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【版庆】:读《The Thousand Autumns of Jacob de Zoet》
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【版庆】:读《The Thousand Autumns of Jacob de Zoet》# LeisureTime - 读书听歌看电影
b*s
1
读《The Thousand Autumns of Jacob de Zoet》
读完这本书也就大半年了,一直都想写点感想,结果是还没有仔细消化一下,就赶着读
下一本小说了,我的to read单子也太长了,总之,读书总比写感想更加有趣,所以就
一直拖下来了,转眼这一年就要过去了,趁着版庆机会,就写个读后感吧。
正巧,前一段时间看见了蚊子的关于同一本书的感想,他的原文连接在这里(蚊子同学
经常的读书笔记都隐藏很深,很不容易查找):
http://www.mitbbs.com/article/LeisureTime/587309_0.html
我最先对于David Mitchell感兴趣,还是在读了他的《云图》以后。在看电影之前,我
匆匆把《云图》过了一遍,对于他的写作风格,他对文字和情节的驾驭,非常欣赏。首
先,这部云图,且不说所谓的后现代的结构手法,就是他对于不同的genre的风格和路
数的掌握,就令人叹为观止,所谓写什么像什么,这是匠艺精深的一种表现。正所谓,
没有匠艺,哪里来大师?很多人往往对于匠艺持否定态度,认为匠人不是真正的艺术家
。其实,真正的艺术家,is not above doing quotidian decorative works的,文艺
复兴时期的大师,干普通的装饰,画普通的装饰画肖像画的是家常便饭。JSB在教子女
键盘的时候,就非常强调craftsmanship。David在云图中,在细节上,对于节奏和plot
的把握,在每一个单独的故事中,都是可以算是那个genre的高手的,当然,他的六重
奏式的布局,是他的特色,让他的作品超越了普通的genre作品,成了“后现代”,
whatever that means。有人认为那个纯属gimmick,但是很多评论家还是给了很高的评
价的。我当时也写了一篇读后感:
http://www.mitbbs.com/article0/LeisureTime/838753_0.html
在读完了《云图》以后,在读关于David Mitchell的介绍的时候,发现了他的后一本书
,就是这本《The Thousand Autumns of Jacob de Zoet》,在书店里拿起来翻的时候
,马上就被第一章吸引住了,然后一发不可收拾,一个多星期基本上没有干别的,把这
本书看完了。
故事发生在1799年,在日本的Dejima,一个人工岛,专门用来安置荷兰的商人,那个时
候一般叫做factory,中文翻译成洋行,中国也有类似的,在广州黄埔什么地方。这些
factory的建立,基本上是闭关锁国的结果,一方面要跟洋人交易,另一方面,又不希
望让洋人跟本国人接触,带来有颠覆性的新思想,就把洋人隔离起来,让政府专门指定
的人员跟他们打交道。这些人里面,有政府的翻译和商人,还有娼妓。
其实之前,是葡萄牙人最先跟日本接触的,葡萄牙人也最早建立了澳门殖民地,那还是
明朝的时候。但是,葡萄牙人的宗教热情很高,积极在日本传教,后来日本的农民起义
借助了天主教的名义,让幕府将军非常不满,开始灭教。这样,传教的西方国家都被禁
止和日本交易。唯独荷兰,因为开明的宗教政策和新教传统,商业第一,对于日本明确
表示,不进行传教活动,所以荷兰就成了唯一被允许跟日本交易的国家,在Dejima设立
了洋行。
久而久之,某些日本的知识分子,很多都是在Dejima工作的翻译,医生等人,开始慢慢
接触西方思想,对于日本的落后状态有了认识,逐渐开始了日本的西化过程……
日本当时对于西方的研究,几乎全部都是从荷兰人那里得来的,所以当时日本的西学称
为兰学Ragaku。看见一副关于兰学的画,很有意思:
这就是这本书的历史背景。当时,也正是荷兰东印度公司和英国东印度公司争夺亚洲殖
民地的时期,当然,在1799年,基本上两边已经较量出结果来了:英国基本上在东南亚
取得了优势,荷兰在慢慢地走下坡路,就算是Jan Pieterszoon Coen也不能挽回这个局
面了,但是当时,在远东,英国还没有完全抢夺到荷兰的势力范围:日本。
荷兰东印度公司的一个年轻的书记员,Jacob de Zoet,抛开在荷兰的恋人,来到远东
,指望花上几年时间,挣到足够的钱,然后衣锦还乡娶得心上人,完全不知道Dejima将
会影响他的一生。作为信任Dejima总管的第一秘书,他不自觉的卷入了一场公司内部的
政治斗争,然后,这个斗争,和日本幕府政府内部,地方领主的权威等等关系,交织到
了一起,最后形成一个错综复杂,扑朔迷离的局面。
在这个故事里,有异国恋情,友谊,信任和背叛,隐藏很深的邪教,有难以用正常手段
伸张的正义,作者能够牢牢把握住这些复杂的线索和节奏,而且在叙述过程中,在人物
对话上,都表现了极强的控制力:读起来感觉真实,营造出来了一个真实可信的历史空
间和各色人物,人物对白都显得非常有力,很短的篇幅能够营造出最强的气氛和最佳的
效果。后半部关于当时的英国海军的部分,让人不禁想起Patrick O’Brian的海军经典
来。
这本书,一改云图里面的后现代写法,是一部中规中矩的历史小说。历史小说也好,其
他小说也好,作者对于细节的把握,对于人物对白的描写,是非常重要的。Devil is
in the details,一个故事的成功与否,绝大多数取决于细节,对白描写。所谓的故事
提纲,一句俗话,太阳底下没有新鲜事,所有的剧情,几千年来,肯定都有人写过了,
但是,鲜明而复杂的人物形象,真实可信的人物,都是依靠细节和对白来表现的。细节
过关了,人物就能活,否则就是平板二维照片,脸谱。而细节和对话正好是David
Mitchell在这里表现得淋漓尽致的精华。
根据David Mitchell的访谈,他写这本书的时候,跑日本和英国的博物馆做Research花
了大量时间和精力,说是一个小说里面一个句子的描写,往往是好几个小时的仔细核对
推敲的结果。细节不真实,整个故事的就会坍塌。这个真实,并不是绝对的历史真实,
但是维持一个可信的环境,可信的人物。所以,就算是虚构的世界,例如在《云图》里
面的很多场景,里面的细节和对话都是栩栩如生的。
想起前几天某人在这个版上转的故事,虽然就是是发生在现代,在我们熟悉的和国度,
但是因为没有可信的细节,故事就立不起来,就是一个平面的提纲。David Mitchell的
故事,虽然是也许并没有实际发生过,或者根本就是幻想的未来世界,但是因为细节和
对话等到位了,所以也觉得更加真实……
另外,在读这本书的时候,我恰巧刚刚读了一本《The Scents of Eden: A Narrative
of the Spice Trade》,讲西方国家在东南亚争夺香料贸易的历史,还有很早前读过的
《Batavia's Graveyard: The True Story of the Mad Heretic Who Led History's
Bloodiest Mutiny》,都有关于荷兰东印度公司的历史的很好的描述,跟这本小说合起
来看,就构成了一个看得见,摸得着的历史世界。
这本书的官方链接:
http://www.thousandautumns.com/
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L*s
2
沙发 赞bos 👍

【在 b*s 的大作中提到】
: 读《The Thousand Autumns of Jacob de Zoet》
: 读完这本书也就大半年了,一直都想写点感想,结果是还没有仔细消化一下,就赶着读
: 下一本小说了,我的to read单子也太长了,总之,读书总比写感想更加有趣,所以就
: 一直拖下来了,转眼这一年就要过去了,趁着版庆机会,就写个读后感吧。
: 正巧,前一段时间看见了蚊子的关于同一本书的感想,他的原文连接在这里(蚊子同学
: 经常的读书笔记都隐藏很深,很不容易查找):
: http://www.mitbbs.com/article/LeisureTime/587309_0.html
: 我最先对于David Mitchell感兴趣,还是在读了他的《云图》以后。在看电影之前,我
: 匆匆把《云图》过了一遍,对于他的写作风格,他对文字和情节的驾驭,非常欣赏。首
: 先,这部云图,且不说所谓的后现代的结构手法,就是他对于不同的genre的风格和路

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l*m
3
不是用英文写的,J个赞要打折扣。

【在 L*******s 的大作中提到】
: 沙发 赞bos 👍
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w*m
4
板凳
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w*m
5
我关于云图的小说和电影的感想在这里:
http://www.mitbbs.com/article_t/LeisureTime/857527.html
我和机器人阅读的书目很难得有重合,JdZ的千秋这本书,看我俩的读后感,一个是理
科生写的,一个是文科生写的,很有意思。在同样都是休闲读的情况下,褒姒是不是更
看重信息量,看重逻辑,看重技术?我不确定
我还是在寻找打动我的那一下,那种“心头好”,那种喜悦,激动,那是对于我来说阅
读的原动力,停不下来。这也是为什么就这两本书来说,我更喜欢千秋的原因,更能打
动我。
褒姒读后感里提到的,我都非常同意,例如大师和匠人那段,我之前也提过类似,这个
过会儿有空再慢慢择。Mitchell多牛也毋需多言,就像是姚贝娜,象陈家洛的百花错拳
,挑不出毛病。
问题是不知道怎么搞得,这届好声音我喜欢孟楠还多些。
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b*s
6
我enjoy的书,一般都有一个很自洽的世界,这个世界的营造,可以看出作者的功力。
这个世界不需要是客观存在的世界,但是要感觉真实可信,要有足够的悬念。细节描写
让你觉得不是一个匆匆扩充起来的提纲,而是一个高仿真度的虚拟世界
David Mitchell是大师,还有一个我很欣赏的就是Neal Stephenson,他的大部头是我
非常喜欢的,还有就是Umberto Eco,造出来的世界,就那么的compelling,虽然你知
道那是一个虚拟世界
还有一个重要的,就是所谓的intertextuality,读过的书,都连接成一个网,各种线
索,就像是一个谜语,各种text之间的互相援引,让你不得不动脑子琢磨,这个过程是
很enjoyable的……

