[合集] 李瓶儿和西门庆的经典男女关系# LeisureTime - 读书听歌看电影
M*e
1 楼
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volontaire (volontaire) 于 (Sun Dec 22 11:47:31 2013, 美东) 提到:
说它经典是因为，曹雪芹在红楼梦里说，情产生的过程，“既悦其色，复恋其情”。这
是比较自然的，人本来就是动物，人最先感知的也是一个人生物特征，生物特征的相互
吸引，带来了情感和肉体的交流，然后是各种社会经济现实，决定了最终的关系走向，
李瓶儿和西门庆是情，欲，钱，交织的关系，这种关系也是最真实的男女关系
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charmed (仙境别红尘) 于 (Sun Dec 22 11:55:55 2013, 美东) 提到:
情，欲，钱，交织的关系，的确是最真实的男女关系，不过我就读不进金瓶梅，它太不
风花雪月了，不适合YY。。。
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volontaire (volontaire) 于 (Sun Dec 22 11:59:09 2013, 美东) 提到:
李瓶儿第一回就出场了，她的出场，是通过西门庆结拜引出，那时，花太监已经死了，
花子虚保养了吴银儿，整日在外眠花宿柳，不入家门。西门庆正准备凑齐10兄弟结拜，
不巧有个兄弟过世了，于是，他提议，把隔壁花子虚拉进来。此时，西门庆应该见过李
瓶儿，但是未有深交，西门庆对她的印象是“好个伶俐标致娘子儿。”
说明，西门庆对她印象不错，所以这次结拜，难说不是西门庆的看似无意，实则有心的
的有心之举
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volontaire (volontaire) 于 (Sun Dec 22 12:02:26 2013, 美东) 提到:
我想，这可能跟年龄阅历有关，每个年龄段去读，兴趣和解读都会不同，高中的时候当
故事看，大学的时候当毛片看，而立之后，大概就把它当成最严肃的书来看，看这部书
，需要静心，特别适合夜深人静的时候，慢慢的看
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volontaire (volontaire) 于 (Sun Dec 22 12:14:53 2013, 美东) 提到:
西门庆如何提出要花子虚入伙？应伯爵如何配合其表演？这一段对话非常有意思，信息
量很大：
西门庆沉吟了一回，说道：“咱这间壁花二哥，原是花太监侄儿，手里肯
使一股滥钱，常在院中走动。他家后边院子与咱家只隔着一层壁儿，与我甚说得来
，咱不如叫小厮邀他邀去。”应伯爵拍着手道：“敢就是在院中包着吴银儿的花子
虚么？”西门庆道：“正是他！”伯爵笑道：“哥，快叫那个大官儿邀他去。与他
往来了，咱到日后，敢又有一个酒碗儿。”西门庆笑道：“傻花子，你敢害馋痨痞
哩，说着的是吃。”
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charmed (仙境别红尘) 于 (Sun Dec 22 12:20:02 2013, 美东) 提到:
我什么时候都喜欢YY。。。这里的杜德肯定会赞同你的吧，他非常爱金瓶梅，可比我对
红楼梦的爱了
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avocado123 (雪地里的牛油果) 于 (Sun Dec 22 12:22:05 2013, 美东) 提到:
嗯。红楼梦看一百遍都不厌，金瓶梅每次都读不进去的飘过。。。
红楼梦的风花雪月只是一小部分而已。。。就算不yy也能看很久。。。
这几天版上说起金瓶梅比较多，我昨晚又去翻了一下，还是喜欢不来
。。。咳咳。。。-_-#
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volontaire (volontaire) 于 (Sun Dec 22 12:25:10 2013, 美东) 提到:
西门庆说，为何要拉他？一，肯使一股滥钱，二，常在院里混，三，跟我甚说的来。其
实这三点都不是重点，重点在他老婆身上，西门庆不缺钱，他也不喜欢另外一个在院里
混的跟他争风吃醋，甚说的来，也不知从何说起。应伯爵的应答也很有意思，敢是。。
。。；好像他跟花子虚不熟，其实很熟，他们之间的来往都是在西门庆不知情的情况下
，帮闲也不容易，必须显的对大哥忠诚，为了生活呢，多几个帮闲对象也是有好处的。
他这句，敢又有一个酒碗儿，其实这酒碗已经端上，只是，今后可以更光明正大。
看官牢记，这样的故事将来还有，当然女主角变了，成了李桂姐，郑爱月，帮闲么怎么
指望他忠诚。尤其是当你看了西门庆死后，英伯爵说的话，就更能体会曹雪芹那句：”
势败休云贵，家亡莫论亲“的深意
西门庆对他们也不是很忌讳，于是才有了那句“好个伶俐标致的娘子儿”，当着结拜兄
弟夸另一个结拜兄弟的老婆，以伯爵的伶俐乖觉，应该懂得将来如何配合
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avocado123 (雪地里的牛油果) 于 (Sun Dec 22 12:25:37 2013, 美东) 提到:
难怪我看不下去。。。可能我太不严肃了。。。呵呵。。。:-P
昨晚就是夜深人静看滴，20分钟后就困得要死，实在觉得不好看。。。
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charmed (仙境别红尘) 于 (Sun Dec 22 12:28:40 2013, 美东) 提到:
你说的对，我和你一样。。。
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wh (wh) 于 (Sun Dec 22 12:28:57 2013, 美东) 提到:
赞你勤奋学习，努力看书，哈哈。我等过完节再勤奋……
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volontaire (volontaire) 于 (Sun Dec 22 12:30:32 2013, 美东) 提到:
金瓶梅所言，酒色财气；下面绣像本这段，可以看做创作思想的总纲，它不一定是笑笑
生写的，很可能是后来读者，读完金瓶梅对这部书的一个总结：
说便如此说，这“财色”二字，从来只没有看得破的。若有那看得破的，便见
得堆金积玉，是棺材内带不去的瓦砾泥沙；贯朽粟红，是皮囊内装不尽的臭淤粪土
。高堂广厦，玉宇琼楼，是坟山上起不得的享堂；锦衣绣袄，狐服貂裘，是骷髅上
裹不了的败絮。即如那妖姬艳女，献媚工妍，看得破的，却如交锋阵上将军叱咤献
威风；朱唇皓齿，掩袖回眸，懂得来时，便是阎罗殿前鬼判夜叉增恶态。罗袜一弯
，金莲三寸，是砌坟时破土的锹锄；枕上绸缪，被中恩爱，是五殿下油锅中生活。
只有那《金刚经》上两句说得好，他说道：“如梦幻泡影，如电复如露。”见得人
生在世，一件也少不得，到了那结束时，一件也用不着。随着你举鼎荡舟的神力，
到头来少不得骨软筋麻；由着你铜山金谷的奢华，正好时却又要冰消雪散。假饶你
闭月羞花的容貌，一到了垂眉落眼，人皆掩鼻而过之；比如你陆贾隋何的机锋，若
遇着齿冷唇寒，吾未如之何也已。到不如削去六根清净，披上一领袈裟，参透了空
色世界，打磨穿生灭机关，直超无上乘，不落是非窠，倒得个清闲自在，不向火坑
中翻筋斗也。正是：
三寸气在千般用，一日无常万事休。
如果你赞同这段话，或者觉得它有道理，慢慢读进去就会发现有趣之处
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avocado123 (雪地里的牛油果) 于 (Sun Dec 22 12:37:29 2013, 美东) 提到:
哈哈，是“努力”未遂晕然睡去。。。倒是坚持了我一贯滴学习风格。。
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avocado123 (雪地里的牛油果) 于 (Sun Dec 22 12:47:06 2013, 美东) 提到:
嗯。。。谢高人指教。。。
我赞同最后一句啊。8过满眼的酒色财气，实在是看得头昏脑胀。。。
等哪天看懂了再来汇报～-_-||
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bos (Bart) 于 (Sun Dec 22 12:48:54 2013, 美东) 提到:
夜深人静不睡觉，当心不美容啊
难怪我看不下去。。。可能我太不严肃了。。。呵呵。。。:-P
昨晚就是夜深人静看滴，20分钟后就困得要死，实在觉得不好看。。。
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volontaire (volontaire) 于 (Sun Dec 22 13:01:12 2013, 美东) 提到:
金瓶梅的笔墨也是很讽刺诙谐的，比如，韩道国的老婆跟小叔子那一段，捉奸的那几个
流氓闲汉的名字很好玩儿，一个是车淡，一个是管事宽，一个游守一个郝闲
第四十九回，西门庆宴请蔡御史，读来忍俊不禁：
蔡御史看见，欲进不能，欲退不舍。便说道：“四泉，你如何这等爱厚？恐使不得
。”西门庆笑道：“与昔日东山之游，又何异乎？”蔡御史道：“恐我不如安石之
才，而君有王右军之高致矣。”
一个斗大字不识一筐的西门庆说，咱们今天的交情，与王羲之谢安又有什么区别呢？蔡
御史，也就是蔡状元不知廉耻的说，我恐怕没有谢安的才情，而您却有王羲之的高致
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volontaire (volontaire) 于 (Sun Dec 22 13:06:16 2013, 美东) 提到:
绣像本开头，除了第一回，后面几回都是照搬水浒传，所以看上去，觉得没什么新鲜的
，从介绍孟玉楼开始就越来越精彩了
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volontaire (volontaire) 于 (Sun Dec 22 13:12:01 2013, 美东) 提到:
余尝曰:‚读《金瓶梅》而生怜悯心者,菩萨也; 生畏惧心者,君子也;生欢喜心者,
小人也;生效法 心者,乃禽兽耳。‛ 这段冯梦龙的评价非常到位
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volontaire (volontaire) 于 (Sun Dec 22 13:27:37 2013, 美东) 提到:
故事一直说到第十三回，拜把子起作用了，西门庆可以以兄弟之名，进入花子虚家，所
谓名不正言不顺：
话说一日西门庆往前边走来，到月娘房中。月娘告说：“今日花家使小厮拿帖
来，请你吃酒。”西门庆观看帖子，写着：“即午院中吴银家一叙，希即过我同往
，万万！”少顷，打选衣帽，叫了两个跟随，骑匹骏马，先迳到花家。不想花子虚
不在家了。他浑家李瓶儿，夏月间戴着银丝［髟狄］髻，金镶紫瑛坠子，藕丝对衿
衫，白纱挑线镶边裙，裙边露一对红鸳凤嘴尖尖［走乔］［走乔］小脚，立在二门
里台基上。那西门庆三不知走进门，两下撞了个满怀。这西门庆留心已久，虽故庄
上见了一面，不曾细玩。今日对面见了，见他生的甚是白净，五短身才，瓜子面儿
，细湾湾两道眉儿，不觉魂飞天外，忙向前深深作揖。妇人还了万福，转身入后边
去了。
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volontaire (volontaire) 于 (Sun Dec 22 13:31:39 2013, 美东) 提到:
从来男女不同筵，迎奸卖俏最可怜。不记都头昔日语，犬儿已到篱笆边。这是水浒传里
说西门庆与潘金莲的
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volontaire (volontaire) 于 (Sun Dec 22 13:32:52 2013, 美东) 提到:
所以第十四回，回目就是： 花子虚因气丧身 李瓶儿迎奸赴会
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volontaire (volontaire) 于 (Sun Dec 22 13:56:00 2013, 美东) 提到:
花子虚的帖子意思应该是清楚的，就是我要到院里去，你打我这儿过，我们同去。这时
，西门庆完全没必要进他的家门，让小厮告知即可，或者，要进门，但是小厮先通报；
西门庆都没有这么做，他径直走了进去，而且还跟李瓶儿“三不知”撞了个满怀；他们
在撞上之前都没看到对方么？应该不是，或者说，双方都在期待一次误打误撞。
这次，西门庆看清楚了，她真是自己的女神。这是第一个让他有魂飞魄散感觉的女子。
将来还有一个，他同僚何千户的娘子
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volontaire (volontaire) 于 (Sun Dec 22 13:59:29 2013, 美东) 提到:
李瓶儿怎么回应魂飞魄散的西门庆呢？
妇人还了万福，转身入后边去了。使出一个头发齐眉的丫鬟来，名唤绣春，请西门庆客
位内坐。他便立在角门首，半露娇容说：“大官人少坐一时。他适才有些小事出去了，
便来也。”丫鬟拿出一盏茶来，西门庆吃了。妇人隔门说道：“今日他请大官人往那边
吃酒去，好歹看奴之面，劝他早些回家。两个小厮又都跟去了，止是这两个丫鬟和奴，
家中无人。”西门庆便道：“嫂子见得有理，哥家事要紧。嫂子既然吩咐在下，在下一
定伴哥同去同来。”
“两个小厮又都跟去了，止是这两个丫鬟和奴，家中无人”， 家中无人很关键。
这段话，李瓶儿表明了心意，她也喜欢西门庆，而且就告诉他，花子虚不在，小厮也跟
去了，丫鬟都是自己人，你今晚可以来。
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avocado123 (雪地里的牛油果) 于 (Sun Dec 22 14:06:34 2013, 美东) 提到:
我的半夜也就是快12点。。。
褒大人言之有理啊，确实不能熬夜，美容大忌！
最近娃总是睡不安稳，可能换牙还是怎么，经常半夜跑来找我。。。
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bos (Bart) 于 (Sun Dec 22 14:09:58 2013, 美东) 提到:
好像别人的半夜不是十二点一样，呵呵
十一点左右睡觉好，呵呵。
没觉得小孩换牙睡不好啊，婴儿长牙时睡不好倒是常见
我的半夜也就是快12点。。。
褒大人言之有理啊，确实不能熬夜，美容大忌！
最近娃总是睡不安稳，可能换牙还是怎么，经常半夜跑来找我。。。
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avocado123 (雪地里的牛油果) 于 (Sun Dec 22 14:16:32 2013, 美东) 提到:
十一点。。。有点睡不着啊。书上说的确实是11点睡最好。
搞不懂他，最近总跑来说i can't sleep。。。可是我陪他一会他就睡着了。
要是让他自己回房间， 他能来回跑4，5趟。过去从来木有这样的。
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bos (Bart) 于 (Sun Dec 22 14:18:53 2013, 美东) 提到:
孩子有心事了，呵呵
我们家娃们好像没这样。可能兄弟们在一起感觉不一样吧
十一点。。。有点睡不着啊。书上说的确实是11点睡最好。
搞不懂他，最近总跑来说i can't sleep。。。可是我陪他一会他就睡着了。
要是让他自己回房间， 他能来回跑4，5趟。过去从来木有这样的。
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xiaan (今晚吃醋，谁家借点螃蟹) 于 (Sun Dec 22 14:51:52 2013, 美东) 提到:
建议集中到首贴，比较连贯好读，这里水大，内容很容易就冲散了。
这个版上有几位常驻的金瓶梅粉丝，在下算一个，还有Dude2010,前几天写汗巾的墨素
同学是新晋粉丝，你去精华区考考古？记得小杜写过一篇关于李桂姐的，很细腻，那个
桥段改一改就是一部相当曲折的文艺片，我非常喜欢，关键第一次看的时候漏了这么大
个关节，有种很对不住作者的感觉。
你这么一章一章的写，倒是有点像田晓菲的《秋水堂评绣像本金瓶梅》。我比较偏爱她
的评论，也许是视角比较女性吧，她对几个女性人物的分析很到位，虽然我觉得她有替
潘金莲洗白之嫌。
总之，代表雷版金瓶梅粉丝团欢迎你，常来常奔，这儿还有几位对中国古典小说很有研
究的，很好玩。
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wh (wh) 于 (Sun Dec 22 15:18:00 2013, 美东) 提到:
我也想这么建议，集中起来我就不找跟帖一个个m了。不过volontaire写得随散，前后
没有太大关连，可能不想连。反正随意吧。
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Nathan (Gift) 于 (Sun Dec 22 15:19:01 2013, 美东) 提到:
总体来说，喜欢金瓶梅的人，和喜欢红楼梦的人，是两拨人。能混着两部都喜欢的，应
该比较少吧。
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xiaan (今晚吃醋，谁家借点螃蟹) 于 (Sun Dec 22 15:24:38 2013, 美东) 提到:
都喜欢。。。
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Nathan (Gift) 于 (Sun Dec 22 15:28:38 2013, 美东) 提到:
哈哈，我是说喜欢到骨子里的那种。比如说：红楼里任何一个场景，随便一个对话，
只要你提一句，我都可以指出是哪一章哪一节。-------我是说这种喜欢。
看金瓶梅，就觉得这得多痛不欲生的人，才能写成这样的绝望阿.
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Nathan (Gift) 于 (Sun Dec 22 15:30:22 2013, 美东) 提到:
红楼梦倒是蛮有希望感的，至少还有一些不死的精神，比较宝黛之间的共鸣。---虽然
这共鸣好像也虚无没有根基。
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xiaan (今晚吃醋，谁家借点螃蟹) 于 (Sun Dec 22 15:31:00 2013, 美东) 提到:
以前做得到，现在不成了，不过你提一句话我能大概猜出是哪个人武说的。
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volontaire (volontaire) 于 (Sun Dec 22 15:46:26 2013, 美东) 提到:
好主意，这儿真是高手如云，您还有leawolf，斑竹,那都是极具才情的，我还没成型，
都是想哪儿写哪儿，这次准备把他们从认识，结合到死亡的过程都复述一下，可能没有
太多时间去集中写完，尝试一下吧，一次多写点，呵呵
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volontaire (volontaire) 于 (Sun Dec 22 15:47:57 2013, 美东) 提到:
我吧，以前是喜欢红楼梦的，看了金瓶梅觉得还是金瓶梅过瘾，这两本都喜欢，更欣赏
金瓶梅，他写的更深刻，更入骨，也更绝望
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xiaan (今晚吃醋，谁家借点螃蟹) 于 (Sun Dec 22 15:50:39 2013, 美东) 提到:
对，还有贾母对宝黛的宽容慈爱。你也可以说是粉饰，也可以说是正能量，不论真假，
人生总得有点这些虚无的希望感，才能好好过下去对不对。
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volontaire (volontaire) 于 (Sun Dec 22 15:53:04 2013, 美东) 提到:
那种希望应该也不是曹雪芹希望给的，他所继承的思想是从金瓶梅那里来的，作者的好
了歌还有甄士隐对好了歌的诠释就是另一个版本的“财色”论，归根都是虚无
陋室空堂，当年笏满床；衰草枯杨，曾为歌舞场。
蛛丝儿结满雕梁，绿纱今又糊在蓬窗上。
说什么脂正浓，粉正香，如何两鬓又成霜？
昨日黄土陇头送白骨，今宵红灯帐底卧鸳鸯。
金满箱，银满箱，展眼乞丐人皆谤。
正叹他人命不长，那知自己归来丧！
训有方，保不定日后作强梁。
择膏粱，谁承望流落在烟花巷！
因嫌纱帽小，致使锁枷杠，昨怜破袄寒，今嫌紫蟒长：乱烘烘你方唱罢我登场，反认他
乡是故乡。
甚荒唐，到头来都是为他人作嫁衣裳！
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xiaan (今晚吃醋，谁家借点螃蟹) 于 (Sun Dec 22 15:54:14 2013, 美东) 提到:
可以分成几个主贴，这样还可以骗包子，哈哈，这个秘密我一般不随便告诉别人。
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volontaire (volontaire) 于 (Sun Dec 22 15:56:23 2013, 美东) 提到:
金瓶梅是一部写死亡的书，写的甚至有点可怖，比如武松杀潘金莲那一节。他的伟大在
于，他不想给你希望，也不是让你绝望，而是用自然主义的态度，给你展开一幅那个时
代的人间悲喜剧
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volontaire (volontaire) 于 (Sun Dec 22 15:57:59 2013, 美东) 提到:
金瓶梅是一部写死亡的书，写的甚至有点可怖，比如武松杀潘金莲那一节。他的伟大在
于，他不想给你希望，也不是让你绝望，而是用自然主义的态度，给你展开一幅那个时
代的人间悲喜剧
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Nathan (Gift) 于 (Sun Dec 22 16:03:39 2013, 美东) 提到:
云空未必空嘛。---------曹对待虚无，其实就如少年人说死，大抵是因为这个东东
其实是遥远的等同于不存在。
金瓶梅是瘾君子的破碎 --------不是说这两部书有高下，大家两种人生态度而已。
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dude2010 (冒泡潜水艇) 于 (Sun Dec 22 16:06:14 2013, 美东) 提到:
对于我来说金瓶梅最深刻也最着力的地方不在男女，而在死亡。从头到尾都是各种人物
的各种死。连武二郎一出场都带了个死老虎出来。
至于帮闲，写的也相当棒
爱蹭饭的爵和土豪庆曾有过这样一番对话：
庆：应花子早饭吃了没？（爵连早饭都过了蹭，庆要调戏他一下，不无刻薄）
爵：哥，你猜呢？（爵的表情不写可知；但你不得不佩服他的机变）
庆：我猜你吃了。（刻薄。土豪。）
爵：哥你猜错了。（聪明。可悲。）
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xiaan (今晚吃醋，谁家借点螃蟹) 于 (Sun Dec 22 16:14:04 2013, 美东) 提到:
应伯爵厚着脸皮蹭饭，可怜。
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avocado123 (雪地里的牛油果) 于 (Sun Dec 22 16:21:28 2013, 美东) 提到:
我正想说呢，昨晚翻的时候，最深的印象就是，这简直就是个屠宰场啊。。。
各种绝望各种不得好死。。。唉。。。你神经得多强大啊，这么反复看。。。
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xiaan (今晚吃醋，谁家借点螃蟹) 于 (Sun Dec 22 16:36:39 2013, 美东) 提到:
一翻就翻到后几十回了？你运气真不好，我翻过很多次，不时看到烧猪头就是葡萄架。
。。
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volontaire (volontaire) 于 (Sun Dec 22 17:18:49 2013, 美东) 提到:
好吧，你这等于是把秘密公开了lol
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volontaire (volontaire) 于 (Sun Dec 22 17:23:59 2013, 美东) 提到:
非常赞同呵，开头就是肃杀的秋天
这段对话极具画面感，不写戏剧真是白瞎了
爵么，不容易，脸皮还得要一点，所以叫他猜
庆是在逗爵，才有敢是吃了
爵自会化解，回答，你这都猜错了
哈哈
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volontaire (volontaire) 于 (Sun Dec 22 17:25:07 2013, 美东) 提到:
葡萄架。。。。最有故事的地方呵
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volontaire (volontaire) 于 (Sun Dec 22 17:27:31 2013, 美东) 提到:
伯爵这人，良心未泯，他心里是看不起西门庆的，也不把他当兄弟。他讲的那几个笑话
，说明他对这些个暴发户以及势利眼的态度。他帮常峙节那一节挺感人，写出了穷人的
辛酸，虽然那一段是补写的
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volontaire (volontaire) 于 (Sun Dec 22 17:29:09 2013, 美东) 提到:
未知生，焉知死；作者吧生死都看透了，才写的这么精彩
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volontaire (volontaire) 于 (Sun Dec 22 17:32:26 2013, 美东) 提到:
我也喜欢烧猪头啊，哈哈，一根柴禾，一碗酱油，然后，火到猪头烂，钱到公事办。再
写实不过了
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avocado123 (雪地里的牛油果) 于 (Sun Dec 22 17:53:01 2013, 美东) 提到:
晕。。。随手翻啊。。。葡萄架出现过多少次啊。。。只记得一次啊。。。
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volontaire (volontaire) 于 (Sun Dec 22 18:44:40 2013, 美东) 提到:
是只有一次在回目里，呵呵，确实死亡最多，一开头就是卜世道死了，卓丢儿死了，武
松就是死神的形象，猩红的披风，问话也凶神恶煞，不是水浒里的英雄形象
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wells (墨酥) 于 (Sun Dec 22 20:51:54 2013, 美东) 提到:
这段我印象很深。应伯爵很有一种生存之道，他的聪明是他能跟西门庆称兄道弟关系最
好的主要原因。
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bos (Bart) 于 (Sun Dec 22 20:53:39 2013, 美东) 提到:
这人这么窘迫，还是个伯爵？
这段我印象很深。应伯爵很有一种生存之道，他的聪明是他能跟西门庆称兄道弟关系最
好的主要原因。
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wells (墨酥) 于 (Sun Dec 22 20:58:09 2013, 美东) 提到:
是个破落富户子弟，名字叫伯爵
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bos (Bart) 于 (Sun Dec 22 21:00:15 2013, 美东) 提到:
靠，还有这样的啊。取名叫主席岂不是更牛掰？
是个破落富户子弟，名字叫伯爵
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volontaire (volontaire) 于 (Sun Dec 22 21:50:16 2013, 美东) 提到:
伯爵－－方言发音就是白嚼，就是吃白食，蹭吃，这样取名是笑笑生的一贯手法，妓女
李桂姐跟他们这些帮闲还互取笑相过
就该谢希大先说，因说道：“
有一个泥水匠，在院中墁地。老妈儿怠慢了他，他暗把阴沟内堵上块砖。落后天下
雨，积的满院子都是水。老妈慌了，寻的他来，多与他酒饭，还秤了一钱银子，央
他打水平。那泥水匠吃了酒饭，悄悄去阴沟内把那块砖拿出，那水登时出的罄尽。
老妈便问作头：‘此是那里的病？’泥水匠回道：‘这病与你老人家的病一样，有
钱便流，无钱不流。’”桂姐见把他家来伤了，便道：“我也有个笑话，回奉列位
。有一孙真人，摆着筵席请人，却教座下老虎去请。那老虎把客人都路上一个个吃
了。真人等至天晚，不见一客到。不一时老虎来，真人便问：‘你请的客人都那里
去了？’老虎口吐人言：‘告师父得知，我从来不晓得请人，只会白嚼人。’”当
下把众人都伤了。应伯爵道：“可见的俺们只是白嚼，你家孤老就还不起个东道？
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volontaire (volontaire) 于 (Sun Dec 22 21:52:56 2013, 美东) 提到:
谢希大讽刺老鸨妓女们势利，有钱才留嫖客，没钱不留。李桂姐反讽，你们这些帮嫖都
是吃白食的
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volontaire (volontaire) 于 (Sun Dec 22 21:56:47 2013, 美东) 提到:
他很自知，经常那自己帮闲的身份说笑话，有时也不免说了西门庆不开心，比如那次赋
便赋，只是有些贼形，哈哈，这部分么是补些，不属于笑笑生原著
伯爵说道：“一秀才上京，泊船在扬子江。到晚
，叫艄公：‘泊别处罢，这里有贼。’艄公道：‘怎的便见得有贼？’秀才道：‘
兀那碑上写的不是江心贼？’艄公笑道：‘莫不是江心赋，怎便识差了？’秀才道
：‘赋便赋，有些贼形。’”西门庆笑道：“难道秀才也识别字？”常峙节道：“
应二哥该罚十大杯。”伯爵失惊道：“却怎的便罚十杯？”常峙节道：“你且自家
去想。”原来西门庆是山东第一个财主，却被伯爵说了“贼形”，可不骂他了！西
门庆先没理会，到被常峙节这句话提醒了。
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volontaire (volontaire) 于 (Sun Dec 22 22:00:18 2013, 美东) 提到:
应伯爵除了帮闲，还是个经纪人兼猎头，比如伙计韩道国，甘润都是他推荐给西门庆的
；他也给西门庆推荐过师爷，觉得温秀才言过其实，后来果然温秀才居然做了西门庆官
场死敌夏延龄的卧底
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wells (墨酥) 于 (Sun Dec 22 22:40:02 2013, 美东) 提到:
把杜德那篇找出来看了，很喜欢。估计是当时还没读过书，直接跳过了。贴个链接在这：
http://www.mitbbs.com/article_t/LeisureTime/663397.html
另外，很期待你来写写里面的吃。。。
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wells (墨酥) 于 (Sun Dec 22 22:46:01 2013, 美东) 提到:
西门庆这种人，其实不太介意这种调侃，他图的是一乐，应是最擅长逗乐他的人。白赉
光到他家蹭饭就完全是两种待遇
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volontaire (volontaire) 于 (Sun Dec 22 22:46:30 2013, 美东) 提到:
这：
哈哈，好呀，谢谢你的转帖，里面的美食也是一大特色
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volontaire (volontaire) 于 (Sun Dec 22 22:55:10 2013, 美东) 提到:
这：
他这个的挺好，扭曲的不只是李桂姐，还有韩道国和他的老婆王六儿，这就是生活，忍
耐，呻吟，无奈，辛酸，温情，残忍，绝望，都有。沈从文的《丈夫》也描写了这样允
许妻子当妓女挣钱养家的一群人
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volontaire (volontaire) 于 (Sun Dec 22 22:57:08 2013, 美东) 提到:
白，打扮十分寒酸，又不机灵，硬要进去，西门庆就差没立马赶他出门了
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leawolf (执中以宁) 于 (Sun Dec 22 23:23:15 2013, 美东) 提到:
赞，好看。这一段好搞啊。西门庆给蔡御史预备了两个妓女蔡御史心花怒放又假装推托
。。。。还有西门庆号四泉也太有趣了，还居然知道东山典故，不知道谁教他的
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leawolf (执中以宁) 于 (Sun Dec 22 23:25:48 2013, 美东) 提到:
好看，真是知情识趣亚。跟孟玉楼见面也是，两个都是人精，不须多言已心照不宣。
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volontaire (volontaire) 于 (Sun Dec 22 23:56:58 2013, 美东) 提到:
走完后门儿爆完菊后，他给薇仙懂娇儿题诗：
小院闲庭寂不哗，一池月上浸窗纱。
邂逅相逢天未晚，紫薇郎对紫薇花。
好个紫微郎对紫薇花，就是妓女对嫖客么，真让人喷饭，哈哈哈
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leawolf (执中以宁) 于 (Mon Dec 23 00:32:59 2013, 美东) 提到:
哈哈是，白居易要被气死，哦不，气活回来
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xiaan (今晚吃醋，谁家借点螃蟹) 于 (Mon Dec 23 01:24:15 2013, 美东) 提到:
复习了一遍，很不错，不过，小杜不会一直看的是洁本吧？
李桂姐这个人很有意思的，她就是妓院里的潘金莲，掐尖要强，精明过人，也够狠辣，
比潘更多了见风使舵。她跟潘金莲开篇不久就交过手，没吃过什么亏的。居然栽在一个
官二代手里，她哭得那一节真是，估计全书里她掉的眼泪就这次是真的。
这：
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gamor (捡贝壳) 于 (Mon Dec 23 09:16:51 2013, 美东) 提到:
瞎子摸象在自然科学里是个贬义词，不过在文学评论里，它不但被谅解，甚至被容许，
简直就是被提倡了。
－－无名氏
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volontaire (volontaire) 于 (Mon Dec 23 11:05:29 2013, 美东) 提到:
别看四泉不识字，说起话来，还是文绉绉的，估计是戏看的比较多哈
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volontaire (volontaire) 于 (Mon Dec 23 11:08:30 2013, 美东) 提到:
这西门庆是头上打一下脚底板响的人，积年风月中走，甚么事儿不知道？今日妇人到明
明开了一条大路，教他入港，岂不省腔！
这“头上打一下，脚底板响”说的妙，两个字通透，哈哈
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volontaire (volontaire) 于 (Mon Dec 23 11:09:57 2013, 美东) 提到:
她很强悍啊，立逼着西门庆剪了潘金莲的头发，拿回来塞到鞋里，踩在脚底
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volontaire (volontaire) 于 (Mon Dec 23 11:11:24 2013, 美东) 提到:
可怜见的紫薇郎就被他给糟践了
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gamor (捡贝壳) 于 (Mon Dec 23 11:20:27 2013, 美东) 提到:
我记得这个好像专门交待过吧，他不是请了师爷一类的人专门帮他这个么
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volontaire (volontaire) 于 (Mon Dec 23 11:45:47 2013, 美东) 提到:
师爷的作用，主要是迎来送往，写帖子，写书信，处理一些文字工作，应该是没提到有
给西门庆授课讲问话知识什么的
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dude2010 (冒泡潜水艇) 于 (Mon Dec 23 12:12:35 2013, 美东) 提到:
一直看的是洁版。
关于爵和庆还有一件趣事
庆有时很恶毒地问爵：你老婆春花啥时领来我看看？
爵知道庆是禽兽。他的反应照例打趣是：你春姨没空。
他心理的滋味不写可知。
乱伦是金瓶梅的一大着眼点。庆第一大堆乱的女人经常叫他爹。
这当然和当时的习俗有关，但这样的叫法触目皆是，就不得不引人注目。
从这个角度讲，金瓶梅的精神内核是反儒家的（乱伦即反纲常）。
庆和他的女人们当然不是贾宝玉林黛玉那种朦胧觉醒者。这是金和红的一大不同。
金在说儒家已死。儒家的理论体系已经被人们的日常行为架空。一切都只是口头而已。
人们活在巨大的无处不在的精神悖离中。红并没有从这个角度hit the point，虽然两
者都在反儒。
水浒全本是纠结的：儒家金字塔顶端的朝纲不整，下层知识分子/官吏该怎么办？反还
是不反？
至于金批水浒则是另外一回事。
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xiaan (今晚吃醋，谁家借点螃蟹) 于 (Mon Dec 23 12:57:03 2013, 美东) 提到:
你好可年，李桂姐被惹哭那一节后来西门庆和她跑到藏雪坞偷欢，被伯爵抓个正着，嘲
笑他们乱伦，他们事办了一半，很狼狈…总之非常kinky…
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gamor (捡贝壳) 于 (Mon Dec 23 13:10:18 2013, 美东) 提到:
金这小说对市井人物的刻画很牛查，反映世情也远比红立体逼真。
但是说它“精神内核是反儒家的（乱伦即反纲常）”“金在说儒家已死”，我不禁"huh
?拔高了吧？"
以文学作品里乱伦为论据，那儒家不知道死多少回了，或者压根就没活过也未可知
可能我读的比较浅，我更相信这小说不过是写“四全”而已（btw,篇首那通议论恰恰是
儒家的修身俟命论），而且整体架构没有逃离中国旧式小说因果报应的窠臼。
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volontaire (volontaire) 于 (Mon Dec 23 13:34:14 2013, 美东) 提到:
大侠现身了，全本现在也很多，随便网上都有，我有一个绣像本PDF全本要不要？
金瓶梅对儒家，儒生，读书人的讽刺非常用力，西门庆也是这样塑造出来的，没爹没娘
，没有兄弟姐妹，没有家族，跟儒家伦理的根基：血缘和氏族，彻底决裂的一个人物
从王阳明的心学开始，思想就从理学注重所谓天理转向了个人，或者说个体，就好像文
艺复兴运动，艺术从宗教转向了大众
金瓶梅的作者也是反对王世贞等倡导的文学复古运动的，因此，他写了一个人物，温秀
才，号必古，谐音就是文必古，他有搞琴童好龙阳，小厮们都叫他温屁股，可见讽刺着
力之深
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volontaire (volontaire) 于 (Mon Dec 23 13:35:15 2013, 美东) 提到:
当年拉着西门庆梳拢李桂姐的皮条客也是他，哈哈
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volontaire (volontaire) 于 (Mon Dec 23 13:41:36 2013, 美东) 提到:
huh
我觉得，金瓶梅的反儒并不是对整个儒家思想的彻底否定，他要否定的是儒家的伦理纲
常，也就是宋明理学所提倡的天理；这是一种处在启蒙阶段的反抗，还没有形成一个完
整的理论体系；要说旧式小说的因果报应，并不是作者要写出这样的情节来印证这个理
论，而是他用了这个理论去解释。如果纯粹从因果报应的理论出发，为什么坚守道德的
武大郎和武二郎家破人亡？反传统，反道德的韩道国韩二和王六儿反而能终老？这两家
人是相互印证的一面镜子，照出彼此的差异。更像是在说，性格决定命运。
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Lostatlantis (。) 于 (Mon Dec 23 13:42:35 2013, 美东) 提到:
蛮喜欢看你写的这些，继续哦。不需要动不动上纲上线，吼吼吼。
红楼和金瓶，一个阳春白雪，一个下里巴人，都好都好。
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dude2010 (冒泡潜水艇) 于 (Mon Dec 23 13:42:59 2013, 美东) 提到:
我猜我并不是在说作者在写作的时候会有这样的纲领
相反，这样的意识是通过故事自然流露出来。至于那些附加的议论，也往往和故事本身
构成反讽。
huh
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dude2010 (冒泡潜水艇) 于 (Mon Dec 23 13:47:09 2013, 美东) 提到:
乱伦只是其中之一而已
huh
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volontaire (volontaire) 于 (Mon Dec 23 13:48:09 2013, 美东) 提到:
谢谢，呵呵，应该闲言少叙，继续说瓶和庆的那些事儿
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gamor (捡贝壳) 于 (Mon Dec 23 13:48:59 2013, 美东) 提到:
恩，谢谢澄清，我刚才正忘了说，读者自己这么解读有点意思（虽然我仍然认为是有点
拔高的解读），但是，如你所言，不能说作者要抱着要完成这么大一使命的目的。
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Lostatlantis (。) 于 (Mon Dec 23 13:49:59 2013, 美东) 提到:
呵呵，都好都好。看你这样信手拈来，很舒服。谢谢分享
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volontaire (volontaire) 于 (Mon Dec 23 13:52:23 2013, 美东) 提到:
对，所以我说，金瓶梅的出现跟心学所带来的思想解放运动有关，他已经有这样的朦胧
的意识要冲破传统的窠臼，从思想，伦理，艺术上都在行动，徐文长，徐渭也是代表人
物，许多人认为金瓶梅的作者是徐渭，我也很能理解，我们还没找到另一个象他那样才
华横溢又坎坷一生，热烈追求新思想的人物，以他的才华和性情，当得起金瓶梅的作者
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dude2010 (冒泡潜水艇) 于 (Mon Dec 23 14:00:05 2013, 美东) 提到:
我想作者本意和读者解读之间的相歧也是文学乐趣之一
我是不大在乎作者本意的
作品一旦完成，就和作者没有血肉关系了
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gamor (捡贝壳) 于 (Mon Dec 23 14:06:47 2013, 美东) 提到:
恩 同意 读者解读和作者本意没有血肉关系，但作品和作者还是有的嘛，猴子永远是你的
内蛋你是煮是炒可随便，或者像哥伦布那样pia ji一下让它竖在桌子上显示自己牛查也
行，但是改变不了这蛋和内母鸡的关系
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gamor (捡贝壳) 于 (Mon Dec 23 14:07:34 2013, 美东) 提到:
你们讨论很精彩，继续
我不打岔了
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bos (Bart) 于 (Mon Dec 23 14:11:28 2013, 美东) 提到:
据说，那个不是哥伦布，而是brunelleschi……
恩 同意 读者解读和作者本意没有血肉关系，但作品和作者还是有的嘛，猴子永远是你的
内蛋你是煮是炒可随便，或者像哥伦布那样pia ji一下让它竖在桌子上显示自己牛查也
行，但是改变不了这蛋和内母鸡的关系
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Nathan (Gift) 于 (Mon Dec 23 14:13:22 2013, 美东) 提到:
儒家的那一套，曾经应该还是比较合理的。---------所谓you fake it，you make
it。也是说：“those obliged to act a mask will eventually find that their
faces have grown to fit that mask.”
这个也是我很疑惑的地方：曹一句无才可去补苍天，野心尽显阿-----分明就是预设
了值得补，可以补。
huh
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gamor (捡贝壳) 于 (Mon Dec 23 14:25:21 2013, 美东) 提到:
求出处
你的
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bos (Bart) 于 (Mon Dec 23 14:26:51 2013, 美东) 提到:
duomo of florence
求出处
你的
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bos (Bart) 于 (Mon Dec 23 14:27:44 2013, 美东) 提到:
http://www.pbs.org/empires/medici/renaissance/brunelleschi.html
n 1419, the Silk Merchants Guild - which included the Medici - commissioned
the construction of a state orphanage. Brunelleschi worked hard to win the
tender. He had already worked for the Medici, redesigning their parish
church, San Lorenzo, along classical lines. Now, with these new buildings, a
revolution began. Soon enormous Roman capitals and pillars, monumental
windows and carved stones appeared, making this the first time true pillars
were used for structural support since Ancient Roman times.
Brunelleschi was not satisfied. He hungered for the greatest prize of all,
the Cathedral. The authorities demanded a demonstration. The temperamental
architect displayed his strategy by standing an egg upright, breaking its
bottom. The Cathedral authorities were unsure but had little choice but to
trust him. To succeed, Brunelleschi needed to rewrite the rules of Western
architecture and there was no guarantee of success.
求出处
你的
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gamor (捡贝壳) 于 (Mon Dec 23 14:28:21 2013, 美东) 提到:
现在说儒家已死也为时尚早啊
你说的好啊，那正说明红主观上也不反儒
所以说文学评论就是瞎子摸象，当然乐趣也在这里，至于那个客观存在的“大象”，存
在不存在都没人在乎。
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gamor (捡贝壳) 于 (Mon Dec 23 14:31:41 2013, 美东) 提到:
好，不过这说明不了哥伦布没干过啊
http://en.wikipedia.org/wiki/Columbus_Breaking_the_Egg
commissioned
a
pillars
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Lostatlantis (。) 于 (Mon Dec 23 14:32:08 2013, 美东) 提到:
哈哈哈，就像小时候老师老要我们分析作者的意图，我常常一边写标准答案，一边想，
作者如果看到这些，不知会作何感想？其实我们看到的，还都只是自己吧？就像之前楼
主提到的，看金瓶梅的各种反应，就是体现了看者自己而已。
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bos (Bart) 于 (Mon Dec 23 14:33:34 2013, 美东) 提到:
你哪个apocryphal看不明白呢？你自己的链接：
The tale of the "Egg of Columbus" is apocryphal and was ascribed to Filippo
Brunelleschi with regard to the construction of the dome of the Duomo in
Florence before it was related pertaining to Columbus.
好，不过这说明不了哥伦布没干过啊
http://en.wikipedia.org/wiki/Columbus_Breaking_the_Egg
commissioned
a
pillars
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leawolf (执中以宁) 于 (Mon Dec 23 14:47:05 2013, 美东) 提到:
赞讨论，坐等继续。
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gamor (捡贝壳) 于 (Mon Dec 23 14:47:55 2013, 美东) 提到:
呃 ，没仔细读，顺手扔给你一链接，哈哈
我以为内容是哥学的那位建筑学家
多谢考据！看来这谬误流传已久以至于人们相信这是事实，你看
/776px-Sant_Antoni.Ei.jpg
Filippo
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gamor (捡贝壳) 于 (Mon Dec 23 14:50:17 2013, 美东) 提到:
晕 图片不显示为啥不显示地址
http://en.wikipedia.org/wiki/Egg_of_Columbus
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bos (Bart) 于 (Mon Dec 23 14:52:44 2013, 美东) 提到:
经常看看PBS的纪录片，呵呵。PBS的纪录片的质量一般来说，高于discovery channel
和history channel的，考据比较靠谱
呃 ，没仔细读，顺手扔给你一链接，哈哈
我以为内容是哥学的那位建筑学家
多谢考据！看来这谬误流传已久以至于人们相信这是事实，你看
/776px-Sant_Antoni.Ei.jpg
Filippo
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dude2010 (冒泡潜水艇) 于 (Mon Dec 23 15:29:21 2013, 美东) 提到:
熊猴子？Thanks！
你的
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IndianInk (印度墨水) 于 (Mon Dec 23 15:30:22 2013, 美东) 提到:
为什么大家都在讨论瓶梅？
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dude2010 (冒泡潜水艇) 于 (Mon Dec 23 15:31:48 2013, 美东) 提到:
我是因为前年没栽圣诞树
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IndianInk (印度墨水) 于 (Mon Dec 23 15:33:16 2013, 美东) 提到:
这个回答真奇葩。。
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avocado123 (雪地里的牛油果) 于 (Mon Dec 23 15:35:19 2013, 美东) 提到:
树对梅，也说得过去哦。。。
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wells (墨酥) 于 (Mon Dec 23 15:35:41 2013, 美东) 提到:
我是因为今年终于看完了
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IndianInk (印度墨水) 于 (Mon Dec 23 15:37:50 2013, 美东) 提到:
看过汗巾了，挺有趣。赞美。
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volontaire (volontaire) 于 (Mon Dec 23 16:53:10 2013, 美东) 提到:
我是因为之前看了，没处讨论，你要说你看金瓶梅而且很喜欢看，许多人把你当奇葩，
看到墨酥在写，没想到在这里能遇到许多有同样喜好的，所以才开始想写点什么
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xiaobug (none) 于 (Mon Dec 23 16:59:43 2013, 美东) 提到:
你们这些讨论真好！请继续写。／／没看过书的一直在看热闹。。。
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volontaire (volontaire) 于 (Mon Dec 23 18:20:07 2013, 美东) 提到:
还是第十三回，上次说到西门庆和李瓶儿不期而遇，三不知撞个满怀。然后，西门庆和
花子虚到院里去了。
“到那里，花攒锦簇，歌舞吹弹，饮酒至一更时分方散。西门庆留心，把子虚灌得酩酊
大醉。又因李瓶儿央浼之言，相伴他一同来家。”
既然娘子儿有意，西门庆也得有所表示的，以此把花子虚灌的烂醉，送回家去了。
安顿好花子虚，西门庆正要走，李瓶儿跟出来拜谢西门庆，说道：“拙夫不才
贪酒，多累看奴薄面，姑待来家，官人休要笑话。”那西门庆忙屈身还喏，说道：
“不敢。嫂子这里吩咐，在下敢不铭心刻骨，同哥一搭里来家！非独嫂子耽心，显
的在下干事不的了。方才哥在他家，被那些人缠住了，我强着催哥起身。走到乐星
堂儿门首粉头郑爱香儿家，──小名叫做郑观音，生的一表人物，哥就要往他家去
，被我再三拦住，劝他说道：‘恐怕家中嫂子放心不下。’方才一直来家。若到郑
家，便有一夜不来。嫂子在上，不该我说，哥也糊涂，嫂子又青年，偌大家室，如
何就丢了，成夜不在家？是何道理！”妇人道：“正是如此，奴为他这等在外胡行
，不听人说，奴也气了一身病痛在这里。往后大官人但遇他在院中，好歹看奴薄面
，劝他早早回家。奴恩有重报，不敢有忘。”
临走，西门庆不忘再黑花子虚一把，好像就他是个顾家知礼的顾家好男人一般。等他回
到家，跟老婆五月娘说起，花子虚整天在外眠花宿柳，不着家，五月娘说他“我的哥哥
，你自顾了你罢，又泥佛劝土佛！你也成日不着个家，在外养女调妇，反劝人家子！”
。泥佛劝土佛，谁也别说谁。
这时，李瓶儿对花子虚的不满就表现出来了，完整的说给西门庆听，如果有人向你抱怨
自己的老公如何不好，或者象围城里，鲍小姐说方鸿渐长的象他未婚夫，西门庆岂能不
懂，书上说：这西门庆是头上打一下脚底板响的人积年风月中走，甚么事儿不知道？今
日妇人到明明开了一条大路，教他入港，岂不省腔！于是满面堆笑道：“嫂子说那里话
！相交朋友做甚么？我一定苦心谏哥，嫂子放心。”
通过这一次，彼此都把对方的意思弄明白了，下面就可以再进一步了
☆─────────────────────────────────────☆
zli (Dr Sleep) 于 (Mon Dec 23 18:22:24 2013, 美东) 提到:
呵呵，没错。
所以评论作者已逝的稍微好一点，至少作者本人不会跳出来说求求你们放过我吧。
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volontaire (volontaire) 于 (Mon Dec 23 18:26:20 2013, 美东) 提到:
西门庆的下一步的行动是什么呢？俗话说，没有条件创造条件也要上。条件就是支开花
子虚，创造和李瓶儿单独相会的机会。于是，他不但不是劝花子虚回家，反而安排应伯
爵和谢希大等帮闲整日把他拖在院里出不来。
“自此西门庆就安心设计，图谋这妇人，屡屡安下应伯爵、谢希大这伙人，把子
虚挂住在院里饮酒过夜。他便脱身来家，一径在门首站立。这妇人亦常领着两个丫
鬟在门首。西门庆看见了，便扬声咳嗽，一回走过东来，又往西去，或在对门站立
，把眼不住望门里睃盼。妇人影身在门里，见他来便闪进里面，见他过去了，又探
头去瞧。两个眼意心期，已在不言之表。“
☆─────────────────────────────────────☆
volontaire (volontaire) 于 (Mon Dec 23 18:35:09 2013, 美东) 提到:
李瓶儿也没闲着，几次都跟花子虚说，人家西门大哥这么仗义，每次都劝你不要在外胡
搞男女关系，你醉了送你回家，你不得治酒请人家吃饭？重阳节那天，西门庆来了，酒
喝多了，尿也不少，西门庆去放水，一出来，没想到，李瓶儿在外面往里面看，于是又
撞了个满怀。
“当日，众人饮酒到掌灯之后，西门庆忽下席来外边解手。不防李瓶儿正在遮槅
子边站立偷觑，两个撞了个满怀，西门庆回避不及。妇人走到西角门首，暗
暗使绣春黑影里走到西门庆跟前，低声说道：“俺娘使我对西门爹说，少吃酒，早
早回家。晚夕，娘如此这般要和西门爹说话哩。”西门庆听了，欢喜不尽。”
少吃酒，早回家，－－－－－－－－－来上床，这仨字，虽然没说，西门庆也明白了，
于是欢喜不尽，过了这么久，那一刻就要来了，能不欢喜
☆─────────────────────────────────────☆
volontaire (volontaire) 于 (Mon Dec 23 18:47:07 2013, 美东) 提到:
要说，男人和女人之间这些事儿，除了强奸以外，其实主动权都在女人那里，你递了梯
子，就会有人顺着往上爬。在这里，其实无关道德。李瓶儿，她跟花子虚的婚姻是被安
排的，而且是有名无实的，她名义上是花子虚的妻子，实际上是老太监的玩物，他们之
间也没有夫妻间的感情和交流，只能说，老太监的死，造就了一种男女生活在同一屋檐
下的状况，仅此而已，所以也谈不上谁背叛了谁，更何况，花子虚自己在外面花天酒地
，从来没想过怎么去跟李瓶儿过将来的生活。人都是有欲望的，李瓶儿这个年轻俏丽的
少妇也不例外
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volontaire (volontaire) 于 (Mon Dec 23 18:59:54 2013, 美东) 提到:
说起背叛，困的啦在生命中不能承受之轻中有精彩的描述：从我们幼年时代起，父亲和
老师就告诫我们，背叛是能够想得到的罪过中最为可恨的一种。可什么是背叛呢？背叛
意味着打乱原有的秩序，背叛意味着打乱秩序和进入未知。萨宾娜看不出什么比进入未
知状态更奇妙诱人的了。
有的人不背叛，也并不意味着忠诚，而是因为她／他不想打乱原有的秩序。
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xiaan (今晚吃醋，谁家借点螃蟹) 于 (Mon Dec 23 20:46:41 2013, 美东) 提到:
呵呵，吴越娘真是少根筋啊…
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Lostatlantis (。) 于 (Mon Dec 23 20:49:34 2013, 美东) 提到:
不是考验不够tempting？哈哈哈
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volontaire (volontaire) 于 (Mon Dec 23 21:24:10 2013, 美东) 提到:
或者没有背叛的机会，也有可能，哈哈。人有时很奇怪，对于一个人见人爱花见花开的
美貌女子，恶语相向，就像西西里的美丽传说里面的那个女教师，她没什么行为不端的
，就是因为全镇的男人都被她迷住了，其他女人就开始造谣，污蔑。污蔑这个女教师人
并不一定比她更高尚，更多的是因为她们没有获得迷人的机会。“做个狠毒的人很容易
，只要你尝过嫉妒的滋味”
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volontaire (volontaire) 于 (Mon Dec 23 21:25:29 2013, 美东) 提到:
她就是一棒槌，哪壶不开提哪壶，每次西门庆跟她说话，她都夹枪带棒，你说，西门庆
能喜欢她吗？
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charmed (仙境别红尘) 于 (Mon Dec 23 21:30:39 2013, 美东) 提到:
很sharp,嫉妒是个很可怕的东西，但也不是每个人都会因此而恶毒
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volontaire (volontaire) 于 (Mon Dec 23 21:36:59 2013, 美东) 提到:
上次说到，李瓶儿让秀春告诉西门庆，少吃酒，早回家，晚夕过来说话。西门庆牢记于
心，回到酒桌上，全无才开始那般生龙活虎，开始装病猫，一副人困马乏，不胜酒力之
态。后来西门庆就打盹，孙寡嘴等人熬不住就走了，有俩人精神好的很，那就是应伯爵
和谢子纯，他俩还不住的喝酒猜拳行令，西门庆也熬不住了，他回家去了。
应伯爵和谢希大还在喝，李瓶儿怒了，说你们再喝滚出去，别在这儿烦我了。哈哈，伯
爵和希大这俩帮闲真给力，等的就是你这句话呢，于是他们跟花子虚去找吴银儿过夜去
了
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wells (墨酥) 于 (Mon Dec 23 21:40:34 2013, 美东) 提到:
她是正妻，讨好官人不是她的责任。。。
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volontaire (volontaire) 于 (Mon Dec 23 21:41:18 2013, 美东) 提到:
每个人看到比自己强那么一点的人，都会有些嫉妒吧，不同的是，有的人觉得他真棒，
我很欣赏，或者我要努力变的比他更好；有的人想de是我要想办法把他拉到我的水平以
下，或者干脆毁了他；前者很自信大气，后者很阴毒猥琐。
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volontaire (volontaire) 于 (Mon Dec 23 21:44:30 2013, 美东) 提到:
呵呵，她也想的啊，不然怎么会安排雪地祷告子嗣这出戏，这一出戏可能是姑子教的
第二十一回：
话说西门庆从院中归家，已一更天气，到家门首，小厮叫开门，下了马，踏着
那乱琼碎玉，到于后边仪门首。只仪门半掩半开，院内悄无人声。西门庆心内暗道
：“此必有跷蹊。”于是潜身立于仪门内粉壁前，悄悄听觑。只见小玉出来，穿廊
下放桌儿。原来吴月娘自从西门庆与他反目以来，每月吃斋三次，逢七拜斗焚香，
保佑夫主早早回心，西门庆还不知。只见小玉放毕香桌儿。少顷，月娘整衣出来，
向天井内满炉炷香，望空深深礼拜。祝曰：“妾身吴氏，作配西门。奈因夫主留恋
烟花，中年无子。妾等妻妾六人，俱无所出，缺少坟前拜扫之人。妾夙夜忧心，恐
无所托。是以发心，每夜于星月之下，祝赞三光，要祈佑儿夫，早早回心。弃却繁
华，齐心家事。不拘妾等六人之中，早见嗣息，以为终身之计，乃妾之素愿也。”
正是：
私出房栊夜气清，一庭香雾雪微明。
拜天诉尽衷肠事，无限徘徊独自惺。
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volontaire (volontaire) 于 (Mon Dec 23 21:50:50 2013, 美东) 提到:
长夜漫漫无心睡眠，我以为只有我睡不着，西门庆回到家怎么睡的着呢？他先来到后院
，进了潘金莲房间，以为神不知鬼不觉，然后走到花园，坐进凉亭。这都是平日观察好
的吧；果然过了没多久，李瓶儿的丫鬟迎春就攀上墙头学猫叫，哈哈，跟西门庆搭上话
，西门庆搭上凳子，翻墙而过，那边梯子已经安好了
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volontaire (volontaire) 于 (Mon Dec 23 21:55:12 2013, 美东) 提到:
此时的李瓶儿：乱挽乌云，素体浓妆。一定是艳丽非常，这么多年来，她终于有机会跟
一个一见倾心的男子共度春宵，尽管这个男子是个流氓，是个风月场上久惯牢成的高手
，他就是医她的药一般，他离开的时候，她没日没夜的想他，为他憔悴神伤
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Nathan (Gift) 于 (Mon Dec 23 22:13:55 2013, 美东) 提到:
嘿嘿，你对这金瓶梅里的众生还是很怜爱的。--------没有光的灵魂，不过一张皮囊，
连粉骷髅都谈不上。--------恩，我有时还是蛮冷漠的。
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volontaire (volontaire) 于 (Mon Dec 23 22:19:28 2013, 美东) 提到:
但是，男女的感情是不同步的，她把庆当成唯一的时候，她只是他众多性伴侣之中的一
个，她是他兄弟的老婆，与人妻偷情格外刺激。后来李瓶儿死后，就在她生活过的那间
屋子，她睡过的那张床上，西门庆把她的奶妈如意弄上手，云雨之时，西
门庆便叫道："章四淫妇儿，你是谁的老婆？"妇人道："我是爹的老婆。"西门
庆教与他："你说是熊旺的老婆，今日属了我的亲达达了。"那妇人回应道："淫
妇原是熊旺的老婆，今日属了我的亲达达了。"西门庆又问道："我会（入日）不
会？"妇人道："达达会（入日）。"两个淫声艳语，无般言语不说出来。
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volontaire (volontaire) 于 (Mon Dec 23 22:24:06 2013, 美东) 提到:
我觉得读完金瓶梅，对世间百态回带着一种更加自然的眼光去看待，人也变的比较包容
，容纳异质性，寻求同理心的想法会越来越多。会更加尊重生命，尊重自由，而不是完
全用所谓道德至上的眼光去批判，把自己当作道德标尺
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Nathan (Gift) 于 (Mon Dec 23 22:26:38 2013, 美东) 提到:
阿？ 我对道德缺乏关注的热忱。--------- 对power relations感兴趣。
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volontaire (volontaire) 于 (Mon Dec 23 22:29:28 2013, 美东) 提到:
忘了说，这句很sharp的是电影东邪西毒里的一句台词，哈哈
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volontaire (volontaire) 于 (Mon Dec 23 22:38:07 2013, 美东) 提到:
如果一个女人把一个男人当成医自己的药一般，那她大概是无药可救了。多年后，张爱
玲在倾城之恋里，写范柳原和白流苏的爱情，范柳原迎接白流苏，对穿着雨衣的白流苏
说，你打扮的像个药瓶子，白流苏不高兴，范柳原马上说，里面装的是医我的药，白流
苏转怒为喜。
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Lostatlantis (。) 于 (Mon Dec 23 22:52:21 2013, 美东) 提到:
赞美
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shot (野水横木) 于 (Mon Dec 23 23:01:09 2013, 美东) 提到:
我们每个人都是可怜人，可怜人必有可恨之处
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charmed (仙境别红尘) 于 (Mon Dec 23 23:04:23 2013, 美东) 提到:
谢普及。。。把你贴得都看了下，这书我自己肯定看不下去，怎么都是男盗女娼呢，色
情的都不够细腻
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avocado123 (雪地里的牛油果) 于 (Mon Dec 23 23:13:26 2013, 美东) 提到:
我也很喜欢楼主心平气和的态度。。。他的贴比书好看多了。。。
看完他的帖子，比照着把书里几个片段看了一下，感觉和你差不多，就作罢了。
但大家的讨论很有意思，请楼主继续科普继续发言。。。:-P
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volontaire (volontaire) 于 (Mon Dec 23 23:19:13 2013, 美东) 提到:
有些事，我们永远都不会去做，但是我们不但可以不赞成，也可以不批判，不评判，不
做道德评价
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charmed (仙境别红尘) 于 (Mon Dec 23 23:24:59 2013, 美东) 提到:
对，有人讲一下挺好的，象上了一堂文学课。。。
想起来王婆撮合西门庆和金莲那段了，讲男女怎么试探怎么入港的，可以学习一下，象
红楼梦宝黛闹来闹去，都伤心得死掉了，也没有touch过，简直是两个境界，这世界不
知道应该是什么样的
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Nathan (Gift) 于 (Mon Dec 23 23:25:27 2013, 美东) 提到:
老实说，金瓶梅就是为了这个效果吧。-------我看一个评论说：金瓶梅里的性爱，
就如男人自渎，终无意趣。
所以有人说天下第一淫书就是红楼梦。
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Nathan (Gift) 于 (Mon Dec 23 23:26:45 2013, 美东) 提到:
Relax。
其实做了也没什么的。批判和不批判，也没所谓的。
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volontaire (volontaire) 于 (Mon Dec 23 23:29:42 2013, 美东) 提到:
我的看法，红楼梦是青春版的金瓶梅，金瓶梅是成人版红楼梦；红楼梦是天上的虚幻的
，金瓶梅是真实的人间的。生活就是“饮食／男女，人之大欲存焉”的存在
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volontaire (volontaire) 于 (Mon Dec 23 23:31:46 2013, 美东) 提到:
金瓶梅里的这段几乎拷贝粘贴了水浒传，当然写的也是非常传神
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shot (野水横木) 于 (Mon Dec 23 23:39:48 2013, 美东) 提到:
你有没有察觉到，你对金瓶梅中的残酷和乱性有种迷恋？你知道浸淫其中的后果么？那
会让你丧失爱的能力。
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xiaan (今晚吃醋，谁家借点螃蟹) 于 (Mon Dec 23 23:50:09 2013, 美东) 提到:
对，秋水堂说金瓶梅是给成年人看的，需要强大的神经和胃口…
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shot (野水横木) 于 (Mon Dec 23 23:51:52 2013, 美东) 提到:
一个男人，当他从心底里尊敬一个女人的时候，他就很难走近她。上去将她的衣服扯开
，就更是难上加难了。一个男人，有能力爱的时候，无力靠近。有胆子靠近的时候，无
力去爱。
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xiaan (今晚吃醋，谁家借点螃蟹) 于 (Mon Dec 23 23:52:22 2013, 美东) 提到:
但是可以怜悯，以及尽情八卦，呵呵
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xiaan (今晚吃醋，谁家借点螃蟹) 于 (Mon Dec 23 23:53:18 2013, 美东) 提到:
金瓶梅的特点就是过分细腻，还有个缺点是坦诚…
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xiaan (今晚吃醋，谁家借点螃蟹) 于 (Mon Dec 23 23:54:52 2013, 美东) 提到:
关键是奸情那么明显，她居然看不到，之前她见过李瓶儿的，还夸人家好一个娘子…
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xiaan (今晚吃醋，谁家借点螃蟹) 于 (Mon Dec 23 23:55:28 2013, 美东) 提到:
可叹…
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wells (墨酥) 于 (Tue Dec 24 00:14:21 2013, 美东) 提到:
是很可叹。我觉得李瓶儿后来的软弱主要是她自以为终身有靠，所以没必要强悍了。她
对花和蒋多么强悍。。。可是对西门家，她从一开始就铁了心要讨好他们全家人。当然
这个相处模式一旦形成，要想打破也不容易的。李瓶儿和潘金莲在入门之后都有过一段
被折辱的经历，不过一个是彻底软弱下来，一个是皮球，越蹦越高。
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shot (野水横木) 于 (Tue Dec 24 00:18:02 2013, 美东) 提到:
经济条件不同决定的
红楼梦是豪门的故事，金瓶梅是暴发户的故事。气质不同，但都是人性的扭曲。
这两个故事都是真实的人间，但发生在不同角落。
对大部分人来说，这两个故事都不真实。大部分人过的日子就是平凡喜乐、柴米油盐。
一般人的胃口没那么大，对性和情的需要其实有限，所以也就没那么扭曲。
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pqwer (例如) 于 (Tue Dec 24 00:19:18 2013, 美东) 提到:
皮球？！
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charmed (仙境别红尘) 于 (Tue Dec 24 00:21:43 2013, 美东) 提到:
同意，你说的对
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Nathan (Gift) 于 (Tue Dec 24 00:21:58 2013, 美东) 提到:
阿？ 我怎么听说宝玉还是喜欢和黛玉有physical intimacy的。比如说："若共你多情
小姐同鸳帐，怎舍得叠被铺床。' ----------形式哪有这么重要？ 重要的是看那一
份心吧。
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shot (野水横木) 于 (Tue Dec 24 00:28:41 2013, 美东) 提到:
喜欢当然会喜欢了，不然就不是男人了。关键是那一步容不容易跨出。你看宝玉跟袭人
上床多轻松啊。
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charmed (仙境别红尘) 于 (Tue Dec 24 00:32:43 2013, 美东) 提到:
“你这该死的胡说”。。。说和做还有差距，宝玉从来没表现的色过，捉秦钟小尼姑那
段算比较不shy的了。
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wells (墨酥) 于 (Tue Dec 24 00:34:13 2013, 美东) 提到:
oops，没注意到你在线:-D
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charmed (仙境别红尘) 于 (Tue Dec 24 00:35:15 2013, 美东) 提到:
上面那段性描写一点不细腻啊。。。
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volontaire (volontaire) 于 (Tue Dec 24 10:10:31 2013, 美东) 提到:
我摘取的都是较为隐晦的部分，还有许多细腻直白，甚至非常暴力的场景；金瓶梅的文
笔一点不差，这段写西门庆到京城办事，晚上梦到死去的李瓶儿，这文笔，比聊斋也不
差了：
西门庆有酒的人，睡在枕畔，见满窗月色，翻来复去。良久只闻夜漏沉沉，花阴寂寂
，寒风吹得那窗纸有声，况离家已久。正要呼王经进来陪他睡，忽听得窗外有妇人
语声甚低，即披衣下床，［革及］着鞋袜，悄悄启户视之。只见李瓶儿雾［髟丐］
云鬟，淡妆丽雅，素白旧衫笼雪体，淡黄软袜衬弓鞋，轻移莲步，立于月下。西门
庆一见，挽之入室，相抱而哭，说道：“冤家，你如何在这里？”李瓶儿道：“奴
寻访至此。对你说，我已寻了房儿了，今特来见你一面，早晚便搬去了。”西门庆
忙问道：“你房儿在于何处？”李瓶儿道：“咫尺不远。出此大街迤东，造釜巷中
间便是。”言讫，西门庆共他相偎相抱，上床云雨，不胜美快之极。已而整衣扶髻
，徘徊不舍。李瓶儿叮咛嘱咐西门庆道：“我的哥哥，切记休贪夜饮，早早回家。
那厮不时伺害于你，千万勿忘！”言讫，挽西门庆相送。走出大街上，见月色如昼
，果然往东转过牌坊，到一小巷，见一座双扇白板门，指道：“此奴之家也。”言
毕，顿袖而入。西门庆急向前拉之，恍然惊觉，乃是南柯一梦。但见月影横窗，花
枝倒影矣。西门庆向褥底摸了摸，见精流满席，余香在被，残唾犹甜。追悼莫及，
悲不自胜。正是：
玉宇微茫霜满襟，疏窗淡月梦魂惊。
凄凉睡到无聊处，恨杀寒鸡不肯鸣。
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volontaire (volontaire) 于 (Tue Dec 24 10:13:26 2013, 美东) 提到:
咱们不评价你我，把焦点放在书上，我十分赞同冯梦龙的四重境界说：余常曰：读《金
瓶梅》而生怜悯心者，菩萨也；生畏惧心者，君子也；生欢喜心者，小人也；生效法心
者，乃禽兽耳”。
我现在有的是畏惧心，还有一点怜悯
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volontaire (volontaire) 于 (Tue Dec 24 10:26:46 2013, 美东) 提到:
男女之爱，如黛玉宝玉，那是一种朦胧的青春之爱，这种爱发端于对家人的爱，受到伦
理禁忌de限制，一个人敬重，并爱他的家人，几乎不可能对她产生欲望，而且觉得这种
欲望是肮脏的亵渎的；这种爱是一种青少年之爱和伦理之爱，前者可以发展，后者难以
突破。另一个极端就是，海明威所说的，爱比起性来，象挂在浴室后面的浴巾，有消毒
水的味道，他认为爱是虚假的，性才是真实的。还最后一种，既爱她的肉体也爱她的灵
魂，这种爱是一种成熟的，成年人之间的爱，这才是经常存在的，情欲交加的经典之爱
。如果一个成年男女说，他们很爱对方，但是，都对对方没有欲望，这真是非常古怪
至于“乐而不淫，哀而不伤”，那种受控制的感情状态，只是一种理想，批评金瓶梅的
张竹坡说：余则曰：不然。《关雎》之作，乐而不淫，哀而不
伤。富与贵，人之所慕也，鲜有不至于淫者；哀与怨，人之所恶也，鲜有不至于伤
者。
再者，宝玉对黛玉的感情是一步步发展的，前面有提到，宝玉说出西厢记的词，还有，
当他看到宝姑娘，洁白莹透的臂膀，他想的是要是长在林姑娘身上就好了
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volontaire (volontaire) 于 (Tue Dec 24 10:28:34 2013, 美东) 提到:
等她看到潘金莲和李瓶儿戴一样的簪子，她才明白事有蹊跷，西门家许多时间，她都是
最后一个才知道
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winter (窗外有蓝天) 于 (Tue Dec 24 10:31:18 2013, 美东) 提到:
你不够包容
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volontaire (volontaire) 于 (Tue Dec 24 10:35:09 2013, 美东) 提到:
钱钟书在围城里这么说：自己不爱她，而偏为她弄得心软，这太不公道！她太取巧了！
她不应当这样容易受伤，她该熬住不叫痛。为什么爱情会减少一个人心灵的抵抗力，使
人变得软弱，被摆布呢？假如上帝真是爱人类的，他决无力量做得起主宰。
李瓶儿对西门庆的爱一直未有变化，她不想强悍起来惹事生非，让西门庆心烦意乱，从
她那里西门庆才能体会到凡常夫妻才有的关爱和温情，这对于一个早年丧母的男人事非
常有诱惑力。潘金莲不一样，她追求一种公平的爱，你不爱我了，我什么还要爱你？她
要向西门庆索取，也不在乎她的作为是否给西门庆带来麻烦
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volontaire (volontaire) 于 (Tue Dec 24 10:36:32 2013, 美东) 提到:
金瓶梅的生活更市井，更平常，而且，扭曲不扭曲跟需求大不大没有多大关系
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volontaire (volontaire) 于 (Tue Dec 24 10:38:17 2013, 美东) 提到:
xiaan说的细腻是作者把吃喝拉撒都写进去了，显的有点繁琐，金瓶梅基本上是日记体
，一天一天，一年一年的流水
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winter (窗外有蓝天) 于 (Tue Dec 24 10:45:04 2013, 美东) 提到:
横木又在瞎扯
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volontaire (volontaire) 于 (Tue Dec 24 10:47:11 2013, 美东) 提到:
曹雪芹在论述所谓好色而不淫时认为，他不反对男欢女爱，他反对的是滥淫，就是那种
，见到漂亮姑娘或者帅气男人就想跟她／他上床，上完就丢弃一旁，再去找下一个猎艳
的目标，就跟西门庆或者潘金莲一样
警幻道：“非也。淫雖一理，意則有別。如世之好淫者，不過悅容貌，喜歌舞，調笑無
厭，雲雨無時，恨不能盡天下之美女供我片時之趣興，此皆皮膚淫濫之蠢物耳。如爾則
天分中生成一段癡情，吾輩推之為‘意淫’。‘意淫’二字，惟心會而不可口傳，可神
通而不可語達。汝今獨得此二字，在閨閣中，固可為良友，然於世道中未免迂闊怪詭，
百口嘲謗，萬目睚眥。
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shot (野水横木) 于 (Tue Dec 24 10:56:14 2013, 美东) 提到:
“我觉得读完金瓶梅，对世间百态回带着一种更加自然的眼光去看待，人也变的比较包
容容纳异质性，寻求同理心的想法会越来越多。会更加尊重生命，尊重自由，而不是完
全用所谓道德至上的眼光去批判，把自己当作道德标尺”
这是在谈书，还是谈你自己？
李瓶儿和西门庆是情，欲，钱，交织的关系，这种关系也是最真实的男女关系"
这是在谈书，还是在谈你的感悟？
我一直有这个看法，通过小说来归纳和领悟人生是危险的。因为小说是被拣选和编辑了
的事实。归纳和领悟人生，最好基于我们自己的生活事实。
艺术的价值，也不是让我们来归纳和总结。如果金瓶梅真地被你归纳总结了，那就是一
部二流小说了。就书论书，最好不要溢出到外面来。“余常曰：读《金瓶梅》而生怜悯
心者，菩萨也；生畏惧心者，君子也；生欢喜心者，小人也；生效法心者，乃禽兽耳”
，这是很糟糕的艺术评论，因为书是书，读者是读者。评书就评书，干嘛扯到读者？他
将书当成一面镜子，来进行价值判断，这不荒谬吗？
金瓶梅本来是本无所谓道德还是不道德的书。你通过评论金瓶梅来反道德，是不是有些
偏离呢？用道德来评价当然不好，但不允许别人用道德来评价，也好不到哪儿去。
艺术创作，不要主题先行。艺术评论，也不要主题先行。你的评论里有很多价值判断。
姿态摆得挺好看，几乎无懈可击。也不是不可以，但不好。
我们都是可怜人。可怜人自有可恨之处。我们各自反省吧。君子慎独。对别人别物的宽
容代替不了对自己内心的细查。
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volontaire (volontaire) 于 (Tue Dec 24 11:03:32 2013, 美东) 提到:
我表达的是我的一些看法，但是你说我对里面的残酷和乱性有点迷恋，并且会失去爱的
能力，这么说恐怕不太妥当，这相当于在直接说我本人怎么样。或者你可以说，你觉得
，过分迷恋。。。。会怎么样，当然，你也可以把它当成一种忠告说给大家听，不过，
有则改之，无则加勉，一个人对社会看的太透彻也不好，所以才有“难得糊涂”的感叹
☆─────────────────────────────────────☆
winter (窗外有蓝天) 于 (Tue Dec 24 11:10:19 2013, 美东) 提到:
@@
你为啥要跟这位楼主纠缠不休? 有时候跳得最高最欢反对的，反而是内心深处最在意的
只是无意被戳到而还不清楚而已，比如法海。
我没看过这书，感觉听楼主科普一下也挺有趣。而且也没看出她不许别人用道德评论了
，她只说自己不会去道德评论而已，别人怎么想怎么做她许还是不许又哪里控制得了。
你既然觉得楼主写得不对不好有误导只嫌疑。那为何不另起一楼说说你对此书的见地与
理解。单纯攻击人家没啥意义，而且也显不出你大才子的学识和风范来。。
看来雷版这个架势是要在讨论金瓶梅中徐徐步入一生一世了(13-14)
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bos (Bart) 于 (Tue Dec 24 11:15:51 2013, 美东) 提到:
是一生一死
其实野水君的comments也挺entertaining的啊，为啥是纠缠不休呢？双方说的都很有意
思，要多说，多多益善……
涡轮泰的文也是很好看的，长知识啊，很有信息量，比读金瓶梅还有趣，也要多说，呵
呵……
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antique123 (果子店) 于 (Tue Dec 24 11:17:33 2013, 美东) 提到:
西门庆的滥淫，跟瘾君子一样，但凡有姿色的女子，他就木有不动心思的。。。
还有他那个宝贝神器包，一天到晚恨不得携带，找不着就抓狂哦。。。
这都不是常态下的男欢女爱了，搁现在该送去戒瘾了~~~
我觉得他能活到33岁就很不错了啊。常人这么折腾，几年就挂了吧~~~ 呵呵~~ :P
☆─────────────────────────────────────☆
volontaire (volontaire) 于 (Tue Dec 24 11:20:34 2013, 美东) 提到:
如果看到听到意见违反社会规范或者伦理道德的事情的时候，大家首先想的是他／她怎
么能这么做？绝少有人会想，她／他为什么要这么做，到底是社会规范和伦理道德有问
题，还是他／她有问题？
如果人都不去思考这些问题，这个社会就不会有文艺复兴，不会有思想启蒙，先前设置
的并不一定代表绝对正确，你必须遵守的也未必对你本人或整个社会有好处；人的进步
在于追寻尊重他又有保障自己的“个性自由”；这种追寻的发展靠的就是突破，突破往
往从人最本质的欲望发端，而且是早期无意识的
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winter (窗外有蓝天) 于 (Tue Dec 24 11:22:10 2013, 美东) 提到:
涡轮泰。。。。
没反对野水继续说啊。只是鼓励他另起高楼。。既然要说，就要深挖坑讲透彻啊。。
不然老是说人家不好不好又不讲清自己的见地，这样的评论不是太浅了摸
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antique123 (果子店) 于 (Tue Dec 24 11:22:34 2013, 美东) 提到:
re 冬冬这个~~
我觉得也是。楼主说的很好，谈书， 少谈你我。
而且楼主由书而表达的自己的看法，也很让人尊重，虽然我并不是很喜欢，或者
说是，没能看懂金瓶梅。。。
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volontaire (volontaire) 于 (Tue Dec 24 11:25:35 2013, 美东) 提到:
这是一种病态，现在有种说法叫性成瘾。但是我不认为他的早亡跟纵欲有关，饱暖思淫
欲，如果一个人性欲旺盛，他／她的身体也是非常健康的，性欲是最后一种能够恢复的
欲望，它依赖食欲，运动来支撑；书里这么说，有点迎合作者自己的论断，所谓纵欲亡
身，如果有那么一点关系，只能认为是胡僧的春药的副作用损害了他的健康，如果他不
用春药，估计不会有什么问题
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bos (Bart) 于 (Tue Dec 24 11:27:02 2013, 美东) 提到:
属于心有余而力不足那种，不用药是不行的……
这是一种病态，现在有种说法叫性成瘾。但是我不认为他的早亡跟纵欲有关，饱暖思淫
欲，如果一个人性欲旺盛，他／她的身体也是非常健康的，性欲是最后一种能够恢复的
欲望，它依赖食欲，运动来支撑；书里这么说，有点迎合作者自己的论断，所谓纵欲亡
身，如果有那么一点关系，只能认为是胡僧的春药的副作用损害了他的健康，如果他不
用春药，估计不会有什么问题
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volontaire (volontaire) 于 (Tue Dec 24 11:33:27 2013, 美东) 提到:
西门庆的滥淫事业还是有遗憾的，那就是何千户的娘子，第二个让他魂飞魄散的女子，
出师未捷身先死，常使英雄泪满襟，这时的西门庆已经黄泉路近，哈哈哈
西门庆悄悄在西厢房，放下帘来偷瞧，
见这蓝氏年约不上二十岁，生的长挑身材，打扮的如粉妆玉琢，头上珠翠堆满，凤
翘双插，身穿大红通袖五彩妆花四兽麒麟袍儿，系着金镶碧玉带，下衬着花锦蓝裙
，两边禁步叮咚，麝兰扑鼻。但见：
仪容娇媚，体态轻盈。姿性儿百伶百俐，身段儿不短不长。细弯弯两
道蛾眉，直侵入鬓；滴流流一双凤眼，来往踅人。娇声儿似啭日流莺
，嫩腰儿似弄风杨柳。端的是绮罗队里生来，却厌豪华气象，珠翠丛
中长大，那堪雅淡梳汝。开遍海棠花，也不问夜来多少；标残杨柳絮
，竟不知春意如何。轻移莲步，有蕊珠仙子之风流；款蹙湘裙，似水
月观音之态度。正是：比花花解语，比玉玉生香。
这西门庆不见则已，一则魂飞天外，魄丧九霄，未曾体交，精魄先失。
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antique123 (果子店) 于 (Tue Dec 24 11:34:53 2013, 美东) 提到:
不是有说法，他的死因是生殖器类的癌症？ 具体哪种我忘了。。。
古时候木有tt， 木有很好的保护措施嘛，他不仅妻妾成群，还寻花问柳的，
再加上频繁的吃胡僧的药，这些都太损害健康了，也不能说书里的说法是为了迎合
作者的判断啊，我觉得还很合情理。。。
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winter (窗外有蓝天) 于 (Tue Dec 24 11:35:30 2013, 美东) 提到:
看来你比我看得多，居然还知道啥包包。。
单看楼主总结，感觉是西门还是个烂货，但那些女的都还情有可缘，只是人生自己做不
得主，一开始运气不够好，后赖找了西门也是找错了人，但对她们来说现实的选择也不
会多。
李平儿听上去更像是那种说 爱是一个人的事 的那种现代女人。西门的德性她如何会
不知道。只不过1是她难得遇见一个自己有感觉的人，她很enjoy这种感觉，也不期待对
方给出同等回报。2是她该是个心里还有梦的人，那个梦是这一生还有机会有一个爱自
己的男人和一个至少是看上去和睦的家。为了这个梦，她选择也把西门梦化，忽视他身
上让自己不满意的地方。人生过得混涒一点但舒坦一点有什么不好，如果是在女人本来
就没有多少选择权的那个环境下
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volontaire (volontaire) 于 (Tue Dec 24 11:36:03 2013, 美东) 提到:
哈哈，是不行了才要吃春药，正所谓，强撸灰飞烟灭，lol
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volontaire (volontaire) 于 (Tue Dec 24 11:40:21 2013, 美东) 提到:
淫器包是他的性具，里面通常有银托子，白绫带子，硫磺圈，可能还有缅铃，他随身携
带，不带的时候放在潘金莲那里
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winter (窗外有蓝天) 于 (Tue Dec 24 11:40:36 2013, 美东) 提到:
啥啊。。一句话总结。人类一直在獸性和社会性中寻找平衡。只有兽性人类当然早乱套
了。只有社会性估计大多数人迟早也会depress到自杀。。大家现在争论的不过是对每
个个体自身的标准而言，社会性多那么一点点还是寿性多那么一点点
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bos (Bart) 于 (Tue Dec 24 11:41:40 2013, 美东) 提到:
没有手铐皮鞭之类的？
淫器包是他的性具，里面通常有银托子，白绫带子，硫磺圈，可能还有缅铃，他随身携
带，不带的时候放在潘金莲那里
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antique123 (果子店) 于 (Tue Dec 24 11:41:46 2013, 美东) 提到:
哈哈。。。他那个神器包里很多宝贝的。。。少说也有7，8种吧~~~ 药是总要吃的，
而且还很喜欢不厌其烦的安置各种神器装备。。。搞得很专业很敬业的样子。。。
真是服了他了。。。。
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antique123 (果子店) 于 (Tue Dec 24 11:43:11 2013, 美东) 提到:
哈哈。。。这是西门同学唯一木有来得及下手就身先亡的case 吧~~
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bos (Bart) 于 (Tue Dec 24 11:43:29 2013, 美东) 提到:
找个说的透彻一点的吧。morality其实也是生物性，生存必须而已：
The Evolution of Morality
Dr. C. George Boeree
Morality begins with biology, and specifically with the instincts we have
evolved over eons to aid in our survival and reproduction. For human beings,
there are three of these instincts:
One is based on kin selection, and it tells us that we should care for our
closest relatives, especially our children. After all, caring for our
relatives increases the likelihood of their survival and reproduction, which
in turn increases the likelihood of our genes - including the ones that
lead us to care for our relatives - get passed on to future generations.
