纪录片 靖国神社# LeisureTime - 读书听歌看电影
c*g
1 楼
今天看锵锵三人行，请来的嘉宾是李小牧，每次李小牧一来都会聊跟日本有关的话题，
今天开场他们就聊到了抗日剧，我脑袋中突然就闪过一部纪录片“靖国神社”，算是个
冷门的电影吧，介绍给大家看看。
我在日本工作过几年，但是我从来没去过靖国神社。曾经我在九段下住过一段时间，靖
国神社，就在九段下旁边。这么近，也仍然是没有兴趣去。不久之后，锵锵刚好请来了
李缨，这部纪录片的导演，听他们这么一聊我就来了兴趣，找到这部片子看。看完之后
又看了很多对李缨的采访，这部电影他花了10年拍完，拍摄过程到上映都非常曲折。
这部片子节奏比较慢，如果对这个题材没有兴趣可能会觉得沉闷。电影以目前唯一健在
的90多岁的，靖国刀的制作者为线锁展开内容，导演以一个局外人的身份，不发表看法
，只是用镜头记录一切。
有兴趣的可以先看看锵锵这段，李缨和梁文道聊的内容蛮精彩的。而且对看后面的电影
也有帮助。
锵锵三人行
http://www.youtube.com/watch?v=Wxuwzvzv240
http://www.youtube.com/watch?v=No-jYOiJ8P0
http://www.youtube.com/watch?v=IU3kUgwye2o
trailor
http://www.youtube.com/watch?v=0YVLCaitzPg
you2b在线，不是太清楚，有兴趣的可以看看
http://www.youtube.com/watch?v=cve6MavCwR8&list=PLC6E0EE2A96D94
加藤嘉一也曾经是锵锵的常客，是个曾经在北大留学的80后日本人，非常有才华，窦文
涛总是调侃他说他是未来的日本首相。这是加藤写的关于这部纪录片的文章。
前几天，我做客中国国际广播电台（CRI）《国际在线》，与纪录片电影《靖国》(
YASUKUNI）的导演李缨先生进行了对话。我知道这部纪录片前一阵在日本掀起了轩然大
波，随后也一直观察与它有关的动态。
我相信，许多中国朋友也曾或多或少听说过《靖国》这部纪录片，中国的许多媒体也关
注并采访过李缨导演。《靖国》是以靖国神社为拍摄场所，李导从1997年开始，与日本
的工作人员合作，即以“中日合拍”的形式拍摄的纪录片电影，2008年终于在日本公映
。之所以在公映前后在日本国内引起风波，是因为《靖国》是中国导演的作品。日本某
些政治家、对华强硬者、极端爱国主义者等曾对此表示怀疑，并对《靖国》的上映施加
这样那样的压力。
李导在对话中说：“最主要的问题是当时一部分媒体认为这是反日电影，为什么会有基
金资助这部电影，导演又是中国人，所以他们觉得这有很大的问题。后来导致电影一度
停止公映。”围绕《靖国》是否应该上映，日本舆论界也大大展开争论，有支持、反对
、无奈、质疑等各种意见。最终结果是，《靖国》在全国的电影院上映了，不仅如此，
还打破了票房记录，至今继续上映。不过，让李导感到遗憾的是，“一名导演在其作品
首次上映时一般会出面与观众们交流，但这次不允许我这样。当局怕在电影院内外出什
么事。比如，担心右翼势力的破坏等”。
我看过《靖国》，可以很有把握地说，这不是体现反日的，也不是强调爱国主义的，也
不是判断对错的，而是一部使得我们了解靖国神社究竟是什么场所，思考靖国神社问题
到底为何如此复杂的片子。一位主人公是从战前就给战场提供“靖国刀”的老刀匠，已
经有90岁，至今依然坚持着。他的生活状态告诉观众日本人的朴素和勤奋，反应的是“
刀”背后的“菊”，也可以说成是“武士道”精神；“但愿战争再也不发生，大家和平
”。这部纪录片中出现了各种人物：小泉纯一郎；美化当年二战的老一代；否认南京大
屠杀存在的中年人；石原慎太郎；支持小泉纯一郎的美国人；聊历史问题的老太太们；