我关于云图的小说和电影的感想在这里:
http://www.mitbbs.com/article_t/LeisureTime/857527.html
我和机器人阅读的书目很难得有重合,JdZ的千秋这本书,看我俩的读后感,一个是理
科生写的,一个是文科生写的,很有意思。在同样都是休闲读的情况下,褒姒是不是更
看重信息量,看重逻辑,看重技术?我不确定
我还是在寻找打动我的那一下,那种“心头好”,那种喜悦,激动,那是对于我来说阅
读的原动力,停不下来。这也是为什么就这两本书来说,我更喜欢千秋的原因,更能打
动我。
褒姒读后感里提到的,我都非常同意,例如大师和匠人那段,我之前也提过类似,这个
过会儿有空再慢慢择。Mitchell多牛也毋需多言,就像是姚贝娜,象陈家洛的百花错拳
,挑不出毛病。
问题是不知道怎么搞得,这届好声音我喜欢孟楠还多些。

【在 w**m 的大作中提到】
: 我关于云图的小说和电影的感想在这里:
: http://www.mitbbs.com/article_t/LeisureTime/857527.html
: 我和机器人阅读的书目很难得有重合,JdZ的千秋这本书,看我俩的读后感,一个是理
: 科生写的,一个是文科生写的,很有意思。在同样都是休闲读的情况下,褒姒是不是更
: 看重信息量,看重逻辑,看重技术?我不确定
: 我还是在寻找打动我的那一下,那种“心头好”,那种喜悦,激动,那是对于我来说阅
: 读的原动力,停不下来。这也是为什么就这两本书来说,我更喜欢千秋的原因,更能打
: 动我。
: 褒姒读后感里提到的,我都非常同意,例如大师和匠人那段,我之前也提过类似,这个
: 过会儿有空再慢慢择。Mitchell多牛也毋需多言,就像是姚贝娜,象陈家洛的百花错拳

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b*s
7
我觉得,这些人的书的一个共同的特点就是,灵活地运用stereotype来讲故事,但是又
不完全照着stereotype来,这样能够用最少的篇幅营造一个场景,但是又能不落俗套,
所以能够叫好而且叫座

我关于云图的小说和电影的感想在这里:
http://www.mitbbs.com/article_t/LeisureTime/857527.html
我和机器人阅读的书目很难得有重合,JdZ的千秋这本书,看我俩的读后感,一个是理
科生写的,一个是文科生写的,很有意思。在同样都是休闲读的情况下,褒姒是不是更
看重信息量,看重逻辑,看重技术?我不确定
我还是在寻找打动我的那一下,那种“心头好”,那种喜悦,激动,那是对于我来说阅
读的原动力,停不下来。这也是为什么就这两本书来说,我更喜欢千秋的原因,更能打
动我。
褒姒读后感里提到的,我都非常同意,例如大师和匠人那段,我之前也提过类似,这个
过会儿有空再慢慢择。Mitchell多牛也毋需多言,就像是姚贝娜,象陈家洛的百花错拳
,挑不出毛病。
问题是不知道怎么搞得,这届好声音我喜欢孟楠还多些。

【在 w**m 的大作中提到】
: 我关于云图的小说和电影的感想在这里:
: http://www.mitbbs.com/article_t/LeisureTime/857527.html
: 我和机器人阅读的书目很难得有重合,JdZ的千秋这本书,看我俩的读后感,一个是理
: 科生写的,一个是文科生写的,很有意思。在同样都是休闲读的情况下,褒姒是不是更
: 看重信息量,看重逻辑,看重技术?我不确定
: 我还是在寻找打动我的那一下,那种“心头好”,那种喜悦,激动,那是对于我来说阅
: 读的原动力,停不下来。这也是为什么就这两本书来说,我更喜欢千秋的原因,更能打
: 动我。
: 褒姒读后感里提到的,我都非常同意,例如大师和匠人那段,我之前也提过类似,这个
: 过会儿有空再慢慢择。Mitchell多牛也毋需多言,就像是姚贝娜,象陈家洛的百花错拳

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m*n
8
恩,我发现你发帖就喜欢写关键字

【在 b*s 的大作中提到】
: 我enjoy的书,一般都有一个很自洽的世界,这个世界的营造,可以看出作者的功力。
: 这个世界不需要是客观存在的世界,但是要感觉真实可信,要有足够的悬念。细节描写
: 让你觉得不是一个匆匆扩充起来的提纲,而是一个高仿真度的虚拟世界
: David Mitchell是大师,还有一个我很欣赏的就是Neal Stephenson,他的大部头是我
: 非常喜欢的,还有就是Umberto Eco,造出来的世界,就那么的compelling,虽然你知
: 道那是一个虚拟世界
: 还有一个重要的,就是所谓的intertextuality,读过的书,都连接成一个网,各种线
: 索,就像是一个谜语,各种text之间的互相援引,让你不得不动脑子琢磨,这个过程是
: 很enjoyable的……
:

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b*s
9
便于检索啊……

恩,我发现你发帖就喜欢写关键字

【在 m*****n 的大作中提到】
: 恩,我发现你发帖就喜欢写关键字
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m*n
10
加标题等等前五行The Thousand Autumns of Jacob de就出现了三次。千年恍惚之间,
我都晕了。。。

【在 b*s 的大作中提到】
: 便于检索啊……
:
: 恩,我发现你发帖就喜欢写关键字

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w*m
11
可不可以这么理解,你喜欢学者型作家,做足功课,技术娴熟

【在 b*s 的大作中提到】
: 我觉得,这些人的书的一个共同的特点就是,灵活地运用stereotype来讲故事,但是又
: 不完全照着stereotype来,这样能够用最少的篇幅营造一个场景,但是又能不落俗套,
: 所以能够叫好而且叫座
:
: 我关于云图的小说和电影的感想在这里:
: http://www.mitbbs.com/article_t/LeisureTime/857527.html
: 我和机器人阅读的书目很难得有重合,JdZ的千秋这本书,看我俩的读后感,一个是理
: 科生写的,一个是文科生写的,很有意思。在同样都是休闲读的情况下,褒姒是不是更
: 看重信息量,看重逻辑,看重技术?我不确定
: 我还是在寻找打动我的那一下,那种“心头好”,那种喜悦,激动,那是对于我来说阅

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b*s
12
还没有凑足一万年啊……

加标题等等前五行The Thousand Autumns of Jacob de就出现了三次。千年恍惚之间,
我都晕了。。。

【在 m*****n 的大作中提到】
: 加标题等等前五行The Thousand Autumns of Jacob de就出现了三次。千年恍惚之间,
: 我都晕了。。。

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m*n
13
其实我觉得要写小说必须得做足功课,功课做完了可以选择用哪些。褒姒估计喜欢info
dump多一些,而要做到支撑到这么多资料必需技术娴熟。

【在 w**m 的大作中提到】
: 可不可以这么理解,你喜欢学者型作家,做足功课,技术娴熟
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b*s
14
差不多吧,喜欢技术流的作家,写出来的东西要有可信度,就算是在a galaxy far far
way的故事,也可以写得很可信的
是不是学者倒无所谓,例如,马丁大叔的书也很好看,关键是world creation要真实,
人物要生动
纯粹的悬念也不错,例如Dan Brown的那些,很好的消遣,早期的Tom Clancy也不错,
后来他就越来越水了
还有那个Ken Fowlett的World without end也挺好,不过跟David, Umberto他们比较起
来,有些水,文字太疏松,水分太大。David,Umberto他们的文字信息量大,精炼,
dense,一句话顶上别人好几句话,读起来过瘾

可不可以这么理解,你喜欢学者型作家,做足功课,技术娴熟

【在 w**m 的大作中提到】
: 可不可以这么理解,你喜欢学者型作家,做足功课,技术娴熟
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w*m
15
来择择大师和匠人,好像wh对大师这个词过敏?
每一个大师一定是一个高超的匠人,如果没有这个环节,一定是伪大师,这就是国内伪
大师横行的原因,也许是wh过敏的原因?
之前好像在读书坑里提过,任何一种高雅艺术,都一定在相当的范围内广泛流传,一定
先是一门手艺,一门可练习可操作的技术,然后几代人的心血,碰巧出了几个天才集大
成者,提炼升华,成了所谓的高雅,所谓的上流,然后就是和大众,世俗划界线,也是
温室化,博物馆化的开始。
人也是如此。
具体到我个人喜好,我对这词并不过敏,却很私人化,对我来说,Saramago是大师,
Cormac Mccarthy是大师,我对他们作品喜欢到心甘情愿的作粉丝,拜服。就像我曾经
对游泳喜欢到一闻游泳池的味就兴奋,哪怕是路过,我一提他俩的名字就激动,就像把
他俩的书找来反复读,这说明当初阅读他们作品时那种心理上的巨大喜悦和触动已经以
生理的形式留在我大脑里了,所以对我来说,他们就是大师。
除此之外,品钦是匠师。品钦都是匠师了,Mitchell给排个大匠吧。
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b*s
16
看见有评论说,Mitchell的早期作品,Ghostwritten,虽然跟云图有可比的地方,但是
就比较粗糙,有些地方不能收发自如,到了云图,就比较炉火纯青了。那本Black Swan
Green据说有自传性质,但是我还没有来得及看,最近看了一大堆科幻
读关于幕府时期的日本的介绍的时候,zli推荐了James Clavell的《Shogun》,正准备
开始这个呢,据说这个算是亚洲历史小说的经典作品……