The second is the care we feel for our mates. As an animal that produces
few offspring, requires a nine month gestation culminating in a precarious
delivery and resulting in a very vulnerable infant requiring years of care,
we have evolved a strong tendency to develop attachments to our mates. As
any parent can tell you, it takes at least two people to raise children.
The third is sympathy. We, like many other animals, are social creatures,
and, like so many prairie dogs, we are attuned to the emotions and behaviors
of our fellow humans. When one of us is frightened, the rest go into high
alert; when one of us is angry, we can rouse the ire of an entire mob; when
one of us is laughing, others begin to laugh as well - even when they don't
get the joke.
Of these three, sympathy is the weakest. In the animal world, there are
always "cheaters," animals of the same species who take advantage of others
who instinctually aid each other. In the human world, we have a great many
examples of these cheaters, whom we often label "sociopaths." Also, the
tendency to sympathy depends a great deal on social learning. It needs to
be nourished by example. In any family where sympathy is lacking, any
instinctual tendency a child may have can easily be destroyed by abuse or
neglect, or just self-centered parenting.
As human beings, we have evolved a rather large brain, and one that is
capable of learning a great many things, not least of which is language.
The ability to learn allows much quicker adaptation to environmental change
than evolution, and so tends to "drive out" much of the hardwiring that
animals come supplied with. Certainly we still have instincts, but they can
be over-written with social learning far most easily than in, say, cats and
dogs.
A community that has survived and expanded for many decades or centuries is
one which has provided its members with patterns of thinking, feeling, and
behaving that permit that survival. We could call these patterns memes, or
stick to older words such as beliefs and techniques - it doesn't matter.
Among the patterns that appear to work well for most societies are ones that
encourage extending the range of the instincts of sympathy and love of
family to all members of the community, rather than just close relations.
Traditions of mutual respect, obedience to authority, cooperation, and so on
, are good examples. These traditions make it less likely that community
members waste their energies on internal conflicts and use it instead on
productive activities, community defense, and, possibly, expansion at the
expense of other communities.
The Hebrews of the Old Testament are a great example of a community whose
beliefs allowed them to prosper. But when the Bible says we should love our
neighbor, it clearly meant our neighbor literally, our fellow Hebrew, and
not, say, Egyptians or Assyrians or even Canaanites, as evidenced by all the
rather vicious warfare of the day. Being good to one's enemy, someone who
is not a member of our "tribe," is a rather novel concept, one, in fact,
that makes its appearance only among the Jews of Hellenistic times. After
all, any community that has the belief that they should be nice even to
aggressors, is a community that usually doesn't last long and takes that
pleasant belief down with it.
Although the idea of universal respect had been promoted earlier, notably by
Buddha, Jesus, and Greek philosophers, the movement that would be most
influential in actualizing the idea would not come until the Enlightenment.
I believe that this was because it was only then that we had essentially
filled the planet. Nations and Empires were butted up against each other
with no room to wiggle. It had become clear that, if we were to be happy,
we could no longer stop at making nice with our literal neighbors or our
fellow tribe-mates. We had to make nice with other nations, other cultures,
perhaps even everybody! The difficulty here, of course, is that you need
to convince people to move beyond their instinctive love of family, beyond
the social indoctrination provided by their tribe, towards accepting the
fundamental sanity of universal respect.
The great value of this biosocial view of morality is that it removes the
issue from religious and philosophical debate and places it squarely in the
realm of the pragmatic. Without denying the inherently subjective nature of
our goals as human beings, we may be able to agree that one reasonable goal
is the maximizing of happiness. The question is then how do we educate
people to understand that it is in all our best interests to nurture our
innate tendencies toward compassion.
Copyright 2005, C. George Boeree
啥啊。。一句话总结。人类一直在獸性和社会性中寻找平衡。只有兽性人类当然早乱套
了。只有社会性估计大多数人迟早也会depress到自杀。。大家现在争论的不过是对每
个个体自身的标准而言，社会性多那么一点点还是寿性多那么一点点
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antique123 (果子店) 于 (Tue Dec 24 11:44:47 2013, 美东) 提到:
所以每次金莲同学一看包没了就抓狂。。。哈哈哈。。。
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bos (Bart) 于 (Tue Dec 24 11:45:03 2013, 美东) 提到:
古人云：工欲善其事，必先利其器
装备行头很重要……
哈哈。。。他那个神器包里很多宝贝的。。。少说也有7，8种吧~~~ 药是总要吃的，
而且还很喜欢不厌其烦的安置各种神器装备。。。搞得很专业很敬业的样子。。。
真是服了他了。。。。
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volontaire (volontaire) 于 (Tue Dec 24 11:46:31 2013, 美东) 提到:
你说的很对，这些都是男权社会造成的悲剧，包括潘金莲都是那个男权社会的牺牲品；
当下包二奶，还有一些宁可坐在宝马里哭，不愿坐在自行车上笑的思想都是男权思想在
这个社会的投射；女性的解放要靠自己的的独立性实现，不要想着去依赖某一个人，把
自己变成附属品，珍惜当下的自由何自主。说起来，有点忆苦思甜的感觉，金瓶梅以三
位女性命名，可以说它是一部写给女性的书，也是一部女性故事的悲歌
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bos (Bart) 于 (Tue Dec 24 11:47:38 2013, 美东) 提到:
你这两天看来是恶补了一下金瓶梅啊，进步神速！
所以每次金莲同学一看包没了就抓狂。。。哈哈哈。。。
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volontaire (volontaire) 于 (Tue Dec 24 11:48:20 2013, 美东) 提到:
手铐太穿越了，马鞭打过人不过跟性活动无关，滴蜡和烧香有的
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winter (窗外有蓝天) 于 (Tue Dec 24 11:48:21 2013, 美东) 提到:
杠爹你好。。文盲不爱看大段阴文。。肚子咕咕叫。觅食去了
beings,
which
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winter (窗外有蓝天) 于 (Tue Dec 24 11:49:07 2013, 美东) 提到:
梅是谁
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bos (Bart) 于 (Tue Dec 24 11:50:58 2013, 美东) 提到:
女权主义也没啥好的，如今都成了hate speech的集散地了，就差鼓吹单性繁殖了……
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antique123 (果子店) 于 (Tue Dec 24 11:51:30 2013, 美东) 提到:
这个神器包主要是出场次数太多了。。。不下30次啊。。。每次重要场合都提那么
一嘴。。。想不知道都难~~~
这书不是不好看，我是看完以后不喜欢~~~ 可能总让人觉得心里很憋屈，感觉群魔
乱舞世道混沌情欲泛滥天昏地暗~~~ 有点小忧郁症的小盆友不建议去看啊。
高人楼主肯定会进来教育偶奏就是人森哦~~~ 哈哈。。。
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volontaire (volontaire) 于 (Tue Dec 24 11:53:10 2013, 美东) 提到:
他后来找女人的品味越来越差，搞的频率越来越高，药越用越多，直到最后那一夜，潘
金莲嫌他不够硬，把三颗药（三倍剂量）服下去，于是他一蹶不振，一命呜呼
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antique123 (果子店) 于 (Tue Dec 24 11:53:38 2013, 美东) 提到:
早看过了，不是说了么， 这几天翻了一下。。。 哪里有进步，还是没看懂~~~
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bos (Bart) 于 (Tue Dec 24 11:54:29 2013, 美东) 提到:
他应该整个啥vibrator之类的，呵呵……
他后来找女人的品味越来越差，搞的频率越来越高，药越用越多，直到最后那一夜，潘
金莲嫌他不够硬，把三颗药（三倍剂量）服下去，于是他一蹶不振，一命呜呼
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volontaire (volontaire) 于 (Tue Dec 24 11:54:47 2013, 美东) 提到:
还有王三官的娘子黄氏，他野心大着呢，简直欲壑难填
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bos (Bart) 于 (Tue Dec 24 11:55:37 2013, 美东) 提到:
比较起来，casanova算是靠谱很多了啊
还有王三官的娘子黄氏，他野心大着呢，简直欲壑难填
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volontaire (volontaire) 于 (Tue Dec 24 11:55:54 2013, 美东) 提到:
零和游戏么，别人多了，她就少了lol
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antique123 (果子店) 于 (Tue Dec 24 11:56:36 2013, 美东) 提到:
他可能是内什么功能坏死啊。。。我怎么记得是金莲看他持续的一直处于战备状态，
然后还赶紧配合了一下，希望他能偃旗息鼓，休息一下，可惜他还是那样。。。
然后就挂了啊。。。
我记错了木？
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bos (Bart) 于 (Tue Dec 24 12:00:03 2013, 美东) 提到:
西门庆子嗣多么？这么玩命的搞？
零和游戏么，别人多了，她就少了lol
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ErlkinginNov (东风射马耳) 于 (Tue Dec 24 12:00:10 2013, 美东) 提到:
主要那时候没脑外科，他这号儿的，据说是脑垂体对性腺的反馈机制不正常，好像动个
手术就好了。
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volontaire (volontaire) 于 (Tue Dec 24 12:02:37 2013, 美东) 提到:
庞春梅，她原来是吴月娘的丫鬟，后来跟了潘金莲，算命的吴神仙说她能当夫人，大家
对此不屑一顾。她跟潘情同姐妹，西门庆也喜欢她，比较乖觉伶俐；也是她跟潘金莲，
和女婿陈敬济搞3P，她是潘金莲的心腹，所以许多事情都不避她。后来西门庆死了，她
被卖到守备府，她昂首走出，没有遗憾没有依恋，到了那边，守备爱她，给守备生了儿
子，守备原配年长色衰，又无子嗣，以此夜很疼她，没多久，夫人死了，她就扶正了，
最后10回基本上就是写春梅的
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ErlkinginNov (东风射马耳) 于 (Tue Dec 24 12:02:59 2013, 美东) 提到:
我脚着他像是生理上的毛病，casanova看着像心理疾病。
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Lostatlantis (。) 于 (Tue Dec 24 12:03:19 2013, 美东) 提到:
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bos (Bart) 于 (Tue Dec 24 12:03:35 2013, 美东) 提到:
没准就是纯心理方面的问题，hypersexuality：
Hypersexuality is extremely frequent or suddenly increased sexual urges or
sexual activity. Although hypersexuality can be caused by some medical
conditions or medications, in most cases the cause is unknown. Mental health
problems such as bipolar disorders can give rise to hypersexuality,[1] and
alcohol and some drugs can affect social and sexual inhibitions in some
people. A number of theoretical models have been used to explain or treat
hypersexuality. The most common one, especially in the popular media, is the
sexual addiction approach, but sexologists have not reached any consensus.
Alternative explanations for the condition include compulsive and impulsive
behavioral models.
主要那时候没脑外科，他这号儿的，据说是脑垂体对性腺的反馈机制不正常，好像动个
手术就好了。
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volontaire (volontaire) 于 (Tue Dec 24 12:04:54 2013, 美东) 提到:
c'est la vie,, lol
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bos (Bart) 于 (Tue Dec 24 12:05:13 2013, 美东) 提到:
我觉得西门庆是心理问题导致生理问题，casanova没问题……
我脚着他像是生理上的毛病，casanova看着像心理疾病。
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volontaire (volontaire) 于 (Tue Dec 24 12:06:13 2013, 美东) 提到:
没错，以为射了就好了，没想到，越发厉害
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Lostatlantis (。) 于 (Tue Dec 24 12:06:18 2013, 美东) 提到:
以前去玩户外时，朋友常说，技术不行装备补。所以有分技术派的和装备派的
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bos (Bart) 于 (Tue Dec 24 12:07:12 2013, 美东) 提到:
剑宗 和 气宗?
以前去玩户外时，朋友常说，技术不行装备补。所以有分技术派的和装备派的
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Lostatlantis (。) 于 (Tue Dec 24 12:07:16 2013, 美东) 提到:
这就是过头了
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volontaire (volontaire) 于 (Tue Dec 24 12:08:27 2013, 美东) 提到:
good question，只有一个女儿，两个儿子，西门大姐，李瓶儿生的官哥儿，五月娘的
遗腹子，孝哥儿，跟康熙没得比哈；而且，他跟潘金莲那么搞，都没怀孕，他死了，潘
跟他女婿就怀孕了
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bos (Bart) 于 (Tue Dec 24 12:08:39 2013, 美东) 提到:
我怀疑那帮歇斯底里的女权主义者是否正常，太极端了，恐怕不能有啥正常的家庭生活
……
这就是过头了
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Lostatlantis (。) 于 (Tue Dec 24 12:09:55 2013, 美东) 提到:
哈哈哈，看到各种神回复，让我很欢乐啊
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bos (Bart) 于 (Tue Dec 24 12:10:09 2013, 美东) 提到:
悲催啊，看看人家大汗，到现在16 million后代……
good question，只有一个女儿，两个儿子，西门大姐，李瓶儿生的官哥儿，五月娘的
遗腹子，孝哥儿，跟康熙没得比哈；而且，他跟潘金莲那么搞，都没怀孕，他死了，潘
跟他女婿就怀孕了
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Lostatlantis (。) 于 (Tue Dec 24 12:12:58 2013, 美东) 提到:
不懂
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bos (Bart) 于 (Tue Dec 24 12:14:12 2013, 美东) 提到:
潘金莲避孕手法高？还是西门庆 sperm count低啊？
good question，只有一个女儿，两个儿子，西门大姐，李瓶儿生的官哥儿，五月娘的
遗腹子，孝哥儿，跟康熙没得比哈；而且，他跟潘金莲那么搞，都没怀孕，他死了，潘
跟他女婿就怀孕了
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ErlkinginNov (东风射马耳) 于 (Tue Dec 24 12:14:42 2013, 美东) 提到:
Casanova据说还是有他老娘给的心理创伤。重复体验分离经验，对长期commitment有障
碍。
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Lostatlantis (。) 于 (Tue Dec 24 12:15:50 2013, 美东) 提到:
像他那样，估计质量也不高
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Lostatlantis (。) 于 (Tue Dec 24 12:17:09 2013, 美东) 提到:
我也怀疑。所以中国人的中庸之道还是很有深意的，并不只是和稀泥。
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volontaire (volontaire) 于 (Tue Dec 24 12:18:26 2013, 美东) 提到:
西方可能伸张的过头了，国内还远远不够
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volontaire (volontaire) 于 (Tue Dec 24 12:20:49 2013, 美东) 提到:
剑宗装备好？气宗技术好？
西门庆应该属于技术上乘，装备精良的那种
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volontaire (volontaire) 于 (Tue Dec 24 12:37:42 2013, 美东) 提到:
子曾经曰过：质胜文则野，文胜质则史，文质彬彬，然后君子。大概也是这个意思，符
合本我，自我，超我的三段论，孔子他老人家对欲望没有肯定但野不去否定，而是正视
它的自然而然的存在
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Lostatlantis (。) 于 (Tue Dec 24 12:49:44 2013, 美东) 提到:
老夫子不错么，文和质做何解啊？
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avocado123 (雪地里的牛油果) 于 (Tue Dec 24 12:53:26 2013, 美东) 提到:
使用过度，保修跟不上，提前报废了啊。。。
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volontaire (volontaire) 于 (Tue Dec 24 12:56:04 2013, 美东) 提到:
我觉得，文，应该是伦理道德，社会规范，礼仪等等，质，应该代表的是表征人的本性
的各种欲望和需求。也可以说，文是约束，质是随性
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Lostatlantis (。) 于 (Tue Dec 24 12:58:55 2013, 美东) 提到:
受教了，谢谢
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volontaire (volontaire) 于 (Tue Dec 24 12:59:09 2013, 美东) 提到:
中庸是好的，过，犹不及；只是火候比较难拿捏
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Lostatlantis (。) 于 (Tue Dec 24 13:04:22 2013, 美东) 提到:
是，就是一个“平衡”，学问一辈子。
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Lostatlantis (。) 于 (Tue Dec 24 13:12:48 2013, 美东) 提到:
可惜没明白，花无百日红，要悠着来，呵呵。精，就是气啊
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leawolf (执中以宁) 于 (Tue Dec 24 13:22:35 2013, 美东) 提到:
应该是吧，有点点红丸案的感觉，lol
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leawolf (执中以宁) 于 (Tue Dec 24 13:24:04 2013, 美东) 提到:
对，我比较喜欢其中的家常事情，人情来往，那个琐碎细致亚。
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leawolf (执中以宁) 于 (Tue Dec 24 13:26:49 2013, 美东) 提到:
小声说我觉得瓶儿的心理也不健康，有受虐感....
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leawolf (执中以宁) 于 (Tue Dec 24 13:27:53 2013, 美东) 提到:
"比花花解语，比玉玉生香" lol
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volontaire (volontaire) 于 (Tue Dec 24 13:32:39 2013, 美东) 提到:
没错，有人推断为什么，53-57回被删除，并不是原文没有，而是里面写了太敏感的东
西，联系到那时西门庆正要入京，所以，这段包含了给皇帝献春药的情节
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Nathan (Gift) 于 (Tue Dec 24 14:01:35 2013, 美东) 提到:
恩，说白了，金里面的那些女人都不正常。-------虽然容颜美丽。-----但是，整个
金的书里，透着一个“乏”的感觉。 --------就象在案例里看到的那些能僚起男人
最原始的情欲的女人。----------这些美丽的女人，并不因此就值得同情。特别是
当这同情，其实来自于自己的性欲。
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leawolf (执中以宁) 于 (Tue Dec 24 14:22:45 2013, 美东) 提到:
最后一句不懂哈
我比较同情宋惠莲
唯一一个没有忍耐下去，自行了断的女子。
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volontaire (volontaire) 于 (Tue Dec 24 14:32:30 2013, 美东) 提到:
她的心态跟出身呵遭遇有关吧，但是，瓶儿并不是一个十分被动的人，相反，再嫁给西
门庆之前，她经常积极谋划，为自己的困境寻找出路
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volontaire (volontaire) 于 (Tue Dec 24 14:36:05 2013, 美东) 提到:
宋是潘金莲的对偶和比照，她原来叫宋金莲，出身过程与潘金莲十分相似。她的死有点
意外，也有点让人觉得不值；而且，她未必是因为觉得自己的行为让丈夫受了冤屈而救
赎才自尽的，很有可能是她觉得失宠，自己在西门庆那里的份量没那么重才绝望自尽
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Nathan (Gift) 于 (Tue Dec 24 14:49:12 2013, 美东) 提到:
哈哈。我现在有点同意Shot的观点了。----你这个解读太意外了。
色欲比较盛时，不适合看金瓶梅，因为缺乏万象为宾客的旁观者的冷静。------我
其实同意前面那个dude2010，金瓶梅不是关于男女问题的，不好过度用性追逐来解
读。
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volontaire (volontaire) 于 (Tue Dec 24 14:54:28 2013, 美东) 提到:
你说的也许没错，可能再过多少年，回头再看，觉得都是trash，这倒没关系。每个层
次都是一种经历
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volontaire (volontaire) 于 (Tue Dec 24 14:57:59 2013, 美东) 提到:
宋蕙莲死前与西门庆的对话，那时她的丈夫来旺被西门庆构陷：
西门庆道：“好强孩子，冷地下冰着你。你有话对我说，如何这等拙智！”蕙莲把头摇
着说道：“爹，你好人儿，你瞒着我干的好勾当儿！还说甚么孩子不孩子！你原来就是
个弄人的刽子手，把人活埋惯了，害死人还看出殡的！你成日间只哄着我，今日也说放
出来，明日也说放出来。只当端的好出来。你如递解他，也和我说声儿，暗暗不通风，
就解发远远的去了。你也要合凭个天理！你就信着人干下这等绝户计，把圈套儿做的成
成的，你还瞒着我。你就打发，两个人都打发了，如何留下我做甚么？”西门庆笑道：
“孩儿，不关你事。那厮坏了事，所以打发他。你安心，我自有处。”
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volontaire (volontaire) 于 (Tue Dec 24 15:00:41 2013, 美东) 提到:
西门庆怎么看宋蕙莲的贞节？
却说西门庆白日教贲四嫂和一丈青陪他坐，晚夕教玉箫伴他睡，慢慢将言词劝
他，说道：“宋大姐，你是个聪明的，趁恁妙龄之时，一朵花初开，主子爱你，也
是缘法相投。你如今将上不足，比下有余，守着主子，强如守着奴才。他已是去了
，你恁烦恼不打紧，一时哭的有好歹，却不亏负了你的性命？常言道：做一日和尚
撞一日钟，往后贞节轮不到你身上了。”那蕙莲听了，只是哭泣，每日粥饭也不吃
。玉箫回了西门庆话。西门庆又令潘金莲亲来对他说，也不依。金莲恼了，向西门
庆道：“贼淫妇，他一心只想他汉子，千也说一夜夫妻百夜恩，万也说相随百步，
也有个徘徊意，这等贞节的妇人，却拿甚么拴的住他心？”西门庆笑道：“你休听
他摭说，他若早有贞节之心，当初只守着厨子蒋聪不嫁来旺儿了。”
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Lostatlantis (。) 于 (Tue Dec 24 15:02:06 2013, 美东) 提到:
呵呵，看到这里突然想，原来干爹古时就有噢
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volontaire (volontaire) 于 (Tue Dec 24 15:03:51 2013, 美东) 提到:
假如西门庆对她象孙雪娥那样，许她戴了冠，给她个名份呢？她还会自杀么？
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volontaire (volontaire) 于 (Tue Dec 24 15:04:43 2013, 美东) 提到:
干爹干女儿，那时就有啊，哈哈
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volontaire (volontaire) 于 (Tue Dec 24 15:13:48 2013, 美东) 提到:
如果说，一个人，离开ta的第一个人，你可以说ta看走眼了，犯了错，允许修正，但是
这样的事情发生过三次之后，ta后来遇到的那些人会把ta的感情当真么？很难吧。在西
门庆那里，他就是这么认为宋蕙莲的
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shot (野水横木) 于 (Tue Dec 24 15:16:33 2013, 美东) 提到:
宋蕙莲都自杀了，就不能善待一下她么？连西门庆这样淫人妻女谋财害命的，都可以施
以怜悯。自杀殉节的宋惠莲为什么就不能得一点怜悯？似乎连她自杀的动机都很不堪似
的。就算曾经不堪的人，就不可以迸发人性的光辉？非要用墨水把一扇窗子严丝合缝地
抹黑了才深刻？
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volontaire (volontaire) 于 (Tue Dec 24 15:17:49 2013, 美东) 提到:
宋蕙莲的出身：
那来旺儿，因他媳妇痨病死了，月娘新又与他娶了一房媳妇，乃是卖棺材宋仁的女儿，
也名唤金莲。当先卖在蔡通判家房里使唤，后因坏了事出来，嫁与厨役蒋聪为妻。这蒋
聪常在西门庆家答应，来旺儿早晚到蒋聪家叫他去，看见这个老婆，两个吃酒刮言，就
把这个老婆刮上了。一日，不想这蒋聪因和一般厨役分财不均，酒醉厮打，动起刀杖来
，把蒋聪戳死在地，那人便越墙逃走了。老婆央来旺儿对西门庆说了，替他拿帖儿县里
和县丞说，差人捉住正犯，问成死罪，抵了蒋聪命。后来，来旺儿哄月娘，只说是小人
家媳妇儿，会做针指。月娘使了五两银子，两套衣服，四匹青红布，并簪环之类，娶与
他为妻。月娘因他叫金莲，不好称呼，遂改名为蕙莲。这个妇人小金莲两岁，今年二十
四岁，生的白净，身子儿不肥不瘦，模样儿不短不长，比金莲脚还小些儿。性明敏，善
机变，会妆饰，就是嘲汉子的班头，坏家风的领袖。若说他底的本事，他也曾：
斜倚门儿立，人来侧目随。
托腮并咬指，无故整衣裳。
坐立频摇腿，无人曲唱低。
开窗推户牖，停针不语时。
未言先欲笑，必定与人私。
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volontaire (volontaire) 于 (Tue Dec 24 15:23:27 2013, 美东) 提到:
现在分析的是她为什么要自杀，跟她能不能获得怜悯和同情关系不大，我说了她死的不
值。你也可以说她是为了赎罪，临死前迸发了人性的光辉，我不反对；我的分析只是一
种探寻，是我认为最接近真实的那些部分，真实有时特别残酷
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volontaire (volontaire) 于 (Tue Dec 24 15:29:28 2013, 美东) 提到:
“他若早有贞节之心，当初只守着厨子蒋聪不嫁来旺儿了。”
西门庆这么想，未必属实，但是他就是这么认为的；宋蕙莲的绝望，很可能就是从这里
来的。所以，潘金莲唆使孙雪娥去刺激宋蕙莲，成了压垮骆驼的最后一根稻草。
雪娥寻不着这个由头儿，走来他房里叫他，说道：“
嫂子做了玉美人了，怎的这般难请？”那蕙莲也不理他，只顾面朝里睡。这雪娥又道：
“嫂子，你思想你家旺官儿哩。早思想好来！不得你他也不得死，还在西门庆家里。”
这蕙莲听了他这一句话，打动潘金莲说的那情由，翻身跳起来，望雪娥说道：“你没的
走来浪声颡气！他便因我弄出去了。你为甚么来？打你一顿，撵的不容上前。得人不说
出来，大家将就些便罢了，何必撑着头儿来寻趁人！”这雪娥心中大怒，骂道：“好贼
奴才，养汉淫妇！如何大胆骂我？”蕙莲道：“我是奴才淫妇，你是奴才小妇！我养汉
养主子，强如你养奴才！你倒背地偷我汉子，你还来倒自家掀腾？”这几句话，说的雪
娥急了，宋蕙莲不防，被他走向前，一个巴掌打在脸上，打的脸上通红。说道：“你如
何打我？”于是一头撞将去，两个就揪扭打在一处。慌的来昭妻一丈青走来劝解，把雪
娥拉的后走，两个还骂不绝口。吴月娘走来骂了两句：“你每都没些规矩儿！不管家里
有人没人，都这等家反宅乱的！等你主子回来，看我对你主子说不说！”当下雪娥就往
后边去了。月娘见蕙莲头发揪乱，便道：“还不快梳了头，往后边来哩！”蕙莲一声儿
不答话。打发月娘后边去了，走到房内，倒插了门，哭泣不止。哭到掌灯时分，众人乱
着，后边堂客吃酒，可怜这妇人忍气不过，寻了两条脚带，拴在门楹上，自缢身死，亡
年二十五岁。
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shot (野水横木) 于 (Tue Dec 24 15:31:09 2013, 美东) 提到:
英雄不问出身，圣人也是。我倒不是说宋是圣人，我是反对出身论。一个人出身下贱，
行为下贱，动机就一定下贱？如果读金瓶梅读出这个，不免悲哀了。人的行为可以看见
，动机看不见，永远是谜。既然看不见，不如将它往好里想。很多时候我们看见了太多
的黑暗，那是因为我们自己没有变成一盏灯。
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shot (野水横木) 于 (Tue Dec 24 15:42:33 2013, 美东) 提到:
英雄是被逼上梁山的，道德楷模也是。不能因为看到人家是被逼出来的，就可以低看。
最重要的还是这个人确实做了什么。
宋惠莲一直都在巴巴盼着并恳求西门庆将她男人放出来，是不是？这样的温情是装出来
的么？
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volontaire (volontaire) 于 (Tue Dec 24 15:42:47 2013, 美东) 提到:
你说的没错，出身卑微并不见得行为下贱，思想下流。在西门庆看来，或者以那时得贞
操论看来，宋蕙莲如果真是贞节烈妇，就应该给死了厨子丈夫守孝，而不应该嫁给来旺
，这就是她得原罪。后来，她嫁给来旺，还是有机会好好守着来旺，她没有这么做，而
是当了西门庆的玩物。我觉得，如果我们没有变成明灯，我们也不知道什么是黑暗，当
我们变成明灯的时候，我们照见了一小部分灯下的部分，这个灯越亮，它周围的黑暗就
越多
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Nathan (Gift) 于 (Tue Dec 24 15:44:31 2013, 美东) 提到:
这个说得不无道理，就是太刻薄了。
嘿嘿，我也说句刻薄话儿，从你说李瓶儿的那贴开始，就是你对西门庆的女人们的
垂涎.
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shot (野水横木) 于 (Tue Dec 24 15:46:21 2013, 美东) 提到:
宋惠莲和西门庆，宋是被西门庆给害死的，你却站在西门庆的立场来看，公正吗？
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shot (野水横木) 于 (Tue Dec 24 15:48:58 2013, 美东) 提到:
真扯蛋
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leawolf (执中以宁) 于 (Tue Dec 24 16:26:55 2013, 美东) 提到:
感觉宋惠莲说不上自杀殉节....
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bos (Bart) 于 (Tue Dec 24 16:43:53 2013, 美东) 提到:
野水君也就是玩一下行为艺术而已，不要太较真
I thought you liked wanglijun and gu kailai,
Am I wrong, someone should compare with this book.
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volontaire (volontaire) 于 (Tue Dec 24 16:43:56 2013, 美东) 提到:
这是你说的，呵呵，允许这么说，但是，我自己并没有对此有什么垂涎
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volontaire (volontaire) 于 (Tue Dec 24 16:46:08 2013, 美东) 提到:
我没有站在西门庆的立场上，你看看，我说的，举的例子，拿出来原文，都是为了说明
西门庆的立场，西门庆的立场才决定了她的生死，我的立场不重要，而且我没表示立场
赞同哪一方
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leawolf (执中以宁) 于 (Tue Dec 24 16:46:24 2013, 美东) 提到:
俺觉得她肯定木有什么贞节观念了
而且明朝市井阶层貌似普遍也木有守节概念。那是读书人官宦人家的
她跟西门庆苟且，拿这个来换点首饰衣服，根本没有觉得对不起来旺。婢仆与主人的关
系，本来就是默认吧，西门庆＂收用＂使女，也就跟用个物品类似。但是西门庆陷害来
旺可能触及了她卑微的底线；她跟来旺是一夫一妻，因为她的行为导致来旺的死，说不
过一个义字，又被她瞧不起的孙雪娥之流欺辱＂忍气不过＂，说到底还是小人物一点卑
微的尊严？她不肯连这点尊严都不要了以生存下去。
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bos (Bart) 于 (Tue Dec 24 16:57:18 2013, 美东) 提到:
讨论中文书的时候，说中文是不是方便一些？
When you have this book in mind, you lost your humanity,
This man xi SSS is a devil, no need to argue,
Why woman attracted to devil?
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volontaire (volontaire) 于 (Tue Dec 24 16:57:49 2013, 美东) 提到:
这些都是原因之一，西门庆不听她的，不肯放过来旺是原因之一，他没有获得孙雪娥的
待遇也是原因之一，各种不如意不幸交织在一起，使得她决定结束生命
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volontaire (volontaire) 于 (Tue Dec 24 17:04:49 2013, 美东) 提到:
照你这么说，写书的就是禽兽不如了，没有人性，没有悲悯，没有是非；我不这么认为
，喜欢这部书，不意味着赞同里面人物的任何行为或思想，也不意味着会模仿里面的东
西，更不代表着放弃了人性和道德而堕落到丛林的状态，你对阴暗面回避或者对此视而
不见，它也还是在那里
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volontaire (volontaire) 于 (Tue Dec 24 17:05:56 2013, 美东) 提到:
尊重你的选择，请自便
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xiaan (今晚吃醋，谁家借点螃蟹) 于 (Tue Dec 24 17:08:50 2013, 美东) 提到:
我不是说过所有意见都是好意见吗，但也不是所有意见都值得你回复，不然的话就是给
自己添堵，也浪费你的时间…
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volontaire (volontaire) 于 (Tue Dec 24 17:17:14 2013, 美东) 提到:
说的对，应该继续写，一些人还是不要通过我对书的一些想法而下一个结论指向我本人
怎么样，如若继续如此，看过金瓶梅的应该再多读几遍，没看过的看过了再说也不迟
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bos (Bart) 于 (Tue Dec 24 17:20:03 2013, 美东) 提到:
气宗重内在气质，剑宗重外在招数，大致上就是内在技巧和外部装备的区分吧……
剑宗装备好？气宗技术好？
西门庆应该属于技术上乘，装备精良的那种
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bos (Bart) 于 (Tue Dec 24 17:21:53 2013, 美东) 提到:
使用程度超过设计指标……
使用过度，保修跟不上，提前报废了啊。。。
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xiaan (今晚吃醋，谁家借点螃蟹) 于 (Tue Dec 24 17:23:51 2013, 美东) 提到:
有人喜欢凑热闹，有人喜欢说教，有人喜欢展览自己的优越感，有人喜欢 point
fingers，林子那么大，管那么多不是太累了。
话说，连评书人和写书人和书里的人物都混为一谈，不如不要看书，还是看电视剧比较
安全。
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xixi777 (西西) 于 (Tue Dec 24 17:26:57 2013, 美东) 提到:
这个，怎么可能呢，怎么读都不应该是这样的结论啊。
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Nathan (Gift) 于 (Tue Dec 24 17:27:10 2013, 美东) 提到:
好！ 这个说到我心里去了。
不过，也是我觉得这个宋慧莲这一节和全书有点不搭调的地方。--------本来一酱
缸，大家都是共生关系，所谓逃不了你，也跑不了我。 很和谐的。
忽然横辣辣来了这个人物，忽然的要在酱缸内讨一个分明。-----------这个的确有
点不和谐。
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volontaire (volontaire) 于 (Tue Dec 24 17:27:33 2013, 美东) 提到:
上次说到李瓶儿立在廊下等，西门庆已经翻过墙。这是，家里只有两个丫鬟加贴身保姆
老冯（老皮条客），李瓶儿有时也叫他妈妈子。
里面酒席已经摆好，这时西门庆又活过来了，酒足饭饱，被翻红浪，盘桓几度，直到下
半夜。
第一回合之后，彼此都很满意，李瓶儿把头上戴的簪子拔下来，插在西门庆头上，意思
是从今天开始，奴是你的人了。这是她人生之中第二次重大决定。第一次，是她被梁中
书纳为妾，夫人善妒，又出身名门，所有讨喜的小妾不是被她整死就是惨遭折磨，她在
恐惧中产生了求生的欲望。那次趁乱出逃，不是临时起意，更像是一次筹谋已久的越狱
行动。在李逵大闹的那一夜，她带着二两重一对鸦青宝石，100颗西洋大珠，逃离了那
个随时都会丧命的梁家大院
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bos (Bart) 于 (Tue Dec 24 17:29:42 2013, 美东) 提到:
太阳底下没有新鲜事
干爹干女儿，那时就有啊，哈哈
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volontaire (volontaire) 于 (Tue Dec 24 17:29:48 2013, 美东) 提到:
金瓶梅会让人看到，为什么面对同样的局面，有的人苟活了，有的人惨死了
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volontaire (volontaire) 于 (Tue Dec 24 17:40:40 2013, 美东) 提到:
第十回，交代了李瓶儿之前的经历
看官听说：原来花子虚浑家姓李，因正月十五所生，那日人家送了一对鱼瓶儿
来，就小字唤做瓶姐。先与大名府梁中书为妾。梁中书乃东京蔡太师女婿，夫人性
甚嫉妒，婢妾打死者多埋在后花园中。这李氏只在外边书房内住，有养娘伏侍。只
因政和三年正月上元之夜，梁中书同夫人在翠云楼上，李逵杀了全家老小，梁中书
与夫人各自逃生。这李氏带了一百颗西洋大珠，二两重一对鸦青宝石，与养娘走上
东京投亲。那时花太监由御前班直升广南镇守，因侄男花子虚没妻室，就使媒婆说
亲，娶为正室。太监到广南去，也带他到广南，住了半年有余。不幸花太监有病，
告老在家，因是清河县人，在本县住了。如今花太监死了，一分钱多在子虚手里。
每日同朋友在院中行走，与西门庆都是前日结拜的弟兄。终日与应伯爵、谢希大一
班十数个，每月会在一处，叫些唱的，花攒锦簇顽耍。众人又见花子虚乃是内臣家
勤儿，手里使钱撒漫，哄着他在院中请婊子，整三五夜不归。
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xiaobug (none) 于 (Tue Dec 24 17:44:45 2013, 美东) 提到:
这里的“院中”是说他们常去的妓院吗？
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volontaire (volontaire) 于 (Tue Dec 24 17:49:12 2013, 美东) 提到:
虽然，她还是花子虚的夫人，她不满足只与西门庆发生男女关系，还想更近一步，她知
道，西门庆是从潘金莲那里过来的，也听西门庆说，潘金莲管不了他的事，于是她提议
要跟潘金莲结拜成姐妹。此时，17岁的迎春在外面，戳开窗户纸，观看的一场免费启蒙
电影。偷窥也是金瓶梅的一个特色，将来，秋菊发现潘金莲和陈敬济，崔本骂韩道国，
张胜杀死陈敬济无不与偷窥／偷听有关
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volontaire (volontaire) 于 (Tue Dec 24 17:52:03 2013, 美东) 提到:
对，就是妓院，明太祖把老百姓分成各种户，有军户（西门庆，吴大舅），乐户（李铭
等），乐户等于世代为娼妓，不能翻身
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volontaire (volontaire) 于 (Tue Dec 24 17:58:15 2013, 美东) 提到:
乐户是中国古代专门从事音乐歌舞的一个群体。作为一个专业世袭的贱民群体,乐户最
早出现于北魏时期,续存于北朝、隋、唐、宋、元、明、清各代,到雍正时期才因废除乐
籍而逐渐消失。其中,明代乐户及其管理制度最具特色。首先,明代乐户来源广泛,除继
承前代乐户外,还有把部分蒙古后人罚为乐户、把一些民间艺人、妓女籍为或买为乐户
等来源,更有特色的是永乐时把建文忠臣的妻女打入乐籍,这在前代是十分罕见的。其次
,明代乐户的法律和社会地位都十分低下。统治者在法律上对他们的服饰、行动、婚姻
等都做出了种种歧视性的规定,在法律惩处上也要比其他的阶层残酷的多。这必然导致
其社会地位的低下。不仅一般乐户受到社会的普遍歧视,甚至管理乐户的官员也以当教
坊官为耻,而武宗时个别伶官地位的提高只是特例而已。
－－－杨丽丽，辽宁师范大学
里面的，李桂姐，她的兄弟李铭，郑爱月，兄弟郑奉，以及吴银儿，韩金钏，董娇儿都
属于乐户。有意思的是，嘉靖皇帝的亲家，也就是隆庆皇帝的岳父，也叫李铭，哈哈，
难道是巧合吗？
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volontaire (volontaire) 于 (Tue Dec 24 18:34:20 2013, 美东) 提到:
西门庆不敢恋战，趁天未明回到潘金莲的房间
潘：哪里去鬼混了？
庆：。。。。
潘：淫器包都不见了还跟老娘装
潘：我看见你爬墙过去了
潘：还不从实招来，免的受皮肉之苦，说，你跟她弄了几遭？
庆一脸谄媚：只一遭
潘：豁老子，只一遭就跟风瘫了似的
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wells (墨酥) 于 (Tue Dec 24 18:42:56 2013, 美东) 提到:
同意。她要真为贞节而死才是笑话呢。这样一个人物为了这点尊严不惜一死，这才是让
我觉得震撼的地方。
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volontaire (volontaire) 于 (Tue Dec 24 18:43:12 2013, 美东) 提到:
西门庆没有空手而回，马上变戏法似的拿出两个宫字簪，说看看这是什么？潘金莲马上
被吸引住了，宫里出来的东西，样式新奇，果然不同凡响。于是说，我的儿，你要出去
搞，也不是不行，但是，你得先跟我说一下，打声招呼。一次李瓶儿到西门庆家做客，
吴月娘惊奇的发现，她跟潘金莲戴了一样的簪子，她似乎明白些什么
后来，西门庆又带回来一样东西，就是宫里流出来的春宫图，金莲一把抓在手，细细的
看完就要收起来，西门庆说，把画给我吧，我得还给人家。潘金莲不答应，说，这是我
的，谁也别想拿走，他家的东西怎么到我家来了？西门庆。。。
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wells (墨酥) 于 (Tue Dec 24 18:45:46 2013, 美东) 提到:
刚才这位是信轮子的，不用浪费时间
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volontaire (volontaire) 于 (Tue Dec 24 18:45:55 2013, 美东) 提到:
这潘金莲归到房中，翻来复去，通一夜不曾睡。将到天明，只见西门庆过来，
推开房门，妇人睡在床上，不理他。那西门庆先带几分愧色，挨近他床上坐下。妇人见
他来，跳起来坐着，一手撮着他耳朵，骂道：“好负心的贼！你昨日端的那里去来？把
老娘气了一夜！你原来干的那茧儿，我已是晓得不耐烦了！趁早实说，从前已往，与隔
壁花家那淫妇偷了几遭？一一说出来，我便罢休。但瞒着一字儿，到明日你前脚儿过去
，后脚我就吆喝起来，教你负心的囚根子死无葬身之地！你安下人标住他汉子在院里过
夜，却这里要他老婆。我教你吃不了包着走！嗔道昨日大白日里，我和孟三姐在花园里
做生活，只见他家那大丫头在墙那边探头舒脑的，原来是那淫妇使的勾使鬼来勾你来了
。你还哄我老娘！前日他家那忘八，半夜叫了你往院里去，原来他家就是院里！”西门
庆听了，慌的装矮子，只跌脚跪在地下，笑嘻嘻央及说道：“怪小油嘴儿，禁声些！实
不瞒你，他如此这般问了你两个的年纪，到明日讨了鞋样去，每人替你做双鞋儿，要拜
认你两个做姐姐，他情愿做妹子。”金莲道：“我是不要那淫妇认甚哥哥姐姐的。他要
了人家汉子，又来献小殷勤儿，我老娘眼里是放不下砂子的人，肯叫你在我跟前弄了鬼
儿去！”说着一只手把他裤子扯开，只见那话软仃当，银托子还带在上面，问道：“你
实说，与淫妇弄了几遭？”西门庆道：“弄到有数儿的，只一遭。”妇人道：“你赌个
誓，一遭就弄的他恁软如鼻涕浓如酱，却如风瘫了一般的！有些硬朗气儿也是人心。”
说着把托子一揪，挂下来，骂道：“没羞的强盗，嗔道教我那里没寻，原来把这行货子
悄地带出，和那淫妇［入日］捣去了。”西门庆满脸儿陪笑说道：“怪小淫妇儿，麻犯
人死了，他再三教我捎了上覆来，他到明日过来与你磕头，还要替你做鞋。昨日使丫头
替了吴家的样子去了。今日教我捎了这一对寿字簪儿送你。”于是除了帽子，向头上拔
将下来，递与金莲。金莲接在手内观看，却是两根番石青填地、金玲珑寿字簪儿，乃御
前所制，宫里出来的，甚是奇巧。金莲满心欢喜，说道：“既是如此，我不言语便了。
等你过那边去，我这里与你两个观风，教你两个自在［入日］捣。你心下如何？”那西
门庆欢喜的双手搂抱着说道：“我的乖乖的儿，正是如此。不枉的养儿，──不在屙金
溺银，只要见景生情。我到明日梯己买一套妆花衣服谢你。
”妇人道：“我不信那蜜嘴糖舌，既要老娘替你二人周旋，要依我三件事。”西门
庆道：“不拘几件，我都依。”妇人道：“头一件不许你往院里去；第二件要依我
说话；第三件你过去和他睡了，来家就要告我说，一字不许你瞒我。”西门庆道：“这
个不打紧，都依你便了。”
自此为始，西门庆过去睡了来，就告妇人说：“李瓶儿怎的生得白净，身软如绵花
，好风月，又善饮。俺两个帐子里放着果盒，看牌饮酒，常玩耍半夜不睡。”又向袖中
取出一个物件儿来，递与金莲瞧，道：“此是他老公公内府画出来的，俺两个点着灯，
看着上面行事。”金莲接在手中，展开观看。有词为证：
内府衢花绫裱，牙签锦带妆成。大青小绿细描金，镶嵌斗方干净。女
赛巫山神女，男如宋玉郎君，双双帐内惯交锋。解名二十四，春意动关情
。
金莲从前至尾看了一遍，不肯放手，就交与春梅道：“好生收在我箱子内，早晚看着耍
子。”西门庆道：“你看两日，还交与我。此是人的爱物儿，我借了他来家瞧瞧，还与
他。”金莲道：“他的东西，如何到我家？我又不曾从他手里要将来。就是打也打不出
去。”西门庆道：“怪小奴才儿，休要耍问”赶着夺那手卷。金莲道：“你若夺一夺儿
，赌个手段，我就把他扯得稀烂，大家看不成。”西门庆笑道：“我也没法了，随你看
完了与他罢么。你还了他这个去，他还有个稀奇物件儿哩，到明日我要了来与你。”金
莲道：“我儿，谁养得你恁乖？你拿了来，我方与你这手卷去。”
☆─────────────────────────────────────☆
volontaire (volontaire) 于 (Tue Dec 24 18:46:58 2013, 美东) 提到:
好吧，三教九流，难怪什么厕所之类的都说出来的，见教了
☆─────────────────────────────────────☆
wells (墨酥) 于 (Tue Dec 24 18:48:13 2013, 美东) 提到:
嗯，从她走时带走的财宝来看，她的走是有准备的
☆─────────────────────────────────────☆
Nathan (Gift) 于 (Tue Dec 24 18:48:34 2013, 美东) 提到:
哈哈，你中了金瓶梅作者的套儿，溺到他营照的色相里出不来了。---------你对宋
同学死亡原因的臆测，隐隐已有西门大官人的狰狞之态。
☆─────────────────────────────────────☆
volontaire (volontaire) 于 (Tue Dec 24 18:49:19 2013, 美东) 提到:
上面一段写的非常精彩，可以看的出，潘金莲的简单，可爱，刁蛮之处，她要的真不多
，容易满足，这也是为什么西门庆什么事都愿意跟她说，什么事儿都不瞒着她
☆─────────────────────────────────────☆
charmed (仙境别红尘) 于 (Tue Dec 24 18:55:29 2013, 美东) 提到:
还都是市井人物啊，金里有没有风流雅士？
☆─────────────────────────────────────☆
shot (野水横木) 于 (Tue Dec 24 18:56:55 2013, 美东) 提到:
“此时，17岁的迎春在外面，戳开窗户纸，观看的一场免费启蒙电影。”
☆─────────────────────────────────────☆
charmed (仙境别红尘) 于 (Tue Dec 24 18:58:21 2013, 美东) 提到:
怎么了这句？
☆─────────────────────────────────────☆
Nathan (Gift) 于 (Tue Dec 24 19:01:01 2013, 美东) 提到:
这个也是我觉得比较突兀的地方 ----- 依你前面评价李瓶儿时表现出的对女性的无
限怜爱，怎会在对宋的臆测时忽做虎狼之语？ --------这个不consistent阿。--------
--所以说，宝玉是中国文学史上最独特也绝无仅有的一个男性形象。
☆─────────────────────────────────────☆
shot (野水横木) 于 (Tue Dec 24 19:02:26 2013, 美东) 提到:
殉节，这里节指她的底线，不是贞节。宋惠莲已没有贞节了。哪怕妓女也可以殉节。她
要是没这骨气，委屈求生也不是什么难事。
☆─────────────────────────────────────☆
shot (野水横木) 于 (Tue Dec 24 19:03:58 2013, 美东) 提到:
这句的态度很轻亵
☆─────────────────────────────────────☆
charmed (仙境别红尘) 于 (Tue Dec 24 19:06:27 2013, 美东) 提到:
中国文学史大多是林MM所说的臭男人吧？
---
☆─────────────────────────────────────☆
shot (野水横木) 于 (Tue Dec 24 19:07:14 2013, 美东) 提到:
不要攻击别人信仰，轮子这样的词直接扣在某个ID头上，我觉得不合宜。这里不是军版。
☆─────────────────────────────────────☆
shot (野水横木) 于 (Tue Dec 24 19:15:52 2013, 美东) 提到:
你既然反道德，就要做好抗击打的准备，因为也有人要护道德。
你借评金瓶梅而引申出的很多断言，显然跟大部分人世界观不符，对很多人来说这也是
一种冒犯和颠覆。你当然有说的自由，但别人也有反击的自由。此之谓平等。
☆─────────────────────────────────────☆
wells (墨酥) 于 (Tue Dec 24 19:24:16 2013, 美东) 提到:
我没有攻击她，除非她觉得轮子是个攻击词。道不同不相与谋而已。
for ur record:
lila (Be a human is not easy) 发于 Tue Dec 24 19:04:44 2013, 美东, 信区:
LeisureTime
标 题: Re: 李瓶儿和西门庆的经典男女关系
【 volontaire (volontaire) 提到:】
好吧，三教九流，难怪什么厕所之类的都说出来的，见教了
I am not qulified. To be Falun Gong, even I admire them, I am not that
clean, Falun Gong will never come to mitbbs. I mean real lun zhi won't jump
your keng.
版。
☆─────────────────────────────────────☆
volontaire (volontaire) 于 (Tue Dec 24 19:26:38 2013, 美东) 提到:
吴神仙，水秀才吧，不过着墨不多
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volontaire (volontaire) 于 (Tue Dec 24 19:27:46 2013, 美东) 提到:
对，道不同
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shot (野水横木) 于 (Tue Dec 24 19:30:03 2013, 美东) 提到:
“轮子”不是攻击词？
我的同学曾因法轮功而自杀。法轮功是对是错先不管，信众总是无辜而可怜的。看到你
说“轮子”这个词我觉得特扎眼
☆─────────────────────────────────────☆
wells (墨酥) 于 (Tue Dec 24 19:34:06 2013, 美东) 提到:
嗯，看到她给我邮箱塞法轮功宣传信我也觉得特扎眼。不过我也不喜欢在这里扯这种话
题，就此打住吧。
☆─────────────────────────────────────☆
Lostatlantis (。) 于 (Tue Dec 24 19:34:10 2013, 美东) 提到:
发现你很容易distracted啊，圣诞快乐！
☆─────────────────────────────────────☆
volontaire (volontaire) 于 (Tue Dec 24 19:34:13 2013, 美东) 提到:
你再看看，李瓶儿跟宋慧莲之异同；我同情李瓶儿，是因为她之前的路都没得选，她冒
死逃出生天，又落入老太监之手；宋呢？蒋厨子死了，她嫁给来旺，来旺对她怎么样？
她有没有选择的余地不去做西门庆的情妇？我的意思是，做人做事的底线，尽量不要对
你身边的身造成伤害，如果没得选择非要这么做，也应该去告知对方，我要这么做了，
争取把伤害降低
---
☆─────────────────────────────────────☆
volontaire (volontaire) 于 (Tue Dec 24 19:36:36 2013, 美东) 提到:
呵呵，happy holiday
☆─────────────────────────────────────☆
shot (野水横木) 于 (Tue Dec 24 19:38:01 2013, 美东) 提到:
你这一大段和马克思主义革命文艺观很接近
☆─────────────────────────────────────☆
volontaire (volontaire) 于 (Tue Dec 24 19:40:19 2013, 美东) 提到:
墨酥肯定无端的说她是什么吧，在私人领域，非常反感这种说教式的，不请自来的方式，
☆─────────────────────────────────────☆
bos (Bart) 于 (Tue Dec 24 19:48:02 2013, 美东) 提到:
这种闹事的，不要理睬
好吧，三教九流，难怪什么厕所之类的都说出来的，见教了
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Nathan (Gift) 于 (Tue Dec 24 19:52:08 2013, 美东) 提到:
花子虚同学之死就这样被你忽略了？ ----------不好这样双重标准吧。
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volontaire (volontaire) 于 (Tue Dec 24 19:53:53 2013, 美东) 提到:
不管是马克思，康德，还是尼采，无论是欧洲的突破中世纪的黑暗，开始重视个人和人
性，还是中国的，王阳明的理在心中，都是一次巨大进步吧。这些进步都是从否定旧的
思想中启蒙的吧。
☆─────────────────────────────────────☆
Lostatlantis (。) 于 (Tue Dec 24 19:54:49 2013, 美东) 提到:
要不你来写吧，看来窝轮泰同学忙去了。节日快乐啊
☆─────────────────────────────────────☆
Nathan (Gift) 于 (Tue Dec 24 19:55:41 2013, 美东) 提到:
不过，关于宋的这一段，我个人觉得写得很急促也突兀，有些不明白为什么会存在，
岂非如罗丹的那应当被砍落的手？
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volontaire (volontaire) 于 (Tue Dec 24 19:55:54 2013, 美东) 提到:
哈哈，我说的都是前面的李瓶儿，到此为止，我是同情她的，下面才是你说的事情；我
总不能现在就把花子虚拿出来说，李瓶儿也是非常狠的
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bos (Bart) 于 (Tue Dec 24 19:56:28 2013, 美东) 提到:
搞得像领事馆门口的那堆就太烦了
我没有攻击她，除非她觉得轮子是个攻击词。道不同不相与谋而已。
for ur record:
lila (Be a human is not easy) 发于 Tue Dec 24 19:04:44 2013, 美东, 信区:
LeisureTime
标 题: Re: 李瓶儿和西门庆的经典男女关系
【 volontaire (volontaire) 提到:】
好吧，三教九流，难怪什么厕所之类的都说出来的，见教了
I am not qulified. To be Falun Gong, even I admire them, I am not that
clean, Falun Gong will never come to mitbbs. I mean real lun zhi won't jump
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xixi777 (西西) 于 (Tue Dec 24 19:56:29 2013, 美东) 提到:
还有招赘蒋竹山又把他踢走把自己送给西门庆，也是她自己的选择。
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Nathan (Gift) 于 (Tue Dec 24 19:57:20 2013, 美东) 提到:
丽狼同学可不可以来就这个说一说意见？
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bos (Bart) 于 (Tue Dec 24 19:57:37 2013, 美东) 提到:
轮子或者轮子同情者吧，这样准确些
我没有攻击她，除非她觉得轮子是个攻击词。道不同不相与谋而已。
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lila (Be a human is not easy) 发于 Tue Dec 24 19:04:44 2013, 美东, 信区:
LeisureTime
标 题: Re: 李瓶儿和西门庆的经典男女关系
【 volontaire (volontaire) 提到:】
好吧，三教九流，难怪什么厕所之类的都说出来的，见教了
I am not qulified. To be Falun Gong, even I admire them, I am not that
clean, Falun Gong will never come to mitbbs. I mean real lun zhi won't jump
your keng.