一边喝啤酒一边向历史问题发泄平时不满的叔叔们；对靖国神社当年处理战争殉教者的
方式提出质疑的“遗族”（战争死亡者的家族成员）；要求靖国神社回还英灵的台湾女
士；在“靖国神社20万人参拜活动”中的国歌声响时袭击现场，表示小泉不该参拜靖国
神社，必须考虑到亚洲人民感情的日本年轻人则最后被周围人殴打，出血受伤，最终被
警察抓走了，他呼喊着：“请放开我，我没有犯罪…”
看完《靖国》，与李缨导演对话后，我提出一个感受，一个思考，一个愿望。
第一，我对《靖国》最终能够在日本上映感到欣慰。日本是具有“政治自由”的法治、
民主国家，法治保证一个作家出什么书，一个导演出什么片都是自由的，民主保证政治
是不能干涉民间的创作行为的，其对象当然也包括在日外国人。但如前所述，此次李导
的创作过程的确遭到过政治性干涉。如果创作后来因那些干涉而彻底被阻止，日本法治
民主国家的形象将严重受到损害。而事实是，在这一过程中，以媒体为主的日本各界主
张言论出版自由、公权不能干涉民间行为，也有对日本的民族主义表示担忧的。有些著
名评论家等合力保护李导，主张作品必须上映。从这一点来看，日本法治、民主的“面
子”至少保住了。我也重新认识到日本社会的多样性，言论的多元性。日本人，尤其是
某些根本不了解日本民主、法治、多元化战略的无耻政治家必须认真回顾此次围绕“言
论空间”掀起的风波，深刻反思其中的阻碍因素。
第二，《靖国》告诉我们，深刻了解靖国神社有利于日本人积极思考自身的未来。靖国
神社在明治时代成立，刚开始被“国家”管理，后来跨越二战的昭和时代，变成独立的
宗教法人，在“政教分离”的宪法规定下存在至今。但如今，实际上靖国神社有没有受
到“国家”的干涉？按照“政教分离”的原则，国家领导人参拜靖国神社不是违法吗？
小泉纯一郎曾说：“作为一名日本国民，我对为国家而逝世的英灵们奉献哀悼之意，参
拜靖国神社是精神的自由，是心的问题。”这一姿态曾经也引起过周边国家的抗议，引
发外交纠纷。不过，无论如何，靖国神社是日本人自身的问题。李导在私下跟我说：“
许多日本人不了解靖国神社和天皇的关系，两者密不可分。”日本国内政局失控，导致
军国主义，发动战争，200万以上无辜的人民被卷入战争，这一切到底是谁的责任？我
们所说的“战争责任”是怎么处理的？日本人有没有清楚地追问这到底是谁的责任？有
两个事实：最直接参与二战决策过程的“甲级战犯”英灵合祀在靖国神社；天皇制至今
依然保留，日本还是天皇的国家。二战后，日本被美国“占领”，走出战败，回归国际
社会。美国“改造”日本的过程中，要求非军事化和民主化，天皇制却保留了。在随后
“战后复兴”的过程中，日本集中发展经济，自身的安全则依靠日美同盟，成为世界第
二经济大国。日本人证明了天皇制和民主制不矛盾，可以共存。但作为战后奇迹的后遗
症或副作用，有些问题依然存在，其集中的场所恰恰就是靖国神社。对靖国神社的深入
了解反映的是日本人对自我定位、国家定位、未来走向的思考。
第三，《靖国》这部中国导演在日本用日语与日本伙伴一起创作的纪录片，中国人也应
该好好看，并且珍惜。听李导说，今年《靖国》即将在中国上映，令人高兴。据我了解
，大部分的中国人一听到“靖国神社”就想起军国主义，想起小泉纯一郎，想起“小日
本”、“日本鬼子”，这类思维过于简单化，情绪化，对于现实中的问题和矛盾严重缺
乏理性的观察和态度，这样不利于中国人正确面对历史问题，更不可能要求日本人正视
历史，说白了，损害中国的国家利益。我相信，《靖国》至少能够告诉中国人三点：一
，靖国神社是复杂的地方；二，日本人的历史观是多样而复杂的；三，历史问题不是要
解决，是要超越的。
最后，我对李缨导演表示崇高的敬意，李导为“我们”做了一件大事。节目结束后，我