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我和机器人阅读的书目很难得有重合,JdZ的千秋这本书,看我俩的读后感,一个是理
科生写的,一个是文科生写的,很有意思。在同样都是休闲读的情况下,褒姒是不是更
看重信息量,看重逻辑,看重技术?我不确定
我还是在寻找打动我的那一下,那种“心头好”,那种喜悦,激动,那是对于我来说阅
读的原动力,停不下来。这也是为什么就这两本书来说,我更喜欢千秋的原因,更能打
动我。
褒姒读后感里提到的,我都非常同意,例如大师和匠人那段,我之前也提过类似,这个
过会儿有空再慢慢择。Mitchell多牛也毋需多言,就像是姚贝娜,象陈家洛的百花错拳
,挑不出毛病。
问题是不知道怎么搞得,这届好声音我喜欢孟楠还多些。

【在 w**m 的大作中提到】
: 我关于云图的小说和电影的感想在这里:
: http://www.mitbbs.com/article_t/LeisureTime/857527.html
: 我和机器人阅读的书目很难得有重合,JdZ的千秋这本书,看我俩的读后感,一个是理
: 科生写的,一个是文科生写的,很有意思。在同样都是休闲读的情况下,褒姒是不是更
: 看重信息量,看重逻辑,看重技术?我不确定
: 我还是在寻找打动我的那一下,那种“心头好”,那种喜悦,激动,那是对于我来说阅
: 读的原动力,停不下来。这也是为什么就这两本书来说,我更喜欢千秋的原因,更能打
: 动我。
: 褒姒读后感里提到的,我都非常同意,例如大师和匠人那段,我之前也提过类似,这个
: 过会儿有空再慢慢择。Mitchell多牛也毋需多言,就像是姚贝娜,象陈家洛的百花错拳

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w*m
17
还不睡?我连着两天睡不到6个小时了,明天还有6点起,我要下去温书了

Swan

【在 b*s 的大作中提到】
: 看见有评论说,Mitchell的早期作品,Ghostwritten,虽然跟云图有可比的地方,但是
: 就比较粗糙,有些地方不能收发自如,到了云图,就比较炉火纯青了。那本Black Swan
: Green据说有自传性质,但是我还没有来得及看,最近看了一大堆科幻
: 读关于幕府时期的日本的介绍的时候,zli推荐了James Clavell的《Shogun》,正准备
: 开始这个呢,据说这个算是亚洲历史小说的经典作品……
:
: 我关于云图的小说和电影的感想在这里:
: http://www.mitbbs.com/article_t/LeisureTime/857527.html
: 我和机器人阅读的书目很难得有重合,JdZ的千秋这本书,看我俩的读后感,一个是理
: 科生写的,一个是文科生写的,很有意思。在同样都是休闲读的情况下,褒姒是不是更

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b*s
18
匠人绝对是成为大师的必要条件,基本功没有,啥都玩不转

来择择大师和匠人,好像wh对大师这个词过敏?
每一个大师一定是一个高超的匠人,如果没有这个环节,一定是伪大师,这就是国内伪
大师横行的原因,也许是wh过敏的原因?
之前好像在读书坑里提过,任何一种高雅艺术,都一定在相当的范围内广泛流传,一定
先是一门手艺,一门可练习可操作的技术,然后几代人的心血,碰巧出了几个天才集大
成者,提炼升华,成了所谓的高雅,所谓的上流,然后就是和大众,世俗划界线,也是
温室化,博物馆化的开始。
人也是如此。
具体到我个人喜好,我对这词并不过敏,却很私人化,对我来说,Saramago是大师,
Cormac Mccarthy是大师,我对他们作品喜欢到心甘情愿的作粉丝,拜服。就像我曾经
对游泳喜欢到一闻游泳池的味就兴奋,哪怕是路过,我一提他俩的名字就激动,就像把
他俩的书找来反复读,这说明当初阅读他们作品时那种心理上的巨大喜悦和触动已经以
生理的形式留在我大脑里了,所以对我来说,他们就是大师。
除此之外,品钦是匠师。品钦都是匠师了,Mitchell给排个大匠吧。

【在 w**m 的大作中提到】
: 来择择大师和匠人,好像wh对大师这个词过敏?
: 每一个大师一定是一个高超的匠人,如果没有这个环节,一定是伪大师,这就是国内伪
: 大师横行的原因,也许是wh过敏的原因?
: 之前好像在读书坑里提过,任何一种高雅艺术,都一定在相当的范围内广泛流传,一定
: 先是一门手艺,一门可练习可操作的技术,然后几代人的心血,碰巧出了几个天才集大
: 成者,提炼升华,成了所谓的高雅,所谓的上流,然后就是和大众,世俗划界线,也是
: 温室化,博物馆化的开始。
: 人也是如此。
: 具体到我个人喜好,我对这词并不过敏,却很私人化,对我来说,Saramago是大师,
: Cormac Mccarthy是大师,我对他们作品喜欢到心甘情愿的作粉丝,拜服。就像我曾经

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b*s
19
下了,晚安……

还不睡?我连着两天睡不到6个小时了,明天还有6点起,我要下去温书了
Swan

【在 w**m 的大作中提到】
: 还不睡?我连着两天睡不到6个小时了,明天还有6点起,我要下去温书了
:
: Swan

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wh
20
得瑟得很,哈哈。bos这张照片贴过,我以为炒旧饭呢……忘了bos在哪个帖里顺手贴的。

【在 m*****n 的大作中提到】
: 恩,我发现你发帖就喜欢写关键字
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d*d
21
赞书评!电影云图里面把主题直接voiceover讲出来了,怕观众看不懂似的,大意是
everything,everybody is
interrelated, 小说里有那么直白吗?

【在 b*s 的大作中提到】
: 读《The Thousand Autumns of Jacob de Zoet》
: 读完这本书也就大半年了,一直都想写点感想,结果是还没有仔细消化一下,就赶着读
: 下一本小说了,我的to read单子也太长了,总之,读书总比写感想更加有趣,所以就
: 一直拖下来了,转眼这一年就要过去了,趁着版庆机会,就写个读后感吧。
: 正巧,前一段时间看见了蚊子的关于同一本书的感想,他的原文连接在这里(蚊子同学
: 经常的读书笔记都隐藏很深,很不容易查找):
: http://www.mitbbs.com/article/LeisureTime/587309_0.html
: 我最先对于David Mitchell感兴趣,还是在读了他的《云图》以后。在看电影之前,我
: 匆匆把《云图》过了一遍,对于他的写作风格,他对文字和情节的驾驭,非常欣赏。首
: 先,这部云图,且不说所谓的后现代的结构手法,就是他对于不同的genre的风格和路

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R*k
22
嗯,确实贴过

的。

【在 wh 的大作中提到】
: 得瑟得很,哈哈。bos这张照片贴过,我以为炒旧饭呢……忘了bos在哪个帖里顺手贴的。
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z*i
23
似乎没活动你就不贴东西。 都是奔着大号包子来的啊。
这本书和云图都在我Kindle里了。 估计今年能开始看。

【在 b*s 的大作中提到】
: 读《The Thousand Autumns of Jacob de Zoet》
: 读完这本书也就大半年了,一直都想写点感想,结果是还没有仔细消化一下,就赶着读
: 下一本小说了,我的to read单子也太长了,总之,读书总比写感想更加有趣,所以就
: 一直拖下来了,转眼这一年就要过去了,趁着版庆机会,就写个读后感吧。
: 正巧,前一段时间看见了蚊子的关于同一本书的感想,他的原文连接在这里(蚊子同学
: 经常的读书笔记都隐藏很深,很不容易查找):
: http://www.mitbbs.com/article/LeisureTime/587309_0.html
: 我最先对于David Mitchell感兴趣,还是在读了他的《云图》以后。在看电影之前,我
: 匆匆把《云图》过了一遍,对于他的写作风格,他对文字和情节的驾驭,非常欣赏。首
: 先,这部云图,且不说所谓的后现代的结构手法,就是他对于不同的genre的风格和路

avatar
b*s
24
重赏之下……

似乎没活动你就不贴东西。 都是奔着大号包子来的啊。
这本书和云图都在我Kindle里了。 估计今年能开始看。

【在 z*i 的大作中提到】
: 似乎没活动你就不贴东西。 都是奔着大号包子来的啊。
: 这本书和云图都在我Kindle里了。 估计今年能开始看。

avatar
z*i
25
必有胡子?

【在 b*s 的大作中提到】
: 重赏之下……
:
: 似乎没活动你就不贴东西。 都是奔着大号包子来的啊。
: 这本书和云图都在我Kindle里了。 估计今年能开始看。

avatar
z*i
26
梵高模仿的浮世绘。梵高博物馆里有一个单独的日本wing,好像是日本人捐钱建的,一
般搞活动用。
荷兰和日本这两个国家一东一西,很多相近之处,生活简朴,尊重技术,性格内敛,但
是在艺术作品里对色彩的使用极其大胆奔放。

【在 b*s 的大作中提到】
: 读《The Thousand Autumns of Jacob de Zoet》
: 读完这本书也就大半年了,一直都想写点感想,结果是还没有仔细消化一下,就赶着读
: 下一本小说了,我的to read单子也太长了,总之,读书总比写感想更加有趣,所以就
: 一直拖下来了,转眼这一年就要过去了,趁着版庆机会,就写个读后感吧。
: 正巧,前一段时间看见了蚊子的关于同一本书的感想,他的原文连接在这里(蚊子同学
: 经常的读书笔记都隐藏很深,很不容易查找):
: http://www.mitbbs.com/article/LeisureTime/587309_0.html
: 我最先对于David Mitchell感兴趣,还是在读了他的《云图》以后。在看电影之前,我
: 匆匆把《云图》过了一遍,对于他的写作风格,他对文字和情节的驾驭,非常欣赏。首
: 先,这部云图,且不说所谓的后现代的结构手法,就是他对于不同的genre的风格和路

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b*s
27
小说里面不但没有那么直白,而且还有一些很有性格的人物被砍掉了,小说更加nuance
一些,而且铺垫什么的也更加细致。看电影有突兀之感,还是书更有味道

赞书评!电影云图里面把主题直接voiceover讲出来了,怕观众看不懂似的,大意是
everything,everybody is
interrelated, 小说里有那么直白吗?