版。
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shot (野水横木) 于 (Tue Dec 24 19:59:00 2013, 美东) 提到:
我想，这一点差不多已经是共识了：艺术的价值不在于要在人类发展史上扮演某种角色
所以，从这种角度来评判艺术品，更像是贬低它，而不是拔高它。因为艺术，说到底是
人类与时间对抗的结晶。追求的是不朽。说一件艺术品在某个历史关头扮演了某个角色
，等于是说这个艺术品是有时代性的，是易朽的
我们现在的时代，与金瓶梅的时代已大不相同，而金瓶梅仍然被追捧，是因为它写出了
某些人性中永恒的东西（主要是黑暗的那一面）。
着眼于它的“历史进步价值”，这就跟党的做法类似了。党为什么要这么做？因为要洗
脑。“进步”这个词是一个强烈的价值判断，意思是提高，是由坏变好……这是在试图
改变和影响受众的观念和行为。
☆─────────────────────────────────────☆
bos (Bart) 于 (Tue Dec 24 19:59:12 2013, 美东) 提到:
轮子为啥是攻击词啊？黑手党徒也是无辜可怜？
“轮子”不是攻击词？
我的同学曾因法轮功而自杀。法轮功是对是错先不管，信众总是无辜而可怜的。看到你
说“轮子”这个词我觉得特扎眼
☆─────────────────────────────────────☆
volontaire (volontaire) 于 (Tue Dec 24 19:59:59 2013, 美东) 提到:
那个泰坦尼克同学说我容易分心，说的对，我其实并没有打算写到宋慧莲的，看到丽狼
说，她同情宋，才写了这么一段我的看法
☆─────────────────────────────────────☆
bos (Bart) 于 (Tue Dec 24 20:00:15 2013, 美东) 提到:
那不是很好么？
你这一大段和马克思主义革命文艺观很接近
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volontaire (volontaire) 于 (Tue Dec 24 20:02:16 2013, 美东) 提到:
是的，所以说，人是复杂的，不只有一面
☆─────────────────────────────────────☆
bos (Bart) 于 (Tue Dec 24 20:02:49 2013, 美东) 提到:
难道你这么说，不是洗脑么？
我想，这一点差不多已经是共识了：艺术的价值不在于要在人类发展史上扮演某种角色
所以，从这种角度来评判艺术品，更像是贬低它，而不是拔高它。因为艺术，说到底是
人类与时间对抗的结晶。追求的是不朽。说一件艺术品在某个历史关头扮演了某个角色
，等于是说这个艺术品是有时代性的，是易朽的
我们现在的时代，与金瓶梅的时代已大不相同，而金瓶梅仍然被追捧，是因为它写出了
某些人性中永恒的东西（主要是黑暗的那一面）。
着眼于它的“历史进步价值”，这就跟党的做法类似了。党为什么要这么做？因为要洗
脑。“进步”这个词是一个强烈的价值判断，意思是提高，是由坏变好……这是在试图
改变和影响受众的观念和行为。
☆─────────────────────────────────────☆
bos (Bart) 于 (Tue Dec 24 20:03:34 2013, 美东) 提到:
亚特兰蒂斯，不是泰坦尼克，哈哈
那个泰坦尼克同学说我容易分心，说的对，我其实并没有打算写到宋慧莲的，看到丽狼
说，她同情宋，才写了这么一段我的看法
☆─────────────────────────────────────☆
xiaan (今晚吃醋，谁家借点螃蟹) 于 (Tue Dec 24 20:06:19 2013, 美东) 提到:
我跟你正好相反，我觉得宋这个人物写得非常好…同意墨酥，宋到最后的两难，也就是
一个人的基本尊严和良知…脂砚斋老说红楼梦里这个人物和那个人物相似而不相犯，其
实金瓶梅这个做的很好，宋惠莲身上有潘金莲的影子，也有李瓶儿的影子，但是跟她们
又都不同…
☆─────────────────────────────────────☆
Lostatlantis (。) 于 (Tue Dec 24 20:06:53 2013, 美东) 提到:
哈哈哈哈哈，我也有点晕了
☆─────────────────────────────────────☆
volontaire (volontaire) 于 (Tue Dec 24 20:16:05 2013, 美东) 提到:
艺术的价值在于他在表达，它所要表达的，就是它在历史上扮演的角色。你有点混淆了
宣传和言论自由，党的宣传，他只允许一种声音，不允许思考和质疑，只允许他宣传共
产主义，不允许你喜欢资本主义；言论自由是有多种声音，你可以表达马克思，我也可
以表达哈耶克，但是绝对反对那些只允许自己表达不允许别人表达的人。思想之所以竞
争，进化就是因为自由的存在，我并不能主导别人的思维，更不能禁止别人表达自己的
观点，我只要说出自己的看法，剩下的有看到或听到的人来判断。我说是进步，可能别
人并不这样认为，仅此而已。
对于金瓶梅受追捧，我是觉得，它没有过时，或者中国社会没有进化。当人们遇到纠纷
的时候，他们想的不是拿起法律寻找律师，而是选择象西门庆一样上下打点；当官吏升
迁的时候，跟西门庆一样，他靠的不是治下的人对他的执政满意度，而是他跟上面的谁
谁交情好，送给谁多少银子，几个女人，这就是活生生的现实
☆─────────────────────────────────────☆
Nathan (Gift) 于 (Tue Dec 24 20:18:07 2013, 美东) 提到:
哈哈，我觉得：宋同学的存在，让你的绮梦无法做的安稳。----------所以你对她才
如此刻薄。
☆─────────────────────────────────────☆
volontaire (volontaire) 于 (Tue Dec 24 20:18:51 2013, 美东) 提到:
哈哈哈，抱歉，看花眼了，一边吃饭一边码字不太好
☆─────────────────────────────────────☆
Lostatlantis (。) 于 (Tue Dec 24 20:18:52 2013, 美东) 提到:
lila，圣诞快乐! Find your own soul and become your own teacher. Don't give
your power away to anybody else.
☆─────────────────────────────────────☆
volontaire (volontaire) 于 (Tue Dec 24 20:21:51 2013, 美东) 提到:
对的，金瓶梅安排好几个看似类似，但又有所不同的人物，他们的命运截然相反。比如
武大郎，武二郎，潘金莲与之对应的是韩道国，韩二，王六儿
☆─────────────────────────────────────☆
shot (野水横木) 于 (Tue Dec 24 20:25:31 2013, 美东) 提到:
我对艺术的说法是自限制的，不影响大众的社会观念和行为。
☆─────────────────────────────────────☆
Lostatlantis (。) 于 (Tue Dec 24 20:26:33 2013, 美东) 提到:
好吧，我也实话实说了，楼主写的评中国文学史上最有名的“黄书”，这么多回复加主
贴，我都看下来，单看到你这个，和之前那个，说lz垂涎西门的女人们的，我才觉着有
点恶心。当然，也许是我刚刚吃的圣诞晚餐，grilled veggie油多了点。
不明白，为什么要这么刻薄地说话？难道是文人相轻么？
☆─────────────────────────────────────☆
volontaire (volontaire) 于 (Tue Dec 24 20:29:41 2013, 美东) 提到:
说实话，我有点无语，我再三声明，不要看到我对书的评论，给我下一结论说我是什么
样的人，真无奈，我不是西门庆，也不会喜欢潘金莲，大家还是好好看书才是
☆─────────────────────────────────────☆
volontaire (volontaire) 于 (Tue Dec 24 20:31:20 2013, 美东) 提到:
对，这是你的观点，我的观点是艺术的价值在于它在表达，你怎看它，它就在怎么表达
☆─────────────────────────────────────☆
Nathan (Gift) 于 (Tue Dec 24 20:37:39 2013, 美东) 提到:
你当然不是西门庆----而且，倘若你处于西门庆这个位置，你肯定无法象他那么狠。
-----这个，也是你无法做西门庆，也不可能处于西门庆这个位置的原因。
☆─────────────────────────────────────☆
bos (Bart) 于 (Tue Dec 24 20:45:51 2013, 美东) 提到:
无聊人太多，不可能一一理会。实在是无聊的东西，直接忽视即可。
说实话，我有点无语，我再三声明，不要看到我对书的评论，给我下一结论说我是什么
样的人，真无奈，我不是西门庆，也不会喜欢潘金莲，大家还是好好看书才是
☆─────────────────────────────────────☆
volontaire (volontaire) 于 (Tue Dec 24 20:46:30 2013, 美东) 提到:
继续，日子就这么快活的过着，西门庆，李瓶儿还有潘金莲，对她来说，你只要有什么
好处别忘了她，她跟她们一般相安无事。
可是，有一天，李瓶儿和花子虚摊上大事儿了。老太监应该有四个侄子，他生前曾任广
南镇守，这个职务看上去挺虚的，历史上也没这个称号，我猜，应该是属于总兵一级，
负责两广云南一代的防务，所以家私不菲。花子虚属于儿侄子，他死后，老太监把财产
都给了李瓶儿。着让其他三个非常不满，他们认为，老太监一定临死前留下遗嘱，财产
人人有份，是花子虚做手脚把钱独吞了，于是他们就去告官，把花子虚抓了加起来。
这时，李瓶儿有点慌，慌乱之后，她觉得只有一个人可以帮她，那个人就是西门庆。为
什么是西门庆？书中自有交代：
”这西门庆生来秉性刚强，作事机深诡谲，又放官吏债，就是那朝中高、杨、童、蔡四
大奸臣，他也有门路与他浸润。所以专在县里管些公事，与人把搅说事过钱，因此满县
人都惧怕他。因他排行第一，人都叫他是西门大官人。“
西门大官人那时还不是理刑副千户，但是，他手眼通天，他的亲家陈洪（女婿陈经济的
爹）是东京杨提督杨戬的亲家。所谓“皆联络有亲，一荣具荣，一损具损”
在中国么，自古至今，关系才是生产力，什么法律，条例的刚性连面条都不如
☆─────────────────────────────────────☆
volontaire (volontaire) 于 (Tue Dec 24 20:48:21 2013, 美东) 提到:
这有什么错？难道我研究病毒怎么把人杀死的，就意味着我要用病毒去杀人么？
☆─────────────────────────────────────☆
wells (墨酥) 于 (Tue Dec 24 20:52:53 2013, 美东) 提到:
呵呵，有一回西门庆称杨提督为四门亲家，我想了半天才明白过来四门亲家是怎么回事
。西门庆这样通过帮人说项混迹于官场的人物现在中国到处都是。今天看见有篇文章提
到毛泽东推荐毛岸英读明清笔记小说，还特地强调明以前的不用读，可见他认为明清社
会故事对当时的中国仍有意义。把金瓶梅推荐给省委书记们看，也是一例。
☆─────────────────────────────────────☆
shot (野水横木) 于 (Tue Dec 24 20:56:42 2013, 美东) 提到:
即便没有金瓶梅，也会出现另外一本写黄赌毒的经典。只要有空白，总会有人去填补。
因为很多人确实是如金瓶梅中描绘的那样生活。没有那样生活的，对此种放荡不羁的生
活也抱有很大好奇。所以这本书是被需要的。这本书最厉害的地方就是写出了市民生活
中的狠和贪。
already.
☆─────────────────────────────────────☆
volontaire (volontaire) 于 (Tue Dec 24 21:00:19 2013, 美东) 提到:
李瓶儿差了小厮天福过来喊西门庆过去她家说事，西门庆就要趔趄着往外走，吴月娘来
了句：你这大白天去人家家里，不叫街坊邻居说你闲话？西门庆说，能说什么啊？我去
看看，她有什么话说。到了之后，李瓶儿，妆也没画，衣服也穿的不讲究，扑通给西门
大官人跪下，再三哀告：大官人没奈何，不看僧面看佛面，常言道：家有患难，邻里相
助。因他不听人言，把着正经家事儿不理，只在外边胡行。今日吃人暗算，弄出这等事
来。这时节方对小厮说将来，教我寻人情救他。我一个妇人家没脚的，那里寻那人情去
。发狠起来，想着他恁不依说，拿到东京，打的他烂烂的，也不亏他。只是难为过世老
公公的姓字。奴没奈何，请将大官人过来，央及大官人，把他不要提起罢，千万看奴薄
面，有人情好歹寻一个儿，只不教他吃凌逼便了。”
李瓶儿的意思很明白，他招人暗算，只因不听我劝，一直恨的我牙根痒痒，按说压到东
京打哥稀烂也不冤枉。就怕拿去顶着花太监的名份给老太监丢人，所以你寻哥人情，不
要让他挨打。
这里只字不提要把他捞出来
☆─────────────────────────────────────☆
volontaire (volontaire) 于 (Tue Dec 24 21:03:21 2013, 美东) 提到:
老耄对中国社会的权力运作机制烂熟，金瓶梅就是很好的揭示了这个机制，全国到处都
有西门庆这样的人物，因为养育这等人的土壤异常肥沃
☆─────────────────────────────────────☆
shot (野水横木) 于 (Tue Dec 24 21:14:42 2013, 美东) 提到:
也许金瓶梅也在教那些尝试这么做的人如何做更有效，也许也在让那些本来不知道这么
做的人明白了还可以这么做。为什么中国的官场文化几百年没变？这文化如何延续下来
的？也许金瓶梅对此也有它的一份功劳呢。（以前，像金瓶梅这样的淫书，没有身份的
人也很接触到。而中国农民阶层，虽然愚昧，但很淳朴）。所以，讲金瓶梅的社会功用
没什么意义，正反皆有。它的艺术价值不在此处。
☆─────────────────────────────────────☆
volontaire (volontaire) 于 (Tue Dec 24 21:21:46 2013, 美东) 提到:
西门庆听完，呵呵一笑，心说看把你紧张的，我还以为出了人命，砍了县太爷呢。就是
个遗产纠纷吗，说：这不打紧，我听说，东京杨府尹是蔡太师的门生，我跟杨提督是四
门亲家，这俩人都是在天子面前说的上话的。我这两边一起施压，还有什么事是办不了
的？到时候不怕他杨府尹不给面子。如今，可能蔡太师那边需要打点一下，杨提督倒不
必了。
李瓶儿心领神会，马上拿出箱笼，50锭60两的元宝拿出来，说，三千两，够不够？西门
庆心说： 靠，土豪，真有钱，合计着300两足以，黑他1000两就好了。于是说：啊，太
多了，用不了，一半就够了。没成想，李瓶儿说，没事儿，你都拿去，用不了你帮我收
着，我这儿还有其他的呢，这四箱柜蟒衣玉带，帽顶绦环，都是值钱珍宝之物，你都拿
去帮我收着吧；放着家里，万一他们来了也被他们黑去。
西门庆觉得，世上哪有这等好事儿？就问，你这都给我搬去，万一花子虚问起来怎么办
？李瓶儿说，这都是老太监留给我的，他不知道有这些东西。这样，西门庆的心就放下
了，万一哪天我不认帐，谁也没奈何。
于是一直来家，与月娘商议。月娘说：“银子便用食盒叫小厮抬来。那箱笼东西，若从
大门里来，教两边街坊看着不惹眼？必须夜晚打墙上过来方隐密些。”
哈哈，老公从墙上过去，箱笼从墙上过来，一次神不知鬼不觉的大规模财产转移就这样
完成了。
别以为这就是李瓶儿的大部分财产
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volontaire (volontaire) 于 (Tue Dec 24 21:24:27 2013, 美东) 提到:
他也可以告诉人们，所谓中国特色的社会主义，实际上是专制主义的当代变种，根本没
有任何先进性可言。专制一日不除，中国一日无出路
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volontaire (volontaire) 于 (Tue Dec 24 21:31:34 2013, 美东) 提到:
如今，毛泽东诞辰临近，他一手创造的当代专制体制还在继续发挥作用，国内官媒反宪
政浪潮一浪高过一浪，党校教授们公然宣称，民主自由不是普世价值，习近平在宣传所
谓“理论自信，道路自信，制度自信”的三个自信。试问，如果你发现，你生活的社会
跟500年前的金瓶梅一模一样，你的自信从哪里来呢？这不是自欺欺人吗？难道不是处
在“盲人骑瞎马，夜半临深池”的境地？人家桥都搭好了，你为何还在假装摸石头？
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volontaire (volontaire) 于 (Tue Dec 24 21:33:01 2013, 美东) 提到:
只能说，仁者见仁，淫者见淫
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volontaire (volontaire) 于 (Tue Dec 24 21:49:11 2013, 美东) 提到:
话说，西门庆拿到银子，马上差来保到东京打点，同时修书一封给花子虚，教他过堂时
如此这般。
这杨府尹据说是极清廉的官（别误会，金瓶梅里有许多极清廉的官，意思是贪的不那么
狠的）过堂那天，花子虚说：花太监临死留下了些田产，银两细软没多少。这话说的明
白，田产是没法隐没的，只好如实供出。杨府尹说，既如此，家财也不容易核实，钱得
来容易，花的也容易，这样，你回去把田产卖了，把钱均分了如何？其他三人当然不服
，待要发作，被杨府尹一声喝退，说，你们这些家伙，当初分家的时候干嘛去了？这时
又来骚扰，于是，花子虚一下没挨打，发配回了清河县。
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Lostatlantis (。) 于 (Tue Dec 24 21:49:51 2013, 美东) 提到:
lila，其实我这个人的“毛病”就是很相信人，不管网上网下。当然以前也吃过“亏”
，可是，吃一堑长一智啊，也是老天给你成长的机会不是？再者说，你又不图别人什么
，人就算是“欺骗”了你，与你又有何干？
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volontaire (volontaire) 于 (Tue Dec 24 21:57:41 2013, 美东) 提到:
回来之后，李瓶儿听说要变卖家产，连忙跟西门庆说，我给你的那些钱，有剩下的吧，
你拿出一部分来把这宅子买了去，我也早晚是你的人。
如果说，那一夜，李瓶儿已经有了嫁给西门庆的初步想法，到今天，她已经做好了全盘
打算，而且直白的说给西门庆。
西门庆有点犹豫，回去找吴月娘商议，吴月娘，钱再多夜不嫌多的，但是，她说，你收
了她的钱，现在又要买她的房子，花子虚再傻夜看出问题来了。西门庆把这话记在心里
，不肯回应李瓶儿。
因为这宅子就在西门庆隔壁，没人敢买官方文书又催逼，过了几日，花子虚竟然来央求
西门庆把房子买去，真是天假其便。西门庆呢，做出许多乔张致，推说没银子，不肯入
帐。后来，李瓶儿急了，派老冯过来，暗说西门庆，他蔡勉强同意拿李瓶儿的540两银
子把宅子买了去。
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volontaire (volontaire) 于 (Tue Dec 24 22:01:28 2013, 美东) 提到:
这花子虚吃了一顿官司，搞的钱，宅都没了，不免有些气恼，就想找西门庆问问，给他
的钱都花哪里了，有没有剩下的。这李瓶儿的狠就显出来了：
花子虚打了一场官司出来，没分的丝毫，把银两、房舍、庄田又没了，两箱内
三千两大元宝又不见踪影，心中甚是焦躁。因问李瓶儿查算西门庆使用银两下落，
今还剩多少，好凑着买房子。反吃妇人整骂了四五日，骂道：“呸！魉魉混沌，你
成日放着正事儿不理，在外边眠花卧柳，只当被人弄成圈套，拿在牢里，使将人来
教我寻人情。奴是个女妇人家，大门边儿也没走，晓得甚么？认得何人？那里寻人
情？浑身是铁打得多少钉儿？替你添羞脸，到处求爹爹告奶奶。多亏了隔壁西门大
官人，看日前相交之情，大冷天，刮得那黄风黑风，使了家下人往东京去，替你把
事儿干得停停当当的。你今日了毕官司，两脚站在平川地，得命思财，疮好忘痛，
来家到问老婆找起后帐儿来了，还说有也没有。你写来的帖子现在，没你的手字儿
，我擅自拿出你的银子寻人情，抵盗与人便难了！”花子虚道：“可知是我的帖子
来说，实指望还剩下些，咱凑着买房子过日子。”妇人道：“呸！浊蠢才！我不好
骂你的。你早仔细好来，囷头儿上不算计，圈底儿下却算计。千也说使多了
，万也说使多了，你那三千两银子能到的那里？蔡太师、杨提督好小食肠儿！不是
恁大人情，平白拿了你一场，当官蒿条儿也没曾打在你这忘八身上，好好儿放出来
，教你在家里恁说嘴！人家不属你管辖，你是他甚么着疼的亲？平白怎替你南上北
下走跳，使钱教你！你来家也该摆席酒儿，请过人来，知谢人一知谢儿，还一扫帚
扫得人光光的，到问人找起后帐儿来了！”几句连搽带骂，骂的子虚闭口无言。
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volontaire (volontaire) 于 (Tue Dec 24 22:06:22 2013, 美东) 提到:
这时的李瓶儿，恨不得花子虚马上去死，她好嫁给西门庆。花子虚想请西门庆过来吃酒
，问问银子的去向，李瓶儿使人给西门庆说，不要过来惹麻烦，他就是问你要钱的，因
此西门庆也不来了。
后来，好呆凑够250两银子，买了狮子街一套宅子，这时，花子虚病了，一开始还请太
医，后来推说没钱，连药也不抓了，就捱着，一直20多天，一命呜呼。
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tinwah (天圓地方) 于 (Tue Dec 24 22:06:49 2013, 美东) 提到:
这才是真实的文学写照
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shot (野水横木) 于 (Tue Dec 24 22:37:53 2013, 美东) 提到:
如果有人借用金瓶梅的壳，来写一些当代演艺圈女演员的故事，比如王小丫什么的，估
计很容易写出你说的这种效果。一下子让人看到，几百年来，在权钱色面前，人类从未
改变。由于红楼梦借了金瓶梅的框架，借这个壳，既有现实意义，同时也与两部古典名
著产生了回应和对照，正如乔伊斯借荷马史诗的壳写《尤利西斯》，我觉得这样做很容
易产生一部经典。遗憾的是，我写诗，不写长篇小说
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lndianInk (...) 于 (Tue Dec 24 22:38:31 2013, 美东) 提到:
对于说，穿越女回到清朝，见王爷又要一夫一妻，是不合适的。如果生活在五百年前的
瓶梅时代，大概不需要自信。。。
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volontaire (volontaire) 于 (Tue Dec 24 22:38:59 2013, 美东) 提到:
到此为止，李瓶儿与西门庆的关系进入了另一个阶段。她在花子虚五七未满的时候，到
西门庆家给潘金莲上寿，对西门庆的妻妾们百般讨好，她说其实早该来拜会众姐妹，只
是在守孝不能来，昨儿五七刚过，今天她就来了。晚上留宿西门庆家，西门庆问吴月娘
，今晚她在那儿睡？月娘说，她来给谁上寿，就在谁那里睡。西门庆又问，我在哪儿睡
？月娘说，你哪儿凉快哪儿去，要不你跟她一块儿睡？西门庆忍不住笑道：岂有此理。
回过头来看这段感情，李瓶儿从老太监死了那一刻，就没打算跟花子虚过下去，花子虚
也有同样的想法，这样的日子一直持续到西门庆的到来，李瓶儿是喜欢西门庆的，把他
当成自己情感和将来幸福的寄托；但是，局怎么破？她要么让花子虚把自己休掉，嫁给
西门庆；要么花子虚死掉，她改嫁。第一种方法，对她来说，代价太大，她会变的一无
所有，而且，她没把握西门庆会娶她，这在将来会进一步得到印证。她提出要跟西门庆
的小妾结拜，西门庆不置可否，她进一步说，我早晚是你的人，西门庆没有回应。西门
庆从来没说过他爱李瓶儿，也从来没有这样的暗示，说，你是我的人。直到财富转移的
那些时间，西门庆考虑的都是得到这些钱有没有失去的风险。
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volontaire (volontaire) 于 (Tue Dec 24 22:41:50 2013, 美东) 提到:
说人类当然也不为过，但是，从社会体制和风貌来说，中国比欧美格外滞后，就是从制
度和权力架构层面上还停留在明朝那个时代
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volontaire (volontaire) 于 (Tue Dec 24 22:54:35 2013, 美东) 提到:
局总是要破的，伴随着一场遗产争端，西门庆向她显示了他的强大，他跟权力是一体的
，她所需要的保护，他那里应有尽有。于是，她更加认为，西门庆是可以保护她和她的
财产的，她愿意赌一把，把财产交给他。至于她能不能获得他的许诺，她不确定，因此
，她还是把许多财富留在了自己手里。
花子虚的病倒，使得事件有了转机，在这种局面里，她对花子虚有的是厌恶和憎恨，在
他生命危机的时刻，她没有表现出任何慈悲和悲悯，更不要提什么人道关怀。她想的只
是对她最有利的一种状况，那就是花子虚速死，这样她既可以保护自己的财产，又能够
有机会实现嫁给西门庆的愿望。
李瓶儿本身就这么恶毒么？就这么自私么？为了自己的幸福，即使有人丧命也在所不惜
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shot (野水横木) 于 (Tue Dec 24 22:55:31 2013, 美东) 提到:
这个就见仁见智了。共产党建立的基层组织体系，是中国历史上从来没有过的，也是非
常高效的。在非典和汶川地震的时候，中国社会的动员能力表现地很强，比美国要强得
多。
中国县一级的经济组织能力也很强。张五常的一篇论文的观点是，中国经济腾飞的关键
是以县为单元的经济上的自由竞争，并认为这是人类发展史上的一个重大创新。
中国的问题出在高层的权力架构上。好在这也在改善。如今纪检系统独立了出来，派到
省级部级的纪检官员直接对上面的中纪委负责，不受同级党委的制约。这一点毫无疑问
将会有效地遏制省级和部级官员的腐败。
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bos (Bart) 于 (Tue Dec 24 23:00:35 2013, 美东) 提到:
纳粹一样高效。
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volontaire (volontaire) 于 (Tue Dec 24 23:07:03 2013, 美东) 提到:
西门庆呢？他喜欢李瓶儿吗？对他来说，李瓶儿只是他搞上手的众多女性中的一个，一
开始，她对自己的吸引力，限于她的美丽的容貌，洁白柔软的身体，她的上流社会式的
性爱以及生活方式的；后来的钱，西门庆知道她有钱，但是有些已经到了他的手上，他
也不怕她找他要钱，他完全可以不承认，她拿他没有任何办法。这时的西门庆，心思早
已不在李瓶儿身上，他找到了新欢，李娇儿的侄女，李桂姐，她还是未经人事的处女，
正等着大官人去破瓜
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volontaire (volontaire) 于 (Tue Dec 24 23:07:49 2013, 美东) 提到:
秦始皇更高效
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volontaire (volontaire) 于 (Tue Dec 24 23:09:51 2013, 美东) 提到:
一个人自己提着自己的头发能把自己提离地面么？内部监督缺乏外部督导不一样沦为权
钱交易的工具？
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shot (野水横木) 于 (Tue Dec 24 23:11:11 2013, 美东) 提到:
默克尔已经是第三任了。连反对党都没了，一起进政府当官。现在的德国是欧洲真正的
霸主。英国法国萎掉了。这个德国，有媒体称之为默克尔帝国。到了新世纪，德国重新
选择了集权领导。日本也是如此，选择了说一不二的安倍政权。
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singinghappy (金童心) 于 (Tue Dec 24 23:14:23 2013, 美东) 提到:
经典男女关系是啥关系：夫妻，恋人，情人，外遇，朋友，你要强调的是哪一种？
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shot (野水横木) 于 (Tue Dec 24 23:15:50 2013, 美东) 提到:
俄罗斯选择了普金
中国是强势的习近平当政
这是新世纪的趋势，丛林竞争中的国家，如果不是强人当政，就很难顺利发展
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bos (Bart) 于 (Tue Dec 24 23:15:58 2013, 美东) 提到:
咱们光复大清吧。事成以后封你个平西王
默克尔已经是第三任了。连反对党都没了，一起进政府当官。现在的德国是欧洲真正的
霸主。英国法国萎掉了。这个德国，有媒体称之为默克尔帝国。到了新世纪，德国重新
选择了集权领导。日本也是如此，选择了说一不二的安倍政权。
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volontaire (volontaire) 于 (Tue Dec 24 23:18:19 2013, 美东) 提到:
西门庆甚至不再光顾她了，她只好哀求西门庆的贴身小厮代安帮忙传话，那天是她生日
，元宵节，叫西门庆过去叙话。西门庆去了，她跪下来求西门庆把她娶过去：
妇人递酒与西门庆，磕下头去说道：“拙夫已故，举眼无亲。今日此杯酒，只靠官人与
奴作个主儿，休要嫌奴丑陋，奴情愿与官人铺床叠被，与众位娘子作个姊妹，奴自己甘
心。不知官人心下如何？”说着满眼泪落。西门庆一手接酒，一手扯他道：“你请起来
。既蒙你厚爱，我西门庆铭刻于心。待你孝服满时，我自有处，不劳你费心。今日是你
的好日子，咱每且吃酒。”西门庆吃毕，亦满斟一杯回奉。
西门庆说，你的心意我知道了，你服孝未满不方便娶你，等你服孝满了，我自有主张，
你不必费心。傻瓜也看的出来，这等于什么都没说。对于西门庆来说，怎么干都是干，
既然能免费放在外面，为什么还要费事搬回家去，再说，谅他也不敢勾搭别人
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ErlkinginNov (东风射马耳) 于 (Tue Dec 24 23:21:21 2013, 美东) 提到:
平西王不是已经被天朝收了无期了么。。。
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shot (野水横木) 于 (Tue Dec 24 23:22:38 2013, 美东) 提到:
现在的中国有生存和发展危机，共产党有存亡危机，内忧外患，这本身就是一个强制性
的监督。搞不好会亡党。
危机时刻，专权比分权更有效。风平浪静了，分权制约则更好。
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volontaire (volontaire) 于 (Tue Dec 24 23:23:11 2013, 美东) 提到:
说金瓶梅普及会勾引坏朴素的农民，乱了人心纲常，会让人觉察出一种高高在上精英思
维，好像只有他们才懂什么是好的什么是坏的，他们才有资格告诉别人应该看什么不应
该看什么，庸常的大众没有判断力，但是，这种思维很容易变成家长式思维，甚至是专
制思维；恐怕毛泽东在印5000本金瓶梅发给省部级干部看的时候也是这么想的吧
☆─────────────────────────────────────☆
volontaire (volontaire) 于 (Tue Dec 24 23:25:49 2013, 美东) 提到:
有人集权把社会搞的危机四伏，然后说，不能分权，分权就天下大乱，只能继续集权，
你愿意相信他集权是为了解决问题呢还是因为他就是不愿意放弃权力呢？
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volontaire (volontaire) 于 (Tue Dec 24 23:28:35 2013, 美东) 提到:
吾皇万岁万岁万万岁
毛主席长寿无疆，林副主席永远健康
大海航行靠舵手，干革命靠毛泽东思想
毛主席是伟大领袖，伟大导师，伟大舵手
白头山的血统永远不能变，朝鲜军队的枪是金正恩同志的枪
哈哈，听着真过瘾啊
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bos (Bart) 于 (Tue Dec 24 23:30:35 2013, 美东) 提到:
平西王是个职务，不是那个具体的人，如同king of england一样，是个title而已
平西王不是已经被天朝收了无期了么。。。
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ErlkinginNov (东风射马耳) 于 (Tue Dec 24 23:32:12 2013, 美东) 提到:
飞熊二叔，我跟你倒浆糊呀，有点幽默感么。。。
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bos (Bart) 于 (Tue Dec 24 23:34:33 2013, 美东) 提到:
野水君是诗人啊，绝对的如假包换的精英。事成之后还会是王爷的干活，要敬重一些啊
说金瓶梅普及会勾引坏朴素的农民，乱了人心纲常，会让人觉察出一种高高在上精英思
维，好像只有他们才懂什么是好的什么是坏的，他们才有资格告诉别人应该看什么不应
该看什么，庸常的大众没有判断力，但是，这种思维很容易变成家长式思维，甚至是专
制思维；恐怕毛泽东在印5000本金瓶梅发给省部级干部看的时候也是这么想的吧
☆─────────────────────────────────────☆
bos (Bart) 于 (Tue Dec 24 23:36:24 2013, 美东) 提到:
酱紫啊。你不要搅黄我光复大清的万世基业啊！
拜托！
飞熊二叔，我跟你倒浆糊呀，有点幽默感么。。。
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volontaire (volontaire) 于 (Tue Dec 24 23:37:06 2013, 美东) 提到:
说的没错啊，lol,万一被国保盯上有家难回，还得看王爷的面子不是？
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shot (野水横木) 于 (Tue Dec 24 23:38:47 2013, 美东) 提到:
看黄书会扰乱心性是常见现象吧
比如我，大学时候，不知口交肛交为何物，想不出来还有这些性交方式。所以在黄碟上
看见这些时，被震撼了。如果不看黄碟，也许一辈子也不知道这些，那样岂不更好？知
道了新奇玩法，难免想尝试一下，但我的良心不允许做这种尝试，岂不是无端生出了些
许烦恼？
看看现在网上，有些版面，跪舔，爆菊，都变成了口头语随便用。至少十年前不是这样
的。这就是网络色情泛滥的后果。金瓶梅，显然是一本黄书，虽有它独特的艺术价值，
但并不适合大众传播
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ErlkinginNov (东风射马耳) 于 (Tue Dec 24 23:43:37 2013, 美东) 提到:
喔唷～～叔你家孩儿们都睡了，我也要去睡了。
你跟诗人慢聊～～
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zli (Dr Sleep) 于 (Tue Dec 24 23:54:10 2013, 美东) 提到:
别忘了圣诞树的灯和蜡烛啥的都关了。。。安全第一。
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huochai (卖女孩的小火柴) 于 (Wed Dec 25 07:31:53 2013, 美东) 提到:
金瓶梅被禁主要还是黄的问题而不是政治问题吧
传统的儒家文化对非礼的东西向来忌讳，桌子底下干什么的都有，但桌面上的君子小人
还是泾渭分明的。
我是原则上主张开禁合法化一切东西的，包括吸毒买春，每个成人都应该对自己的行为
负责。但是，在社会成员觉悟水平和社会组织管理水平没到一定程度之前，开禁吸毒买
春必然不是好事情。
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huochai (卖女孩的小火柴) 于 (Wed Dec 25 07:34:42 2013, 美东) 提到:
好不好有用没用还是要看客观效果，主观诛心是木有意义的
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cjlai (cjlai) 于 (Wed Dec 25 12:06:08 2013, 美东) 提到:
最后李瓶儿还是进门了,厉害!
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volontaire (volontaire) 于 (Wed Dec 25 12:06:41 2013, 美东) 提到:
再回头说说李瓶儿和花子虚；应该说做为夫妻，维系婚姻的两个纽带皆不存在，一个是
感情，一个是子女；而且他们连搭伙过日子都算不上。为什么夫妻间的感情对维系婚姻
很重要？不但是因为它应该是两个人结合的基础，而且，一个人一生不会平平坦坦，当
遇到危机的时候，那个人愿不愿意生死相随，共渡难关？如果是搭伙过日子的夫妻，这
时候，一方想的很可能是保全自己的利益，这个人，它只是在跟他搭伙过日子，在自己
的生命中不是不可或缺的，现在如果帮ta会导致自己将来很可能过的不好，那为什么不
选择离ta而去？
应该说，李瓶儿还没有象潘金莲那样，主动的去杀死一个人，她在花子虚的死亡的过程
中，可能帮凶都算不上，即使她积极施救也未必能让花子虚活下来。但是，撇开花子虚
是她的丈夫，就算他是一个路人，人的恻隐之心还是有的，她对花子虚的这点恻隐之心
都没有了，仿佛在她面前，渐渐逝去的不是一个生命，而是一个物体。
书里说，花子虚落到这步田地，跟没有驾驭好老婆有关，这不尽然。
我以为，导致李瓶儿如此冷漠的的原因是利益冲突。我一直认为，人在利益冲突的时候
才能表现ta的本性，如果你好我好大家好，那么都可以相安无事，如果一个人比你的层
级高的多，他帮助你威胁不到自己的利益的时候，而且你也不会在一个层面竞争，你会
感到他真好，很Nice；然而，如果你到了跟他平起平坐，你的成就威胁到他的利益，他
表现的才是最本质的。
前面已经说过，花子虚死掉，最符合李瓶儿的利益，在这样的利益冲突中，李瓶儿撕掉
了最后一层面纱。
我不想去谴责任何人，因为你我还没有遇到那样的困境，难说到时候，你表现的是哪个
自己。往往平时大义凛然，慷慨激昂，义愤填膺的谴责别人的不道德的的人，临到自己
头上确是那个最不一致的人
☆─────────────────────────────────────☆
volontaire (volontaire) 于 (Wed Dec 25 12:09:50 2013, 美东) 提到:
多少屈辱和哀求才换来的，自己雇人把自己抬过去，门口连接应的人都没有
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volontaire (volontaire) 于 (Wed Dec 25 12:26:13 2013, 美东) 提到:
对于李瓶儿来说，死掉的花子虚才是最好的花子虚。上次说到，她跪下来求西门庆把她
纳为妾，西门庆以守孝未满，搪塞过去。对西门庆来说，包占的李瓶儿才是最好的李瓶
儿，在这段男女关系中，西门庆是完全占了上风的，他有很多选项，最主要的其一，继
续保持这种关系，其二，将李瓶儿娶回家；无疑第一种是最好的，不花钱，能满足自己
欲望，而且，想断就断，来去自由不受约束。第二种，娶回家，能得到一些钱，但是将
来可能是可有可无的角色，也不算坏。李瓶儿则到了没有选择的境地，她只能哀求西门
庆，把姿态放的越来越低，想法设法去讨好他。
当你没有选择的时候，你是最被动的，当你有欲望的时候，你是最容易被控制的。
☆─────────────────────────────────────☆
volontaire (volontaire) 于 (Wed Dec 25 12:34:54 2013, 美东) 提到:
虽然被搪塞过去，李瓶儿还是没放弃努力，她趁机问西门庆盖房子的事情，西门庆，说
，二月开工，把两边打通，盖几个卷棚。。。没说过关于李瓶儿住哪里的事情。
李瓶儿还想极力奉承，说，我这里还有：床后茶叶箱内，还藏三四十斤沉香、二百斤白
蜡、两罐子水银、八十斤胡椒。你明日都搬出来，替我卖了银子，凑着你盖房子使。你
若不嫌奴丑陋，到家好歹对大娘说，奴情愿与娘们做个姊妹，随问把我做第几个也罢。
亲亲，奴舍不的你。”说着，眼泪纷纷的落将下来。
抹眼泪在西门庆这里不管用。
西门庆忙把汗巾儿抹拭，说道：“你的情意，我已尽知。待你这边孝服满，我那边房子
盖了才好。不然娶你过去，没有住房。”
新理由，没地方给你住。但是刚才说盖房子，没提到要盖李瓶儿住的地方。
西门庆说要盖房子，李瓶儿有择邻的要求，她觉得，潘金莲和蔼可亲，大娘子比较犀利
，哈哈，谁吃饭都不愿跟老板坐一块儿。
妇人道：“既有实心娶奴家去，到明日好歹把奴的房盖的与他五娘在
一处，奴舍不的他好个人儿，与后边孟家三娘，见了奴且亲热。两个天生的打扮，
也不象两个姊妹，只象一个娘儿生的一般。惟有他大娘性儿不是好的，快眉眼里扫
人。”
往后的日子，那个因为嫉妒儿变的狠毒的潘金莲将成为她的噩梦
☆─────────────────────────────────────☆
volontaire (volontaire) 于 (Wed Dec 25 12:48:07 2013, 美东) 提到:
西门庆回到家，潘金莲问他哪里去了？没想被代安说漏了，觉得瞒不住，才跟潘金莲说
，李瓶儿哭哭啼啼，要他把她娶过来。要盖个房子跟你近邻，做个姐妹。
这潘金莲倒爽快，说，多也不多这一个，我这里平时也空落落的（抱怨），来了还能做
个伴，可是，不是谁都跟咱这般好说话，你还是问问大姐姐吧（挑拨）。潘金莲机灵的
很，好人做了，事情推了，坏人让吴月娘去做。
西门庆并没有马上找吴月娘商议，茶叶香料拿过来了，换成银子，房子继续盖，娶她估
计不在日程表上。一直到了三月份，花子虚百日，见西门庆还没行动，李瓶儿请他过去
说事儿，和他计议：
要把花子虚灵烧了：“房子卖的卖不的，你着人来看守。你早把奴娶过去罢！随你把奴
作第几个，奴情愿伏侍你铺床叠被。”说着泪如雨下。西门庆道：“你休烦恼。我这话
对房下和潘五姐也说过了，直待与你把房盖完，那时你孝服将满，娶你过门不迟。”李
瓶儿道：“你既有真心娶奴，先早把奴房撺掇盖了。娶过奴去，到你家住一日，死也甘
心。省得奴在这里度日如年。”西门庆道：“你的话，我知道了。”
你的话我知道了，哈哈，就跟皇帝写个朱批知道了，然后呢，然后没有了。
李瓶儿看到，还是没有得到任何实质性回答，她只能继续妥协。于是说，如果过去，实
在还没地方住，我愿意跟潘金莲挤挤。你回去跟潘说说。西门庆说，好的。
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cjlai (cjlai) 于 (Wed Dec 25 12:48:45 2013, 美东) 提到:
她毕竟在西门庆的生命里出现的合适时机太晚。不过还能坚持自己想要的,保实施, 还
是不枉一生。
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shot (野水横木) 于 (Wed Dec 25 12:57:31 2013, 美东) 提到:
这样的一生，也能叫“不枉一生”？
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cjlai (cjlai) 于 (Wed Dec 25 12:58:04 2013, 美东) 提到:
李瓶儿是有点那种为真爱,付出,不顾一切的女人。了解有些女人,如果她生命中遇见自
己的致爱,为他付出一切, 努力能实现自己和她所爱的男人在一起的梦想, 而男的也高
兴, 她那刻的幸福,是无穷大的,无怨无悔。很多女人一生都没机会。
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volontaire (volontaire) 于 (Wed Dec 25 13:03:44 2013, 美东) 提到:
西门庆回去，一五一十的跟潘金莲说了，潘还是那句话，我没意见，你去问吴月娘。西
门庆到了吴月娘那里，说起娶她过门的事情。吴月娘不同意，她说出三个理由：一，她
服孝未满（礼还是要的）二，你跟她男人结拜，第三你又收了她这么多钱，买了她的房
子，你不怕别人说你跟她合谋害死花子虚么？所谓瓜田不纳履，李下不扶冠。我听说那
个化大也不是好惹的，万一闹起来怎么办？
这下，把西门庆说郁闷了，老婆说的在理，一时不知道该怎么回应李瓶儿，于是又找到
潘金莲，潘金莲说，大姐姐说的对，“你又买了他房子，又娶他老婆，当初又与他汉子
相交，既做朋友，没丝也有寸，交官儿也看乔了”。西门庆接过来说，这个也还好，就
怕花大这厮闹起来。潘金莲还是很有决断，来了句呸，哈哈，当初她跟武大郎被张大户
老婆撵出去，武大垂头丧气的时候，她也是来了句呸。
继续说到，这有什么难的，你就说，我这里堆着许多药材，也没多少空闲，而且，两人
住一起象什么话？（西门庆从来没有同时跟两个夫人或小妾搞过）；还是等我房子盖好
了，油漆好了，等你服孝满了，再娶你过去不迟
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shot (野水横木) 于 (Wed Dec 25 13:05:53 2013, 美东) 提到:
奴性已深入骨髓。那样的时代，这样的女性遍地都是。如今这个年代，这样的女人几乎
没有了。所以金瓶梅和红楼梦可以被好色之徒用来驾驭女性。当一个女人的欲望和贪恋
被开发出来，她的奴性也跟着被开发出来，这个女人就可以轻而易举被控制。这种情况
下，女人眼泪巴巴地求着被奴役，好像这是莫大的恩赐。在这方面，胡兰成是个大师
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volontaire (volontaire) 于 (Wed Dec 25 13:09:30 2013, 美东) 提到:
这时候，西门庆有点拗不过李瓶儿的执着，听了潘金莲这些话，他挺开心，又有理由了
，于是找到李瓶儿：
西门庆听言大喜，那里等的时分，就走到李瓶儿家。妇人便问：“所言之事如
何？”西门庆道：“五娘说来，一发等收拾油漆你新房子，你搬去不迟。如今他那
边楼上，堆的破零零的，你这些东西过去那里堆放？还有一件打搅，只怕你家大伯
子说你孝服不满，如之奈何？”妇人道：“他不敢管我的事。休说各衣另饭，当官
写立分单，已倒断开了，只我先嫁由爹娘，后嫁由自己。常言：嫂叔不通问，大伯
管不的我暗地里事。我如今见过不的日子，他顾不的我。他但若放出个屁来，我教
那贼花子坐着死不敢睡着死。大官人你放心，他不敢惹我。”因问：“你这房子，
也得几时方收拾完备？”西门庆道：“我如今吩咐匠人，先替你盖出这三间楼来，
及至油漆了，也到五月头上。”妇人道：“我的哥哥，你上紧些。奴情愿等到那时
候也罢。”说毕，丫鬟摆上酒，两个欢娱饮酒过夜。西门庆自此，没三五日不来，
俱不必细说。
基本上这件事算是敲定了，但是，吴月娘没同意，这会为将来她，西门庆和潘金莲之埋
下冲突的种子
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shot (野水横木) 于 (Wed Dec 25 13:14:47 2013, 美东) 提到:
花子虚就是李瓶儿害死的。她把花子虚的后路断了。那种情况下，花子虚横竖都是一个
死字
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volontaire (volontaire) 于 (Wed Dec 25 13:18:25 2013, 美东) 提到:
西门庆对李瓶儿说出最后的顾虑，花大，李瓶儿说，先嫁由亲，再嫁由身，他奈何不了
我。西门庆觉得，既然这样，那就定下来吧，你回头还是请花大哥儿几个迟钝饭，象征
性商议一下，如果没什么问题，就这样了。
于是李瓶儿照办，西门庆过来问话，李瓶儿说，花大两口子满口说好，没个不字。西门
庆说，他既说好，以后也当成一门亲戚，来回走动。
“李瓶儿因过门日子近了，比常时益发欢喜，脸上堆下笑来，问西门庆道：“方
才你在应家吃酒，玳安来请你，那边没人知道么？”西门庆道：“又被应花子猜着
，逼勒小厮说了几句，闹混了一场。诸弟兄要与我贺喜，唤唱的，做东道，又齐攒
的帮衬，灌上我几杯。我赶眼错就走出来，还要拦阻，又说好歹，放了我来。”李
瓶儿道：“他们放了你，也还解趣哩。”西门庆看他醉态颠狂，情眸眷恋，一霎的
不禁胡乱。两个口吐丁香，脸偎仙杏，李瓶儿把西门庆抱在怀里叫道：“我的亲哥
！你既真心要娶我，可趁早些。你又往来不便，休丢我在这里日夜悬望。”说毕翻
来倒去，搅做一团，真个是：
情浓胸凑紧，款洽臂轻笼；
倦把银缸照，犹疑是梦中。”
她还是不知道，西门庆娶她是否出于真心，于是再催促他趁早些
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cjlai (cjlai) 于 (Wed Dec 25 13:18:43 2013, 美东) 提到:
是的,那时允许纳妾, 不是一夫一妻,不用离婚原配,代价低,所以李的追求可实现。李也
没太贪,没人想天天夜夜在一起, 对谁多了都腻味。 她就是蛮坚定的, 能实现自己的心
愿, 哪怕短暂,也很知足了。否则她一辈子没意义了。那时女性毕竟没机会追求其他事
业和发展成就。如果她有心爱的事业,也会出成绩的。
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shot (野水横木) 于 (Wed Dec 25 13:32:32 2013, 美东) 提到:
我不明白，李瓶儿为何不跟花子虚搭伙？他们本来就是名义上的夫妻。而且李瓶儿手中
隐匿着巨财，日子可以过得很不错的。花子虚不是精明人，时不时给他两个钱花天酒地
，就对付了。跟西门庆，她只能做小，为了讨好别人钱消耗起来简直是如流水。最后把
自己弄得一命呜呼。即便不跟花子虚，也没必要跟西门庆，选择一定是不少的。男人死
了，改嫁是正大光明的事，可以慢慢找合适的男人。手里有钱，怕什么呀？所以我觉得
这里不太合理。作者写的时候并没有完全放开人物，他的出发点更多地是为了满足意淫
的需要。想想啊，一个拥有巨资的美丽少妇，要钱有钱，要色要色，巴巴地倒贴上来都
不稀罕，这得多满足潜在的心理欲求啊。爽是爽，但缺乏说服力。
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shot (野水横木) 于 (Wed Dec 25 13:43:32 2013, 美东) 提到:
整本书里都没有爱情存在，更没有知足存在。李瓶儿不可能像你说的这样去想。她考虑
问题很实际。你说的这想法很现代，核心是自由去爱，不计较也不受束缚
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volontaire (volontaire) 于 (Wed Dec 25 13:47:02 2013, 美东) 提到:
她对自己的那个人还是有期望的吧，自从她搭上西门庆，她就走上了一条不归路，后面
的蒋竹山你应该也知道的
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shot (野水横木) 于 (Wed Dec 25 13:59:38 2013, 美东) 提到:
等着看你细细介绍。
我了解得不多，蒋竹山知道，但不太清楚她为何对蒋那么狠，你要是能解释清楚就好了。
金瓶梅跳着看的，我的注意力相当部分被色情描写给分散了，也就是当成淫书来看了。
我没有你淡定。
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volontaire (volontaire) 于 (Wed Dec 25 14:18:08 2013, 美东) 提到:
李瓶儿遇到西门庆出于偶然，那时女性的交际圈太小了，选择的余地也几乎没有，她偶
然遇到一个自己很爱的男人，而且，欲求也很和谐，这就像她逐渐枯萎的青春之中抓到
到一颗救命稻草，所以想嫁给他不太意外。她不甘心于庸常，不甘心于在搭伙中把青春
耗尽，她想找一个真爱，一个她爱的，又能保护她和她的财产的人
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volontaire (volontaire) 于 (Wed Dec 25 14:31:50 2013, 美东) 提到:
一年前，她23岁，他27岁；他们遇到一起，那时李瓶儿就决定要做西门庆的女人，她把
簪子拔下来，插在西门庆的发上，表示她就是他的了。
西门庆的游移不定多少让她有点心寒，但是，她发现自己似乎没有退路了，要么继续被
他占有，把青春耗尽，“以色事人者，色衰而爱弛”，这是亘古不变的真理；在男人眼
里，女人最宝贵的就是青春，青春又是那么短暂，在你没来得及叹息的时候，它已经飞
速流走，当你想回望一下的时候，它已经离你而去，再也不会回来。所以，把握而今现
在，比什么都重要，把你最宝贵的财富换得有心人的爱比什么都重要。假如不能换得全
部的真心，那么一个安逸温暖的家庭也是值得的。
李瓶儿觉得她的要求并不高，她给了他爱情，给了他身体，给了他财富，她几乎什么都
给了他，她想得到的不过是下半生的保障，她并不期待西门庆会一心只爱她一个，但是
，那个负心人，这么低的要求他还在讨价还价。
没有退路的时候，她只能坚持，只能继续放低姿态，直到匍匐在他脚下，她爱的很卑微
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volontaire (volontaire) 于 (Wed Dec 25 14:39:14 2013, 美东) 提到:
如果回想一下，西门庆娶潘金莲不也是这样么？多少次，潘金莲哭诉，奉承，哀告，都
不能换得西门庆的承诺。她只好去哀求王婆，讨好西门庆的小厮。西门庆和她杀死了武
大，那时武二要回来了，不然要摊上大事儿了，才勉勉强强用一顶小轿把她抬进西门府
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volontaire (volontaire) 于 (Wed Dec 25 14:50:31 2013, 美东) 提到:
如果事情就这么进展下去，似乎，李瓶儿的愿望达成了，西门庆答应娶她做第六房。等
服孝满后，房子盖好，现在是三月，5月就可以进门了。可是，祸从天降，西门庆摊上
大事儿了。他的四门亲家，杨提督给人参劾了。前面说过，攀附权力的好处在于权钱勾
结，保护财富，获取最大利益，就是以荣具荣，但是，风险就是靠山倒了，会导致一损
具损，连根拔起。杨提督倒楣，难免会不波及西门庆。于是他只好把婚事搁浅，建设暂
停，关起大门夹起尾巴，整天入丧家之犬，惶惶不可终日。
重新贴一下西门庆的六房：
月娘是清河卫千户的女儿，符合他们的出身都是兵户，属于财势的成份，而且
月娘爱财，贪财，守财，持家没得说。2，3李娇儿和孟玉楼，一个是倡家一个是商人之
妇都善于理财，雪娥就是个高级仆人，厨娘，5号潘金莲就是供淫乐了，满足肉欲，她
满足西门庆一切的变态要求，性虐，咬，喝尿，菊花，都贡献了。6号，李瓶儿除了巨
额财富，还代表着西门庆对上流社会的钦羡喝追求，无论是宫样的簪子，宫廷式点心，
还是宫廷里的春宫图所代表的宫廷式性爱都是西门庆从她那里学来得到的。
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shot (野水横木) 于 (Wed Dec 25 14:57:54 2013, 美东) 提到:
你男的还是女的？这一大段完全是女性视角，而且是很超前的女性视角。为了爱赴汤蹈
火也可以。敢这么追求爱情的女性，即便现在也几乎是不存在的。西门庆有钱有闲，床
上功夫了得，女人迷上他似乎也在情理之中。
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IndianInk (印度墨水) 于 (Wed Dec 25 15:05:51 2013, 美东) 提到:
胡兰成是个大师，那还得是因为张爱愿意错爱这么一把，倒成了他以后出书津津乐道的
资本了。
无论男人女人，说起贪恋欲望，哪个性别也不见得更高贵啥，没有眼放绿光流口水冲上
去拼抢的，已经属于姿态好看了。
奴性这种事情，无非因为利益驱动。
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shot (野水横木) 于 (Wed Dec 25 15:18:22 2013, 美东) 提到:
胡兰成是情爱大师，张爱贡献巨伟。但胡确实是有能耐的，朱心文姐妹不也被迷了魂窍
？胡老了的时候，仍然有不少小姑娘们为了他而争风吃醋。这等功力绝非一般人可企及。
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IndianInk (印度墨水) 于 (Wed Dec 25 15:21:32 2013, 美东) 提到:
他都一把年纪了还在书里炫耀自己有女争风，引发其他雄性同类羡慕嫉妒恨，纯属浅薄。
及。
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volontaire (volontaire) 于 (Wed Dec 25 16:20:15 2013, 美东) 提到:
咱家是纯爷门儿
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megguan (🐳) 于 (Wed Dec 25 16:25:18 2013, 美东) 提到:
瓦，没看过金瓶梅，但准备回去再好好看看你们在说啥
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volontaire (volontaire) 于 (Wed Dec 25 16:46:15 2013, 美东) 提到:
看看这本书，对你认识人性，社会都有好处
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shot (野水横木) 于 (Wed Dec 25 16:56:10 2013, 美东) 提到:
佩服佩服。
你是爷们，若想成为风月场中的大拿，实在易如反掌。你灌迷魂汤的功力太高了。你厉
害就厉害在，给人灌汤前，先把自己灌醉了。你甚至可以换身为女人的知己和心腹，代
替她们说出实际上是你想说的话，从而不知不觉引导了她们的思维，让她们以为那本来
就是她们的想法。
我曾因观点不同，与人多次论战，从来没像这一次这么吃力。支持你的人众多，大部分
还是女ID，我深感势单力薄，力不从心。
不得不服啊。
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volontaire (volontaire) 于 (Wed Dec 25 16:57:23 2013, 美东) 提到:
在出事之前的那一天，西门庆白天去了周守备（春梅后来的夫君）家去贺寿，晚上，老
冯去找他到李瓶儿那里去。酒足饭饱，上了床，西门庆让李瓶儿品箫，趁酒兴，戏李瓶
儿说：以前有没有给花子虚品过？
李瓶儿说：“他逐日睡生梦死，奴那里耐烦和他干这营生！他每日只在外边胡撞，就来
家，奴等闲也不和他沾身。况且老公公在时，和他另在一间房睡着，我还把他骂的狗血
喷了头。好不好，对老公公说了，要打倘棍儿。奴与他这般顽耍，可不硶杀奴罢了！谁
似冤家这般可奴之意，就是医奴的药一般。白日黑夜，教奴只是想你。”
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volontaire (volontaire) 于 (Wed Dec 25 17:00:33 2013, 美东) 提到:
能攻心则反侧自消，“自古知兵非好战”；人心是最难测量的，去理解别人，并不想要
去控制别人，更重要的是了解自己
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volontaire (volontaire) 于 (Wed Dec 25 17:12:16 2013, 美东) 提到:
这段对话很有意思，可怜的花子虚，他已经不在人世，还遭此戏谑，他的未亡人，此刻
正在跟他的拜把兄弟干自己都没干过的营生。如果说，后来潘金莲把昔日对西门庆的枕
边风情都赋予情郎身上，李瓶儿则是把没有过的风情都赋予情郎西门庆。
什么是兄弟？西门庆拜把的目的不在兄弟身上，而在兄弟的女人身上。
现在，有一种说法，叫防火防盗防闺密，闺密也可以换成兄弟。
金瓶梅里经常说一句话：酒不醉人人自醉，花不迷人人自迷。这句，也很符合心学。有
些人眼里，别人的就是好的，把别人的东西偷偷占有一下，就有一种莫名的快感和成就
感，迷人的不是那个人，是人自己的自迷。
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shot (野水横木) 于 (Wed Dec 25 17:18:17 2013, 美东) 提到:
嘿嘿，我觉得我很了解自己，不需要通过别人拐个弯来了解自己。但跟你不一样的是，
我并不了解女人。或许我真该花点功夫认真研究一下《金瓶梅》和《今生今世》，这两
本书藏着秘密。也许它们可以帮我。也许哪一天我表达自我厌倦了，想媚俗了，至少这
两本书可以帮我媚到G点上。
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bos (Bart) 于 (Wed Dec 25 17:25:04 2013, 美东) 提到:
防闺密果然很有道理，认得好多人的老公/男友都是从前闺密那里抢来的，呵呵……
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bos (Bart) 于 (Wed Dec 25 17:26:11 2013, 美东) 提到:
你要是婚了，再这么想要了解女人容易出问题啊。提个醒。要是没有婚，算我白说，呵
呵……
嘿嘿，我觉得我很了解自己，不需要通过别人拐个弯来了解自己。但跟你不一样的是，
我并不了解女人。或许我真该花点功夫认真研究一下《金瓶梅》和《今生今世》，这两
本书藏着秘密。也许它们可以帮我。也许哪一天我表达自我厌倦了，想媚俗了，至少这
两本书可以帮我媚到G点上。
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avocado123 (雪地里的牛油果) 于 (Wed Dec 25 17:32:27 2013, 美东) 提到:
诗人，还是说书吧，没必要再次牵扯到人的头上。
我们同意的只是楼主的部分观点，没你说的那么玄乎。。。
大过节的，灌灌水吃吃喝喝，轻松点吧～有神马大事啊，
不过是讨论一本书而已，而且还是和陌生人讨论，何必那么费劲，还给自己添堵。。。
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Lostatlantis (。) 于 (Wed Dec 25 17:34:37 2013, 美东) 提到:
哪一天你开始发觉，你其实并不了解自己，你才算开始了解自己了，万里长征走出了第
一步。
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volontaire (volontaire) 于 (Wed Dec 25 17:34:38 2013, 美东) 提到:
在《追风筝的人》里面，Amir的爸爸有这么一段论述：
罪只有一种，那就是盗窃，其他罪都是盗窃的变种，当你杀死一个人时，你就偷了一条
命，你偷走他妻子身为人妇的权利，夺走他子女的父亲；当你说谎的时候，你偷了别人
知道真相的权利，没有比盗窃更十恶不赦的罪了，明白了吗？
盗窃，或者说偷，包括偷情，有时是一种病；能偷到什么不重要，重要的是偷带来的心
理满足感
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volontaire (volontaire) 于 (Wed Dec 25 17:36:46 2013, 美东) 提到:
诗人的思维通常是与众不同的lol
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avocado123 (雪地里的牛油果) 于 (Wed Dec 25 17:37:21 2013, 美东) 提到:
男人防兄弟也是同理吧。。。咔咔咔。。。
我也认识有人的老婆/女友从兄弟手上硬撬过来滴。。。
是不是物以类聚人以群分，所以眼光一致？
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Lostatlantis (。) 于 (Wed Dec 25 17:38:47 2013, 美东) 提到:
搞得女人都像puppet一样，被人牵着线动，其实自己根本没啥思想似的。也不知道这种
性别优越感哪里来的？
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Lostatlantis (。) 于 (Wed Dec 25 17:42:27 2013, 美东) 提到:
这种一般兄弟姊妹啥的，也做不成了吧？
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ErlkinginNov (东风射马耳) 于 (Wed Dec 25 17:43:55 2013, 美东) 提到:
男的不是有bro code?