们讨论中日关系。分手时，李导跟我说了一句令人深思的话：“先做好自身，然后，为
对方着想。”
今天开场他们就聊到了抗日剧，我脑袋中突然就闪过一部纪录片“靖国神社”，算是个
冷门的电影吧，介绍给大家看看。
我在日本工作过几年，但是我从来没去过靖国神社。曾经我在九段下住过一段时间，靖
国神社，就在九段下旁边。这么近，也仍然是没有兴趣去。不久之后，锵锵刚好请来了
李缨，这部纪录片的导演，听他们这么一聊我就来了兴趣，找到这部片子看。看完之后
又看了很多对李缨的采访，这部电影他花了10年拍完，拍摄过程到上映都非常曲折。
这部片子节奏比较慢，如果对这个题材没有兴趣可能会觉得沉闷。电影以目前唯一健在
的90多岁的，靖国刀的制作者为线锁展开内容，导演以一个局外人的身份，不发表看法
，只是用镜头记录一切。
有兴趣的可以先看看锵锵这段，李缨和梁文道聊的内容蛮精彩的。而且对看后面的电影
也有帮助。
锵锵三人行
http://www.youtube.com/watch?v=Wxuwzvzv240
http://www.youtube.com/watch?v=No-jYOiJ8P0
http://www.youtube.com/watch?v=IU3kUgwye2o
trailor
http://www.youtube.com/watch?v=0YVLCaitzPg
you2b在线，不是太清楚，有兴趣的可以看看
http://www.youtube.com/watch?v=cve6MavCwR8&list=PLC6E0EE2A96D94
加藤嘉一也曾经是锵锵的常客，是个曾经在北大留学的80后日本人，非常有才华，窦文
涛总是调侃他说他是未来的日本首相。这是加藤写的关于这部纪录片的文章。
前几天，我做客中国国际广播电台（CRI）《国际在线》，与纪录片电影《靖国》(
YASUKUNI）的导演李缨先生进行了对话。我知道这部纪录片前一阵在日本掀起了轩然大
波，随后也一直观察与它有关的动态。
我相信，许多中国朋友也曾或多或少听说过《靖国》这部纪录片，中国的许多媒体也关
注并采访过李缨导演。《靖国》是以靖国神社为拍摄场所，李导从1997年开始，与日本
的工作人员合作，即以“中日合拍”的形式拍摄的纪录片电影，2008年终于在日本公映
。之所以在公映前后在日本国内引起风波，是因为《靖国》是中国导演的作品。日本某
些政治家、对华强硬者、极端爱国主义者等曾对此表示怀疑，并对《靖国》的上映施加
这样那样的压力。
李导在对话中说：“最主要的问题是当时一部分媒体认为这是反日电影，为什么会有基
金资助这部电影，导演又是中国人，所以他们觉得这有很大的问题。后来导致电影一度
停止公映。”围绕《靖国》是否应该上映，日本舆论界也大大展开争论，有支持、反对
、无奈、质疑等各种意见。最终结果是，《靖国》在全国的电影院上映了，不仅如此，
还打破了票房记录，至今继续上映。不过，让李导感到遗憾的是，“一名导演在其作品
首次上映时一般会出面与观众们交流，但这次不允许我这样。当局怕在电影院内外出什
么事。比如，担心右翼势力的破坏等”。
我看过《靖国》，可以很有把握地说，这不是体现反日的，也不是强调爱国主义的，也
不是判断对错的，而是一部使得我们了解靖国神社究竟是什么场所，思考靖国神社问题
到底为何如此复杂的片子。一位主人公是从战前就给战场提供“靖国刀”的老刀匠，已
经有90岁，至今依然坚持着。他的生活状态告诉观众日本人的朴素和勤奋，反应的是“
刀”背后的“菊”，也可以说成是“武士道”精神；“但愿战争再也不发生，大家和平
”。这部纪录片中出现了各种人物：小泉纯一郎；美化当年二战的老一代；否认南京大
屠杀存在的中年人；石原慎太郎；支持小泉纯一郎的美国人；聊历史问题的老太太们；
一边喝啤酒一边向历史问题发泄平时不满的叔叔们；对靖国神社当年处理战争殉教者的