【在 d*****d 的大作中提到】
: 赞书评!电影云图里面把主题直接voiceover讲出来了,怕观众看不懂似的,大意是
: everything,everybody is
: interrelated, 小说里有那么直白吗?

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b*s
28
日本对于荷兰的感情,就是Dejima时代培养下来的。书里面还有荷兰人跟日本人并肩战
斗的场面……

梵高模仿的浮世绘。梵高博物馆里有一个单独的日本wing,好像是日本人捐钱建的,一
般搞活动用。
荷兰和日本这两个国家一东一西,很多相近之处,生活简朴,尊重技术,性格内敛,但
是在艺术作品里对色彩的使用极其大胆奔放。

【在 z*i 的大作中提到】
: 梵高模仿的浮世绘。梵高博物馆里有一个单独的日本wing,好像是日本人捐钱建的,一
: 般搞活动用。
: 荷兰和日本这两个国家一东一西,很多相近之处,生活简朴,尊重技术,性格内敛,但
: 是在艺术作品里对色彩的使用极其大胆奔放。

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l*k
29
梦回千载品鸿骚,闲来雷版拜巨儒。
受教~受教~,不是这书怎么样,是书评获益良多。
褒姒一发功,惨无人道且令人发指

【在 b*s 的大作中提到】
: 读《The Thousand Autumns of Jacob de Zoet》
: 读完这本书也就大半年了,一直都想写点感想,结果是还没有仔细消化一下,就赶着读
: 下一本小说了,我的to read单子也太长了,总之,读书总比写感想更加有趣,所以就
: 一直拖下来了,转眼这一年就要过去了,趁着版庆机会,就写个读后感吧。
: 正巧,前一段时间看见了蚊子的关于同一本书的感想,他的原文连接在这里(蚊子同学
: 经常的读书笔记都隐藏很深,很不容易查找):
: http://www.mitbbs.com/article/LeisureTime/587309_0.html
: 我最先对于David Mitchell感兴趣,还是在读了他的《云图》以后。在看电影之前,我
: 匆匆把《云图》过了一遍,对于他的写作风格,他对文字和情节的驾驭,非常欣赏。首
: 先,这部云图,且不说所谓的后现代的结构手法,就是他对于不同的genre的风格和路

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l*m
30
够早的啊,跑码头上跑步去了?

【在 b*s 的大作中提到】
: 日本对于荷兰的感情,就是Dejima时代培养下来的。书里面还有荷兰人跟日本人并肩战
: 斗的场面……
:
: 梵高模仿的浮世绘。梵高博物馆里有一个单独的日本wing,好像是日本人捐钱建的,一
: 般搞活动用。
: 荷兰和日本这两个国家一东一西,很多相近之处,生活简朴,尊重技术,性格内敛,但
: 是在艺术作品里对色彩的使用极其大胆奔放。

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b*s
31
旅店里面有健身房。按照东部时间醒来,大早上也够无聊的

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.1

【在 l******m 的大作中提到】
: 够早的啊,跑码头上跑步去了?
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l*m
32
看海看日出啊。加州的海景和扭腰那边的还是截然不同的,适合退休养老。。。

【在 b*s 的大作中提到】
: 旅店里面有健身房。按照东部时间醒来,大早上也够无聊的
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.1

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l*m
33
土鳖了,说完就想起来了,西岸,只能看日落吧。。。

【在 l******m 的大作中提到】
: 看海看日出啊。加州的海景和扭腰那边的还是截然不同的,适合退休养老。。。
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b*s
34
昨天去看日落,还真漂亮

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.1

【在 l******m 的大作中提到】
: 土鳖了,说完就想起来了,西岸,只能看日落吧。。。
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l*m
35
有没有innocent California girl? 你的英文小品文呢?

【在 b*s 的大作中提到】
: 昨天去看日落,还真漂亮
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.1

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j*x
36
大力赞美褒姒这篇文儿
鄙视包4非等到版庆再来骗包子的行径

【在 b*s 的大作中提到】
: 读《The Thousand Autumns of Jacob de Zoet》
: 读完这本书也就大半年了,一直都想写点感想,结果是还没有仔细消化一下,就赶着读
: 下一本小说了,我的to read单子也太长了,总之,读书总比写感想更加有趣,所以就
: 一直拖下来了,转眼这一年就要过去了,趁着版庆机会,就写个读后感吧。
: 正巧,前一段时间看见了蚊子的关于同一本书的感想,他的原文连接在这里(蚊子同学
: 经常的读书笔记都隐藏很深,很不容易查找):
: http://www.mitbbs.com/article/LeisureTime/587309_0.html
: 我最先对于David Mitchell感兴趣,还是在读了他的《云图》以后。在看电影之前,我
: 匆匆把《云图》过了一遍,对于他的写作风格,他对文字和情节的驾驭,非常欣赏。首
: 先,这部云图,且不说所谓的后现代的结构手法,就是他对于不同的genre的风格和路

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s*t
37
赞同

【在 b*s 的大作中提到】
: 读《The Thousand Autumns of Jacob de Zoet》
: 读完这本书也就大半年了,一直都想写点感想,结果是还没有仔细消化一下,就赶着读
: 下一本小说了,我的to read单子也太长了,总之,读书总比写感想更加有趣,所以就
: 一直拖下来了,转眼这一年就要过去了,趁着版庆机会,就写个读后感吧。
: 正巧,前一段时间看见了蚊子的关于同一本书的感想,他的原文连接在这里(蚊子同学
: 经常的读书笔记都隐藏很深,很不容易查找):
: http://www.mitbbs.com/article/LeisureTime/587309_0.html
: 我最先对于David Mitchell感兴趣,还是在读了他的《云图》以后。在看电影之前,我
: 匆匆把《云图》过了一遍,对于他的写作风格,他对文字和情节的驾驭,非常欣赏。首
: 先,这部云图,且不说所谓的后现代的结构手法,就是他对于不同的genre的风格和路

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w*r
38
加州海上看日出还是不容易的,看日落才方便。

【在 l******m 的大作中提到】
: 看海看日出啊。加州的海景和扭腰那边的还是截然不同的,适合退休养老。。。
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w*r
39
bos 这同学,我还是很欣赏的。知识面很广,但是人家还是很谦虚地查狗狗,维基。最
关键的是,这同学跟人抬杠从来不和人急眼。
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z*i
40
你知道他屏幕后面砸碎了多少鼠标?多少键盘? 呵呵

【在 w***r 的大作中提到】
: bos 这同学,我还是很欣赏的。知识面很广,但是人家还是很谦虚地查狗狗,维基。最
: 关键的是,这同学跟人抬杠从来不和人急眼。

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l*k
41
恩,巨儒的涵养和素质,让我都不能望其项背~~~

【在 w***r 的大作中提到】
: bos 这同学,我还是很欣赏的。知识面很广,但是人家还是很谦虚地查狗狗,维基。最
: 关键的是,这同学跟人抬杠从来不和人急眼。

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w*r
42
well, his loss, our gain.

【在 z*i 的大作中提到】
: 你知道他屏幕后面砸碎了多少鼠标?多少键盘? 呵呵
avatar
w*r
43
恩, bos 的确是童颜巨儒

【在 l*****k 的大作中提到】
: 恩,巨儒的涵养和素质,让我都不能望其项背~~~
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l*m
44
抬杠哎,难道不是谁先急谁就输了吗?

【在 w***r 的大作中提到】
: bos 这同学,我还是很欣赏的。知识面很广,但是人家还是很谦虚地查狗狗,维基。最
: 关键的是,这同学跟人抬杠从来不和人急眼。

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w*r
45
道理是那样的,但是很多人喝醉了还说是别人醉了,自己独醒呢。

【在 l******m 的大作中提到】
: 抬杠哎,难道不是谁先急谁就输了吗?
avatar
l*m
46
谁帮我转转J个逻辑。。。

【在 w***r 的大作中提到】
: 道理是那样的,但是很多人喝醉了还说是别人醉了,自己独醒呢。
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g*r
47
太赞了,简直是书评范文。
这书的priority在我书单上提高一个数量级

【在 b*s 的大作中提到】
: 读《The Thousand Autumns of Jacob de Zoet》
: 读完这本书也就大半年了,一直都想写点感想,结果是还没有仔细消化一下,就赶着读
: 下一本小说了,我的to read单子也太长了,总之,读书总比写感想更加有趣,所以就
: 一直拖下来了,转眼这一年就要过去了,趁着版庆机会,就写个读后感吧。
: 正巧,前一段时间看见了蚊子的关于同一本书的感想,他的原文连接在这里(蚊子同学
: 经常的读书笔记都隐藏很深,很不容易查找):
: http://www.mitbbs.com/article/LeisureTime/587309_0.html
: 我最先对于David Mitchell感兴趣,还是在读了他的《云图》以后。在看电影之前,我
: 匆匆把《云图》过了一遍,对于他的写作风格,他对文字和情节的驾驭,非常欣赏。首
: 先,这部云图,且不说所谓的后现代的结构手法,就是他对于不同的genre的风格和路

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g*y
48
赞啊,终于deliver了, 而且剧透这么少。
Mitchell 借大和尚说的两句对写故事的心得很有意思,不知我以前quote过没:
× A story must move," Master Chimei opines, "and misfortune is motion."
× Storytellers are not priests who commune with an ethereal realm but
artisans, like dumpling makers, if somewhat slower.
再引两句信息量很大的对话:
× "You study the Japanese tongue, Mr van Cleef?" "There are rules against
it, but I pick up a little from my wives."
× "Bricks are not in wide usage here, sir. 'Board up'?"
本因为这本书我读得比较用心了,后来返回到书前段碰巧看到当时不经意bookmark的一
句,才开始怀疑作者大概有不少草蛇灰线我都没领略:
Preserved from decay by alcohol, pig bladder, and lead, (the glass demijohns
) warn not so much that all flesh perishes - what sane adult forgets this
truth for long? - but that immortality comes at a steep price.