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avocado123 (雪地里的牛油果) 于 (Wed Dec 25 17:45:47 2013, 美东) 提到:
嗯嗯，就是啊。
而且谈书就好了，不要扯男女艾迪的。。。都神马啊。。。雷s人了。。。-_-#
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ErlkinginNov (东风射马耳) 于 (Wed Dec 25 17:49:57 2013, 美东) 提到:
介都是神马人啊。。。闺蜜的男友hit on你了，第一反应就应该是躲得远远的。闺蜜也
有闺蜜的code。
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Lostatlantis (。) 于 (Wed Dec 25 17:50:56 2013, 美东) 提到:
9494，那啥，涡轮泰同学，你要是饭吃完了，就慢慢接着码字哈。
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avocado123 (雪地里的牛油果) 于 (Wed Dec 25 17:51:12 2013, 美东) 提到:
肯定有啊。。。
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volontaire (volontaire) 于 (Wed Dec 25 17:52:50 2013, 美东) 提到:
哈哈，先码一段，再去弄吃的，美国也是大啊，加州可能才3点，这边已经完全天黑了
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avocado123 (雪地里的牛油果) 于 (Wed Dec 25 17:53:23 2013, 美东) 提到:
是啊滴，是做不成啊。
据说真爱不奏是那样木，赢了你输掉全世界又何妨。。。:-P
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Lostatlantis (。) 于 (Wed Dec 25 17:54:42 2013, 美东) 提到:
这种事吧，如果会发生，那就是觉得那个异性比自己的朋友更重要
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ErlkinginNov (东风射马耳) 于 (Wed Dec 25 17:55:31 2013, 美东) 提到:
哇，这么狗血？我只见过劈腿挖墙角的，对自己兄弟闺蜜下手的还真没见过。也许现在
有我也不知道，哈哈
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ErlkinginNov (东风射马耳) 于 (Wed Dec 25 17:57:18 2013, 美东) 提到:
做得成才怪嘞。。。
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avocado123 (雪地里的牛油果) 于 (Wed Dec 25 17:58:55 2013, 美东) 提到:
嗯。。。我收到大学同学的结婚请柬，新娘是新郎最好的基友的女友啊。
正常情况肯定是躲，是尽力避免，8过感情的事情没法说清楚。
毕竟都还没有结婚，有选择的自由。。。
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Lostatlantis (。) 于 (Wed Dec 25 17:59:16 2013, 美东) 提到:
想想就头皮紧啊，哈哈哈
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ErlkinginNov (东风射马耳) 于 (Wed Dec 25 18:01:13 2013, 美东) 提到:
或者其实所谓的闺蜜/兄弟充其量不过是个酒肉朋友。
我脚着这种事儿，真爱有，但比例特别小。大部分还是人自私，或者有一种虚荣心和攀
比心，潜意识里觉着自己就是比闺蜜/兄弟强。
☆─────────────────────────────────────☆
volontaire (volontaire) 于 (Wed Dec 25 18:02:55 2013, 美东) 提到:
上次说西门庆摊上事儿了，这事儿还真不小。亲家陈洪让儿子陈敬济带着西门大家还有
许多箱笼，连夜投奔西门庆，并修书一封，信里说的明白：
兹因北虏犯边，（北虏指鞑靼，瓦剌，这次指的是嘉靖年间的一次入侵）
抢过雄州地界，兵部王尚书（王黼）不发救兵，失误军机，连累朝中杨老爷，俱被
科道官参劾太重。圣旨恼怒，拿下南牢监禁，会同三法司审问。其门下亲
族用事人等，俱照例发边卫充军。生一闻消息，举家惊惶，无处可投，先
打发小儿、令爱，随身箱笼家活，暂借亲家府上寄寓。生即上京，投在姐
夫张世廉处，打听示下。待事务宁帖之日，回家恩有重报，不敢有忘。诚
恐县中有甚声色，生令小儿外具银五百两，相烦亲家费心处料，容当叩报
没齿不忘。灯下草书，不宣。
仲夏二十日 洪再拜
嘉靖朝世宗昏愦，严嵩误国。严嵩大量侵吞军费，“朝出度支之门，暮入奸臣之府，输
边者四，馈嵩者六”。守边将官为贿赂严嵩以求升迁，亦大量克扣军饷，士卒多次哗变
，边防力量衰竭，纵使北部蒙古鞑靼部大肆入侵。嘉靖二十五年，鞑靼骑兵进犯延安府
，深入三原、泾阳等地杀掠；二十六年，鞑靼可汗俺答合众入河套，谋犯延安、宁夏；
二十七年，俺答进扰宣府；二十九年，进犯大同，又东去攻打古北口。明军失守，俺答
直犯京师，在北京城下烧杀抢掠，大火冲天。明军不敢出战，京郊损失惨重。
金瓶梅里的蔡京，就是明朝的严嵩
☆─────────────────────────────────────☆
bos (Bart) 于 (Wed Dec 25 18:04:11 2013, 美东) 提到:
legends of the fall
男人防兄弟也是同理吧。。。咔咔咔。。。
我也认识有人的老婆/女友从兄弟手上硬撬过来滴。。。
是不是物以类聚人以群分，所以眼光一致？
☆─────────────────────────────────────☆
bos (Bart) 于 (Wed Dec 25 18:05:13 2013, 美东) 提到:
我认识有人从亲姐姐那里撬的，呵呵……
这种一般兄弟姊妹啥的，也做不成了吧？
☆─────────────────────────────────────☆
volontaire (volontaire) 于 (Wed Dec 25 18:06:22 2013, 美东) 提到:
我觉得橇朋友，兄弟，姊妹的墙角的人，ta要是有真情，信真爱，有点假，重情义的人
，不会做这样的事情，这个年代，个人自由远超金瓶梅的时代，选择又那么多，如果一
个人这么做，多少心理是有点问题的
☆─────────────────────────────────────☆
bos (Bart) 于 (Wed Dec 25 18:07:00 2013, 美东) 提到:
诗人嘛，因为工作需要，ego比较大，需要时不时的摸摸……
嗯嗯，就是啊。
而且谈书就好了，不要扯男女艾迪的。。。都神马啊。。。雷s人了。。。-_-#
☆─────────────────────────────────────☆
volontaire (volontaire) 于 (Wed Dec 25 18:07:15 2013, 美东) 提到:
还有就是偷的快感和满足感
☆─────────────────────────────────────☆
bos (Bart) 于 (Wed Dec 25 18:07:34 2013, 美东) 提到:
很多时候都是主动去抢的，呵呵
介都是神马人啊。。。闺蜜的男友hit on你了，第一反应就应该是躲得远远的。闺蜜也
有闺蜜的code。
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bos (Bart) 于 (Wed Dec 25 18:08:47 2013, 美东) 提到:
其实很多，你不知道而已……
哇，这么狗血？我只见过劈腿挖墙角的，对自己兄弟闺蜜下手的还真没见过。也许现在
有我也不知道，哈哈
☆─────────────────────────────────────☆
Lostatlantis (。) 于 (Wed Dec 25 18:09:01 2013, 美东) 提到:
好吧，我终于能够贡献一个8卦了。N年前，同事突然离婚，后来看到他再婚的妻子，觉
得面熟，才知道，他前妻和现妻，是亲姐妹。当然后来姐妹俩就反目了，不过，我喜欢
他第二个太太多点，哈哈哈。
☆─────────────────────────────────────☆
ErlkinginNov (东风射马耳) 于 (Wed Dec 25 18:09:31 2013, 美东) 提到:
噢，这么说我想起来了，我还真知道一对。我跟那女主也就一面之缘，不算特别认识。
她是自己去异地上学，然后她男友托自己的好基友照顾她，后来她就跟那个好基友走到
一起结婚了。她跟我说她当时也挺难受的，觉得特对不起前男友，就跟好基友断了，仍
旧跟前男友一起。但是她说当时特别痛苦，直接导致厌食症，病了一年，在家寻死好几
次。不过最后还是跟好基友修成正果了。她这个算是真爱的吧？
☆─────────────────────────────────────☆
volontaire (volontaire) 于 (Wed Dec 25 18:09:59 2013, 美东) 提到:
在有情有义的人眼里，别说是兄弟姊妹的的现伴侣，就是对他们EX也不太会动什么心思
，有时候，觉得一个东西好，在旁边欣赏就可以了，为什么非要出手，搞的大家遍体鳞
伤
☆─────────────────────────────────────☆
ErlkinginNov (东风射马耳) 于 (Wed Dec 25 18:11:10 2013, 美东) 提到:
那个资源紧缺占很大原因吧？一家子雄性动物就一个女的。。。
☆─────────────────────────────────────☆
ErlkinginNov (东风射马耳) 于 (Wed Dec 25 18:12:17 2013, 美东) 提到:
唉。。。这男人都死光了么。。。
☆─────────────────────────────────────☆
volontaire (volontaire) 于 (Wed Dec 25 18:12:28 2013, 美东) 提到:
这个太狗血了，心理障碍不是一般的高啊，这个妹妹怎么想的？
☆─────────────────────────────────────☆
bos (Bart) 于 (Wed Dec 25 18:13:00 2013, 美东) 提到:
哈哈，不是一个人吧……
感觉他老丈人挺尴尬的……
好吧，我终于能够贡献一个8卦了。N年前，同事突然离婚，后来看到他再婚的妻子，觉
得面熟，才知道，他前妻和现妻，是亲姐妹。当然后来姐妹俩就反目了，不过，我喜欢
他第二个太太多点，哈哈哈。
☆─────────────────────────────────────☆
ErlkinginNov (东风射马耳) 于 (Wed Dec 25 18:13:17 2013, 美东) 提到:
主动抢太不厚道。。。
☆─────────────────────────────────────☆
volontaire (volontaire) 于 (Wed Dec 25 18:14:42 2013, 美东) 提到:
你这个属于雪泥鸿爪，难觅真相
☆─────────────────────────────────────☆
Lostatlantis (。) 于 (Wed Dec 25 18:14:43 2013, 美东) 提到:
什么叫不是一个人？跟你说的，不是同一个？呃，我那个同事，是老外
☆─────────────────────────────────────☆
bos (Bart) 于 (Wed Dec 25 18:14:47 2013, 美东) 提到:
人类行为的多样性啊，太好预测了人类历史就无趣了……
在有情有义的人眼里，别说是兄弟姊妹的的现伴侣，就是对他们EX也不太会动什么心思
，有时候，觉得一个东西好，在旁边欣赏就可以了，为什么非要出手，搞的大家遍体鳞
伤
☆─────────────────────────────────────☆
ErlkinginNov (东风射马耳) 于 (Wed Dec 25 18:15:21 2013, 美东) 提到:
嗯，大概婚姻已经有问题了。果然两个人分手，各有各的错误啊，不过一个多些一个少
些。
☆─────────────────────────────────────☆
bos (Bart) 于 (Wed Dec 25 18:16:33 2013, 美东) 提到:
厚道的人不但拿女人不容易，夺天下更不可能
当年曹诗人咋说的？宁可我负天下人，天下人不可负我……
主动抢太不厚道。。。
☆─────────────────────────────────────☆
ErlkinginNov (东风射马耳) 于 (Wed Dec 25 18:16:35 2013, 美东) 提到:
嗯，吹个牛，在这方面，老子我非常厚道。
☆─────────────────────────────────────☆
bos (Bart) 于 (Wed Dec 25 18:17:19 2013, 美东) 提到:
我认得的那个是个中国人。还好，不是一个人……
什么叫不是一个人？跟你说的，不是同一个？呃，我那个同事，是老外
☆─────────────────────────────────────☆
Lostatlantis (。) 于 (Wed Dec 25 18:17:49 2013, 美东) 提到:
应该是的，他前妻非常强悍，后来又在孩子的抚养上，搞对方，反正很狗血。估计也是
气不过吧，不甘心，唉。
☆─────────────────────────────────────☆
ErlkinginNov (东风射马耳) 于 (Wed Dec 25 18:18:03 2013, 美东) 提到:
那倒是，缺少八卦的生活其实是很无聊滴
☆─────────────────────────────────────☆
bos (Bart) 于 (Wed Dec 25 18:19:51 2013, 美东) 提到:
赞厚道
嗯，吹个牛，在这方面，老子我非常厚道。
☆─────────────────────────────────────☆
bos (Bart) 于 (Wed Dec 25 18:21:02 2013, 美东) 提到:
love and betrayal是小说电影永恒的主题啊……
那倒是，缺少八卦的生活其实是很无聊滴
☆─────────────────────────────────────☆
ErlkinginNov (东风射马耳) 于 (Wed Dec 25 18:21:31 2013, 美东) 提到:
又不是人人都要拿天下的。。。
我脚着是窝囊的人不容易拿女人，厚道跟窝囊不是一回事儿。我见过厚道的男人很招女
人喜欢的，不过这样的人也少。
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Lostatlantis (。) 于 (Wed Dec 25 18:21:34 2013, 美东) 提到:
ZKSS吧，嘻嘻
☆─────────────────────────────────────☆
Lostatlantis (。) 于 (Wed Dec 25 18:23:52 2013, 美东) 提到:
我总觉得吧，人心厚道的，是能笑到最后的。即使夺了天下却负了所有人，那以后的日
子还过得心安么？
☆─────────────────────────────────────☆
bos (Bart) 于 (Wed Dec 25 18:27:44 2013, 美东) 提到:
不同的morality而已。我看曹诗人也蛮心安的。没有强大的心理，也成不了大事啊。
负天下人的人总能justify自己的行为的。希特勒肯定不觉得内疚……
我总觉得吧，人心厚道的，是能笑到最后的。即使夺了天下却负了所有人，那以后的日
子还过得心安么？
☆─────────────────────────────────────☆
Lostatlantis (。) 于 (Wed Dec 25 18:41:54 2013, 美东) 提到:
作孽啊
☆─────────────────────────────────────☆
ErlkinginNov (东风射马耳) 于 (Wed Dec 25 18:42:04 2013, 美东) 提到:
好，给你们爆个料，顺便给我闺蜜打个广告。
我一闺蜜兼同学，台湾mm，人漂亮身材好心地善良讲义气。来念书的时候，认识一个高
两届的台湾男生，谈朋友。我毕业去了Seattle，辗转几年后回到纽约，那时候他们谈
了有4年了。那时候她男友被雷了家里蹲一年多没找到工作，人蛮消沉的，我当时么要
换工作也在积极找，她就让我带着她男友一起相互鼓励下。一次搭她男友的车一起去一
个career fair，然后此男一路上就给我抱怨她这不好那不好。不是一般的抱怨，不然
我也理解，我们自己有时候也会抱怨的。但是此男是那种把很小的事情上纲上线的说，
然后明说他不想跟她结婚，什么家里父母也不喜欢她之类的。再然后就开始调戏老子了。
那次回来之后我再没睬过他，我闺蜜叫我去她家玩，一起去唱歌神马的我也不去了。她
那时候还蛮奇怪，觉得我有点冷落她，但我顾不得那么多了。不过这事儿我也没跟她说
过，怕她伤心。后来他们在一起又2，3年，最终还是分手了。一起一共6，7年吧，生生
把我闺蜜拖成大龄。中间那男的失业2年多，我闺蜜无怨无悔地跟着，一句话不敢多说
，怕他心里不舒服。
哼，那男的，照我看来除了一张嘴特会忽悠，没啥真本事，但是我闺蜜就爱的要死。人
和人真是不一样哎～～
☆─────────────────────────────────────☆
bos (Bart) 于 (Wed Dec 25 18:48:20 2013, 美东) 提到:
真正看上的，一年之内结婚。拖拍三年的，多数都不成。常识
了。
☆─────────────────────────────────────☆
Lostatlantis (。) 于 (Wed Dec 25 18:50:55 2013, 美东) 提到:
你说碰到这种事，你跟闺蜜说好还是不说？
了。
☆─────────────────────────────────────☆
volontaire (volontaire) 于 (Wed Dec 25 18:51:09 2013, 美东) 提到:
这个倒是真的，你以什么样的心态得到了什么东西，一般也会以什么样的心态去守卫它
，比如钱，权力，伴侣都是如此
☆─────────────────────────────────────☆
ErlkinginNov (东风射马耳) 于 (Wed Dec 25 18:51:25 2013, 美东) 提到:
噢，二叔你一年之内的？赞。
☆─────────────────────────────────────☆
Lostatlantis (。) 于 (Wed Dec 25 18:51:49 2013, 美东) 提到:
忘了赞囡囡一记，脑子拎得清额
☆─────────────────────────────────────☆
bos (Bart) 于 (Wed Dec 25 18:52:14 2013, 美东) 提到:
托拍那么久，肯定双方都非常有保留，不愿committ，真正看对眼的，从相识到结婚是
很快的
了。
☆─────────────────────────────────────☆
bos (Bart) 于 (Wed Dec 25 18:53:08 2013, 美东) 提到:
一般都不说
☆─────────────────────────────────────☆
bos (Bart) 于 (Wed Dec 25 18:53:42 2013, 美东) 提到:
更快
噢，二叔你一年之内的？赞。
☆─────────────────────────────────────☆
Lostatlantis (。) 于 (Wed Dec 25 18:54:36 2013, 美东) 提到:
忘了赞囡囡一记，脑子拎得清额
☆─────────────────────────────────────☆
Lostatlantis (。) 于 (Wed Dec 25 18:55:17 2013, 美东) 提到:
是
☆─────────────────────────────────────☆
bos (Bart) 于 (Wed Dec 25 18:55:32 2013, 美东) 提到:
这个不难吧。她本来也看不上那男的啊
忘了赞囡囡一记，脑子拎得清额
☆─────────────────────────────────────☆
volontaire (volontaire) 于 (Wed Dec 25 18:55:41 2013, 美东) 提到:
但凡人的动机和目的，你瞅着义，利 二字就好预测一点，尤其是利，十拿九稳
☆─────────────────────────────────────☆
ErlkinginNov (东风射马耳) 于 (Wed Dec 25 18:56:09 2013, 美东) 提到:
我脚着还是不要说吧。。。因为男的一时昏头的情况也有，他若还有心，她么不知道，
其实关系也能维持。事隔多年，老夫老妻的时候，这都不算什么了。但是如果让我看到
那个男的反复犯案，我就会说了。
☆─────────────────────────────────────☆
volontaire (volontaire) 于 (Wed Dec 25 18:56:48 2013, 美东) 提到:
ZKSS是神马意思？哈哈，求解释
☆─────────────────────────────────────☆
bos (Bart) 于 (Wed Dec 25 18:56:51 2013, 美东) 提到:
人类没有那么简单。历史上舍身取义的事情不要太多
但凡人的动机和目的，你瞅着义，利 二字就好预测一点，尤其是利，十拿九稳
☆─────────────────────────────────────☆
bos (Bart) 于 (Wed Dec 25 18:57:33 2013, 美东) 提到:
就是please elaborate的意思
ZKSS是神马意思？哈哈，求解释
☆─────────────────────────────────────☆
volontaire (volontaire) 于 (Wed Dec 25 18:58:18 2013, 美东) 提到:
他有点象李瓶儿跟西门庆抱怨花子虚，对你那是动了心思的，我也说了，如果有人跟你
抱怨他的伴侣，说明他有所图
了。
☆─────────────────────────────────────☆
volontaire (volontaire) 于 (Wed Dec 25 18:59:53 2013, 美东) 提到:
如果是非常知心的朋友，那一定得说，不一定很直白，也要旁敲侧击
☆─────────────────────────────────────☆
bos (Bart) 于 (Wed Dec 25 19:00:44 2013, 美东) 提到:
领袖人物基本上很少有被morality束缚了手脚的，古今中外都这样
作孽啊
☆─────────────────────────────────────☆
ErlkinginNov (东风射马耳) 于 (Wed Dec 25 19:01:02 2013, 美东) 提到:
这男的长得还行，家里挺有钱的，在我闺蜜之前，倒贴他的女生挺多的，我闺蜜倒是他
主动追的。不过我好像也挺奇怪的，从小到大，班里在女生中特popular的男生，我一
般都不怎么喜欢。
☆─────────────────────────────────────☆
ErlkinginNov (东风射马耳) 于 (Wed Dec 25 19:02:27 2013, 美东) 提到:
这事儿吧，你要明白你闺蜜也是条件很好的女生，这男的还能这样，说明靠不住的概率
大。
☆─────────────────────────────────────☆
avocado123 (雪地里的牛油果) 于 (Wed Dec 25 19:02:44 2013, 美东) 提到:
哈哈！hand:-P
蜜兔。。。
☆─────────────────────────────────────☆
bos (Bart) 于 (Wed Dec 25 19:02:46 2013, 美东) 提到:
烂大街的东西，当然不要入了，不然多没有品味啊？
这男的长得还行，家里挺有钱的，在我闺蜜之前，倒贴他的女生挺多的，我闺蜜倒是他
主动追的。不过我好像也挺奇怪的，从小到大，班里在女生中特popular的男生，我一
般都不怎么喜欢。
☆─────────────────────────────────────☆
ErlkinginNov (东风射马耳) 于 (Wed Dec 25 19:03:07 2013, 美东) 提到:
赞闪婚成功！
☆─────────────────────────────────────☆
avocado123 (雪地里的牛油果) 于 (Wed Dec 25 19:03:24 2013, 美东) 提到:
不说。。。
☆─────────────────────────────────────☆
bos (Bart) 于 (Wed Dec 25 19:03:37 2013, 美东) 提到:
结婚生娃都要趁早，呵呵
哈哈！hand:-P
蜜兔。。。
☆─────────────────────────────────────☆
zli (Dr Sleep) 于 (Wed Dec 25 19:03:57 2013, 美东) 提到:
赞好闺蜜。
☆─────────────────────────────────────☆
bos (Bart) 于 (Wed Dec 25 19:04:45 2013, 美东) 提到:
我从小就果断，decision making非常快
赞闪婚成功！
☆─────────────────────────────────────☆
bos (Bart) 于 (Wed Dec 25 19:05:13 2013, 美东) 提到:
peng，呵呵
不说。。。
☆─────────────────────────────────────☆
ErlkinginNov (东风射马耳) 于 (Wed Dec 25 19:05:17 2013, 美东) 提到:
是啊，我还有闺蜜在自己老公身无分文不敢追她的时候义无反顾地去跟着吃苦，然后修
成正果的。
☆─────────────────────────────────────☆
avocado123 (雪地里的牛油果) 于 (Wed Dec 25 19:05:30 2013, 美东) 提到:
赞东风！
8过你闺蜜真是。。。唉，那么多年看不清一个人么。。。恋爱真的这么盲目么。。。
了。
☆─────────────────────────────────────☆
volontaire (volontaire) 于 (Wed Dec 25 19:05:37 2013, 美东) 提到:
在人类这个充满厚黑的大酱缸里，要是被道德束缚了手脚，多半倒在了冲向权力宝座的
路上，道德不过是他们粉饰自己的道具
☆─────────────────────────────────────☆
bos (Bart) 于 (Wed Dec 25 19:05:59 2013, 美东) 提到:
这种事，吃力不讨好，最好不要自找麻烦
赞好闺蜜。
☆─────────────────────────────────────☆
volontaire (volontaire) 于 (Wed Dec 25 19:06:14 2013, 美东) 提到:
晓得了，谢谢
☆─────────────────────────────────────☆
ErlkinginNov (东风射马耳) 于 (Wed Dec 25 19:07:26 2013, 美东) 提到:
make得快不稀奇，难得的是make完了不后悔，这才是二叔你应该夸耀自己的地方。
☆─────────────────────────────────────☆
bos (Bart) 于 (Wed Dec 25 19:07:55 2013, 美东) 提到:
人类行为非常复杂多样，不按常理出牌的很多。
所以经济学的很多假定不是很靠谱
是啊，我还有闺蜜在自己老公身无分文不敢追她的时候义无反顾地去跟着吃苦，然后修
成正果的。
☆─────────────────────────────────────☆
zli (Dr Sleep) 于 (Wed Dec 25 19:08:20 2013, 美东) 提到:
也见过两肋插刀出来瞎搞，最后留套烂摊子给别人的。
☆─────────────────────────────────────☆
avocado123 (雪地里的牛油果) 于 (Wed Dec 25 19:08:37 2013, 美东) 提到:
你也是快准狠啊。。。:D
☆─────────────────────────────────────☆
ErlkinginNov (东风射马耳) 于 (Wed Dec 25 19:09:13 2013, 美东) 提到:
这个付出得太多了，很难说啊。。。就好比炒股被套牢了，能狠心割肉及时是止损的人
不多一样啊。。。
☆─────────────────────────────────────☆
volontaire (volontaire) 于 (Wed Dec 25 19:09:15 2013, 美东) 提到:
你们都很快
☆─────────────────────────────────────☆
ErlkinginNov (东风射马耳) 于 (Wed Dec 25 19:11:21 2013, 美东) 提到:
不是说自找麻烦，你要看他俩的关系是不是已经不可救药了。如果不是，也许人家将来
能work out，那就不要多嘴。
☆─────────────────────────────────────☆
bos (Bart) 于 (Wed Dec 25 19:12:47 2013, 美东) 提到:
后悔从来都是无意义的，于事无补。I made the decision, I live with the
consequences.
make得快不稀奇，难得的是make完了不后悔，这才是二叔你应该夸耀自己的地方。
☆─────────────────────────────────────☆
avocado123 (雪地里的牛油果) 于 (Wed Dec 25 19:12:58 2013, 美东) 提到:
嗯，我也对popular的男生不感冒。。。都被倒追惯了，毛病多得很。。。内什么，狐
帅我木有说你啊。。。
☆─────────────────────────────────────☆
bos (Bart) 于 (Wed Dec 25 19:13:26 2013, 美东) 提到:
情商有问题
也见过两肋插刀出来瞎搞，最后留套烂摊子给别人的。
☆─────────────────────────────────────☆
wells (墨酥) 于 (Wed Dec 25 19:13:37 2013, 美东) 提到:
不算快，正常的
☆─────────────────────────────────────☆
bos (Bart) 于 (Wed Dec 25 19:14:01 2013, 美东) 提到:
I never miss
你也是快准狠啊。。。:D
☆─────────────────────────────────────☆
bos (Bart) 于 (Wed Dec 25 19:14:56 2013, 美东) 提到:
我是无条件不说
不是说自找麻烦，你要看他俩的关系是不是已经不可救药了。如果不是，也许人家将来
能work out，那就不要多嘴。
☆─────────────────────────────────────☆
volontaire (volontaire) 于 (Wed Dec 25 19:14:59 2013, 美东) 提到:
那是自然，还是要看情况，俗话说，宁拆十座庙，不破一门亲；有时也有点道理，事情
，可以劝和的情况下还是劝和为主
☆─────────────────────────────────────☆
volontaire (volontaire) 于 (Wed Dec 25 19:15:54 2013, 美东) 提到:
这才叫有担当
☆─────────────────────────────────────☆
avocado123 (雪地里的牛油果) 于 (Wed Dec 25 19:18:09 2013, 美东) 提到:
我确实是非常快。。。咳咳。。。8过那人靠不靠谱，见几次就知道了啊。。。
☆─────────────────────────────────────☆
zli (Dr Sleep) 于 (Wed Dec 25 19:18:10 2013, 美东) 提到:
这 内什么 是让王妃炒红的么？
☆─────────────────────────────────────☆
wells (墨酥) 于 (Wed Dec 25 19:18:42 2013, 美东) 提到:
对
☆─────────────────────────────────────☆
ErlkinginNov (东风射马耳) 于 (Wed Dec 25 19:19:00 2013, 美东) 提到:
所以经典金融建模经常不 work，你不能把神马都用noise解释。但是我读研的时候，有
一个方向是研究适应系统，类似于人工智能应用于交叉学科里，那时候该属于比较新的
理论。后来我没读博，也就没follow up过发展。但是我知道two sigma现在利用
adaptive system做electronic trading，相当赚钱。不知道是不是同一个理论已经有
成熟应用了，还是只是名字相似。
☆─────────────────────────────────────☆
volontaire (volontaire) 于 (Wed Dec 25 19:19:14 2013, 美东) 提到:
也可能跟年龄有关系，越年长越清楚自己想要什么，一项研究说，30岁之后作出的决定
一般都是比较理智牢固的决定
☆─────────────────────────────────────☆
bos (Bart) 于 (Wed Dec 25 19:19:36 2013, 美东) 提到:
大不了最后damage control呗，后悔真是一点用也没有
you always learn from your mistakes.
这才叫有担当
☆─────────────────────────────────────☆
ErlkinginNov (东风射马耳) 于 (Wed Dec 25 19:19:44 2013, 美东) 提到:
已经晚了肿么办？
☆─────────────────────────────────────☆
bos (Bart) 于 (Wed Dec 25 19:20:58 2013, 美东) 提到:
最后搞出psychohistory了木有？呵呵
所以经典金融建模经常不 work，你不能把神马都用noise解释。但是我读研的时候，有
一个方向是研究适应系统，类似于人工智能应用于交叉学科里，那时候该属于比较新的
理论。后来我没读博，也就没follow up过发展。但是我知道two sigma现在利用
adaptive system做electronic trading，相当赚钱。不知道是不是同一个理论已经有
成熟应用了，还是只是名字相似。
☆─────────────────────────────────────☆
volontaire (volontaire) 于 (Wed Dec 25 19:21:45 2013, 美东) 提到:
在已知条件下，通常都make sense的但是也允许有例外，物理学没有完美的理论模型，
更何况是经济学
☆─────────────────────────────────────☆
bos (Bart) 于 (Wed Dec 25 19:21:49 2013, 美东) 提到:
damage control! not a moment to lose!
hurry!
已经晚了肿么办？
☆─────────────────────────────────────☆
zli (Dr Sleep) 于 (Wed Dec 25 19:22:19 2013, 美东) 提到:
sample不够大。 没法搞。
☆─────────────────────────────────────☆
volontaire (volontaire) 于 (Wed Dec 25 19:22:42 2013, 美东) 提到:
现在意识到晚了，说明还不算晚
☆─────────────────────────────────────☆
wells (墨酥) 于 (Wed Dec 25 19:23:14 2013, 美东) 提到:
呵呵，我们几个应该都是三十之前婚的。。不过确实跟心理成熟的程度有关
☆─────────────────────────────────────☆
bos (Bart) 于 (Wed Dec 25 19:23:18 2013, 美东) 提到:
文明已经在衰亡啊，马上黑暗时期就来了，赶紧啊
sample不够大。 没法搞。
☆─────────────────────────────────────☆
zli (Dr Sleep) 于 (Wed Dec 25 19:23:25 2013, 美东) 提到:
发包子攒rp
☆─────────────────────────────────────☆
ErlkinginNov (东风射马耳) 于 (Wed Dec 25 19:23:31 2013, 美东) 提到:
应该木有吧。我导师让我跟着直博我据了。。。
☆─────────────────────────────────────☆
wells (墨酥) 于 (Wed Dec 25 19:23:48 2013, 美东) 提到:
赶紧生娃就不晚
☆─────────────────────────────────────☆
zli (Dr Sleep) 于 (Wed Dec 25 19:23:53 2013, 美东) 提到:
管我背后洪水滔天，忧国忧民的有的是。
☆─────────────────────────────────────☆
bos (Bart) 于 (Wed Dec 25 19:24:18 2013, 美东) 提到:
太晚了。争取二十五岁之前生第一个
呵呵，我们几个应该都是三十之前婚的。。不过确实跟心理成熟的程度有关
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bos (Bart) 于 (Wed Dec 25 19:24:47 2013, 美东) 提到:
吃！恭喜
发包子攒rp
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ErlkinginNov (东风射马耳) 于 (Wed Dec 25 19:24:56 2013, 美东) 提到:
叔我发现你一说生娃就特别high...：）
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wells (墨酥) 于 (Wed Dec 25 19:25:07 2013, 美东) 提到:
自然科学和社会科学的模型两码事，自然科学的因素是有限的，而且通常是可控的
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avocado123 (雪地里的牛油果) 于 (Wed Dec 25 19:25:57 2013, 美东) 提到:
好像是哦。。。我就那么一说。。。
偶像当年是校草木？
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wells (墨酥) 于 (Wed Dec 25 19:26:04 2013, 美东) 提到:
这个恐怕真来不及了。。。
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ErlkinginNov (东风射马耳) 于 (Wed Dec 25 19:26:08 2013, 美东) 提到:
刚发过一轮，再发我就赤贫了。。。
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zli (Dr Sleep) 于 (Wed Dec 25 19:27:07 2013, 美东) 提到:
不患贫，患不均！
我没吃到。
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bos (Bart) 于 (Wed Dec 25 19:27:22 2013, 美东) 提到:
物种繁衍必须啊。多少个情人不重要，关键是有足够多的heir。最近读shogun有感
叔我发现你一说生娃就特别high...：）
☆─────────────────────────────────────☆
ErlkinginNov (东风射马耳) 于 (Wed Dec 25 19:27:28 2013, 美东) 提到:
尼们肿么都跟我老娘一样呢...
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zli (Dr Sleep) 于 (Wed Dec 25 19:28:10 2013, 美东) 提到:
ga。。。
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ErlkinginNov (东风射马耳) 于 (Wed Dec 25 19:28:41 2013, 美东) 提到:
25以前还在学校里写论文呢，肿么生啊...
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zli (Dr Sleep) 于 (Wed Dec 25 19:29:23 2013, 美东) 提到:
问果。
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volontaire (volontaire) 于 (Wed Dec 25 19:29:31 2013, 美东) 提到:
不管什么时候的决定，只要从那以后两个人想着对方，有担当，就会没多少问题吧，有
了问题多为对方想想可能会好点
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bos (Bart) 于 (Wed Dec 25 19:30:32 2013, 美东) 提到:
以后建立dynasty，heir不多不好混啊。最后幼主的天下基本上都被篡夺了。交接班的
时候太子是成人有兵权重要啊，托孤不靠谱
尼们肿么都跟我老娘一样呢...
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ErlkinginNov (东风射马耳) 于 (Wed Dec 25 19:30:36 2013, 美东) 提到:
难怪你推荐这本书，为了洗我脑子，狡猾大大地啊
☆─────────────────────────────────────☆
avocado123 (雪地里的牛油果) 于 (Wed Dec 25 19:30:37 2013, 美东) 提到:
嗯嗯！我们成熟滴早！
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volontaire (volontaire) 于 (Wed Dec 25 19:31:02 2013, 美东) 提到:
这个对于多数从国内到美国来的比较难吧，除非家境很好，没有生活压力
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ErlkinginNov (东风射马耳) 于 (Wed Dec 25 19:31:15 2013, 美东) 提到:
你没回帖啊。。。
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volontaire (volontaire) 于 (Wed Dec 25 19:31:54 2013, 美东) 提到:
不是他生，能理解哈，lol
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avocado123 (雪地里的牛油果) 于 (Wed Dec 25 19:32:09 2013, 美东) 提到:
别听他的。。。那么早结婚生娃，最美的青春年华都带娃了。。。泪奔啊。。。::>_<::>☆─────────────────────────────────────☆
zli (Dr Sleep) 于 (Wed Dec 25 19:32:11 2013, 美东) 提到:
回帖吃包子那叫给楼主打工。。。
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ErlkinginNov (东风射马耳) 于 (Wed Dec 25 19:32:46 2013, 美东) 提到:
叔你昨晚跟诗人商量回复大清有结果么？
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ErlkinginNov (东风射马耳) 于 (Wed Dec 25 19:34:27 2013, 美东) 提到:
唉，我最美的青春没带娃也都读书加班考证去了...
<::>☆─────────────────────────────────────☆
volontaire (volontaire) 于 (Wed Dec 25 19:34:39 2013, 美东) 提到:
所以建立模型精确描述社会现象比较难，自然科学的因素也难说是有限的，限于我们认
识的那部分还可以这么说，还有许多没有认识到的部分
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volontaire (volontaire) 于 (Wed Dec 25 19:34:58 2013, 美东) 提到:
米兔
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bos (Bart) 于 (Wed Dec 25 19:35:27 2013, 美东) 提到:
这种事情，不好公开讨论吧。帝都魔都都有掌握啊。九门提督啥的还木有搞定
叔你昨晚跟诗人商量回复大清有结果么？
☆─────────────────────────────────────☆
Indianlnk (indianlnk) 于 (Wed Dec 25 19:35:38 2013, 美东) 提到:
哦，时间长了你就知道，他在这里
promote 女人最大的价值是生孩子，
还有，人在地球上留下的印记就是后代的数目。。。当然，这些话都没敢和妻子女同事
女老板女性友人讲，在这里也是"瞎扯",过过嘴瘾。
☆─────────────────────────────────────☆
ErlkinginNov (东风射马耳) 于 (Wed Dec 25 19:35:49 2013, 美东) 提到:
发包子也有时效的啊，你不能等人都发完俩礼拜了再追讨啊。
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volontaire (volontaire) 于 (Wed Dec 25 19:36:25 2013, 美东) 提到:
找到霍光就可以了
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avocado123 (雪地里的牛油果) 于 (Wed Dec 25 19:37:03 2013, 美东) 提到:
唉，为嘛不顺便谈谈恋爱啊。。。
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ErlkinginNov (东风射马耳) 于 (Wed Dec 25 19:37:32 2013, 美东) 提到:
噢，搞定了记得发包子噢。。。
我还在纳闷儿上次牛筋那100个包子到底肿么了。。。
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zli (Dr Sleep) 于 (Wed Dec 25 19:37:32 2013, 美东) 提到:
手指。。。
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zli (Dr Sleep) 于 (Wed Dec 25 19:37:55 2013, 美东) 提到:
不算利息还不行么？
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ErlkinginNov (东风射马耳) 于 (Wed Dec 25 19:38:30 2013, 美东) 提到:
谈了啊，运气不好，没成啊
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avocado123 (雪地里的牛油果) 于 (Wed Dec 25 19:41:10 2013, 美东) 提到:
谈了就不算浪费青春啊亲。。。:-P
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ErlkinginNov (东风射马耳) 于 (Wed Dec 25 19:41:21 2013, 美东) 提到:
不好吧，乱了规矩，慢交大家都来要了，我供不起啊。。。
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bos (Bart) 于 (Wed Dec 25 19:41:38 2013, 美东) 提到:
哪个house没有一些子嗣都不成，你看看lannister家，stark家，都还行吧，都有几个
拿得出手的。就是imp有些酸瓜裂枣的感觉，但那也是人才啊。
targaryen家就困难些，就一个女娃，不容易啊
叔我发现你一说生娃就特别high...：）
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bos (Bart) 于 (Wed Dec 25 19:42:44 2013, 美东) 提到:
毛！
手指。。。
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zli (Dr Sleep) 于 (Wed Dec 25 19:43:01 2013, 美东) 提到:
现在已经出了个王子，但是不知真假，估计酱油的面儿大。
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bos (Bart) 于 (Wed Dec 25 19:44:32 2013, 美东) 提到:
哦？有没有龙血啊。像他哥那样也不灵啊
现在已经出了个王子，但是不知真假，估计酱油的面儿大。
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wells (墨酥) 于 (Wed Dec 25 19:45:12 2013, 美东) 提到:
就知道你要这么说
没个古堡王国啥的可继承，多了又怎样
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avocado123 (雪地里的牛油果) 于 (Wed Dec 25 19:47:41 2013, 美东) 提到:
我刚读完。。。
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bos (Bart) 于 (Wed Dec 25 19:48:40 2013, 美东) 提到:
去守长城？
送出去联姻也不错啊，不愁多的。
frey家，呵呵
就知道你要这么说
没个古堡王国啥的可继承，多了又怎样
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ErlkinginNov (东风射马耳) 于 (Wed Dec 25 19:49:42 2013, 美东) 提到:
我妈肯定跟你特有共同语言。。。
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volontaire (volontaire) 于 (Wed Dec 25 19:49:46 2013, 美东) 提到:
从陈洪的书信可以看出，王黼和杨戬都因为战时不利受到重处，两人都被下狱，族人都
要充边。这时的西门庆，心里忐忑不安，不知道还会有什么坏消息，赶紧命人去抄邸报
（相当于当时的官方报纸），邸报里写de清楚，宇文虚同时参劾了蔡京，王黼，杨戬；
最后圣旨说的明白：蔡京姑留辅政。王黼、杨戬着拿送三法司，会问明白来说。钦此钦
遵。”续该三法司会问过，并党恶人犯王黼、杨戬，本兵不职，纵虏深入，荼毒生民，
损兵折将，失陷内地，律应处斩。手下坏事家人、
书办、官掾、亲家董升、卢虎、杨盛、庞宣、韩宗仁、陈洪、黄玉、刘盛
、赵弘道等，查出有名人犯，俱问拟枷号一个月，满日发边卫充军。
西门庆不看，万事皆休；看了耳边厢只听飕的一声，魂魄不知往那里去了。就是：
惊伤六叶连肝肺，吓坏三毛七孔心。
坏消息是作为陈鸿亲家，自己很有可能属于有名人犯之一，好消息是蔡京保住了，这就
给西门庆留下一条生路，所谓狡兔三窟。于是，他立马命人去东京找蔡府翟管家。
西门庆通一夜不曾睡着，到次日早，吩咐来昭、贲四，把花园工程止住，各项
匠人都且回去，不做了。每日将大门紧闭，家下人无事亦不许往外去。西门庆只在
房里走来走去，忧上加忧，闷上加闷，如热地蜒蚰一般，把娶李瓶儿的勾当丢在九
霄云外去了。
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volontaire (volontaire) 于 (Wed Dec 25 19:50:27 2013, 美东) 提到:
机事不密则害成
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ErlkinginNov (东风射马耳) 于 (Wed Dec 25 19:50:43 2013, 美东) 提到:
养娃要摊成本的呀。。。
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bos (Bart) 于 (Wed Dec 25 19:51:19 2013, 美东) 提到:
咱妈那也是着急啊
我妈肯定跟你特有共同语言。。。
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avocado123 (雪地里的牛油果) 于 (Wed Dec 25 19:52:42 2013, 美东) 提到:
我们这么歪楼会不会被打出去哦。。。
担心ing...
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ErlkinginNov (东风射马耳) 于 (Wed Dec 25 19:52:51 2013, 美东) 提到:
都着急那么多年了也不差这一会儿了呀。。。我又没说不生。。。
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ErlkinginNov (东风射马耳) 于 (Wed Dec 25 19:54:01 2013, 美东) 提到:
没事儿吧，楼主不也欢乐地跟我们一起歪着呢么。。。
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infest (珍妮发的妈妈~) 于 (Wed Dec 25 19:54:44 2013, 美东) 提到:
哈哈，我这个女id冒泡支持你一下。
我觉得你和那个nathan讲的挺有道理的啊。
楼主有点儿陷的太深了。凡事陷的太深都不是好事。
一本书在大多数人眼里负面评价大过正面评价，总是有一定道理的。因此陷的太深，对
自己的精神影响肯定有一些的，虽然有时候自己都不一定能觉得。
但是我还是很佩服楼主淡定执着的一面的，所以希望我写的这些也不要伤了楼主的心。
呵呵。
而且楼主这些帖子写的娓娓道来，是八卦扫盲的好帖子，我看的还是很开心的。
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zli (Dr Sleep) 于 (Wed Dec 25 19:56:02 2013, 美东) 提到:
how？
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bos (Bart) 于 (Wed Dec 25 19:57:40 2013, 美东) 提到:
那个shogun看起来还有些冰火之歌的感觉，除了没有那些神怪。不过洋枪洋炮可以算神
奇武器，jesuits可以算是lady melisandre那伙的
现在已经出了个王子，但是不知真假，估计酱油的面儿大。
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avocado123 (雪地里的牛油果) 于 (Wed Dec 25 19:59:08 2013, 美东) 提到:
哦。。。好吧。。。
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zli (Dr Sleep) 于 (Wed Dec 25 19:59:19 2013, 美东) 提到:
太阳底下就没新鲜事么。
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volontaire (volontaire) 于 (Wed Dec 25 20:00:17 2013, 美东) 提到:
这边厢，李瓶儿见西门庆那边没了动静，有点意外，差老冯来打听消息，看大门紧逼，
通不见个人影。后来看到代安一打听，原来说有事儿，至于什么事儿，不方便书，老冯
就回去了。回了话，5月马上就完了，本来说好五月过去的，到了6月初都还没消息。
李瓶儿病倒了，不知道是因为相思还是忧愁。整日水米不进，精神萎靡，以至于产生幻
觉，觉得西门庆来了，然后他们Sex（有点像贾瑞照的那个风月宝鉴，哈哈，一照就看
到凤姐在招手，然后进去云雨）,清醒之后，发现西门庆不在身边，就问老冯，大官人
才出去，你关上门没有。老冯说，大官人的毛我都没看见呢。你这是咋了？
☆─────────────────────────────────────☆
volontaire (volontaire) 于 (Wed Dec 25 20:00:49 2013, 美东) 提到:
一万年太久，只争朝夕，哈哈
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volontaire (volontaire) 于 (Wed Dec 25 20:01:29 2013, 美东) 提到:
哈哈，怎么会，上论坛呢，最主要的是开心
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bos (Bart) 于 (Wed Dec 25 20:01:38 2013, 美东) 提到:
写得不错，那个clavell好像当过日本战俘，在日本呆过很久，感觉比较真实
太阳底下就没新鲜事么。
☆─────────────────────────────────────☆
bos (Bart) 于 (Wed Dec 25 20:02:11 2013, 美东) 提到:
一万年……
一万年太久，只争朝夕，哈哈
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zli (Dr Sleep) 于 (Wed Dec 25 20:03:51 2013, 美东) 提到:
本人也是会讲故事的人。 电影编剧。老马丁原来也是写影视的。
这种背景的知道怎么抓住读者。
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bos (Bart) 于 (Wed Dec 25 20:05:28 2013, 美东) 提到:
而且是炮兵军官，比较技术流。对于1600年代的航海地理历史写得很靠谱
本人也是会讲故事的人。 电影编剧。老马丁原来也是写影视的。
这种背景的知道怎么抓住读者。
☆─────────────────────────────────────☆
zli (Dr Sleep) 于 (Wed Dec 25 20:06:21 2013, 美东) 提到:
都是你的甜点，一下子你就tarj了。 呵呵。
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volontaire (volontaire) 于 (Wed Dec 25 20:07:21 2013, 美东) 提到:
金瓶梅里有句话，双手劈开生死路，翻身跳出是非门。化用的是明太祖的一句话，说的
是乡土屠户阉割猪的，那句话很粗鲁：双手劈开生死路，一刀割断是非根。如果没有那
么多的欲求，纯粹探索，这是非门也是可以轻松跳出的。还有，张居正有句话说的好：
入大火如入清凉界。进得去就能出的来，能不能经受的起，还是在于本心
☆─────────────────────────────────────☆
charmed (仙境别红尘) 于 (Wed Dec 25 20:07:51 2013, 美东) 提到:
你这是转述，不是原文？我一直当原文看呢。。。
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volontaire (volontaire) 于 (Wed Dec 25 20:09:15 2013, 美东) 提到:
重点在朝夕的吗
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bos (Bart) 于 (Wed Dec 25 20:10:57 2013, 美东) 提到:
所以要多生啊，规模效益，单位成本降低
养娃要摊成本的呀。。。
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volontaire (volontaire) 于 (Wed Dec 25 20:12:27 2013, 美东) 提到:
如果是原文，我都加了引号，原文里加解释的，我用括号标出来了，不好意思，有时会
写的时候，把原文附上容易导致混淆，今后加注原文。这段是我转述的，呵呵
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bos (Bart) 于 (Wed Dec 25 20:13:12 2013, 美东) 提到:
正担心呢，拙荆在那段时间去过target砖头店划过卡，现在严密监视中
都是你的甜点，一下子你就tarj了。 呵呵。
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zli (Dr Sleep) 于 (Wed Dec 25 20:17:09 2013, 美东) 提到:
我家那天晚上划的。 也在担心。
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charmed (仙境别红尘) 于 (Wed Dec 25 20:22:26 2013, 美东) 提到:
那你很熟了，转述没关系，我对文言抵触，这样的更容易懂
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zli (Dr Sleep) 于 (Wed Dec 25 20:22:56 2013, 美东) 提到:
好一个入大火如清凉界。
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volontaire (volontaire) 于 (Wed Dec 25 20:24:39 2013, 美东) 提到:
有病就得治，治病就得请医生。这时，蒋太医出场了。他叫蒋竹山，有没有搞错？南宋
词人蒋捷，那个写“红了樱桃，绿了芭蕉”的蒋捷，他原来是太医？
我怀疑，笑笑生跟蒋捷有仇，哈哈，要不然不会把他写进金瓶梅这么编排他，说一个男
人性无能，没本事，还被老婆休了，真是奇耻大辱。
他们不在同一个时代，没有交集，也不可能打什么笔墨官司。到底为啥子，笑笑生要这
么黑他一把？文人相轻，也该是同一个时代的吧。
总之，我现在也没搞明白，为什么蒋捷被黑。有点线索就是那个温秀才号必古，也就是
温屁股，是笑笑生用来讽刺王世贞等七子提倡的文学复古之风的。
可能是我对蒋捷还不太了解，不知道，他有什么作品或者故事让笑笑生非常鄙视
☆─────────────────────────────────────☆
charmed (仙境别红尘) 于 (Wed Dec 25 20:27:29 2013, 美东) 提到:
怎么知道写的是他，只因为和他同名？
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xiaobug (none) 于 (Wed Dec 25 20:31:59 2013, 美东) 提到:
re 这个。当初决定要不要出国，这是我郑重考虑的因素之一（啥时候能生娃）:-)
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volontaire (volontaire) 于 (Wed Dec 25 20:50:09 2013, 美东) 提到:
蒋竹山来了，见到李瓶儿颇有姿色，但神色迷离，号脉问诊之后，说出一大堆，似疟非
疟，似寒非寒，夜神不守，梦与鬼交之类的的一堆半懂不懂的话，然后，开了药方。
老冯去抓了药回来煎了几副服下去果然见效，李瓶儿觉得蒋太医医术不错，先前吃了胡
太医的药，都不管用，于是药请他过来谢谢他。蒋竹山觊觎瓶儿貌美，哪有不去之理。
到了之后，李瓶儿以三两银子（那时一头猪不超过2两银子）为谢礼，可见出手之阔绰
，虽然打官司，转给西门庆许多财产，她自己手里的钱，过个富足自在的日子是不愁的
。钱蒋竹山笑纳，饮酒之间，竹山问起瓶儿年庚，瓶儿说24岁，然后继续问，娘子这等
青春年少，因何萎靡憔悴？瓶儿说，是因为老公子虚去了，已经八个月了，自己孤身一
人因此成疾（好个夫妻情深）；竹山继续问，娘子有儿女也无？瓶儿说，没有。竹山接
过来说，似娘子这般，孤身一人，怎能不病（你还是找个伴才好）。瓶儿才说，也曾许
过亲事，是开生药铺的西门大官人。
竹山叫到，苦哉，你怎么能嫁给那个流氓混蛋呢？你还不知道他干的勾当呢，这人我最
了解，专门揽钱说事，放官吏贷，贩卖人口，调养妇女，简直恶贯满盈，无恶不作，就
是个恶棍。他老婆有5房，丫头有无数，都被他弄过，稍微不如他意就遭打，有点过错
就拉出去发卖，他就是“打老婆的班头，坑妇女的领袖”；幸亏你跟我说了，不然就是
跳火坑啊。你还不知道呢，他最近低调的很，为什么？他要倒楣了，他亲家都被充军了
，杨戬药砍头，蔡京也被参了，他离完蛋也不远了，你不想跟他一起完蛋吧
☆─────────────────────────────────────☆
volontaire (volontaire) 于 (Wed Dec 25 20:52:21 2013, 美东) 提到:
对，历史上出名的蒋竹山就这一个，不会那么凑巧，作者随意写个人名的
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avocado123 (雪地里的牛油果) 于 (Wed Dec 25 21:03:16 2013, 美东) 提到:
李瓶儿这个白富美为啥非要倒贴着跳这个火坑啊。。。那么百般委屈逢迎，还搭上性命
。。。
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volontaire (volontaire) 于 (Wed Dec 25 21:09:10 2013, 美东) 提到:
蒋竹山一席话，说的李瓶儿哑口无言，心说，我就说最近他不来了，也没消息，原来是
出事儿，哎，可惜我一大笔钱还在那里啊，幸好没嫁给他，不然跟他一起完蛋。我看，
这蒋竹山一团和气，人不错，不知道他婚了没有。
于是趁机说道，你看我也不认识什么人家，你要是觉得有什么合适的给我介绍介绍，实
在感恩不尽。蒋竹山看有戏，就问娘子您要找啥样的人家啊？李瓶儿说，也不要咋地，
我看象您这样一般的人物就不错啊。蒋竹山听完，心花怒放，扑通一声跪倒在地，一脸
激动的说：不瞒娘子，我现在也是单身啊，老婆去世了孤身一人，如蒙不弃，愿结草衔
环，以身相许。
李瓶儿淡定的说，你先起来，不知道你鳏居几时，年庚如何？要是做亲，还得有个保山
才成礼数。
蒋竹山继续跪着说，我今年29，老婆去年去世，出身寒微。瓶儿说，你没钱也不要紧，
我这里老冯可以当个媒人，也不要你聘礼，我把你招赘进来怎么样？
竹山就差没喊亲娘了，说娘子如同再生父母，嫁给你是我三生有幸。哈哈
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xiaobug (none) 于 (Wed Dec 25 21:11:44 2013, 美东) 提到:
我也用过，是AE卡，据说危险小，不知真假。。。
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volontaire (volontaire) 于 (Wed Dec 25 21:19:35 2013, 美东) 提到:
到了蒋竹山这一节，应该看出来，她爱西门庆，也希望把他当成下半生得依靠，所以她
不惜倒贴。但是，她也是理智的，爱是她嫁给西门庆的必要条件，不是充分条件，光有
爱不足以使她做出这个决定，就如同我之前讲的，她觉得西门庆是她下半辈子，财富和
人身的保护者。出身于大名府，又跟过老太监的李瓶儿不会不明白在这个社会，稳固的
权力才能保障财富的安全。
所以当西门庆失去权力不能提供这种保护的时候，也是西门庆无法靠这种权力继续占有
她，约束她的时候，她的心思马上就变了。她再爱西门庆也不会陪他跳火坑。西门庆之
前的所作所为，她也看的明白。
她招赘蒋竹山是如此具有戏剧性，以至于读者一下子回不过神来。这就是李瓶儿，她一
直在按照自己的逻辑行事。无论是从大名府逃跑，还是勾搭西门庆，置花子虚之死于不
顾，还是招赘江竹山，都是按照她保全自己的逻辑来的。注意是招赘，不是她嫁给蒋竹
山，主动权还在她手里
☆─────────────────────────────────────☆
Lostatlantis (。) 于 (Wed Dec 25 21:50:32 2013, 美东) 提到:
所谓当局者迷吧？人有时一根筋搭牢了，真是没办法想的
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Lostatlantis (。) 于 (Wed Dec 25 21:52:39 2013, 美东) 提到:
看到这里，也有点不明白了，这个瓶儿为什么一根筋，就要嫁人呢？她现在觉得蒋比西
门牢靠，更能保护她么？
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volontaire (volontaire) 于 (Wed Dec 25 22:01:22 2013, 美东) 提到:
她青春年少，有欲求，又没有子女，肯定得找个人过下去啊，那时可不是现在，有一句
话叫寡妇门前是非多，没有丈夫许多人都可以欺负她占她便宜；在那个时代，别说没有
丈夫，一个家庭没有儿子，也会遭到欺侮
西门庆出了事，她不愿意跟他一起跳火坑，所以，她要退而求其次，招赘蒋竹山。她爱
的西门庆是那个有钱有势的西门庆
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shot (野水横木) 于 (Wed Dec 25 22:01:35 2013, 美东) 提到:
看来只能用爱情来解释李瓶儿为何铁了心要跟西门庆了
能不能详细说一说，李瓶儿为何迷上西门庆？到底迷上他什么？像李瓶儿这样历经数劫
的女人，不可能像文青一样跟着感觉走，她喜欢一个人肯定有切实的原因，应该可以列
出个一二三来
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winter (窗外有蓝天) 于 (Wed Dec 25 22:02:02 2013, 美东) 提到:
er. 我一直以为楼主是个mm呐
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volontaire (volontaire) 于 (Wed Dec 25 22:06:58 2013, 美东) 提到:
书里后来写道，西门庆还真差点完蛋，大理寺调查汇总需要处理的名单上就有西门庆，
这个名单还没上报给皇帝的时候，送到了蔡京那里，幸亏西门庆打点的快，蔡京把他的
名字
西
門
庆
改成了
贾
庆
才逃过一劫，李瓶儿觉得西门庆会完蛋还是有道理的
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volontaire (volontaire) 于 (Wed Dec 25 22:09:46 2013, 美东) 提到:
er？为什么？说话的语气？
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shot (野水横木) 于 (Wed Dec 25 22:12:25 2013, 美东) 提到:
^_^，谢谢你。虽然我论战输了，知道你和我观念一致还是很开心。
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volontaire (volontaire) 于 (Wed Dec 25 22:13:06 2013, 美东) 提到:
这个我说过几次了，如果要列出一二三
西门庆
有潘安的貌
邓通般有钱
有势力
平时待人温和有礼
西门庆器大活好，能满足她的欲望
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volontaire (volontaire) 于 (Wed Dec 25 22:14:40 2013, 美东) 提到:
这个真没什么输赢，大家表达自己的看法而已，
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volontaire (volontaire) 于 (Wed Dec 25 22:16:01 2013, 美东) 提到:
贾庆啊贾庆，分明变着法子骂嘉庆，嘉庆就是西门庆
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shot (野水横木) 于 (Wed Dec 25 22:23:52 2013, 美东) 提到:
钱应该没用，因为李瓶儿自己就很有钱
没觉得西门庆温和，这家伙还是蛮暴力粗鲁的
所以原因是剩下的三个：美貌、权势和伟器
美貌不算稀罕品，长得好的人很常见，所以美貌有分量，但分量也有限
看来关键是权势和伟器，有这两样可以让白富美拼死相随
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volontaire (volontaire) 于 (Wed Dec 25 22:25:51 2013, 美东) 提到:
书里这么形容蒋竹山嫁给李瓶儿的生活：
“ 一洼死水全无浪，也有春风摆动时。”，挖苦之意不用言表，这蒋竹山一洼死水，
没成想，等来了李瓶儿的春风。
日子倒也过的快活，李瓶儿给他买了一头驴代步，以后出诊再也不用走路了；又资助他
开起生药铺，你没看错，是生药铺，就是西门庆家的老本行。一时间，蒋竹山逍遥快活
，春风得意。
渐渐问题出来了，他没办法满足李瓶儿，于是乎，技术不够，装备凑；可是，比起西门
庆的技术高超，装备精良，他还是落伍了；李瓶儿是西门庆手里过来的，他这些根本看
不上眼，经常骂他阳痿，不中用
原文：
又说：“你本虾鳝，腰里无力，平白买将这行货子来戏弄老娘！把
你当块肉儿，原来是个中看不中吃腊枪头，死王八！”常被妇人半夜三更赶到前边
铺子里睡。于是一心只想西门庆，不许他进房。
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charmed (仙境别红尘) 于 (Wed Dec 25 22:27:42 2013, 美东) 提到:
我觉得她很悲哀啊，每天这样钱权欲的算计多累
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volontaire (volontaire) 于 (Wed Dec 25 22:29:27 2013, 美东) 提到:
记错了，是给他改成了贾廉，哈哈，也蛮讽刺的，不是真廉
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volontaire (volontaire) 于 (Wed Dec 25 22:34:59 2013, 美东) 提到:
她入了那个局，就要在那个局里摸爬滚打，后来嫁给西门庆，就老老实实过日子了，甚
至有些窝囊，来回受欺负，可能是斗累了，孩子也有了
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avocado123 (雪地里的牛油果) 于 (Wed Dec 25 22:37:29 2013, 美东) 提到:
。。。看上这一二三四，是爱情？？？？？
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infest (珍妮发的妈妈~) 于 (Wed Dec 25 22:38:03 2013, 美东) 提到:
我觉得就是主人公的光环
要不小说还怎么写下去啊。又不是写一个钓丝的一生。。。
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infest (珍妮发的妈妈~) 于 (Wed Dec 25 22:39:46 2013, 美东) 提到:
所以原因是剩下的三个：美貌、权势和伟器
这三样就够用了
不要undermine美貌的重要性
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volontaire (volontaire) 于 (Wed Dec 25 22:42:48 2013, 美东) 提到:
爱情，每个人的理解可能不一样，爱上一个人的理由也千奇百怪，可能也不需要理由
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shot (野水横木) 于 (Wed Dec 25 22:43:05 2013, 美东) 提到:
你很牛啊。我只遇到过两个人，说下三路的事女人们不但不反感而且听得津津有味。一
个是satas，另一个是你。这是我不能达到的境界。我的诗里哪怕只有一点点抽象的性
暗示，也会招致不少人反感。我不停地挑战你，主要是因为好奇，想弄清楚你是如何做
到的，也想弄清楚女人们究竟是如何看待性的。目前我得出的印象是，女人们其实很喜
欢性，关键是要以她们感兴趣并感到安全的那种方式来讲。你说话的方式淡定而放松，
时不时来点搞笑，说话很入女人的心。
我认输是发自内心的。现在我越来越明白，我不适合写长篇小说。我比较呆板和拘谨。
你，satas，是天生就会讲故事，天生就有女人缘的那种人。
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infest (珍妮发的妈妈~) 于 (Wed Dec 25 22:44:38 2013, 美东) 提到:
哈哈，想不到我还在这个贴回的不亦乐乎
说句老实话，我还没看过这本书呢，倒不是装正经，
想看的年纪迫于封建礼教觉得是本不应该看的书，也没途径看的到
现在看的到的时代，又已经觉得书里写的人情世故啊男男女女啊其实都不如真实的生活
精彩和值得珍惜，所以没有了看的动力了。
不过觉得这个版的人都好有思想啊！
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winter (窗外有蓝天) 于 (Wed Dec 25 22:45:38 2013, 美东) 提到:
。。。
想得太多了啊
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infest (珍妮发的妈妈~) 于 (Wed Dec 25 22:52:25 2013, 美东) 提到:
你真容易认输。。哈哈。不过我也同意，这有什么好关输赢的。。
volontaire很淡定是真的，幽默倒未必，甚至是有点消极的。虽然他自己未必觉得到。
淡定在bbs上是一大优点，管你横说竖说，我都不生气，还有问必答，大家自然愿意跟
你说话。。。这一点volontaire做的还是很好的。
mitbbs还有一不容易生气的神人，就是张老三。他俩还有一个共同点，都话痨。但张老
三没有volontaire这么会长篇讲故事。
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winter (窗外有蓝天) 于 (Wed Dec 25 22:54:34 2013, 美东) 提到:
老三家的兔子还在莫
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infest (珍妮发的妈妈~) 于 (Wed Dec 25 22:55:58 2013, 美东) 提到:
这个我还真知道。他前几天更新了：消失的消失，翘翘的翘翘。真悲摧啊。。。
默哀。。。
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shot (野水横木) 于 (Wed Dec 25 22:56:24 2013, 美东) 提到:
嘿嘿。就是一个不成功的小说家在不停思考自己为什么不成功，该如何在小说这个体裁
上形成符合自己风格的文学特征。
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Lostatlantis (。) 于 (Wed Dec 25 23:00:29 2013, 美东) 提到:
美貌的重要性，最多在刚开始的时候。再貌美，看多了也就那么回事了，又不能当饭吃
，呵呵
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infest (珍妮发的妈妈~) 于 (Wed Dec 25 23:03:02 2013, 美东) 提到:
看的顺眼很重要的
第一眼很关键啊
只有美貌当然不行。
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shot (野水横木) 于 (Wed Dec 25 23:03:54 2013, 美东) 提到:
嗯，淡定在写小说的时候特别重要，可以沉住气娓娓道来。
认输反正也不损失什么，不妨就认一个。^_^
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volontaire (volontaire) 于 (Wed Dec 25 23:06:23 2013, 美东) 提到:
回来再说西门庆这边，听说杨戬被参倒了，陈洪被充军了，好在蔡京还在，马上让来保
进京，一则打点蔡太师，二则打探消息。这次打点，至少花了1000两银子。来保先到太
师府，给了看大门的1两银子，说是杨戬的亲戚要见蔡太师，看门的，说家里de事归老
爷的都是翟管家禀告给老爷，归大爷的都是高管家告诉大爷。老爷还没退朝，现在家里
的事可以跟大公子蔡攸说，于是见了高安递上10两银子。
高管家带他见了蔡攸，来保递上礼单：百米500担（白银500两）。蔡攸叫来保近前说话
，说这个事情差不多尘埃落定，具体怎么处理我也不清楚，归李邦彦管，你去找他吧。
来保赶紧跪下说，小的不认识李爷，求您老人家引荐。蔡攸说，好吧，我差个人跟你一
起去，高安说，我去就行了（拿人钱财与人消灾）。他带了来保来到李邦彦处，下人说
，蔡大爷差管家求见，李邦彦忙让人把他们请入。来保跪下，递上书柬跟礼单（白银
500两），说明来意。看完书柬，李邦彦说：你蔡大爷份上，你有是杨老爷的亲，怎好
受你礼物，不过上面查的紧，怎么也得处理几个。叫左右把名单拿来：
原文：“王黼名下书办官董升，家人王廉，班头黄玉，杨戬名下坏事书办官卢
虎，干办杨盛，府掾韩宗仁、赵弘道，班头刘成，亲党陈洪、西门庆、胡四等，皆
鹰犬之徒，狐假虎威之辈。乞敕下法司，将一干人犯，或投之荒裔以御魍魉，或置
之典刑，以正国法。”
说完，来保只顾着跪下磕头，高安也替他跪禀，李邦彦心想，500两只买个名字，好赚
，于是叫左右拿来书案，将西门庆的名字改作贾廉，
如此这般，西门庆算是把这一关过了
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infest (珍妮发的妈妈~) 于 (Wed Dec 25 23:07:06 2013, 美东) 提到:
算了，我还是来点正能量
其实在大妈我的眼里，什么都比不上人品和性格
什么钱啊貌啊什么的，真的都是过的去就可以了，绝无假言
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infest (珍妮发的妈妈~) 于 (Wed Dec 25 23:09:59 2013, 美东) 提到:
诗人需要激情
长篇小说家需要有耐心和沉稳？
哈哈，看来你只能写诗了
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volontaire (volontaire) 于 (Wed Dec 25 23:10:42 2013, 美东) 提到:
说性不是下流的事情，没有性，人怎么来的呢？它也不是什么洪水猛兽，只要认真的看
待它，心里坦荡也不会担心别人误解
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winter (窗外有蓝天) 于 (Wed Dec 25 23:11:01 2013, 美东) 提到:
兔生如梦啊。。记忆里永远是它们baby时候的样子。。也没再留一窝后代下来?
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volontaire (volontaire) 于 (Wed Dec 25 23:11:30 2013, 美东) 提到:
喜欢阅读的人，不会创作也会模仿的
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bos (Bart) 于 (Wed Dec 25 23:12:01 2013, 美东) 提到:
除了饭，啥都不能当饭吃。
美貌还是有用的，不管你承认还是不承认
美貌的重要性，最多在刚开始的时候。再貌美，看多了也就那么回事了，又不能当饭吃
，呵呵
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avocado123 (雪地里的牛油果) 于 (Wed Dec 25 23:12:31 2013, 美东) 提到:
美貌确实是利器，不过，即使在最锋利的时候，也不见得对所有人都管用。。。
我觉得自己对帅哥的免疫力还是比较强的。。。呵呵。。。
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infest (珍妮发的妈妈~) 于 (Wed Dec 25 23:12:37 2013, 美东) 提到:
不好意思啊，叉了你的题。
其实很赞你的记忆力和不徐不疾讲故事的能力。please go on.
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winter (窗外有蓝天) 于 (Wed Dec 25 23:12:50 2013, 美东) 提到:
做自己就好了。老惦记成功不成功就已经不在做自己而被观众的期待牵着鼻子走了
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volontaire (volontaire) 于 (Wed Dec 25 23:13:57 2013, 美东) 提到:
对的，所以开头，我引用曹雪芹，貌美只是初始条件，能不能把感情稳固长久的发展，
还是在精神层面
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bos (Bart) 于 (Wed Dec 25 23:14:47 2013, 美东) 提到:
美女呢？
美貌确实是利器，不过，即使在最锋利的时候，也不见得对所有人都管用。。。
我觉得自己对帅哥的免疫力还是比较强的。。。呵呵。。。
☆─────────────────────────────────────☆
infest (珍妮发的妈妈~) 于 (Wed Dec 25 23:14:52 2013, 美东) 提到:
me too, me too.
但对心肠好性格好的人就没有招架能力，无论男女。
☆─────────────────────────────────────☆
winter (窗外有蓝天) 于 (Wed Dec 25 23:16:04 2013, 美东) 提到:
过得去 三个字的个人定义区别太大了
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infest (珍妮发的妈妈~) 于 (Wed Dec 25 23:16:41 2013, 美东) 提到:
老三自己有后代了。所以估计也没精力继续养兔生的下代了。。。 ：）
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winter (窗外有蓝天) 于 (Wed Dec 25 23:17:02 2013, 美东) 提到:
美女大多对帅哥不感冒
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bos (Bart) 于 (Wed Dec 25 23:17:09 2013, 美东) 提到:
太在乎成功就是商业化了。要的是就是世界上就剩我一个了，我也要写诗的这种感觉才
行。艺术最终就是自我表达么
做自己就好了。老惦记成功不成功就已经不在做自己而被观众的期待牵着鼻子走了
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bos (Bart) 于 (Wed Dec 25 23:18:28 2013, 美东) 提到:
对美女感冒
美女大多对帅哥不感冒
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volontaire (volontaire) 于 (Wed Dec 25 23:18:40 2013, 美东) 提到:
没事儿，哈哈，大家欢乐就好，我码字也是让大家笑一笑，然后看看我都说了些什么
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winter (窗外有蓝天) 于 (Wed Dec 25 23:18:45 2013, 美东) 提到:
哈哈。。到是个好消息
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shot (野水横木) 于 (Wed Dec 25 23:19:37 2013, 美东) 提到:
跟蒋捷的“红了樱桃，绿了芭蕉”相比，我更喜欢冯延已的“一树樱桃带雨红”，有弥
漫性，意境特别美
蒋捷被黑得很冤
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winter (窗外有蓝天) 于 (Wed Dec 25 23:20:06 2013, 美东) 提到:
嗯是
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Lostatlantis (。) 于 (Wed Dec 25 23:20:43 2013, 美东) 提到:
那也不一定，我们家小朋友们玩起游戏来，真的可以不吃饭，if allowed. LOL
我也没说美貌没用啊，只是觉得没有第一重要那样。愚见愚见哈
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infest (珍妮发的妈妈~) 于 (Wed Dec 25 23:20:48 2013, 美东) 提到:
是滴是滴
不过‘情人眼里出西施’么。觉得喜欢人一个吧，是喜欢那整个package，哪里能分得
完全清楚呢
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avocado123 (雪地里的牛油果) 于 (Wed Dec 25 23:21:30 2013, 美东) 提到:
嗯嗯嗯！没错。。。我也木有抵抗力。。。
那样的人真的很有魅力。。。
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Cecila (Cecila) 于 (Wed Dec 25 23:21:56 2013, 美东) 提到:
俺是来进来瞻仰一下高楼的 600多层了居然还没歪哦
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infest (珍妮发的妈妈~) 于 (Wed Dec 25 23:21:59 2013, 美东) 提到:
谢谢大度，谢谢大度
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Lostatlantis (。) 于 (Wed Dec 25 23:22:33 2013, 美东) 提到:
不是观众的期待，而是自己的ego
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bos (Bart) 于 (Wed Dec 25 23:22:59 2013, 美东) 提到:
哈哈，是。有人觉得年薪十万就过得去了，有人可能觉得百万才算过得去……
过得去 三个字的个人定义区别太大了
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avocado123 (雪地里的牛油果) 于 (Wed Dec 25 23:23:40 2013, 美东) 提到:
歪n次了，只有楼主很淡定的在正楼而已。。。
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jadefox (玉狐) 于 (Wed Dec 25 23:24:46 2013, 美东) 提到:
主要是褒姒表现太差，批评三毛九分钱的
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bos (Bart) 于 (Wed Dec 25 23:24:57 2013, 美东) 提到:
让他们连轴玩72小时，再看他们吃饭不？
第一这个东西不好说，这个不是简单维度的计量
那也不一定，我们家小朋友们玩起游戏来，真的可以不吃饭，if allowed. LOL
我也没说美貌没用啊，只是觉得没有第一重要那样。愚见愚见哈
☆─────────────────────────────────────☆
infest (珍妮发的妈妈~) 于 (Wed Dec 25 23:25:16 2013, 美东) 提到:
就是。哈哈
楼主每一次默默的正楼。。。
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winter (窗外有蓝天) 于 (Wed Dec 25 23:25:21 2013, 美东) 提到:
主要是楼主在不断讲新故事正楼。。要光偶们几个灌早歪掉了
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shot (野水横木) 于 (Wed Dec 25 23:26:01 2013, 美东) 提到:
说的是小说哈。我的诗已经有了自己的理论体系和文学指纹，暂时用不着绞尽脑汁了，
不停地添砖加瓦巩固它就行了。但我的小说还没有形成自己的面目。
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Lostatlantis (。) 于 (Wed Dec 25 23:26:59 2013, 美东) 提到:
曲直向前曲直向前
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jadefox (玉狐) 于 (Wed Dec 25 23:27:13 2013, 美东) 提到:
为自己失败找借口的厨子不是司机
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winter (窗外有蓝天) 于 (Wed Dec 25 23:27:33 2013, 美东) 提到:
啊哦。。。好像有一锭道理
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bos (Bart) 于 (Wed Dec 25 23:27:38 2013, 美东) 提到:
今天灌众不在啊，我也比较累
主要是楼主在不断讲新故事正楼。。要光偶们几个灌早歪掉了
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winter (窗外有蓝天) 于 (Wed Dec 25 23:27:52 2013, 美东) 提到:
握爪
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winter (窗外有蓝天) 于 (Wed Dec 25 23:29:17 2013, 美东) 提到:
啥 没看懂
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bos (Bart) 于 (Wed Dec 25 23:29:24 2013, 美东) 提到:
物理层面也很重要
对的，所以开头，我引用曹雪芹，貌美只是初始条件，能不能把感情稳固长久的发展，
还是在精神层面
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avocado123 (雪地里的牛油果) 于 (Wed Dec 25 23:29:27 2013, 美东) 提到:
啃一下～
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Cecila (Cecila) 于 (Wed Dec 25 23:29:28 2013, 美东) 提到:
灌众都来了 给个方向？
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Lostatlantis (。) 于 (Wed Dec 25 23:29:43 2013, 美东) 提到:
那我连着十天不吃饭呢？
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Cecila (Cecila) 于 (Wed Dec 25 23:30:34 2013, 美东) 提到:
刚才在某个楼里看到你烤的肘子 看着就好香阿
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volontaire (volontaire) 于 (Wed Dec 25 23:30:53 2013, 美东) 提到:
对呀，我也觉得他没干什么伤天害理事情，冯延己知道的不多，我对词的了解，限于su
李煜等几个大家，比较有限，希望能从你那里多学一点
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bos (Bart) 于 (Wed Dec 25 23:31:07 2013, 美东) 提到:
十一点半了哈，我去见周公了。
上了年纪不能熬夜了，今天跑了十迈，也累了
灌众都来了 给个方向？
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Cecila (Cecila) 于 (Wed Dec 25 23:31:49 2013, 美东) 提到:
今天那么冷 在哪里跑？
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bos (Bart) 于 (Wed Dec 25 23:32:04 2013, 美东) 提到:
我同意释放政治犯
那我连着十天不吃饭呢？
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jadefox (玉狐) 于 (Wed Dec 25 23:33:02 2013, 美东) 提到:
你。。。
组织上派你们几个去内装修
你们非说施工队盖的太快来不及贴瓷砖
扣钱
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bos (Bart) 于 (Wed Dec 25 23:33:17 2013, 美东) 提到:
附近的community park
今天那么冷 在哪里跑？
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Lostatlantis (。) 于 (Wed Dec 25 23:33:24 2013, 美东) 提到:
哈哈哈！这个回复妙
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avocado123 (雪地里的牛油果) 于 (Wed Dec 25 23:33:36 2013, 美东) 提到:
哈哈。。。8容易。。。
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Cecila (Cecila) 于 (Wed Dec 25 23:35:58 2013, 美东) 提到:
很冻阿
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Lostatlantis (。) 于 (Wed Dec 25 23:37:03 2013, 美东) 提到:
年头时去西来寺，人家送的蛇年祝福。
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shot (野水横木) 于 (Wed Dec 25 23:37:14 2013, 美东) 提到:
很妙
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avocado123 (雪地里的牛油果) 于 (Wed Dec 25 23:39:16 2013, 美东) 提到:
皮脆肉滑啊亲～～～
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winter (窗外有蓝天) 于 (Wed Dec 25 23:39:22 2013, 美东) 提到:
mm上次唱的那个经很好听啊
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volontaire (volontaire) 于 (Wed Dec 25 23:39:38 2013, 美东) 提到:
开门迎客的呀，有人气才好玩
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Cecila (Cecila) 于 (Wed Dec 25 23:42:03 2013, 美东) 提到:
恩 而且是走地猪🐷阿 我总觉得美国的猪肉有味道
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ErlkinginNov (东风射马耳) 于 (Wed Dec 25 23:42:35 2013, 美东) 提到:
对于要求比较高的人来说，美貌是一个必要条件，但不是一个充分条件。
帅哥么，如果只有长相别的都不行，很容易招人厌倦的。
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Cecila (Cecila) 于 (Wed Dec 25 23:42:58 2013, 美东) 提到:
你老金瓶梅读过几遍啦？
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Lostatlantis (。) 于 (Wed Dec 25 23:43:02 2013, 美东) 提到:
感恩感恩，喜欢听就好。后来才发现，最后祝福的话，被bos给裁掉了，大概说太轻，
伊以为没有了，哈哈哈。
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avocado123 (雪地里的牛油果) 于 (Wed Dec 25 23:44:09 2013, 美东) 提到:
没错，一般的猪肉不好吃。。。我一般烤牛排羊排的。。。
这个土猪真的好香呐。。。比得上国内吃的烤乳猪了。。。
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ErlkinginNov (东风射马耳) 于 (Wed Dec 25 23:44:56 2013, 美东) 提到:
中间歪楼都歪了有10来页就讲闺蜜/兄弟 story，灌众支持度还行吧
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Cecila (Cecila) 于 (Wed Dec 25 23:45:03 2013, 美东) 提到:
你们公司肿么还养猪阿
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Cecila (Cecila) 于 (Wed Dec 25 23:45:28 2013, 美东) 提到:
哇 有亮点吗
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ErlkinginNov (东风射马耳) 于 (Wed Dec 25 23:45:50 2013, 美东) 提到:
是啊，还是熬干尼克的蹄膀。。。
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Lostatlantis (。) 于 (Wed Dec 25 23:45:58 2013, 美东) 提到:
简直太给力了！
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winter (窗外有蓝天) 于 (Wed Dec 25 23:46:11 2013, 美东) 提到:
那不算外楼。也讲男女关系的
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winter (窗外有蓝天) 于 (Wed Dec 25 23:46:50 2013, 美东) 提到:
大晚上的。不能听人讨论吃的。。。撤了
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Cecila (Cecila) 于 (Wed Dec 25 23:47:24 2013, 美东) 提到:
所以瓶是李瓶儿 怎么名气比金莲小那么多
梅又是谁呢？
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winter (窗外有蓝天) 于 (Wed Dec 25 23:48:31 2013, 美东) 提到:
金名气大是因为在水浒里也有
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volontaire (volontaire) 于 (Wed Dec 25 23:48:39 2013, 美东) 提到:
有这样的人么？10天不吃饭？
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ErlkinginNov (东风射马耳) 于 (Wed Dec 25 23:49:08 2013, 美东) 提到:
十迈？你膝盖没问题吗？ 我以前打球膝盖脚腕都受过伤，很早就不敢这么跑了。
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avocado123 (雪地里的牛油果) 于 (Wed Dec 25 23:49:28 2013, 美东) 提到:
亲们晚安哦！
偶也要去睡美容觉了。。。
明天还上班呢。。。::>_<::>☆─────────────────────────────────────☆
Cecila (Cecila) 于 (Wed Dec 25 23:49:35 2013, 美东) 提到:
哦 对
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ErlkinginNov (东风射马耳) 于 (Wed Dec 25 23:50:01 2013, 美东) 提到:
内牛满面。。。宽面条的。。。
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Cecila (Cecila) 于 (Wed Dec 25 23:50:09 2013, 美东) 提到:
好吧 熄灯 散会！
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luckyjim (湖岩乱雨) 于 (Wed Dec 25 23:50:54 2013, 美东) 提到:
我知道中信养猪，何止养猪啊，连菜都种。。。
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volontaire (volontaire) 于 (Wed Dec 25 23:50:54 2013, 美东) 提到:
深以为然
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ErlkinginNov (东风射马耳) 于 (Wed Dec 25 23:50:59 2013, 美东) 提到:
有啊，我和干妈8卦了一下，都爆了点料。
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luckyjim (湖岩乱雨) 于 (Wed Dec 25 23:51:21 2013, 美东) 提到:
走油蹄膀？
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volontaire (volontaire) 于 (Wed Dec 25 23:52:05 2013, 美东) 提到:
这边的肉都很嫩，适合烤着吃
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ErlkinginNov (东风射马耳) 于 (Wed Dec 25 23:52:15 2013, 美东) 提到:
Organic....
