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读《生命中不能承受之轻》# LeisureTime - 读书听歌看电影
s*e
1
终于读完了这篇想看却一直没有ready的小说了。
说是没有ready,因为从一开头看到“永劫回归”这样饱含哲学思想的词汇时,内心还
是胆怯的。这种胆怯来自于多方面:以前因为年轻,绝没有沉淀下来仔细品味和思考一
部费脑又费时的小说的念头的,宁愿在别人的嬉笑怒骂中渡过。但即使现在终于鼓起勇
气认真读完后,也仍然不敢妄下评论。当然最根本的原因是,哲学这东西,远不是自己
通过努力可以了解一二并得以运用的,所以,对它从来只能敬而远之。
这里边涉及的内容太多,每一句话,每一段文字都要琢磨半天也未必跟上作者的意图,
换句话说,启人思考引人遐思却又颇感沉重。各种暗喻和对比,重与轻,肉与灵,存在
与消逝,人与动物,媚俗与高雅,责任与虚无,背叛与忠诚,幸福与悲凉,软弱与强力
等等。
里边的主要人物介绍:
托马斯,一个有名的治病救人的所谓科学工作者,即医生。后来因为种种原因,被迫放
弃了专业,做过玻璃清洗工,最后去了乡村当了农民。有过两年的失败婚姻,后来背叛
了妻子孩子以及父母,偶然喜欢上了女主人公特丽莎并娶了她,但从来未曾放弃过众多
的情人。
特丽莎,来自于一个小镇酒馆的女招待,作者重复了很多次的因为六个偶然,碰见了托
马斯并忠贞不渝的跟随其一生。有追求,做过摄影师,也曾灿烂辉煌过;但永远都接受
不了托马斯拥有众多情人这一事实,最后终于在偏僻的小乡村里真正的独自拥有了他。
特丽莎有过很多梦境,很鄙夷所思并与现实有着千丝万缕的联系,即隐喻。
萨宾娜,托马斯的一个情人,画家,一生都活在反媚俗的精神世界里,无责一身轻,却
也摆脱不了矛盾的活着的纠结。
弗兰茨,可怜的知识分子,一生的大部分时间都规规矩矩的活着,偶然出轨因为情人萨
宾娜的离开,抛妻弃子,最后为了追随情人的精神,枉死在了缅甸。
小说的最后一章用了大量的篇幅写了特丽莎的狗卡列宁的生病及死亡过程,特丽莎与卡
列宁之间的感情以及人对动物和人与人之间情感的对比。
还是节选几句作为结束吧:
特丽莎知道爱情产生的一瞬间将会发生什么:女人无力抗拒任何呼唤着她受惊灵魂的声
音,而男人则无力阻挡任何灵魂正在响应呼唤的女人。
任何一个认为中欧某些共产党当局是一种罪恶特产的人,都看出了一个基本事实:罪恶
的当局并非由犯罪分子们组成,而是由热情分子组成的。他们确认自己发现了通往天堂
的唯一通道,如此英勇地捍卫这条通道,竞可以迫不得已地处死许多人。,后来的现实
清楚表明,没有什么天堂,只是热情分子成了杀人凶手。
贝多芬著名的“非如此不可?非如此不可!”
托马斯以为:使爱从属于性,是造物主最稀奇古怪的主意之一。
在媚俗作态的极权统治王国里,所有答案都是预先给定的,对任何问题都有效。
无论我们如何鄙视它,媚俗都是人类境况的一个组成部分。
人类的时间不是一种圆形的循环,是飞速向前的一条直线。所以人不幸福;幸福是对重
复的渴求。
假若人还年轻,他们的生命乐章不过刚刚开始,那他们可以一同创作旋律,交换动机,
但是,当他们在比较成熟的年纪相遇,各自的生命乐章已经差不多完成,那么,在每个
人的乐曲中,每个词,每件物所指的意思便各不相同。
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s*e
2
这部被改编的电影《布拉格之恋》暂时还不打算看,因为我觉得这不仅仅只是爱情题材。
以后ready的时候或许会去看吧。
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wh
3
赞认真。这篇参加版面活动好吗?谢谢。贝多芬著名的“非如此不可?非如此不可!”
是命运交响曲吗?“媚俗作态的极权统治王国”不是很明白极权和媚俗的等同关系。“
使爱从属于性”那句,想起今天另一篇帖子里的这段,似乎是另一种观点:
“说句题外话,人们总希望把爱情和物质区分开来,希望爱情是纯洁不功利不物质的,殊
不知其实爱情是物质的高级形式。正是由于生产力的进步,物质的富足,人们可以摆脱
物质匮乏的困扰,基础的物质人人都有了,才可以摆出不care物质的神情,才开始追求
比物质更难得到的爱情。在物质困顿的年代,一粥一饭又何尝不是爱情?听过最动人的
爱情故事只有短短几行:有两只小狗狗,一只狗狗的口袋里有两块糖,于是问另一只狗
狗,你猜我口袋里有几块糖?猜中了全给你。另一个狗狗淌着口水,仰着小脑袋贪心地
说,我猜有五块!狗狗笑了,说,你猜对了,确实是五块,先给你两块,另外的三块下
次给你~嗯! 爱的天真单纯和给予的深沉温情,真是一个很棒的睡前故事。”

【在 s*********e 的大作中提到】
: 终于读完了这篇想看却一直没有ready的小说了。
: 说是没有ready,因为从一开头看到“永劫回归”这样饱含哲学思想的词汇时,内心还
: 是胆怯的。这种胆怯来自于多方面:以前因为年轻,绝没有沉淀下来仔细品味和思考一
: 部费脑又费时的小说的念头的,宁愿在别人的嬉笑怒骂中渡过。但即使现在终于鼓起勇
: 气认真读完后,也仍然不敢妄下评论。当然最根本的原因是,哲学这东西,远不是自己
: 通过努力可以了解一二并得以运用的,所以,对它从来只能敬而远之。
: 这里边涉及的内容太多,每一句话,每一段文字都要琢磨半天也未必跟上作者的意图,
: 换句话说,启人思考引人遐思却又颇感沉重。各种暗喻和对比,重与轻,肉与灵,存在
: 与消逝,人与动物,媚俗与高雅,责任与虚无,背叛与忠诚,幸福与悲凉,软弱与强力
: 等等。

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b*d
4
写了一大堆就前两段是自己的
这书很好看,炮友无数简直是猥琐男励志的榜样,直接导致我后面把昆德拉的书都买了
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l*k
5
要是只是这个目的的话,读昆德拉不是太浪费了嘛。

【在 b*******d 的大作中提到】
: 写了一大堆就前两段是自己的
: 这书很好看,炮友无数简直是猥琐男励志的榜样,直接导致我后面把昆德拉的书都买了
: 。

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s*e
6
人物介绍也是我写的,好不啦。
这里边的每一个对比,都够展开写一个主题了。

【在 b*******d 的大作中提到】
: 写了一大堆就前两段是自己的
: 这书很好看,炮友无数简直是猥琐男励志的榜样,直接导致我后面把昆德拉的书都买了
: 。

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s*e
7
等有时间回复你哈。

,殊

【在 wh 的大作中提到】
: 赞认真。这篇参加版面活动好吗?谢谢。贝多芬著名的“非如此不可?非如此不可!”
: 是命运交响曲吗?“媚俗作态的极权统治王国”不是很明白极权和媚俗的等同关系。“
: 使爱从属于性”那句,想起今天另一篇帖子里的这段,似乎是另一种观点:
: “说句题外话,人们总希望把爱情和物质区分开来,希望爱情是纯洁不功利不物质的,殊
: 不知其实爱情是物质的高级形式。正是由于生产力的进步,物质的富足,人们可以摆脱
: 物质匮乏的困扰,基础的物质人人都有了,才可以摆出不care物质的神情,才开始追求
: 比物质更难得到的爱情。在物质困顿的年代,一粥一饭又何尝不是爱情?听过最动人的
: 爱情故事只有短短几行:有两只小狗狗,一只狗狗的口袋里有两块糖,于是问另一只狗
: 狗,你猜我口袋里有几块糖?猜中了全给你。另一个狗狗淌着口水,仰着小脑袋贪心地
: 说,我猜有五块!狗狗笑了,说,你猜对了,确实是五块,先给你两块,另外的三块下

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a*e
8
你这是只有叙述,毫无观点。哪个都无有可展呀。

【在 s*********e 的大作中提到】
: 人物介绍也是我写的,好不啦。
: 这里边的每一个对比,都够展开写一个主题了。

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s*e
9
好吧,你们的要求真高,等我有时间好好琢磨一番。

【在 a******e 的大作中提到】
: 你这是只有叙述,毫无观点。哪个都无有可展呀。
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O*o
10
这题目是嘛意思?什么叫不能承受之轻?
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s*t
11
“轻”当然是比较容易承受的了,说“轻”不能承受,是那些ego特别大喜欢玩神秘感
的家伙弄出来的说法,他们总觉得自己生命在社会和上帝的秤上不够分量,轻飘飘的,
没皈依感,受不了。说到底就是矫情。
还是重比较难承受,上有老下有小,二百斤担子挑着,能好受么?这种人往往埋头负重
前行,连个屁都不会放。
说的多的,往往是那些女青年玩了一大把,轻浮得不行,却偏偏装出一副深沉样的家伙
。这些人得了便宜又卖乖。年轻时玩女人,老了装大师,不要太轻松哦。
真正不能承受的,其实还是痒

【在 O*******o 的大作中提到】
: 这题目是嘛意思?什么叫不能承受之轻?
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O*o
12
我明白拉,简而言之, 意思就是:我生命中不能忍受之装B

【在 s**t 的大作中提到】
: “轻”当然是比较容易承受的了,说“轻”不能承受,是那些ego特别大喜欢玩神秘感
: 的家伙弄出来的说法,他们总觉得自己生命在社会和上帝的秤上不够分量,轻飘飘的,
: 没皈依感,受不了。说到底就是矫情。
: 还是重比较难承受,上有老下有小,二百斤担子挑着,能好受么?这种人往往埋头负重
: 前行,连个屁都不会放。
: 说的多的,往往是那些女青年玩了一大把,轻浮得不行,却偏偏装出一副深沉样的家伙
: 。这些人得了便宜又卖乖。年轻时玩女人,老了装大师,不要太轻松哦。
: 真正不能承受的,其实还是痒

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a*e
13
一派胡言,纯粹狗屁。
书里谈“轻”,首先是从“轮回”角度出发的,指没有轮回,人的一生不能重复:“人
永远都无法
知道自己该要什么,因为人只能活一次,既不能拿它跟前世相比,也不能在来生加以修
正。”相对于尼采的“永恒轮回是最沉重的负担”,人这不能重复、不可修正的短
暂一生相对则是无比轻盈的,哪怕不断地犯错误,走冤路,这些错误也不会如西西弗斯
推石块一样,在无解的死循环中被不断重复,形成时间轴上的一个恶瘤。“只能活一次
,就和根本没有活过一样。”故而昆德拉对人生得出的结论是个“半真的存在”,因不
负重而自由,因自由而去意义。
昆德拉这本书最终就是为了质疑人生这无意义的轻盈,所以才“不能承受”。

【在 O*******o 的大作中提到】
: 我明白拉,简而言之, 意思就是:我生命中不能忍受之装B
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s*t
14
“只能活一次,就和根本没有活过一样”
这话你真信么?
说“人生是半真的存在”,什么是“全真的存在”?你觉得昆德拉这视角合适么?
任何跳出自身的框架,站在世界外面的价值判断,归根结底都是语言游戏。这一点维特
根斯坦早就严格证明过了。昆德拉扯什么永世轮回,时间恶瘤,在哲学上根本站不住脚
,都是些似是而非的讨论。小说不像小说,哲学不像哲学,两边都是半吊子。这家伙说
了很多让人惊讶的话,看起来很睿智,其实就没有一句靠谱的话。看完他的书我失望无
比,因为这个人不老实,并不能真地启发我。

【在 a******e 的大作中提到】
: 一派胡言,纯粹狗屁。
: 书里谈“轻”,首先是从“轮回”角度出发的,指没有轮回,人的一生不能重复:“人
: 永远都无法
: 知道自己该要什么,因为人只能活一次,既不能拿它跟前世相比,也不能在来生加以修
: 正。”相对于尼采的“永恒轮回是最沉重的负担”,人这不能重复、不可修正的短
: 暂一生相对则是无比轻盈的,哪怕不断地犯错误,走冤路,这些错误也不会如西西弗斯
: 推石块一样,在无解的死循环中被不断重复,形成时间轴上的一个恶瘤。“只能活一次
: ,就和根本没有活过一样。”故而昆德拉对人生得出的结论是个“半真的存在”,因不
: 负重而自由,因自由而去意义。
: 昆德拉这本书最终就是为了质疑人生这无意义的轻盈,所以才“不能承受”。

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s*t
15
好的小说,能建立起内在统一的有机世界。好的小说家,一砖一瓦不动声色建立这个世
界。通过人物和故事的内在性征服读者。这样的小说因为获得了内在的生命,所以是不
朽的。
昆德拉的小说,到处看见他蹦来跳去。观念先行,小说的有机性完整性被破坏了,艺术
上说服力较弱。当一个不认同他观念的人,比如我,读他的作品,感觉他就像个沉不住
气搞传销的小丑