【在 b*s 的大作中提到】
: 读《The Thousand Autumns of Jacob de Zoet》
: 读完这本书也就大半年了,一直都想写点感想,结果是还没有仔细消化一下,就赶着读
: 下一本小说了,我的to read单子也太长了,总之,读书总比写感想更加有趣,所以就
: 一直拖下来了,转眼这一年就要过去了,趁着版庆机会,就写个读后感吧。
: 正巧,前一段时间看见了蚊子的关于同一本书的感想,他的原文连接在这里(蚊子同学
: 经常的读书笔记都隐藏很深,很不容易查找):
: http://www.mitbbs.com/article/LeisureTime/587309_0.html
: 我最先对于David Mitchell感兴趣,还是在读了他的《云图》以后。在看电影之前,我
: 匆匆把《云图》过了一遍,对于他的写作风格,他对文字和情节的驾驭,非常欣赏。首
: 先,这部云图,且不说所谓的后现代的结构手法,就是他对于不同的genre的风格和路

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l*r
49
对,他被扁的时候一般就躲起来了
然后找个空隙就反弹回来

【在 w***r 的大作中提到】
: bos 这同学,我还是很欣赏的。知识面很广,但是人家还是很谦虚地查狗狗,维基。最
: 关键的是,这同学跟人抬杠从来不和人急眼。

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w*s
50
赞深度书评而不剧透!
这本书的故事部分很吸引我,但是每次我一开始在细节上较真儿就lost了。。。可能对
我来说还是先把故事扫一遍再看细节比较合适。还有那些拼写复杂的名字,唉。。

【在 b*s 的大作中提到】
: 读《The Thousand Autumns of Jacob de Zoet》
: 读完这本书也就大半年了,一直都想写点感想,结果是还没有仔细消化一下,就赶着读
: 下一本小说了,我的to read单子也太长了,总之,读书总比写感想更加有趣,所以就
: 一直拖下来了,转眼这一年就要过去了,趁着版庆机会,就写个读后感吧。
: 正巧,前一段时间看见了蚊子的关于同一本书的感想,他的原文连接在这里(蚊子同学
: 经常的读书笔记都隐藏很深,很不容易查找):
: http://www.mitbbs.com/article/LeisureTime/587309_0.html
: 我最先对于David Mitchell感兴趣,还是在读了他的《云图》以后。在看电影之前,我
: 匆匆把《云图》过了一遍,对于他的写作风格,他对文字和情节的驾驭,非常欣赏。首
: 先,这部云图,且不说所谓的后现代的结构手法,就是他对于不同的genre的风格和路

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w*s
51
你引的最后一段正是让我lost的细节之一。。。

【在 g*****y 的大作中提到】
: 赞啊,终于deliver了, 而且剧透这么少。
: Mitchell 借大和尚说的两句对写故事的心得很有意思,不知我以前quote过没:
: × A story must move," Master Chimei opines, "and misfortune is motion."
: × Storytellers are not priests who commune with an ethereal realm but
: artisans, like dumpling makers, if somewhat slower.
: 再引两句信息量很大的对话:
: × "You study the Japanese tongue, Mr van Cleef?" "There are rules against
: it, but I pick up a little from my wives."
: × "Bricks are not in wide usage here, sir. 'Board up'?"
: 本因为这本书我读得比较用心了,后来返回到书前段碰巧看到当时不经意bookmark的一

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l*r
52
解读一下?没看懂

【在 w***s 的大作中提到】
: 你引的最后一段正是让我lost的细节之一。。。
avatar
c*d
53
你太天真啦,他含沙射影骂你你都听不出来。。。

【在 l*r 的大作中提到】
: 对,他被扁的时候一般就躲起来了
: 然后找个空隙就反弹回来

avatar
l*r
54
谁?!谁敢骂我?!

【在 c*****d 的大作中提到】
: 你太天真啦,他含沙射影骂你你都听不出来。。。
avatar
n*s
55
啥叫专业,这奏叫专业
包4杠头的美名不是白来的

【在 l*****k 的大作中提到】
: 恩,巨儒的涵养和素质,让我都不能望其项背~~~
avatar
c*d
56
哈哈,算了,我不挑拨了,你天真的很可爱。。。

【在 l*r 的大作中提到】
: 谁?!谁敢骂我?!
avatar
l*r
57
哼,天真现在也不是什么好词吧~

【在 c*****d 的大作中提到】
: 哈哈,算了,我不挑拨了,你天真的很可爱。。。
avatar
n*s
58
看说谁了

【在 l*r 的大作中提到】
: 哼,天真现在也不是什么好词吧~
avatar
g*y
59
书到1/2后应该有呼应的下文了。。。
握手说荷兰公司里好多人的名字我也一直没搞清过。

【在 w***s 的大作中提到】
: 你引的最后一段正是让我lost的细节之一。。。
avatar
w*s
60
是主人公jdz在等着面见大头目的时候,在门口看到了一大批标本,全都来自荷兰东印
度公司以往的贸易,就像发家史一样。酒精,猪尿泡和铅也许是那时候的标本液配方?
跟故事的联系我就不知道了,还没看完

【在 l*r 的大作中提到】
: 解读一下?没看懂
avatar
c*d
61
怎么会呢,主要你从没有恶意,所以也不以恶意揣人。。。

【在 l*r 的大作中提到】
: 哼,天真现在也不是什么好词吧~
avatar
l*r
62
没看懂最后的board up 是什么特指?跟日本话有什么关系

【在 w***s 的大作中提到】
: 是主人公jdz在等着面见大头目的时候,在门口看到了一大批标本,全都来自荷兰东印
: 度公司以往的贸易,就像发家史一样。酒精,猪尿泡和铅也许是那时候的标本液配方?
: 跟故事的联系我就不知道了,还没看完

avatar
l*r
63
我可没那么好,我就是腹诽罢了

【在 c*****d 的大作中提到】
: 怎么会呢,主要你从没有恶意,所以也不以恶意揣人。。。
avatar
w*s
64
哦那是两句话。第一句交代了历史,当时是不允许荷兰人学日语的,但是说话的这位偷
偷学了,而且娶了不止一个日本老婆?
第二句是说日本当时的房子是木板结构?所以不能说brick up

【在 l*r 的大作中提到】
: 没看懂最后的board up 是什么特指?跟日本话有什么关系
avatar
g*y
65
这个是我上下文截去了。
JdZ 给boss 撰稿给日本人提抗议,boss用‘brick up’一词,JdZ提醒boss说日本人用
砖头少用木头多,所以‘board up’更容易让对方理解。

【在 l*r 的大作中提到】
: 没看懂最后的board up 是什么特指?跟日本话有什么关系
avatar
l*k
66
恩,要跟包老师多学习,平时不写东西,有活动的时候出来狂赚伪币~~~

【在 n*******s 的大作中提到】
: 啥叫专业,这奏叫专业
: 包4杠头的美名不是白来的

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n*s
67
人家姓包,所以跟包子亲
你说你学这个干嘛,雷版又不发木瓜
还是要注重日常修养,每天交个三五千字吧

【在 l*****k 的大作中提到】
: 恩,要跟包老师多学习,平时不写东西,有活动的时候出来狂赚伪币~~~
avatar
l*r
68
哦,我混到一起了,以为board up 有什么特别的含义,或者有什么日语的谐音

【在 w***s 的大作中提到】
: 哦那是两句话。第一句交代了历史,当时是不允许荷兰人学日语的,但是说话的这位偷
: 偷学了,而且娶了不止一个日本老婆?
: 第二句是说日本当时的房子是木板结构?所以不能说brick up

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l*r
69
噢 ,明白了,你比墨酥说得清楚//run

【在 g*****y 的大作中提到】
: 这个是我上下文截去了。
: JdZ 给boss 撰稿给日本人提抗议,boss用‘brick up’一词,JdZ提醒boss说日本人用
: 砖头少用木头多,所以‘board up’更容易让对方理解。

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z*i
70
所以说红袜以及其球迷的那年的所谓"cowboy up"是极其没文化的表现! //run

【在 g*****y 的大作中提到】
: 这个是我上下文截去了。
: JdZ 给boss 撰稿给日本人提抗议,boss用‘brick up’一词,JdZ提醒boss说日本人用
: 砖头少用木头多,所以‘board up’更容易让对方理解。

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w*s
71
跑得太慢。。。扔土豆

【在 l*r 的大作中提到】
: 噢 ,明白了,你比墨酥说得清楚//run
avatar
l*k
72
......
有这个水平我就直接去起点了
话说,九尾,你是狐总的马甲?

【在 n*******s 的大作中提到】
: 人家姓包,所以跟包子亲
: 你说你学这个干嘛,雷版又不发木瓜
: 还是要注重日常修养,每天交个三五千字吧

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l*r
73
三五千字?哦,每天差不多

【在 l*****k 的大作中提到】
: ......
: 有这个水平我就直接去起点了
: 话说,九尾,你是狐总的马甲?

