何惯性系下光速不变（光子不受惯性系影响），只有相
对论性质量 (relativistic mass，m) = 静止质量 (rest mass，mo) * Gamma
而 Gamma = (1-(v╱c)^2) ^ -0.5
一个物体拥有质量m，这是他在惯性系下的属性，如果有一个绝对静止的地方，按照公
式推回去，应该没有质量，只有能量，那个能量就是mc^2。

【在 H********g 的大作中提到】

n*42016-10-11 07:10

11 楼

再给你一个稍微专业一点解释。假设光速是1，而且没有量纲--光速=电子电量=1，叫自
然量纲，或者自然单位制。那么E=m。因为能量和质量本来就是同一样东西，它们的关
系当然不会有别的因子。这就是宇宙的基本规律。

m*d2016-10-11 07:10

12 楼

能量怎么才能转成质量？

【在 n****4 的大作中提到】

: 再给你一个稍微专业一点解释。假设光速是1，而且没有量纲--光速=电子电量=1，叫自
: 然量纲，或者自然单位制。那么E=m。因为能量和质量本来就是同一样东西，它们的关
: 系当然不会有别的因子。这就是宇宙的基本规律。

f*n2016-10-11 07:10

13 楼

做成能量块

【在 m**d 的大作中提到】

: 能量怎么才能转成质量？

s*e2016-10-11 07:10

14 楼

茅塞顿开，不愧是术版，赞

k*i2016-10-11 07:10

15 楼

我好想懂了
又好像不太懂
结论就是：
不愧是术版

H*72016-10-11 07:10

16 楼

这个世界本质就是能量的不均匀分布，就跟天空一样，有的地方水气（能量）密度大，
就形成了云（物质），有了形状（质量）的属性

n*42016-10-11 07:10

17 楼

能质本来就是一个东西，什么转换？一块板砖，你可以说它有五斤重，也可以说它有多
少多少焦耳重。

【在 m**d 的大作中提到】

: 能量怎么才能转成质量？

m*d2016-10-11 07:10

18 楼

你能让砖头放出焦耳，但如何把焦耳变成砖头？

【在 n****4 的大作中提到】

: 能质本来就是一个东西，什么转换？一块板砖，你可以说它有五斤重，也可以说它有多
: 少多少焦耳重。

m*d2016-10-11 07:10

19 楼

能量密度大就是物质么？

【在 H******7 的大作中提到】

: 这个世界本质就是能量的不均匀分布，就跟天空一样，有的地方水气（能量）密度大，
: 就形成了云（物质），有了形状（质量）的属性

n*42016-10-11 07:10

20 楼

你为什么不能接受砖头就是焦耳，焦耳就是砖头？为什么还要变来变去。梳头发梳成
小平头或者朝天椒，本质上有什么不同。

【在 m**d 的大作中提到】

: 你能让砖头放出焦耳，但如何把焦耳变成砖头？

m*d2016-10-11 07:10

21 楼

砖头可以盖房，焦耳怎么盖房

【在 n****4 的大作中提到】

: 你为什么不能接受砖头就是焦耳，焦耳就是砖头？为什么还要变来变去。梳头发梳成
: 小平头或者朝天椒，本质上有什么不同。

S*e2016-10-11 07:10

22 楼

俺觉得是，老爱一看都10的16次方了，不用再整个常数。

【在 l****y 的大作中提到】

: 没有常数不要慌。都10的16次方了，没人真动手算的。

m*d2016-10-11 07:10

23 楼

老爱数学不好

【在 S*****e 的大作中提到】

:
: 俺觉得是，老爱一看都10的16次方了，不用再整个常数。

H*y2016-10-11 07:10

24 楼

哈哈哈哈哈哈，河马那是真懂，但是你说的比较有趣。
我有一个理论，大家看对吗？基本粒子看起来有多种，但有种假设就是他们本质上是同
样的string, 只不过vibrates in different modes （这个状态形象来说就是穿裤子型
和脱裤子型）. 能量是否也可以看做是string的一种特殊存在状态而已？只要它变一下
运动方式就立刻成了物质？