【在 a******e 的大作中提到】
: 一派胡言,纯粹狗屁。
: 书里谈“轻”,首先是从“轮回”角度出发的,指没有轮回,人的一生不能重复:“人
: 永远都无法
: 知道自己该要什么,因为人只能活一次,既不能拿它跟前世相比,也不能在来生加以修
: 正。”相对于尼采的“永恒轮回是最沉重的负担”,人这不能重复、不可修正的短
: 暂一生相对则是无比轻盈的,哪怕不断地犯错误,走冤路,这些错误也不会如西西弗斯
: 推石块一样,在无解的死循环中被不断重复,形成时间轴上的一个恶瘤。“只能活一次
: ,就和根本没有活过一样。”故而昆德拉对人生得出的结论是个“半真的存在”,因不
: 负重而自由,因自由而去意义。
: 昆德拉这本书最终就是为了质疑人生这无意义的轻盈,所以才“不能承受”。

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a*e
16
信不信这事是个人的价值判断,没有什么可说的。
但是要读这本书,评这本书,前提是你得先读懂,先搞明白昆德拉的体系本身是什么,
他的每一个否定怎么环环相扣,从一层进入下一层,才有好超越他。胡说八道毫无价值。

【在 s**t 的大作中提到】
: “只能活一次,就和根本没有活过一样”
: 这话你真信么?
: 说“人生是半真的存在”,什么是“全真的存在”?你觉得昆德拉这视角合适么?
: 任何跳出自身的框架,站在世界外面的价值判断,归根结底都是语言游戏。这一点维特
: 根斯坦早就严格证明过了。昆德拉扯什么永世轮回,时间恶瘤,在哲学上根本站不住脚
: ,都是些似是而非的讨论。小说不像小说,哲学不像哲学,两边都是半吊子。这家伙说
: 了很多让人惊讶的话,看起来很睿智,其实就没有一句靠谱的话。看完他的书我失望无
: 比,因为这个人不老实,并不能真地启发我。

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a*e
17
你看不见或不买账内在统一机制不代表这个机制不存在。我看看见的人只有更多,要不
然也得不了诺贝尔。

【在 s**t 的大作中提到】
: 好的小说,能建立起内在统一的有机世界。好的小说家,一砖一瓦不动声色建立这个世
: 界。通过人物和故事的内在性征服读者。这样的小说因为获得了内在的生命,所以是不
: 朽的。
: 昆德拉的小说,到处看见他蹦来跳去。观念先行,小说的有机性完整性被破坏了,艺术
: 上说服力较弱。当一个不认同他观念的人,比如我,读他的作品,感觉他就像个沉不住
: 气搞传销的小丑

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s*t
18
这里的关键就是你不能进入他的思考体系。正如不能随便进入某一个宗教的思考体系一
样。任何一套胡说八道,只要扯上了轮回无限这些概念都可以自圆其说。这一点很容易
证明。不能因为自圆其说就认为它好。
好的小说家,是欢迎读者来到他的世界。而不是用一套观念来引导读者。艺术家只负责
呈现,不负责判断。再高明的价值判断也会速朽。这些道理你肯定都明白。
好的艺术家都是不可超越的,哪怕他在古代,比如荷马。因为好的艺术家创造呈现了一
个世界,如何能超越一个世界?差的艺术家,如昆德拉这样的,也不需要被超越,时间
自会刷掉他

值。

【在 a******e 的大作中提到】
: 信不信这事是个人的价值判断,没有什么可说的。
: 但是要读这本书,评这本书,前提是你得先读懂,先搞明白昆德拉的体系本身是什么,
: 他的每一个否定怎么环环相扣,从一层进入下一层,才有好超越他。胡说八道毫无价值。

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r*r
19
是啊,作者最喜欢用对比
记得网上曾经看过一张照片,一个现代妙龄女子,全裸,白花花的肉晃眼,面对镜头媚
态横生的站着搔首弄姿
旁边站一个全副冬天装束的老妪,少数民族,看着特脱离时代的那种,茫然中带着惶恐
的眼神看着镜头
昆德拉小说就有点这个意思

【在 s*********e 的大作中提到】
: 终于读完了这篇想看却一直没有ready的小说了。
: 说是没有ready,因为从一开头看到“永劫回归”这样饱含哲学思想的词汇时,内心还
: 是胆怯的。这种胆怯来自于多方面:以前因为年轻,绝没有沉淀下来仔细品味和思考一
: 部费脑又费时的小说的念头的,宁愿在别人的嬉笑怒骂中渡过。但即使现在终于鼓起勇
: 气认真读完后,也仍然不敢妄下评论。当然最根本的原因是,哲学这东西,远不是自己
: 通过努力可以了解一二并得以运用的,所以,对它从来只能敬而远之。
: 这里边涉及的内容太多,每一句话,每一段文字都要琢磨半天也未必跟上作者的意图,
: 换句话说,启人思考引人遐思却又颇感沉重。各种暗喻和对比,重与轻,肉与灵,存在
: 与消逝,人与动物,媚俗与高雅,责任与虚无,背叛与忠诚,幸福与悲凉,软弱与强力
: 等等。

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r*r
20
昆德拉没装,他的不可承受生命之轻基本上都是大白话
他探讨的那些话题也都是些常见话题,成年人几乎都面对过的
不过小说的精华,我觉得就在题目上了,unbearable lightness of being
中国也有类似的比如 天地不仁百姓刍狗,什么人生如意10之89,etc

【在 O*******o 的大作中提到】
: 我明白拉,简而言之, 意思就是:我生命中不能忍受之装B
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a*e
21
轮回只是一个楔子,引出轻与重的话题。作为一个小说家,他当然是在叙事中来表达他
的世界观的。
比如书中贯穿前后的捷克历史,你就说说这个是怎么胡说八道吧,怎么就不能跟“轮回
”扯上关系:
贯穿这前五部分的,除了以这三个人物为顶点的拆解三角形,还有促使每个人物为各自
的人生做出正确或错误选择的捷克历史。但即使是以布拉格为主要舞台的这段血火历史
,也是以否定之姿出现的。1618年,波希米亚贵族贵族为了捍卫宗教自由,充满勇气地
对抗维也纳皇帝,从而引发了三十年战争,捷克几至毁灭;三百二十年后的1938年,为
避免战争,英法采取绥靖政策把捷克割让给了德意志,却更助长了法西斯的硝烟,捷克
亡国。小说背景的1968年,共产党领导人亚历山大·杜布切克在国内实施民主化改革,
引起了苏联勃列日涅夫领导层的不满,8月20日深夜, 20万华约成员国军队和5000辆坦
克武装入侵布拉格,杜布切克被囚,改革失败,之后是二十年的政治压迫与10万人左右
的难民潮。正因为人的生命无法重复,历史也无法重演,即使有了1618和1938两次的经
验,1968布拉格之春后的捷克历史也还是走向不明的未知数。回到第一章所提出的轮回
之说,因为历史无法重复,一切等于不曾存在,其中的罪恶与丑陋便也因转瞬即逝而变
得轻盈,故而不值一提:“一切都预先被谅解了,一切也就被卑鄙地许可了。”

【在 s**t 的大作中提到】
: 这里的关键就是你不能进入他的思考体系。正如不能随便进入某一个宗教的思考体系一
: 样。任何一套胡说八道,只要扯上了轮回无限这些概念都可以自圆其说。这一点很容易
: 证明。不能因为自圆其说就认为它好。
: 好的小说家,是欢迎读者来到他的世界。而不是用一套观念来引导读者。艺术家只负责
: 呈现,不负责判断。再高明的价值判断也会速朽。这些道理你肯定都明白。
: 好的艺术家都是不可超越的,哪怕他在古代,比如荷马。因为好的艺术家创造呈现了一
: 个世界,如何能超越一个世界?差的艺术家,如昆德拉这样的,也不需要被超越,时间
: 自会刷掉他
:
: 值。

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c*h
22
勾起俺的回忆,
高中毕业后看的,当时很震动:性爱部分。
怎么托马斯还是个正面形象?!性生活方面的活跃更表明他是个正常的男人,只是国家
政治,流亡等,
这跟中国辛亥革命时期的爱国青年是一个意思,不明白,中国作家为什么那么装B?
这本书还常让我想起的一个片断是,托马斯流亡后去做清洁工,还跟女主人搞了,在床
上,这女人的两个腿象个机关枪一样立着.......
那个的时候,这个动作常让我想起这本书中的描述,忽然很滑稽想笑。
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x*e
23
高中的时候看的
除了很多吸引我的性爱描写,对轻与重,偶然与必然的探讨特别有共鸣感
后来也看了他其他的小说,都没这本理解深刻

【在 s*********e 的大作中提到】
: 终于读完了这篇想看却一直没有ready的小说了。
: 说是没有ready,因为从一开头看到“永劫回归”这样饱含哲学思想的词汇时,内心还
: 是胆怯的。这种胆怯来自于多方面:以前因为年轻,绝没有沉淀下来仔细品味和思考一
: 部费脑又费时的小说的念头的,宁愿在别人的嬉笑怒骂中渡过。但即使现在终于鼓起勇
: 气认真读完后,也仍然不敢妄下评论。当然最根本的原因是,哲学这东西,远不是自己
: 通过努力可以了解一二并得以运用的,所以,对它从来只能敬而远之。
: 这里边涉及的内容太多,每一句话,每一段文字都要琢磨半天也未必跟上作者的意图,
: 换句话说,启人思考引人遐思却又颇感沉重。各种暗喻和对比,重与轻,肉与灵,存在
: 与消逝,人与动物,媚俗与高雅,责任与虚无,背叛与忠诚,幸福与悲凉,软弱与强力
: 等等。

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x*e
24
你根本没看过这本书吧

【在 s**t 的大作中提到】
: “轻”当然是比较容易承受的了,说“轻”不能承受,是那些ego特别大喜欢玩神秘感
: 的家伙弄出来的说法,他们总觉得自己生命在社会和上帝的秤上不够分量,轻飘飘的,
: 没皈依感,受不了。说到底就是矫情。
: 还是重比较难承受,上有老下有小,二百斤担子挑着,能好受么?这种人往往埋头负重
: 前行,连个屁都不会放。
: 说的多的,往往是那些女青年玩了一大把,轻浮得不行,却偏偏装出一副深沉样的家伙
: 。这些人得了便宜又卖乖。年轻时玩女人,老了装大师,不要太轻松哦。
: 真正不能承受的,其实还是痒

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s*t
25
这一段捷克历史我几乎没有印象,可能是因为我觉得将历史、国家命运和个人命运捆在
一起讨论,容易夸张脱节和拔高,读的时候几乎没在意,当成了冗余信息。
现在来讨论一下捷克历史。看起来历史和轮回的概念结合起来很雄辩,其实是空洞的。
作者的意思是,无论捷克做什么选择,都免不了亡国的命运。为了说明这一点,选了三
个历史事件。但问题是,这个世界上,任何一个国家,只要历史够长,都会经历多次亡
国。就说中国吧,历史上多少次被灭国啊。所以这不是一个发生在捷克身上的特殊现象
,用一个大部分国家都会发生的现象来烘托捷克的悲剧命运就是一种矫情。在科学实验
上这是一种典型的脱节论证。因为历史是无限长的,发生的事情无限多,你总能选择性
地找到一些事来支持你的观念。实际上给出的信息是零。比如换一个视角,换成民族,
捷克这个民族不是一直生生不息吗?一个民族有高潮有低谷不是很正常吗?用轮回来描
述一个民族的历史难道不是一种对历史的漠视吗?
“一切都预先被谅解了,一切也就被卑鄙地许可了。”这是很政治化的文字,就不多讨
论了

【在 a******e 的大作中提到】
: 轮回只是一个楔子,引出轻与重的话题。作为一个小说家,他当然是在叙事中来表达他
: 的世界观的。
: 比如书中贯穿前后的捷克历史,你就说说这个是怎么胡说八道吧,怎么就不能跟“轮回
: ”扯上关系:
: 贯穿这前五部分的,除了以这三个人物为顶点的拆解三角形,还有促使每个人物为各自
: 的人生做出正确或错误选择的捷克历史。但即使是以布拉格为主要舞台的这段血火历史
: ,也是以否定之姿出现的。1618年,波希米亚贵族贵族为了捍卫宗教自由,充满勇气地
: 对抗维也纳皇帝,从而引发了三十年战争,捷克几至毁灭;三百二十年后的1938年,为
: 避免战争,英法采取绥靖政策把捷克割让给了德意志,却更助长了法西斯的硝烟,捷克
: 亡国。小说背景的1968年,共产党领导人亚历山大·杜布切克在国内实施民主化改革,

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s*t
26
看过,忘得也差不多了。当年我在大学的时候,还在阶梯大教室做过《生命不能承受之
轻》的演讲。那时年轻,遇到男生,用维特根斯坦装深沉,遇见女生,用昆德拉装逼。
其实那时这本书读得也是半通不通。没过几年,昆德拉倒掉了。维特根斯坦直到现在也
没倒。