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r*y
74
这篇书评和蚊子的那篇对比很鲜明,文科和理科生的兴趣点果然不同,有意思!
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i*a
75
版面帖子多,很多楼没空看也没办法跟上。看到读书文章,进来快速按个爪~:)
印象中,当时在海外殖民的东印度公司,不少是在本国比如英国没落的人士,真正的强
人较少派驻海外。另:对匠字的理解很有道理,我觉得现代观念里,平等的概念也原来
越强,其实不太低看匠了。比如中国古代很多塑像建筑等,都是工和匠完成的。

【在 b*s 的大作中提到】
: 读《The Thousand Autumns of Jacob de Zoet》
: 读完这本书也就大半年了,一直都想写点感想,结果是还没有仔细消化一下,就赶着读
: 下一本小说了,我的to read单子也太长了,总之,读书总比写感想更加有趣,所以就
: 一直拖下来了,转眼这一年就要过去了,趁着版庆机会,就写个读后感吧。
: 正巧,前一段时间看见了蚊子的关于同一本书的感想,他的原文连接在这里(蚊子同学
: 经常的读书笔记都隐藏很深,很不容易查找):
: http://www.mitbbs.com/article/LeisureTime/587309_0.html
: 我最先对于David Mitchell感兴趣,还是在读了他的《云图》以后。在看电影之前,我
: 匆匆把《云图》过了一遍,对于他的写作风格,他对文字和情节的驾驭,非常欣赏。首
: 先,这部云图,且不说所谓的后现代的结构手法,就是他对于不同的genre的风格和路

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i*a
76
其实讲到“匠”,中国有些世代相传的匠心独特工艺。
比如古代故宫的建筑,“样式雷”是建筑设计的世家,跟雷版的名字非常配。
还有家“匠”,朱炳仁朱氏家族,是建造铜殿铜像等的世家,比如雷峰塔的外铜。

【在 b*s 的大作中提到】
: 读《The Thousand Autumns of Jacob de Zoet》
: 读完这本书也就大半年了,一直都想写点感想,结果是还没有仔细消化一下,就赶着读
: 下一本小说了,我的to read单子也太长了,总之,读书总比写感想更加有趣,所以就
: 一直拖下来了,转眼这一年就要过去了,趁着版庆机会,就写个读后感吧。
: 正巧,前一段时间看见了蚊子的关于同一本书的感想,他的原文连接在这里(蚊子同学
: 经常的读书笔记都隐藏很深,很不容易查找):
: http://www.mitbbs.com/article/LeisureTime/587309_0.html
: 我最先对于David Mitchell感兴趣,还是在读了他的《云图》以后。在看电影之前,我
: 匆匆把《云图》过了一遍,对于他的写作风格,他对文字和情节的驾驭,非常欣赏。首
: 先,这部云图,且不说所谓的后现代的结构手法,就是他对于不同的genre的风格和路

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g*y
77
书里荷兰公司里的各个人物也都在本国混得不怎么样的,呵呵。
artisan 现在是很吃香的字啊,但是‘匠气’一说就是贬义了,不知道这两点怎么统一
。。。

【在 i***a 的大作中提到】
: 版面帖子多,很多楼没空看也没办法跟上。看到读书文章,进来快速按个爪~:)
: 印象中,当时在海外殖民的东印度公司,不少是在本国比如英国没落的人士,真正的强
: 人较少派驻海外。另:对匠字的理解很有道理,我觉得现代观念里,平等的概念也原来
: 越强,其实不太低看匠了。比如中国古代很多塑像建筑等,都是工和匠完成的。

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g*y
78
那个据说是因为Millar是德州人?这口号的确别扭。

【在 z*i 的大作中提到】
: 所以说红袜以及其球迷的那年的所谓"cowboy up"是极其没文化的表现! //run
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i*a
79
artisan也很累的,活的长的不多,工作环境一般,颜料化学之类的也有毒。“匠”可
能主要指创造力少一些吧,主要古代地位低,“艺”要升华到知识分子士大夫了。
歪下楼,诸位要想活得长,得练书法。书法是中国第一艺术,统计表明,古代书法大家
的平均寿命,比高僧还要多6-7岁。

一。。。

【在 g*****y 的大作中提到】
: 书里荷兰公司里的各个人物也都在本国混得不怎么样的,呵呵。
: artisan 现在是很吃香的字啊,但是‘匠气’一说就是贬义了,不知道这两点怎么统一
: 。。。

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b*s
80
坐船出海,离岸足够远就可以了……

加州海上看日出还是不容易的,看日落才方便。

【在 w***r 的大作中提到】
: 加州海上看日出还是不容易的,看日落才方便。
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b*s
81
你给报销么?

你知道他屏幕后面砸碎了多少鼠标?多少键盘? 呵呵

【在 z*i 的大作中提到】
: 你知道他屏幕后面砸碎了多少鼠标?多少键盘? 呵呵
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b*s
82
拼写复杂一点没关系,又不用读出来,字形本身很好认啊,又不用考拼写
这里给你一个提示:
http://sites.google.com/site/078hy63eqp/the-thousand-autumns-of

赞深度书评而不剧透!
这本书的故事部分很吸引我,但是每次我一开始在细节上较真儿就lost了。。。可能对
我来说还是先把故事扫一遍再看细节比较合适。还有那些拼写复杂的名字,唉。。

【在 w***s 的大作中提到】
: 赞深度书评而不剧透!
: 这本书的故事部分很吸引我,但是每次我一开始在细节上较真儿就lost了。。。可能对
: 我来说还是先把故事扫一遍再看细节比较合适。还有那些拼写复杂的名字,唉。。

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b*s
83
从文章中可以推出来,dejima wives是娼妓的意思

哦那是两句话。第一句交代了历史,当时是不允许荷兰人学日语的,但是说话的这位偷
偷学了,而且娶了不止一个日本老婆?
第二句是说日本当时的房子是木板结构?所以不能说brick up

【在 w***s 的大作中提到】
: 哦那是两句话。第一句交代了历史,当时是不允许荷兰人学日语的,但是说话的这位偷
: 偷学了,而且娶了不止一个日本老婆?
: 第二句是说日本当时的房子是木板结构?所以不能说brick up

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b*s
84
里面还有一些关于日语和荷兰语的翻译问题,用英语表述出来,也很有味道

这个是我上下文截去了。
JdZ 给boss 撰稿给日本人提抗议,boss用‘brick up’一词,JdZ提醒boss说日本人用
砖头少用木头多,所以‘board up’更容易让对方理解。

【在 g*****y 的大作中提到】
: 这个是我上下文截去了。
: JdZ 给boss 撰稿给日本人提抗议,boss用‘brick up’一词,JdZ提醒boss说日本人用
: 砖头少用木头多,所以‘board up’更容易让对方理解。

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b*s
85
这个故事里面的荷兰人,都是本国的落魄人啊。主人公因为在荷兰没有啥地位,指望到
东边来碰运气,在荷兰他铁定娶不上那家小姐的……

版面帖子多,很多楼没空看也没办法跟上。看到读书文章,进来快速按个爪~:)
印象中,当时在海外殖民的东印度公司,不少是在本国比如英国没落的人士,真正的强
人较少派驻海外。另:对匠字的理解很有道理,我觉得现代观念里,平等的概念也原来
越强,其实不太低看匠了。比如中国古代很多塑像建筑等,都是工和匠完成的。

【在 i***a 的大作中提到】
: 版面帖子多,很多楼没空看也没办法跟上。看到读书文章,进来快速按个爪~:)
: 印象中,当时在海外殖民的东印度公司,不少是在本国比如英国没落的人士,真正的强
: 人较少派驻海外。另:对匠字的理解很有道理,我觉得现代观念里,平等的概念也原来
: 越强,其实不太低看匠了。比如中国古代很多塑像建筑等,都是工和匠完成的。

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b*s
86
中国士大夫瞧不起匠人

书里荷兰公司里的各个人物也都在本国混得不怎么样的,呵呵。
artisan 现在是很吃香的字啊,但是‘匠气’一说就是贬义了,不知道这两点怎么统一
。。。

【在 g*****y 的大作中提到】
: 书里荷兰公司里的各个人物也都在本国混得不怎么样的,呵呵。
: artisan 现在是很吃香的字啊,但是‘匠气’一说就是贬义了,不知道这两点怎么统一
: 。。。

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b*s
87
唐寅好像活得不是很长吧

artisan也很累的,活的长的不多,工作环境一般,颜料化学之类的也有毒。“匠”可
能主要指创造力少一些吧,主要古代地位低,“艺”要升华到知识分子士大夫了。
歪下楼,诸位要想活得长,得练书法。书法是中国第一艺术,统计表明,古代书法大家
的平均寿命,比高僧还要多6-7岁。
一。。。

【在 i***a 的大作中提到】
: artisan也很累的,活的长的不多,工作环境一般,颜料化学之类的也有毒。“匠”可
: 能主要指创造力少一些吧,主要古代地位低,“艺”要升华到知识分子士大夫了。
: 歪下楼,诸位要想活得长,得练书法。书法是中国第一艺术,统计表明,古代书法大家
: 的平均寿命,比高僧还要多6-7岁。
:
: 一。。。

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b*n
88
你这书评跟书的风格很相似啊~~理性十足的书评,做足功课,信息量大,看到最后还
不揭秘,哐当~~

【在 b*s 的大作中提到】
: 读《The Thousand Autumns of Jacob de Zoet》
: 读完这本书也就大半年了,一直都想写点感想,结果是还没有仔细消化一下,就赶着读
: 下一本小说了,我的to read单子也太长了,总之,读书总比写感想更加有趣,所以就
: 一直拖下来了,转眼这一年就要过去了,趁着版庆机会,就写个读后感吧。
: 正巧,前一段时间看见了蚊子的关于同一本书的感想,他的原文连接在这里(蚊子同学
: 经常的读书笔记都隐藏很深,很不容易查找):
: http://www.mitbbs.com/article/LeisureTime/587309_0.html
: 我最先对于David Mitchell感兴趣,还是在读了他的《云图》以后。在看电影之前,我
: 匆匆把《云图》过了一遍,对于他的写作风格,他对文字和情节的驾驭,非常欣赏。首
: 先,这部云图,且不说所谓的后现代的结构手法,就是他对于不同的genre的风格和路

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z*i
89
恩,狠狠砸他!