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Cecila (Cecila) 于 (Wed Dec 25 23:52:20 2013, 美东) 提到:
晕 值得爬吗？谁的料？
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ErlkinginNov (东风射马耳) 于 (Wed Dec 25 23:52:51 2013, 美东) 提到:
嗯，我也睡去了。
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luckyjim (湖岩乱雨) 于 (Wed Dec 25 23:53:08 2013, 美东) 提到:
So? 那也不影响走油啊。
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volontaire (volontaire) 于 (Wed Dec 25 23:53:35 2013, 美东) 提到:
有啊，各种八卦，
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Cecila (Cecila) 于 (Wed Dec 25 23:54:52 2013, 美东) 提到:
给个总结？
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volontaire (volontaire) 于 (Wed Dec 25 23:57:36 2013, 美东) 提到:
金莲出名还是因为水浒吧，梅是庞春梅
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Cecila (Cecila) 于 (Wed Dec 25 23:58:22 2013, 美东) 提到:
有什么事迹？
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Lostatlantis (。) 于 (Wed Dec 25 23:59:50 2013, 美东) 提到:
呃，是不吃carb，我呀，只喝veggie/fruit juice or smoothie.
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volontaire (volontaire) 于 (Thu Dec 26 00:00:58 2013, 美东) 提到:
我没太记住，反正各种男朋友被闺密抢了，女朋友被兄弟撬了，妹妹把姐姐的男人抢走
了，等等真人真事
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luckyjim (湖岩乱雨) 于 (Thu Dec 26 00:02:57 2013, 美东) 提到:
听着耳熟，像是老大老二老三到老九的故事。。。
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Cecila (Cecila) 于 (Thu Dec 26 00:02:57 2013, 美东) 提到:
哦。。。呵呵
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Cecila (Cecila) 于 (Thu Dec 26 00:03:42 2013, 美东) 提到:
哈哈
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luckyjim (湖岩乱雨) 于 (Thu Dec 26 00:07:04 2013, 美东) 提到:
不睡啦？二十年前的现在，我正和她刚从宣武门教堂出来，踯躅于干冷干冷的长安街上
----那是一段最短最温暖的路。。。
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volontaire (volontaire) 于 (Thu Dec 26 00:09:01 2013, 美东) 提到:
她现在在你身边么？
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volontaire (volontaire) 于 (Thu Dec 26 00:15:47 2013, 美东) 提到:
好吧，误会了，饭是主食的意思，呵呵，南方人说饭就是米饭，我们那里说饭就是菜加
主食
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charmed (仙境别红尘) 于 (Thu Dec 26 00:18:42 2013, 美东) 提到:
金抄的水浒吗这段？这两本书怎么联系的
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jadefox (玉狐) 于 (Thu Dec 26 00:46:16 2013, 美东) 提到:
lz辛苦，说的细致，赞美
爬到这儿累了，
就这个帖子瞎扯几句
鉴于本人一直支持笑笑生即是徐文长之说
同意你所说，温屁股是笑笑生用来讽刺所谓复古七子的
王世贞在当时声望如日中天，
徐文长等反对派绝对处于下风
借着金瓶梅来损损王世贞等人很符合徐先生牙尖嘴利的一贯作风
可蒋竹山为啥中招了呢，
这问题俺也顺着徐文长的性子喜好胡喷吧
徐文长狂生本色不用说了，
人家还在海边给胡宗宪当师爷，
参加抗日保家卫国，
刀里来火里去的尚武重义
老徐最看不上南宋的文人的孱弱之风
除了抗金的辛弃疾之外，
南宋写诗词的爷们徐先生都不怎么看得上
当然那么多他看不上的人为啥偏偏就挑出蒋竹山来黑呢
这可能就是一个偶然事件了
我只能说，蒋倒霉啊，谁让他写芭蕉来着
我们想啊
都知道老徐喜欢芭蕉是有名的，画芭蕉写芭蕉，
所以说不定没事闲着溜嘴的时候也会念叨起蒋竹山的一剪梅，
可巧内天写书写的不爽，突然就想起蒋先生来了，于是悲剧就发生了。。。
嗯，冷不丁地一转念，偶然和必然就是这么辩证而又统一的相互转化了
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jadefox (玉狐) 于 (Thu Dec 26 00:55:18 2013, 美东) 提到:
落了瓜二的内句了
一家之言一家之言啊
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Indianlnk (indianlnk) 于 (Thu Dec 26 03:58:09 2013, 美东) 提到:
这个得马克一下。那时候估计满眼灯火，耳边犹有赞美诗篇回想。空气冷冽清新，身边
姑娘笑颜如花，很想握住她的手。。此一刻，年年今日，年年忆，梦里依稀当时路。
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ErlkinginNov (东风射马耳) 于 (Thu Dec 26 07:59:41 2013, 美东) 提到:
歪楼精华导读：从23也453楼开始到33页646楼。
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ErlkinginNov (东风射马耳) 于 (Thu Dec 26 08:01:40 2013, 美东) 提到:
啊，我要这么吃早就饿死了。。。
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ErlkinginNov (东风射马耳) 于 (Thu Dec 26 08:02:49 2013, 美东) 提到:
表师兄你又想家啦？
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Lostatlantis (。) 于 (Thu Dec 26 08:15:33 2013, 美东) 提到:
饿倒是不饿，就是到后来很想嚼。
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ErlkinginNov (东风射马耳) 于 (Thu Dec 26 08:17:35 2013, 美东) 提到:
就是牙根儿痒痒的感觉么？
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Lostatlantis (。) 于 (Thu Dec 26 08:20:57 2013, 美东) 提到:
差不多吧，哈哈哈。看到人家在吃，恨不能冲上去替他们咬几口！
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notacold (似剩非剩) 于 (Thu Dec 26 10:08:38 2013, 美东) 提到:
大笑
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huochai (卖女孩的小火柴) 于 (Thu Dec 26 10:14:36 2013, 美东) 提到:
这个楼太高了
让我等恐高症患者想想就头晕
期待有好人做个脱水版
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avocado123 (雪地里的牛油果) 于 (Thu Dec 26 10:45:56 2013, 美东) 提到:
哈哈。。。。这个在雷版是正常高度啊。。。
你只要挑楼主的贴看就是脱水版了撒。。。
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volontaire (volontaire) 于 (Thu Dec 26 10:49:20 2013, 美东) 提到:
一般说来，第一至第七回，基本上是水浒里照搬的，包括细节，有些略作改动，改动的
地方，绣像奔跟词话本也有不同，主要是第一回，词话本在前面加了一段财色论，其实
金瓶梅，说的是酒色财气，有人说，金代表财，瓶代表酒，梅代表色；然后笔锋一转，
就到了结拜，所以回目是“第一回 西门庆热结十弟兄 武二郎冷遇亲哥嫂”；这个回
目很有意思，假兄弟热，亲兄弟冷；这回除了结拜，就是从水浒里照搬来的，武松打虎
到一直遇到哥嫂。 而，词话本，“第一回 景陽岡武松打虎 潘金蓮嫌夫賣風月”，
没有财色论，没有结拜。
从第七回开始，金瓶梅就完全脱离了水浒传的窠臼，引入雪嫂介绍孟玉楼，绣像本“第
七回 薛媒婆说娶孟三儿 杨姑娘气骂张四舅”还有词话本“第七回 薛嫂兒說娶孟玉
樓 楊姑娘氣罵張四舅”没有多大差别，可以看成是金瓶梅离开水浒的开端
到了第九回，就跟水浒大不同了，特别是，武松寻仇这一节，水浒里面，武松杀了潘金
莲，打死了西门庆；金瓶梅里，西门庆因惧怕武松，把潘金莲提前抬进西门府，在狮子
楼那一段，武松杀气腾腾，西门庆见事不妙跑了，武松打死了李外传，因此被羁押，发
配。
一直到了，87回，武松回来，才杀了潘金莲何王婆
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volontaire (volontaire) 于 (Thu Dec 26 10:53:57 2013, 美东) 提到:
哈哈，谢谢玉狐，我觉得，我是非常喜欢徐渭的，以徐渭的才情，和思想，写出金瓶梅
来并不奇怪。他事作者，也有些解释不了的问题，徐渭长期做胡宗宪（胡锦涛的直系前
辈）的幕府，到过北京，但是时间有点短，应该说，金瓶梅里的饮食，语言等等，场景
，属于北京加临清的模式，不知道他在北京2.3年能不能够完整的了解并熟练运用，当
然以其之才，也不是不可能
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volontaire (volontaire) 于 (Thu Dec 26 10:54:50 2013, 美东) 提到:
我看成了恨不得上去咬他们几口。。。。
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avocado123 (雪地里的牛油果) 于 (Thu Dec 26 10:55:19 2013, 美东) 提到:
很多人说，金瓶梅从第九回到79回是全书的精华，也就是从金莲同学进西门府到西门庆
一命呜呼，感觉虽然书名是三个女子，但戏份最多最重还是金莲同学。。。是不是啊？
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volontaire (volontaire) 于 (Thu Dec 26 10:56:25 2013, 美东) 提到:
是滴，页面搜索涡轮泰 volontaire
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volontaire (volontaire) 于 (Thu Dec 26 11:09:46 2013, 美东) 提到:
我觉得全书都是精华，哈哈，潘戏份最多，她好勇斗狠，以至于，西门府形成反潘大联
盟；
后面的十几回也很棒，基本上，春梅市主角，西门死后，让人看到繁华过去后的凄凉与
空虚，所谓“时来谁不来，时不来谁来”，“富在深山有远亲，穷在闹市无人问”；陈
敬济的遭遇，让人看到一坨烂泥市怎样的扶不上墙，孙雪娥的私奔，让人看到一个不三
思而行的鲁莽决定带来的致命性后果，里面对小人物，如张胜等流氓混混也做了总结。
整部书，始于玉皇庙，终于永福寺，众亡灵被超度那一节看的毛骨悚然。最关键的还有
，这部书给这个吏治腐败不堪，民间道德沦丧，拜金主义横行，权钱至上的社会下了一
个预言，就是被异族灭亡，金瓶梅成书于万历末期，刊印于崇祯年间，在他成书之后不
过3，40年，大明就在李自成的和关外后金的冲击之下，呼啦啦啦大厦倾覆；不得不说
，这部书也是一部很好的政治寓言
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bos (Bart) 于 (Thu Dec 26 11:15:19 2013, 美东) 提到:
显然业务不熟。同作者模式轻松搞定
哈哈。。。。这个在雷版是正常高度啊。。。
你只要挑楼主的贴看就是脱水版了撒。。。
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bos (Bart) 于 (Thu Dec 26 11:17:06 2013, 美东) 提到:
我也是，哈哈
我看成了恨不得上去咬他们几口。。。。
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Lostatlantis (。) 于 (Thu Dec 26 11:23:27 2013, 美东) 提到:
LOL! 我不吃肉
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Lostatlantis (。) 于 (Thu Dec 26 11:26:39 2013, 美东) 提到:
你们也太穷凶极恶了
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volontaire (volontaire) 于 (Thu Dec 26 11:45:21 2013, 美东) 提到:
上回说到，西门庆给了蔡京500两银子，李邦彦也是500两，总计1000两打点，把小命儿
保住了。李邦彦把西门庆改成了贾廉。
那时一头猪不到2两银子，第一回结拜的时候原文“西门庆称出四两银子，叫家人来兴
儿买了一口猪、一口羊、五六坛金华酒和香烛纸札、鸡鸭案酒之物，”
西门庆家的高级经理人，傅伙计，月薪2两。所以这500两约相当于现在的50万人刀。
一切搞定，来宝回来告诉了西门庆，西门庆欢天喜地，心里如去了痞一般。又开始花天
酒地，那一日给到吴银儿家吃完酒，打马走在路上，忽然间看见老冯；老冯一看这不是
西门大官人么，赶紧闪；西门庆看老冯走的急，就喊，老冯，你过来我有话问你。
庆：你干啥去？
冯：二娘差我给死了的二爷烧厢库去来（花子虚排行第二）
庆：你们家二娘怎么样，我有空去会会他
冯：有什么好问的，眼见了生米做成熟饭，到了别人碗里去了
庆失声惊到：她嫁人了？（他上次失声惊到，是听说潘金莲的丈夫是武大郎，来了句，
好一块儿羊肉，落到狗嘴里）
冯：你说，我去你那里几次，二娘催我几次三番找你，赶紧完婚，你呢，倒好，通不见
个人影，现在已经嫁人了，你还有啥好说的？
庆：她嫁了谁？
冯：她想你害了相思病，差点没把命丢了，后来蒋太医救了她，他们就成亲了。
庆：我靠，他嫁别人我也不恼火，怎么嫁了那个矮王八，猥琐男，真让人想不通
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volontaire (volontaire) 于 (Thu Dec 26 11:50:16 2013, 美东) 提到:
鱼呢？只吃素食？
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wells (墨酥) 于 (Thu Dec 26 11:54:31 2013, 美东) 提到:
怎么知道一石米是一两银子呢？我看到送礼那段的时候还想过，按理说他给蔡家备礼是
正常的，这个来宝知道灵活机变，拉扯蔡家去介绍了李邦彦，算是很聪明了，居然还有
五百两银子打点
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volontaire (volontaire) 于 (Thu Dec 26 12:09:17 2013, 美东) 提到:
这事儿真添堵，西门庆气呼呼回到家看到众妻妾在玩跳马索，大家一看他脸色不好看，
形势不对劲，马上闪人，只有潘金莲没当回事儿，还在那个提鞋。西门庆过去就踢了她
两下。来了句：你们这群淫妇，没事儿跳什么马索？
吴月娘说：金莲，你看他脸色不好，赶紧闪啊，你还在那儿矗着干嘛，惹的大家都挨骂。
孟玉楼出来说：就是，太不像话了，他骂骂我们也罢了，一发连大姐姐也骂作淫妇。
金莲很委屈：就看我好欺负，仨人在这儿，为什么只踢我？
月娘：你是不是觉得，他应该先踢我？是你不看形势。我还没说啥呢，你到开始blabla。
金莲一看，月娘生气了，就想缓和说：姐姐，我不是这个意思，我是说，他没由头的拿
我撒气，我没惹他啊（哈哈，踢猫效应：某公司董事长为了重整公司一切事务，许诺自
己将早到晚回。事出突然，有一次，他看报看得太入迷以至忘了时间，为了不迟到，他
在公路上超速驾驶，结果被警察开了罚单，最后还是误了时间。这位老董愤怒之极，回
到办公室时，为了转移别人的主意，他将销售经理叫到办公室训斥一番。销售经理挨训
之后，气急败坏地走出老董办公室，将秘书叫到自己的办公室并对他挑剔一番。秘书无
缘无故被人挑剔，自然是一肚子气，就故意找接线员的茬。接线员无可奈何垂头丧气何
地回到家，对着自己的儿子大发雷霆。儿子莫名其妙地被父亲痛斥之后，也很恼火，便
将自己家里的猫狠狠地踢了一脚。）
月娘说：你经常嘲他，他不打你，打狗不成？
还是玉楼机灵：他早上出去还好好的，怎么吃了一顿酒回来就凶神恶煞的，肯定有什么
事他不高兴，赶紧叫小厮来问问。
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volontaire (volontaire) 于 (Thu Dec 26 12:18:11 2013, 美东) 提到:
500担白米，应该是500两银子的代称，500两银子远不止买500担白米。以后还会经常看
到，这属于官场黑话，怎么也不能赤裸裸的在礼单上写行贿的数目；去见李邦彦那一节
原文：“高安又替他跪禀一次。邦彦见五百两金银，只买一个名字，如何不做分上？即
令左右抬书案过来，取笔将文卷上西门庆名字改作贾廉，一面收上礼物去。”
来保是很机灵的，县官不如现管，所以一出手就给高安10两银子，高安不但自告奋勇随
他去见李邦彦，还帮他跪禀，放过西门庆。如果高安不去，不打着蔡大爷和蔡府管家的
身份，谁认识来保是谁？他连李邦彦的毛都摸不着。
以后的打点都是来保出面，他给西门庆打点来了，拜蔡京魏干爹，并得到理刑副千户的
官位，这是后话。西门庆特别会用人，后来行贿送礼，他看人去的，安进士喜欢书童，
每次送礼，请帖，都派书童去
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volontaire (volontaire) 于 (Thu Dec 26 12:37:32 2013, 美东) 提到:
月娘叫玳安过来：小王八蛋，你说，你爹是怎么回事儿，不说，你们平安每人十大板。
玳安：我说我说，爹今日去吴银儿家吃酒，吃完酒路上遇见老冯，听她说，花二娘等爹
不得，嫁给蒋太医了，因此一路上气恼
月娘：那个没廉耻的淫妇，浪着嫁了人，还到我们这儿惹事生非。
玳安：她没嫁 ，是招赘的蒋太医，还给他开了生药铺，好不快活，我跟爹说过，他不
信。
玉楼说：说起来，她男人才死了几个月，孝服未满就嫁人了，使不得。
月娘：什么使得使不得，这年头，孝服未满，浪着嫁人的多了去了，这淫妇天天跟汉子
睡，她那里哪有贞节这回事。
哈哈哈，其实，潘金莲和孟玉楼都属于服孝未满，嫁给西门庆的，月娘这番话，说的金
莲玉楼满心羞愧，默默的都走开了
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volontaire (volontaire) 于 (Thu Dec 26 12:45:54 2013, 美东) 提到:
西门庆因何气恼？是因为他爱李瓶儿么？未必
上海滩大流氓杜月笙，说人吃三碗面：情面、场面、人面。
实在是李瓶儿嫁蒋竹山让他很没面子，他没想到李瓶儿胆子这么大，敢背着他嫁人。
后来，他跟王三官因为妓女李桂姐争风吃醋，那时他已经是千户，动用手里公权力，狠
狠的整了他一把，还把他老娘蓝太太搞上手，他娘让他拜西门庆为干爹。
72回，笑笑生赋诗曰：
从来男女不通酬，卖俏营奸真可羞。
三官不解其中意，饶贴亲娘还磕头。
哈哈，太讽刺了
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cjlai (cjlai) 于 (Thu Dec 26 12:50:00 2013, 美东) 提到:
Haha, interesting
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wells (墨酥) 于 (Thu Dec 26 13:11:34 2013, 美东) 提到:
有道理，我还实心眼地想过，五百石米得雇多少挑夫啊。。。
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volontaire (volontaire) 于 (Thu Dec 26 13:18:18 2013, 美东) 提到:
从陈洪被处理，陈敬济和西门大姐来了，家里工程继续。过了几日，西门庆来到潘金莲
房里，要跟她行乐，一时想起他跟李瓶儿的各种姿势，就要潘金莲学李瓶儿，金莲不解，
莲：这都是那里学来的勾当
庆：当日我跟你瓶姨，就是这般耍子
莲：什么瓶姨鸟姨的，提那个贱人干嘛？我是好心不得好报，贱人等不得浪着嫁人去了
。你前日吃酒回来，只拿我撒气，还惹得我跟人吵架，就我好欺负
庆：你跟谁拌嘴？
莲：上房呗
庆：不是我也不恼，那日，回来听了老冯说的，我气的要死，你说她嫁给那个矮王八，
有什么好的，花大肯定不会放过他们，更让我生气的，在我眼皮底下开药铺，这不是砸
我生意么？
莲：这不都怪你，我早说过，早就米下锅早吃饭，你就是听大姐姐的（挑拨，不忘旧恨
），你要是早把她娶过来哪有这些麻烦。
这一席话说的西门庆，哑口无言，怒火中烧，说：看着吧，那个不贤良的淫妇，以后谁
再搭理她就不是人。
自此，月娘不理西门庆，西门庆不看月娘，见面无话
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xiaobug (none) 于 (Thu Dec 26 13:18:53 2013, 美东) 提到:
lol 蜗轮泰版金瓶梅
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volontaire (volontaire) 于 (Thu Dec 26 13:19:02 2013, 美东) 提到:
哈哈，您是实诚人，混不了官场
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volontaire (volontaire) 于 (Thu Dec 26 13:40:31 2013, 美东) 提到:
话说，一直到了8月，一日，西门庆给夏提刑（夏延龄，以后将成为他的上司）贺寿，
回来路上，遇见鲁华，张胜连个泼皮无赖
庆：你等过来，我有事相托
张鲁：大爷有啥事儿尽管分赴，平日受您恩惠，无以为报
西门庆于是将李瓶儿蒋竹山之事说了下：只要你们弟兄二人帮我出这口气。说着吧口袋
里还有的四两碎银子拿出来，打赏这二人，继续说，事成之后还有赏。
鲁：这点小事儿，怎好意思要大爷的钱，
庆：算了，你不要钱，我也不让你门去了，说着打马就走
张对鲁说：你不晓得他的心性，我们不拿钱，好像事不愿意帮他忙
于是马上拦住西门庆，接了银子，磕了头
张鲁：您老人家回去等消息，管情三五日之后，让您老人家笑一笑
张胜接着说，能不能借您老人家的面子，推荐我给夏提刑。
庆：这不打紧。后来送他去了周守备府上去了。
为什么呢？后来就知道了，他跟夏属于政敌
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volontaire (volontaire) 于 (Thu Dec 26 14:25:54 2013, 美东) 提到:
两个泼皮破落户来到蒋竹山的生药铺
泼皮：你这儿有没有狗黄？（找茬）
蒋：狗黄没有，有牛黄
泼皮：你这儿有没有冰灰？
蒋：冰没有，有冰片要不要，波斯国出产的上等
泼皮张：你他妈的开个药铺，连狗黄冰灰都没有，还开什么药铺？不跟你胡咧咧了，直
接跟你说了吧，我们是来讨债的，你三年死了娘子，没钱发送，借了这位鲁大哥30两银
子，到现在都没还，一共连本带利48两，该还了吧（无中生有）
蒋：我没借过他的钱？
泼皮张：您这话说的，你没借他钱，我们为什么找你要（南京徐老太案的法官：不是你
撞的，你扶她干嘛？）
蒋：你是谁，我都不认识你，你找我要什么银？
泼皮张：蒋医生，你差了，赖帐也赖不富，你不想着当初，你走街卖药，如果不是这位
鲁大哥出手相助，你能有今天？真是忘恩负义
泼皮鲁：我就姓鲁，当年见你可怜，发送妻女，借你银子，现在该还了吧
蒋：我哪里借你银子了，就算我借了，文书保人在哪里？
泼皮张：我就是保人。还拿出文书照了照
这蒋竹山气的脸色蜡黄说：你们这群死骗子，想讹我？
泼皮鲁大怒，飕以一拳头飞过去，打的蒋鼻子歪在半边
一时间，大闹成一团，无人敢近前
蒋着了道儿，说，咱们去见官。他哪晓得，官家也不是他说理的地方，自古衙门朝南开
，有事无钱别进来，负责这个案子的夏提刑，西门庆早已打过招呼。在这个西门庆只手
遮天的清河县，就没你说理的地方
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Indianlnk (indianlnk) 于 (Thu Dec 26 14:29:35 2013, 美东) 提到:
你要早点发帖，估计买点菜同学肯定给你发一个瓶梅科普奖
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volontaire (volontaire) 于 (Thu Dec 26 14:32:42 2013, 美东) 提到:
谁是买点菜？呵呵
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volontaire (volontaire) 于 (Thu Dec 26 14:51:41 2013, 美东) 提到:
一帮人被保政绑了送到理刑院
夏提刑：你就是蒋文蕙？你为什么借了鲁华的钱，不但不还他，反而打他？真是可恶（
反咬一口）
蒋：我根本不认识他，也没借过他银子，我跟他说理，他不答应，先打了我又抢我药铺。
夏：鲁华，你怎么说，
泼皮鲁：他原来借了我钱，发送老婆，一直拖着不还，后来发达了开了生药铺，我才去
找他要，结果，他不但不给，还百般辱骂，说小的抢他店铺，现在文书和保人张胜都在
。于是呈上文书。
夏：你看看，啊，保人文书都在，你还想抵赖？看你这厮咬文嚼字模样，就像个赖债的
（哈哈哈，证据呢，我还看你夏提刑像个贪官呢，是不是就可以把你砍了？）。拉下去
使打30大板，判你立即归还30两银子
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avocado123 (雪地里的牛油果) 于 (Thu Dec 26 14:56:48 2013, 美东) 提到:
哈哈。。。这个确实很欢乐。。。
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volontaire (volontaire) 于 (Thu Dec 26 14:59:24 2013, 美东) 提到:
蒋竹山屁股开了花，回去哀告李瓶儿给他30两银子，还两个泼皮，李瓶儿大怒：
你个贼王八，你给过我钱？你找我要钱？我要是早知道你这天杀的王八欠债，老娘也不
瞎了眼，招赘你这个中看不中用的王八（说蒋床上不行）。
但是，公人又在催讨，她只好拿出30两银子，给了两个泼皮
竹山交完银子回到家中，李瓶儿说：你给我滚吧，你天天给我惹事，这30两银子只当我
买药吃了，你要在待下去，我非得被你搞的倾家荡产。于是将他扫地出门，等他出了门
，还不忘叫老冯往大门外泼了一盆水，说到“滚的越越远越好”
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bos (Bart) 于 (Thu Dec 26 15:53:00 2013, 美东) 提到:
咬人也不一定是要吃人啊
LOL! 我不吃肉
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ErlkinginNov (东风射马耳) 于 (Thu Dec 26 15:57:34 2013, 美东) 提到:
咬了就有沾荤腥的嫌疑...
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bos (Bart) 于 (Thu Dec 26 15:58:40 2013, 美东) 提到:
这种说法不严格……
咬了就有沾荤腥的嫌疑...
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ErlkinginNov (东风射马耳) 于 (Thu Dec 26 16:05:19 2013, 美东) 提到:
肿么不严格啦，我说有嫌疑啊
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charmed (仙境别红尘) 于 (Thu Dec 26 19:36:14 2013, 美东) 提到:
这些很真实吧，只是很悲哀，没点精神上的追求，象红楼梦里开个诗社啥的不好吗，哈哈
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leawolf (执中以宁) 于 (Thu Dec 26 20:52:49 2013, 美东) 提到:
我觉得蒋捷同学也可能是无辜躺枪哈。南宋末，入元不仕，也可以了。而今听雨僧庐下
，倒也有点金瓶梅作者的意思。然后张竹坡评点说蒋竹山是将逐散的意思，好像也有点
单薄。这个兰陵笑笑生狠混乱，不也有说王世贞也可能是作者么。不过他苏州人虽然在
山东待过，还是觉得不太可能还不如李开先可能大。徐文长也是南人，怕也写不出。再
发挥下笑笑虽可说狂生，也可联系到萧萧，兰陵萧萧，这奏是齐梁呀。齐梁生，不就是
齐地的梁生么，究竟是谁俺不知道哈。无限发散滴胡说八道滴一家之言，哈哈。
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volontaire (volontaire) 于 (Thu Dec 26 22:42:30 2013, 美东) 提到:
哈哈，他们都是俗不可耐的人物，开个诗社，只怕跟薛蟠那样，吟出一个蚊子哼哼哼。
里面也搞过一会，水平都不行，就散了
哈哈
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volontaire (volontaire) 于 (Thu Dec 26 22:44:26 2013, 美东) 提到:
王世贞说，基本上被排除掉了，他所倡导的跟金瓶梅格格不入，除非，你说他精神分裂
了，哈哈，徐渭，才情够了，就是阅历对不上，其他的我实在想不出来，也可能根本不
是一个很出名的人
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volontaire (volontaire) 于 (Thu Dec 26 22:46:05 2013, 美东) 提到:
虞美人﹒聽雨 (蔣捷)
少年聽雨歌樓上，
紅燭昏羅帳。
壯年聽雨客舟中，
江闊雲低斷雁叫西風。
而今聽雨僧廬下，
鬢已星星也。
悲歡離合總無情，
一任階前點滴到天明。
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volontaire (volontaire) 于 (Thu Dec 26 22:48:09 2013, 美东) 提到:
一剪梅 过吴江 蒋捷
一片春愁待酒浇。
江上舟摇，楼上帘招。
秋娘渡与泰娘桥，
风又飘飘，雨又萧萧。
何日归家洗客袍？
银字笙调，心字香烧。
流光容易把人抛，
红了樱桃，绿了芭蕉。
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volontaire (volontaire) 于 (Thu Dec 26 22:49:51 2013, 美东) 提到:
言颇涉邪，lol
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IndianInk (印度墨水) 于 (Thu Dec 26 22:51:20 2013, 美东) 提到:
偏生这两首都是我年轻那会喜欢的词啊！
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volontaire (volontaire) 于 (Thu Dec 26 22:58:04 2013, 美东) 提到:
李瓶儿为什么要招赘而不是嫁给蒋竹山？这是因为，她还是要掌握主动权，有点类似于
现在同居，但是各自财务独立，这样，在她不爽的时候，还可以又退路，把蒋竹山赶走。
可怜的蒋竹山，他人没什么坏的地方，还是太医院出身，找个普通人家过日子，应该也
还是可以衣食无忧
他只看到李瓶儿的美貌，哪里晓得恶霸西门庆的厉害，假如说，西门庆跟着杨戬一起完
蛋了呢？生活就是这么戏剧，老虎没死的时候，千万还是不能当他是纸老虎
为什么有的地方冤屈得不到伸张，正义得不到还原？还是因为缺乏制度保护，一切权力
交给少数人，成了少数人奴役多数人的工具，被奴役的那群人，要么成了应伯爵一样的
帮闲，要么象来旺，蒋竹山一样被欺负，他们连呻吟一下的权力都没有
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volontaire (volontaire) 于 (Thu Dec 26 22:59:10 2013, 美东) 提到:
米兔，高中做习题看到了蒋的听雨词，立马就喜欢上了
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jadefox (玉狐) 于 (Thu Dec 26 23:40:44 2013, 美东) 提到:
笑笑生到底是谁悬案了这么多年，
只要没有铁证出现，估计以后也争不出个所以然来
但是王世贞之说个人认为不靠谱的地方太多，
最关键是他的主张跟笑笑生在金瓶梅中所表达的东西满拧
我支持徐渭是因为，
一来时间对的上，二来是性情才情靠谱，三来他嘲骂影射的人物大多跟老徐不对付
当然，咱这也就是凭自己浅薄的眼光去跟着前人站队罢了，呵呵
跑下题，
昨天正说小说中黑别人的现象呢，可巧就看到了一个有意思的话题
不知大家看过没有
说金庸为啥总爱描写一个负心忘义的帅表哥呢
因为他表哥就是徐志摩，哈哈
金庸对丫是玩命黑啊
倚天屠龙记中有坏表哥卫壁，
连城诀中有坏表哥汪啸风，
天龙八部不用说了，慕容复
其中金庸在天龙八部里黑得最使劲
除了慕容复之外，连四大恶人的老四，
淫贼穷凶极恶云中鹤都是骂徐志摩，
徐志摩用过云中鹤这个笔名。
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volontaire (volontaire) 于 (Fri Dec 27 00:08:52 2013, 美东) 提到:
哈哈，这棵不算跑题的，我也很感兴趣，笑笑生到底是谁，我非常赞同你的观点，王世
贞肯定不是
徐渭有可能，证据待补足，二十公跋说，“闻为为世庙间一巨公寓言”，万历野获篇说
，“袁中郎《觞政》以《金瓶梅》配《水浒传》为外典，予恨未得见。丙午，遇中郎于
京邸，问：“曾有全帙否？”曰：“第睹数卷，甚奇快。今惟麻城刘延伯承禧家有全本
，盖从其妻家徐文贞录得者。”
徐文贞好像是徐渭的本家，似乎从传抄的过程，指向徐渭
问题是，徐渭对北方的了解。
1577年（万历五年）57岁
因身体原因，辞幕离开宣化寓居北京，结识辽东名将李成梁之子李如松。同年返回绍兴
，完成《四声猿》剧本；创作《花卉十六种》，现藏故宫博物院。
1580年（万历八年）60岁
应张元忭邀请，带次子徐枳前往北京，遇到李如松，前往军中视察北方边关形势。
他在北京住过三年，应该算不短的时间
山东，他了解不多
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leawolf (执中以宁) 于 (Fri Dec 27 00:28:20 2013, 美东) 提到:
金庸不厚道啊当时徐都死了多少年了，况且虽然
表兄弟大家族年纪也相差大应该木啥交往吧，他读书的时候徐应该就呜呼了很难想象徐
有机会抢他女友，或者他那时爱慕对象以徐为偶像对金老小心灵伤害颇大? 再莫非查家
与徐家有啥积怨? 哈哈。
王世贞我也觉得不靠谱，籍贯不对，另外他应该没时间花这上头。徐文长也是籍贯问题
跟时间问题，他写字画画写曲很难想象再有时间写这么部长篇啊，那也太厉害了。候选
人好多这个猜谜好有意思....
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leawolf (执中以宁) 于 (Fri Dec 27 00:39:36 2013, 美东) 提到:
徐文贞是徐阶么，那刚好跟文长关系不大，反而跟王有关系。那么说是王世贞门人所做
，也是有点影子了....
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pqwer (例如) 于 (Fri Dec 27 01:04:23 2013, 美东) 提到:
徐倒是真把自己给那啥了。。。
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pqwer (例如) 于 (Fri Dec 27 01:09:24 2013, 美东) 提到:
我不到一个月
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wells (墨酥) 于 (Fri Dec 27 05:53:29 2013, 美东) 提到:
你又赢了！哈哈
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bos (Bart) 于 (Fri Dec 27 08:48:16 2013, 美东) 提到:
天下英雄，唯使君……
我不到一个月
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luckyjim (湖岩乱雨) 于 (Fri Dec 27 08:55:08 2013, 美东) 提到:
皮总的气势，寥寥六个字。
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bos (Bart) 于 (Fri Dec 27 08:58:21 2013, 美东) 提到:
其实，我也没有比一个月长多少……
皮总的气势，寥寥六个字。
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ErlkinginNov (东风射马耳) 于 (Fri Dec 27 09:03:40 2013, 美东) 提到:
你们都是神速度啊...
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luckyjim (湖岩乱雨) 于 (Fri Dec 27 09:03:54 2013, 美东) 提到:
晚了，凿补不回来了。下次趁早。
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luckyjim (湖岩乱雨) 于 (Fri Dec 27 09:05:02 2013, 美东) 提到:
看帖着眼点不对。
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bos (Bart) 于 (Fri Dec 27 09:06:59 2013, 美东) 提到:
真爱都这样
你们都是神速度啊...
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ErlkinginNov (东风射马耳) 于 (Fri Dec 27 09:08:43 2013, 美东) 提到:
他们都太牛了...
我以前一次相亲，见第二面，那个WSN就要买戒指，吓得我立刻拗断，坚决不再露面。
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wells (墨酥) 于 (Fri Dec 27 09:10:55 2013, 美东) 提到:
主要bos没想到皮总会爬这个楼。。。话说回来，就算是两个月那也是double time了
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bos (Bart) 于 (Fri Dec 27 09:11:30 2013, 美东) 提到:
这事一般都是女方提出来的
他们都太牛了...
我以前一次相亲，见第二面，那个WSN就要买戒指，吓得我立刻拗断，坚决不再露面。
☆─────────────────────────────────────☆
ErlkinginNov (东风射马耳) 于 (Fri Dec 27 09:15:09 2013, 美东) 提到:
样本量超过30个了木？样本有代表性木？
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bos (Bart) 于 (Fri Dec 27 09:16:56 2013, 美东) 提到:
倒是没有三十个给我提这事。根据本版不完全统计，大致上是酱紫的
样本量超过30个了木？样本有代表性木？
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ErlkinginNov (东风射马耳) 于 (Fri Dec 27 09:45:22 2013, 美东) 提到:
算你27个，除以3，9个比较靠谱。叔你25岁前有第一个娃，按正常速度24跟第9个办事
儿。
天朝法定结婚年龄是22岁，假定大家都是遵纪守法的良民，叔你两年之内应付8个，平
均一个Q一个，还是很忙的。
年青人要爱惜身体啊...
☆─────────────────────────────────────☆
bos (Bart) 于 (Fri Dec 27 10:42:43 2013, 美东) 提到:
计算非常不靠谱，假定条件太多……
算你27个，除以3，9个比较靠谱。叔你25岁前有第一个娃，按正常速度24跟第9个办事
儿。
天朝法定结婚年龄是22岁，假定大家都是遵纪守法的良民，叔你两年之内应付8个，平
均一个Q一个，还是很忙的。
年青人要爱惜身体啊...
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volontaire (volontaire) 于 (Fri Dec 27 10:58:31 2013, 美东) 提到:
这个徐文贞不知道是不是指徐阶，徐阶死于万历11年，似乎跟成书时间不一致，成书大
概是万历中叶到后期
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ErlkinginNov (东风射马耳) 于 (Fri Dec 27 10:59:03 2013, 美东) 提到:
难道还有并行的？叔你真是神一般的存在啊...
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volontaire (volontaire) 于 (Fri Dec 27 10:59:44 2013, 美东) 提到:
哈哈，还是那句话，闪不是问题，问题是两个人将来都觉得做了正确的决定
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volontaire (volontaire) 于 (Fri Dec 27 11:00:49 2013, 美东) 提到:
女方主动提出来，男的再犹豫不决，那说明，他不是很看好她
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bos (Bart) 于 (Fri Dec 27 11:04:52 2013, 美东) 提到:
呵呵， so far so good.
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ErlkinginNov (东风射马耳) 于 (Fri Dec 27 11:08:55 2013, 美东) 提到:
他奏是要傲娇一下下呀...
我也见过一北京男嘴死硬，成天说人家女方家里外地的怎样怎样，总要摆个爷的谱儿，
结果人家南方姑娘伤了自尊走人鸟。然后这男的天天买醉一屋子酒瓶子，你说何必呢...
☆─────────────────────────────────────☆
volontaire (volontaire) 于 (Fri Dec 27 11:14:57 2013, 美东) 提到:
李瓶儿赶走了蒋竹山，又知悉西门庆没事儿，就有些懊悔，想来想去，觉得还是西门庆
好，有财势，有美貌，床上的表现也很让她满意。
伯爵说的好，在他们结拜兄弟的时候，大家觉得应该序齿，这样，伯爵就是老大了，伯
爵说：“爷，可不折杀小人罢了！如今年时，只好叙些财势，那里好叙齿！”
笑笑生说：”命里有时终须有，命里无时莫强求。“，西门庆似乎不怕李瓶儿不回来。
一日，李瓶儿觉得，有个人可以帮她传个话，于是就治了酒席，请西门庆的贴身小厮玳
安吃酒，倍说懊悔之意，细说思念之情。
玳安回到家，西门庆看他吃的小脸儿红扑扑，问他，你去哪里吃就来；玳安趁机说，在
花儿娘家呢，花儿娘好不后悔呢，把蒋太医赶走了，觉得自己做错了，对不起爹，还是
觉得想嫁过来呢。
西门庆说：小贱人！既然嫁人去了，又来缠着我干嘛？既然如此，你跟她说，我没空，
什么下茶礼都免了，叫小贱人自己雇人把自己抬过来吧。（西门大概是想通过这种羞辱
，彻底打掉李瓶儿的自尊，让她老老实实匍匐在自己脚下）
☆─────────────────────────────────────☆
volontaire (volontaire) 于 (Fri Dec 27 11:36:29 2013, 美东) 提到:
这玳安得信，赶紧去回了话。李瓶儿听了满心欢喜，说，好哥哥（玳安只是贴身小厮，
讨好之意溢于言表），累你说项，说着就要亲自下厨，整理菜蔬，继续说：二娘这里没
人，你帮着天福把这些箱笼先搬过去。
次日就雇人搬运箱笼到西门庆府上，一直搬了四五日（可见东西之多），西门庆也不告
诉月娘，都让他们堆在新盖得玩花楼上。西门庆起家一半以上得财富都是拜这次婚姻所
赐，如果说，开生药铺的西门庆还是土豪的话，西门庆爆发的日子马上就来了，今后，
他将财源滚滚，步步高升，情场得意。
到了8月20那一天，一顶小轿，将李瓶儿抬到西门庆门外。没有人，也没有喜庆的迹象
，大家该干嘛干嘛，房子还在盖，也没个人出来搭理接应，太打击自尊了！
等了老半天也不见个人影，最后，孟玉楼出面了，她走到上房，跟月娘说：大姐姐，就
这样下去，也不是个事儿啊，他爹坐在卷棚里不出来，李瓶儿还在娇子里，没个人出去
接待一下，她怎么好入门呢？
月娘，有点犹豫，又非常气恼，这事儿，西门庆压根儿没跟她商量过，论起来，就该不
去，但是，她又有点惧怕西门庆厉害；于是还是走出来把李瓶儿接进去了。
秀春迎春整理好床铺，就等着晚上西门庆过来，可是，他没来，之后，就是大摆宴席三
天，这三天他都没来。第一天，他去了潘金莲那里，潘说，这是她第一天哎，你还是去
她那里比较合适吧。西门庆说：你不知道那贱人的德性，等我奈何她几日再慢慢过去。
到了第三日，打发堂客去了，他去了孟玉楼那里。
李瓶儿这时估计心灰意冷了，她西门庆三天不来，她图个什么呀？这不是自己把自己往
火坑里送？将来的日子还怎么过下去？一进来就被打入冷宫，她不想活下去了
☆─────────────────────────────────────☆
avocado123 (雪地里的牛油果) 于 (Fri Dec 27 11:50:10 2013, 美东) 提到:
哈哈哈。。。
赞啊！从认识到结婚还是从恋爱到结婚？
狠安慰啊。。。我原来不算闪嘛。。。哈哈哈。。。
☆─────────────────────────────────────☆
ErlkinginNov (东风射马耳) 于 (Fri Dec 27 11:51:26 2013, 美东) 提到:
没有最闪，只有更闪！
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volontaire (volontaire) 于 (Fri Dec 27 11:53:45 2013, 美东) 提到:
那一夜，她没有睡着
打发丫鬟睡了觉，她爬起来，把一根带子系在梁上，想着一蹬腿，什么都过去
“三寸气在千般用，一日无常万事休”
留着这三寸气受累，不如及时做个了断。
两个丫鬟一觉醒来，发现，李瓶儿荡悠悠吊在半空，一时吓的慌了神，赶紧到隔壁喊春
梅（潘金莲的丫鬟，春梅过来，剪断带子，把她放下来，过了半日，才醒过来
☆─────────────────────────────────────☆
winter (窗外有蓝天) 于 (Fri Dec 27 11:54:21 2013, 美东) 提到:
北男南女貌似是小时候老人念叨的不合适的典型配对。女的大多过得比较辛苦，除非那
男的真的是个爷们能把家挺起来把老婆孩子护好，而不是在家是爷们在外面嘴巴斗狠
//顶锅盖super fast run
...
☆─────────────────────────────────────☆
volontaire (volontaire) 于 (Fri Dec 27 12:09:53 2013, 美东) 提到:
这个确实也不能一概而论，不过，北方男子，可能是更大男子主义点；有一种特别可恨
的，在外面窝窝囊囊，回家去对老婆孩子发狠
☆─────────────────────────────────────☆
bos (Bart) 于 (Fri Dec 27 12:23:19 2013, 美东) 提到:
这个是必然的啊。要是在外面春风得意，在家肯定心情好，如何能够亏待老婆孩子呢？
在家对老婆孩子发狠的，肯定是在外面窝囊的主啊
这个确实也不能一概而论，不过，北方男子，可能是更大男子主义点；有一种特别可恨
的，在外面窝窝囊囊，回家去对老婆孩子发狠
☆─────────────────────────────────────☆
Lostatlantis (。) 于 (Fri Dec 27 12:24:17 2013, 美东) 提到:
这种简直就不是人了
☆─────────────────────────────────────☆
bos (Bart) 于 (Fri Dec 27 12:26:00 2013, 美东) 提到:
恰恰相反，这个是最human的behavior了，非常可预测
这种简直就不是人了
☆─────────────────────────────────────☆
bos (Bart) 于 (Fri Dec 27 12:27:00 2013, 美东) 提到:
其实你的flashpoint还算是高的……
哈哈哈。。。
赞啊！从认识到结婚还是从恋爱到结婚？
狠安慰啊。。。我原来不算闪嘛。。。哈哈哈。。。
☆─────────────────────────────────────☆
avocado123 (雪地里的牛油果) 于 (Fri Dec 27 12:27:49 2013, 美东) 提到:
94，南方妹纸大多数都很温柔，南方男生也特别疼老婆，所以我们那边南方妹妹都
愿意嫁给本地人呢。。。
☆─────────────────────────────────────☆
winter (窗外有蓝天) 于 (Fri Dec 27 12:28:04 2013, 美东) 提到:
是啊是啊，所以这个锅盖得很厚才行啊。。可能那阵子邻居有几家这样的吧。。当然不
能一概而论，我一个表姐嫁的典型北方人，小日子过的很幸福
☆─────────────────────────────────────☆
Lostatlantis (。) 于 (Fri Dec 27 12:28:34 2013, 美东) 提到:
这李瓶儿可真是作践自己到家了
☆─────────────────────────────────────☆
winter (窗外有蓝天) 于 (Fri Dec 27 12:29:36 2013, 美东) 提到:
嘿嘿这张好看，再赞一次，靓妈帅弟
☆─────────────────────────────────────☆
bos (Bart) 于 (Fri Dec 27 12:30:14 2013, 美东) 提到:
地域坑，性别坑……
94，南方妹纸大多数都很温柔，南方男生也特别疼老婆，所以我们那边南方妹妹都
愿意嫁给本地人呢。。。
☆─────────────────────────────────────☆
Lostatlantis (。) 于 (Fri Dec 27 12:30:28 2013, 美东) 提到:
没有说不可预测，这种行为当然有其深层的心理因素。只是单就表层看，但凡是个有些
微理性的人，稍微有点awareness的，就应该羞愧啊。哈哈哈
☆─────────────────────────────────────☆
bos (Bart) 于 (Fri Dec 27 12:31:12 2013, 美东) 提到:
辈分有点混乱啊
嘿嘿这张好看，再赞一次，靓妈帅弟
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bos (Bart) 于 (Fri Dec 27 12:35:02 2013, 美东) 提到:
又错了。人类是非常善于justify自己的各种行为的。在希特勒那里，种族灭绝是一种
爱国主义。基本上，可以肯定，所有干坏事的人都会认为自己是在干好事，或者是不得
已而为之。真正羞愧的人是罕见的
没有说不可预测，这种行为当然有其深层的心理因素。只是单就表层看，但凡是个有些
微理性的人，稍微有点awareness的，就应该羞愧啊。哈哈哈
☆─────────────────────────────────────☆
Lostatlantis (。) 于 (Fri Dec 27 12:36:08 2013, 美东) 提到:
啊～～～～～终于赶上奔的了，撒花撒花，太帅了
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volontaire (volontaire) 于 (Fri Dec 27 12:36:52 2013, 美东) 提到:
哈哈，南方也看哪里，四川，湖南不好说，江浙沪，安徽江西可能也比较温婉；这个确
实要看具体每个人。本地通婚，大多数还是因为居住生活在本地，亲戚关系都在那里，
习俗也比较兼容吧
☆─────────────────────────────────────☆
volontaire (volontaire) 于 (Fri Dec 27 12:38:59 2013, 美东) 提到:
不是作践吧，在那种情况下，算是务实吧，不知道有没有看过唐顿庄园，大小姐和马修
的事情，对大小姐而言，婚姻光爱情是不够的
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volontaire (volontaire) 于 (Fri Dec 27 12:39:57 2013, 美东) 提到:
是的，但是生活中这样的人还真不少呢
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volontaire (volontaire) 于 (Fri Dec 27 12:41:21 2013, 美东) 提到:
哈哈，小帅哥，赞，顿时感觉本帖蓬荜生辉的说
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bos (Bart) 于 (Fri Dec 27 12:42:14 2013, 美东) 提到:
四川不能算南方吧，就像是加州内华达不能算南方一样
哈哈，南方也看哪里，四川，湖南不好说，江浙沪，安徽江西可能也比较温婉；这个确
实要看具体每个人。本地通婚，大多数还是因为居住生活在本地，亲戚关系都在那里，
习俗也比较兼容吧
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bos (Bart) 于 (Fri Dec 27 12:44:40 2013, 美东) 提到:
应该是普遍现象。另外，这种南北地域坑多数都是似是而非的伪科学，不填也罢
是的，但是生活中这样的人还真不少呢
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volontaire (volontaire) 于 (Fri Dec 27 12:46:39 2013, 美东) 提到:
好吧，大家眼里的南方是指哪里？老家长江以北的，觉得长江以南都是南方
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avocado123 (雪地里的牛油果) 于 (Fri Dec 27 12:48:31 2013, 美东) 提到:
艾玛。。。错误操作啊。。。
本来不是贴这儿的。。。删了~~
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volontaire (volontaire) 于 (Fri Dec 27 12:49:17 2013, 美东) 提到:
嗯，感觉地域性概括最不靠谱，哪里都有好的都有坏的，具体人具体看，最好不要听到
说，某人是哪里人，就先从道听途说的消息里，给那个人一个固定的印象
☆─────────────────────────────────────☆
winter (窗外有蓝天) 于 (Fri Dec 27 12:49:56 2013, 美东) 提到:
得亏我嚷嚷一嗓子，是觉得咋贴这来了
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bos (Bart) 于 (Fri Dec 27 12:52:11 2013, 美东) 提到:
秦岭淮河啊，四川历史上就在西边，不在这个分类以内
好吧，大家眼里的南方是指哪里？老家长江以北的，觉得长江以南都是南方
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avocado123 (雪地里的牛油果) 于 (Fri Dec 27 12:52:32 2013, 美东) 提到:
褒大人的一个多月怎么算的阿？ 是从恋爱到结婚吧？ 应该之前就认识吧？
呵呵。。。我确实算闪婚~~ 因为我们之前并不认识。。。
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winter (窗外有蓝天) 于 (Fri Dec 27 12:53:33 2013, 美东) 提到:
但平时没听人说俺嫁/娶了个西方人啊，都是说南方北方的，上海还在东边呢
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bos (Bart) 于 (Fri Dec 27 12:54:28 2013, 美东) 提到:
特别是现在交通发达，人口移动大的时候，地域论非常不靠谱。香港深圳地区的北人不
要太多
嗯，感觉地域性概括最不靠谱，哪里都有好的都有坏的，具体人具体看，最好不要听到
说，某人是哪里人，就先从道听途说的消息里，给那个人一个固定的印象
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bos (Bart) 于 (Fri Dec 27 12:55:52 2013, 美东) 提到:
皮总是一个月。我的比一个月长，从认识到结婚。
褒大人的一个多月怎么算的阿？ 是从恋爱到结婚吧？ 应该之前就认识吧？
呵呵。。。我确实算闪婚~~ 因为我们之前并不认识。。。
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Indianlnk (indianlnk) 于 (Fri Dec 27 12:57:05 2013, 美东) 提到:
这两位最后成了吧？谁家的婚姻是只要有情饮水饱的呢。
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avocado123 (雪地里的牛油果) 于 (Fri Dec 27 12:57:08 2013, 美东) 提到:
擦汗。。。下次要紧急call我。。。我刚才还带娃去找吃的，没注意看贴呢。。。
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Indianlnk (indianlnk) 于 (Fri Dec 27 12:57:58 2013, 美东) 提到:
吃米饭和吃面条，就不会冲突了。。。
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winter (窗外有蓝天) 于 (Fri Dec 27 12:58:12 2013, 美东) 提到:
O
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volontaire (volontaire) 于 (Fri Dec 27 12:58:46 2013, 美东) 提到:
褒姒说，幽王这等厚爱，一月算是慢了，哈哈
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volontaire (volontaire) 于 (Fri Dec 27 12:59:37 2013, 美东) 提到:
秦岭淮河比较正统，官方划分
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Indianlnk (indianlnk) 于 (Fri Dec 27 13:00:37 2013, 美东) 提到:
泥们，都是古人盲婚哑嫁的表率。。
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bos (Bart) 于 (Fri Dec 27 13:01:51 2013, 美东) 提到:
东方一般都是说胶东半岛，上海是江南。照你的说法，上海长江北难到算北方？
但平时没听人说俺嫁/娶了个西方人啊，都是说南方北方的，上海还在东边呢
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volontaire (volontaire) 于 (Fri Dec 27 13:01:55 2013, 美东) 提到:
对的，越来越象美国，你问他们哪里人，他们一般会说，小时候在那里，后来去了哪里
，现在父母在哪里，哈哈
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volontaire (volontaire) 于 (Fri Dec 27 13:03:23 2013, 美东) 提到:
好吧，剧透一把，成了，那时大小姐想要的都满足了，但是，偶然性特别大，不是人人
都她那般幸运
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bos (Bart) 于 (Fri Dec 27 13:04:00 2013, 美东) 提到:
关键要门当户对
泥们，都是古人盲婚哑嫁的表率。。
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volontaire (volontaire) 于 (Fri Dec 27 13:04:37 2013, 美东) 提到:
胶东半岛俺们那里，上海在长江以南
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bos (Bart) 于 (Fri Dec 27 13:05:20 2013, 美东) 提到:
你不要小看古人的智慧。恢复周礼，势在必行！
泥们，都是古人盲婚哑嫁的表率。。
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volontaire (volontaire) 于 (Fri Dec 27 13:07:26 2013, 美东) 提到:
这就跟说，商品的价格围绕价值上下波动一样，哈哈，可以有偏离，但是不违背，偏离
过多就是资产泡沫
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bos (Bart) 于 (Fri Dec 27 13:07:37 2013, 美东) 提到:
那是传统上的东夷啊，哈哈。
胶东半岛俺们那里，上海在长江以南
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volontaire (volontaire) 于 (Fri Dec 27 13:08:52 2013, 美东) 提到:
好吧，您是中原来的，哈哈，最正统
☆─────────────────────────────────────☆
Indianlnk (indianlnk) 于 (Fri Dec 27 13:09:00 2013, 美东) 提到:
我记得我看到他们结婚了，然后一起打理庄园，和她爹发生经营上的观念的矛盾。
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bos (Bart) 于 (Fri Dec 27 13:09:52 2013, 美东) 提到:
不能不服古人的大智慧
这就跟说，商品的价格围绕价值上下波动一样，哈哈，可以有偏离，但是不违背，偏离
过多就是资产泡沫
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wells (墨酥) 于 (Fri Dec 27 13:10:25 2013, 美东) 提到:
哦，那我就不往后剧透了
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bos (Bart) 于 (Fri Dec 27 13:11:19 2013, 美东) 提到:
我们塞外来的，不入这个体系
好吧，您是中原来的，哈哈，最正统
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Indianlnk (indianlnk) 于 (Fri Dec 27 13:11:25 2013, 美东) 提到:
你这小看的推论从何而来。从字里行间乱解读。
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bos (Bart) 于 (Fri Dec 27 13:12:00 2013, 美东) 提到:
中原士族，都衣冠南渡了！
好吧，您是中原来的，哈哈，最正统
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bos (Bart) 于 (Fri Dec 27 13:13:52 2013, 美东) 提到:
那是那个疯子看出的吃人二字吧
你这小看的推论从何而来。从字里行间乱解读。
☆─────────────────────────────────────☆
bos (Bart) 于 (Fri Dec 27 13:17:08 2013, 美东) 提到:
一般就说四川人，不叫他们南方人的。
东方一般都是说胶东半岛，上海是江南。照你的说法，上海长江北难到算北方？
但平时没听人说俺嫁/娶了个西方人啊，都是说南方北方的，上海还在东边呢
☆─────────────────────────────────────☆
Indianlnk (indianlnk) 于 (Fri Dec 27 13:18:13 2013, 美东) 提到:
说人话。
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leawolf (执中以宁) 于 (Fri Dec 27 13:20:44 2013, 美东) 提到:
应该是的，应该是说徐阶家后代，跟徐阶存亡年代木有关系，徐家跟王家都苏州人，祖
上有交往，故王家藏书借到徐家很自然
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volontaire (volontaire) 于 (Fri Dec 27 13:53:49 2013, 美东) 提到:
要是疯子才能看出吃人，说明这个社会疯了
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ErlkinginNov (东风射马耳) 于 (Fri Dec 27 13:56:40 2013, 美东) 提到:
典型不适合家庭飘过～～
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ErlkinginNov (东风射马耳) 于 (Fri Dec 27 13:58:17 2013, 美东) 提到:
这种的鄙视一百遍啊一百遍！
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volontaire (volontaire) 于 (Fri Dec 27 14:00:21 2013, 美东) 提到:
嗯，再查了下资料，徐文贞就是徐阶，麻城刘延白的妻族就是徐阶那一族，这说明，早
期金瓶梅的传抄是经过了徐阶那一族的族人的
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ErlkinginNov (东风射马耳) 于 (Fri Dec 27 14:00:25 2013, 美东) 提到:
我脚的这种回家欺负老婆的窝囊废都是欺软怕硬的主儿，老婆要是个性强一点，估计也
不敢欺负。
☆─────────────────────────────────────☆
ErlkinginNov (东风射马耳) 于 (Fri Dec 27 14:01:14 2013, 美东) 提到:
啊！我吃个午饭又错过了神马？
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bos (Bart) 于 (Fri Dec 27 14:01:23 2013, 美东) 提到:
如同你鄙视1+1=2一样，没啥用处
这种的鄙视一百遍啊一百遍！
☆─────────────────────────────────────☆
bos (Bart) 于 (Fri Dec 27 14:02:23 2013, 美东) 提到:
然后就上演各种狗血剧情……
我脚的这种回家欺负老婆的窝囊废都是欺软怕硬的主儿，老婆要是个性强一点，估计也
不敢欺负。
☆─────────────────────────────────────☆
ErlkinginNov (东风射马耳) 于 (Fri Dec 27 14:03:02 2013, 美东) 提到:
自己善于justify是一回事儿，别人是不是buy in是另一回事儿...