【在 x********e 的大作中提到】
: 你根本没看过这本书吧
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s*e
27
虽然读的时候还算认真,但只读过一遍,有些东西理解的难免肤浅,仅从自己对作者昆
德拉轻与重的诠释的领悟谈开来。
开篇作者就用“永劫回归”亦即“曾经一次性消失了的生活,象影子一样没有分量,也
就永远消失不复回归了”来对比尼采的“众劫回归”。然后又探讨了沉重的负担最贴近
大地,轻松会高高飞起似真非真,该如何选择等。
这些哲学的东西真的是我所不能及,我理解的轻与重只能从各个人物对爱情,事业,生
活等各方面的追求来表现。
先从爱情谈起。男主托马斯开始的婚姻失败,直接导致了他只可接受女人做情人,并在
完事后无法跟任何女人一起入睡。当有一天各种巧合碰到女主特丽莎时,他居然不忍搬
开熟睡的特丽莎紧握他的手,然后他就认为有爱情了。然而娶了特丽莎后,他仍然改变
不了朝三暮四找情人的习惯,并总结了三三原则等。真是讽刺啊,在婚后偷偷摸摸睡过
约200个女人后,有一天居然也可以忍受独跟特丽莎在乡下的日子。爱情跟肉欲在他身
上孰轻孰重,何时轻何时重分的清吗?
特丽莎自从认识了托马斯,便认定了会忠诚跟随其一生。从开始私自拆开情人写给他的
信开始,爱情便展示了排他主义。她处处小心防范,甚至为此离开过托马斯。曾经有一
次为了报复,也尝试过用自己的灵魂看着自己的肉体跟另一个男人上床。她用自己的软
弱忍受着他头发上女人下体的味道,但这种软弱却是最具侵略性的,也是最强力的,以
至于最后让他变成了她怀中的一只兔子。从精神上她无疑是爱托马斯的,但故事的最后
她终于独自拥有他的时候,却对自己忠贞的爱产生了怀疑,以为那不过是对他的屈尊恩
赐罢了。所以她在爱情中一生的软弱真的那么轻么?她一直用忠贞对待的爱情在最后终
于得到后真那么重么?
谈到事业,托马斯为治病救人做到捷克有名的外科医生。当有一天因为一个政治主张而
不想签字发表的时候,丢了饭碗被迫做了玻璃清洁工。做清洁工的日子却也感开心,因
为工作的时候无所用心,自得其乐,可以没有那种内在的“非如此不可”的强迫感,而
且工作完后可以完全忘掉它。事业究竟真那么重要么?
特丽莎为了捷克不被俄国占领,冒着生命危险去街上拍照。当有一天这一切照片都没有
了意义的时候,她又回餐馆做回了招待。
萨宾娜为了不媚俗,一生都在与其抗争。她不喜压力最后却感觉虚无,生活所迫却高价
卖出自己并不出色的画。她所抗争的媚俗,“无论我们如何鄙视它,媚俗都是人类境况
的一个组成部分。”
托马斯和特丽莎最后无足轻重的死于车祸,佛兰茨因为萨宾娜的背叛以及为了追随其对
国家的反感而死于缅甸,对于生命也是很有暗示的结束吧。
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s*e
28
这是里边谈到多次的贝多芬“非如此不可”的钢琴曲。
“一年以后,这一音乐动机在他第135曲,也就是他最后一部四重奏的第四乐章里,作
为基本动机重现了。”
http://www.youtube.com/watch?v=9f5GqmSAaeI

,殊

【在 wh 的大作中提到】
: 赞认真。这篇参加版面活动好吗?谢谢。贝多芬著名的“非如此不可?非如此不可!”
: 是命运交响曲吗?“媚俗作态的极权统治王国”不是很明白极权和媚俗的等同关系。“
: 使爱从属于性”那句,想起今天另一篇帖子里的这段,似乎是另一种观点:
: “说句题外话,人们总希望把爱情和物质区分开来,希望爱情是纯洁不功利不物质的,殊
: 不知其实爱情是物质的高级形式。正是由于生产力的进步,物质的富足,人们可以摆脱
: 物质匮乏的困扰,基础的物质人人都有了,才可以摆出不care物质的神情,才开始追求
: 比物质更难得到的爱情。在物质困顿的年代,一粥一饭又何尝不是爱情?听过最动人的
: 爱情故事只有短短几行:有两只小狗狗,一只狗狗的口袋里有两块糖,于是问另一只狗
: 狗,你猜我口袋里有几块糖?猜中了全给你。另一个狗狗淌着口水,仰着小脑袋贪心地
: 说,我猜有五块!狗狗笑了,说,你猜对了,确实是五块,先给你两块,另外的三块下

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a*e
29
我理解昆德拉不是说捷克必然亡国,恰恰相反,他在讲历史的不可测。加上里面人物的
故事,他是在用一个又一个的否定来推翻一切试图总结论断的企图。

【在 s**t 的大作中提到】
: 这一段捷克历史我几乎没有印象,可能是因为我觉得将历史、国家命运和个人命运捆在
: 一起讨论,容易夸张脱节和拔高,读的时候几乎没在意,当成了冗余信息。
: 现在来讨论一下捷克历史。看起来历史和轮回的概念结合起来很雄辩,其实是空洞的。
: 作者的意思是,无论捷克做什么选择,都免不了亡国的命运。为了说明这一点,选了三
: 个历史事件。但问题是,这个世界上,任何一个国家,只要历史够长,都会经历多次亡
: 国。就说中国吧,历史上多少次被灭国啊。所以这不是一个发生在捷克身上的特殊现象
: ,用一个大部分国家都会发生的现象来烘托捷克的悲剧命运就是一种矫情。在科学实验
: 上这是一种典型的脱节论证。因为历史是无限长的,发生的事情无限多,你总能选择性
: 地找到一些事来支持你的观念。实际上给出的信息是零。比如换一个视角,换成民族,
: 捷克这个民族不是一直生生不息吗?一个民族有高潮有低谷不是很正常吗?用轮回来描

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r*y
30
看高手过招很过瘾~~~这辩论很好看。。。
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R*k
31
性生活活跃是一种病
——克林顿

【在 c*****h 的大作中提到】
: 勾起俺的回忆,
: 高中毕业后看的,当时很震动:性爱部分。
: 怎么托马斯还是个正面形象?!性生活方面的活跃更表明他是个正常的男人,只是国家
: 政治,流亡等,
: 这跟中国辛亥革命时期的爱国青年是一个意思,不明白,中国作家为什么那么装B?
: 这本书还常让我想起的一个片断是,托马斯流亡后去做清洁工,还跟女主人搞了,在床
: 上,这女人的两个腿象个机关枪一样立着.......
: 那个的时候,这个动作常让我想起这本书中的描述,忽然很滑稽想笑。

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n*n
32
这是我最喜欢的书,没有之一。
不过这篇读后感写的差强人意,精髓没有概括出来啊!
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s*e
33
那还等什么,写吧。。。:)
确实写不好,理解的不深,有必要再读。:(

【在 n********n 的大作中提到】
: 这是我最喜欢的书,没有之一。
: 不过这篇读后感写的差强人意,精髓没有概括出来啊!

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o*3
34
很矫情的小说. 生活还是沉重一些的好。

【在 s*********e 的大作中提到】
: 终于读完了这篇想看却一直没有ready的小说了。
: 说是没有ready,因为从一开头看到“永劫回归”这样饱含哲学思想的词汇时,内心还
: 是胆怯的。这种胆怯来自于多方面:以前因为年轻,绝没有沉淀下来仔细品味和思考一
: 部费脑又费时的小说的念头的,宁愿在别人的嬉笑怒骂中渡过。但即使现在终于鼓起勇
: 气认真读完后,也仍然不敢妄下评论。当然最根本的原因是,哲学这东西,远不是自己
: 通过努力可以了解一二并得以运用的,所以,对它从来只能敬而远之。
: 这里边涉及的内容太多,每一句话,每一段文字都要琢磨半天也未必跟上作者的意图,
: 换句话说,启人思考引人遐思却又颇感沉重。各种暗喻和对比,重与轻,肉与灵,存在
: 与消逝,人与动物,媚俗与高雅,责任与虚无,背叛与忠诚,幸福与悲凉,软弱与强力
: 等等。

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O*o
35
我真是没看过小说。 但角的如果作者没有啥生活经历, 就是端着咖啡杯在咖啡店里憋
小说,显然, 必然, 只能玩文字游戏或床上活动。

【在 o*********3 的大作中提到】
: 很矫情的小说. 生活还是沉重一些的好。
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e*7
36
我当年意淫比诺什,去看了布拉格之恋。看完电影马上熬夜把书读完。
我不认为我特别喜欢这书,却在十几年功夫里读了七八遍。
我至今不知道作者是什么意图,或者说我没读懂,也没有试图找标准答案,我只知道传
递给我的是那种深深的无力感。
个人认为写这书的读后感很难,很多人说这书装B,我认为也是一种途径,因为装B中的
B发展至今,究竟是啥,没人有个精确定义,尽在不言之中,适合于一切难以表达的东
西,我可以说红楼梦装B,三言二拍装B,大仲马装B,乃至整个人类文明都在装B,你也
无从反驳,甚至觉得深刻也未可知。

【在 s*********e 的大作中提到】
: 终于读完了这篇想看却一直没有ready的小说了。
: 说是没有ready,因为从一开头看到“永劫回归”这样饱含哲学思想的词汇时,内心还
: 是胆怯的。这种胆怯来自于多方面:以前因为年轻,绝没有沉淀下来仔细品味和思考一
: 部费脑又费时的小说的念头的,宁愿在别人的嬉笑怒骂中渡过。但即使现在终于鼓起勇
: 气认真读完后,也仍然不敢妄下评论。当然最根本的原因是,哲学这东西,远不是自己
: 通过努力可以了解一二并得以运用的,所以,对它从来只能敬而远之。
: 这里边涉及的内容太多,每一句话,每一段文字都要琢磨半天也未必跟上作者的意图,
: 换句话说,启人思考引人遐思却又颇感沉重。各种暗喻和对比,重与轻,肉与灵,存在
: 与消逝,人与动物,媚俗与高雅,责任与虚无,背叛与忠诚,幸福与悲凉,软弱与强力
: 等等。

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f*y
37
很显然你是没看过
也不知道是谁把昆德拉和张爱玲捧成小资女最爱装B必备的
这本小说不要太深沉哦

【在 O*******o 的大作中提到】
: 我真是没看过小说。 但角的如果作者没有啥生活经历, 就是端着咖啡杯在咖啡店里憋
: 小说,显然, 必然, 只能玩文字游戏或床上活动。

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m*i
38
想到哪里,说道哪里,说短不说长:
1.)一部能被大家转来转去的作品,很大的可能性是其中有对某些“永恒”的东西的描
写、刻画、感受,比如爱情,恐惧,嫉妒,友爱,仇恨,性,暴力,。。。我不知道这
些“永恒”为什么能够在很长的时间跨度里引起很多人的共鸣,可能是上帝,也可能是
基因,甚至文化传承。
2.)每个人对这些“永恒”的敏感度是大不同的。有人会激动的昏倒,而有的人可能只
是耸一下肩膀。这个可能就是所谓的“天赋”。流传很广的作品的作者,无一不是在某
些方面比较敏感的。这个敏锐的感觉借助高超的表达技巧被展示。读者中,或心有戚戚
,或曰:无病呻吟,装B
3.)对于如何读作品,我有点个人感受。几十年理科文章阅读训练,养成了我不轻信和
反思的习惯。对于专业理科文章,这个态度还行。但是,在阅读文科作品,尤其是有点
文艺范的作品时,我总感到不顺畅。所以,现在的方法基本是:以开放、好奇、恭敬、
甚至谦卑的心态读第一遍。如果有必要,则把心态在第二遍的时候调整为学习、比较、
批判和思考。
4.)很喜欢这个版。受益匪浅。大家节日快乐。
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s*t
39
否定本身就是一种判断,而且是一种霸道的判断。
昆德拉用一个又一个否定来推翻一切论断,告诉我们这样的选择不通,那样的选择也不
通,不可预测的湍流中,生命就是一次性筷子,毫无意义,用过既废。这手法是不是有
似曾相识的感觉?对,这是佛教常玩的手法,这是空,那也是空,连空本身都是空。昆
德拉的小说手法和佛教故事内核上是很接近的。
人在总结,在寻求结论,这本身就是生命意志的体现。正如捷克这个国家,经历三次亡
国,每一次亡国前都做了不同选择。之所以每次选择不同,正是因为这个民族强烈的生
存意志,它想找到一条路活下去。事实上它确实活下来了,任何一次亡国都没有灭掉它
。这是事实的另一面,被昆德拉忽略掉了。
一个善于否定的人是轻浮的。因为这个世界上很多事情,我们无力否定。刚入佛门满口
是空的小沙弥是要被高僧敲打的,因为这出发点是错的。人的出发点应是一切有情。
一个轻易肯定的人也不高明,他是顽固的,很难觉悟。
小说中的人物如果写活了,当然要不停总结,不停判断,不停犯蠢,不停改变,因为这
个人要活下去,而且要活得精彩,就不得不如此。好的小说中的每一个人物都是如此。
但作者不能总结,不能判断。作者一总结判断,小说中的人物就死掉了,结果变成了是
作者在行动在思考。昆德拉的小说,人物是符号化的,故事是戏剧化的,整个小说被高
度操纵,到处是他在闪现智慧光芒,很可惜,这是等而下之的小说。
好的小说,正如好的诗歌,必须要有某种程度的失控。不失控,不能摆脱作者的偏见和
判断,不失控,作品就不能获得自己的内在生命。
昆德拉的小说实际是青春小说。你会发现,昆德拉那些看似聪明的话,你只能跟同龄人
说。你不能在父母面前说出那样的话,因为一个人很难在在父母面前装深沉。你也不能
在孩子面前说出那样的话,因为一个人很难在孩子面前撒娇。事实是,我们各有父母,
各有子女,我们是生生不息的生命链条中的一节。何来轻,何来重?昆德拉的小说里,
没有父母,没有孩子,这样的小说把读者引导到人生轻如鸿毛这一步一定也不奇怪。
一个看不到主角家人在行动的小说,必然是一部矫情的小说。