【在 m**d 的大作中提到】

: 砖头可以盖房，焦耳怎么盖房

a*e2016-10-11 07:10

25 楼

本来就是一回事，纠结的能量而已

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 13

【在 n****4 的大作中提到】

: 是这样的：
: 假设E = kmc^2
: 那么人测量光速，会发现新的测量值 c'= c.sqrt(k)
: and,
: E = mc'^2
: 能量，质量，引力，时空就是这样紧密联系的，说不定本质上是一码事。

n*42016-10-11 07:10

26 楼

焦耳为什么不能盖房？
这里面其实有一系列问题。首先要弄清楚什么是焦耳，什么是房。如果我说焦耳就是砖
头，那为什么不能盖房？
细化起来，我猜想你的感觉中，焦耳是辐射，是波色子，所以不能盖房。但是自然界没
有定律说辐射，或者波色子就不能盖房。现在还有猜想有某种奇异星体完全是玻色子组
成的呢。
其次，就算波色子不能盖房，转化成费米子，就完全可以了。转化的方式也有很多。你
知道所谓的夸克幽禁吧。宇宙中没有游离夸克，它们永久地被幽禁在两个或者三个夸克
结合成的粒子中。其中三个夸克的粒子就是中子和质子。原因在于，强相互作用象根皮
筋，你要把夸克和夸克拉开，强作用会阻碍你这么作，你放多少能量，或者焦耳进去都
不行。假设你能放进去好多焦耳，非要把夸克拉开，你会发现，需要的焦耳如此之大，
这些焦耳本身就产生出了新的夸克，和你试图拉开的旧夸克组成了新的二元或三元粒子
。用你的语言，这就是焦耳变砖的实例。
但是，话又说回来，没有什么定律说辐射，玻色子本身，就不能盖房。
宇宙间各个事件的能量释放，基本上有三种方式，光辐射，引力波，中微子。前两种都
是玻色子，但中微子可是费米子，而且中微子带走的能量，往往占绝大多数。比如超新
星爆发，中微子占全部能量的百分之九九，光带走的不到百分之一。
总之，焦耳可以盖房，而且盖的方式不止一种。

【在 m**d 的大作中提到】

: 砖头可以盖房，焦耳怎么盖房

f*t2016-10-11 07:10

27 楼

是不是就是个量纲的问题？

【在 H********g 的大作中提到】

s*e2016-10-11 07:10

28 楼

诗人就是诗人，解释得生动优美，如此一来，正确与否反倒无足轻重了
我不懂，也没看懂，就是上来赞美一下

【在 n****4 的大作中提到】

: 焦耳为什么不能盖房？
: 这里面其实有一系列问题。首先要弄清楚什么是焦耳，什么是房。如果我说焦耳就是砖
: 头，那为什么不能盖房？
: 细化起来，我猜想你的感觉中，焦耳是辐射，是波色子，所以不能盖房。但是自然界没
: 有定律说辐射，或者波色子就不能盖房。现在还有猜想有某种奇异星体完全是玻色子组
: 成的呢。
: 其次，就算波色子不能盖房，转化成费米子，就完全可以了。转化的方式也有很多。你
: 知道所谓的夸克幽禁吧。宇宙中没有游离夸克，它们永久地被幽禁在两个或者三个夸克
: 结合成的粒子中。其中三个夸克的粒子就是中子和质子。原因在于，强相互作用象根皮
: 筋，你要把夸克和夸克拉开，强作用会阻碍你这么作，你放多少能量，或者焦耳进去都

d*z2016-10-11 07:10

29 楼

不是。就像动能公式
E=0.5mvv
里面的0.5不是可以通过调整单位来除掉。

【在 f***t 的大作中提到】

: 是不是就是个量纲的问题？

m*d2016-10-11 07:10

30 楼

能量封闭起来就变质量了吗？万有引力是能量压出来的吗？

【在 H****y 的大作中提到】

: 哈哈哈哈哈哈，河马那是真懂，但是你说的比较有趣。
: 我有一个理论，大家看对吗？基本粒子看起来有多种，但有种假设就是他们本质上是同
: 样的string, 只不过vibrates in different modes （这个状态形象来说就是穿裤子型
: 和脱裤子型）. 能量是否也可以看做是string的一种特殊存在状态而已？只要它变一下
: 运动方式就立刻成了物质？

