比起日本,为啥很少有人说欧洲战争是村民械斗 (转载)# LeisureTime - 读书听歌看电影
a*u
1 楼
【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: aoiyu (weeaboo), 信区: History
标 题: 比起日本,为啥很少有人说欧洲战争是村民械斗
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jun 3 15:23:40 2015, 美东)
一说到日本的战争,特别是日本战国历史,经常会听到一种的声音,说日本大名之间就
是村民械斗,言下之意就是日本战争的规模很小,人数很少。不知道这说法是谁最先提
出来的,是当年明月吗?
且不说战争中是否人数很重要,战略战术和战斗规模之间的关系,其实欧洲古代史上很
多战争的规模也并不大。但是津津乐道欧洲战史的同学们,却很少说欧洲战争是村民械
斗呢。
就单从人数方面来说,我们来对比一些战争的规模:
传统欧洲史上大书特书的图尔战役(Battle of Tours,公元732年),号称抵挡住了伊
斯兰攻势的决定性战役,根据wiki,战斗规模为墨洛温法兰克:15,000–20,000人;回
子:20,000–25,000人【1】。
我们再来看看比图尔战役略早的,可谓改变了东亚局势的白江口之战【2】,唐和新罗
联军拥有压倒性的人数优势,但是倭军依旧达到42,000人,很显然战斗规模明显超过欧
洲人所津津乐道的法兰克-摩尔人之间的图尔战役。如果说这个例子还是不同国家之间
的战斗,下面我们再来看看另外一些例子。
在英格兰史上的一个极重要事件,就是征服者威廉征服英格兰,而征服又以黑斯廷斯战
役(Battle of Hastings,1066年),这场如雷贯耳的战斗规模如下【3】:诺曼人:7
,000 - 12,000人,本土英格兰:估计5,000 - 13,000人。再来看看比黑斯廷斯战役略
晚的,决定日本800年幕府格局的源平合战中一之谷之战(1184年),其中源家方面军
就有60000余骑【4】。如果说这个数字有水分,那么看看之后1180年的富士川之战,源
赖朝方面至少有40000骑【5】。
第一次十字军东征,欧洲方面动员的最大力量,就是骑兵5000人,步兵30000人,外加
拜占庭2000人。
到16世纪以后,意大利战争时,意大利诸邦之间千人量级的战斗,不知道是否可以称为
村民械斗?后来,两个boss级别的国家法国和西班牙加入。法西之间战斗级别又是如何
?我们来看看代表性的帕维亚之战(1525年)【6】,双方总兵力加在一起不到5万人。
16世纪晚期著名的西班牙无敌舰队和英格兰的海战,双方人数也没有超过五万人【7】
,双方伤亡在百人级别。
除了欧洲的内战,我们来看一些欧洲和伊斯兰世界的战役,比如两次著名的奥斯曼土耳
其围攻欧洲基督教世界的战役,维也纳之战(1529年)和马耳他之战(1565年)【8,9
】,维也纳之战中神罗和波西米亚联军总动员兵力不到两万,马耳他之战中圣约翰骑士
方面不到2500人,欧洲方面总兵力不到万人。只有1571年勒班陀海战,欧洲的神圣同盟
发挥了极大动员,人数(包括水手)近7万,双方总人数达到15万人【10】。
相比之下,武田信玄和上杉谦信川中岛第四次川中岛合战,还有九州大友家和岛津家之
间的耳川之战,德川和武田家的三方原之战,战斗规模都在数万人乃至超过十万人,接
近或超过法兰西和西班牙两个国家之间争夺霸权的战争。之后丰臣猴子发动攻击岛津的
九州征伐,以及灭北条氏的小田原征伐,丰臣方面军队已经达到20万人。至于猴子发动
的侵略朝鲜战争,日本方面总兵力近20万,这还没有包括诸如德川乌龟的关东大名,而
在朝鲜半岛中朝联军和日本双方总兵力近50万人。
就从战斗人数规模来看,如果说日本的战争是村民械斗级别,那么近代以前欧洲的战争
无疑更是村斗级别。但是很少听到国人说欧洲战争是村斗,主要的原因还是东亚人文化
自恨。进一步说,人数在很多情况下完全不是战争的决定因素,可以参考西班牙的皮萨
罗攻略印加帝国,科尔特斯攻略阿兹台克,还有著名的明朝和满洲的萨尔浒之战等等。
【1】
http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Tours
【2】
http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Baekgang
【3】
http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Hastings
【4】
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AF%8C%E5%A3%AB%E5%B7%9D%E3%81%
【5】
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AF%8C%E5%A3%AB%E5%B7%9D%E3%81%
【6】
http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Pavia
【7】
http://en.wikipedia.org/wiki/Spanish_Armada
【8】
http://en.wikipedia.org/wiki/Siege_of_Vienna
【9】
http://en.wikipedia.org/wiki/Great_Siege_of_Malta
【10】
http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Lepanto
发信人: aoiyu (weeaboo), 信区: History
标 题: 比起日本,为啥很少有人说欧洲战争是村民械斗
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jun 3 15:23:40 2015, 美东)
一说到日本的战争,特别是日本战国历史,经常会听到一种的声音,说日本大名之间就
是村民械斗,言下之意就是日本战争的规模很小,人数很少。不知道这说法是谁最先提
出来的,是当年明月吗?