方式提出质疑的“遗族”（战争死亡者的家族成员）；要求靖国神社回还英灵的台湾女
士；在“靖国神社20万人参拜活动”中的国歌声响时袭击现场，表示小泉不该参拜靖国
神社，必须考虑到亚洲人民感情的日本年轻人则最后被周围人殴打，出血受伤，最终被
警察抓走了，他呼喊着：“请放开我，我没有犯罪…”
看完《靖国》，与李缨导演对话后，我提出一个感受，一个思考，一个愿望。
第一，我对《靖国》最终能够在日本上映感到欣慰。日本是具有“政治自由”的法治、
民主国家，法治保证一个作家出什么书，一个导演出什么片都是自由的，民主保证政治
是不能干涉民间的创作行为的，其对象当然也包括在日外国人。但如前所述，此次李导
的创作过程的确遭到过政治性干涉。如果创作后来因那些干涉而彻底被阻止，日本法治
民主国家的形象将严重受到损害。而事实是，在这一过程中，以媒体为主的日本各界主
张言论出版自由、公权不能干涉民间行为，也有对日本的民族主义表示担忧的。有些著
名评论家等合力保护李导，主张作品必须上映。从这一点来看，日本法治、民主的“面
子”至少保住了。我也重新认识到日本社会的多样性，言论的多元性。日本人，尤其是
某些根本不了解日本民主、法治、多元化战略的无耻政治家必须认真回顾此次围绕“言
论空间”掀起的风波，深刻反思其中的阻碍因素。
第二，《靖国》告诉我们，深刻了解靖国神社有利于日本人积极思考自身的未来。靖国
神社在明治时代成立，刚开始被“国家”管理，后来跨越二战的昭和时代，变成独立的
宗教法人，在“政教分离”的宪法规定下存在至今。但如今，实际上靖国神社有没有受
到“国家”的干涉？按照“政教分离”的原则，国家领导人参拜靖国神社不是违法吗？
小泉纯一郎曾说：“作为一名日本国民，我对为国家而逝世的英灵们奉献哀悼之意，参
拜靖国神社是精神的自由，是心的问题。”这一姿态曾经也引起过周边国家的抗议，引
发外交纠纷。不过，无论如何，靖国神社是日本人自身的问题。李导在私下跟我说：“
许多日本人不了解靖国神社和天皇的关系，两者密不可分。”日本国内政局失控，导致
军国主义，发动战争，200万以上无辜的人民被卷入战争，这一切到底是谁的责任？我
们所说的“战争责任”是怎么处理的？日本人有没有清楚地追问这到底是谁的责任？有
两个事实：最直接参与二战决策过程的“甲级战犯”英灵合祀在靖国神社；天皇制至今
依然保留，日本还是天皇的国家。二战后，日本被美国“占领”，走出战败，回归国际
社会。美国“改造”日本的过程中，要求非军事化和民主化，天皇制却保留了。在随后
“战后复兴”的过程中，日本集中发展经济，自身的安全则依靠日美同盟，成为世界第
二经济大国。日本人证明了天皇制和民主制不矛盾，可以共存。但作为战后奇迹的后遗
症或副作用，有些问题依然存在，其集中的场所恰恰就是靖国神社。对靖国神社的深入
了解反映的是日本人对自我定位、国家定位、未来走向的思考。
第三，《靖国》这部中国导演在日本用日语与日本伙伴一起创作的纪录片，中国人也应
该好好看，并且珍惜。听李导说，今年《靖国》即将在中国上映，令人高兴。据我了解
，大部分的中国人一听到“靖国神社”就想起军国主义，想起小泉纯一郎，想起“小日
本”、“日本鬼子”，这类思维过于简单化，情绪化，对于现实中的问题和矛盾严重缺
乏理性的观察和态度，这样不利于中国人正确面对历史问题，更不可能要求日本人正视
历史，说白了，损害中国的国家利益。我相信，《靖国》至少能够告诉中国人三点：一
，靖国神社是复杂的地方；二，日本人的历史观是多样而复杂的；三，历史问题不是要
解决，是要超越的。
最后，我对李缨导演表示崇高的敬意，李导为“我们”做了一件大事。节目结束后，我
们讨论中日关系。分手时，李导跟我说了一句令人深思的话：“先做好自身，然后，为
对方着想。”