b*i2016-10-11 07:10

31 楼

万有引力不存在，只有时空的弯曲

【在 m**d 的大作中提到】

: 能量封闭起来就变质量了吗？万有引力是能量压出来的吗？

H*y2016-10-11 07:10

32 楼

俺啥时候说过封闭和压？裤子那个是比喻。

【在 m**d 的大作中提到】

: 能量封闭起来就变质量了吗？万有引力是能量压出来的吗？

m*d2016-10-11 07:10

33 楼

能量压不弯，变成质量就压弯了？

【在 b***i 的大作中提到】

: 万有引力不存在，只有时空的弯曲

m*d2016-10-11 07:10

34 楼

看不懂啊

【在 H****y 的大作中提到】

: 俺啥时候说过封闭和压？裤子那个是比喻。

H*y2016-10-11 07:10

35 楼

看来你对万有引力很感兴趣，我就说说我知道的。（我也是民科）
现在都认为引力是Graviton传播的，这个东西可以想象成光那样的波粒二象性，既是粒
子又是场。Either way，这个东西也是按照光速走的。也就是假如宇宙中突然神奇的出
现了一个大星体，那它对我们的引力只有在我们看到它的光的时候才能感到。也就是说
Graviton的存在扭曲了时空？我推论的。
这样的话，你可以这么想：虽然质量和能量是一体两面，但只有以质量形式存在的时候
，它才散发Graviton来扭曲时空。

【在 m**d 的大作中提到】

: 能量压不弯，变成质量就压弯了？

a*e2016-10-11 07:10

36 楼

明显错了啊
拿暗能量不当能量啊
任何能量都有质量的，但是不见得有静质量
有质量就有引力，光子周围也是有引力场的

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 13

【在 H****y 的大作中提到】

: 看来你对万有引力很感兴趣，我就说说我知道的。（我也是民科）
: 现在都认为引力是Graviton传播的，这个东西可以想象成光那样的波粒二象性，既是粒
: 子又是场。Either way，这个东西也是按照光速走的。也就是假如宇宙中突然神奇的出
: 现了一个大星体，那它对我们的引力只有在我们看到它的光的时候才能感到。也就是说
: Graviton的存在扭曲了时空？我推论的。
: 这样的话，你可以这么想：虽然质量和能量是一体两面，但只有以质量形式存在的时候
: ，它才散发Graviton来扭曲时空。

r*z2016-10-11 07:10

37 楼

为啥辐射得是玻色子，不是有β辐射吗？
美女辐射的 beauton 是玻色子还是费米子？

【在 n****4 的大作中提到】

H*y2016-10-11 07:10

38 楼

那就更容易了！无论什么状态都散发graviton。
白费我半天劲儿，切！

【在 a***e 的大作中提到】

: 明显错了啊
: 拿暗能量不当能量啊
: 任何能量都有质量的，但是不见得有静质量
: 有质量就有引力，光子周围也是有引力场的
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 13

r*e2016-10-11 07:10

39 楼

有才！

s*y2016-10-11 07:10

40 楼

光速是我们这个空间里往任何一个维度传播的最大允许速度（在不破坏空间的前提下）。
E= m C^2
我作为一个民科，觉得这个等式在一定意义上可以理解为：能量就是三维物质在二维展
开之后的结果。
从这个角度来看，要把能量直接重新收敛成物质，这个需要升维，恐怕不是一个容易做
的事情。你说的那个夸克什么的，算是一个间接方法。

【在 n****4 的大作中提到】

H*y2016-10-11 07:10

41 楼

看来你认为从质量转为能量容易（原子弹），而反之就难。
我们日常生活中确实没有见过能量转为质量的例子，但是如果大爆炸的说法正确的话，
可不可以理解为能量转为质量的例子？因为最初是一个奇点，质量肯定没有现在大，但
能量可能很大（所以才会爆）。
当然了，我一直认为大爆炸（以及现在的宇宙膨胀）都是高维事件，所以与你说的也不
矛盾。