【在 a******e 的大作中提到】
: 我理解昆德拉不是说捷克必然亡国,恰恰相反,他在讲历史的不可测。加上里面人物的
: 故事,他是在用一个又一个的否定来推翻一切试图总结论断的企图。

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l*m
40
看好J个ID。愿意的话,应该是下一颗新星。

【在 m********i 的大作中提到】
: 想到哪里,说道哪里,说短不说长:
: 1.)一部能被大家转来转去的作品,很大的可能性是其中有对某些“永恒”的东西的描
: 写、刻画、感受,比如爱情,恐惧,嫉妒,友爱,仇恨,性,暴力,。。。我不知道这
: 些“永恒”为什么能够在很长的时间跨度里引起很多人的共鸣,可能是上帝,也可能是
: 基因,甚至文化传承。
: 2.)每个人对这些“永恒”的敏感度是大不同的。有人会激动的昏倒,而有的人可能只
: 是耸一下肩膀。这个可能就是所谓的“天赋”。流传很广的作品的作者,无一不是在某
: 些方面比较敏感的。这个敏锐的感觉借助高超的表达技巧被展示。读者中,或心有戚戚
: ,或曰:无病呻吟,装B
: 3.)对于如何读作品,我有点个人感受。几十年理科文章阅读训练,养成了我不轻信和

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wh
41
那倾城之恋也是矫情啦。这种题材很多啊,用国破家亡给男女之恋打底。唐传奇里就有
。那个颐和园也是这个套路。沉浸其中的人不觉得自己矫情、套路,很自我感动的
。读者的感觉就因人而异了,有的比较统一,比如杜甫。张爱玲和昆德拉比较两极分化
,喜欢的人很喜欢,讨厌的人很讨厌。你前面评得有点轻浮了噢,即使不喜欢也不至于
那样,难怪小柯勃然,呵呵。

【在 s**t 的大作中提到】
: 这一段捷克历史我几乎没有印象,可能是因为我觉得将历史、国家命运和个人命运捆在
: 一起讨论,容易夸张脱节和拔高,读的时候几乎没在意,当成了冗余信息。
: 现在来讨论一下捷克历史。看起来历史和轮回的概念结合起来很雄辩,其实是空洞的。
: 作者的意思是,无论捷克做什么选择,都免不了亡国的命运。为了说明这一点,选了三
: 个历史事件。但问题是,这个世界上,任何一个国家,只要历史够长,都会经历多次亡
: 国。就说中国吧,历史上多少次被灭国啊。所以这不是一个发生在捷克身上的特殊现象
: ,用一个大部分国家都会发生的现象来烘托捷克的悲剧命运就是一种矫情。在科学实验
: 上这是一种典型的脱节论证。因为历史是无限长的,发生的事情无限多,你总能选择性
: 地找到一些事来支持你的观念。实际上给出的信息是零。比如换一个视角,换成民族,
: 捷克这个民族不是一直生生不息吗?一个民族有高潮有低谷不是很正常吗?用轮回来描

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z*i
42
咱们玩id ipo吧。 文章数目算revenue, 被m数算earning。 大家longshort。。。

【在 l******m 的大作中提到】
: 看好J个ID。愿意的话,应该是下一颗新星。
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z*i
43
张爱玲哪篇作品是国破家亡给男女之恋打底的?

【在 wh 的大作中提到】
: 那倾城之恋也是矫情啦。这种题材很多啊,用国破家亡给男女之恋打底。唐传奇里就有
: 。那个颐和园也是这个套路。沉浸其中的人不觉得自己矫情、套路,很自我感动的
: 。读者的感觉就因人而异了,有的比较统一,比如杜甫。张爱玲和昆德拉比较两极分化
: ,喜欢的人很喜欢,讨厌的人很讨厌。你前面评得有点轻浮了噢,即使不喜欢也不至于
: 那样,难怪小柯勃然,呵呵。

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l*r
44
先establish一下大盘,back simulate一下

【在 z*i 的大作中提到】
: 咱们玩id ipo吧。 文章数目算revenue, 被m数算earning。 大家longshort。。。
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l*m
45
哈哈,J主意好。想想原来阿拉看好的ID,现在的“成绩”大多还不错,比如小木,比
如我给Bos找的那几个“新朋友”,比如东风。。。

【在 z*i 的大作中提到】
: 咱们玩id ipo吧。 文章数目算revenue, 被m数算earning。 大家longshort。。。
avatar
wh
46
什么叫昆德拉倒掉?他还是挺流行啊,就是没当年那么红。生活在别处、慢、身份,光
这些书名都很切中现代人的要害。当然你也可以说是媚俗,哈哈。

【在 s**t 的大作中提到】
: 看过,忘得也差不多了。当年我在大学的时候,还在阶梯大教室做过《生命不能承受之
: 轻》的演讲。那时年轻,遇到男生,用维特根斯坦装深沉,遇见女生,用昆德拉装逼。
: 其实那时这本书读得也是半通不通。没过几年,昆德拉倒掉了。维特根斯坦直到现在也
: 没倒。

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b*s
47
诗人的话么,姑妄听之,不可以计较的,呵呵……

【在 wh 的大作中提到】
: 那倾城之恋也是矫情啦。这种题材很多啊,用国破家亡给男女之恋打底。唐传奇里就有
: 。那个颐和园也是这个套路。沉浸其中的人不觉得自己矫情、套路,很自我感动的
: 。读者的感觉就因人而异了,有的比较统一,比如杜甫。张爱玲和昆德拉比较两极分化
: ,喜欢的人很喜欢,讨厌的人很讨厌。你前面评得有点轻浮了噢,即使不喜欢也不至于
: 那样,难怪小柯勃然,呵呵。

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b*s
48
在某人心目中的倒掉啊,如同上帝死了一样,说出来惊怵大伙的……

什么叫昆德拉倒掉?他还是挺流行啊,就是没当年那么红。生活在别处、慢、身份,光
这些书名都很切中现代人的要害。当然你也可以说是媚俗,哈哈。

【在 wh 的大作中提到】
: 什么叫昆德拉倒掉?他还是挺流行啊,就是没当年那么红。生活在别处、慢、身份,光
: 这些书名都很切中现代人的要害。当然你也可以说是媚俗,哈哈。

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d*e
49
诗人前面写的精彩,可是这一段关于“空性”的私货实在差强人意。空性完全不是你所
理解的那样,我可能以后会另开贴讨论。
这里要强调的是,昆德拉的历史观其实是和佛家相悖的。佛家里很重要的一个概念是
Karma,中文所谓的“因果”,任何事情的发生,不是发生了就完了的,而是会有后果
,远远不是有人所说的那么简单: ---因为历史无法重复,一切等于不曾存在,其中
的罪恶与丑陋便也因转瞬即逝而变得轻盈,故而不值一提:“一切都预先被谅解了,一
切也就被卑鄙地许可了。”---
我们现在所处的世界的现状,绝不是什么随机的结果。比如现在中国跟日本的钓鱼岛争
端,要追溯到二战甚至甲午战争的时候。日本现在作为一个非正常的被阉割的国家的现
状,也是其自己在二战所作所为的一个直接的结果。

【在 s**t 的大作中提到】
: 否定本身就是一种判断,而且是一种霸道的判断。
: 昆德拉用一个又一个否定来推翻一切论断,告诉我们这样的选择不通,那样的选择也不
: 通,不可预测的湍流中,生命就是一次性筷子,毫无意义,用过既废。这手法是不是有
: 似曾相识的感觉?对,这是佛教常玩的手法,这是空,那也是空,连空本身都是空。昆
: 德拉的小说手法和佛教故事内核上是很接近的。
: 人在总结,在寻求结论,这本身就是生命意志的体现。正如捷克这个国家,经历三次亡
: 国,每一次亡国前都做了不同选择。之所以每次选择不同,正是因为这个民族强烈的生
: 存意志,它想找到一条路活下去。事实上它确实活下来了,任何一次亡国都没有灭掉它
: 。这是事实的另一面,被昆德拉忽略掉了。
: 一个善于否定的人是轻浮的。因为这个世界上很多事情,我们无力否定。刚入佛门满口

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C*a
50
你给bos找的新朋友都有谁?

【在 l******m 的大作中提到】
: 哈哈,J主意好。想想原来阿拉看好的ID,现在的“成绩”大多还不错,比如小木,比
: 如我给Bos找的那几个“新朋友”,比如东风。。。

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wh
51
谢谢夸咱版。再补充一点,流行也是个不确定性因素。杜甫生前完全不流行。白居易红
得发紫。千年之下这俩都留名了。猜想千年之后琼瑶不会留名,金庸会……纯属私人瞎
猜。

【在 m********i 的大作中提到】
: 想到哪里,说道哪里,说短不说长:
: 1.)一部能被大家转来转去的作品,很大的可能性是其中有对某些“永恒”的东西的描
: 写、刻画、感受,比如爱情,恐惧,嫉妒,友爱,仇恨,性,暴力,。。。我不知道这
: 些“永恒”为什么能够在很长的时间跨度里引起很多人的共鸣,可能是上帝,也可能是
: 基因,甚至文化传承。
: 2.)每个人对这些“永恒”的敏感度是大不同的。有人会激动的昏倒,而有的人可能只
: 是耸一下肩膀。这个可能就是所谓的“天赋”。流传很广的作品的作者,无一不是在某
: 些方面比较敏感的。这个敏锐的感觉借助高超的表达技巧被展示。读者中,或心有戚戚
: ,或曰:无病呻吟,装B
: 3.)对于如何读作品,我有点个人感受。几十年理科文章阅读训练,养成了我不轻信和

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g*s
52
同意,与其说昆德拉倒掉不如说维特根斯坦从来就没立起来过,至今很多人压根不知道
他是谁,哈哈

【在 wh 的大作中提到】
: 什么叫昆德拉倒掉?他还是挺流行啊,就是没当年那么红。生活在别处、慢、身份,光
: 这些书名都很切中现代人的要害。当然你也可以说是媚俗,哈哈。

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wh
53
多谢!也谢各位讨论,都m了。主帖我算进活动了,谢谢。

【在 s*********e 的大作中提到】
: 这是里边谈到多次的贝多芬“非如此不可”的钢琴曲。
: “一年以后,这一音乐动机在他第135曲,也就是他最后一部四重奏的第四乐章里,作
: 为基本动机重现了。”
: http://www.youtube.com/watch?v=9f5GqmSAaeI
:
: ,殊

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l*r
54
主要是名字不好

【在 g**s 的大作中提到】
: 同意,与其说昆德拉倒掉不如说维特根斯坦从来就没立起来过,至今很多人压根不知道
: 他是谁,哈哈

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z*i
55
翻译害死人啊。
-bos

【在 l*r 的大作中提到】
: 主要是名字不好
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l*m
56
名字一时想不起来了,比如前两天闹郁闷的内姑娘,不是抑郁症内个哈。

【在 C****a 的大作中提到】
: 你给bos找的新朋友都有谁?
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C*a
57
蓝妹妹?

【在 l******m 的大作中提到】
: 名字一时想不起来了,比如前两天闹郁闷的内姑娘,不是抑郁症内个哈。
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z*i
58
你省略的是啥?

【在 wh 的大作中提到】
: 谢谢夸咱版。再补充一点,流行也是个不确定性因素。杜甫生前完全不流行。白居易红
: 得发紫。千年之下这俩都留名了。猜想千年之后琼瑶不会留名,金庸会……纯属私人瞎
: 猜。

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b*s
59
如果千年之后还有人的话……

谢谢夸咱版。再补充一点,流行也是个不确定性因素。杜甫生前完全不流行。白居易红
得发紫。千年之下这俩都留名了。猜想千年之后琼瑶不会留名,金庸会……纯属私人瞎
猜。

【在 wh 的大作中提到】
: 谢谢夸咱版。再补充一点,流行也是个不确定性因素。杜甫生前完全不流行。白居易红
: 得发紫。千年之下这俩都留名了。猜想千年之后琼瑶不会留名,金庸会……纯属私人瞎
: 猜。

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l*m
60
不是啊。。。是一个文科教授吧?M开头的ID?