【在 b********n 的大作中提到】
: 你这书评跟书的风格很相似啊~~理性十足的书评,做足功课,信息量大,看到最后还
: 不揭秘,哐当~~

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b*n
90
哈哈,你先上~~偶怕他铜皮铁骨砸回来呢~~

【在 z*i 的大作中提到】
: 恩,狠狠砸他!
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z*i
91
我还没看,没资格砸他。。。

【在 b********n 的大作中提到】
: 哈哈,你先上~~偶怕他铜皮铁骨砸回来呢~~
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b*n
92
lol,就算只看两篇书评的话,也是风格差别好大呢~~蚊子到后面的文风就感性好多
,很有情绪~~

【在 z*i 的大作中提到】
: 我还没看,没资格砸他。。。
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j*x
93
你让包4走感性?情绪还没来就先冒烟儿了

【在 b********n 的大作中提到】
: lol,就算只看两篇书评的话,也是风格差别好大呢~~蚊子到后面的文风就感性好多
: ,很有情绪~~

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z*i
94
so you mean bos is too hot already.

【在 j*****x 的大作中提到】
: 你让包4走感性?情绪还没来就先冒烟儿了
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a*3
95
哈哈哈。。。今早第一次大笑~~~~

【在 z*i 的大作中提到】
: so you mean bos is too hot already.
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b*n
96
你听到了鸡翅膀的呼唤~~

【在 z*i 的大作中提到】
: so you mean bos is too hot already.
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j*x
97
你想想

【在 z*i 的大作中提到】
: so you mean bos is too hot already.
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b*n
98
哈哈,没有,我看bos给的链接,点进去看到蚊子的书评~~同一本书两人评,如此迥
异,真是很有意思的~~
蚊子现在不挖读书坑啦,真可惜~~

【在 j*****x 的大作中提到】
: 你让包4走感性?情绪还没来就先冒烟儿了
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a*3
99
艾玛。。。替那美女冷得慌。。。

【在 j*****x 的大作中提到】
: 你想想
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g*y
100
嗯。 Mitchell 最近和妻子合译了一本一个日本自闭症少年的自传,不知翻译和写这部
书时间有无交集。
书里还有几段很炫技的描写,(比如风吹过Dejima?)后悔没bookmark,都记不清了。

【在 b*s 的大作中提到】
: 里面还有一些关于日语和荷兰语的翻译问题,用英语表述出来,也很有味道
:
: 这个是我上下文截去了。
: JdZ 给boss 撰稿给日本人提抗议,boss用‘brick up’一词,JdZ提醒boss说日本人用
: 砖头少用木头多,所以‘board up’更容易让对方理解。

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b*s
101
为啥会冷啊?

艾玛。。。替那美女冷得慌。。。

【在 a********3 的大作中提到】
: 艾玛。。。替那美女冷得慌。。。
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b*s
102
记得最后有一个nagasaki的长镜头,很有味道
你说的风吹过dejima是不是这一段?
Jacob climbs up the stairs, two at a time. Once above roof-level, the wind
attacks him: he grips the rails tight and lies flat against the paltform's
planks. From Domburg's church tower, Jacob has watched many a gale gallop
down from Scandinavia, but an Oriental typhoon possesses a sentience and
menance. Daylight is bruised; woods thrash on the prematurely twilit
mountians; the black bay is crazed by choppy surf; gobbets of sea-spray
spatter Dejima's roofs; timber grunts and sights. ……

嗯。 Mitchell 最近和妻子合译了一本一个日本自闭症少年的自传,不知翻译和写这部
书时间有无交集。
书里还有几段很炫技的描写,(比如风吹过Dejima?)后悔没bookmark,都记不清了。

【在 g*****y 的大作中提到】
: 嗯。 Mitchell 最近和妻子合译了一本一个日本自闭症少年的自传,不知翻译和写这部
: 书时间有无交集。
: 书里还有几段很炫技的描写,(比如风吹过Dejima?)后悔没bookmark,都记不清了。

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wh
103
眼一花以为是老帖……你上次说过呀,我解释过不是我过敏,是我写帖子用过“大师”
,几位大师级的网友说不妥,我就撤掉了。现在人用词越来越大,我也是其中之一……

【在 w**m 的大作中提到】
: 来择择大师和匠人,好像wh对大师这个词过敏?
: 每一个大师一定是一个高超的匠人,如果没有这个环节,一定是伪大师,这就是国内伪
: 大师横行的原因,也许是wh过敏的原因?
: 之前好像在读书坑里提过,任何一种高雅艺术,都一定在相当的范围内广泛流传,一定
: 先是一门手艺,一门可练习可操作的技术,然后几代人的心血,碰巧出了几个天才集大
: 成者,提炼升华,成了所谓的高雅,所谓的上流,然后就是和大众,世俗划界线,也是
: 温室化,博物馆化的开始。
: 人也是如此。
: 具体到我个人喜好,我对这词并不过敏,却很私人化,对我来说,Saramago是大师,
: Cormac Mccarthy是大师,我对他们作品喜欢到心甘情愿的作粉丝,拜服。就像我曾经

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g*y
104
好象不是啊,大概是我记错描写的是什么了,汗。那段基本就是一章,拿来就可以当英
文精读课文的。

【在 b*s 的大作中提到】
: 记得最后有一个nagasaki的长镜头,很有味道
: 你说的风吹过dejima是不是这一段?
: Jacob climbs up the stairs, two at a time. Once above roof-level, the wind
: attacks him: he grips the rails tight and lies flat against the paltform's
: planks. From Domburg's church tower, Jacob has watched many a gale gallop
: down from Scandinavia, but an Oriental typhoon possesses a sentience and
: menance. Daylight is bruised; woods thrash on the prematurely twilit
: mountians; the black bay is crazed by choppy surf; gobbets of sea-spray
: spatter Dejima's roofs; timber grunts and sights. ……
:

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b*s
105
那应该是Nagasaki的那个长镜头了……
等我找一下

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.1

【在 g*****y 的大作中提到】
: 好象不是啊,大概是我记错描写的是什么了,汗。那段基本就是一章,拿来就可以当英
: 文精读课文的。

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b*n
106
大师级网友~~~
大师,大师,咱们做盆友吧~~

【在 wh 的大作中提到】
: 眼一花以为是老帖……你上次说过呀,我解释过不是我过敏,是我写帖子用过“大师”
: ,几位大师级的网友说不妥,我就撤掉了。现在人用词越来越大,我也是其中之一……

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a*e
107
这个评论写得真是好啊,佩服一个。
我记得Npr好像有个作者采访
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E*i
108
沙发! David这本书看起来文风平和,非常地好看。(不过为什么Ken Follett好像不
太觉得好看。。。。)
我翻了一本讲早期spice war的书,Nathaniel's Nutmeg。那时候远航真是危险艰苦啊
。还有好像欧洲对这些spice挺迷信的,所以才会很贵,人们才会愿意铤而走险。

【在 b*s 的大作中提到】
: 读《The Thousand Autumns of Jacob de Zoet》
: 读完这本书也就大半年了,一直都想写点感想,结果是还没有仔细消化一下,就赶着读
: 下一本小说了,我的to read单子也太长了,总之,读书总比写感想更加有趣,所以就
: 一直拖下来了,转眼这一年就要过去了,趁着版庆机会,就写个读后感吧。
: 正巧,前一段时间看见了蚊子的关于同一本书的感想,他的原文连接在这里(蚊子同学
: 经常的读书笔记都隐藏很深,很不容易查找):
: http://www.mitbbs.com/article/LeisureTime/587309_0.html
: 我最先对于David Mitchell感兴趣,还是在读了他的《云图》以后。在看电影之前,我
: 匆匆把《云图》过了一遍,对于他的写作风格,他对文字和情节的驾驭,非常欣赏。首
: 先,这部云图,且不说所谓的后现代的结构手法,就是他对于不同的genre的风格和路