）。

【在 s******y 的大作中提到】

:
: 光速是我们这个空间里往任何一个维度传播的最大允许速度（在不破坏空间的前提下）。
: E= m C^2
: 我作为一个民科，觉得这个等式在一定意义上可以理解为：能量就是三维物质在二维展
: 开之后的结果。
: 从这个角度来看，要把能量直接重新收敛成物质，这个需要升维，恐怕不是一个容易做
: 的事情。你说的那个夸克什么的，算是一个间接方法。

n*42016-10-11 07:10

42 楼

我也刚开始琢磨个问题，为什么生物达人，生物教授们都喜欢物理问题，尤其是有关相
对论的？比如这里的蝗虫，高妹，艳阳天？

r*z2016-10-11 07:10

43 楼

但却又反对建对撞机。
也许物理现在在很多人眼里就是和名牌包包一样的东西。

【在 n****4 的大作中提到】

: 我也刚开始琢磨个问题，为什么生物达人，生物教授们都喜欢物理问题，尤其是有关相
: 对论的？比如这里的蝗虫，高妹，艳阳天？

H*y2016-10-11 07:10

44 楼

你不觉得生物和物理是两个极端吗？物理研究的是外部世界，大到无法想象，小到无法
穷尽。但是这么宏伟的外部，其复杂度好像又不如一个小小的生命体，好像怎么研究都
是无穷无尽。
但这两个东西又有相似之处，都是对本来就有的实在的东西的探寻。数学就不同了，走
的是另外一个思路，既可以在自己的纯领域内无尽探索，又可以拿来解释生物和物理。
化学，我认为是可以算在物理这个大类里的。

【在 n****4 的大作中提到】

: 我也刚开始琢磨个问题，为什么生物达人，生物教授们都喜欢物理问题，尤其是有关相
: 对论的？比如这里的蝗虫，高妹，艳阳天？

s*y2016-10-11 07:10

45 楼

我的理解就是大爆炸其实就是一个降维事件，就是高维空间往三维展开的过程。
在这个意义上来说，那个所谓的“奇点”，如果有的话，其实只不过是高维物质往三维
展开的一个突破口（通道）。宇宙里面的物质最初并不是包含在那个所谓的“奇点”里
面的。
能量被收敛成物质，在黑洞里面就有可能，因为升维的时候就会出现黑洞的表现。
黑洞也并不真的需要就是一个“奇点”，说不定就是一个从三维收敛到高维空间的出口
。现在的假说用的“奇点”什么的都是从理论上瞎推的，至于黑洞视界里面到底是不是
这样，我们现在根本没有任何证据说是还是不是。所以我根本不把那些黑洞理论当一回
事。

【在 H****y 的大作中提到】

: 看来你认为从质量转为能量容易（原子弹），而反之就难。
: 我们日常生活中确实没有见过能量转为质量的例子，但是如果大爆炸的说法正确的话，
: 可不可以理解为能量转为质量的例子？因为最初是一个奇点，质量肯定没有现在大，但
: 能量可能很大（所以才会爆）。
: 当然了，我一直认为大爆炸（以及现在的宇宙膨胀）都是高维事件，所以与你说的也不
: 矛盾。
:
: ）。

s*y2016-10-11 07:10

46 楼

哈哈哈，就是一个好奇心吧。
做生物做累了就喜欢思考人类的本质，然后就会胡思乱想。
我以前和高妹有过一个有关智慧生命的对话，一个结论就是智慧生物必须有足够长的生
存时间来让他们学习，而且要么有养育幼儿的过程，要么能直接把上一代的智慧通过某
种方法直接传给后代。如果太短命的话很难智慧起来。比方说章鱼什么的，其实很聪明
，但是因为太短命了，每一代都是刚学会啥东西很快就翘辫子了，而且因为父母不直接
参与养育幼儿不能传递上一代的智慧，所以每一代出世后都必须重新积累经验，相当于
每一代都被reset, 就没有办法达到很高的文明智慧。如果哪天突然出现了一个突变章
鱼种类可以活50年，那么人类估计就有麻烦了。