且不说战争中是否人数很重要,战略战术和战斗规模之间的关系,其实欧洲古代史上很
多战争的规模也并不大。但是津津乐道欧洲战史的同学们,却很少说欧洲战争是村民械
斗呢。
就单从人数方面来说,我们来对比一些战争的规模:
传统欧洲史上大书特书的图尔战役(Battle of Tours,公元732年),号称抵挡住了伊
斯兰攻势的决定性战役,根据wiki,战斗规模为墨洛温法兰克:15,000–20,000人;回
子:20,000–25,000人【1】。
我们再来看看比图尔战役略早的,可谓改变了东亚局势的白江口之战【2】,唐和新罗
联军拥有压倒性的人数优势,但是倭军依旧达到42,000人,很显然战斗规模明显超过欧
洲人所津津乐道的法兰克-摩尔人之间的图尔战役。如果说这个例子还是不同国家之间
的战斗,下面我们再来看看另外一些例子。
在英格兰史上的一个极重要事件,就是征服者威廉征服英格兰,而征服又以黑斯廷斯战
役(Battle of Hastings,1066年),这场如雷贯耳的战斗规模如下【3】:诺曼人:7
,000 - 12,000人,本土英格兰:估计5,000 - 13,000人。再来看看比黑斯廷斯战役略
晚的,决定日本800年幕府格局的源平合战中一之谷之战(1184年),其中源家方面军
就有60000余骑【4】。如果说这个数字有水分,那么看看之后1180年的富士川之战,源
赖朝方面至少有40000骑【5】。
第一次十字军东征,欧洲方面动员的最大力量,就是骑兵5000人,步兵30000人,外加
拜占庭2000人。
到16世纪以后,意大利战争时,意大利诸邦之间千人量级的战斗,不知道是否可以称为
村民械斗?后来,两个boss级别的国家法国和西班牙加入。法西之间战斗级别又是如何
?我们来看看代表性的帕维亚之战(1525年)【6】,双方总兵力加在一起不到5万人。
16世纪晚期著名的西班牙无敌舰队和英格兰的海战,双方人数也没有超过五万人【7】
,双方伤亡在百人级别。
除了欧洲的内战,我们来看一些欧洲和伊斯兰世界的战役,比如两次著名的奥斯曼土耳
其围攻欧洲基督教世界的战役,维也纳之战(1529年)和马耳他之战(1565年)【8,9
】,维也纳之战中神罗和波西米亚联军总动员兵力不到两万,马耳他之战中圣约翰骑士
方面不到2500人,欧洲方面总兵力不到万人。只有1571年勒班陀海战,欧洲的神圣同盟
发挥了极大动员,人数(包括水手)近7万,双方总人数达到15万人【10】。
相比之下,武田信玄和上杉谦信川中岛第四次川中岛合战,还有九州大友家和岛津家之
间的耳川之战,德川和武田家的三方原之战,战斗规模都在数万人乃至超过十万人,接
近或超过法兰西和西班牙两个国家之间争夺霸权的战争。之后丰臣猴子发动攻击岛津的
九州征伐,以及灭北条氏的小田原征伐,丰臣方面军队已经达到20万人。至于猴子发动
的侵略朝鲜战争,日本方面总兵力近20万,这还没有包括诸如德川乌龟的关东大名,而
在朝鲜半岛中朝联军和日本双方总兵力近50万人。
就从战斗人数规模来看,如果说日本的战争是村民械斗级别,那么近代以前欧洲的战争
无疑更是村斗级别。但是很少听到国人说欧洲战争是村斗,主要的原因还是东亚人文化
自恨。进一步说,人数在很多情况下完全不是战争的决定因素,可以参考西班牙的皮萨
罗攻略印加帝国,科尔特斯攻略阿兹台克,还有著名的明朝和满洲的萨尔浒之战等等。
【1】
http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Tours
【2】
http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Baekgang
【3】
http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Hastings
【4】
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AF%8C%E5%A3%AB%E5%B7%9D%E3%81%
【5】
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AF%8C%E5%A3%AB%E5%B7%9D%E3%81%
【6】
http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Pavia
【7】
http://en.wikipedia.org/wiki/Spanish_Armada
【8】
http://en.wikipedia.org/wiki/Siege_of_Vienna
【9】
http://en.wikipedia.org/wiki/Great_Siege_of_Malta
【10】
http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Lepanto