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b*s
109
我觉得这一段写得有些意思:
From the Veranda of the Room of the Last Chrysanthemum at the Magistracy
Gulls wheel through spokes of sunlight over gracious roofs and dowdy thatch,
snatching entrails at the marketplace and escaping over cloistered gardens,
spike-topped walls and treble-bolted doors. Gulls alight on whitewashed
gables, creaking pagodas and dung-ripe stables; circle over towers and
cavernous bells and over hidden squares where urns of urine sit by covered
wells, watched by mule-drivers, mules and wolf-snouted dogs, ignored by
hunchbacked makers of clogs; gather speed up the stoned-in Nakashima River
and fly beneath the arches of its bridges, glimpsed from kitchen doors,
watched by farmers walking high, stony ridges. Gulls fly through clouds of
steam from laundries' vats; over kites unthreading corpses of cats; over
scholars glimpsing truth in fragile patterns; over bath-house adulterers;
heartbroken slatterns; fishwives dismembering lobsters and crabs; their
husbands gutting mackerel on slabs; woodcutters' sons sharpening axes;
candle-makers, rolling waxes; flint-eyed officials milking taxes; etoliated
lacquerers; mottled-skinned dyers; imprecise soothsayers; unblinking liars;
weavers of mats; cutters of rushes; ink-lipped calligraphers dipping brushes
; booksellers ruined by unsold books; ladies-in-waiting; tasters; dressers;
filching page-boys; runny-nosed cooks; sunless attic nooks where
seamstresses prick calloused fingers; limping malingerers; swineherds;
swindlers; lip-chewed debtors rich in excuses; heard-it-all creditors
tightening nooses; prisoners haunted by happier lives and ageing rakes by
other men's wives; skeletal tutors goaded to fits; firemen-turned-looters
when occasion permits; tongue-tied witnesses; purchased judges; mothers-in-
law nurturing briars and grudges; apothecaries grinding powders with mortars
; palanquins carrying not-yet-wed daughters; silent nuns; nine-year-old
whores; the once-were-beautiful gnawed by sores; statues of Jizo anointed
with posies; syphilitics sneezing through rotted-off noses; potters; barbers
; hawkers of oil; tanners; cutlers; carters of night-soil; gate-keepers; bee
-keepers; blacksmiths and drapers; torturers; wet-nurses; perjurers; cut-
purses; the newborn; the growing; the strong-willed and pliant; the ailing;
the dying; the weak and defiant; over the roof of a painter withdrawn first
from the world, then his family, and down into a masterpiece that has, in
the end, withdrawn from its creator; and around again, where their flight
began, over the balcony of the Room of the Last Chrysanthemum, where a
puddle from last night's rain is evaporating; a puddle in which Magistrate
Shiroyama observes the blurred reflections of gulls wheeling through spokes
of sunlight. This world, he thinks, contains just one masterpiece, and that
is itself.
英国人好写长自然段……

好象不是啊,大概是我记错描写的是什么了,汗。那段基本就是一章,拿来就可以当英
文精读课文的。

【在 g*****y 的大作中提到】
: 好象不是啊,大概是我记错描写的是什么了,汗。那段基本就是一章,拿来就可以当英
: 文精读课文的。

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b*s
110
ken follett会编故事,但是文笔比david mitchell差很多。ken能把事情说明白,
david不但能说明白,而且说的有文采,有诗意
但是ken的产量高,david的质量高。
基本上ken算是通俗文学,david大致上算是严肃文学了……

沙发! David这本书看起来文风平和,非常地好看。(不过为什么Ken Follett好像不
太觉得好看。。。。)
我翻了一本讲早期spice war的书,Nathaniel's Nutmeg。那时候远航真是危险艰苦啊
。还有好像欧洲对这些spice挺迷信的,所以才会很贵,人们才会愿意铤而走险。

【在 E*i 的大作中提到】
: 沙发! David这本书看起来文风平和,非常地好看。(不过为什么Ken Follett好像不
: 太觉得好看。。。。)
: 我翻了一本讲早期spice war的书,Nathaniel's Nutmeg。那时候远航真是危险艰苦啊
: 。还有好像欧洲对这些spice挺迷信的,所以才会很贵,人们才会愿意铤而走险。

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b*s
111
看了一下Nathaniel's Nutmeg的介绍,原来是讲Nathaniel Courthope的故事的
在The Scents of Eden里面,也有一章专门讲Nathaniel的事迹的,不过他好像很惨,
援军没跟上,而且当时英国跟荷兰搞和平谈判,他死了以后,英国人在那里也没有占到
什么太大的便宜。
不过,因为他的努力争取,在spice islands给英国搞到了一个很好的筹码,后来,英
国把香料群岛给了荷兰,但是从荷兰拿到了纽约,也不能说是一件亏本买卖
jan pieterszoon coen好像在nathaniel以后去的spice island,荷兰东印度公司的血
腥政策,基本上都是他的功劳……

沙发! David这本书看起来文风平和,非常地好看。(不过为什么Ken Follett好像不
太觉得好看。。。。)
我翻了一本讲早期spice war的书,Nathaniel's Nutmeg。那时候远航真是危险艰苦啊
。还有好像欧洲对这些spice挺迷信的,所以才会很贵,人们才会愿意铤而走险。

【在 E*i 的大作中提到】
: 沙发! David这本书看起来文风平和,非常地好看。(不过为什么Ken Follett好像不
: 太觉得好看。。。。)
: 我翻了一本讲早期spice war的书,Nathaniel's Nutmeg。那时候远航真是危险艰苦啊
: 。还有好像欧洲对这些spice挺迷信的,所以才会很贵,人们才会愿意铤而走险。

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g*y
112
Bingo, 就是这段的广镜头。谢谢你抄上来!! 重读才注意到这段是从Magistrate
Shiroyama 的眼光看的。。。
我还喜欢书里有些句子有唐诗,俳句的味道:
_ An autumn breeze drags its invisible robes around the fine room.
_ Glass panes melt moonlight; paper panes filter it, to dust.
这两天在吃柿子,老是想到Mitchell 对它的形容 ‘ a dribbling gobbet of
threaded flesh’。

thatch,
gardens,

【在 b*s 的大作中提到】
: 我觉得这一段写得有些意思:
: From the Veranda of the Room of the Last Chrysanthemum at the Magistracy
: Gulls wheel through spokes of sunlight over gracious roofs and dowdy thatch,
: snatching entrails at the marketplace and escaping over cloistered gardens,
: spike-topped walls and treble-bolted doors. Gulls alight on whitewashed
: gables, creaking pagodas and dung-ripe stables; circle over towers and
: cavernous bells and over hidden squares where urns of urine sit by covered
: wells, watched by mule-drivers, mules and wolf-snouted dogs, ignored by
: hunchbacked makers of clogs; gather speed up the stoned-in Nakashima River
: and fly beneath the arches of its bridges, glimpsed from kitchen doors,

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z*i
113
很精致。
那个柿子是熟了的啊。 现在的日本水柿硬的时候就很甜了。

【在 g*****y 的大作中提到】
: Bingo, 就是这段的广镜头。谢谢你抄上来!! 重读才注意到这段是从Magistrate
: Shiroyama 的眼光看的。。。
: 我还喜欢书里有些句子有唐诗,俳句的味道:
: _ An autumn breeze drags its invisible robes around the fine room.
: _ Glass panes melt moonlight; paper panes filter it, to dust.
: 这两天在吃柿子,老是想到Mitchell 对它的形容 ‘ a dribbling gobbet of
: threaded flesh’。
:
: thatch,
: gardens,

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g*y
114
说到柿子,我都很长时间没吃到过涩口的了。(‘涩’字英文不知怎么翻。)
另外,不知道这个站是否安全,但好象这里可以看到全书:
http://www.litmir.net/br/:///br/?b=127148&p=112

【在 z*i 的大作中提到】
: 很精致。
: 那个柿子是熟了的啊。 现在的日本水柿硬的时候就很甜了。

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b*s
115
astringent吧

说到柿子,我都很长时间没吃到过涩口的了。(‘涩’字英文不知怎么翻。)
另外,不知道这个站是否安全,但好象这里可以看到全书:
http://www.litmir.net/br/:///br/?b=127148&p=112

【在 g*****y 的大作中提到】
: 说到柿子,我都很长时间没吃到过涩口的了。(‘涩’字英文不知怎么翻。)
: 另外,不知道这个站是否安全,但好象这里可以看到全书:
: http://www.litmir.net/br/:///br/?b=127148&p=112

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g*y
116
Ah nice.

【在 b*s 的大作中提到】
: astringent吧
:
: 说到柿子,我都很长时间没吃到过涩口的了。(‘涩’字英文不知怎么翻。)
: 另外,不知道这个站是否安全,但好象这里可以看到全书:
: http://www.litmir.net/br/:///br/?b=127148&p=112

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E*i
117
那个叫“日本水柿”啊,我一直以为硬的甜柿子和要放软才甜的柿子,是不同品种呢。
。。

【在 z*i 的大作中提到】
: 很精致。
: 那个柿子是熟了的啊。 现在的日本水柿硬的时候就很甜了。

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E*i
118
Nathaniel和他以前的人,都很惨,各种的死法啊。。。。 到了Jacob的时候,已经不
那么危险了。。。
所以说,什么事做先驱都是有risk的。。。

【在 b*s 的大作中提到】
: 看了一下Nathaniel's Nutmeg的介绍,原来是讲Nathaniel Courthope的故事的
: 在The Scents of Eden里面,也有一章专门讲Nathaniel的事迹的,不过他好像很惨,
: 援军没跟上,而且当时英国跟荷兰搞和平谈判,他死了以后,英国人在那里也没有占到
: 什么太大的便宜。
: 不过,因为他的努力争取,在spice islands给英国搞到了一个很好的筹码,后来,英
: 国把香料群岛给了荷兰,但是从荷兰拿到了纽约,也不能说是一件亏本买卖
: jan pieterszoon coen好像在nathaniel以后去的spice island,荷兰东印度公司的血
: 腥政策,基本上都是他的功劳……
:
: 沙发! David这本书看起来文风平和,非常地好看。(不过为什么Ken Follett好像不

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b*s
119
应该不是一个品种吧

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.1

【在 E*i 的大作中提到】
: 那个叫“日本水柿”啊,我一直以为硬的甜柿子和要放软才甜的柿子,是不同品种呢。
: 。。

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b*s
120
其实,人类社会就是很cruel的,到现在还这样。那时候在东印度死的人,虽然很惨,
但是,跟红色高棉之类的比较起来,其实也不算很特别
关键是Jacob的时候,日本,算是一个文明程度高的地方,在荒岛土人酋长的地方,野
蛮的事情还是很多
小说里面的刑场场面也很cruel啊

Nathaniel和他以前的人,都很惨,各种的死法啊。。。。 到了Jacob的时候,已经不
那么危险了。。。
所以说,什么事做先驱都是有risk的。。。

【在 E*i 的大作中提到】
: Nathaniel和他以前的人,都很惨,各种的死法啊。。。。 到了Jacob的时候,已经不
: 那么危险了。。。
: 所以说,什么事做先驱都是有risk的。。。

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