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volontaire (volontaire) 于 (Fri Dec 27 14:03:33 2013, 美东) 提到:
哈哈，这个，要只从地域看，真说不上
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ErlkinginNov (东风射马耳) 于 (Fri Dec 27 14:05:18 2013, 美东) 提到:
一般一淮河为分界线吧？要是长江，这江苏安徽的都不算了。
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volontaire (volontaire) 于 (Fri Dec 27 14:05:23 2013, 美东) 提到:
转一个研究资料
○金瓶梅的作者究竟是谁
朱星
中国元明二代几部著名的长篇小说如《三国演义》、《水浒传》、《西游记》等都
是经过许多人或几个人的手编成的，但都把作者定下来了，独独这部最早的个人创作、
现实主义杰作、素称"四大奇书"之一的《金瓶梅》，却至今定不下作者的姓名来，真是
憾事！
一
关于《金瓶梅》的作者，明末沈德符《野获编》上一段记载，应是最可靠的根据，
但他没有明说《金瓶梅》作者是谁，只说是"嘉靖间大名士"。又因词话本上写作者是"
兰陵笑笑生"，兰陵是山东峄县古名，又故事发生在山东清河县；又所用对话有些是山
东方言。这样，嘉靖间的时代框框，大名士的身分框框，再加上山东人的地区框框，就
成了确定《金瓶梅》作者不可忽略的三项条件了。因此，《金瓶梅》的作者也就不好定
了。
到目前为止，已提出的《金瓶梅》作者，不下十二个，今分列于下：
（1）兰陵笑笑生这是万历丁巳年词话本上首先提出的。吴中初刻本（庚戌年本）
《金瓶梅》上根本未提作者是谁。
（2）嘉靖间大名士这是明万历时沈德符《野获编》、又《顾曲杂言》所说。虽未
明说是谁，却是最重要而可靠的根据。《金瓶梅词话》丁巳年本《廿公跋》说："《金
瓶梅》传为世庙时一巨公寓言，盖有所刺也"。这巨公是大官僚，不只是大名士了。世
庙是明世宗嘉靖。此说正可与沈氏所说相补充。
（3）王世贞清初张竹坡评本《金瓶梅》，有康熙乙亥谢颐序，最早提出是王凤洲
即王世贞作。
（4）王世贞门人同上："或王世贞门人"，但还接下去说：非王凤洲不能为。
（5）李卓吾《古本金瓶梅》书首列《王仲瞿考证》说："王世贞作，或云李卓吾作
"。
（6）薛方山（应旗）清宫伟谬提出。据孙楷第先生《中国通俗小说书目》说："清
宫伟谬《春雨草堂别集》卷七《续庭闻州世说》又有薛方山应旗作，赵济鹤南星作二说
（马隅卿说）。"
（7）赵挤鹤（南星）同上。
（8）冯惟敏（海浮）这是孙楷第先生告我的，但他说："只因他是临胸人，又是嘉
靖间名士，并无旁证。"
（9）李开先文学研究所编《中国文学史》提出。据说是该所吴晓铃先生的意见。
友人关德栋先生也曾有此说。
（10）徐渭维利《金瓶梅英译本序》提出。
（11）卢楠清《金瓶梅满文译本》提出。
（12）李笠翁清康熙时《在兹堂金瓶梅刻本》所题。过去所提过的作者名都摆出来
了。如果只凭猜想，不靠大量材料和充足理由，还可以提出一些姓名来。王世贞主持明
嘉靖时代文坛的评畴，就封了许多名士，如前五子、后五子、广五子、续五子、末五子
一大批。其中有些还是山东人。但说到最后都没有比王世贞更具备条件。
"兰陵笑笑生"根本是捏造的，吴中初刻本上没有，所以袁中郎、沈德符都未提及。
"王世贞门人"也不合理。因为王世贞写这部了长篇小说牵涉当代的人太多，不愿用自己
真名。在晚年动笔时根术不让人知道，唯一可能的合写者是他的亲兄弟王世愚，决不是
什么门人。李卓吾也不可能。李卓吾是闽晋江人，官小，经历不足，且未到过山东。薛
方山是嘉靖进士，武进人，兰陵又是武进县古名，今常州，是苏州邻县；他又与严蒿有
隙。但他是道学家，《明儒学案》中有他的学案；又著书很少，更不愿写小说。赵南星
是山东高邑人，又是名士，但时代较晚，是万历进士，件魏忠贤，与严蒿无关，著书也
很少。冯惟敏是山东临胸人，是有名的词曲家。王世贞称其"北调独为杰出"，也是嘉靖
时人，但功名官职都很卑，是举人，官保定通判，称不上"巨公"，也写不出《金瓶梅》
中许多大场面。李开先较有条件，他是山东章丘人，著《宝剑记》，与梁辰鱼《院纱记
》、王世贞《鸣凤记》称明末三大传奇。但问题是他官儿还不够大，他是嘉靖己丑进士
，除户部主事，改吏部员外郎中，摧太常寺少卿。又时代较早，他生于一五0二年，死
于一五六八年，严蒿死于一五六六年，李开先不可能在死前三四年内写出此一百回长篇
巨制。又李开先与夏言（明嘉靖时宰相，为严蒿所谗杀）不睦，但与严蒿无怨。因此，
李开先毫无必要在死前三、四年（也正是严蒿死后三、四年）中急忙写此长篇小说来影
射讽刺严蒿。因此，《金瓶梅》的作者也不会是他。至于徐渭（1520 一1593 年），虽
是嘉靖年间浙江绍兴人，是有名的戏曲家、书画家，但经历不足，没有做过大官。英人
维利因《野获编》提到麻城刘延伯家藏《金瓶梅》全书抄本，是从他妻家徐文贞处抄来
，而徐渭字文长，与徐文贞好似排行弟兄，这实在是一个大误会。原来徐文贞是明相徐
阶的溢号，徐阶是华亭（江苏松江）人。维利未查《明史》，故有此误。《野获编》或
《顾曲杂言》中所提的徐文贞、刘延白二人，过去都未被人注意加以查考。我偶读《三
希堂法帖》和《元曲选序》才见到刘延白是湖北麻城县一位大收藏家（详见后文）。至
于卢楠也是维利提到的，原来维利精通满文（这是钱钟书同志告诉我的）。维利根据满
文译本的序，提出卢楠一说，译音为LuNan 、意译为Reed Cedar ，正可译为"卢楠"。'
"广五子"中"浚、卢榕"应即卢楠。卢楠虽曾被王世贞列为"广五子"之一，颇有点名气，
但还不够个大名士，他是河南浚县人，经历和遭遇也不称写这部小说。最后有人提李笠
翁，这根本不值一驳。因为李笠翁名渔，虽然是有名戏曲家，但他是康熙时人，浙江兰
溪人，后流寓金陵。只因他被人托名写《肉蒲团》淫书，所以无知书贾任意借用他的姓
名。按《肉蒲团》是满篇荒诞下流的淫词秽语，除此一无所有，与《金瓶梅》全异其趣
。《金瓶梅》如删去淫词秽语则更显其文学光彩。李渔之名既借用于《肉蒲团》，今又
进而借用于《金瓶梅》，可见当时书贾腐儒之无知与无耻至极了。（《肉蒲团》之非李
渔所写，当容另考）
以上论证，已逐一否定了王世贞以外的十一人作为《金瓶梅》作者的资格，而仅凭
康熙乙亥年《金瓶梅》谢颐序和清人一些笔记上所载的传说，就认定王世贞是《金瓶梅
》的作者，也不足以取信于人。然而，因此就对《金瓶梅》的作者问题不去管他，不了
了之，写个"佚名"或"无名氏作"了事，是不负责任的态度。《金瓶梅》成书距今只有三
百多年，有关材料也不少，所以，《金瓶梅》的作者应该考定，也可以考定出来。我认
为，根据现有材料，有比较充分的理由，可以确定《金瓶梅》的作者是王世贞。今把我
的意见和所用的一些材料写出来供大家讨论，希望能得到补充或校正。如果谁提出另一
作者，材料更多，更有说服力，我自当收回鄙见。
二
《金瓶梅》作者是王世贞，这本是旧说，不是什么新发明。我是吴人，少年时有位
老儒是太仓人，也曾说：乡人传说《金瓶梅》的作者确是王世贞。但我只是姑妄听之。
到我老来，才着手研讨这个问题，经过调查，检阅材料，逐步相信非王世贞莫属。
首先，我们先看看《明史· 王世贞传》：
王世贞，… … 右都御史忬（'忬读予― 星注）之子也。… … 年十九，举嘉靖二
十六年进士，授刑部主事。世贞好为诗古文。官京师，入王宗沐、李先芳、吴维岳等诗
社，又与李攀龙、宗臣、梁有誉、徐中行、吴国伦辈相唱和，绍述何（景明）李（东阳
），名日益盛。屡迁员外郎郎中。奸人阎姓者犯法，匿锦衣都督陆炳家。世贞搜得之。
炳介严蒿以请，不许。杨继盛下吏时，进汤药。其妻讼夫冤，为代草。既死，复棺硷之
。蒿大恨。吏部两拟提学，皆不用。用为青州兵备副使。父忬以滦河失事，蒿构之论死
，系狱，世贞解官奔赴，与弟世憋日蒲伏蒿门，涕泣求贷。蒿阴持仔狱，而时为谩语以
宽之。两人又日囚服踢道旁，遮诸贵人舆，搏颗乞救。诸贵人畏蒿不敢言，忬竟死西市
。… … 隆庆元年八月，兄弟伏闽讼父冤，言为蒿所害。大学士徐阶左右之，复忏官。
世贞意不欲出。…… 一吏部用言官荐，令以副使苍大名，迁浙江右参政，山西按察使
。母忧归。服除，补湖广，旋改广西右布政使，入为太仆卿。……一张居正材国，以世
贞同年生，有意引之，世贞不甚亲附。… … 会迁南京大理卿，… … 居正段，起南京
刑部右侍郎，辞疾不赴。久之，… … 起南京兵部右侍郎。先是世贞为副都御史及大理
卿、应天尹与侍郎，品皆正三。… … 比耀南京刑部尚书。…… 一世贞乃三疏移疾归
，二十一年卒于家（据《明史稿》当是十八年，卒年六十五岁〔1526 一1590〕）。世
贞始与李攀龙狎主文盟。攀龙殁，独操柄二十年。…… 一其所与游者大抵见其集中，
各为标目，曰：前五子者：李攀龙、宗臣、徐中行、梁有誉、吴国伦也。后五子者，则
南昌余日德、蒲析魏裳、歙汪道昆、铜梁张佳允、新蔡张九一也。广五子则昆山俞允文
、浚卢柟、璞州李先芳、孝丰吴维岳、顺德欧大任也。续五子则阳曲王道行、东明石星
、从化黎民表、南昌朱多煌、常熟赵用贤也。末五子则京山李维祯、绑屠隆、南乐魏允
中、兰溪胡应麟，而用贤复与焉。其所去取，颇以好恶为高下（赵用贤重出一一星注）
……
弟世愍，嘉靖三十八年成进士，即遭父忧。父雪，始选南京礼部主事… …
再把沈德符《野获编》第二十五卷《金瓶梅》一段纪事引录于下：
袁中郎《觞政》以《金瓶梅》配《水浒》为外典，余恨未得见。丙午（1606 年―
星注）遇中郎京都，问曾有全帙否？曰：弟睹数卷，甚奇怪。今唯麻城刘延白承禧家有
全本，盖从其妻家徐文贞录得者。又三年，小修上公车，已携有其书，因与借抄掣归。
吴友冯犹龙见之惊喜，怂恿书坊以重价购刻。马仲良榷吴关，亦劝予应梓人之求，可以
疗饥。余曰：此等书必遂有人版行。但一出则家传户到，坏人心术，他日阎罗究洁始祸
，何词以对？吾岂以刀锥博泥犁哉？仲良大以为然，遂固筐之。未几时，而吴中悬之国
门矣。然原来实少五十三回至五十七回，遍觅不得。有陋儒补以入刻，无论肤浅鄙但，
时作吴语；即前后血脉，亦绝不贯串，一见知其鹰作矣。闻此为嘉靖间大名士手笔，指
斥时事，如蔡京父子则指分宜，林灵素则指陶仲文，朱耐则指陆炳，其他各有所属云。
（按日本《大汉和辞典》《金瓶梅》条说是根据沈德符《顾曲杂言》，内容基本相
同，但把延白拆开，在白字上加点成刘延、白承禧二人，其实是一人，刘承禧字延白。
白即伯，延与承义近。可证日本大辞典有误。《三希堂法帖》第一册王羲之《快雪时晴
帖》后有刘承禧题字，说他藏了该帖，自诩"右军法书，吾家第一。"后有"麻城刘承禧
永存珍秘"字样。又《元曲选· 减晋叔序》中说："顷过黄，从刘延伯借得二百种，云
录之御戏监，与今坊本不同。"可证刘延伯是一位大收藏家。并可证延白即延伯。麻城
县属黄州府。）
沈德符字景倩，一字虎臣，浙江嘉兴人，万历举人。生于万历六年，死于祟祯五年
（1578 一1642 年）。他本身也是个名士，著书很多。王世贞死时，他已十二岁。少壮
时寓北京，丙午年为万历三十四年（1606 年）沈氏已二十八岁，后三年三十一岁时，
从袁中郎弟袁小修手抄到全书（缺五回）带回苏州。
这段材料说明很多问题：
（1）《金瓶梅》作者是嘉靖间大名士。
（2）《金瓶梅》是指斥时事、主要是指斥嘉靖朝的奸相严蒿父子。
（3）最初刻于吴中，可见原稿就在近旁。时代是明万历庚戌年。鲁迅先生据丙午
年"后三年"，再加"未儿时"数语考定为庚戌年，极有见地。
（4）袁宏道（中郎）抄有数回，后来其弟袁中道（小修）抄到全书、但缺五回。
沈德符借抄后带回苏州。
（5）袁小修是从湖北麻城大收藏家刘承禧家抄来。刘承禧是从其妻家徐文贞公处
抄来。而徐文贞公就是嘉靖时宰相徐阶，是江苏松江人，与王世贞同乡，也是反严蒿的
。严蒿失败后，他出力给王忬平反。王世贞上书徐阶乞求援助，为父昭雪的信，还保存
在王世贞《四部稿》中。因此再追问徐阶家的一部全稿又从何处抄来就不言而喻了。
（6）根本未提作者是兰陵笑笑生，也未提及欣欣子序、廿公跋、东吴弄珠客序。
书名是《金瓶梅》，而非喊金瓶梅词话》。
（7）只说"坏人心术"，并未说秽语满纸不堪入目（《野获编· 金瓶梅》一段后还
有一段评《玉娇李》，即说"秽巷百端，背伦灭理，几不忍读"）。
（8）吴中初刻本必非沈德符抄本。沈怕人学西门庆谋财娶妇、鸦夫夺妻，… 等邪
恶行为，坏人心术，不敢应书坊重价购刻。但已知"此书必遂有人版行"，他知此书不止
他一人有抄本。他的抄本原缺五回，但初刻本不缺，他就说是书坊请陋儒补写的。陋儒
即文理不通的穷秀才。但也可能是书坊店主果然找到太仓王家子孙处重价买到不缺的一
百回本。因为明人屠本峻《山林经济籍跋》曾说："相传嘉靖时人为陆都督炳诬奏，朝
廷籍其家，其人沉冤，托之《金瓶梅》。王大司寇凤洲先生家藏全书．，今已散失…
… 如石公而存是书，不为托之空言也。，' （石公即袁中郎。）这个消息很重要。王
凤洲（世贞）家藏全书一语，正透露出《金瓶梅》本是王世贞所作的事实。王世贞不敢
说是自己所作，恐怕是因为严蒿徐党遍布全国，不能不有所避忌。所谓"今已散失"，应
是已被书坊购去的托词。从历史材料上，《金瓶梅》书稿只能追查到王世贞。而王世贞
家又从何处抄来，就无法追查了，只能迫到妄托的"其人沉冤托之《金瓶梅》"这句空话
了。其实"其人"就是王世贞。
三、
《金瓶梅》是指斥时事之作，而且蔡太师是指严蒿这一点，是无人否认的。尽管我
们不同意索隐派的作法，但不能不承认是在借古诽今。作为一部社会（世情）小说，杰
出的现实主义长篇小说决不会毫无所为、无所指斥，只是为写前人小说《水浒传》中的
西门庆故事而写西门庆。像这样的自然主义小说也是不可能有的。但是我们更要注意的
问题还不在是否指斥严氏父子和其一党的罪恶丑史，而是在小说作者与书中被指斥者有
何关系？如果与严氏父子是同党或亲友那就决不会写出这部小说来，而应是有仇怨，是
被害者，又是很清楚了解这些仇人的阴私奸情的。这个人正非王世贞莫属。严蒿是明代
嘉靖朝的一个大奸相。《明史》卷三百0八有《严蒿传》。他是江西分宜县人，字惟中
，初在家乡铃山读书，后中进士。因为善作青词，受到崇信道教的嘉靖皇帝的信任，做
了大学士宰相。柄政二十年，误国殃民，陷害许多忠良。王世贞父亲王忬字思质，做蓟
辽总督，防边有功，也被他进谗杀害了。大恶人有两种类型：一种是猖狂跋息，凶焰毕
露，噬人如虎狼；一种是貌为谦虚朴厚，但心中阴险狠毒，两面三刀，结党营私，排斥
异己。严蒿就属后者，所以是最可怕的大恶人。他往往伺机逢迎皇帝温怒，进行陷害，
并以固宠。儿子世蕃伏诛，抄了家，贪污的财宝和文物，比皇帝所有的还多，但他却未
受处分，活到八十六岁，病死在家乡墓舍中。《明史· 严蒿传》记严世蕃"短项肥体，
眇一目… … 剿悍阴贼。席父宠，招权利无厌。… … 蒿耄昏，且旦夕直西内，诸司白
事，辄曰以质东楼。东楼，世蕃别号也… … 不肖者奔走其门，筐筐相望于道。… …
其治第京师连三四坊，堰水为塘数十亩，罗珍禽奇树其中，日拥宾客纵倡乐，虽大僚或
父执，虐之酒，不困不已。… … 好古尊彝奇器书画。', "蒿窃政二十年，溺信恶子，
流毒天下。"可知当时人都痛恨严世蕃，因其号东楼，正与西门相对，又小名庆（据清
人《寒花盘随笔》），很自然地就用当时己流行的小说《水浒传》中的恶霸西门庆呼之
。《水浒传》背景是宋代，蔡京正可指严蒿，西门庆是蔡太师义子，正可影射严世蕃。
蔡京子蔡枚也是伏诛的，正与严世蕃同。《金瓶梅》中的西门庆也正日拥宾客纵倡乐，
也买宅三四处，也有一个花园和池塘，·……
王世贞家本与严氏父子因同僚关系常来往。严蒿是宰相，王世贞父王忬是蓟辽总督
，一文一武，权势相当。但后来因王忬不满严蒿发生矛盾，经过激烈的斗争，王忬终于
被严蒿谗杀了。除政治矛盾外，还有一些其他的嫌怨。一是两家抢购古画《清明上河图
》，一是王世贞兄弟常在严家喝酒，嘲弄严世蕃。这在《野获编》卷二"伪画致祸"、卷
八"恶谑致祸"，记的极具体。《明史·王忬传》上也记"蒿雅不悦仔"，而仔子世贞复用
口语积失欢于蒿子世蕃。"王世贞与严蒿是杀父之仇。到世蕃伏诛抄家，严蒿辞病回江
西老家，其羽党仅处分了一些，名单见《明史· 严蒿传》。但大部分还散在全国各地
，逍遥法外，权势如故。在上书讼冤时，提到严蒿，王世贞还是称"相蒿"。写《先考思
质府君行状》一文中．详叙严氏父子及其死党邸愚卿如何陷害他父亲，咬牙切齿，但仍
称"相蒿"，可见他有顾虑。直到严高病死后，王世贞才敢写传奇《鸣凤记》四十一出，
明骂"严蒿专政误国更欺君，父子盗权济恶，招朋党，浊乱朝廷。… … "（第一出）这
个剧本是明末三大传奇之一，到处演唱，人人笑骂严氏父子。王世贞应该痛快了，但是
作为杀父之仇的王世贞，并不满足。因为还有许多严世蕃丑事在剧本中不能尽情写，于
是他再由四十一出的传奇剧本，进一步写成一百回的长篇小说。但为牵涉太多，又怕太
露骨，于是托古讽今，就借《水浒传》中的西门庆加以演化，倒可毫无顾虑地口诛笔伐
了。既可在第三十回"蔡太师擅恩锡爵"中大骂"那时徽宗天下失政，奸臣当道，谗馁盈
朝。高、杨、童、蔡四个奸党，在朝中卖官胃爵，贿赂公行。悬秤升官，指方补价。黄
缘钻营者骤升美任，贤能廉直者经岁不除，以致风俗颓败，赃官污吏，遍满天下。役烦
赋兴，民穷盗起，天下骚然。不是奸俊居台捕，合是中原血染人。"比《鸣凤记》骂得
痛快多了。到第六十四回中，居然明骂蔡太师为"老贼"。如："昨日大金遣使臣进表，
要求割内地三镇，依着蔡京老贼就要许他。"这是明指严蒿。事在嘉靖三十六年冬十一
月，俺答子辛爱入寇，严蒿隐瞒敌情，要放弃山西右卫，遭到人民反对。最后，连嘉靖
皇帝也骂到了。第七十一回"提刑官引奏朝仪"，描写西门庆依仗干爹蔡京的援引，居然
上京朝见了徽宗皇帝，只见皇帝"尧眉舜目，禹背汤肩，… … 爱色贪花，仿佛如金陵
陈后主。… "把这个末代好色皇帝挖苦了一番。这在封建时代，除了莱封之外，都不敢
椰榆嘲弄，以免触犯大不敬之罪。这也可见王世贞对嘉靖皇帝的怨恨了。
四
现在我把问题集中到王世贞身上，看他具备多少条件以断定他是《金瓶梅》的作者。
我查看了有关他的大量材料与《金瓶梅》全书对勘。如果"文如其人"这句话是可信
的话，那么王世贞的影子完全摄在"金瓶中"、旁人决做不了。由于篇幅所限，不能细述
，只能略提梗概。
1、首先王世贞确是嘉靖间大名士，这不用多说了。
2、他不单是大名士，还能写小说。著作数量之多，明代文人无出其右《（四库全
书总目提要》就这样说）。他的一百七十四卷的《四部稿》，其中一部稿就是说部（其
馀三部是赋、文、诗词，传奇不在内）。别集中收小说，是由他创始。
3、他有这样的大魄力能够一个人写下来为个人创作之首的大创作。除《四部稿》
一百七十四卷外，还有《弇山堂别集》一百卷，《奔州史料》七十卷。在《四库全书总
目》收有十六种，另有北京图书馆收藏十三种，日本东方文化研究所又收藏九种，共三
十九种（加上《明诗纪事》中的《奕旨》）。
4、他是否有时间写？从严世蕃伏诛（1566 年）开始动笔，到他死去（1590 年）
，正有二十四年的长时间。《金瓶梅》究竟哪一年完成？用多少年？这就不能妄断了。
5、他不单是大名士，还是大官僚，所以能写出许多官场大场面。如蔡太师做寿，
西门庆朝见皇帝，六黄太尉到西门庆家接见大小官员，西门庆接待蔡状元、宋巡按等的
一套礼节。随从、陈设等等，非大官僚不可能有此阅历、见识和经验。西门庆给李瓶儿
大出丧那一套仪仗、路祭，名目之多，非小官僚所知，可能是他妻死了（他在诗集中有
悼亡诗）或者母亲死了，有执事人记下详细丧事节目底本可作参考。
6、王世贞因为多次升调，到过不少地方。《金瓶梅》中所见地名也与王世贞生平
经历相合，他做过山东青州兵备副使三年，所以山东地面最熟。清河县、临清码头、泰
山等地，都写得很具体。此外还有南京、杭州、扬州、松江、苏州、湖州、严州、湖广
… … 第九十二回"陈经济被陷严州府"，严州是浙江的一个小县，一般作者不会想到它
。只因王世贞做过浙江右参政，曾驻过严州一个时期。在他的诗集中有诗《严州有感》
等。北宋时都城在开封，但到明代，开封已很荒凉，所以写西门庆两次到开封拜寿，实
际是写的北京景色（吴晗先生说的）。而北京是王世贞熟地，从小就随父王忬做京官，
寓北京的。·
7、王世贞最信佛道，《金瓶梅分中所记佛、道二教的活动，摘录出来可成一本《
明末佛道二教小史》。明代嘉靖时代盛行道教，到隆庆、万历时代佛教才兴起。王世贞
是两教都信，但反映时代，所以《金瓶梅》中描述道教较多。《野获编》卷二十三"娄
江四王"一题中，记"弇州信道，住昙阳观中与家庭绝。其弟麟州亦在家修炼。"《金瓶
梅》中记李瓶儿病重时，请潘道士来设坛拜醛、念符驱鬼一套仪式和术语，非熟悉道教
者不能道一语。王世贞还编有《列仙传》二册，《四部稿· 说部》中有《宛委馀编》
卷十七、十八、十九全是论神仙之事。
8、王世贞是大官僚子弟，自己又十九岁中进士，也是大官僚，生活浪漫，好色酗
酒。在他的诗文中自己并不隐讳。《四部稿》卷一百十七"与李于麟书"明说："足下骂
我恶少年，不知慕许解元悼亡者果何人耶？"这说明他妻亡后，决不学许解元悼亡不娶
。又说："某产小解意，秉烛侍笔研间，奇思哗哗，不无助耳。"某产是指扬州买来的小
妾，是当时官场的劣风。《金瓶梅》中也有人给西门庆到扬州去买妾。又《四部稿》卷
一百廿一"与吴明卿书"说："广陵三日饮，大是奇会。吾辈虽于麟岳岳，能作酒间狂态
烧烧，唯足下与仆耳。"因此他能写《金瓶梅》中的应伯爵，陪西门庆到妓院喝酒，发
酒疯，跪在妓女前面自称儿子，引人笑乐。如果是道学先生决不会写《金瓶梅》。
9、王世贞是苏州府太仓县人，但他祖籍是山东琅娜。他的著作一般写"吴郡王世贞
"，有时也题"琅琊凤洲王世贞"，如《历朝纲鉴会纂自序》就这样署名。他做过山东青
州兵备副使三年，熟悉山东风俗情况。可见王世贞不仅具有运用山东语言的客观条件，
也具有怀念山东乡土的主观感情。
10 ，他的知识面很广，所以能写一百回的长篇小说。好的长篇小说，虽不可借此
谈学问，如《镜花缘》这样的"博学小说"，不受一般人欢迎；但适当摄人社会上各种知
识，丰富作品内容，使读者增长见闻，并备有史料价值，也是必不可少的。《金瓶梅》
与一般出于幻想杜撰、空谈无物者不同，引人入胜之处即在于此。虽写西门庆一家事，
但所涉知识面很广。除佛道宗教外，还有卜笙星相知识，如第二十九回"吴神仙贵贱相
人"，第四十六回"妻妾笑卜龟儿卦"，非精于此道者不能写。《弇州诗集》中有"李乾州
风鉴妙天下，不轻为人言，然独数数属意，余因赋答之。"又在《宛委馀编五》有详论
推命星相一篇。又有医药知识，如第五十回、五十四回、六十回中，都有太医、医官诊
病的描写。尤其是五十回中给李瓶儿看病开一药方，前面的医案就写了三百八十多字，
像一篇医论，可惜《中国医学史》上没有注意到这一材料。在《竟州诗集》中记有多篇
《赠太医邢先生诗》，《送别医友王昌年》诗。他又有极精备的冠服知识，在《宛委馀
编二》专论冠服古今演变，对妇女画眉式样、梳髻式样，都有考证。《金瓶梅》中这类
描述很多。西门庆和他妻妾每次出门看灯、拜客、会亲，全身冠戴首饰全有详细描写。
又有饮食知识，《宛委馀编十六》有专论酒菜及各种食物，又讲食经、食品。《弇州诗
集》卷四十九有《酒品前后二十绝》，列举名酒二十种名称。写西门庆每日花天酒地，
就具体举出如何讲究酒食。所以袁中郎写《觞政》一文把《金瓶梅》作为觞政逸典。最
令我惊奇者，《宛委馀编十六》中还记"蔡太师京厨脾数百人，厄子亦十五人。"王世贞
无必要收录这一条材料，此蔡太师必是严蒿，必是为了计划写《金瓶梅》，收罗了不少
有关严蒿家的具体材料。又记"沐中节食，因纪其名"，接着列举数十种食物名。这条材
料也是为了写《金瓶梅》，以便在西门庆到开封蔡太师家拜寿所用。否则王世贞时都城
在北京，王世贞家在苏州府太仓。苏州人最讲究节食，每次过年过节，糕点就有二三十
种。王世贞不记这个，而独记开封（汁中）节食。他又没有到过开封，因此这两条无非
是为写《金瓶梅》所收集的材料。写完了《金瓶梅》，这些残馀的材料弃之可惜，因此
都收在《宛委馀编》中。我们更要注意他后面的"馀编"有何意义。实际是"杂录"、"杂
志"、"散记"，但用"馀编"，必是有正编在先。《宛委馀编十三》专考证文字、声韵，
可作他的《艺苑危言》八卷的馀编。十五专论书画，可作他的《书画苑》的馀编。十七
专谈道释，十六论围棋和论酒茶食经，二专论古今冠服、妇女画眉发髻，… … 都没有
正编，因此，都可看作准备写《金瓶梅》时所收资料剩下来的馀编。按《宛委馀编》收
在《四部稿》中，据《四库全书总目提要》说：《四部稿》是世贞为湖北郧阳巡抚时自
刻，是万历五年所刻。可见他在《鸣凤记》写出后，受到人民欢迎，他就开始计划写《
金瓶梅》并收集材料，把一部分材料先编在《宛委馀编》中付印，而《金瓶梅》写完时
间可能稍后。此外，还有弈棋知识，《金瓶梅》中所记斗叶子（即纸牌）、双陆（似今
跳棋）、象棋、围棋等，这也是王世贞所熟悉。他著有《弈问》、《弈旨》二书。在诗
集中他与当时下围棋国手李时养是好友。又有武术知识，《金瓶梅》第九十回写李贵教
师爷走马耍解。王世贞做为青州兵备副使，与他父亲王忬一样是能文能武的。他有《青
州阅武偶成》等诗。并有《送杨仲芳应武举》一诗。仲芳即杨继盛，原来也能文能武。
（王世贞做过刑部主事，搜查盗贼。所以《金瓶梅》中把西门庆升为提刑官，春梅嫁给
周守备，也是武官，后来抗金战死沙场，正是王世贞的抱负。这些都不是偶然的）
根据以上各点，《金瓶梅》一书的内容与王世贞的各种情况都很对口径。王世贞是
最有条件写此书的作者。所以我便初步定下作者是王世贞。我还要继续查找有关材料；
也热切盼望大家来查找。因为明末清初这一段史料包括正史、稗史、笔记、诗文集太多
了。蒋瑞藻等《小说考证》还很不够。如果有一天真查到如袁中郎、陈眉公等有资格人
的笔记书犊中明说《金瓶梅》确是王世贞所作，当然问题就彻底解决了。如果今天还没
有找到这样铁般的直接的证明材料，就说一切考证旁证都不可信，那么有许多古书考证
到的作者都信不得了。王世贞的著作据我所知有大小四十部之多（可能其中有些是与世
惫合著，也有些是后人伪托的），但有一条材料可证明他还有未刊行以至不知名目的秘
稿。《弇山别集》前有一篇万历庚寅冬日《五岳山人污阳陈文烛序》说："余习元美，
尝窃窥其青箱，则尚有：《弇园识小录》、《三朝首辅录》、《觚不觚录》、《权幸录
》、《朝野异闻》，此枕中之秘，尚不以示人也。… … 异日尽出其秘，发酸鸡之覆，
而睹天地之全，则我明有良史矣。"其中《弇园识小录》、《权幸录》等就没有刻印，
今各图书馆收藏书目也未著录。陈文烛作序时是万历庚寅十八年，正是王世贞死的一年
。他序中所说"尝窃窥其青箱"，不知是哪一年？可能较早。他是王世贞好友，能够看到
枕中之秘。但他相信王世贞还有秘书，不肯出示，所以他希望"异日尽出其秘"。可知《
金瓶梅》就在最后秘藏中。王世贞也是一位大历史家，他所著书大部分是历史（又大部
分是明史，为治明史者所重视）。《金瓶梅》实在也是一部明末社会史。他是一个爱好
写作的人，他会写作到死方休的。（又查日本《大汉和辞典》王世贞条，记王世贞字元
美，号凤洲、弇州山人，为世所熟知者外，还有九友斋、五湖长、贞元五湖长、天强居
士等别号）我还可补上他又叫"凤升"，这是据李攀龙《列仙传序》上称他的；又叫"息
庵居士"，这是王世贞所著《艳异编》小引自题；大辞典又记王世贞有不少藏书室，有
凉风堂、尔雅楼、小酉馆、离费园、藏经阁、弇山堂等。所以我相信日本一定还可找到
关于王世贞《金瓶梅》方面的材料。我国有许多古代重要历史资料，他们都给我们妥善
地保存着，值得我们感谢钦佩。五
最后还有一个重要问题是过去解不开的结子，就是山东方言问题。
这个结子，鲁迅先生、郑振铎先生、吴晗先生都被蒙过了，真是之智者千虑，也有
一失。
鲁迅先生说："还有一件是《金瓶梅词话》被发见于北平（实际是从山西介休县收
购到的，己见前一章），为通行至今的同书的祖本。文章虽比现行本粗率（指比崇祯本
― 星注），对话却全用山东的方言所写，确切的证明了这决非江苏人（该说苏州人―
星注）王世贞所作的书。"（《中国小说史略》日本译本序，全集六275 一276 页）郑
振铎先生写《谈金瓶梅词话》一文，初刊于1933 年《文学》创刊号，化名郭源新；吴
晗先生写《金瓶梅的著作时代及其社会背景》，1934 年1 月刊于《文学周刊》。都根
据鲁迅先生的话，说王世贞不是山东人，不会说山东方言，因此他不会写《金瓶梅》。
郑振铎先生还说除了这点，王世贞却是最具备写《金瓶梅》的条件。但他们却没注意到
王世贞祖籍是山东琅琊和兰陵不止是山东峄县，也是江苏武进的古名。为了忠于科学、
历史，用实事求是的态度，提出我的意见。我以为山东言问题不是一个重要问题，理由
是：
1、王世贞从小就随他父亲王忬寓居北京，十九岁在北京会试殿试中进士，一定会
说一口北京话。
2、王做过三年的山东青州兵备副使，也会说些山东话。
3、在山东做官，一定使用一些当地的婢仆，他写潘金莲、春梅、吴月娘、孙雪娥
、宋惠莲等嘴里的市井妇女骂人脏语，一定是从本地婢仆那里纪录下来的。
4、方言与人不是永不会变化的，往往有甲地人到乙地住长了，可以学会了乙地方
言，忘了或说不好本来的甲地方言了。也有会较熟练地说两种或多种方言的。
5、过去一般士大夫能说官话，可是对本乡的市井"下层"妇女骂人脏语却不学不用
。如果不是方言学专家，决不想学、记那些成语、谚语、歇后语等等。我是吴人，是学
生子出身，苏州妇人骂人语我只知道"杀千刀"一句。因此，如果王世贞即使生长在山东
清河县，由于他的大官僚子弟身分，他也未必能熟谙那一套方言俗侄谚语。
6、不要太强调《金瓶梅》用山东方言问题。它用方言的程度远不如《海上花列传
》，对话不论男女老少一律用道地苏白。《金瓶梅》只有潘金莲等人在口角时才多用山
东方言。西门庆说话就用北方官话，有的官场客套话还用文言。至于一般叙事，都是用
的一般的北方官话，即所谓白话文。
7、山东方言也很复杂，胶东、淄博、济南就有显著差别，因此笼统说山东方言，
实是外行话。应该说《金瓶梅》中写妇女对骂用的是清河县方言。这样一来，嘉靖间一
些非清河县人的山东名人都写不了《金瓶梅》，那个托名兰陵笑笑生的即使是峄县人，
也无此资格了。
8、写小说用别地方言并非难事，可以在短时期中学会，现代往往有南方人写陕北
的、东北的、河北省的革命故事，只须到当地农村，深入群众，生活半年一载，就可纪
录下大量方言词汇。毛主席指示要用苦工夫学习群众的语言，并不是指的方言土语。我
们说从语言上别真伪，是指语言的工力风格，不是用什么方言土语。如鉴别字帖真伪，
主要从它的运笔工力风格，也不问他写的什么正草隶篆字体上，总之，不可搞成方言决
定论，这等于地理决定论。9、最后我再提出一个有力的旁证。《水浒传》上宋江、晃
盖、李速、武松以至西门庆、潘金莲、王婆、哪哥、武大、何九等都说有山东方言土语
，不是山东人应不能写得出了，但作者施耐庵恰恰是杭州人而不是山东人。因此，沈德
符只说嘉靖间大名士，不说又必是山东人，确有见地，我们还要"于无言处体深情"。
【附记】 社会科学院文学研究所范宁同志提供我一条材料：袁中郎《游居柿录》
卷九说："董思白云：近有一小说名《金瓶梅》，极佳。… … 旧时京师有一西门千户
延一绍兴儒老于家。老儒无事，逐日记其家淫荡风月事。"此说已有人论证其无稽不可
信，这里不再申论。按《袁中郎全集· 与董思白书》说：《金瓶梅》从何得来？… …
"可知袁中郎所见的数卷《金瓶梅》是得自董思白，董与徐阶同为华亭人，可能是从徐
家抄来，刘承禧家有全抄本这一消息，这也可能是董思白告给袁中郎的。（《金瓶梅考
证》，1980 年百花文艺出版社印本）
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ErlkinginNov (东风射马耳) 于 (Fri Dec 27 14:07:08 2013, 美东) 提到:
这个不要太多是典型的上海口语表达。
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ErlkinginNov (东风射马耳) 于 (Fri Dec 27 14:09:36 2013, 美东) 提到:
注意注意，取精髓去糟粕。
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ErlkinginNov (东风射马耳) 于 (Fri Dec 27 14:10:58 2013, 美东) 提到:
噢，第四季开播了吗 ？
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volontaire (volontaire) 于 (Fri Dec 27 14:15:56 2013, 美东) 提到:
开了应该播完了
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volontaire (volontaire) 于 (Fri Dec 27 14:17:35 2013, 美东) 提到:
王世贞说，绕不过温屁股和书里对士人和读书人的讽刺，这更像是一个极具才华，但科
举不顺的人写的
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ErlkinginNov (东风射马耳) 于 (Fri Dec 27 14:18:25 2013, 美东) 提到:
这和1+1=2可不一样。鄙视是有网络效应的，一个节点鄙视可以带动一群非线性正相关
的节点们鄙视。这样愿意嫁给窝囊废的population就少了，这种窝囊废基因得到遗传的
可能性就低了。
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ErlkinginNov (东风射马耳) 于 (Fri Dec 27 14:19:56 2013, 美东) 提到:
我是脚着就算有狗血剧情也比一方当包子逆来顺受好。
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xiaobug (none) 于 (Fri Dec 27 14:21:53 2013, 美东) 提到:
刚反应过来是说哪个，谁看了 Christmas Special? 不好意思在网上看的，昨天痒痒得
不行想找人讨论，呵呵
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volontaire (volontaire) 于 (Fri Dec 27 14:24:16 2013, 美东) 提到:
快点抒发一下，哈哈
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xiaobug (none) 于 (Fri Dec 27 14:25:15 2013, 美东) 提到:
看不懂了，是故意那啥吗。。。
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xiaobug (none) 于 (Fri Dec 27 14:26:38 2013, 美东) 提到:
可是这么多童鞋还在半路上。。。
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ErlkinginNov (东风射马耳) 于 (Fri Dec 27 14:26:38 2013, 美东) 提到:
打到剧透...Netflix上第四季有了吗？
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xiaobug (none) 于 (Fri Dec 27 14:29:09 2013, 美东) 提到:
这不是控制得挺好吗 :-) Netflix 不知。PBS 和他们是不是有不同deal？
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xiaobug (none) 于 (Fri Dec 27 14:37:35 2013, 美东) 提到:
刚才迷糊了，应该还没有。第四季在PBS是即将开播，1月5号。只在UK播完了。
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Lostatlantis (。) 于 (Fri Dec 27 14:54:50 2013, 美东) 提到:
这也是周瑜打黄盖，有施虐的，就有受虐的。
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Lostatlantis (。) 于 (Fri Dec 27 14:57:08 2013, 美东) 提到:
再justify，也躲不过karma
人生就是充满了选择，虽然不能选择发生的事情，但是所谓命运的转折，就在于，如何
面对？同样的事情，不同的人，有不同的反应，然后，命运就此改变。
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volontaire (volontaire) 于 (Fri Dec 27 15:15:07 2013, 美东) 提到:
我都是翻墙回去在优酷看的
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bos (Bart) 于 (Fri Dec 27 15:27:06 2013, 美东) 提到:
指鹿为马的那个，你说周围的那些人，是算是buy in呢，还算是不buy in呢？
你不buy希特勒的那一套就跟他斗呗。当然，你如果是美国人，有美军撑腰比较容易一
些，欧洲的犹太人就惨点
自己善于justify是一回事儿，别人是不是buy in是另一回事儿...
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bos (Bart) 于 (Fri Dec 27 15:28:29 2013, 美东) 提到:
peng
一般一淮河为分界线吧？要是长江，这江苏安徽的都不算了。
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bos (Bart) 于 (Fri Dec 27 15:29:28 2013, 美东) 提到:
正说明所谓南北之辩在当代没啥意义
这个不要太多是典型的上海口语表达。
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ErlkinginNov (东风射马耳) 于 (Fri Dec 27 15:33:52 2013, 美东) 提到:
最后不都被斗倒了么...时间长短问题么...
小民心里不buy in，就算当时口头上不反驳，时间久了总会这样那样的反抗啊...
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bos (Bart) 于 (Fri Dec 27 15:34:15 2013, 美东) 提到:
呵呵，还是省省吧。物以类聚，人以群分。能够嫁给这种窝囊废的女人，能够强到哪里
去？强干的女人就算是一开始被蒙蔽了，马上会damage control撤走的。留下来受气的
这种行为也说明了一些问题
这和1+1=2可不一样。鄙视是有网络效应的，一个节点鄙视可以带动一群非线性正相关
的节点们鄙视。这样愿意嫁给窝囊废的population就少了，这种窝囊废基因得到遗传的
可能性就低了。
☆─────────────────────────────────────☆
bos (Bart) 于 (Fri Dec 27 15:35:34 2013, 美东) 提到:
逆来顺受的人太多了，跟狗血一样，这也是天性。
我是脚着就算有狗血剧情也比一方当包子逆来顺受好。
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ErlkinginNov (东风射马耳) 于 (Fri Dec 27 15:35:52 2013, 美东) 提到:
就是，上回谁说上海人俗来着，鄙视~
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bos (Bart) 于 (Fri Dec 27 15:37:41 2013, 美东) 提到:
peng
这也是周瑜打黄盖，有施虐的，就有受虐的。
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Lostatlantis (。) 于 (Fri Dec 27 15:39:39 2013, 美东) 提到:
刚还想peng呢，还好没有，不然变碰碰胡了，哈哈哈
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bos (Bart) 于 (Fri Dec 27 15:40:05 2013, 美东) 提到:
有斗倒了的，更多的是，最后他们有了话语权，你就永远斗不倒的那种。
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bos (Bart) 于 (Fri Dec 27 15:44:58 2013, 美东) 提到:
希特勒是被斗倒了，可是对那六百万犹太人来说就没啥意义了……
最后不都被斗倒了么...时间长短问题么...
小民心里不buy in，就算当时口头上不反驳，时间久了总会这样那样的反抗啊...
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Lostatlantis (。) 于 (Fri Dec 27 15:45:53 2013, 美东) 提到:
呵呵，你到现在还鄙视这些个？我早就一只耳朵进，一只耳朵出了。爱谁谁
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bos (Bart) 于 (Fri Dec 27 15:47:13 2013, 美东) 提到:
这有啥可鄙视的？说纽约人俗的也不少。基本上这种说法就被直接忽略了，都犯不着去
鄙视他们
就是，上回谁说上海人俗来着，鄙视~
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bos (Bart) 于 (Fri Dec 27 15:47:37 2013, 美东) 提到:
peng!
呵呵，你到现在还鄙视这些个？我早就一只耳朵进，一只耳朵出了。爱谁谁
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Lostatlantis (。) 于 (Fri Dec 27 15:53:37 2013, 美东) 提到:
那好吧，碰碰胡！
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ErlkinginNov (东风射马耳) 于 (Fri Dec 27 18:02:29 2013, 美东) 提到:
吓我一跳...
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xiaobug (none) 于 (Fri Dec 27 18:04:54 2013, 美东) 提到:
为啥？
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ErlkinginNov (东风射马耳) 于 (Fri Dec 27 18:09:38 2013, 美东) 提到:
也还是有相当一部分不明真相跳了火坑的女同志的，这里有包子的也有强干的。提前有
这样的意识避开这种人总是要比进了火坑再往外爬好啊。preventive control总是比
damage control效果好啊。
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ErlkinginNov (东风射马耳) 于 (Fri Dec 27 18:16:46 2013, 美东) 提到:
这有了话语权能长期存在的在一定程度上还是reasonable的，不是只靠自己justify别
人就会buy in的。这也是一个渐变的过程，不是black and white。
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ErlkinginNov (东风射马耳) 于 (Fri Dec 27 18:20:39 2013, 美东) 提到:
干妈，我总觉得不能永远不响的，太过分的还是有必要顶一下的，不然这些偏见只会越
来越嚣张。
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ErlkinginNov (东风射马耳) 于 (Fri Dec 27 18:25:09 2013, 美东) 提到:
我还以为ppstream不放了，看来还要等一下。
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Lostatlantis (。) 于 (Fri Dec 27 18:29:51 2013, 美东) 提到:
呵呵，那谁，你二叔不是说了么，当他们空气就好了，阿拉没空。
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volontaire (volontaire) 于 (Fri Dec 27 18:32:45 2013, 美东) 提到:
许多对某地人有偏见的，大部分都没接触过那个地方的人，基本上是道听途说，尼队人
家好，人家才能对你好，到哪里就得守哪里的规矩，一个人好好做人，没人会因为来自
哪里而讨厌或鄙视这个人
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Lostatlantis (。) 于 (Fri Dec 27 18:44:42 2013, 美东) 提到:
据说是圣经里的一句话，耶稣说的吧？我一直很喜欢，原谅他们，因为他们不知道。
我们能做的，只能是做自己。让别人看到你以后，发现他们以前的想法也许是有偏差的。
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bos (Bart) 于 (Fri Dec 27 18:49:19 2013, 美东) 提到:
哪里管得过来。这种事情都是一个巴掌拍不响的。let them be.
也还是有相当一部分不明真相跳了火坑的女同志的，这里有包子的也有强干的。提前有
这样的意识避开这种人总是要比进了火坑再往外爬好啊。preventive control总是比
damage control效果好啊。
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bos (Bart) 于 (Fri Dec 27 18:50:45 2013, 美东) 提到:
你也太低估广大人民群众了
干妈，我总觉得不能永远不响的，太过分的还是有必要顶一下的，不然这些偏见只会越
来越嚣张。
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bos (Bart) 于 (Fri Dec 27 18:54:40 2013, 美东) 提到:
唉。现在大家都认为sith是邪恶的，jedi都是正义的。其实当初jedi对sith也干了很多
坏事的，只不过后来jedi掌握了话语权而已。现在大家都认为jedi是reasonale和正义
的了。
能够写历史的总是正确的。希特勒赢了，历史就是另外一个写法了
这有了话语权能长期存在的在一定程度上还是reasonable的，不是只靠自己justify别
人就会buy in的。这也是一个渐变的过程，不是black and white。
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volontaire (volontaire) 于 (Fri Dec 27 19:05:51 2013, 美东) 提到:
难说啊，毛赢了，现在负面评价也多的很，蒋输了，对他的正面评价越来越多，历史会
越来越能够还原真相
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bos (Bart) 于 (Fri Dec 27 19:13:56 2013, 美东) 提到:
那是因为蒋没有一输到底，还有了一个台湾根据地。当初要是他连台湾也没了，被共军
抓获了，他就永远没有翻身之日了……
难说啊，毛赢了，现在负面评价也多的很，蒋输了，对他的正面评价越来越多，历史会
越来越能够还原真相
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ErlkinginNov (东风射马耳) 于 (Fri Dec 27 20:46:03 2013, 美东) 提到:
切，抢整儿。
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volontaire (volontaire) 于 (Fri Dec 27 21:16:55 2013, 美东) 提到:
话说，李瓶儿不堪凌辱，欲自行了断，被丫鬟们救了下来。众人叫春梅赶紧去喊西门庆。
那时，西门庆正在玉楼房里还没睡，玉楼劝他说道：你把她娶过来，一连三日不去她房
里，你说，她能不恼吗？你这样做，就好像我要把你霸住，不让你去似的。西门庆说：
过了头三日我再去，你不知道，那个贱人，吃着碗里的，看着锅里的，你说说，她没让
我恼过？她男人还没死，就跟我勾搭上，一直到如今，什么话没对我讲？却突然招赘了
蒋太医，我哪里不如他？既然如此，现在为什么还要倒回来找我？
玉楼说，你恼的是，她估计是被人骗了才这样的。一会儿听见仪门里面闹，使兰香问，
说是，六娘上吊寻死呢，请西门庆过去。慌的玉楼，月娘，金莲等赶到她房间，看已经
清醒过来，心里一块石头才落地。
到了次日晌午，西门庆对李娇儿等人说：“你们别吃那个贱人装死吓人，我一定不会放
过她，到晚上我过去，叫她上吊给我看，不然吃我好一顿马鞭。贼淫妇，还不知道我是
谁呢。大家见他这么说，都替李瓶儿捏着一把汗。到了晚上，看见西门庆拿着马鞭进了
她的房间。玉楼、金莲吩咐春梅把门关了，不许一个人来，都立在角门首儿外悄悄听着。
这真是一局杀鸡儆猴的好戏，众看客会心满意足的听到李瓶儿的哀嚎，还是另有其他，
且看下回。
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lanmeimei1 (蓝妹妹) 于 (Fri Dec 27 21:26:10 2013, 美东) 提到:
好高的楼啊！又被lz扶正了^_^
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volontaire (volontaire) 于 (Fri Dec 27 22:04:53 2013, 美东) 提到:
西门庆进了房间，李瓶儿睡在床上哭，见他进来，也不起身，西门庆就有点生气。他先
把两个丫鬟赶到隔壁空房子里，自己走到椅子坐下，指着李瓶儿骂道：贱人，你心里觉
得委屈，为什么还要来我家上吊？你跟那个矮王八过就是了，难道是我请你来的？我又
没坑你，你说，你为什么这样？我还没亲眼见过上吊呢，今儿个，你给大爷我上个吊瞧
瞧。
说着就把绳子丢在李瓶儿身上，叫她上吊。李瓶儿想起蒋竹山说西门庆是打老婆的班头
，降妇女的领袖，心说，我哪世造了孽，今天又发昏跳到火坑里来，心里越发苦恼，更
加痛哭起来。
看她哭哭啼啼，西门庆大怒，叫她滚下床来，脱了衣服跪着，李瓶儿下来床，不肯脱衣
服，被西门庆一把拖倒在地上，拿出马鞭子狠狠的抽了几下，李瓶儿才脱去衣服战战兢
兢的跪在地上。
西门庆坐着，喝问李瓶儿：我跟你说了几次？叫你先等等，我家里有事儿，你为什么不
听我说的？急吼吼的就嫁给了蒋太医？你嫁了别人，我倒也不恼，那个矮王八有什么好
的？你让他倒插门，还拿本钱给他在我眼皮子底下开生药铺，要抢我的生意怎的！（不
说自己当初犹豫不决，百般推脱，有人就是贱，你不闹一闹，他不放在心上，等快要失
去了，他才抓狂）
李瓶儿说：我现在说后悔也晚了，只是因为你走了好久都不来了，我没日没夜的想你，
想的生了病，以至于后来你没来过，我却看到你来了，然后云雨，身体一天天坏下去，
后来才请蒋太医看病。那时是我脑子进水，被他骗了。他说，你有事情，去东京了（李
瓶儿那时的理解是，西门庆要完蛋了），我不得已才想招赘他。谁知道，这个家伙还欠
别人钱，被人打上门来，惊动官府，我忍气吞声，给了人家银子，了解了官司，于是一
怒之下把他赶走了。（不说自己觉得西门庆不能当靠山了）
西门庆说：听说，你要他写状子告我收着你许多东西。可是，你现在也倒我家里来了。
（无中生有，恐吓）
李瓶儿说：我要是有过这回事儿，天打五雷轰。（当时是惦记着那些被他收纳的财务，
只是不敢要回去）
西门庆接着说：就算你去告，我也不怕！你说你有钱，招赘人，不是你想干就行的通！
都得打我这里过，我说不行就不行！实话对你说了吧，上次打太医的那两个泼皮是我找
的，我稍微动个小拇指就能让你们走投无路，就是连你我也抓进去报官，信不信？
李瓶儿说：我知道都是你的手段，要是把我弄到荒无人烟的地方，也就是个死了。西门
庆看李瓶儿服软了，气就消了一些。又问道：贱人，我问你，我比那矮王八谁强？李瓶
儿说，他拿什么跟你比啊，你就是天，他就是砖，你在99天之上，他在九地之下，更不
要说你在万人之上地位，就你每天吃的用的希奇的东西，他再活几辈子也见不到，他拿
什么跟你比！就是花子虚活着的时候，他要是比得上你，我也不会和你好了。你就像医
我的药一般，自打跟你好了，我就没日没夜的想你。
自这一句话，勾起西门庆往日回忆，一时欢喜无限，立马把马鞭丢在一边，用手把李瓶
儿扶起来，穿上衣服，搂在怀里说：小心肝儿，你说的没错，他见过什么世面，哈哈！
马上喊春梅：快搬桌子，拿酒菜来，我要跟六娘痛饮几杯。
哈哈，果然由悲转喜的节奏，让躲在外面潜听的人都失望了，都回去洗洗睡吧，从此，
李瓶儿和西门庆的感情进入了另一个阶段
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leawolf (执中以宁) 于 (Sat Dec 28 02:18:41 2013, 美东) 提到:
好像人名有点乱码? 王世贞说的拥护者哈，以前记得吴晗的一篇文章反驳此说，得找来
复习下。吴晗不是明史专家么，他也没猜出这个谜来。
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wells (墨酥) 于 (Sat Dec 28 09:11:02 2013, 美东) 提到:
能贴来看看吗？以前没关心过这个问题，但就涡轮泰贴的这篇，从书中的大场面断定作
者一定当过大官，很不靠谱啊。我还觉得书中的大场面写得假，像戏文哪。
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wells (墨酥) 于 (Sat Dec 28 09:23:49 2013, 美东) 提到:
还不如红楼梦里的祭祖省亲场面写得好
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ErlkinginNov (东风射马耳) 于 (Sat Dec 28 10:00:55 2013, 美东) 提到:
楼主很敬业。。。
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ErlkinginNov (东风射马耳) 于 (Sat Dec 28 10:02:48 2013, 美东) 提到:
咦，这楼数不对？
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ErlkinginNov (东风射马耳) 于 (Sat Dec 28 10:03:41 2013, 美东) 提到:
再抢整儿，哈哈
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Cecila (Cecila) 于 (Sat Dec 28 10:29:06 2013, 美东) 提到:
高楼观光～
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volontaire (volontaire) 于 (Sat Dec 28 11:13:51 2013, 美东) 提到:
原文在这里：http://www.guoxue123.com/new/0002/jpmzlhbnk/018.htm
王世贞说，有个致命弱点，他所倡导的跟金瓶梅所倡导的截然相反。
吴晗否定王世贞说，主要是从，民间传说的，献清明上河图和严世蕃被毒杀入手，否定
了复仇说的。
“据传王世贞的父亲王杼、因献《清明上河图》的赝品，为唐顺之识破，因而得罪于权
臣严嵩和严世蕃父子，最后被残害致死。
王世贞为报父仇，特作小说《金瓶梅》献给严世蕃投其所好。书的内容隐射严嵩父
子，揭露他们的种种丑行，而书上又涂有毒药，书阅毕，严世蕃即中毒而亡。这个故事
后来成"寓意说"、"苦孝说"的根据。
一九三二年，山西省发现了《金瓶梅词话》，书前刻有"欣欣子序，兰陵笑笑生作
，明万历四十三年"字样。它比原来的明崇祯天启年间的刻本——《绣像金瓶梅》和在
康熙三十四年张竹坡根据崇祯本批点的《第一奇书金瓶梅》都早。
由于这一新版微露了作者的端倪，因而研究者们对《金瓶梅》作者的考辨更为重视
。一九三三年十月十日《文学季刊》创刊号上，发表了吴晗《〈金瓶梅〉的著作时代及
其社会背景》一文，率先对上述旧说提出质疑。
该文用严谨的史学考证方法、查阅了大量的正史、野史、笔记，以翔实的史料作依
据，剖析了前人据以立论的主要根据——《清明上河图》与王世贞家族的关系，得出历
史上的王世贞之父并非献假图受害，严世蕃亦非中毒身亡的结论，这就有力地否定了牵
强附会的"寓意说"和"苦孝说"，也否定了《金瓶梅》为王世贞所作的传统看法。
吴晗还从书中大量运用的是"山东方言"这一点来看，认为王世贞虽在山东做过三年
官，但要象当地土著一样使用方言写出如此巨著是不可能的。”
http://www.thn21.com/hua/sky/7074.html
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volontaire (volontaire) 于 (Sat Dec 28 11:24:15 2013, 美东) 提到:
《廿公跋》说"《金瓶梅》传为世庙时一巨公寓言，盖有所刺也"
万历野获编里说：闻此为嘉靖间大名士手笔
这个传和闻字很重要，说明二十公和沈德符也不是很确定这个作者是不是世庙时一巨公
，嘉靖间大名士。所以用着连个条件套作者很可能士错的
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volontaire (volontaire) 于 (Sat Dec 28 11:26:31 2013, 美东) 提到:
53-57回补写，写蔡京府写的很虚，其他的比如宴请六黄太尉，招待山东巡抚，布政司
等人还是很写实的
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volontaire (volontaire) 于 (Sat Dec 28 11:27:19 2013, 美东) 提到:
红楼梦这个是非常详细的，作者应该是经历过的
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volontaire (volontaire) 于 (Sat Dec 28 11:33:06 2013, 美东) 提到:
应该说，吴晗否定的是复仇论的传言，因此也否定了传言中王世贞是作者，但是传言本
来就是传言，否定了传言也不能从根本上否定王世贞是作者的可能性
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shot (野水横木) 于 (Sat Dec 28 12:11:54 2013, 美东) 提到:
有一点想不通：李瓶儿这么谨慎小心的人，为什么嫁蒋竹山之前不“验货”？蒋床上不
行，一验不就知道了吗？
想听听你的解释
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shot (野水横木) 于 (Sat Dec 28 12:19:42 2013, 美东) 提到:
月娘是西门庆大老婆，这一开口就骂她淫货？就算是土豪暴发户，也很少有人会这样吧
。因为大老婆是用来做门面的，侮辱大老婆等于侮辱自己。西门庆不看重自己的脸面么？
解，
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volontaire (volontaire) 于 (Sat Dec 28 12:28:01 2013, 美东) 提到:
我猜那时，她已经进入了感情疲劳期，经历过西门庆的那么多折腾，而且，满心的希望
变成了失望，她索性就想将就一下，觉得蒋太医还不错，就决定招赘他，她还是给自己
留了后路，财政大权都在她手里
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volontaire (volontaire) 于 (Sat Dec 28 12:29:52 2013, 美东) 提到:
要考虑到，西门庆那时被潘金莲撩拨的处于怒不可遏的状态，淫妇一词似乎不是重点，
重点是不贤良，淫妇好比一个修饰词，而且，他指名道姓骂过月娘就这一次
么？
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shot (野水横木) 于 (Sat Dec 28 12:32:55 2013, 美东) 提到:
贱人、婊子、淫货，这西门庆满嘴语言暴力，哪是训人，分明是在训狗嘛。
不知道为啥，你这一大段看得挺爽的。可能是满足了男人的某种潜意识？金瓶梅之淫，
床上描写不是最淫的。最淫的地方是那种对别人身心的蹂躏，那种高高在上的快感。就
好象猫在调戏一只老鼠似的，故意让人跑，又抓回来，再让人跑。如是三番，最后吃掉。
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shot (野水横木) 于 (Sat Dec 28 12:40:56 2013, 美东) 提到:
写《金瓶梅》的，对市井生活很了解，估计是一个商人家庭出来的的小文人，不可能是
大名士。名士巨公能花多少心思了解那些俗人俗事？难以想象一代名士满嘴的贱人淫货
，更难以想象名士对市井心思体察明了到这个程度
☆─────────────────────────────────────☆
volontaire (volontaire) 于 (Sat Dec 28 12:47:18 2013, 美东) 提到:
为什么西门庆可以这么做？还不是因为专制社会，西门庆们通过权钱交易获得了极高的
社会地位，而女性只是男性的附属品，没有获得独立性；这种长久的奴役，影响一直到
了现在，以至于许多人反而很享受这种“圈禁”，甘愿为了物质享受沦为某一个人的物
品，患上斯德哥尔默综合症
掉。
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volontaire (volontaire) 于 (Sat Dec 28 12:49:28 2013, 美东) 提到:
你说是个小人物写的确实有可能，但是，不能通过语言污秽得出这个结论，好比莫言在
檀香刑里写了许多酷刑，但是并不能说明莫言喜欢或者欣赏酷刑
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Lostatlantis (。) 于 (Sat Dec 28 13:32:46 2013, 美东) 提到:
这一段有点觉得突兀，西门庆的转念。还是说，他本来就是准备彻底打压瓶儿，踩到最
低，然后等的就是李的这句话。
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Lostatlantis (。) 于 (Sat Dec 28 13:33:45 2013, 美东) 提到:
哎，这个檀香刑啊。。。
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avocado123 (雪地里的牛油果) 于 (Sat Dec 28 14:07:03 2013, 美东) 提到:
每次看到他那么作贱女人, 或者是那些女人那么往死里作贱自己就恶心...这些我都跳
着翻过去了...
真的木有大师你介么深刻滴思想和强大滴神经...
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Lostatlantis (。) 于 (Sat Dec 28 14:56:43 2013, 美东) 提到:
嗯。可能我们都身为女人，比男人更有代入感吧？
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avocado123 (雪地里的牛油果) 于 (Sat Dec 28 15:11:53 2013, 美东) 提到:
8是啊，这书一点代入感都找不到。。。
我对书里的女人们整天勾心斗角争风吃醋的烦死了。。。
趁楼主没来，顶锅盖闪。。。:-P
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Lostatlantis (。) 于 (Sat Dec 28 15:14:58 2013, 美东) 提到:
嗯，理解。
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volontaire (volontaire) 于 (Sat Dec 28 16:33:16 2013, 美东) 提到:
看上去，这一局，李瓶儿输的很惨，几乎没有了底线，彻彻底底的拜服在西门庆脚下；
然而感情的输赢很难界定，输也是赢，赢也是输。
回过头来看这段感情的历程，西门庆喜欢李瓶儿的姿容俏丽，李瓶儿喜欢西门庆的姿容
伟仪；之后，西门庆故意制造相处的机会，李瓶儿则迫不及待的对他投怀送抱；感情来
的太快就像龙卷风，这时的西门庆，轻而易举的得到了李瓶儿的身体，他把这种成功归
结于自己的魅力，所以，在感情里面，谁先投入，就最容易落到下风；这时的西门庆处
在上风，李瓶儿处于下风。从此之后，李瓶儿数次表达思嫁之意，西门庆则无动于衷，
在西门庆看来，她只是他利用男性魅力猎艳成功的一次经历，他赢的那么轻松，她不但
给了他全部的情，身体，还有钱。他当然也特别享受跟李瓶儿相处的过程，从李瓶儿那
里，他学到了上流社会的生活方式，上流社会的喜好。上流社会审美，饮食，性爱，这
些都是他从来没有过的新奇体验。但是胜利来的太突然，他觉得他会一直拥有这一切。
对于李瓶儿，她不爱花子虚，也从未爱过一个人，当她遇到西门庆，她动心了，而且，
这个人对她也有点心动，他成了她感情的出口，从一开始，她就奋不顾身的扑过去，“
爱到飞蛾扑火，是种懦弱”，遗憾的是，她把什么都给了她，她当然期待他给他一个承
诺，这种承诺就是一个妾身的名份，可是，他犹豫不决，搪塞推诿，所以她渐渐的冷静
下来，变的有点心灰意冷；这时，她听说西门庆出事了，所以她主动的退却下来，选择
了蒋太医，跟蒋太医的相处并不是那么愉快，她发现心里爱的还是西门庆。因此趁着那次
债务危机，她赶走的了蒋太医。开始重新考虑嫁给西门庆的可能性。
西门庆呢，他以为自己的优势牢不可破，他死死的吃定李瓶儿了，没想到她居然嫁给了
蒋竹山。这一方面使得他觉得男性的尊严受到了挑战，另一方面，他突然发现这个女人
对他来说不是可有可无的，而是不可或缺，他也爱上了她。所以，他怒不可遏，当潘金
莲撩拨他的时候，他气的要疯了，他感觉难以承受失去她的代价，他把失去她的缘由归
在吴月娘身上，因为他确实决定要她嫁过来的，只是吴月娘的不同意让他一时拿不定主
意。
他设计陷害蒋竹山，他要折磨他们。当她踢走蒋竹山，再次要嫁给他的时候，他决定
不给她好脸色，要给她个教训，要她尝尝自己的厉害。
等她进了西门府，她发现，自己输的一塌糊涂，他不爱她，她活着还有什么意义，将来
的她要面对的是地狱般的生活，所以她决定了断。他呢，不相信他要了断，他觉得她是
在向他示威，所以他决定继续强硬。直到李瓶承认，她爱他爱的死去活来，在她那
里谁都比不上他。他因此而残破的男性虚荣心得到了修复。于是，他转怒位喜，那一刻
，他的
心也被李瓶儿俘获了，如果不是全部，那也是很大的一部分，他从来没有这么爱过一个
人。
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volontaire (volontaire) 于 (Sat Dec 28 16:40:10 2013, 美东) 提到:
哈哈，每个人看问题的的角度不同，我的解读有时可能更多的从整个社会和文化的角度
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avocado123 (雪地里的牛油果) 于 (Sat Dec 28 16:47:46 2013, 美东) 提到:
呵呵。。。我知道啊。
所以偶介么肤浅滴童鞋就木有办法看这宝书。。。咔咔咔。。。
btw大师谈恋爱的时候，有木有带着金瓶梅去约会啊？
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Lostatlantis (。) 于 (Sat Dec 28 17:04:14 2013, 美东) 提到:
还用带？大师都倒背如流！
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volontaire (volontaire) 于 (Sat Dec 28 17:08:19 2013, 美东) 提到:
晕倒，哈哈哈，一家之言，别当真哈
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Lostatlantis (。) 于 (Sat Dec 28 17:10:51 2013, 美东) 提到:
哈哈，好的，我们都说过就算了，别当真啊
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avocado123 (雪地里的牛油果) 于 (Sat Dec 28 17:14:31 2013, 美东) 提到:
哈哈哈。。。大师要气的口吐白沫聊。。。
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volontaire (volontaire) 于 (Sat Dec 28 17:17:21 2013, 美东) 提到:
哪能啊，哈哈，博君一笑而
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volontaire (volontaire) 于 (Sat Dec 28 17:35:52 2013, 美东) 提到:
话说，大家吃过一个鸡蛋觉得还不错呢，就不要计较这只下蛋的母鸡是只芦花鸡还是只
黑母鸡了，哈哈（借用钱钟书的话）
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Lostatlantis (。) 于 (Sat Dec 28 17:38:37 2013, 美东) 提到:
看来，有人已经开始鸡肉搜索了？pat pat
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volontaire (volontaire) 于 (Sat Dec 28 18:22:03 2013, 美东) 提到:
没有了，哈哈，有呢也不怕，现在人还有什么隐私，在NSA面前我们都是透明的
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volontaire (volontaire) 于 (Sat Dec 28 18:35:56 2013, 美东) 提到:
关于勾心斗角，哈哈，有人的地方就有江湖，中国人外国人都一样
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charmed (仙境别红尘) 于 (Sat Dec 28 18:49:18 2013, 美东) 提到:
她自杀了？怎么死的，他们真的有爱情吗。。。这是你的解读还是书里明示的？有没有
可能有其它解读？
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volontaire (volontaire) 于 (Sat Dec 28 19:10:24 2013, 美东) 提到:
她想要自杀，并且付诸了行动，只是被人救下来了，后面的你会看到他们有没有爱情
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Lostatlantis (。) 于 (Sat Dec 28 19:26:49 2013, 美东) 提到:
哈哈哈，都是一副臭皮囊
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volontaire (volontaire) 于 (Sat Dec 28 20:11:22 2013, 美东) 提到:
说便如此说，这“财色”二字，从来只没有看得破的。若有那看得破的，便见
得堆金积玉，是棺材内带不去的瓦砾泥沙；贯朽粟红，是皮囊内装不尽的臭淤粪土
。高堂广厦，玉宇琼楼，是坟山上起不得的享堂；锦衣绣袄，狐服貂裘，是骷髅上
裹不了的败絮。－－－兰陵笑笑生
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cjlai (cjlai) 于 (Sat Dec 28 21:58:43 2013, 美东) 提到:
Expecting
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Lostatlantis (。) 于 (Sun Dec 29 12:48:15 2013, 美东) 提到:
其实，也是有人看破的 - the enlightened ones.
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avocado123 (雪地里的牛油果) 于 (Sun Dec 29 13:05:19 2013, 美东) 提到:
嗯嗯。。。我觉得馥笙你就看得比较淡啊。。。佩服一下。。。
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Lostatlantis (。) 于 (Sun Dec 29 13:28:30 2013, 美东) 提到:
我還是很喜歡看帥哥美女滴,嗯. 哎,美女,要多奔啊!