【在 C****a 的大作中提到】
: 蓝妹妹?
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l*m
61
想起来了,蜜糖元。

【在 l******m 的大作中提到】
: 不是啊。。。是一个文科教授吧?M开头的ID?
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z*i
62
汤圆你看好过。

【在 l******m 的大作中提到】
: 不是啊。。。是一个文科教授吧?M开头的ID?
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C*a
63
哦 米汤圆 是褒姒朋友?

【在 l******m 的大作中提到】
: 不是啊。。。是一个文科教授吧?M开头的ID?
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g*s
64
按照以前的我最讨厌这个套耧,现在却发现自己很喜欢《颐和园》。。。完了是不是分
裂了

【在 wh 的大作中提到】
: 那倾城之恋也是矫情啦。这种题材很多啊,用国破家亡给男女之恋打底。唐传奇里就有
: 。那个颐和园也是这个套路。沉浸其中的人不觉得自己矫情、套路,很自我感动的
: 。读者的感觉就因人而异了,有的比较统一,比如杜甫。张爱玲和昆德拉比较两极分化
: ,喜欢的人很喜欢,讨厌的人很讨厌。你前面评得有点轻浮了噢,即使不喜欢也不至于
: 那样,难怪小柯勃然,呵呵。

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l*r
65
我看好那些拦腰横灌的

【在 z*i 的大作中提到】
: 汤圆你看好过。
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b*s
66
这个话有意思……

名字一时想不起来了,比如前两天闹郁闷的内姑娘,不是抑郁症内个哈。

【在 l******m 的大作中提到】
: 名字一时想不起来了,比如前两天闹郁闷的内姑娘,不是抑郁症内个哈。
avatar
l*m
67
我觉着,凡是能和褒姒有理有据有节杠起来的,都看好。。。

【在 z*i 的大作中提到】
: 汤圆你看好过。
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z*i
68
打败bos就一个字。 别急。

【在 l******m 的大作中提到】
: 我觉着,凡是能和褒姒有理有据有节杠起来的,都看好。。。
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l*m
69
哈哈,我J朋友的意思是,“来,冬宝,给你介绍一新朋友”的意思。

【在 C****a 的大作中提到】
: 哦 米汤圆 是褒姒朋友?
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wh
70
同意“作者一总结判断,小说中的人物就死掉了”,我以前文学老师也说作者一旦开药
方,作品就变得可笑。我也是大学时读昆德拉,也记忆模糊,不记得他总结判断否定人
物啊,印象中还是比较含蓄的。人物有点符号化,故事有点戏剧化,作者是比较操纵。
钱钟书的小说都是操纵。你觉得没有真性情是吧。但这是他们的生活方式。卡夫卡不少
小说也没家人行动,你觉得矫情么……

【在 s**t 的大作中提到】
: 否定本身就是一种判断,而且是一种霸道的判断。
: 昆德拉用一个又一个否定来推翻一切论断,告诉我们这样的选择不通,那样的选择也不
: 通,不可预测的湍流中,生命就是一次性筷子,毫无意义,用过既废。这手法是不是有
: 似曾相识的感觉?对,这是佛教常玩的手法,这是空,那也是空,连空本身都是空。昆
: 德拉的小说手法和佛教故事内核上是很接近的。
: 人在总结,在寻求结论,这本身就是生命意志的体现。正如捷克这个国家,经历三次亡
: 国,每一次亡国前都做了不同选择。之所以每次选择不同,正是因为这个民族强烈的生
: 存意志,它想找到一条路活下去。事实上它确实活下来了,任何一次亡国都没有灭掉它
: 。这是事实的另一面,被昆德拉忽略掉了。
: 一个善于否定的人是轻浮的。因为这个世界上很多事情,我们无力否定。刚入佛门满口

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b*s
71
你们不都是我的copy么?

哦 米汤圆 是褒姒朋友?

【在 C****a 的大作中提到】
: 哦 米汤圆 是褒姒朋友?
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z*i
72
你跟钱钟书过过?

【在 wh 的大作中提到】
: 同意“作者一总结判断,小说中的人物就死掉了”,我以前文学老师也说作者一旦开药
: 方,作品就变得可笑。我也是大学时读昆德拉,也记忆模糊,不记得他总结判断否定人
: 物啊,印象中还是比较含蓄的。人物有点符号化,故事有点戏剧化,作者是比较操纵。
: 钱钟书的小说都是操纵。你觉得没有真性情是吧。但这是他们的生活方式。卡夫卡不少
: 小说也没家人行动,你觉得矫情么……

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wh
73
倾城之恋吧。其他的也差不多。

【在 z*i 的大作中提到】
: 张爱玲哪篇作品是国破家亡给男女之恋打底的?
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l*r
74
赶在他前边宣布胜利就行了

【在 z*i 的大作中提到】
: 打败bos就一个字。 别急。
avatar
wh
75
嗯嗯,呵呵。上帝死了其实前人说过,尼采就是说得明确点。

【在 b*s 的大作中提到】
: 在某人心目中的倒掉啊,如同上帝死了一样,说出来惊怵大伙的……
:
: 什么叫昆德拉倒掉?他还是挺流行啊,就是没当年那么红。生活在别处、慢、身份,光
: 这些书名都很切中现代人的要害。当然你也可以说是媚俗,哈哈。

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b*s
76
就你个急脾气……

打败bos就一个字。 别急。

【在 z*i 的大作中提到】
: 打败bos就一个字。 别急。
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x*2
77
楼主你算是白看了。
avatar
b*s
78
have you met ted?

哈哈,我J朋友的意思是,“来,冬宝,给你介绍一新朋友”的意思。

【在 l******m 的大作中提到】
: 哈哈,我J朋友的意思是,“来,冬宝,给你介绍一新朋友”的意思。
avatar
z*i
79
她生活在那么一个时代。 难道要她穿越不成?
其实我觉得她的作品跟时代战乱根本无关。 就是男女之事的道具。

【在 wh 的大作中提到】
: 倾城之恋吧。其他的也差不多。
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l*m
80
那他会短路冒烟儿的。。。

【在 l*r 的大作中提到】
: 赶在他前边宣布胜利就行了
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wh
81
还好还好,呵呵,因为他说语言,所以文艺小众知道的也不少,虽然完全看不懂……光
知道他家族有抑郁史和自杀史。

【在 g**s 的大作中提到】
: 同意,与其说昆德拉倒掉不如说维特根斯坦从来就没立起来过,至今很多人压根不知道
: 他是谁,哈哈

avatar
wh
82
会留名呀。你猜呢?

【在 z*i 的大作中提到】
: 你省略的是啥?
avatar
wh
83
这么悲观啊!还是千年后都进化成非人类了?

【在 b*s 的大作中提到】
: 如果千年之后还有人的话……
:
: 谢谢夸咱版。再补充一点,流行也是个不确定性因素。杜甫生前完全不流行。白居易红
: 得发紫。千年之下这俩都留名了。猜想千年之后琼瑶不会留名,金庸会……纯属私人瞎
: 猜。

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wh
84
很正常呀,哈哈。喜欢它什么?

【在 g**s 的大作中提到】
: 按照以前的我最讨厌这个套耧,现在却发现自己很喜欢《颐和园》。。。完了是不是分
: 裂了

avatar
l*m
85
Finale season了,也不知道他那可年的俩孩子能不能听到他到底是怎么遇到他们妈妈
的。。。对了,Mr.White的大结局,好像有十几个还不几十个Million的观众,也算一
小记录了。

【在 b*s 的大作中提到】
: have you met ted?
:
: 哈哈,我J朋友的意思是,“来,冬宝,给你介绍一新朋友”的意思。

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z*i
86
不猜。 我不觉得金庸比琼瑶好多少。 要留还是让古龙和梁羽生留吧。。。
wh的心事你别猜,你猜来猜去不明白 :D

【在 wh 的大作中提到】
: 会留名呀。你猜呢?
avatar
wh
87
噢,应该说写作方式。我下意识地感动地把写作等同于生活,哈哈。

【在 z*i 的大作中提到】
: 你跟钱钟书过过?
avatar
b*s
88
现在的大杀器太多了,随便出一个疯子,文明就没有了……

这么悲观啊!还是千年后都进化成非人类了?

【在 wh 的大作中提到】
: 这么悲观啊!还是千年后都进化成非人类了?
avatar
l*r
89
及时行乐吧

【在 b*s 的大作中提到】
: 现在的大杀器太多了,随便出一个疯子,文明就没有了……
:
: 这么悲观啊!还是千年后都进化成非人类了?

avatar
wh
90
看他/她是否要刻意强调,用国破家亡来煽一把。也看读者是否觉得那是刻意/煽情。

【在 z*i 的大作中提到】
: 她生活在那么一个时代。 难道要她穿越不成?
: 其实我觉得她的作品跟时代战乱根本无关。 就是男女之事的道具。

avatar
s*t
91
昆德拉总结判定得厉害,故事里面的人物还没行动,他就给他们都定好了结局。他真要
放开了,故事走向就变掉了,会变成一团生机勃勃悲喜交集的乱麻,而不是现在的条缕
分明
卡夫卡的小说里,他父亲的影子无处不在。
当然,我说没有家人的小说是矫情,这判断是绝对了,但确实是高概率发生的事情。要
是写论文,我会说得婉转一点保险一点,加上通常啊,大都啊,一般啊这些词。不过这
是灌水,就没必要那么罗嗦谨慎了。

【在 wh 的大作中提到】
: 同意“作者一总结判断,小说中的人物就死掉了”,我以前文学老师也说作者一旦开药
: 方,作品就变得可笑。我也是大学时读昆德拉,也记忆模糊,不记得他总结判断否定人
: 物啊,印象中还是比较含蓄的。人物有点符号化,故事有点戏剧化,作者是比较操纵。
: 钱钟书的小说都是操纵。你觉得没有真性情是吧。但这是他们的生活方式。卡夫卡不少
: 小说也没家人行动,你觉得矫情么……

avatar
z*i
92
那你把围城的人物给重新排列一下,分析分析不manipulate应该啥样吧。

【在 wh 的大作中提到】
: 噢,应该说写作方式。我下意识地感动地把写作等同于生活,哈哈。
avatar
l*r
93
管它作甚,读者的口味都是风变的
口味拿捏得准的话,写畅销书就好了

【在 wh 的大作中提到】
: 看他/她是否要刻意强调,用国破家亡来煽一把。也看读者是否觉得那是刻意/煽情。
avatar
b*s
94
in the long run, we are all dead

及时行乐吧

【在 l*r 的大作中提到】
: 及时行乐吧
avatar
z*i
95
她怎么刻意强调了?

【在 wh 的大作中提到】
: 看他/她是否要刻意强调,用国破家亡来煽一把。也看读者是否觉得那是刻意/煽情。
avatar
wh
96
古龙这一路需要后继开发。我自己更喜欢梁羽生,但金庸感觉新一点。你的心事我也猜
不到,等明年去了天津或许能猜到一点,哈哈。

【在 z*i 的大作中提到】
: 不猜。 我不觉得金庸比琼瑶好多少。 要留还是让古龙和梁羽生留吧。。。
: wh的心事你别猜,你猜来猜去不明白 :D

avatar
wh
97
这很像茨威格的说法,辛辛苦苦几千年西方文明,一朝毁于一旦。

【在 b*s 的大作中提到】
: 现在的大杀器太多了,随便出一个疯子,文明就没有了……
:
: 这么悲观啊!还是千年后都进化成非人类了?