【在 n****4 的大作中提到】

: 我也刚开始琢磨个问题，为什么生物达人，生物教授们都喜欢物理问题，尤其是有关相
: 对论的？比如这里的蝗虫，高妹，艳阳天？

I*d2016-10-11 07:10

47 楼

没有合适的环境还是不行。
海豚能活50年。有啥用？

【在 s******y 的大作中提到】

:
: 哈哈哈，就是一个好奇心吧。
: 做生物做累了就喜欢思考人类的本质，然后就会胡思乱想。
: 我以前和高妹有过一个有关智慧生命的对话，一个结论就是智慧生物必须有足够长的生
: 存时间来让他们学习，而且要么有养育幼儿的过程，要么能直接把上一代的智慧通过某
: 种方法直接传给后代。如果太短命的话很难智慧起来。比方说章鱼什么的，其实很聪明
: ，但是因为太短命了，每一代都是刚学会啥东西很快就翘辫子了，而且因为父母不直接
: 参与养育幼儿不能传递上一代的智慧，所以每一代出世后都必须重新积累经验，相当于
: 每一代都被reset, 就没有办法达到很高的文明智慧。如果哪天突然出现了一个突变章
: 鱼种类可以活50年，那么人类估计就有麻烦了。

s*y2016-10-11 07:10

48 楼

恩，和环境肯定也有关。这个寿命是一个必要而非充分条件。
大象能活50到70年，而且群居生活，成体抚育幼体，所以可以传递知识。但是它们的体
型和生活方式导致它们没有大量使用工具的需要。另外一个问题就是因为它们四肢行走
所以唯一能自由做其他动作的器官就是鼻子，但是鼻子因为本身是个呼吸和辅佐进食的
器官，所以不能用来做那些太麻烦或者有风险的工作，因为万一损伤了就会造成致命后
果，整个个体就会受累而死。所以大象就是既没有出现智慧文明的动力，也没有出现智
慧文明的客观条件。
章鱼的触手可以做很多复杂动作，而且他们的触手足够多，断掉一两个不会造成，所以
他们倒是有出现文明的客观条件，可惜就是寿命太短了而且成体不抚育幼体。
对于下一个文明，我比较看好racoon. Lol.

【在 I********d 的大作中提到】

: 没有合适的环境还是不行。
: 海豚能活50年。有啥用？

H*y2016-10-11 07:10

49 楼

这里面还是有一个问题。你看看刚出生的小婴儿，按理说还没有接受过大人任何教育。
但是在没有能够直立坐时，就是到处爬的时候，表现也是和任何动物都不一样的，就是
很喜欢manipulate外界。比如把一堆塑料杯子摞起来，把小石头摆成一行，或者乱扔。
你如果去自然界里，基本上看不到动物有任何类似的行为。像燕子筑巢，只是最基本的
生物本能。你到大海里，看不到任何有规律的石头或者水草摆放，虽然很多动物，比如
章鱼，都是有这种能力的。
所以我觉得人还是somehow在基因里区别于这些动物的，就是不仅仅满足于生存，在此
之外还有“探知，改变”这两种本能。
另外，我一直对鲨鱼的进化停止论很感兴趣。鲨鱼是世界上很早就产生的动物之一，他
们基本上没有任何进化的表现。有一说就是，他们的物理特性已经是最完美了，作为海
洋霸主的地位，没有任何进化的需要。从这点来说，人早就是地球霸主，却没有满足，
而是在不断努力的去从能力上进化自己。

【在 s******y 的大作中提到】

:
: 恩，和环境肯定也有关。这个寿命是一个必要而非充分条件。
: 大象能活50到70年，而且群居生活，成体抚育幼体，所以可以传递知识。但是它们的体
: 型和生活方式导致它们没有大量使用工具的需要。另外一个问题就是因为它们四肢行走
: 所以唯一能自由做其他动作的器官就是鼻子，但是鼻子因为本身是个呼吸和辅佐进食的
: 器官，所以不能用来做那些太麻烦或者有风险的工作，因为万一损伤了就会造成致命后
: 果，整个个体就会受累而死。所以大象就是既没有出现智慧文明的动力，也没有出现智
: 慧文明的客观条件。
: 章鱼的触手可以做很多复杂动作，而且他们的触手足够多，断掉一两个不会造成，所以
: 他们倒是有出现文明的客观条件，可惜就是寿命太短了而且成体不抚育幼体。