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volontaire (volontaire) 于 (Sun Dec 29 16:47:21 2013, 美东) 提到:
话说，李瓶儿和西门庆冰释前嫌，吃完酒，上床就寝，一宿无话。一直睡到第二天早上
吃早饭，才起身，把昨天剩下得金华酒筛了吃了两杯，方才洗脸收拾。叫迎春把箱子拿
来，打开打点细软首饰衣服。拿出一百颗西洋珠子给西门庆看，这些珠子就是李瓶儿当
日从梁中书那里，逃走时所带得。又拿出一件镶金鸦青顶子，是老太监原来留下得，上
等子一称四两重，交给西门庆说，给她打一对坠子，有拿出一件金丝［髟狄］髻,九两
重，她问西门庆：大娘子和其他众人有没有这种金丝［髟狄］髻。西门庆说，金丝没有
，银丝有两三件。李瓶儿说：“既然是这样，我不好戴出来的。你替我
拿到银匠家毁了，打一件金九凤垫根儿，每个凤嘴衔一溜珠儿，剩下的再替我打一件，
照依他大娘正面戴的金镶玉观音满池娇分心。”
李瓶儿虽然有钱，但也不愿意显摆，免得遭人嫉恨。可以看得出来，在西门庆家里，陪
嫁得东西都归在个人手里支配，所以，李瓶儿和孟玉楼就过的比较滋润坦然，也不用去
讨好西门庆去得到衣服首饰；而潘金莲就比较窘迫，吴月娘虽然是大娘子，钱都归在她
手里，但是她花钱很节制。
洗漱收拾完毕，西门庆就要袖着狄髻和顶子往外走。恰好碰见潘金莲。
潘：哥儿，你往哪里去？怎么现在才出门？
庆：我有事儿（不说有什么事儿）
潘：小样儿，慌什么慌，过来我有话跟你说
小潘把西门庆拉到她房间，坐下说：少让我骂你，你说，你急急火火得干嘛去，跟怕人
吃了你似的
庆：好了，问东问西得干什么，我有事儿，等我回来再说
小潘见西门庆袖子十分沉重，问：你袖子里是什么？
庆：我的银子包。
小潘不信，就伸手去掏，没想到掏出来金狄髻
潘：这是她的？
庆：是的，她要我拿去毁了去给打两件头面。
潘：这狄髻多重，她要打什么？
庆：他要打一件九凤甸儿，一件照依上房娘的正面那一件玉观音满池娇分心。
潘：一件九凤甸儿，满打满算三两五六钱金子够了。大姐姐那件分心，我秤只重一
两六钱，把剩下的，好歹你替我照依他也打一件九凤甸儿。”
庆：“满池娇他要揭实枝梗的。”金莲道：“就是揭实枝梗，使了三两金子满顶了。还
落他二三两金子，够打个甸儿了。”
西门庆笑骂道：“你这小淫妇儿！单管爱小便宜儿，随处也捏个尖儿。”
潘：“我儿，娘说的话，你好歹记着。你不替我打将来，我和你答话！”那西门庆袖了
［髟狄］髻，笑着出门。
潘继续打趣道：哥儿，你昨晚干上了？
庆：别胡说八达，什么干上不干上的。
潘：哎呀喂，你没干上，昨天只打雷不下雨的，要打的她上吊。今儿个，就给人指使着
跑腿，还跑的这么欢快，哈哈哈。
庆：你这家伙，就会胡说。
李瓶儿让西门庆给她打首饰，一般来说，这都是让小厮去干的活，她让西门庆去，西门
庆还乐呵呵赶紧去了，小潘确实有些嫉妒，好在占了点便宜
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volontaire (volontaire) 于 (Sun Dec 29 16:53:12 2013, 美东) 提到:
头面，金丝狄髻
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volontaire (volontaire) 于 (Sun Dec 29 16:59:04 2013, 美东) 提到:
哈哈，就是多奔才是正经
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Lostatlantis (。) 于 (Sun Dec 29 17:35:06 2013, 美东) 提到:
可惜他们都喜欢闪，害得我这种不常蹲点的，就捞不到看。
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volontaire (volontaire) 于 (Sun Dec 29 17:36:31 2013, 美东) 提到:
哈哈，是的，所以看到就是缘分呐
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Lostatlantis (。) 于 (Sun Dec 29 17:39:24 2013, 美东) 提到:
嗯哪，该看到的，都看到了。哈哈哈
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dude2010 (冒泡潜水艇) 于 (Sun Dec 29 17:43:22 2013, 美东) 提到:
不如给西门大官人取个英文名吧，Simon Sin
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xiaan (今晚吃醋，谁家借点螃蟹) 于 (Sun Dec 29 17:49:08 2013, 美东) 提到:
李碧华写得潘金莲的前世今生，里面西门大官人就穿越成一个叫Simon的假洋鬼子。。。
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xiaan (今晚吃醋，谁家借点螃蟹) 于 (Sun Dec 29 17:50:30 2013, 美东) 提到:
翻译全文有点累啊,不如多些感想和议论,多科普也好,比如贴的那个图就很能解惑。顺
便问一下什么叫“［髟狄］髻”？
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avocado123 (雪地里的牛油果) 于 (Sun Dec 29 18:05:27 2013, 美东) 提到:
哈哈，好精致啊。
谢谢大师图文并茂。。。:D
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avocado123 (雪地里的牛油果) 于 (Sun Dec 29 18:06:46 2013, 美东) 提到:
呵呵。。。就是要闪才晃眼嘛。。。:D
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volontaire (volontaire) 于 (Sun Dec 29 18:08:07 2013, 美东) 提到:
嗯，哈哈，写故事的时候想尽量忠于原文，写感想的时候就随意发挥了，谢谢建议
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volontaire (volontaire) 于 (Sun Dec 29 18:15:01 2013, 美东) 提到:
这些首饰确实挺精致的，那都是一门学问啊，哈哈，了解很少，多转些大家看看，不过
，也够重的，一个金丝狄髻就要9两，再加上其他的，脖子不硬都顶不动，哈哈
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volontaire (volontaire) 于 (Sun Dec 29 18:18:23 2013, 美东) 提到:
金镶玉观音满池娇分心
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volontaire (volontaire) 于 (Sun Dec 29 18:26:30 2013, 美东) 提到:
上面提到除了分心还有九凤垫根，也就是钿，这里找到一个5凤钿，已经非常华丽，九
凤不知道成什么样子，那时匠人的手艺确实不凡
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leawolf (执中以宁) 于 (Sun Dec 29 18:27:20 2013, 美东) 提到:
en, 的确蛮好玩的学问。扬之水古诗文名物里有一篇玉钗头上风还有明代头面讲首饰的
，蛮好看的
明代一副头面，按她所说，包括一般十余件，一枚分心，一枚挑心，一对鬓钗，各式俏
簪等，还可再加上满冠，顶簪等等
䯼髻则是类以前包髻，普通点用银丝，昂贵的用金丝，如网罩网住头发，可以作
家常妆
饰，也可盛妆时再加头面
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volontaire (volontaire) 于 (Sun Dec 29 18:30:49 2013, 美东) 提到:
来个图例，明代妇女的头面
发髻上顶尖的就是金丝狄髻，中间那个就是镶金观音分心，下面横的一条就是钿；李瓶
儿叫西门庆帮她找人，把金丝狄发髻做成分心和钿
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volontaire (volontaire) 于 (Sun Dec 29 18:33:43 2013, 美东) 提到:
是滴，这种研究下来，基本金瓶梅都不够，丽狼好学问，有什么不对的，请指正，我对
此一窍不通，哈哈，1042基本上就是妇女头上的大部分首饰了
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volontaire (volontaire) 于 (Sun Dec 29 18:36:21 2013, 美东) 提到:
银丝狄髻与金头面
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leawolf (执中以宁) 于 (Sun Dec 29 18:36:56 2013, 美东) 提到:
感觉明代头面贵重无趣，不如从前头发妆饰好看～
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volontaire (volontaire) 于 (Sun Dec 29 18:41:17 2013, 美东) 提到:
对，看到古画里面，唐朝的发髻，很有造型，到了明朝，似乎发髻没形了，全靠头面，
不知道为什么会有这样的转变，难道是因为风气越来越保守了，研究这种转变也挺有意
思的
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leawolf (执中以宁) 于 (Sun Dec 29 18:45:12 2013, 美东) 提到:
不好意思我也不懂，就看过点讲这个的文章，感觉好复杂好辛苦
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leawolf (执中以宁) 于 (Sun Dec 29 18:50:56 2013, 美东) 提到:
是，以前美女好像以头发多，厚，黑为美，而且美人擅异样装束，甄后灵蛇髻，孙寿坠
马髻这些，明代䯼髻好像自宋代包髻而来，包髻本为礼服，到元代流行，到明包
髻更成为䯼髻，只靠头面复杂贵重来夸耀，藏在里面头发如何反而不重要了
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leawolf (执中以宁) 于 (Sun Dec 29 19:01:39 2013, 美东) 提到:
不是要再歪楼哈。
这问题我也实在不明白。原书我就不太熟悉，突兀感不强。可能是楼主说的惠莲为金莲
对比存在，也可能张竹坡所说是写金莲之恶，惠莲为瓶儿前车？惠莲故事还有点类似红
楼里二尤故事的意思。。。。
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wells (墨酥) 于 (Sun Dec 29 19:09:00 2013, 美东) 提到:
嗯，刚刚顺手搜了一篇画Q版大明衣冠录那位的大作，，讲得蛮详细的：
http://blog.sina.cn/dpool/blog/s/blog_49fa63870101lpts.html
扬之水这本书家里有，还没看过，一会儿去翻翻。。。
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wells (墨酥) 于 (Sun Dec 29 19:11:16 2013, 美东) 提到:
我觉得是形式大过内容了，感觉是炫耀为主。
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wells (墨酥) 于 (Sun Dec 29 19:15:18 2013, 美东) 提到:
等级，不是身份到了一定程度就没有资格戴狄髻，狄髻的奢华程度直接体现家底。。
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leawolf (执中以宁) 于 (Sun Dec 29 19:17:32 2013, 美东) 提到:
hand 就喜欢这种看图说话图文并茂的书
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leawolf (执中以宁) 于 (Sun Dec 29 19:21:30 2013, 美东) 提到:
嗯，感觉到明中后期，衣冠制度僭越反而成了常态
当然朱重八原来规定的也是过分了
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volontaire (volontaire) 于 (Sun Dec 29 19:42:37 2013, 美东) 提到:
哈哈，没关系，这样讨论起来才有意思
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volontaire (volontaire) 于 (Sun Dec 29 19:44:31 2013, 美东) 提到:
嗯，有道理，后来是越来越重视形势，反而失去了本真，就跟日本人de礼貌似的，看上
去很礼貌，但是并不代表他内心de想法，形式大于内容
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avocado123 (雪地里的牛油果) 于 (Sun Dec 29 19:45:07 2013, 美东) 提到:
那种帽子一样的，夏天戴着该热死了。。
玉叶金蝉很别致～那个玉观音分心什么的很漂亮啊，一整座顶在脑袋上么？
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volontaire (volontaire) 于 (Sun Dec 29 19:46:03 2013, 美东) 提到:
沃野搜到了这个博客，好东西，十分详细
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volontaire (volontaire) 于 (Sun Dec 29 19:49:26 2013, 美东) 提到:
重八的规定，到了中后期就七零八落了，他规定的太死板太详细，据说连扫大街怎么扫
都有规定，金瓶梅里面，对于着装的僭越多的很，尤其是妇女，西门庆按说开始都没品
级，他大小老婆的服饰从颜色和款式都超标了
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volontaire (volontaire) 于 (Sun Dec 29 19:50:39 2013, 美东) 提到:
分心戴在发髻中央
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wells (墨酥) 于 (Sun Dec 29 19:54:13 2013, 美东) 提到:
嗯，金瓶梅里面讲男子礼服的僭越很多，是个内相就有过肩蟒，后来西门庆还弄了一件
飞鱼蟒来穿
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wells (墨酥) 于 (Sun Dec 29 19:55:45 2013, 美东) 提到:
这个好像是皇家用品，很奢华了。一般的分心大概没有这么高大，估计跟个大号簪子差
不多
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volontaire (volontaire) 于 (Sun Dec 29 19:59:59 2013, 美东) 提到:
对对，何千户的太监叔叔给他的，飞鱼府，非常华丽，也有人说，这件飞鱼服还有后来
的西门庆墓志“锦衣武略将军西门庆”暗示，原型的真实身份是一个锦衣卫，因为明朝
没有什么理刑千户，宋朝也没有
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volontaire (volontaire) 于 (Sun Dec 29 20:03:58 2013, 美东) 提到:
锦衣卫制服，飞鱼服
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volontaire (volontaire) 于 (Sun Dec 29 20:08:27 2013, 美东) 提到:
在这一段里，其实也埋下下了伏笔，如同脂砚斋评石头记，说草灰伏线，绵延千里，后
来，因为这事儿被赶走的来旺又回来了，他跟孙雪娥本来是相好的，所以拐走了她，没
想到被抓
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leawolf (执中以宁) 于 (Sun Dec 29 21:11:31 2013, 美东) 提到:
这个人不错亚，不知是照谁画的。乌纱冠，金色飞鱼服配一起还蛮好看的，曳撒算胡风
遗留....
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leawolf (执中以宁) 于 (Sun Dec 29 21:12:54 2013, 美东) 提到:
En你看得好熟哈。来旺为啥看上孙也蛮有趣的，lol
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volontaire (volontaire) 于 (Sun Dec 29 21:50:28 2013, 美东) 提到:
孙原来也是下人，长的也不错，西门庆才给她戴冠当了妾，但是地位还是比其他妾低，
比仆人稍微高点，一般走亲戚，来客人她都不能参与；她喝来旺应该是在升级之前就有
瓜葛，升级之后，一年半载西门庆也不到她房里，估计她就继续跟来旺有牵扯了，来旺
出门贩卖东西回来，都不忘给她买些化妆品，首饰什么的
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leawolf (执中以宁) 于 (Mon Dec 30 13:45:21 2013, 美东) 提到:
恩，戴冠就是戴䯼髻吧？后来春梅报复孙买她做婢，就是要剥去䯼髻等等
做灶下婢去也
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volontaire (volontaire) 于 (Mon Dec 30 14:07:56 2013, 美东) 提到:
哈哈，是的，春梅最看不惯的就是孙雪娥，一来是嫉妒她的身份比自己高，二来，觉得
自己比她更得西门庆得宠，人总是盯着那个稍微比她状况好一点去攀比和嫉妒；后来，
她做了夫人，把孙雪娥买去百般刁难羞辱折磨
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leawolf (执中以宁) 于 (Mon Dec 30 14:24:28 2013, 美东) 提到:
查了下，锦衣卫服饰还蛮有争议的
明史舆服志：
其視牲、朝日夕月、耕耤、祭歷代帝王，獨逡滦o堂上官，大紅蟒衣，飛魚，烏紗帽，
鸞帶，佩繡春刀。
那么飞鱼是锦衣卫堂官礼服，乌纱帽应为常见的两翅乌纱。
又有：
尋賜羣臣大紅紵絲羅紗各一。其服色，一品斗牛，二品飛魚，三品蟒，四、五品麒麟，
六、七品虎、彪；
似乎飞鱼算是赐服，不限锦衣卫。而且宦官也可以穿：
永樂以後，宦官在帝左右，必蟒服，製如曳撒，繡蟒於左右，繫以鸞帶，此燕閑之服也
。次則飛魚，惟入侍用之
找到出警入跸图的部分，据图片说是锦衣卫，但是从头上刚叉帽来看，应该是宦官http://res.ent.ifeng.com/attachments/2010/02/03/25ea52908ddb6b32fa2aaefacce8de1c.jpg
这一篇可以参考，http://www.douban.com/note/207561132/
有舆服志上所说的乌纱帽与大红飞鱼吉服：http://img3.douban.com/view/note/large/public/p207561132-4.jpg
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xiaan (今晚吃醋，谁家借点螃蟹) 于 (Mon Dec 30 14:26:40 2013, 美东) 提到:
春梅和孙的积怨由来已久，在跟潘金莲以前她是跟吴月娘的，孙自己说曾在厨房拿刀背
打春梅…估计春梅跟着吴月娘颇不得意，跟了潘金莲之后才扬眉吐气，所以她跟潘的情
分里还有知遇之恩。太祖说得好啊，世界上没有无缘无故的爱，也没有无缘无故的恨，
金瓶梅补充了一点，如果你看不出缘故，那是因为你看得不够仔细，呵呵…
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leawolf (执中以宁) 于 (Mon Dec 30 14:40:25 2013, 美东) 提到:
lol有点晴雯对袭人的感觉//跑
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volontaire (volontaire) 于 (Mon Dec 30 14:45:43 2013, 美东) 提到:
对，哈哈，更别说那时候还被她欺负过，所以新仇旧恨一起算，给她做鸡尖汤那一节就
是不停得找茬
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xiaan (今晚吃醋，谁家借点螃蟹) 于 (Mon Dec 30 15:07:32 2013, 美东) 提到:
也有替潘金莲报仇的意思吧…春梅这样的人呢，说的好听就是恩怨分明，说得不好听就
是小心眼…我比较喜欢她有骨气，相对晴雯来说，她的骨气更真实也更勇敢。
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volontaire (volontaire) 于 (Mon Dec 30 18:10:12 2013, 美东) 提到:
是哦，袭人不喜欢晴雯，一次宝玉说，芙蓉诔还是什么来着，说映射的是晴雯，袭人来
一句，她算什么东西，说的够狠；后来金钏和晴雯的死多少都跟她有关系吧；晴雯和春
梅都“心比天高，身为下贱”，但是在作者的笔下安排十分不同，春梅实现了翻身的机
会，晴雯就这样死掉了
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volontaire (volontaire) 于 (Mon Dec 30 18:11:30 2013, 美东) 提到:
嗯，飞鱼服确实不是锦衣卫专有的制服，有点像满清的马褂？
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volontaire (volontaire) 于 (Mon Dec 30 18:14:35 2013, 美东) 提到:
说的没错，孙雪娥从一开始就是反潘大联盟的，在发卖潘金莲的时候也有落进下石的做
法；她心气高，很难说哪一个更真实，人生就是这样，这种性格是她成为夫人的必要条
件，至于可以不可以，还要看将来的运气，只能说在连个作者笔下春梅比她运气好
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leawolf (执中以宁) 于 (Mon Dec 30 18:26:44 2013, 美东) 提到:
hehe 看了你这个系列，俺又复习了下瓶梅，感叹果然老曹跟脂砚读禁书烂熟啊。
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volontaire (volontaire) 于 (Mon Dec 30 18:34:57 2013, 美东) 提到:
老曹就是按着金瓶梅的蓝本加工的红楼梦，只是因为金瓶梅不够普及，所以都以为红楼
梦怎么可以写的这么好，好像横空出世一样，平时么，也不好意思讨论金瓶梅，大家只
好拿红楼梦来说说，如果两者都看了，估计还是会回到金瓶梅上去；感觉小说，明朝就
是巅峰了
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wells (墨酥) 于 (Mon Dec 30 18:56:42 2013, 美东) 提到:
这段的顺序很奇怪啊：
尋賜羣臣大紅紵絲羅紗各一。其服色，一品斗牛，二品飛魚，三品蟒，四、五品麒麟，
六、七品虎、彪
我看到的斗牛飞鱼蟒都是从低到高的
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bos (Bart) 于 (Mon Dec 30 19:12:25 2013, 美东) 提到:
那个时候市面上小说不多，他也就将就了，呵呵……
hehe 看了你这个系列，俺又复习了下瓶梅，感叹果然老曹跟脂砚读禁书烂熟啊。
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wells (墨酥) 于 (Mon Dec 30 19:16:17 2013, 美东) 提到:
金瓶梅确实写得很好，信息量超足
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xiaan (今晚吃醋，谁家借点螃蟹) 于 (Mon Dec 30 19:55:02 2013, 美东) 提到:
嗯，不过我感觉机器人不会轻易上贼船的，他不看中文小说好几百年了吧？
那个海上花怎么样？那天看到小杜说，我又跑去把侯孝贤的片子翻出来看了一遍，很喜
欢啊，那么闷的片子我都没打瞌睡。下载了小说，还没有下定决心要不要看下去。
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wells (墨酥) 于 (Mon Dec 30 20:01:22 2013, 美东) 提到:
忘了，是不是吴语的？我看不下去啊
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volontaire (volontaire) 于 (Mon Dec 30 20:30:21 2013, 美东) 提到:
嗯，我也看了点，看不下去
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volontaire (volontaire) 于 (Mon Dec 30 20:31:05 2013, 美东) 提到:
机器人？你是在说bos么？
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charmed (仙境别红尘) 于 (Mon Dec 30 20:35:26 2013, 美东) 提到:
红楼才是巅峰好不好。。。当然它也不会是横空出世，但它肯定有超越
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volontaire (volontaire) 于 (Mon Dec 30 20:46:17 2013, 美东) 提到:
我的意思是整个明朝对比其他朝代，呵呵，明朝有西游记，水浒传，三国演义加金瓶梅
，清朝还是不能比啊
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Lostatlantis (。) 于 (Mon Dec 30 20:48:47 2013, 美东) 提到:
这里没第二个机器人
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charmed (仙境别红尘) 于 (Mon Dec 30 20:50:52 2013, 美东) 提到:
哈哈，好吧，你说的对。。。
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volontaire (volontaire) 于 (Mon Dec 30 20:56:50 2013, 美东) 提到:
哈哈，为什么叫他机器人？
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volontaire (volontaire) 于 (Mon Dec 30 21:00:26 2013, 美东) 提到:
当然咯，萝卜白菜各有所爱，哈哈，感觉金瓶梅个红楼梦比不出第一第二，因人而异，
各有千秋吧，论诗文，曹雪芹比笑笑生还是要好一些的，人物塑造分不出胜负
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leawolf (执中以宁) 于 (Mon Dec 30 22:09:17 2013, 美东) 提到:
赞敏锐。的确蟒应最贵。此段有说四品而得赐麒麟，是为异事。怀疑正德的这次赐服不
按正常规矩，可能跟当时赐服已经过滥，而且僭越已经平常有关系? 再或者库存蟒纹罗
纱还多一点，另两种少了?lol
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leawolf (执中以宁) 于 (Mon Dec 30 22:09:56 2013, 美东) 提到:
Co-
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leawolf (执中以宁) 于 (Mon Dec 30 22:11:23 2013, 美东) 提到:
的确，政治经济，衣食住行，吹拉弹唱，三教九流.....
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volontaire (volontaire) 于 (Mon Dec 30 22:31:58 2013, 美东) 提到:
正德么，要是按常理出牌他就不是正德，哈哈
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volontaire (volontaire) 于 (Mon Dec 30 22:35:43 2013, 美东) 提到:
还有宗教，算命什么的，麻衣神相，里面说的神乎其神，起码三次写到算命，吴神仙，
还有占卜的龟婆，说李瓶儿那句很传神“你尽好匹红罗，只可惜尺头短了些。”
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Lostatlantis (。) 于 (Mon Dec 30 22:44:42 2013, 美东) 提到:
不知道，我来的时候，他已经成为机器人了。。。
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zli (Dr Sleep) 于 (Mon Dec 30 22:46:16 2013, 美东) 提到:
the term 机器人 is oxymoron.
---bos
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Lostatlantis (。) 于 (Mon Dec 30 22:48:03 2013, 美东) 提到:
LOL，我觉得他现在这个版本，越来越人性化了
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volontaire (volontaire) 于 (Mon Dec 30 22:55:12 2013, 美东) 提到:
您贵为元始天尊都不知道，那只能回到开辟鸿蒙的时代去找答案了，呵呵
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volontaire (volontaire) 于 (Mon Dec 30 22:55:51 2013, 美东) 提到:
稍微明白了一些，谢谢
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Lostatlantis (。) 于 (Mon Dec 30 22:57:21 2013, 美东) 提到:
我。。。。。。您这是怎么潜水的啊？赶快顶锅盖遁了吧
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zli (Dr Sleep) 于 (Mon Dec 30 22:57:28 2013, 美东) 提到:
他搬郊区以后有有机化的趋势。。。
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Lostatlantis (。) 于 (Mon Dec 30 22:59:57 2013, 美东) 提到:
原来如此。。。我还以为他基因突变了
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Lostatlantis (。) 于 (Mon Dec 30 23:00:46 2013, 美东) 提到:
哦，不对，您今儿还没交作业呢！慢点遁啊，哈哈
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volontaire (volontaire) 于 (Mon Dec 30 23:06:52 2013, 美东) 提到:
哈哈，我是新来的，真的，最近才认识了雷版的朋友们
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volontaire (volontaire) 于 (Mon Dec 30 23:07:54 2013, 美东) 提到:
今天可能交不了了，呵呵，白天忙了一天，晚上眼睛累，明天吧，明天一定交
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Lostatlantis (。) 于 (Mon Dec 30 23:18:52 2013, 美东) 提到:
pat pat，开玩笑的，别当真。早点休息
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volontaire (volontaire) 于 (Mon Dec 30 23:24:01 2013, 美东) 提到:
他变成GMO了，哈哈，转基因的
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leawolf (执中以宁) 于 (Mon Dec 30 23:44:15 2013, 美东) 提到:
吴神仙那个不太好玩，就是凑几句讖语判词，不如太虚幻境，lol.
他们有次吃酒行酒令，拿骨牌曲牌名凑西厢一句，倒是有意思，较之湘云红香圃酒令，
更家常，湘云那个更复杂文雅些。西门大官人的妻妾们大多应该不读书识字的，曲牌曲
子倒是烂熟。瓶梅里讲到的唱曲实在有意思，清唱，搬演，散曲，杂剧，南曲传奇诸般
都有，当时的流行音乐亚。唱的曲子有的俚俗应景，有的风雅得不合时宜....还有西门
大官人跟李瓶儿爬墙密约那回，卷首词居然是李清照的绣面芙蓉一笑开，好搞哦。
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volontaire (volontaire) 于 (Mon Dec 30 23:58:12 2013, 美东) 提到:
那个比起时而钗判词差了不少，
里面戏曲很多啊，感觉西厢记是很流行的，有出戏“半万贼兵”就是里面的一段，那时
的娱乐主要是戏曲吧，李渔带着妻妾老小搞戏班子都能养活全家。里面还有经常提到海
盐戏，海盐子弟，那时海盐戏班很流行啊，不知道现在还没有没有留存
笑笑生化用了不少前人的诗词，有些就是照搬，他可能觉得这一首比较应景，尤其是最
后一句，哈哈，好比“拂墙花影动，疑是玉人来”
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wells (墨酥) 于 (Tue Dec 31 00:21:38 2013, 美东) 提到:
判词那一出，他们的反应比较有趣，“皆咬指以为神相”。。。很可爱哈
说到戏文，西门庆和潘金莲懂得最多，其他人熟悉但是都不精通。里面人时不时就会非
常文雅地说话，玩酒令那段连孙雪娥都应对自如
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leawolf (执中以宁) 于 (Tue Dec 31 00:32:53 2013, 美东) 提到:
嗯冯沅君有一篇文章讲金瓶梅里涉及戏曲，狠好看! 西厢是特流行这些人个个耳熟能详
的。看这几句跟王实甫的西厢杂剧类似，没读过李日华的南西厢不知道是否更贴近。冯
沅君是说里面南曲更多，可见当时南曲渐渐盛行。还有讲韦皋玉箫故事的玉环记，李瓶
儿丧事后扮演，居然惹得西门庆哭了，惊讶惊讶。特风雅突兀的，玉楼弹月琴，众人齐
唱梁州序三章，那一付天朗气清联袂踏歌的景象，居然接下来是葡萄架.....还有几阙
普天乐也气象颇好，有妓女唱的也有乐户唱的。据冯说里面曲子多录自雍熙乐府与词林
摘艳....
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leawolf (执中以宁) 于 (Tue Dec 31 00:43:19 2013, 美东) 提到:
海盐腔跟昆腔一样算南曲一种，南曲兴而北曲灭，而自魏良甫改良昆腔，昆曲从此一枝
独秀，海盐曲谱就失传了。
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leawolf (执中以宁) 于 (Tue Dec 31 00:44:47 2013, 美东) 提到:
Haha西门跟潘真是一对儿; 大部分知识来自看戏 lol
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volontaire (volontaire) 于 (Tue Dec 31 13:23:16 2013, 美东) 提到:
涨姿势了，有空一定找来看看
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volontaire (volontaire) 于 (Tue Dec 31 14:28:02 2013, 美东) 提到:
今天开始继续写一些，2013年马上结束了，祝大家新的一年里，健健康康，平平安安。
后面的故事，很少是西门庆喝李瓶儿之间单独发生的，许多事情都在一起，所以不一定
象前面那么集中只讲这两个主角
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volontaire (volontaire) 于 (Tue Dec 31 14:38:57 2013, 美东) 提到:
李瓶儿和西门庆和好了，自从进入西门府，她的生活也揭开新的一页，象林妹妹进了荣
国府，一开始的她也是小心谨慎，着装要跟大家一致，首饰也不能僭越了吴月娘，与此
同时，她也开始寻找自己可以信赖的人；她觉得吴月娘不好对付，于是对她敬而远之，
潘金莲热情活泼，觉得她是自己的知心人。岂不知，笑笑生所言：花枝叶下犹藏刺，人
心怎保不怀毒。由于嫉妒李瓶儿获得的荣宠，潘金莲把她当成劲敌，不停的挑拨她和吴
月娘之间的关系不和。
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Lostatlantis (。) 于 (Tue Dec 31 14:44:45 2013, 美东) 提到:
谢谢～～～
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volontaire (volontaire) 于 (Tue Dec 31 14:59:01 2013, 美东) 提到:
话说到了8月25日，李瓶儿已经过门，按照规矩开始会亲家了。李瓶儿的亲家么，由于
是再嫁，于是就把花家当成了娘家，花子虚的哥哥，花大，从此之后大家都叫他花大舅。
这一日，好不热闹，应花子，谢子纯等兄弟都来了，还请了四个唱的：李桂姐（李娇儿
的侄女），吴银儿，董娇儿，韩金川；还有海盐戏班子。
前一日李瓶儿先起身，梳妆完毕，“上穿大红遍地金对襟罗衫儿，翠盖拖泥妆花罗裙”
,今天
是她的大日子，所以她盛装打扮，先去了吴月娘房间给她磕头。
其他人也都在，潘金莲说：大姐姐和西门庆不和就是因为你，所以你得给他们劝和。五
月娘说：她瞎说的，别理她，我已经赌誓，一辈子也不跟他搭话。
落后，众丫鬟看她温和可亲，都拿她打趣：
玉箫问道：“六娘，你家老公公当初在皇城内那衙门来？”李瓶儿道：“先在惜薪司
掌厂。”玉箫笑道：“嗔道你老人家昨日挨得好柴！”（奚落她那天晚上挨打）小玉又
道：“去年许多里长老人，好不寻你，教你往东京去。”妇人不省，说道：“他寻我怎
的？”小玉笑道：“他说你老人家会告的好水灾。”（说她向西门庆讨饶）玉箫又道：
“你老人家乡里妈妈拜千佛，昨日磕头磕够了。”小玉又说道：“昨日朝廷差四个夜不
收，请你往口外和番，端的有这话么？”李瓶儿道：“我不知道。”小玉笑道：“说你
老人家会叫的好达达！”（说她最后讨好西门庆，跟西门庆和好）
这一段奚落，让李瓶儿很不舒服，坐也不是，走也不是，最后留了半日就回自己房间去
了
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volontaire (volontaire) 于 (Tue Dec 31 15:00:02 2013, 美东) 提到:
唐朝的罗衫
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volontaire (volontaire) 于 (Tue Dec 31 15:01:24 2013, 美东) 提到:
宋代的罗裙（裤裙），没想到那个时代就有了，真时尚
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Lostatlantis (。) 于 (Tue Dec 31 15:18:46 2013, 美东) 提到:
丫鬟們都能這麼打趣她？嘖嘖嘖，這地位
舅。
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volontaire (volontaire) 于 (Tue Dec 31 15:22:17 2013, 美东) 提到:
众人听着戏，吃着酒，好不畅快，哈哈，比今天边吃饭边看电视气派，土豪的生活就是
多姿多彩。
伯爵先开口了：今日哥的喜庆日子，不请新娘子出来见哥面，也足见深厚；说来俺们不
打紧，这沈姨夫，花大舅可都在的，人家来一趟也不容易，怎么也得给个面子？（他以
前整日跟花子虚帮嫖吴银儿，怎么不知道新嫂子就是原来结拜兄弟的老婆，而且也是见
过的）
庆：小妾丑陋，出来怕吓着大家，我说还是免了吧
谢子纯：哥，你这话我不爱听，要不为了嫂子，俺们今天都不来了；现在，沈姨夫，花
大舅都在，你们是先做友，又做亲，属于亲上加亲，庆出来见见怎的？
爵：哥，你别笑，俺们那都准备好了见面礼呢，又不白叫她出来
庆：你这狗才，就会胡说。
仍旧吃逼不过，叫过代安耳语一番如此这般（不要出来）
一会儿功夫，代安回话：六娘说，免了罢
爵：编，再编，你就会糊弄我们，我看你就会装摸作用，根本没去
代安：应二爹，我还能哄你不成，要不你自己去叫？
爵：你以为我不敢啊，哈哈，好不好，我进去，把你们几位娘都拉出来
代安：嗳呀，你是不知道俺们家后院大狼狗的厉害，好不好，把你下半截咬下来
伯爵：好狗骨头，我看狗都不如你厉害，快去，请不来打20栏杆
西门庆只好叫代安过来说：对你六娘说，收拾了出来见见吧
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volontaire (volontaire) 于 (Tue Dec 31 15:23:32 2013, 美东) 提到:
哈哈，奚落她的都是吴月娘的丫鬟，也算是代表主子的意思吧
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Lostatlantis (。) 于 (Tue Dec 31 15:25:26 2013, 美东) 提到:
哦，那就是了
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volontaire (volontaire) 于 (Tue Dec 31 15:28:59 2013, 美东) 提到:
这李瓶儿，千呼万唤总算出场了，书里说：
妇人身穿大红五彩通袖罗袍，下着金枝线叶沙绿百花裙，腰里束着碧玉女带，腕上笼着
金压袖。胸前缨落缤纷，裙边环佩叮当，头上珠翠堆盈，鬓畔宝钗半卸，粉面宜贴翠花
钿，湘裙越显红鸳小。正是：
恍似嫦嫦离月殿，犹如神女到筵前。
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volontaire (volontaire) 于 (Tue Dec 31 15:56:55 2013, 美东) 提到:
前面热闹非凡，后面也没闲着，都躲在大厅软壁后面听，好奇心是挡不住的。
海盐子弟们再唱一出戏，是《雍熙乐府》卷十六南曲《合笙》
“喜得功名遂，重休提携。荷天天配合一对儿，如鸾似凤夫共妻。腰金衣紫身荣
贵，今日谢得亲帏两情深感激。喜重相会，喜重相会，画堂罗列珠翠。欢声宴乐春风细
，今日再成姻契，学效高飞，如鱼似水。
〔调笑令〕笑吟吟庆喜，高擎着凤凰杯。呀，象板银筝间玉笛，列杯盘，水陆排筵
会。状元郎虎榜名题，我则见兰堂画阁列鼎食，永团圆世世夫妻“
后面吴月娘，孟玉楼，潘金莲等人先听到“喜得功名遂”听见唱“喜得
功名遂”，唱到“天之配合一对儿，如鸾似凤”，直至“永团圆，世世夫妻”。金
莲向月娘说道：“大姐姐，你听唱的！小老婆今日不该唱这一套，他做了一对鱼水
团圆，世世夫妻，把姐姐放到那里？”（挑拨）。月娘一开始还没觉得什么，听她说了
心里十分恼怒。“
应伯爵，谢希大这群泼皮破落户，见李瓶儿出来拜见，只恨他娘没给他多生几张嘴出来
，极力夸奖奉承：我这嫂子，真是世上少有，天下无双；不要说德性温良，举止端庄，
就是这一表人物，全天下也找不出第二来。哥哥真是有福气，俺们今日见了一面，明天
死了也值得了（朝闻道，夕死可也，哈哈）。对代安说：还是快请你娘回去休息吧，只
怕劳动着，俺们可担待不起。后面的众人听了，不禁醋意大发，嫉妒在心里生根发芽，
尤其是吴月娘和潘金莲，似乎荣宠离她们越赖越远。“四个唱的见他手里有钱，都乱趋
奉着他，娘长娘短，替他拾花翠，叠衣裳，无所不至”
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volontaire (volontaire) 于 (Tue Dec 31 16:16:45 2013, 美东) 提到:
也难怪吴月娘，潘金莲等不爽，这曲子，傻瓜都瞧的出来，是西门庆点的，此后，西门
庆连续在她房里睡，惹的潘金莲十分不满
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volontaire (volontaire) 于 (Tue Dec 31 16:35:01 2013, 美东) 提到:
日子过的很快，转眼就到了第二年夏天，翻过了宋蕙莲，打发了来旺儿。
中间西门庆准备给蔡京送贺寿礼：四阳捧寿的银人，每一座高尺有余。又打了两把金寿
字壶。寻了两副玉桃杯、两套杭州织造的大红五彩罗缎紵丝蟒衣，还有衣服绸缎若干。
从李瓶儿那里拿了两件大红纱，两件玄色焦布，才算满意。
下面到了的翡翠轩和葡萄架的故事，这时已经是农历5月。
李瓶儿怀孕了，而且是临月孕，西门庆居然不知道，还是把她按在凉椅上来了个“隔山
取火”。
潘金莲的心情可想而知，后来经常骂，说官哥儿是野种，不是西门庆的；从时间上看，
肯定是西门庆的，她从去年八月底嫁给西门庆，早前踢走蒋竹山，一直只有和
西门庆有关系，怎么可能孩子是其他人的。
潘金莲就是想造谣污蔑，跟史记里，说秦始皇是吕不韦的种一样，都是污蔑
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xiaan (今晚吃醋，谁家借点螃蟹) 于 (Tue Dec 31 16:55:51 2013, 美东) 提到:
官哥这一节真是。。。潘金莲也算是讽刺李瓶儿和西门庆无照驾驶吧。李瓶儿去世之前
反复梦到花子虚抱着孩子找她。李瓶儿是有很深的负罪感的，花子虚的事是他心头的一
根词，儿子是他的救赎，有了儿子以后她基本对西门庆床底间的恩情不太放在心上了，
所以儿子没了她活不下去了。同样有谋杀亲夫的案底，潘金莲就很不同，几乎对自己过
去的罪恶毫无挂怀。
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leawolf (执中以宁) 于 (Tue Dec 31 17:00:33 2013, 美东) 提到:
正经新娘子装扮呢，西门大官人纳妾的排场就不小，好象就潘是悄悄儿抬来？玉楼瓶儿
都大排宴席了？
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leawolf (执中以宁) 于 (Tue Dec 31 17:02:58 2013, 美东) 提到:
这好象是簪花仕女图里的装束，抹胸／裙加大袖对襟衫再加披帛，这么大袖子真是不要
动了。感觉还是小袖的多吧，小袖上襦加齐胸或者高腰襦裙。俺还狠喜欢半臂
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winter (窗外有蓝天) 于 (Tue Dec 31 17:10:16 2013, 美东) 提到:
万丈高楼从哪儿开始爬啊
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xiaobug (none) 于 (Tue Dec 31 17:14:03 2013, 美东) 提到:
呵呵 前面有人问过了，如果是做学问的 :-) 就只看LZ的（同作者？）
想看水就不知了。。。
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xiaan (今晚吃醋，谁家借点螃蟹) 于 (Tue Dec 31 17:15:39 2013, 美东) 提到:
从楼顶开始。。。
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volontaire (volontaire) 于 (Tue Dec 31 17:22:47 2013, 美东) 提到:
嗯，8月底入门，到6月初产子，就算之间没有闰月，基本上10个月够了，潘金莲总是说
，如果是8月产子还算数，6月就不是，她就是嫉妒。
李瓶儿从生了孩子，就一心守着孩子过日子，西门庆要求同房，她也推他到潘金莲那里
去。确实，后来她对花子虚有很深的负罪感，经常梦里梦到他，然后，有点倾向于佛教
，想得到灵魂的救赎。
潘到死都在欲望之间打滚，从来没有一点愧疚，看起来也是蛮可怜的。
这就是人的不同吧，有的人，ta有负罪感，ta有感恩心，有时这样的情怀并不表现在任
何行动上，按照唯物论，这一点价值都没有，但实际上，我觉得这种对人性的拷问和救
赎才是人之所以为人的根本，也是文明在进步的内在驱动力
管仲说，“礼义廉耻 国之四维 四维不张 国乃灭亡”，一个人没有羞耻心，没有罪恶
感，ta就失去了对许多东西的敬畏，因此而做出有违良心的事情也不奇怪了
可能，金瓶梅的伟大在于，它虽然用一种自然主义的笔触来写就各色人物，但是作者没
有放弃对人性的探索和拷问
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volontaire (volontaire) 于 (Tue Dec 31 17:27:08 2013, 美东) 提到:
哈哈，这个隆重程度堪比大婚啊，潘因为怕武松偷偷娶进来的，什么排场也没有；玉楼
，嫁人的排场有了，迎娶基本上没什么排场，惹人嫉妒也正常，还唱什么夫妻团圆，月
娘做为正妻可想而知
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bos (Bart) 于 (Tue Dec 31 17:31:11 2013, 美东) 提到:
看了一下大家的讨论，感觉这个《金瓶梅》确实是信息量很大，包含的面也挺广的，但
是似乎不是我喜欢的那种作品。
虽然暴力和色情是一切文艺的基石，但是光是这些还是不太够。我个人比较喜欢大场面
，包括所谓的a hero's journey那种类型的，例如《冰与火之歌》，有社会细节，管他
是否是虚构的社会，有革命，有战争，有宫廷斗争（真正杀头掉脑袋，涉及九门提督和
禁卫军啥的宫廷斗争，而不是几个娘们勾心斗角，几十集不死一个人的那种），有
loyality，honor和betrayal，中间再加上一些爱情和奸情。
还有场面：海战是个plus，空战也行，飞机和飞龙都可以；broadside加上boarding
parties，frigate和manila galleons，pirates on the spanish main……
再有一些历史，虚构的或者实际的都行，银河帝国，罗马帝国，或者westeros就更好了
在来一些社会经济描写，这个《金瓶梅》似乎不错。
再加上一些秘密社团，例如共济会，耶稣会，R'hllor啥的
作者最好是技术流，Neal Stephenson那种风格的最好，Patrick O'Brian那样的也行
最好是系列类型的，要不然就是千页以上的大型作品，可以很好的沉浸入这个virtual
world。迄今，我喜欢的这样的书有：
Patrick O'Brian的Aubrey & Maturin系列
冰火之歌
James Clavell的Asian Saga，Shogun，Tai-Pan
I, Claudius
银河帝国系列
Umberto Eco的那些小说
Ringworld系列
Neal Stephenson的Baroque Cycle，cryptonomicon, snow crash, anathem, reamde
金瓶梅确实写得很好，信息量超足
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leawolf (执中以宁) 于 (Tue Dec 31 17:35:02 2013, 美东) 提到:
Lol
通鉴
24史各位英雄豪杰本传
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bos (Bart) 于 (Tue Dec 31 17:36:43 2013, 美东) 提到:
通鉴的plot line和story arc有些乱……
Lol
通鉴
24史各位英雄豪杰本传
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bos (Bart) 于 (Tue Dec 31 17:38:16 2013, 美东) 提到:
24史各位英雄豪杰本传
就是短篇串联，没有很好安排plot，而且秘密社团的角色太弱，法术还有
shadowbinders戏份不够多……
Lol
通鉴
24史各位英雄豪杰本传
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volontaire (volontaire) 于 (Tue Dec 31 17:40:07 2013, 美东) 提到:
西门庆六妻妾聚齐了，恰好守备府请到一个吴神仙，善算麻衣神相，这一节好比红楼梦
里的十二钗判词，算是对众人将来的命运做一个交代和预测。
西门庆，属虎，生于农历7月28，算起来不是狮子座就是处女座，两可，看书里的表现
应该是狮子座。
月娘，8月15，差不多属于天秤
潘金莲正月十三，水瓶座
李瓶儿正月十五，也是水瓶座，金瓶梅里写的最多也最热闹的节气，不是中秋，也不是
除夕，而是元宵；从这里也看得出，李瓶儿得宠得程度
孟玉楼，十一月二十七，应该是摩羯座
哈哈，胡乱排了
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leawolf (执中以宁) 于 (Tue Dec 31 17:41:26 2013, 美东) 提到:
那就只好说唐杨家将明英烈了lol
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volontaire (volontaire) 于 (Tue Dec 31 17:42:16 2013, 美东) 提到:
足见太史公先见之明啊，还是纪传体好
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xiaobug (none) 于 (Tue Dec 31 17:42:35 2013, 美东) 提到:
没有 LTR 吗？
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bos (Bart) 于 (Tue Dec 31 17:44:31 2013, 美东) 提到:
对于社会经济没有金瓶梅这样的细致描写啊，而且只有暴力，没有色情。
暴力成分比较虚假，不如GOT那样细致。建议搞一些HBO斯巴达克的狗血……
那就只好说唐杨家将明英烈了lol
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leawolf (执中以宁) 于 (Tue Dec 31 17:44:37 2013, 美东) 提到:
都好都好
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bos (Bart) 于 (Tue Dec 31 17:45:00 2013, 美东) 提到:
编年体是不好讲故事……
足见太史公先见之明啊，还是纪传体好
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bos (Bart) 于 (Tue Dec 31 17:46:11 2013, 美东) 提到:
你说LOTR？有点太武侠，对于社会经济没有啥东西，加入一些金瓶梅，mix，shake一下
没准好
没有 LTR 吗？
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leawolf (执中以宁) 于 (Tue Dec 31 17:48:06 2013, 美东) 提到:
北齐书! 暴力色情阴谋都够分量，而且眼下最流行了
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volontaire (volontaire) 于 (Tue Dec 31 17:48:20 2013, 美东) 提到:
那寻秦记呢？好像比较符合你说得，哈哈
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volontaire (volontaire) 于 (Tue Dec 31 17:49:19 2013, 美东) 提到:
五胡十六国
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bos (Bart) 于 (Tue Dec 31 17:50:33 2013, 美东) 提到:
社会经济货殖描写呢？秘密团体？邪教共济会？佛教恐怖集团？
北齐书! 暴力色情阴谋都够分量，而且眼下最流行了
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bos (Bart) 于 (Tue Dec 31 17:51:26 2013, 美东) 提到:
没有看过。对于社会经济有没有细致的描写？关键是看作者research到不到家……
那寻秦记呢？好像比较符合你说得，哈哈
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volontaire (volontaire) 于 (Tue Dec 31 17:54:32 2013, 美东) 提到:
没有，武侠，暴力，色情有了，
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wells (墨酥) 于 (Tue Dec 31 18:31:40 2013, 美东) 提到:
是的，瓶儿是很清醒的，到这时她完全知道自己要什么，得不到的时候就无眷恋了
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wells (墨酥) 于 (Tue Dec 31 18:32:55 2013, 美东) 提到:
李瓶儿头面配饰超级多那是一定的。。。
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wells (墨酥) 于 (Tue Dec 31 18:34:38 2013, 美东) 提到:
袖子大也还好，像李瓶儿头上顶个九两的狄髻，再加头面，怎么想怎么觉得会扭了脖子
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xiaobug (none) 于 (Tue Dec 31 18:37:01 2013, 美东) 提到:
yeah 是LOTR。Let's see, 如果 Elrond 有若干个什么什么。。。 然后大家一起切磋
袍子颜色，绣什么花，争风吃醋。。。天哪
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wells (墨酥) 于 (Tue Dec 31 18:41:27 2013, 美东) 提到:
你说的这些都很不错，我也喜欢。金瓶梅是另外一个极端，里面绝无英雄，没有一桩事
儿是让人畅快的，但是读起来人物都极其鲜活，如同看一幅绘画长卷，乐趣全在细小之
处。。。
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wells (墨酥) 于 (Tue Dec 31 18:42:58 2013, 美东) 提到:
哈哈哈，这个的确口味够重了
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xiaan (今晚吃醋，谁家借点螃蟹) 于 (Tue Dec 31 19:50:37 2013, 美东) 提到:
嗯，我就喜欢这样的，前几年晋江上有个姑娘模仿金瓶梅写的世情小说，没有金瓶梅那
么广阔深刻，我也很爱看。我跟褒姒的口味相反，暴力最好少一点，要有的话也是武侠
式的形式大于内容的暴力。
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bos (Bart) 于 (Tue Dec 31 21:11:34 2013, 美东) 提到:
还有就是comic relief必不可少，惊险之中来电搞笑片段，这个spielberg好像很拿手
，在小说里面也很有效果。
不知在金瓶梅里面comic relief是个什么效果？看起来里面的笑话都很沉重的样子……
你说的这些都很不错，我也喜欢。金瓶梅是另外一个极端，里面绝无英雄，没有一桩事
儿是让人畅快的，但是读起来人物都极其鲜活，如同看一幅绘画长卷，乐趣全在细小之
处。。。
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leawolf (执中以宁) 于 (Wed Jan 1 13:26:00 2014, 美东) 提到:
会不会掉下来啊，再加上小脚，走路难度好大，只能坐那里一动不动做塑像.....
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leawolf (执中以宁) 于 (Wed Jan 1 13:35:14 2014, 美东) 提到:
社会经济都有，还讲道娶媳妇聘礼啥的，秘密团体不清楚，有一次尔朱氏子孙纠结几个
人想造反来的被镇压了，佛教和尚跟胡太后不清不楚，haha. 而且据说有人说过灭高者
漆也，漆为黑色，所以高氏不喜和尚因为和尚黑衣，他们也不穿黑平时着绯袍。。。。
其实你列的小说我都没看过，乱抬杠呢。历史小说貌似现在网络蛮兴旺发达的啊难道没
有符合的么
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volontaire (volontaire) 于 (Wed Jan 1 17:16:15 2014, 美东) 提到:
哈哈，头重脚轻的感觉
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bos (Bart) 于 (Wed Jan 1 17:41:16 2014, 美东) 提到:
历史小说一向都很发达啊，自从有小说，历史小说就比较流行，神马双城记，巴黎圣母
院，九三年，基督山伯爵
社会经济都有，还讲道娶媳妇聘礼啥的，秘密团体不清楚，有一次尔朱氏子孙纠结几个
人想造反来的被镇压了，佛教和尚跟胡太后不清不楚，haha. 而且据说有人说过灭高者
漆也，漆为黑色，所以高氏不喜和尚因为和尚黑衣，他们也不穿黑平时着绯袍。。。。
其实你列的小说我都没看过，乱抬杠呢。历史小说貌似现在网络蛮兴旺发达的啊难道没
有符合的么
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leawolf (执中以宁) 于 (Wed Jan 1 17:50:59 2014, 美东) 提到:
本土历史小说一般吧，演义不算的话。。。。好像就是最近几十年尤其网络时代特别流
行，如果网文能有些成为经典那也不错。。。。
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bos (Bart) 于 (Wed Jan 1 17:55:58 2014, 美东) 提到:
本土的小说基本上都很不sophisticated，还是接触西方以后，小说才渐渐发达起来，
各种风格和叙事也基本上是借鉴西方小时的……
本土历史小说一般吧，演义不算的话。。。。好像就是最近几十年尤其网络时代特别流
行，如果网文能有些成为经典那也不错。。。。
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leawolf (执中以宁) 于 (Wed Jan 1 17:59:03 2014, 美东) 提到:
hehe, 据说金瓶梅是中国小说在西方最popular的一本？....
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bos (Bart) 于 (Wed Jan 1 18:07:45 2014, 美东) 提到:
评价比较高：
"a landmark in the development of the narrative art form – not only from a
specifically Chinese perspective but in a world-historical context...noted
for its surprisingly modern technique" and "with the possible exception of
The Tale of Genji (c. 1010) and Don Quixote (1605, 1615), there is no
earlier work of prose fiction of equal sophistication in world literature."
红楼梦好像就不如……
hehe, 据说金瓶梅是中国小说在西方最popular的一本？....