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s*e
98
这是不是根本就不适合女生看的书啊?至少超出我能理解的范围一大截了。
好在我的砖抛的不错,大家的唇枪舌战很是精彩。:)

【在 x*2 的大作中提到】
: 楼主你算是白看了。
avatar
b*s
99
所以呢,千年以后的事情就甭想太多,养好儿子抱孙子就好了……

这很像茨威格的说法,辛辛苦苦几千年西方文明,一朝毁于一旦。

【在 wh 的大作中提到】
: 这很像茨威格的说法,辛辛苦苦几千年西方文明,一朝毁于一旦。
avatar
z*i
100
祝你吧墨镜正太小柯瓜老板狐狸和我一网打尽。
去天津真别去大馆子。 找个早市吃早点就行。

【在 wh 的大作中提到】
: 古龙这一路需要后继开发。我自己更喜欢梁羽生,但金庸感觉新一点。你的心事我也猜
: 不到,等明年去了天津或许能猜到一点,哈哈。

avatar
c*d
101
literally是倾城之恋啊,因为倾城才会在一起的,其实还是悲观的

【在 z*i 的大作中提到】
: 她怎么刻意强调了?
avatar
wh
102
噢,你是说作者的家人对他写作的影响啊。不大知道昆德拉的生平。
嗯嗯嗯嗯嗯,通常啊大都啊一般啊就是我……以前波哥还模仿我,悲剧。

【在 s**t 的大作中提到】
: 昆德拉总结判定得厉害,故事里面的人物还没行动,他就给他们都定好了结局。他真要
: 放开了,故事走向就变掉了,会变成一团生机勃勃悲喜交集的乱麻,而不是现在的条缕
: 分明
: 卡夫卡的小说里,他父亲的影子无处不在。
: 当然,我说没有家人的小说是矫情,这判断是绝对了,但确实是高概率发生的事情。要
: 是写论文,我会说得婉转一点保险一点,加上通常啊,大都啊,一般啊这些词。不过这
: 是灌水,就没必要那么罗嗦谨慎了。

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c*d
103
早就讲过了。。。

【在 l******m 的大作中提到】
: Finale season了,也不知道他那可年的俩孩子能不能听到他到底是怎么遇到他们妈妈
: 的。。。对了,Mr.White的大结局,好像有十几个还不几十个Million的观众,也算一
: 小记录了。

avatar
z*i
104
我宁愿理解这城是人心。

【在 c*****d 的大作中提到】
: literally是倾城之恋啊,因为倾城才会在一起的,其实还是悲观的
avatar
c*d
105
没有心,张爱玲的小说里没有真心,只有无奈

【在 z*i 的大作中提到】
: 我宁愿理解这城是人心。
avatar
s*y
106
好像看过类似的题目,楼主逻辑思维很强。

【在 s*********e 的大作中提到】
: 终于读完了这篇想看却一直没有ready的小说了。
: 说是没有ready,因为从一开头看到“永劫回归”这样饱含哲学思想的词汇时,内心还
: 是胆怯的。这种胆怯来自于多方面:以前因为年轻,绝没有沉淀下来仔细品味和思考一
: 部费脑又费时的小说的念头的,宁愿在别人的嬉笑怒骂中渡过。但即使现在终于鼓起勇
: 气认真读完后,也仍然不敢妄下评论。当然最根本的原因是,哲学这东西,远不是自己
: 通过努力可以了解一二并得以运用的,所以,对它从来只能敬而远之。
: 这里边涉及的内容太多,每一句话,每一段文字都要琢磨半天也未必跟上作者的意图,
: 换句话说,启人思考引人遐思却又颇感沉重。各种暗喻和对比,重与轻,肉与灵,存在
: 与消逝,人与动物,媚俗与高雅,责任与虚无,背叛与忠诚,幸福与悲凉,软弱与强力
: 等等。

avatar
z*i
107
倾了啊

【在 c*****d 的大作中提到】
: 没有心,张爱玲的小说里没有真心,只有无奈
avatar
wh
108
全忘了,一直想复习一遍。杨绛一直说钱钟书单纯,我想找出大家认为的他的世故背后
的单纯。操纵这种说法经常听到,人物像作者手下的棋子。对了余华的这段自述是个例
证:
“最早的时候,我是个强硬的叙述者,或者说是像‘暴君’一样的叙述者。我认为人物
都是符号,人物都是我手里的棋子,我想要他怎样就怎样。写《在细雨中呼喊》时突然
有一种感觉,人物有他自己的声音。等到写《活着》的时候,这种感受就更深了。开始
我也是用过去的方法写, 但怎么写都不顺。突然有一天,我改用第一人称以后,一下
就全部畅通了,它给人感觉好像是河水自己在奔跑,哗哗地向前流淌。”

【在 z*i 的大作中提到】
: 那你把围城的人物给重新排列一下,分析分析不manipulate应该啥样吧。
avatar
wh
109
嗯自己喜欢自己的。就是这里的争论由口味引起,哈哈。

【在 l*r 的大作中提到】
: 管它作甚,读者的口味都是风变的
: 口味拿捏得准的话,写畅销书就好了

avatar
c*d
110
倾的是城啊

【在 z*i 的大作中提到】
: 倾了啊
avatar
wh
111
那要问觉得她刻意强调的人啊,我就是指出不同的感受。我没觉得她刻意,我觉得她雷
同,看完混一块,一个都记不清。

【在 z*i 的大作中提到】
: 她怎么刻意强调了?
avatar
wh
112
说不定千年一下子就跳到你跟前了,哈哈。

【在 b*s 的大作中提到】
: 所以呢,千年以后的事情就甭想太多,养好儿子抱孙子就好了……
:
: 这很像茨威格的说法,辛辛苦苦几千年西方文明,一朝毁于一旦。

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b*s
113
那只有勇敢面对了……

说不定千年一下子就跳到你跟前了,哈哈。

【在 wh 的大作中提到】
: 说不定千年一下子就跳到你跟前了,哈哈。
avatar
wh
114
还有septembersky, xiaobug, ppenney, carlsberg,chatting,还有几个以前的和乡
版的id。还要听曲艺,carlsberg说比北京强。不知道上哪儿听,听不听得懂。你不回
啊?

【在 z*i 的大作中提到】
: 祝你吧墨镜正太小柯瓜老板狐狸和我一网打尽。
: 去天津真别去大馆子。 找个早市吃早点就行。

avatar
wh
115
我缩你背后……

【在 b*s 的大作中提到】
: 那只有勇敢面对了……
:
: 说不定千年一下子就跳到你跟前了,哈哈。

avatar
c*d
116
这种用大时代做感情背景的很多,长恨歌,霸王别姬,飘也算是了

【在 wh 的大作中提到】
: 那要问觉得她刻意强调的人啊,我就是指出不同的感受。我没觉得她刻意,我觉得她雷
: 同,看完混一块,一个都记不清。

avatar
x*n
117
蜜汤圆…

【在 l******m 的大作中提到】
: 不是啊。。。是一个文科教授吧?M开头的ID?
avatar
j*x
118
呵呵,这句说的有意思

【在 g**s 的大作中提到】
: 同意,与其说昆德拉倒掉不如说维特根斯坦从来就没立起来过,至今很多人压根不知道
: 他是谁,哈哈

avatar
wh
119
长恨歌是大人物了,讨巧的是小人物。三吏三别都是大时代小人物,哈哈。哈代狄更斯
是工业文明转型期,也算大时代。咱们现在也算大时代,期待大作品!哈哈。

【在 c*****d 的大作中提到】
: 这种用大时代做感情背景的很多,长恨歌,霸王别姬,飘也算是了
avatar
x*n
120
套路不能说明一切,按套路说。现在的小说都别 写了,全是人家 玩儿剩下的…好的小
说多少都有点大时代的影子吧,否则不成空中楼阁了,那是晋江穿越的路子啊…

【在 g**s 的大作中提到】
: 按照以前的我最讨厌这个套耧,现在却发现自己很喜欢《颐和园》。。。完了是不是分
: 裂了

avatar
x*n
121
新人一般没有拦腰灌的勇气…

【在 l*r 的大作中提到】
: 我看好那些拦腰横灌的
avatar
x*n
122
应该是表白吧?一表白他就短路啊…

【在 z*i 的大作中提到】
: 打败bos就一个字。 别急。
avatar
l*r
123
这本书一直都没看下去,至今才看了30页,惭愧

【在 s*********e 的大作中提到】
: 终于读完了这篇想看却一直没有ready的小说了。
: 说是没有ready,因为从一开头看到“永劫回归”这样饱含哲学思想的词汇时,内心还
: 是胆怯的。这种胆怯来自于多方面:以前因为年轻,绝没有沉淀下来仔细品味和思考一
: 部费脑又费时的小说的念头的,宁愿在别人的嬉笑怒骂中渡过。但即使现在终于鼓起勇
: 气认真读完后,也仍然不敢妄下评论。当然最根本的原因是,哲学这东西,远不是自己
: 通过努力可以了解一二并得以运用的,所以,对它从来只能敬而远之。
: 这里边涉及的内容太多,每一句话,每一段文字都要琢磨半天也未必跟上作者的意图,
: 换句话说,启人思考引人遐思却又颇感沉重。各种暗喻和对比,重与轻,肉与灵,存在
: 与消逝,人与动物,媚俗与高雅,责任与虚无,背叛与忠诚,幸福与悲凉,软弱与强力
: 等等。

avatar
wh
124
相信你不会喜欢,不看也罢,哈哈。很久不见,过年好!有空回乡版啊……

【在 l*******r 的大作中提到】
: 这本书一直都没看下去,至今才看了30页,惭愧
avatar
l*r
125
谁说晋江穿越没有大时代!都是大人物呢!

【在 x***n 的大作中提到】
: 套路不能说明一切,按套路说。现在的小说都别 写了,全是人家 玩儿剩下的…好的小
: 说多少都有点大时代的影子吧,否则不成空中楼阁了,那是晋江穿越的路子啊…

avatar
l*r
126
这点勇气都没有,不看好

【在 x***n 的大作中提到】
: 新人一般没有拦腰灌的勇气…
avatar
x*n
127
没看过架空穿吧?

【在 l*r 的大作中提到】
: 谁说晋江穿越没有大时代!都是大人物呢!
avatar
x*n
128
只要投名状够给力,我就看好…

【在 l*r 的大作中提到】
: 这点勇气都没有,不看好
avatar
l*r
129
架空穿更强大了

【在 x***n 的大作中提到】
: 没看过架空穿吧?
avatar
l*r
130
比如你和狐狸,其实你灌水还真不给力,叹

【在 x***n 的大作中提到】
: 只要投名状够给力,我就看好…
avatar
x*n
131
切…你早就说过我了…每天埋汰我也得有个名额吧,今天名额满了,剩下只能是赞美了~

【在 l*r 的大作中提到】
: 比如你和狐狸,其实你灌水还真不给力,叹
avatar
x*n
132
manipulate人物无下限,鄙视他们…

【在 l*r 的大作中提到】
: 架空穿更强大了
avatar
l*m
133
别理他。侬在阿拉这儿也算是早期就看好的潜力ID。

了~

【在 x***n 的大作中提到】
: 切…你早就说过我了…每天埋汰我也得有个名额吧,今天名额满了,剩下只能是赞美了~
avatar
l*r
134
撒花赞美~不喜欢的人我还懒得埋汰呢
侬的买菜记3呢?除了这个还在写啥?怕是金瓶梅的瘾又被勾起来了?

了~

【在 x***n 的大作中提到】
: 切…你早就说过我了…每天埋汰我也得有个名额吧,今天名额满了,剩下只能是赞美了~
avatar
l*r
135
咱们也穿越穿越吧

【在 x***n 的大作中提到】
: manipulate人物无下限,鄙视他们…
avatar
b*s
136
我强烈怀疑你是insider trading。告SEC去……

别理他。侬在阿拉这儿也算是早期就看好的潜力ID。
了~

【在 l******m 的大作中提到】
: 别理他。侬在阿拉这儿也算是早期就看好的潜力ID。
:
: 了~

avatar
j*x
137
靠,我已经尽力灌了,你别逼我跟你学着周期性戒网蓄水啊

【在 l*r 的大作中提到】
: 比如你和狐狸,其实你灌水还真不给力,叹
avatar
l*r
138
我没说你不给力啊,我是说我安

【在 j*****x 的大作中提到】
: 靠,我已经尽力灌了,你别逼我跟你学着周期性戒网蓄水啊
avatar
l*m
139
BIG 10 发来贺电。

别理他。侬在阿拉这儿也算是早期就看好的潜力ID。
了~

【在 b*s 的大作中提到】
: 我强烈怀疑你是insider trading。告SEC去……
:
: 别理他。侬在阿拉这儿也算是早期就看好的潜力ID。
: 了~

avatar
b*s
140
too big to fail?唉

BIG 10 发来贺电。
别理他。侬在阿拉这儿也算是早期就看好的潜力ID。
了~

【在 l******m 的大作中提到】
: BIG 10 发来贺电。
:
: 别理他。侬在阿拉这儿也算是早期就看好的潜力ID。
: 了~

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x*g
141
这里不是倾心的倾,真的是城(倾)倒下了(香港沦陷)

【在 z*i 的大作中提到】
: 倾了啊
avatar
N*n
142
不喜欢这本书。不过,觉得这本书应该和爱情无关,就象索多马120天。--------任
何和太专注于爱情的书,我觉得作者修为都比较差。
avatar
j*x
143
哎呀,今天脑子秀逗了

【在 l*r 的大作中提到】
: 我没说你不给力啊,我是说我安
avatar
z*i
144
城就在那里,不悲不喜的。 惶惶不可终日的都是人。

【在 x*****g 的大作中提到】
: 这里不是倾心的倾,真的是城(倾)倒下了(香港沦陷)
avatar
z*i
145
听得懂。 我躲着你回。呵呵。

【在 wh 的大作中提到】
: 还有septembersky, xiaobug, ppenney, carlsberg,chatting,还有几个以前的和乡
: 版的id。还要听曲艺,carlsberg说比北京强。不知道上哪儿听,听不听得懂。你不回
: 啊?

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z*i
146
杨绛恐怕还说过钱钟书那天早点可能不爱喝牛奶。 你是不是也要找出来一下。。。
没说余华啊。。。

【在 wh 的大作中提到】
: 全忘了,一直想复习一遍。杨绛一直说钱钟书单纯,我想找出大家认为的他的世故背后
: 的单纯。操纵这种说法经常听到,人物像作者手下的棋子。对了余华的这段自述是个例
: 证:
: “最早的时候,我是个强硬的叙述者,或者说是像‘暴君’一样的叙述者。我认为人物
: 都是符号,人物都是我手里的棋子,我想要他怎样就怎样。写《在细雨中呼喊》时突然
: 有一种感觉,人物有他自己的声音。等到写《活着》的时候,这种感受就更深了。开始
: 我也是用过去的方法写, 但怎么写都不顺。突然有一天,我改用第一人称以后,一下
: 就全部畅通了,它给人感觉好像是河水自己在奔跑,哗哗地向前流淌。”

avatar
l*m
147
一下子涉及了六个ID。。。

【在 z*i 的大作中提到】
: 听得懂。 我躲着你回。呵呵。
avatar
z*i
148
封神榜不能上啊。。。

【在 l******m 的大作中提到】
: 一下子涉及了六个ID。。。
avatar
l*k
149
那是不是得是写个霍乱或者战争,顺便搭配一个爱情得那种才算举重若轻?

【在 N****n 的大作中提到】
: 不喜欢这本书。不过,觉得这本书应该和爱情无关,就象索多马120天。--------任
: 何和太专注于爱情的书,我觉得作者修为都比较差。

avatar
wh
150
不用,这个不影响我对他的书的感觉。
就是说操纵这个说法挺普遍的。余华用得也比较贬义,其实算中性吧,虚构总要操纵。

【在 z*i 的大作中提到】
: 杨绛恐怕还说过钱钟书那天早点可能不爱喝牛奶。 你是不是也要找出来一下。。。
: 没说余华啊。。。

avatar
wh
151
什么封神榜?

【在 z*i 的大作中提到】
: 封神榜不能上啊。。。
avatar
j*x
152
眼光要长远些嘛

【在 z*i 的大作中提到】
: 封神榜不能上啊。。。
avatar
c*d
153
对,你是我的知音啊,男的女的

【在 x*****g 的大作中提到】
: 这里不是倾心的倾,真的是城(倾)倒下了(香港沦陷)
avatar
N*n
154
这个问得有趣。-------等那日有空,要好好来说道说道。

【在 l*******k 的大作中提到】
: 那是不是得是写个霍乱或者战争,顺便搭配一个爱情得那种才算举重若轻?
avatar
z*i
155
还有谁操纵比较明显啊? 金庸算不算?
哎对了,你们家孩子玩口袋木偶么?

【在 wh 的大作中提到】
: 不用,这个不影响我对他的书的感觉。
: 就是说操纵这个说法挺普遍的。余华用得也比较贬义,其实算中性吧,虚构总要操纵。

avatar
B*n
156
邏輯上沒法信 因為沒活過就沒法真信

【在 s**t 的大作中提到】
: “只能活一次,就和根本没有活过一样”
: 这话你真信么?
: 说“人生是半真的存在”,什么是“全真的存在”?你觉得昆德拉这视角合适么?
: 任何跳出自身的框架,站在世界外面的价值判断,归根结底都是语言游戏。这一点维特
: 根斯坦早就严格证明过了。昆德拉扯什么永世轮回,时间恶瘤,在哲学上根本站不住脚
: ,都是些似是而非的讨论。小说不像小说,哲学不像哲学,两边都是半吊子。这家伙说
: 了很多让人惊讶的话,看起来很睿智,其实就没有一句靠谱的话。看完他的书我失望无
: 比,因为这个人不老实,并不能真地启发我。

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z*i
157
隔壁楼说宝贝转身很科幻。 回头你请个人给说说。

【在 wh 的大作中提到】
: 什么封神榜?
avatar
B*n
158
這本書我印象最深的是


【在 s*********e 的大作中提到】
: 终于读完了这篇想看却一直没有ready的小说了。
: 说是没有ready,因为从一开头看到“永劫回归”这样饱含哲学思想的词汇时,内心还
: 是胆怯的。这种胆怯来自于多方面:以前因为年轻,绝没有沉淀下来仔细品味和思考一
: 部费脑又费时的小说的念头的,宁愿在别人的嬉笑怒骂中渡过。但即使现在终于鼓起勇
: 气认真读完后,也仍然不敢妄下评论。当然最根本的原因是,哲学这东西,远不是自己
: 通过努力可以了解一二并得以运用的,所以,对它从来只能敬而远之。
: 这里边涉及的内容太多,每一句话,每一段文字都要琢磨半天也未必跟上作者的意图,
: 换句话说,启人思考引人遐思却又颇感沉重。各种暗喻和对比,重与轻,肉与灵,存在
: 与消逝,人与动物,媚俗与高雅,责任与虚无,背叛与忠诚,幸福与悲凉,软弱与强力
: 等等。

avatar
wh
159
算,哈哈。你是不喜欢这个词?我没特别反感,就当作控制了。口袋木偶是什么?

【在 z*i 的大作中提到】
: 还有谁操纵比较明显啊? 金庸算不算?
: 哎对了,你们家孩子玩口袋木偶么?

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wh
160
为啥我请?不知道这是什么。

【在 z*i 的大作中提到】
: 隔壁楼说宝贝转身很科幻。 回头你请个人给说说。
avatar
wh
161
你这一说我也想起来了!

【在 B****n 的大作中提到】
: 這本書我印象最深的是
: 脫

avatar
z*i
162
喜欢啊。 说实话没操纵怎么写故事啊。 我就觉得有点oxymoron
口袋木偶就是芝麻街,也叫袜子木偶。 袜子是个id 好久没来了。 芝麻也是个id,也
有几天没来了。 芝麻文章写得好,你给找出来复习一下吧。
哈哈

【在 wh 的大作中提到】
: 算,哈哈。你是不喜欢这个词?我没特别反感,就当作控制了。口袋木偶是什么?
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l*r
163
木偶来过么?

【在 z*i 的大作中提到】
: 喜欢啊。 说实话没操纵怎么写故事啊。 我就觉得有点oxymoron
: 口袋木偶就是芝麻街,也叫袜子木偶。 袜子是个id 好久没来了。 芝麻也是个id,也
: 有几天没来了。 芝麻文章写得好,你给找出来复习一下吧。
: 哈哈

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z*i
164
我比果子来的还晚,我哪里知道。

【在 l*r 的大作中提到】
: 木偶来过么?
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wh
165
我也觉得。shot喜欢失控的感觉,喜欢无法自我控制的真情流露。这我也理解,我自己
控制得太紧。不过也有装失控的。
没怎么看过芝麻街。为什么叫袜子木偶?袜子戒网。芝麻好像昨天看到。

【在 z*i 的大作中提到】
: 喜欢啊。 说实话没操纵怎么写故事啊。 我就觉得有点oxymoron
: 口袋木偶就是芝麻街,也叫袜子木偶。 袜子是个id 好久没来了。 芝麻也是个id,也
: 有几天没来了。 芝麻文章写得好,你给找出来复习一下吧。
: 哈哈

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z*i
166
我也觉得大家都应该喜欢无法自我控制的真情流露。
失控装不出来的,这也是oxymoron,那是很好的控制。

【在 wh 的大作中提到】
: 我也觉得。shot喜欢失控的感觉,喜欢无法自我控制的真情流露。这我也理解,我自己
: 控制得太紧。不过也有装失控的。
: 没怎么看过芝麻街。为什么叫袜子木偶?袜子戒网。芝麻好像昨天看到。

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B*n
167
不過就這本書而言 我到有不同的想法
這裡的輕 並不完全是你說的無病呻吟
說到底 每個人活著需要一個信念 沒有信念的活著 真的是無法承受的輕
對湯瑪斯來說 不媚俗就是他的信念 這是為什麼他寧願失去優渥的工作 也不願意配合
和他說的"脫"一樣 赤裸裸的 毫不媚俗
反應到當時的大時代 坦克車壓境 言論檢查 我猜想昆德拉也思考了當時人是不是失去
了自己信念
他願意和德雷莎去鄉間生活 在我看來也是一種很自然的結果 因為他有一種保護她的慾望
和她在一起可能就是你說的歸屬感巴

【在 s**t 的大作中提到】
: “轻”当然是比较容易承受的了,说“轻”不能承受,是那些ego特别大喜欢玩神秘感
: 的家伙弄出来的说法,他们总觉得自己生命在社会和上帝的秤上不够分量,轻飘飘的,
: 没皈依感,受不了。说到底就是矫情。
: 还是重比较难承受,上有老下有小,二百斤担子挑着,能好受么?这种人往往埋头负重
: 前行,连个屁都不会放。
: 说的多的,往往是那些女青年玩了一大把,轻浮得不行,却偏偏装出一副深沉样的家伙
: 。这些人得了便宜又卖乖。年轻时玩女人,老了装大师,不要太轻松哦。
: 真正不能承受的,其实还是痒

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x*g
168
被人按照天津规矩叫过JJ :-)

【在 c*****d 的大作中提到】
: 对,你是我的知音啊,男的女的
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c*d
169
天津啥规矩?这里的规矩都是MM,虫MM怎么样?

【在 x*****g 的大作中提到】
: 被人按照天津规矩叫过JJ :-)
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c*d
170
我最不喜欢失控,什么时候都要hold住,哈哈

【在 z*i 的大作中提到】
: 我也觉得大家都应该喜欢无法自我控制的真情流露。
: 失控装不出来的,这也是oxymoron,那是很好的控制。

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x*a
171
me too. 小说和电影都看过。丹尼斯当年好帅啊,最近一次在NINE里面出来我半天没认
出。
读小说的时候读的云山雾罩的,但几个主角其实蛮有特点:
花花公子托马斯,出身富贵,高级外科手术医生,阅人无数也有本钱,潘驴邓小闲都比
较全面。特丽莎纯真小美女,青春洋溢,无依无靠,楚楚可怜,外加对男主衷心追随,
这几方面加起来可以秒杀99%男人。画家萨宾娜作女一枚,思想复杂,经历复杂,女版
托马斯。
其实就是三角恋爱嘛,他们都在说什么?

【在 wh 的大作中提到】
: 你这一说我也想起来了!
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x*g
172
这个说的我看得懂 :-) 好久以前看的书了,只觉得感性的东西多,没那么多抽象的。
。。


慾望

【在 B****n 的大作中提到】
: 不過就這本書而言 我到有不同的想法
: 這裡的輕 並不完全是你說的無病呻吟
: 說到底 每個人活著需要一個信念 沒有信念的活著 真的是無法承受的輕
: 對湯瑪斯來說 不媚俗就是他的信念 這是為什麼他寧願失去優渥的工作 也不願意配合
: 和他說的"脫"一樣 赤裸裸的 毫不媚俗
: 反應到當時的大時代 坦克車壓境 言論檢查 我猜想昆德拉也思考了當時人是不是失去
: 了自己信念
: 他願意和德雷莎去鄉間生活 在我看來也是一種很自然的結果 因為他有一種保護她的慾望
: 和她在一起可能就是你說的歸屬感巴

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x*g
173
天津规矩就是不管三七二十一上来就叫姐姐 :-)
虫MM没问题,等我再想/找一个好名字。。。

【在 c*****d 的大作中提到】
: 天津啥规矩?这里的规矩都是MM,虫MM怎么样?
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d*d
174
印象最深的是电影里Janacek的钢琴音乐和Binoche婴儿般的肌肤。Binoche今年演的
Camille,年华逝去了,虽然演技越来越好。

【在 x*******a 的大作中提到】
: me too. 小说和电影都看过。丹尼斯当年好帅啊,最近一次在NINE里面出来我半天没认
: 出。
: 读小说的时候读的云山雾罩的,但几个主角其实蛮有特点:
: 花花公子托马斯,出身富贵,高级外科手术医生,阅人无数也有本钱,潘驴邓小闲都比
: 较全面。特丽莎纯真小美女,青春洋溢,无依无靠,楚楚可怜,外加对男主衷心追随,
: 这几方面加起来可以秒杀99%男人。画家萨宾娜作女一枚,思想复杂,经历复杂,女版
: 托马斯。
: 其实就是三角恋爱嘛,他们都在说什么?

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m*a
175
居然能读完这本,不得不先赞一下lz再看。

【在 s*********e 的大作中提到】
: 终于读完了这篇想看却一直没有ready的小说了。
: 说是没有ready,因为从一开头看到“永劫回归”这样饱含哲学思想的词汇时,内心还
: 是胆怯的。这种胆怯来自于多方面:以前因为年轻,绝没有沉淀下来仔细品味和思考一
: 部费脑又费时的小说的念头的,宁愿在别人的嬉笑怒骂中渡过。但即使现在终于鼓起勇
: 气认真读完后,也仍然不敢妄下评论。当然最根本的原因是,哲学这东西,远不是自己
: 通过努力可以了解一二并得以运用的,所以,对它从来只能敬而远之。
: 这里边涉及的内容太多,每一句话,每一段文字都要琢磨半天也未必跟上作者的意图,
: 换句话说,启人思考引人遐思却又颇感沉重。各种暗喻和对比,重与轻,肉与灵,存在
: 与消逝,人与动物,媚俗与高雅,责任与虚无,背叛与忠诚,幸福与悲凉,软弱与强力
: 等等。

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m*y
176
顶。
兼顶有回复胡扯的精力 :)

【在 a******e 的大作中提到】
: 一派胡言,纯粹狗屁。
: 书里谈“轻”,首先是从“轮回”角度出发的,指没有轮回,人的一生不能重复:“人
: 永远都无法
: 知道自己该要什么,因为人只能活一次,既不能拿它跟前世相比,也不能在来生加以修
: 正。”相对于尼采的“永恒轮回是最沉重的负担”,人这不能重复、不可修正的短
: 暂一生相对则是无比轻盈的,哪怕不断地犯错误,走冤路,这些错误也不会如西西弗斯
: 推石块一样,在无解的死循环中被不断重复,形成时间轴上的一个恶瘤。“只能活一次
: ,就和根本没有活过一样。”故而昆德拉对人生得出的结论是个“半真的存在”,因不
: 负重而自由,因自由而去意义。
: 昆德拉这本书最终就是为了质疑人生这无意义的轻盈,所以才“不能承受”。

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a*e
177
嗯,放假了。

【在 m*******y 的大作中提到】
: 顶。
: 兼顶有回复胡扯的精力 :)

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g*s
178
喜欢它可能只是因为去过那里,爱屋及乌吧:)

【在 wh 的大作中提到】
: 很正常呀,哈哈。喜欢它什么?
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d*n
179
+1
Einmal ist Keinmal。。。。。。

【在 a******e 的大作中提到】
: 一派胡言,纯粹狗屁。
: 书里谈“轻”,首先是从“轮回”角度出发的,指没有轮回,人的一生不能重复:“人
: 永远都无法
: 知道自己该要什么,因为人只能活一次,既不能拿它跟前世相比,也不能在来生加以修
: 正。”相对于尼采的“永恒轮回是最沉重的负担”,人这不能重复、不可修正的短
: 暂一生相对则是无比轻盈的,哪怕不断地犯错误,走冤路,这些错误也不会如西西弗斯
: 推石块一样,在无解的死循环中被不断重复,形成时间轴上的一个恶瘤。“只能活一次
: ,就和根本没有活过一样。”故而昆德拉对人生得出的结论是个“半真的存在”,因不
: 负重而自由,因自由而去意义。
: 昆德拉这本书最终就是为了质疑人生这无意义的轻盈,所以才“不能承受”。

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wh
180
我觉得未必,看文章效果。
能啊,when harry met sally. 操纵我也不觉得oxymoron,过度了就变坏吧。

【在 z*i 的大作中提到】
: 我也觉得大家都应该喜欢无法自我控制的真情流露。
: 失控装不出来的,这也是oxymoron,那是很好的控制。

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wh
181
想起the moon and sixpence,书蛮好的,但高更这人据说不咋样,书里的不媚俗在他
身上其实满不是那回事。


慾望

【在 B****n 的大作中提到】
: 不過就這本書而言 我到有不同的想法
: 這裡的輕 並不完全是你說的無病呻吟
: 說到底 每個人活著需要一個信念 沒有信念的活著 真的是無法承受的輕
: 對湯瑪斯來說 不媚俗就是他的信念 這是為什麼他寧願失去優渥的工作 也不願意配合
: 和他說的"脫"一樣 赤裸裸的 毫不媚俗
: 反應到當時的大時代 坦克車壓境 言論檢查 我猜想昆德拉也思考了當時人是不是失去
: 了自己信念
: 他願意和德雷莎去鄉間生活 在我看來也是一種很自然的結果 因為他有一種保護她的慾望
: 和她在一起可能就是你說的歸屬感巴

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wh
182
可能在创作高潮时会有一点失控兴奋感?不知道shot指什么。我觉得的失控的文字是类
似自我渲泄、作者与作品贴得太近的。anyway各人理解不同,没例子就各说各的了。

【在 c*****d 的大作中提到】
: 我最不喜欢失控,什么时候都要hold住,哈哈
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wh
183
他是不是也演my left foot?喜欢那个。他们说在你列出的这些表面现象之下有更深层
更人性更哲学的东西……

【在 x*******a 的大作中提到】
: me too. 小说和电影都看过。丹尼斯当年好帅啊,最近一次在NINE里面出来我半天没认
: 出。
: 读小说的时候读的云山雾罩的,但几个主角其实蛮有特点:
: 花花公子托马斯,出身富贵,高级外科手术医生,阅人无数也有本钱,潘驴邓小闲都比
: 较全面。特丽莎纯真小美女,青春洋溢,无依无靠,楚楚可怜,外加对男主衷心追随,
: 这几方面加起来可以秒杀99%男人。画家萨宾娜作女一枚,思想复杂,经历复杂,女版
: 托马斯。
: 其实就是三角恋爱嘛,他们都在说什么?

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E*v
184
Claudel? Adjani演的那版我很喜欢,对binoche持观望态度。虽然她演技很好,其它作
品我也喜欢,但是外型条件上不如Adjani更贴近人物原型。Adjani的扮相很像camille
本人,这一下子说服力就大了。

【在 d*****d 的大作中提到】
: 印象最深的是电影里Janacek的钢琴音乐和Binoche婴儿般的肌肤。Binoche今年演的
: Camille,年华逝去了,虽然演技越来越好。

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wh
185
你重感情噢。

【在 g**s 的大作中提到】
: 喜欢它可能只是因为去过那里,爱屋及乌吧:)
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s*t
186
我说的失控不是崩溃、宣泄的意思。我说的失控是对意识的突防。
因为人总是要装的,总要矫饰、夸大、扭曲、美化,正如我们在任何一个公共场合一样
,总是要端着拿着的,只是程度不同而已。
创作艺术也如此,艺术家总是有意地想呈现某个特别的自我,或者达到某个特定的效果
。他如果只是做到了这一点,那他实际上还只是个匠人。
好的艺术要形成自己的动机。要能突防艺术家意识层面的管控。
比如一个小说家,他本来是出于动机A来写的,写着写着,未成形的小说获得了自己的
动量和方向,最后到达的地方是B。这就是我所说的失控。这个B才是艺术家真正要说而
他甚至都不太敢说不太愿说的。这才是内心的真相,是更深的潜意识,可以让你感慨怅
然却无法概括言尽。
用我最近的一首小诗来说明。当然,这不是一个好例子
《旁观》
一阵风
吹动了蒲公英
她颤抖着,踮起脚
迎合着他
风一阵阵吹过
整个天地间,只有我
意识到自己多余
我写这个诗,是想描绘一个世界的完整和纤细,我可以欣赏这个世界,甚至创造这个世
界,但我不能进入这个世界。这个世界可以指大自然,也可以指我自己创造的艺术世界
。我创造了它们,最后它们自称一体了,不需要我了。这些都是意识层面的东西。结果
读者读出了别的信息。瞎导和仙境从中看出了我的嫉妒、占有欲、偷窥欲。我怎会愿意
去表达自己的嫉妒和偷窥欲呢?但事实是它们被表达出来了,而我也不得不承认,潜意
识中确实有这些情绪存在。
一个老实的小说家,如果比较勤奋,做到突防并不是难事。因为小说中的人物往往取材
于现实中熟悉的某些人。现实中这些人的言行显然不受小说家的控制,按道理,在小说
中自然也不受控制,各行其是,各自抱团,无可避免地碰撞。所以伟大的小说家都很强
调真诚。因为如果你是个真诚的人,老实的人,老老实实写,够努力,自然会写出你自
己都想不到的精彩来。
明白了这一点,你就会理解,我为什么很反对主题先行。
艺术创作就像骑马,紧抓住缰绳,你会到达你想到达地方。如果骑着骑着,你胆子够大
,放开了缰绳,你则会到达意想不到的地方。放开缰绳当然好,但如果没有高超的技术
,会从马上摔下来。

【在 wh 的大作中提到】
: 可能在创作高潮时会有一点失控兴奋感?不知道shot指什么。我觉得的失控的文字是类
: 似自我渲泄、作者与作品贴得太近的。anyway各人理解不同,没例子就各说各的了。

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wh
187
明白了。这么说的话好作品大多都是这样的,各种声音都显现出来。写的人也可能不必
非得经历失控,如果他对每个人物投入理解同情,不只从一己出发,也可以达到同样效
果。这是我的猜想……余华那段说的也是这个意思,虽然我觉得他的作品离他所描述的
境界还有距离。对了你说失控,我还想起艾略特的荒原,开头说小时候滑雪橇,很害怕
,抓得很紧。老师说现代人就是把自己抓得太紧,要放松,let it go,然后才会感受
到自由,呵呵。

【在 s**t 的大作中提到】
: 我说的失控不是崩溃、宣泄的意思。我说的失控是对意识的突防。
: 因为人总是要装的,总要矫饰、夸大、扭曲、美化,正如我们在任何一个公共场合一样
: ,总是要端着拿着的,只是程度不同而已。
: 创作艺术也如此,艺术家总是有意地想呈现某个特别的自我,或者达到某个特定的效果
: 。他如果只是做到了这一点,那他实际上还只是个匠人。
: 好的艺术要形成自己的动机。要能突防艺术家意识层面的管控。
: 比如一个小说家,他本来是出于动机A来写的,写着写着,未成形的小说获得了自己的
: 动量和方向,最后到达的地方是B。这就是我所说的失控。这个B才是艺术家真正要说而
: 他甚至都不太敢说不太愿说的。这才是内心的真相,是更深的潜意识,可以让你感慨怅
: 然却无法概括言尽。

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s*t
188
死死抓住缰绳,把自己裹得严实,执意要让作品呈现出自己想要的样子。这就是艺术上
的“装逼”。看起来光彩耀人深奥莫测,但归根结底都是可以被解构的信息,是空洞和
一堆脂粉

【在 s**t 的大作中提到】
: 我说的失控不是崩溃、宣泄的意思。我说的失控是对意识的突防。
: 因为人总是要装的,总要矫饰、夸大、扭曲、美化,正如我们在任何一个公共场合一样
: ,总是要端着拿着的,只是程度不同而已。
: 创作艺术也如此,艺术家总是有意地想呈现某个特别的自我,或者达到某个特定的效果
: 。他如果只是做到了这一点,那他实际上还只是个匠人。
: 好的艺术要形成自己的动机。要能突防艺术家意识层面的管控。
: 比如一个小说家,他本来是出于动机A来写的,写着写着,未成形的小说获得了自己的
: 动量和方向,最后到达的地方是B。这就是我所说的失控。这个B才是艺术家真正要说而
: 他甚至都不太敢说不太愿说的。这才是内心的真相,是更深的潜意识,可以让你感慨怅
: 然却无法概括言尽。

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s*t
189
不同的人可能有不同的话语体系,表达的意思是相近的。
我用“失控”这个词,主要是从创作者这个角度来说的。光是理解同情还不够,好的小
说家能写出恶人的善,同样也能写出善人的恶,所以还需要高度的冷静、克制,甚至残
忍,才能有不一般的洞穿力。好的作家能够代入不同的角色同时不迷失自己,形成多角
度的视野。
艾略特是个很聪明的诗人,一个人太聪明,就不容易失控。所以艾略特是个二流诗人,
他的诗让人看了觉得精妙,却不容易侵入人的骨髓,读来总觉得隔阂。

【在 wh 的大作中提到】
: 明白了。这么说的话好作品大多都是这样的,各种声音都显现出来。写的人也可能不必
: 非得经历失控,如果他对每个人物投入理解同情,不只从一己出发,也可以达到同样效
: 果。这是我的猜想……余华那段说的也是这个意思,虽然我觉得他的作品离他所描述的
: 境界还有距离。对了你说失控,我还想起艾略特的荒原,开头说小时候滑雪橇,很害怕
: ,抓得很紧。老师说现代人就是把自己抓得太紧,要放松,let it go,然后才会感受
: 到自由,呵呵。

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wh
190
我看他的诗也吃力,他比较哲学/学术化,有很多概念、背景,需要看很多注解。不如
叶芝直中人心。

【在 s**t 的大作中提到】
: 不同的人可能有不同的话语体系,表达的意思是相近的。
: 我用“失控”这个词,主要是从创作者这个角度来说的。光是理解同情还不够,好的小
: 说家能写出恶人的善,同样也能写出善人的恶,所以还需要高度的冷静、克制,甚至残
: 忍,才能有不一般的洞穿力。好的作家能够代入不同的角色同时不迷失自己,形成多角
: 度的视野。
: 艾略特是个很聪明的诗人,一个人太聪明,就不容易失控。所以艾略特是个二流诗人,
: 他的诗让人看了觉得精妙,却不容易侵入人的骨髓,读来总觉得隔阂。

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wh
191
我觉得不一定都那么negative,光滑空洞是其中一种。80年代很多真诚作品可能都没你
说的失控,没有刺入人性深度,可以说浅、浮、狭窄、拘谨等等,但空洞或脂粉不是。

【在 s**t 的大作中提到】
: 死死抓住缰绳,把自己裹得严实,执意要让作品呈现出自己想要的样子。这就是艺术上
: 的“装逼”。看起来光彩耀人深奥莫测,但归根结底都是可以被解构的信息,是空洞和
: 一堆脂粉

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