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leawolf (执中以宁) 于 (Wed Jan 1 18:16:44 2014, 美东) 提到:
源氏的确奇葩....我都阴暗的怀疑是中译本翻译的太好添加了分量。
a
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bos (Bart) 于 (Wed Jan 1 18:19:23 2014, 美东) 提到:
源氏物语的英译本比汉译本早吧……
源氏的确奇葩....我都阴暗的怀疑是中译本翻译的太好添加了分量。
a
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leawolf (执中以宁) 于 (Wed Jan 1 18:29:33 2014, 美东) 提到:
不知道，俺显然不读英译本
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volontaire (volontaire) 于 (Wed Jan 1 20:00:06 2014, 美东) 提到:
足本《金瓶梅》英译问世，详尽呈现明代世情（纽约时报的报道）
http://cn.tmagazine.com/books/20131121/t21dirty/
1950年，16岁的美国传教士之子芮效卫(David Tod Roy)踏进了中国南京的一个旧书店
，找一本色情书。
他要找的是未删减版的《金瓶梅》。16世纪晚期，一个不知名的作者写了这本伤风败俗
的色情小说，讲的是一个腐败商人发迹和衰败的故事。
芮效卫之前只见过一个不完整的英文译本，书中出现过于淫秽的描写时，该版本便适时
地转用拉丁语。但在毛泽东于此前一年掌控中国后，紧张的老板们丢弃了道德上及政治
上可疑的物品，该书——一本古代的中文完整版——就是其中之一。
“作为一个十几岁的少年，有机会读一些色情的东西让我感到非常激动，”日前，芮效
卫在电话中回忆说，“但我发现，这本书的其他一些方面也很有趣。”现年80岁的芮效
卫是芝加哥大学(University of Chicago)中国文学荣休教授。
追随芮效卫的读者们也有同样感受。芮效卫花费了将近40年的时间将完这部足本《金瓶
梅》翻成了英文，这项工作最近刚刚完结，普林斯顿大学出版社(Princeton
University Press)出版了第五册，也就是最后一册——《死亡》(The Dissolution)。
明代小说《金瓶梅》的插画。芮效卫刚刚翻译了此书，译本共有五册，尾注达4400余条。
明代小说《金瓶梅》的插画。芮效卫刚刚翻译了此书，译本共有五册，尾注达4400余条。
Nelson-Atkins Museum of Art, Kansas City, Mo. Photograph by John Lamberton
小说家斯蒂芬·马尔什(Stephen Marche)上个月在《洛杉矶书评》(The Los Angeles
Review of Books)发表文章，称赞芮效卫巧妙地呈现了一部内容丰富的明代风俗百科全
书式小说，他总结道，译本具有好莱坞式的风格，就像“简·奥斯汀(Jane Austen)与
赤裸裸色情描写的结合”。芮效卫的博学多识也让做学术的同事们肃然起敬，他似乎对
所有文学典故和文化细节都作了注释。
“他是这样一个人，觉得自己有责任知道一切与这本书有关的事情，甚至包括那些顺便
提到的事情，”哥伦比亚大学(Columbia University)中国文学教授商伟说，“完成这
样的工程需要一定的执着精神。”
同样，普通读者也需要一定的执着才能读完五册图书，因为该书的篇幅（将近3000页）
堪比普鲁斯特(Proustian)的作品，人物阵容（有800多个人物）堪比德米尔(DeMille)
的电影，还有类似《尤利西斯》(Ulysses)的平凡细节描写，更别说芮效卫添加的4400
个尾注，这些尾注的范围与准确度可与纳博科夫(Nabokov)笔下那些痴迷考据的学者一
比高下。
尾注的内容包含小说中一些往往晦涩难懂的文学典故，并有关于“使用凤仙花及蒜汁染
指甲的方法”的深入阅读建议，以及一些鲜为人知的明代俚语，芮效卫骄傲地指出，连
母语是中文的学者都不知道这些俚语的意思。
芮效卫
芮效卫
Nathan Weber for The New York Times
“这不仅仅是一个译本，还是一本参考书，”匹兹堡大学(University of Pittsburgh)
的访问学者张义宏说。“这为中国文学及文化打开了一扇窗。”张义宏正在将芮效卫的
一些注释翻成中文，以此作为博士论文的一部分，他在北京外国语大学攻读博士。
然后就是让该书充满魅力的性描写，虽然很少有人真的读过这本书。在毛泽东统治时期
，只有政府高官（他们奉命研究有关王朝时代腐败的描述）和经过挑选的学者才能看到
未删节的版本。如今，尽管很容易在中国网站上下载这本书，但仍然很难找到完整版。
这本书的直露程度甚至让一些西方文学学者感到吃惊——特别是臭名昭著的第27章。在
这一章中，名叫西门庆的商人对他最卑劣的情妇进行了匪夷所思的长时间性虐。
“教到这里的时候，我的学生都目瞪口呆，虽然他们早就知道这部小说内容不雅，”俄
亥俄州立大学(Ohio State University)的中国文学教授夏颂(Patricia Sieber)说。“
性虐待、把各种不同寻常的东西当做性玩具、滥用春药、各种令人发指的性交，这本书
里应有尽有。”
小说中的性描写也对一些现代作品产生了启发作用。谭恩美(Amy Tan)的新小说《惊奇
谷》(The Valley of Amazement)描述了这样一个场景：在20世纪初的上海，一名上了
年纪的高级妓女被人要求再现《金瓶梅》当中一个格外下流的性爱场面。
“要我说，这里面没有哪个角色是可爱的，”谭恩美在提到《金瓶梅》时说，“但它的
确是一部文学巨著。”
不过，学者们急切地补充道，《金瓶梅》的内容远不止是性爱。这是中国第一部与神话
或武装起义无关的长篇小说，它关注普通人和日常生活，记录了衣食、家庭风俗、医药
、游戏和葬礼的微小细节，还提供了几乎所有东西的精确价格，包括各级官员行贿受贿
的数额。
芮效卫说，“这本书对一个道德败坏的社会进行了异常详细的描述。”
芮效卫表示，他的翻译工作始于20世纪70年代。当时，克莱门特·埃杰顿(Clement
Egerton)1939年的英文译本出了一个修订本，把译成拉丁语的淫秽内容转译成了英语。
但是，芮效卫说，这个版本仍然省略了许多出自中国古诗和散文的引文，比原文少了很
多韵味。
所以，他开始把每一个引自较早中国文学作品的句子都抄在卡片上，最终累积了几千句
；为了找到引语的出处，他还阅读了已知的曾在16世纪末流通的所有文学作品。
译本第一册于1993年出版，受到了广泛好评；第二册在漫长的八年之后才出版。一些同
事敦促他加快进度，减少注释的量。有一次，一个中国网站甚至报道称，他已在工作时
死亡。
即将完成最后一册的时候，芮效卫被确诊患了卢·格里克病(Lou Gehrig's disease)，
所以也排除了任何出精简版的可能性。他的芝加哥同事余国藩(Anthony Yu)在翻译另一
部明代长篇经典小说《西游记》时曾采用这种做法。余国藩的译本备受赞扬。
“我想念专注于某件事情的感觉，”芮效卫说，“不幸的是，我经常会觉得疲劳。”
学者们认为，芮效卫（他的弟弟芮效俭[J. Stapleton Roy]是美国1991年至1995年的驻
华大使）拯救了《金瓶梅》在西方的名誉。西方原来认为这本书不过是一本富于异国情
调的色情小说，有了他的译本，人们可以更多地从政治角度来阅读这部作品了。
对于中国的评论者而言，这部作品不难获得。中国人认为，这部小说也是当今充斥报端
的各种政治和社会丑陋现象的写照。
“你现在很容易就能找到西门庆这样的人，”匹兹堡大学的张义宏说。“不仅是在中国
，世界各地都有。”
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volontaire (volontaire) 于 (Wed Jan 1 20:11:07 2014, 美东) 提到:
上次说到吴神仙算命，这算是对各个主要人物的命运的预测，里面主要涉及人物命运的
算命有两次，另一次是龟婆占卜。
先说西门庆：
先算年庚：后来定掌威权之职（先是通过巴结蔡京得到理刑副千户，后来晋升正千户，
排挤走前任夏提刑）。一生盛旺，快乐安然，发福迁官，主生贵子。为人一生耿直，干
事无二，喜则合气春风，怒则迅雷烈火。一生多得妻财，不少纱帽戴。临死有二子送老
（李瓶儿的官哥和吴月娘的遗腹子孝哥，孝哥后来出家）。
相面：头圆项短，定为享福之人；体健筋强，决是英豪之辈；天庭高耸，一生衣禄无亏
；地阁方圆，晚岁荣华定取。此几椿儿好处。还有几椿不足之处，贫道不敢说。”西门
庆道：“仙长但说无妨。”
神仙道：“请官人走两步看。”西门庆真个走了几步。神仙道：“你行如摆柳，必主伤
妻；若无刑克，必损其身。妻宫克过方好。”西门庆道：“已刑过了（西门大姐的母亲
，吴月娘是续弦，不是原配）。”神仙道：“请出手来看一看。”西门庆舒手来与神仙
看。神仙道：“智慧生于皮毛，苦乐观于手足。细软丰润，必享福禄之人也。两目雌雄
，必主富而多诈；眉生二尾，一生常自足欢娱；根有三纹，中岁必然多耗散；奸门红紫
，一生广得妻财（富婆孟玉楼和李瓶儿）；黄气发于高旷，旬日内必定加官（西门庆趁
着蔡京寿诞，打点丰厚，这次打点换来了理刑副千户的官位）；红色起于三阳，今岁间
必生贵子。又有一件不敢说，泪堂丰厚，亦主贪花；且喜得鼻乃财星，验中年之造化；
承浆地阁，管来世之荣枯。
☆─────────────────────────────────────☆
volontaire (volontaire) 于 (Wed Jan 1 20:19:34 2014, 美东) 提到:
吴月娘：
“娘子面如满月，家道兴隆；唇若红莲，衣食丰足，必得贵而生子；声
响神清，必益夫而发福。请出手来。”月娘从袖中露出十指春葱来。神仙道：“干
姜之手，女人必善持家，照人之鬓，坤道定须秀气。这几椿好处。还有些不足之处
，休怪贫道直说。”西门庆道：“仙长但说无妨。”“泪堂黑痣，若无宿疾，必刑
夫（寓意西门庆亡身）；眼下皴纹，亦主六亲若冰炭（人情亲情凉薄）。
女人端正好容仪，缓步轻如出水龟。
行不动尘言有节，无肩定作贵人妻。”
李娇儿：
“此位娘子，额尖鼻小，非侧室，必三嫁其夫（第一嫁西门庆，西门庆死后嫁给张二官
，没写到第三嫁）；肉重身肥，广有衣食而荣华安享；肩耸声泣，不贱则孤；鼻梁若低
，非贫即夭。请步几步我看。”李娇儿走了几步。神仙道：
额尖露背并蛇行，早年必定落风尘（李娇儿属于乐户，出身娼门）。
假饶不是娼门女，也是屏风后立人。
孟玉楼（作者最喜欢的一个角色）
这位娘子，三停平等，一生衣禄无亏；六府丰隆，晚岁荣华定取。平生少疾，皆因月孛
光辉；到老无灾，大抵年宫润秀。请娘子走两步。”玉楼走了两步，神仙道：
口如四字神清澈，温厚堪同掌上珠。
威命兼全财禄有，终主刑夫两有余（克夫，第一次是原配杨姓布商，第二次就
是西门庆）。
潘金莲：
神仙抬头观看这个妇人，沉吟半日，方才说道：“此位娘子，发浓［髟丐］重
，光斜视以多淫；脸媚眉弯，身不摇而自颤。面上黑痣，必主刑夫；唇中短促，终
须寿夭（被武松杀死）。
举止轻浮惟好淫，眼如点漆坏人伦（与西门大姐丈夫陈敬济通奸）。
月下星前长不足，虽居大厦少安心。
☆─────────────────────────────────────☆
volontaire (volontaire) 于 (Wed Jan 1 20:23:53 2014, 美东) 提到:
李瓶儿：
“皮肤香
细，乃富室之女娘；容貌端庄，乃素门之德妇。只是多了眼光如醉，主桑中之约（与西
门庆婚外恋）；
眉眉靥生，月下之期难定。观卧蚕明润而紫色，必产贵儿（生官哥）；体白肩圆，必受
夫之宠
爱。常遭疾厄，只因根上昏沉；频遇喜祥，盖谓福星明润。此几椿好处。还有几椿
不足处，娘子可当戒之：山根青黑，三九前后定见哭声（27岁，官哥早夭）；法令细［
纟亠回且］，鸡
犬之年焉可过？慎之！慎之！
花月仪容惜羽翰，平生良友凤和鸾。
朱门财禄堪依倚，莫把凡禽一样看。”
庞春梅：
“此位小姐五官端正，骨格清奇。发细眉浓，禀性要强；神急
眼圆，为人急燥。山根不断，必得贵夫而生子（卖到守备府，得周守备宠爱生子）；两
额朝拱，主早年必戴珠冠（原配死后，母以子贵，晋升夫人）。行步
若飞仙，声响神清，必益夫而得禄，三九定然封赠。但吃了这左眼大，早年克父；
右眼小，周岁克娘。左口角下这一点黑痣，主常沾啾唧之灾；右腮一点黑痣，一生
受夫敬爱。
天庭端正五官平，口若涂砂行步轻。
仓库丰盈财禄厚，一生常得贵人怜。”
☆─────────────────────────────────────☆
volontaire (volontaire) 于 (Wed Jan 1 20:30:06 2014, 美东) 提到:
绣像本金瓶梅最大的特色还在于精美的插画，据说插画是刻印的木版画印刷的，手艺非
常高超
☆─────────────────────────────────────☆
volontaire (volontaire) 于 (Wed Jan 1 20:34:15 2014, 美东) 提到:
xiaan提到的“神仙相毕，众妇女皆咬指以为神相。”
感觉这句写的非常传神
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volontaire (volontaire) 于 (Wed Jan 1 20:43:36 2014, 美东) 提到:
第二十七回 李瓶儿私语翡翠轩 潘金莲醉闹葡萄架 插画
儿童不宜
【 在 volontaire (volontaire) 的大作中提到: 】
☆─────────────────────────────────────☆
volontaire (volontaire) 于 (Wed Jan 1 20:59:30 2014, 美东) 提到:
上面这个图会不会太过于暴露？有意见的话，我马上删除
☆─────────────────────────────────────☆
wells (墨酥) 于 (Wed Jan 1 21:13:59 2014, 美东) 提到:
删了吧
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volontaire (volontaire) 于 (Wed Jan 1 21:22:29 2014, 美东) 提到:
OK
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wells (墨酥) 于 (Wed Jan 1 21:36:38 2014, 美东) 提到:
谢谢。主要是已经有人说咱们这儿一天到晚讨论淫书了，何必落人口实。
皆咬指以为神相那句是我说的，呵呵。吴神仙把李娇儿潘金莲骂得挺狠，对李瓶儿也是
乌鸦嘴一大套，最后各人居然就默默认了，还咬手指头，我觉得很好玩儿，呵呵。bos
说有没有comic relief，中文小说里我不知道有没有这个说法，但是金瓶梅里面的俏皮
之处都很细微，要认真看才看得到
☆─────────────────────────────────────☆
volontaire (volontaire) 于 (Wed Jan 1 21:42:42 2014, 美东) 提到:
嗯嗯，哈哈，我记错了，不好意思，你看的很细致，这句你不说我还真没印象呢，确实
写的很好，也是画面感十足，非常可爱。对李娇儿和潘金莲算的很不堪，就是变着法骂
人了，当然也可以说，这个吴神仙比较实在，没有光拣好听的说
bos
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shot (野水横木) 于 (Wed Jan 1 21:52:16 2014, 美东) 提到:
将《金瓶梅》选择性地抬得这么高，是西方掌握着话语权的表现。
别的不说，《金瓶梅》的文学价值难道比《史记》更高？显然不是。中国文学传统中，
史诗级别的作品不少。特别是，以《史记》为代表的这些作品所开创的叙事手法，至今
还没有被西人掌握。中国人很善于皮里阳秋、片言局要的手法。
《金瓶梅》在西方很流行，是因为这小说里的人物形象，社会形态，正是西人所期望的
中国的样子。《金瓶梅》当然是本好书，但《红楼梦》显然更好。《红楼梦》强在，它
虽然没完成，但却永远都不可能被超越了，是无可争议的中国古典文学的顶峰。
a
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volontaire (volontaire) 于 (Wed Jan 1 21:54:43 2014, 美东) 提到:
上次吴神仙算命，说到西门庆近日就有加官晋爵之喜。这一节，就是奸臣蔡京提拔流氓
西门庆的故事。
为什么贪官污吏，奸臣权相喜欢黑箱政治？反对公开透明，反对民主选举？就是因为黑
箱政治才能给这些控制这个系统的的人弄权的空间，并带来最大的好处。
蔡京提拔西门庆这一节，很好了揭示了集权专制社会的权力运作规则。在这样一个社会
，富贵功名都是靠什么才能得到呢？
笑笑生的回答是：富贵必因奸巧得，功名全仗邓通成。
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volontaire (volontaire) 于 (Wed Jan 1 21:59:11 2014, 美东) 提到:
张竹坡认为，写作手法，金瓶梅不亚于史记
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shot (野水横木) 于 (Wed Jan 1 22:11:14 2014, 美东) 提到:
要考虑时间。《史记》比《金瓶梅》早了多少年？
要是比影响力，《金瓶梅》跟《史记》更没法比了。《史记》对人物形象的塑造，是开
天辟地的。中国人的叙事传统和史书紧密关联，这一点老外没意识到。
西方最伟大的小说，其实也是一本史书，名字叫《圣经》。这一点，老外自己也没意识
到。
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volontaire (volontaire) 于 (Wed Jan 1 22:18:53 2014, 美东) 提到:
还是因为它不如史记普及吧，影响力没有史记大，也有人觉得，金瓶梅是汉民族的圣经
。我觉得它所描述的民族性，是汉文化现代化最大的障碍，汉文化的现代化还没有完成
，到底是全盘西化才有前途还是回到明代中叶寻找答案，还没有人出来把头绪理理
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volontaire (volontaire) 于 (Wed Jan 1 22:23:19 2014, 美东) 提到:
为什么中国人难以融入西方社会？除了生物学上的差异以外，更大的恐怕是因为民族文
化带来的深层次文化心理。同样重视教育，为什么犹太人在美国能占据主流地位？而且
，犹太人不过圣诞，不信基督，也没有在文化和精神层面上取悦于央格鲁－撒克逊文化
，更没有因为融入而丧失自己的独特性。
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shot (野水横木) 于 (Wed Jan 1 22:30:37 2014, 美东) 提到:
汉文化一直都很强大，整个亚洲大陆都在汉文化的影响之下。如今的东亚，是全世界经
济最活跃的地方，经济总量要超过美国和欧洲
不过是近代两三百年跌入低谷而已。在历史的长河里也不过是个小坑。我们有生之年，
就可以看到中国重新回到世界之巅。
判断一个文化，要看它的源头，而不是看它的一个切面。汉文化的源头是孔子和老子。
孔子说什么？“三人行，必有吾师焉”，“学而时习之，不亦乐乎？”。老子说什么？
“道可道，非常道”，“天地不仁，以万物为刍狗”。这样好学冷静不停进取的文化，
怎么可能会衰亡？
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volontaire (volontaire) 于 (Wed Jan 1 22:34:20 2014, 美东) 提到:
中国虽然号称大国，但是一些中国人不够包容。
不够包容的结果就是相互嫉妒，相互拆台，见不得别人好，做事一窝蜂
把跟自己不一样的视为异类，看不惯很多事情，更不要提去了解别人为什么跟自己不同
提倡道德忽视法治，往往道德至上，经常拿道德去丈量别人，戳别人脊梁骨；比如铺天
盖地的拿杨振宁翁帆说事（我以为别人怎么做，如果不损害他人，那是别人的自由）；
爱攀比，通过评判别人的生活去寻找优越感；（比如版上论战的千老对码工），人家愿
意做千老就做千老，愿意做码工就做码工，都自己过自己的生活，个人选择而已，为什
么要对别人的生活说三道四？
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volontaire (volontaire) 于 (Wed Jan 1 22:38:48 2014, 美东) 提到:
从科技上讲，如果没有欧美，这个世界要倒退400年，整个地球上，唯一可以不靠任何
地方的科技和知识输入而实现知识技术创新而且还具有这样的自持能力的地区就只有欧
盟和美国，日本什么的都不够格，更不要提中国；知识的创新能力和文化的优越性是不
能分开的
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pqwer (例如) 于 (Wed Jan 1 22:39:31 2014, 美东) 提到:
人类大多如此。不同意金瓶梅圣经论，哪儿跟哪儿啊。
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shot (野水横木) 于 (Wed Jan 1 22:42:43 2014, 美东) 提到:
犹太人是一个没有大智慧的民族，太贪，不给别人留下余地，搞得人人愤恨，被大屠杀
，弄得人口最后这么少。如果世界再发生大动乱，第一个被拿来开刀的，仍然是犹太人。
犹太人在中东做事也不地道，特遭人恨。以色列这个国家如同建在危石之上。迟早一天
，以色列会被穆斯林狂潮所淹没。
中国人完全没必要融入西方社会。西方社会必须向汉文化学习，才能保持一直发展。跟
西方文化比，汉文化的韧性，协调性，自我更新能力都更强。
美国将来要想有好的发展，医疗、金融和教育系统都必须动大手术。但是美国的民主体
制太僵化了，明知道大问题在那儿，就是改不了。
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volontaire (volontaire) 于 (Wed Jan 1 22:45:41 2014, 美东) 提到:
这么说可能有点过，而且，我也没看过圣经。西方文化，尤其是欧盟，从精神层面上要
高出中国一大截；
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pqwer (例如) 于 (Wed Jan 1 22:50:15 2014, 美东) 提到:
西欧本来是欧亚大陆上的落后地区，阔了主要还是因为地理大发现，500年而已。
说普世价值，人文主义，启蒙运动的源头也还是儒家那套。
很多时候都是因为远离才显得格外美丽。
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shot (野水横木) 于 (Wed Jan 1 22:57:07 2014, 美东) 提到:
这个又得说到汉文化的一个核心概念了：中庸
老江说，闷声大发财，这是我们扬州那儿的方言，中庸思想的一个民间版本
意思是，我不争先，不打头，谋定后动。你创新，你先来。只要你创新获得的优势不能
消灭我，最后还得是我吃掉你，因为我可以学你，我可以避免你走过的弯路，这样子我
花的成本更小。
创新和知识不总是好的。地球就这么大，资源就这么多，克制一点才是长久之计。
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shot (野水横木) 于 (Wed Jan 1 23:07:59 2014, 美东) 提到:
说到欧盟的精神层面，那儿的国家，德国，法国，英国，这些国家也不过各是中国一个
省的规模。那儿的人最喜欢杀来杀去了。最典型的是两次世界大战！外加一次持久的冷
战。那么点儿地方，那么点儿人，上演了人类历史上最血腥的一幕。有什么精神高度可
言？
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leawolf (执中以宁) 于 (Wed Jan 1 23:08:30 2014, 美东) 提到:
启蒙运动里面儒家只是一个不太重要的支系吧，根本应该是古希腊哲学？我觉得那帮启
蒙思想家对中国哲学并不太了解啊。
不过我也不同意汉文化圣经的说法，到晚明金瓶梅产生的时代，华夏文化走过不少次艰
难整合挣扎，差不多算强弩之末，末世悲歌？而且精英文化跟市井俗文化这个交融与对
立我也搞不懂，都不好说是华夏主流。
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volontaire (volontaire) 于 (Wed Jan 1 23:12:01 2014, 美东) 提到:
中庸是不错的，但是实现创新所需要的条件远高于模仿
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volontaire (volontaire) 于 (Wed Jan 1 23:14:55 2014, 美东) 提到:
你说的历史啊，看看现在，我的一个法国朋友对我说，二战还没结束的时候，戴高乐在
英国，当时就思考战后体系的问题，他觉得法国和德国再也不能打了，战后一定要和解
，要互相原谅；你看看现在的德法关系跟现在中日关系，差距就显示出来了，当然你也
可以说是因为冷战格局的不同；但是从来没有一个中国或者日本领导人这么思考过吧
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shot (野水横木) 于 (Wed Jan 1 23:19:00 2014, 美东) 提到:
白人包容？北美的印第安人都快被灭种了。法兰西大革命的时候，杀人如麻。英国的宗
教之争，血流成河。都是自己人砍自己人。美国的南北战争，相互杀起来也是决不手软。
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volontaire (volontaire) 于 (Wed Jan 1 23:23:03 2014, 美东) 提到:
嗯，儒家文化那时在欧洲没有什么传播，起决定作用的还是希腊文化和当时的资本主义
的萌芽。圣经一论，我觉得，从金瓶梅里所写的世间万象，读出包容和怜悯；如果怀着
这样一个包容的心，就会学会去了解别人，反思自己；通过理解别人反思自己，建立一
套自己的价值判断，这种判断很可能与当时的道德相悖；但是，每个个人的这种思索，
如果能够达成共识，新的伦理和道德判断就形成了，这种方式形成的社会价值，一定是
尊重并保护个人自由的社会规范。一个社会如果有这样一套规范，没有人再会理会别人
怎么做，怎么生活，也不会介意别人怎么看自己的行为方式，只要它不对他人的生活有
直接的不良影响。
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volontaire (volontaire) 于 (Wed Jan 1 23:27:19 2014, 美东) 提到:
那都是历史了，都是从野蛮过来的，看看现在，欧美社会与中国人社会的差距吧；子不
是曰过：见贤思齐，见不贤思内省。
美国从南北战争之后150年本土没有发生过因为政见不同的内战，是靠选票而不是人头
来决定谁来执政，中国的数人头决定谁来执政的内战才过去不到65年
软。
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charmed (仙境别红尘) 于 (Wed Jan 1 23:28:13 2014, 美东) 提到:
hi,薛姨妈和宝钗提亲是哪一回啊，我为啥死活找不到啊
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shot (野水横木) 于 (Wed Jan 1 23:28:15 2014, 美东) 提到:
事实是，法国没落了，连首都巴黎的治安都不能有效保证。现在德国超强，有把整个欧
盟弄成自己的经济殖民地的意思，向全欧盟倾销产品，使用全欧盟的劳动力和资源。戴
高乐当年思考的时候，德国战败了，所谓的联合其实是法国吞并德国。要是知道现在这
个结果，戴高乐哭都来不及。
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volontaire (volontaire) 于 (Wed Jan 1 23:30:16 2014, 美东) 提到:
汉文化的核心是中国，外围是海外华人社会和朝鲜半岛以及越南，再外围就是日本；就
这么大，，说整个亚洲，伊斯兰被忽略了
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charmed (仙境别红尘) 于 (Wed Jan 1 23:30:30 2014, 美东) 提到:
那是人种的问题吗？
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leawolf (执中以宁) 于 (Wed Jan 1 23:33:56 2014, 美东) 提到:
那是高鹗续的吧
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charmed (仙境别红尘) 于 (Wed Jan 1 23:38:59 2014, 美东) 提到:
对啊，后边不如前边熟，不过我记得这段，怎么找不到啊
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volontaire (volontaire) 于 (Wed Jan 1 23:40:17 2014, 美东) 提到:
还是文化的问题，都不愿意妥协，都想赢者通吃
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leawolf (执中以宁) 于 (Wed Jan 1 23:44:22 2014, 美东) 提到:
蛇影杯弓颦卿绝粒以后不久？好像还有个试文字宝玉始提亲，不确定究竟哪回了
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shot (野水横木) 于 (Wed Jan 1 23:44:43 2014, 美东) 提到:
美国这么多年的国内稳定，是因为可以将内部危机转到外面去。这些年哪个国家发动的
战争最多？美国。但这种转嫁危机的做法不可能持久，总会遇到危机转不出去的情况。
根子还是要有不断改革自己的内部体系的能力，从而更新机体上的不良部分，将危机化
解。
美国自我改革的能力已经很弱了。以change为口号上台的奥巴马，做了什么改革？除了
印钞票还是印钞票，本质上还是转嫁危机，赖帐。赖得了一时，赖不了一世，问题没解
决，危机还会再来。
给你看看习李上台仅仅一年所发动的改革：
1.停止劳教；
2.户籍制度改革；
3.生育政策调整；
4.审批权下放，334项；
5.小微企业减免税；
6.民间金融开放；
7.公司注册取消资本金限制；
8.放宽社会组织登记挂靠体制；
9.设立上海自由贸易区。
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volontaire (volontaire) 于 (Wed Jan 1 23:44:58 2014, 美东) 提到:
96回：感觉写的好夹生啊
一包眼淚，又想到他身上，复站起來說：“老太太這么大年紀，想法儿疼孫子，做儿子
的還敢違拗？老太太主意該怎么便怎么就是了。但只姨太太那邊不知說明白了沒有？”
王夫人便道：“姨太太是早應了的。只為蟠儿的事沒有結案，所以這些時總沒提起。”
賈政又道：“這就是第一層的難處。他哥哥在監里，妹子怎么出嫁。況且貴妃的事雖不
禁婚嫁，寶玉應照已出嫁的姐姐有九個月的功服，此時也難娶親。再者我的起身日期已
經奏明，不敢耽擱，這几天怎么辦呢？”賈母想了一想：“說的果然不錯。若是等這几
件事過去，他父親又走了。倘或這病一天重似一天，怎么好？只可越些禮辦了才好。”
想定主意，便說道：“你若給他辦呢，我自然有個道理，包管都礙不著。姨太太那邊我
和你媳婦親自過去求他。蟠儿那里我央蝌儿去告訴他，說是要救寶玉的命，諸事將就，
自然應的。若說服里娶親，當真使不得。況且寶玉病著，也不可教他成親，不過是沖沖
喜，我們兩家愿意，孩子們又有金玉的道理，婚是不用合的了。即挑了好日子，按著咱
們家分儿過了禮。赶著挑個娶親日子，一概鼓樂不用，倒按宮里的樣子，用十二對提燈
，一乘八人轎子抬了來，照南邊規矩拜了堂，一樣坐床撒帳，可不是算娶了親了么。寶
丫頭心地明白，是不用慮的。內中又有襲人，也還是個妥妥當當的孩子。再有個明白人
常勸他更好。他又和寶丫頭合的來。再者姨太太曾說，寶丫頭的金鎖也有個和尚說過，
只等有玉的便是婚姻，焉知寶丫頭過來，不因金鎖倒招出他那塊玉來，也定不得。從此
一天好似一天，豈不是大家的造化。這會子只要立刻收拾屋子，舖排起來。這屋子是要
你派的。一概親友不請，也不排筵席7，待寶玉好了，過了功服，然后再擺席請人。這
么著都赶的上。你也看見了他們小兩口的事，也好放心的去。”賈政听了，原不愿意，
只是賈母做主，不敢違命，勉強陪笑說道：“老太太想的极是，也很妥當。只是要吩咐
家下眾人，不許吵嚷得里外皆知，這要耽不是的。姨太太那邊，只怕不肯，若是果真應
了，也只好按著老太太的主意辦去。”賈母道：“姨太太那里有我呢。你去吧。”
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volontaire (volontaire) 于 (Wed Jan 1 23:48:04 2014, 美东) 提到:
84回：試文字寶玉始提親 探惊風賈環重結怨
这一回说的是贾母有意给宝玉找对象，具体是谁还没定
“賈母又道：“提起寶玉，我還有一件事和你商量。如今他也大了，你們也該留神看一
個好孩子給他定下。這也是他終身的大事。也別論遠近親戚，什么窮啊富的，只要深知
那姑娘的脾性儿好模樣儿周正的就好。”
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charmed (仙境别红尘) 于 (Wed Jan 1 23:49:38 2014, 美东) 提到:
找到了。。。第九十五回。。。麻烦你们啦
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volontaire (volontaire) 于 (Wed Jan 1 23:51:42 2014, 美东) 提到:
这些还都是跟自己比，中国根本没有民间自治，一盘散沙，有溃败的趋势；美国的民间
自治非常发达，政府只是这个社会的一方面；对外转嫁，攘外必先安内，内部摆的平才
有力气打别人，内部一锅粥，不用别人捅，自己就垮了
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charmed (仙境别红尘) 于 (Wed Jan 1 23:51:52 2014, 美东) 提到:
sorry 是说薛姨妈说给宝钗那段，不过多谢啦！！！
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volontaire (volontaire) 于 (Thu Jan 2 00:01:37 2014, 美东) 提到:
呵呵，找到就好，可以睡个安稳觉
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pqwer (例如) 于 (Thu Jan 2 00:15:45 2014, 美东) 提到:
人文主义这个，主要不是古希腊，古希腊不讲人文主义的。你看希腊神话，最讲的还是
神道，敬神。
他们也不需要太了解儒家，隔的远了，自然就看起来美丽。
中国古代的托古改制也类似，都是隔得远了，容易理想化。
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volontaire (volontaire) 于 (Thu Jan 2 20:45:01 2014, 美东) 提到:
蔡太师生日将近，且说来保儿和吴典恩（谐音无点恩，一定恩情也没有）押送生辰担，
朝行晚宿向东京进发。那日，准时赶到东京太师府，再府门前伺候，那守门官吏问：你
是哪里来的？来保说：我是山东清河县西门员外家人，来与老爷进献生辰礼物。”官吏
开口便骂：“你他妈的混账东西！什么狗屁东门员外、西门员外？俺老爷当今一人之下
，万人之上，不论三台八位，不论公子王孙，谁敢
在老爷府前这等称呼？趁早靠后！”
内中有认得来保的，便安抚来保说道：“这是新来的守门官，才不多几日，他不认的你
，不要见怪。你要禀见老爷，等我请出翟大叔来。”这来保便向袖中取出一包银子，重
一两，递与那人。那人道：“不用给我。你再添一分，与那两个官吏，不要和他一般见
识。”来保连忙拿出三包银子来，每人一两，都打发了。那官吏才有些笑容儿，说道：
“你既是清河县来的，且略等候，等我领你先见翟管家。老爷才从上清宝霄宫进了香回
来，书房内睡。”
过了好久，才见翟管家出来，来宝迎上去，递上一封揭帖，脚下人捧着一对南京尺头，
三十两白金，说道：“家主西门庆，教我转告翟爹，没是吗东西表达谢意，这些薄礼，
送给翟爹打赏吓人。前者盐客王四之事，多蒙翟爹费心。”翟谦道：“
此礼我不当受。罢，罢，我且收下。”
☆─────────────────────────────────────☆
volontaire (volontaire) 于 (Thu Jan 2 21:09:20 2014, 美东) 提到:
少顷，太师出厅。翟谦先禀知太师，然后令来保、吴主管进见，跪于阶下。翟
谦先把寿礼揭帖呈递与太师观看，来保、吴主管各抬献礼物。但见：黄烘烘金壶玉
盏，白晃晃仙人。锦绣蟒衣，五彩夺目；南京缎，金碧交辉。
汤羊美酒，尽贴封皮；异果时新，高堆盘盒。如何不喜，便道：“这些礼物太贵重了，
我决不能接受，你们还是拿回去吧（客套，虚伪，中国历史上充满了这种虚伪的表演，
比如汉文帝登基，“代王西乡让者三，南乡让者再”，曹丕篡汉，非要汉献帝劝进三次
蔡答应，其实心里恨不得马上把权位拿过来）”
这一席话说的来保心慌了，赶紧一边叩头，一边说说：“小的主人西门庆，没什么孝敬
太师的，一点点薄礼，算是给太师打点下人”太师道：“既然如此，那就收下吧”旁边
人等，把礼物尽行收下去。太师又道：“前日那沧州客人王四的事儿，我已差人送信给
山东巡抚侯爷说了。他有没有看些情面？”来保道：“谢老爷天恩，书信一到，人都放
出来了（金瓶梅第一回就说西门庆“专在县里管些公事，与人把搅说事过钱”，放到现
在就是政治掮客，专干权钱交易的勾当）”
太师又向来保说道：“你家主人历次都来，老夫无以为报，他有没有居着什么官职？”
来保道：“小人的主人乃是已届乡民，哪有什么官位”太师道：“既无官役，昨日朝廷
钦赐了我几张空名告身札付，我安你主人在你那山东提刑所，做个理刑副千户，顶补千
户贺金的员缺，好不好？”来保慌的叩头谢道：“蒙老爷莫大之恩，小的家主举家粉首
碎身，莫能报答！”于是唤堂候官抬书案过来，即时签押了一道空名告身札付，把西门
庆名字填注上面，列衔金吾卫衣左所副千户、山东等处提刑所理刑（相当于省级司法厅
副厅长）。（一次钱换权的交易就这么轻易的完成了）
又向来保道：“你二人替我进献礼物也够辛苦”因问：“后边跪的是你什么人？”来保
刚要说都是伙计，那吴主管向前道：“小的是西门庆舅子，名唤吴典恩。（其实并不属
实）”太师道：“你既是西门庆舅子，我看你长的仪表堂堂。”让堂候官取过一张札付
：“我安你在本处清河县做个驿丞，倒也去的。”那吴典恩慌的磕头如捣蒜。又取过一
张札付来，把来保名字填写山东郓王府，做了一名校尉。俱磕头谢了，领了札付。吩咐
明日早晨，吏、兵二部挂号，讨勘合，限日上任应役。又吩咐翟谦西厢房管待酒饭，拿
十两银子与他二人做路费，不在话下。
上次因为官司打点花去1000两，这次的礼物总价值不下3000两；蔡京明白，西门庆是有
能力继续把他的权力换成银子的并孝敬给他的。
西门庆也特别明白，送礼就要出手大方，就要让受贿者印象深刻，不然不如不送。这次
打点，收获之大出乎意料。来保吴典恩恨不得飞回清河县，把这个特大喜讯报给西门庆。
就在此时，西门府闹成一团，官哥就要出生了，果然是烈火烹油，鲜花着锦的好事，儿
子有了，官位也有了，从此西门庆的商业财源滚滚，事业蒸蒸日上，女人也越来越多，
基辛格有句名言：权力是最好的春药。此言不虚
☆─────────────────────────────────────☆
volontaire (volontaire) 于 (Thu Jan 2 21:42:31 2014, 美东) 提到:
那一天，来保快要回到清河县了，正好是三伏天气，西门庆在家中聚景堂上大卷棚内，
赏玩荷花，避暑饮酒。忽然间不见了李瓶儿，吴月娘问秀春：你娘去哪里了。修春说：
我娘肚子不舒服，到屋里躺着去了。西门庆问：怎么了。月娘说：六娘肚子不舒服，去
屋里躺着了，我让小丫头请她去。并对玉楼说：她应该是八月里来，这还会儿要是来了
只怕是早产。（吴月娘也想生，只是生不出来，这时心里五味杂陈，又被李瓶儿抢了先
，她找姑子吃胎盘，雪天祈祷，不都是为了这个；后来，她擅自做主，给官哥许亲，就
是想压李瓶儿一头）
潘金莲搭话说：她哪里是这个月，就是八月的，还早着呢。西门庆说：既然还早，把你
六娘再请出来听戏。一会儿，李瓶儿就过来了，吴月娘说：你怕是受了凉风，吃杯热酒
暖和一下就好了。李瓶儿无精打采的，在酒席上把眉头［忄乞］［忄刍］（山东方言读
e qiu,意思是愁眉苦脸，无精打采）着,没等唱完酒回房间去了。
月娘听了词曲，担着心，让小玉去看看。回来报说：“六娘害肚子疼，在炕
上打滚呢。”慌了月娘道：“我说是时候，这六姐还强说早哩。还不唤小厮快请老
娘去！”西门庆马上对平安儿：“快跑！快请蔡老娘去！”
那潘金莲见李瓶儿待养孩子，心中未免有几分气。在房里看了一回，把孟玉楼拉出来，
两个站在西梢间檐柱儿底下那里歇凉，一处说话。说道：“哎呀呀！大热天的挤了一屋
子的人，也不是养孩子，都看着下象胆呢。”
过了好久，只见蔡老娘进门，问大家：“哪位是主家奶奶？”李娇儿指着月娘说：“这
位大娘哩。”那蔡老娘倒身磕头。月娘道：“姥姥，你怎么才来啊？请看这位娘子，是
不是要生了？”蔡老娘向床前摸了摸李瓶儿身上，说道：“是时候了。”问：“大娘预
备下绷接、草纸了没？”月娘道：“有。”便叫小玉：“往我房中快取去！”（准备给
自已生孩子用的）
且说玉楼见老娘进门，便向金莲说：“蔡老娘来了，咱们进去看看？”潘金莲没好
气的说：“你要看，你去。我是不看她。她是有孩子的姐姐，又有时运，人家怎么不高
看她？说起来刚才是我自找不快，说了句话儿‘只怕是八月里的’，叫大姐姐一顿抢白
。”玉楼道：“我也只说他是六月里孩子。”金莲道：“这回连你糊涂了！我和你仔细
算：她从去年八月来，又不是黄花大闺女，当年怀，进门生。一个二手货，男人她不知
道有多少个，早两个月就生了，就认做是他的种？我哪里说错了？若是八月里孩子，还
有咱家些影儿；若是六月的，还差的远呢？”正说着，只见小玉抱着草纸、绷接并小褥
子儿来。孟玉楼说：“这是大姐姐自预备下她早晚用的，今日且借来应急儿。”金莲道
：“一个是大老婆，一个是小老婆，天天对着养，多的养不出来，零零碎碎出来一个也
罢。我是买了哥母鸡不下蛋，难道不吃了我不成！”又说：别看现在高兴，说不定空欢
喜一场，大的小的都活不了“？”玉楼道：“五姐你这是说什么话！”以后见她说话不
是哥调，只低着头弄裙带子，不回应他。
一会儿，只见孙雪娥听见李瓶儿生孩子，从后边慌慌张张走来观看，不防黑影里被台基
踏空了一脚险些摔倒。金莲看见，对玉楼说：“你看献殷勤的的小奴才！你慢慢走，慌
什么？赶着投胎啊！黑影子绊倒了，磕了牙也是钱！养下孩子来，明日赏你这小贱人一
个纱帽戴！”
良久，只听房里“呱”的一声生下来了。蔡老娘道：“对当家的老爹说，讨喜钱，分娩
了一位哥儿。”吴月娘报与西门庆。西门庆慌忙洗手，天地先位下满炉降香，告许一百
二十分清醮，要祈母子平安，临盆有庆，坐草无虞。这潘金莲听见生下孩子来了，合家
欢喜，乱成一块，越发怒气，迳自去到房里，自闭门户，向床上哭去了。时宣和四年戊
申六月念三日也。正是：
不如意事常八九，可与人言无二三。
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charmed (仙境别红尘) 于 (Thu Jan 2 22:46:20 2014, 美东) 提到:
是说潘金莲争强好胜是吗，过几天就被武松杀了，不如意的人生都没了。。。
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volontaire (volontaire) 于 (Thu Jan 2 23:03:37 2014, 美东) 提到:
她不仅是争强好胜，她就是见不得别人好，嫉妒使她变的狠毒，有些做法，有点突破做
人的底线，比如设法害死李瓶儿的儿子官哥，她养了一只猫雪狮子（临清狮子猫），专
门训练它，把肉用红肚兜裹起来，等猫饿了放出来，扑过去撕开肚兜吃肉；官哥平时就
穿红肚兜，一次，官哥还不到两岁，穿着红肚兜在地上爬，她就把训练好的猫放了出去
。。。官哥的死，多少跟这次惊吓有关系
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xiaobug (无解) 于 (Thu Jan 2 23:05:15 2014, 美东) 提到:
甄嬛前传。。。
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charmed (仙境别红尘) 于 (Thu Jan 2 23:08:43 2014, 美东) 提到:
嗯，她应该争取一夫一妻制。。。为什么古代女的都接受了多妻制不想反抗呢，反抗的
也可以说思想先进呢，哈哈，我都乱讲。。。根本不懂金哦
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volontaire (volontaire) 于 (Thu Jan 2 23:15:45 2014, 美东) 提到:
哈哈，这种太先进了，相对于明朝中叶，一直到了近代辜鸿铭还在为一夫多妻辩护，他
可是在英国受教育的，真正实现法律规定的一夫一妻，已经是到了1930年代民国政府法
律明确这样规定了。说到底，那个时代，一夫多妻，男人把女人看成自己的财产，还是
因为男权远大于女权，女性从法律和经济上都不能独立；即便是现在，还有人甘愿做二
奶，小三，这种思想遗毒不容易那么去除的，就好像辜鸿铭说的：头上的辫子好剪掉，
心里的辫子就不那么容易了
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charmed (仙境别红尘) 于 (Thu Jan 2 23:22:39 2014, 美东) 提到:
辜鸿铭很异类。。。现在没人愿意share自己的老公了啊，还有人愿意抢别人的就是了
，关键是男的要做齐人，否则也就不会有小三了是吧
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lummy (河马·云何) 于 (Thu Jan 2 23:24:11 2014, 美东) 提到:
。。。啊？
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lummy (河马·云何) 于 (Thu Jan 2 23:26:40 2014, 美东) 提到:
古代一般是很严格的一夫一妻制啊。只有少数特例，比如一子挑两门可以每门娶一个妻。
妾是货物。
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lummy (河马·云何) 于 (Thu Jan 2 23:27:16 2014, 美东) 提到:
从生物学上看。。。blah blah。。。
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charmed (仙境别红尘) 于 (Thu Jan 2 23:30:19 2014, 美东) 提到:
只是名分吧。。。还有妻不如妾呢
妻。
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volontaire (volontaire) 于 (Thu Jan 2 23:33:33 2014, 美东) 提到:
确实一个巴掌拍不想，这种情况下，男女都有问题；倒是一些西方人更诚实一点，如果
是出轨就跟前任说明白，不顾而去，法国人的话，情人老婆都互相知道，也不太认为是
一种背叛，在国内反而是一些人，希望家里红旗不倒外面彩旗飘飘，自己在外面乱搞，
希望老婆在家里守贞操；
平西王是个例外，自己先出轨了，王妃才找外遇，神奇的是，他竟也不加阻止，可能是
管不了吧，五哥很彪悍的，哈哈
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volontaire (volontaire) 于 (Thu Jan 2 23:34:55 2014, 美东) 提到:
对的，大娘子才是妻，妻是妻，妾是妾，娶妻娶贤，纳妾纳色
妻。
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lummy (河马·云何) 于 (Thu Jan 2 23:35:02 2014, 美东) 提到:
法律地位不同，而且壁垒森严。n 年前我在历史版写过一系列的帖子，从唐律疏议出发
讨论妻与妾的不同啥的。其实这事，从秦律，汉律，一直到大清律，原则上基本没啥变
化。
所以《围城》里才有那句名言么：替如夫人争气，等副教授出头 :D
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winter (窗外有蓝天) 于 (Thu Jan 2 23:37:30 2014, 美东) 提到:
还是有人讲故事好啊，要我自己看肯定看不下来
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volontaire (volontaire) 于 (Thu Jan 2 23:37:43 2014, 美东) 提到:
哈哈，说妻不如妾，那不对啊，得夫婿荣宠，有得妻可能不如妾，但是家族地位，妻远
高于妾，说妻不如妾，那是说到古代男人好色，妻不如妾，妾不如妓，妓不如偷，偷不
如偷不着
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charmed (仙境别红尘) 于 (Thu Jan 2 23:38:45 2014, 美东) 提到:
对啊，西方皇室看起来好乱啊，但也很自由。觉得平西王对他老婆算好了，不离不弃，
就是结局都很惨
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volontaire (volontaire) 于 (Thu Jan 2 23:39:19 2014, 美东) 提到:
哈哈，这段很传神，副教授升正教授必小妾转正还难
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bos (Bart) 于 (Thu Jan 2 23:41:57 2014, 美东) 提到:
中国自古都是一夫一妻制，都几千年了
嗯，她应该争取一夫一妻制。。。为什么古代女的都接受了多妻制不想反抗呢，反抗的
也可以说思想先进呢，哈哈，我都乱讲。。。根本不懂金哦
☆─────────────────────────────────────☆
volontaire (volontaire) 于 (Thu Jan 2 23:43:00 2014, 美东) 提到:
平西王还算个男人，知道自己跟“多名女性发生和保持不正当性关系”，感觉是有点愧
对五哥得，所以五哥去找，他也不管了，各自玩各自得吧，家庭婚姻还是不能废掉，必
毛好多了，他在中南海嫔妃如云，贺子珍都不敢再嫁，江青从解放后也不跟他住一起，
基本上夫妻生活也没有了
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charmed (仙境别红尘) 于 (Thu Jan 2 23:44:14 2014, 美东) 提到:
君不见咫尺长门闭阿娇，即使皇后也要有男人的宠幸才有地位，不过这个有点极端了
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lummy (河马·云何) 于 (Thu Jan 2 23:46:15 2014, 美东) 提到:
皇后很多属于政治斗争了。尤其是在汉朝这种外戚这么举足轻重的时代。西汉就亡在了
外戚上啊。
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bos (Bart) 于 (Thu Jan 2 23:47:08 2014, 美东) 提到:
peng!
古代一般是很严格的一夫一妻制啊。只有少数特例，比如一子挑两门可以每门娶一个妻。
妾是货物。
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charmed (仙境别红尘) 于 (Thu Jan 2 23:48:01 2014, 美东) 提到:
毛把贺子珍，杨开慧都害的好惨。。。为啥是五哥啊
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volontaire (volontaire) 于 (Thu Jan 2 23:48:18 2014, 美东) 提到:
皇家就另当别论了，阿娇和刘彘本来就是政治联姻，刘彘又那么强势，一般家族，妻除
非出轨，有辱没门风，一般不会休，你看吴月娘每次跟西门庆说话夹枪带棒，西门庆除
了不搭理她，也无可奈何，有重要事情还是得跟她商量
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bos (Bart) 于 (Thu Jan 2 23:48:36 2014, 美东) 提到:
嫡长子继承啊，中国的制度就建立在这个上面，一夫一妻非常严的……
法律地位不同，而且壁垒森严。n 年前我在历史版写过一系列的帖子，从唐律疏议出发
讨论妻与妾的不同啥的。其实这事，从秦律，汉律，一直到大清律，原则上基本没啥变
化。
所以《围城》里才有那句名言么：替如夫人争气，等副教授出头 :D
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winter (窗外有蓝天) 于 (Thu Jan 2 23:48:36 2014, 美东) 提到:
褒姒，几点见周公行周礼啊
妻。
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lummy (河马·云何) 于 (Thu Jan 2 23:49:55 2014, 美东) 提到:
哈哈，这个口味有些重 ;)
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charmed (仙境别红尘) 于 (Thu Jan 2 23:50:22 2014, 美东) 提到:
他宠卫子夫无关政治吧
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volontaire (volontaire) 于 (Thu Jan 2 23:50:51 2014, 美东) 提到:
谷在她们家排行老五，作风强势，王立军他们都喊她五哥
毛就一渣男，杨开慧在长沙还没被抓，他就跟井冈山一枝花贺子珍搞上了，后来还假惺
惺得说：开慧之死，百身莫赎
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bos (Bart) 于 (Thu Jan 2 23:50:53 2014, 美东) 提到:
马上了
明天不上班，哦也！
褒姒，几点见周公行周礼啊
妻。
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volontaire (volontaire) 于 (Thu Jan 2 23:53:26 2014, 美东) 提到:
有关吧，大将军卫青掌握汉朝最精锐武装力量，卫青的外甥，霍去病也是一样的，两个
汉武帝手下最能打的
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lummy (河马·云何) 于 (Fri Jan 3 00:00:11 2014, 美东) 提到:
当然跟政治有关啊。这涉及政治制衡。汉朝的君权的主要威胁来自皇室，因此皇帝往往
重用外戚来制衡。最好的外戚，就是没有自己势力根基的那种，这样才能铁心站在皇帝
的一边，而且外戚势大后很容易剪除。这是汉晋史的一条主线。
阿娇一定要被废，因为阿娇是长公主的女儿，这就使得政治失衡。而后来的卫子夫，王
夫人，李夫人，尹夫人，钩弋夫人，多出自贱民，其亲属多被重用，尤其是执掌军权，
例如卫青，霍去病，李广利等，这也是政治制衡的需要。
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volontaire (volontaire) 于 (Fri Jan 3 00:00:40 2014, 美东) 提到:
咳咳
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charmed (仙境别红尘) 于 (Fri Jan 3 00:01:04 2014, 美东) 提到:
读到过杨藏在墙里的信猜毛肯定抛弃她了，还是因为他死了，好可怜，
毛股子里还是个农民，根本不懂爱情，只知道女人
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charmed (仙境别红尘) 于 (Fri Jan 3 00:02:38 2014, 美东) 提到:
他一向如此啊
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volontaire (volontaire) 于 (Fri Jan 3 00:03:47 2014, 美东) 提到:
他的爱情我们不懂，毕竟时代隔的远，他的欲望倒是很强烈，长征还让贺子珍怀孕，后
来贺自己受不了，跑莫斯科去；感觉毛有点象西门庆，他也不是没有情，只是情在他那
里不重要
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Lostatlantis (。) 于 (Fri Jan 3 00:03:53 2014, 美东) 提到:
这个。。。
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lummy (河马·云何) 于 (Fri Jan 3 00:04:06 2014, 美东) 提到:
虞美人
堆来枕上愁何状？江海翻波浪。
夜长天色总难明，寂寞披衣起坐数寒星。
晓来百念皆灰烬，剩有离人影。
一钩残月向西流，对此不抛眼泪也无由。
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volontaire (volontaire) 于 (Fri Jan 3 00:05:01 2014, 美东) 提到:
赵氏孤儿的桥段
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charmed (仙境别红尘) 于 (Fri Jan 3 00:05:22 2014, 美东) 提到:
亲属多被重用，和被宠，哪个是因哪个是果呢？皇帝有这么可怜？
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lummy (河马·云何) 于 (Fri Jan 3 00:09:15 2014, 美东) 提到:
皇帝一辈子也是如履薄冰走下来的。各方政治势力很大，相对而言，皇帝的权力其实很
小，要靠很精巧的制衡来维持平衡和推行政策。
所以，皇帝如果有幸的话，可以宠爱很多人，但是得到政治地位的，却未必是最得宠的
那个。不幸的话，比如说光绪，那真是无可奈何。
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charmed (仙境别红尘) 于 (Fri Jan 3 00:11:26 2014, 美东) 提到:
只记得那个汽笛一声肠已断，从此天涯孤旅。凭割断愁思恨缕。
不过转眼就忘了她啊
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avocado123 (雪地里的牛油果) 于 (Fri Jan 3 00:12:27 2014, 美东) 提到:
嗯, 正想说呢, 最得宠的,也有最可怜的死得最惨的...
在 lummy (河马·云何) 的大作中提到: 】
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Lostatlantis (。) 于 (Fri Jan 3 00:12:51 2014, 美东) 提到:
太歹毒了，对小孩子下手
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lummy (河马·云何) 于 (Fri Jan 3 00:14:41 2014, 美东) 提到:
爱情就那么回事。像火花，像闪电，像花开。念念不忘的，是情，不是爱情。
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volontaire (volontaire) 于 (Fri Jan 3 00:17:22 2014, 美东) 提到:
是啊，在玩弄权术的人那里，爱情，婚姻，亲情，友情都可以拿来交易，汉武帝还不是
临死把钩弋夫人赐死了，就是为了防止另一个吕太后
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charmed (仙境别红尘) 于 (Fri Jan 3 00:17:54 2014, 美东) 提到:
杨贵妃
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volontaire (volontaire) 于 (Fri Jan 3 00:19:23 2014, 美东) 提到:
所以电影，东邪西毒的那句台词用在这里很合适：“很多年之后，我有个绰号叫做西毒
，任何人都可以变得狠毒，只要你尝试过什么叫嫉妒。我不会介意其他人怎么看我，我
只不过不想别人比我更开心。”
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lummy (河马·云何) 于 (Fri Jan 3 00:19:26 2014, 美东) 提到:
想起杨贵妃了。。。二十六岁嫁给皇帝，三十八岁死时依然宠爱不失，玄宗想念她，还
专门写了首曲子，叫《雨霖铃》：“帝幸蜀，初入斜谷，霖雨弥旬，栈道中闻铃声。帝
方悼念贵妃，采其声为《雨淋铃曲》以寄恨。时梨园弟子惟张野狐一人，善筚篥，因吹
之，遂传于世。”
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volontaire (volontaire) 于 (Fri Jan 3 00:20:11 2014, 美东) 提到:
贵妃死的惨啊，都是李隆基害的
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charmed (仙境别红尘) 于 (Fri Jan 3 00:20:41 2014, 美东) 提到:
情不知所起，一往而深，生者可以死，死可以生！
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lummy (河马·云何) 于 (Fri Jan 3 00:20:44 2014, 美东) 提到:
那是职业操守啊。总不能为了一个什么爱情之类的，搞得天下大乱生灵涂炭吧，比如贾
南风。
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lummy (河马·云何) 于 (Fri Jan 3 00:21:16 2014, 美东) 提到:
哈！
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volontaire (volontaire) 于 (Fri Jan 3 00:23:51 2014, 美东) 提到:
啊？贾南风不是因为爱情才存活吧，本来司马炎也很清楚贾充的女儿无貌无才无能也无
德，比起杨骏的女儿差远了，他也是为了搞平衡才给儿子娶了这个傻货
☆─────────────────────────────────────☆
Lostatlantis (。) 于 (Fri Jan 3 00:24:07 2014, 美东) 提到:
看得我浑身一激灵。。。。。。
随喜吧
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volontaire (volontaire) 于 (Fri Jan 3 00:25:11 2014, 美东) 提到:
世上什么人都有，所以还是要堤防小人
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avocado123 (雪地里的牛油果) 于 (Fri Jan 3 00:25:58 2014, 美东) 提到:
也是.
你意思是凡是能长时间持续的, 最后都不再是爱情了?
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Lostatlantis (。) 于 (Fri Jan 3 00:26:35 2014, 美东) 提到:
爱情的保鲜期最多两年啊
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lummy (河马·云何) 于 (Fri Jan 3 00:27:55 2014, 美东) 提到:
唉。。。天下岂少梦中人耶？只是啊，人世之事，非人世所可尽。。。
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volontaire (volontaire) 于 (Fri Jan 3 00:27:59 2014, 美东) 提到:
有了子女，就变成亲情了吧，两个人血脉相连
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Lostatlantis (。) 于 (Fri Jan 3 00:28:30 2014, 美东) 提到:
防，是永远都防不住的。
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avocado123 (雪地里的牛油果) 于 (Fri Jan 3 00:32:16 2014, 美东) 提到:
所以需要爱情的人, 只好不停的找么?
这么说来爱情这个东西真是要不得啊~~~
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avocado123 (雪地里的牛油果) 于 (Fri Jan 3 00:33:54 2014, 美东) 提到:
恩哪...
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lummy (河马·云何) 于 (Fri Jan 3 00:34:17 2014, 美东) 提到:
呃。。。从生物学角度讲，人类这种灵长类动物的爱情期不会太长，否则会在进化中被
淘汰掉。。。
文艺些，爱情的可贵之处，不在时间长，而是恰恰相反。
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lummy (河马·云何) 于 (Fri Jan 3 00:36:20 2014, 美东) 提到:
“想得却不可得，你奈人生何？”
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Lostatlantis (。) 于 (Fri Jan 3 00:38:59 2014, 美东) 提到:
和“hurt”一样，“爱情”也是一个over-rated word。
不是说爱情不重要，只是觉得这个词，被过度渲染，让很多人以为，是生命中最重要的
一种感情，没有了就活不下去了。其实，还有很多感情，比如亲情，友情，其实也非常
可贵的，如果不是更可贵。
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Lostatlantis (。) 于 (Fri Jan 3 00:40:33 2014, 美东) 提到:
倒也不是要不得，这个是见仁见智，有些人喜欢得不行，搁第一位。有些人则不然，随
缘就好了
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lummy (河马·云何) 于 (Fri Jan 3 00:41:27 2014, 美东) 提到:
我桌子对面墙上的白板上写着：。。。爱、取、有、生、老死。
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Lostatlantis (。) 于 (Fri Jan 3 00:42:11 2014, 美东) 提到:
那人家没有小孩的呢？也有一辈子很幸福的呢
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lummy (河马·云何) 于 (Fri Jan 3 00:43:10 2014, 美东) 提到:
呃。。。娃不是干这个用的吧。。。
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Lostatlantis (。) 于 (Fri Jan 3 00:43:38 2014, 美东) 提到:
是你写的么？看着像是佛陀的那几个字，叫什么来着？
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lummy (河马·云何) 于 (Fri Jan 3 00:47:04 2014, 美东) 提到:
十二缘起。。。其实六缘起对我更容易理解些。。。
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lummy (河马·云何) 于 (Fri Jan 3 00:49:10 2014, 美东) 提到:
回去了。晚安 :)
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Lostatlantis (。) 于 (Fri Jan 3 00:51:43 2014, 美东) 提到:
嗯，安住
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volontaire (volontaire) 于 (Fri Jan 3 01:13:05 2014, 美东) 提到:
这几个都是并列的，感觉，不能相互替代，都有其独特情，亲情是天然存在的，友情是
后来交往的知己，唯独爱情达成的条件要比这两者多，美满的爱情总是稀缺品，所以文
人墨客才把她渲染的非常美好
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volontaire (volontaire) 于 (Fri Jan 3 01:15:13 2014, 美东) 提到:
这种还是比较少吧，孩子是夫妻关系的纽带，有没有孩子在考虑婚姻存续的过程中是一
个关键的因素吧
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leawolf (执中以宁) 于 (Fri Jan 3 01:27:06 2014, 美东) 提到:
卫瓘的女儿， 杨骏女儿不是那位倒霉的继婆婆么
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leawolf (执中以宁) 于 (Fri Jan 3 01:28:01 2014, 美东) 提到:
南风无貌，还是有点才能滴
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leawolf (执中以宁) 于 (Fri Jan 3 01:33:38 2014, 美东) 提到:
君主立宪就得了嘛。。。。非得加强中央集权那也没办法
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volontaire (volontaire) 于 (Fri Jan 3 01:37:30 2014, 美东) 提到:
嗯，我记混了，哈哈，杨俊的女儿是司马炎的老婆，当时看通鉴，记得那个比较，比较
来比较去，选了贾南风，实在是大跌眼镜
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leawolf (执中以宁) 于 (Fri Jan 3 01:38:47 2014, 美东) 提到:
玄宗纳寿王妃的时候已快60岁了吧。。。。//run
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leawolf (执中以宁) 于 (Fri Jan 3 01:40:08 2014, 美东) 提到:
哈哈是的，长白 vs. 短黑
卫家基因好哦
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volontaire (volontaire) 于 (Fri Jan 3 12:01:20 2014, 美东) 提到:
当时觉得，司马炎脑袋是不是有问题了，五胡乱华的功劳一半都得算他头上，选个傻儿
子继位不说，还给他选了个这么极品的皇后，又搞了分封，这凑是内乱的节奏；如果没
有内乱，那些妖孽们也横行不起来，石勒还算可以，后来的石虎等人就不是人
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volontaire (volontaire) 于 (Fri Jan 3 12:21:53 2014, 美东) 提到:
贾充将之镇，公卿饯于夕阳亭。充私问计于荀勖，勖曰：“公为宰相，乃为一夫所制，
不亦鄙乎！然是行也，辞之实难，独有结婚太子，可不辞而自留矣。”充曰：“然孰可
寄怀？”勖曰：“勖请言之。”因谓冯紞曰：“贾公远出，吾等失势。太子婚尚未定，
何不劝帝纳贾公之女乎！”紞亦然之。初，帝将纳卫瓘女为太子妃，充妻郭槐赂杨后左
右，使后说帝，求纳其女。帝曰：“卫公女有五可，贾公女有五不可：卫氏种贤而多子
，美而长、白；贾氏种妒而少子，丑而短、黑。”后固以为请，荀顗、荀勖、冯瓘皆称
充女绝美，且有才德，帝遂从之。留充复居旧任。
通鉴第79卷
皇帝也不容易啊，选个儿媳妇都不能如愿，汉代以来士族权臣能量极大
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leawolf (执中以宁) 于 (Fri Jan 3 16:49:58 2014, 美东) 提到:
乱天下者此人也。。。。俺以前拿这个做题目八卦过
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xiaan (今晚吃醋，谁家借点螃蟹) 于 (Fri Jan 3 17:07:50 2014, 美东) 提到:
八卦在哪儿？
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volontaire (volontaire) 于 (Fri Jan 3 17:24:56 2014, 美东) 提到:
哈哈，同问，给个链接
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leawolf (执中以宁) 于 (Fri Jan 3 17:52:37 2014, 美东) 提到:
http://www.mitbbs.com/clubarticle_t/weijin/26875.html
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leawolf (执中以宁) 于 (Fri Jan 3 17:53:12 2014, 美东) 提到:
歪楼贴哈，不好意思
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xiaan (今晚吃醋，谁家借点螃蟹) 于 (Fri Jan 3 18:38:05 2014, 美东) 提到:
一堆易燃品，哈哈，挺好玩啊，你开个扫盲班吧，我来帮你收报名费…
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leawolf (执中以宁) 于 (Fri Jan 3 18:49:40 2014, 美东) 提到:
heihei不敢，我就是因为老了记性不好才这么记点笔记的
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volontaire (volontaire) 于 (Fri Jan 3 21:21:47 2014, 美东) 提到:
哈哈哈，不怕歪，写的挺好，我喜欢
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pqwer (例如) 于 (Fri Jan 3 23:52:12 2014, 美东) 提到:
哼
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cjlai (cjlai) 于 (Sat Jan 4 10:13:01 2014, 美东) 提到:
最后李瓶儿还是进门了,厉害!
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volontaire (volontaire) 于 (Sat Jan 4 13:54:36 2014, 美东) 提到:
西门庆把儿子抱在怀里，小家伙跟妈妈一样，生的十分白净，西门庆越看越喜欢，越看
越开心；其时天才刚黑下来，西门庆巴不得赶紧天亮，好派人出去送信，让大家都高兴
一番。这天晚上就在李瓶儿房间歇息了。
到了第二天，巴不得天明，西门庆赶紧差小厮到各亲戚处送喜面；伯爵希大等人，听说
西门庆生了儿子，两步并做一步赶来庆贺。正要使人寻奶妈，薛嫂带来了奶子如意。
家里热闹非凡，平安忽然来报，说来保儿和吴主管回来了。不一会儿，二人进来就给西
门庆报喜；西门庆问：喜从何来？来保儿就把送礼一节以及封赏都细细的跟西门庆说了
，并拿出委任状并书札交给西门庆。
原文：“西门庆看见上面衔着许多印信，朝廷钦依事例，果然他是副千户之职，不觉欢
从额角眉尖出，喜向腮边笑脸生。便把朝廷明降，拿到后边与吴月娘众人观看，说：“
太师老爷抬举我，升我做金吾卫副千户（相当于省级司法厅副厅长，高级干部），居五
品大夫之职。你顶受五花官诰，做了夫人。又把吴主管携带做了驿丞，来保做了郓王府
校尉。吴神仙相我不少纱帽戴，有平地登云之喜，今日果然。不上半月，两件喜事都应
验了。”又对月娘说：“李大姐养的这孩子甚是脚硬，到三日洗了三，就起名叫做官哥
儿罢。”
原文：到次日，洗三毕，众亲邻朋友一概都知西门庆第六个娘子新添了娃儿，未过三日
，就有如此美事，官禄临门，平地做了千户之职。谁人不来趋附？送礼庆贺，人来人去
，一日不断头。常言：时来谁不来？时不来谁来！（趋炎附势）
时来顽铁有光辉，运退真金无颜色。
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winter (窗外有蓝天) 于 (Sat Jan 4 14:46:14 2014, 美东) 提到:
时来谁不来 时不来谁来
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izel (吸吸睡吧) 于 (Sat Jan 4 14:47:16 2014, 美东) 提到:
谁时不时来 谁又时不时不来
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xiaan (今晚吃醋，谁家借点螃蟹) 于 (Sat Jan 4 14:50:25 2014, 美东) 提到:
筋筋，筋筋…
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izel (吸吸睡吧) 于 (Sat Jan 4 14:51:14 2014, 美东) 提到:
筋筋又抽筋了？
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xiaan (今晚吃醋，谁家借点螃蟹) 于 (Sat Jan 4 14:52:45 2014, 美东) 提到:
本来想回答大姨妈，大姨妈的，又怕不够清新…
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izel (吸吸睡吧) 于 (Sat Jan 4 14:55:50 2014, 美东) 提到:
这得看人。文艺女青年的亲戚，想来也都是很文艺很清新的
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xiaan (今晚吃醋，谁家借点螃蟹) 于 (Sat Jan 4 15:02:01 2014, 美东) 提到:
嗯，像长着翅膀的小天使那么清新…
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xiaan (今晚吃醋，谁家借点螃蟹) 于 (Sat Jan 4 15:03:47 2014, 美东) 提到:
没想到西门庆官这么高，我怎么记得有人说他那个相当于县武装部部长…
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wells (墨酥) 于 (Sat Jan 4 16:06:19 2014, 美东) 提到:
应该是省级干部。后来他有一次被弹劾，去同僚处打听消息，去的是怀庆府林千户那里
；怀庆府已经在河南了。所以他们实际上是山东提刑所，驻在清河而已。几次后来圣旨
封赏也能看出来，他和夏提刑紧跟在山东监察御史后面
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wells (墨酥) 于 (Sat Jan 4 16:06:48 2014, 美东) 提到:
另外蔡京也不会亏待干儿子的
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xiaan (今晚吃醋，谁家借点螃蟹) 于 (Sat Jan 4 16:10:19 2014, 美东) 提到:
好像是干孙子…
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StIves (择城终老) 于 (Sat Jan 4 16:19:11 2014, 美东) 提到:
来，你写个召唤贴，然后一巴掌贴雷板门口，就出来了～～
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lanmeimei1 (蓝妹妹) 于 (Sat Jan 4 16:32:21 2014, 美东) 提到:
翅膀短短的，粉可爱。。。艾玛，我自己都受不了了。。。
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volontaire (volontaire) 于 (Sat Jan 4 17:35:19 2014, 美东) 提到:
他丈人吴月娘家是清河卫千户，相当于县武装部部长。给西门庆的官位：“即时签押了
一道空名告身札付，把西门庆名字填注上面，列衔金吾卫衣左所副千户
、山东等处提刑所理刑”，看这个头衔像是锦衣卫下属机构，而且是山东等处提刑所理
刑，管辖范围不限于山东，五品官，按照明朝的官衔制度：
正五品：【厅级减】
文职京官：左右春坊庶子、通政司参议、光禄寺少卿、给事中、
宗人府理事官、各部郎中【各部司长】、太医院院使【首长医院院长】
文职外官：同知、土同知、直隶州知州
武职京官：三等侍卫、治仪正、步军副尉、步军校、监守信礮官、分管佐领
武职外官：关口守御、防御、守备、宣慰使司佥事、宣抚使司同知、千户
从这之后，就是吴家还要巴结西门庆，帮吴月娘的哥哥搞官当
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volontaire (volontaire) 于 (Sat Jan 4 17:37:33 2014, 美东) 提到:
干儿子，呵呵，下次打点，西门庆亲自去的，拜蔡京干爹，然后拿到了正千户，正厅级
，副厅级属于准高干，这次就是大明标准高级干部了
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volontaire (volontaire) 于 (Sat Jan 4 17:54:50 2014, 美东) 提到:
看到西门庆生了儿子，又做了厅官儿，李桂姐最先按耐不住了，赶紧准备了尺头拜了吴
月娘干妈；李桂姐？就是那个第一次给了西门庆的李桂姐，她同时也是西门庆二房李娇
儿的侄女，有没有搞错，这辈分够乱的；这么说来她又成了西门庆的干女儿，好吧，大
家都明白。
这边厢，吴银儿看到李桂姐大喇喇跟吴月娘说笑，她也坐不住了。伯爵对她说：
想必她是跟老鸨合计过，见你爹做了官，又管司法，一来惧怕她的权势，二是怕西门庆
不会再把他们放在眼里，所以就认做干女儿，不要断了这么亲。我跟你出各主意，她认
大娘做干娘，你也知道这府里刘娘最受恩宠，你赶紧的拜六娘做干娘，这样你也有自己
的门路了不是？吴银儿说：“二爹说的是，我到家就对妈说。”
吴银儿就是李瓶儿前夫花子虚包养的二奶，现在摇身一变成了她的干女儿，这世界变化
真叫快。什么伦理道德脸面在这里都不算数了，结拜兄弟时，英伯爵说：如今哪里好序
齿，只好序些财势罢了。这里的逻辑也很清楚，大家不都是冲着财势去的？
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Lostatlantis (。) 于 (Sat Jan 4 21:07:15 2014, 美东) 提到:
这个人物关系看得我好乱啊，头痛头痛。你们怎么都记得住啊？
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volontaire (volontaire) 于 (Sat Jan 4 21:17:28 2014, 美东) 提到:
这西门庆刚当上司法厅副厅长，就有事儿找上来了；出事儿了，是西门庆伙计韩道国（
山东话谐音韩捣鬼）的老婆王六儿出事了。这件事，李瓶儿属于被动参与，原来跟她是
无关，但是她的参与，就显示出在这个人治社会，司法是怎么运行的，公权是怎么沦为
私权的，权力又是如何运作的。
王六儿出什么事儿了呢？她跟韩道国的弟弟韩二捣鬼通奸，被抓住了。你猜抓他们的是
谁？不是她丈夫韩道国，而是车淡，管世宽，游守，郝闲，这真是多多怪事，她跟小叔
子上床，丈夫都不管，轮到你们过问了么？这几个人听名字就是一群泼皮破落户，话说
，他们为什么要管呢？难道是处于义愤？
还真不是，这王六儿本是王屠的女儿，没出嫁之前就再街上勾引一群浮浪子弟，嫁给韩
道国之后，依然保持本色，跟她弟弟搞上了；这群泼皮无赖也想跟她上床，但是，六儿
对他们不感兴趣，于是乎，这群家伙就想“哼，和尚道士摸得，为什么我摸不得”，所
以他们想了一出戏“捉奸”，好让这两个人出丑。
笑笑生写书，很有两下子，这一段，你可能会想起三个人，潘金莲，武大郎和武松，都
是嫂子哥哥加兄弟，这三个人，先是嫂子勾引弟弟，弟弟义正辞严的拒绝了嫂子。而王
六二，韩道国和韩二就是他们得反面对照，这三个人，嫂子跟弟弟有了，哥哥装作不知
道，三人也相安无事；倒是一群泼皮把故事引向了大官人身上，那根砸了西门庆得棍子
暂时用不着了
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volontaire (volontaire) 于 (Sat Jan 4 21:31:20 2014, 美东) 提到:
韩道国原来也是有些家财的，后来做生意赔掉家底，从老板沦为打工仔，经过经纪人应
伯爵的介绍，现在西门庆的绒线铺当伙计。
话说这群泼皮不忿六儿只跟韩二搞，于是设计捉奸，来来回回也踩了几次点，基本上都
摸熟了；一日，韩二打听他哥哥不在，就上门了；拿了酒跟六儿吃，酒足饭饱思淫欲，
这群泼皮等了几日酒等这一天呢；倒插了门，就干起事儿来，泼皮让小猴子翻墙进去把
门打开，然后他们一哄而上，踹开房门，韩二夺路就跑，被众人打翻在地，六儿慌不迭
的赶紧穿衣服。
泼皮们把这俩人一根绳子栓了，赶到街上，一会儿功夫，就传遍了整条街巷。这一个来
问，那一个来瞧，内中一老头儿见男女二人拴做一处，便问左右看的人：“这是咋回事
儿？”旁边有多嘴的说：“你老人家不知道，这是叔嫂通奸的。”那老头儿都点了点头
儿说：“可惜啊，原来小叔要嫂子的，报到官府，叔嫂通奸，两个都是绞罪。”那旁边
多嘴的，认的他有名叫做陶扒灰，一连娶三个媳妇，都吃他扒了，因此插口说道：“你
老人家深通条律，象这小叔养嫂子的便是绞罪，若是公公养媳妇的却论什么罪？”那老
者见不是话，低着头一声儿没言语走了。正是：各人自扫檐前雪，莫管他人屋上霜。
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wells (墨酥) 于 (Sat Jan 4 21:39:57 2014, 美东) 提到:
书写得太精彩，每一个人物都有自己的个性，很容易记住。就跟你看红楼梦不会把元迎
探惜邢王尤赵弄混一样
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Lostatlantis (。) 于 (Sat Jan 4 21:43:04 2014, 美东) 提到:
嘻嘻，那倒是的。我只在这里看科普版的，觉得都是姓吴的，又是这个姐那个姐的，就
头晕了。
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volontaire (volontaire) 于 (Sat Jan 4 21:50:18 2014, 美东) 提到:
这会儿，韩道国路遇张好问，正在跟他神吹。
张好问说：“韩老兄真是大忙人啊，几日都见不着，听说您现在发达了，跟着西门大官
人混，我等也没跟你庆贺一下，休怪休怪！”一面让他坐下。那韩道国坐在凳上，把脸
儿扬着，手中摇着扇儿，得意洋洋的说：“哎呀，也没啥，不过是借祖宗福荫，给西门
大官人做伙计，三七分钱。手里掌管的银子数以万记，同时打理几个铺子，大官人也很
器重。”白汝晃说：“我怎么听说你在大官人那里做线铺生意。”（被揭穿）
韩道国笑道（脸皮厚，面不改色心不跳，继续吹，我看版上所说的三哥也只能找块豆腐
撞死了）：“二兄你不知道，线铺生意只是名目而已。他府上大小买卖，出入资本，哪
些儿不是学生算帐！言听计从，祸福共知，离了我什么事情都不行。大官人每天下班回
来吃饭，经常叫我区陪着，我要是不去大官人就吃不下饭。俺两个在他小书房里，闲中
吃果子说话儿，经常通宵不倦，到半夜他才道后面去。昨儿他家大夫人生日，我老婆坐
轿子行人情，他夫人留饮至二更方回。彼此通家，再无忌惮（可不是彼此通家，老婆也
给了西门庆）。有些话可能不该对你们说，就是背地他房中话儿（男女之事），也常和
我说。我行止端庄，立心不苟，与财主兴利除害，拯溺救焚。凡百财上分明，取之有道
。就是傅自新也怕我几分。不是我自己夸奖，大官人正喜我这一件儿。”
刚说在热闹处，忽见一人慌慌张张走向前叫道：“韩大哥，你还在这里说什么，
我到铺子里找不着你。”拉到僻静处对他说：“大嫂和二哥被街
坊众人抓住了，拴到铺里，明早要解县见官去。你还不赶紧找人帮你摆平？”这韩
道国听了，大惊失色。口中只咂嘴，下边顿足，就要走。张好问说
：“韩老兄，你话还没说完，怎么就走了？”这韩道国举手道：“大官人找我有要紧的
事儿商量，不好意思，失陪了”慌慌张张的跑了。正是：
谁人挽得西江水，难洗今朝一面羞。
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volontaire (volontaire) 于 (Sat Jan 4 22:04:54 2014, 美东) 提到:
哈哈，不好意思，重新把人物理一理：
第一任老婆：姓名未知，生西门大姐，早死
吴月娘（妻），清河卫千户女儿，西门庆的填房；兄弟：吴大舅，吴二舅，远房：吴典恩
李娇儿（二妾）：妓女，乐户出身，侄女李桂姐，李桂卿；就是这个李桂姐，被西门庆
包养过，又拜吴月娘为干妈
孟玉楼（三妾）：杨姓布商的遗孀，有资财
孙雪娥（四妾）：原系西门府厨娘，有姿色，西门庆许她戴冠，做了四房；与伙计来旺
儿有奸情
潘金莲（五妾）：潘裁缝的女儿，张大户的使女（被大户长期包占），武大郎的老婆
李瓶儿（六妾）：出身未知，原是梁中书（蔡京女婿）的妾，后来趁乱出逃，被花太监
买去，做了太监侄子花子虚的名义妻子，子虚死后嫁给西门庆
里面常出面的乐户（妓女）除了李桂姐，还有吴银儿（被花子虚长期包养），懂娇儿，
韩金川，郑爱月
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Lostatlantis (。) 于 (Sat Jan 4 22:08:24 2014, 美东) 提到:
想当年看红楼时，我也画了一张人物图，呵呵，实在也是记不清那么多人，除了墨酥说
的那些主角以外。。。。
典恩
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wells (墨酥) 于 (Sat Jan 4 22:53:15 2014, 美东) 提到:
隐约记得第一任姓陈
典恩
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volontaire (volontaire) 于 (Sat Jan 4 22:55:29 2014, 美东) 提到:
哈哈，看的仔细，第一回提到说“这西门大官人先头浑家陈氏
早逝，身边只生得一个女儿，叫做西门大姐”
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leawolf (执中以宁) 于 (Sat Jan 4 23:15:16 2014, 美东) 提到:
我也听说过这种说法，团级....
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leawolf (执中以宁) 于 (Sat Jan 4 23:19:02 2014, 美东) 提到:
省级大了点儿感觉。西门庆这职位可能县团级到州府级? 而且明朝重文抑武，武官五品
也一般吧。不清楚。。。。
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volontaire (volontaire) 于 (Sat Jan 4 23:21:30 2014, 美东) 提到:
正五品，放到现在就是副厅级比县委书记高一级，他刚当上理刑副千户，县太爷就送来
了男宠书童，哈哈，县太爷也得巴结他
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volontaire (volontaire) 于 (Sat Jan 4 23:24:09 2014, 美东) 提到:
应该是州府级，相当于现在的地级市副书记或者省厅副厅长，低于正厅级，当然也低于
副省级（副部级）
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wells (墨酥) 于 (Sat Jan 4 23:52:17 2014, 美东) 提到:
唔，我说省级的时候是这个意思，就是这个官是省里的官不是县里的官。。。暴露出对
中国官制无知了。。。
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volontaire (volontaire) 于 (Sun Jan 5 00:16:45 2014, 美东) 提到:
是这个意思，省里的干部
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xiaan (今晚吃醋，谁家借点螃蟹) 于 (Sun Jan 5 01:04:30 2014, 美东) 提到:
总值比我想象的大不少。。。现在想起别人对他的巴结不觉得那么违和乐。。。
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leawolf (执中以宁) 于 (Sun Jan 5 01:38:01 2014, 美东) 提到:
清河县藏龙卧虎，县令工作不好做呀。
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leawolf (执中以宁) 于 (Sun Jan 5 01:41:25 2014, 美东) 提到:
嗯我刚才想参考夏提刑，算府里的? 西门庆那个千户应该也不是锦衣卫千户，否则更吓
人。他倒是跟太监们来往蛮密切。
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wells (墨酥) 于 (Sun Jan 5 10:39:55 2014, 美东) 提到:
我还想过，这清河县里皇亲太监倒是一大堆，蟒缎满天飞呢
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volontaire (volontaire) 于 (Sun Jan 5 12:35:53 2014, 美东) 提到:
所以，丁郎考证认定，金瓶梅写了北京，不然不能解释这么多太监；我觉得可以认为是
山东临清加北京的模式，揉合再一起。为什么说写了北京呢？书里有很明白的写这里是
北京：
其一：武松送礼回来找潘金莲，潘金莲已经去了西门府，王婆告诉他潘金莲嫁到外京去
了。第九回原文：”武二道：“如今嫂嫂往那里去了？”婆子道：“他少女嫩妇的，又
没的养赡过日子。胡乱守了百日孝，他娘劝他，前月嫁了外京人去了。丢下这个业障丫
头子，教我替他养活。专等你回来交付与你，也了我一场事。”
其二：代安去蝴蝶巷嫖妓。第50回原文：玳安叫掌起灯来，骂道：“贼野蛮流民，他
倒问我是那里人！刚才把毛搞净了他的才好，平白放他去了。好不好拿到衙门里去
，交他且试试新夹棍着！”鲁长腿向前掌上灯，拜了又拜，说：“二位管家哥哥息
怒，他外京人不知道，休要和他一般见识。”
其三：薛内相奚落读书人。第64回：薛内相问：“是那里戏子？”西
门庆道：“是一班海盐戏子。”薛内相道：“那蛮声哈剌，谁晓的他唱的是甚么！
那酸子每在寒窗之下，三年受苦，九载遨游，背着琴剑书箱来京应举，得了个官，
又无妻小在身边，便希罕他这样人。你我一个光身汉、老内相，要他做甚么？”
两次说到外京人，一次说到读书人来京城参加科举。
第六十四回还提到宫里新近的八卦：原文“薛内相便与刘内相两个说说话儿，道：“刘
哥，你不知道，昨日这八月初十日，下大雨如注，雷电把内里凝神殿上鸱尾裘碎了，唬
死了许多宫人。朝廷大惧，命各官修省，逐日在上清宫宣《精灵疏》建醮。禁屠十日，
法司停刑，百官不许奏事。昨日大金遣使臣进表，要割内地三镇，依着蔡京那老贼，就
要许他。掣童掌事的兵马，交都御史谭积、黄安十大使节制三边兵马，又不肯，还交多
官计议。昨日立冬，万岁出来祭太庙，太常寺一员博士，名唤方轸，早晨打扫，看见太
庙砖缝出血，殿东北上地陷了一角，写表奏知万岁。科道官上本，极言童掌事大了，宦
官不可封王。如今马上差官，拿金牌去取童掌事回京。”刘内相道：“你我如今出来在
外做土官，那朝事也不干咱每。俗语道，咱过了一日是一日。便塌了天，还有四个大汉
。到明天，大宋江山管情被这些酸子弄坏了。王十九，咱每只吃酒！”
第64回透漏许多信息，1，故事的地点背景不是北京就是北京附近的地方，2，太监在那
个时代无权无势力，不受皇帝待见，所以他们都很郁闷，拼命挖苦读书人；这个时代指
向嘉靖朝，书里说的时间是嘉靖朝
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volontaire (volontaire) 于 (Sun Jan 5 12:47:16 2014, 美东) 提到:
既然是金吾卫衣左所，应该是朝廷派驻到地方的机构，不受地方节制，品级是正五品。
“金吾卫”，小说作者明指金吾诸卫，暗指锦衣卫。明代设有金吾前、后、左、右亲军
卫。金吾诸卫有时被笼统地称为金吾卫，朝会典礼时负责护卫军仗等。[2]但《金瓶梅
》中描写的“金吾卫”更像明代的锦衣卫，如第三十回提到“金吾卫衣左所”；而《明
实录》中曾提到锦衣卫“衣左所”。[3] ”－－－从《金瓶梅》看明代的卫所
肖立军
金吾卫属于禁卫军，和锦衣卫不是一个系统，但是衣左所属于锦衣卫，估计作者故意把
两者混起来写，以免被认为指向太明显。从最后的西门庆墓志“锦衣武略将军”还有飞
鱼服来看，他的原型更接近一个锦衣卫。
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volontaire (volontaire) 于 (Sun Jan 5 12:49:54 2014, 美东) 提到:
作者在跟读者躲猫猫，写的真真假假，虚虚实实，有些地方还会自相矛盾，究竟哪里说
的是真的，读者自行判断
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volontaire (volontaire) 于 (Sun Jan 5 12:55:57 2014, 美东) 提到:
而且，书里还提到薛太监管理的皇庄，在嘉靖朝，北京附近的皇庄的就只有顺义有
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volontaire (volontaire) 于 (Sun Jan 5 13:08:56 2014, 美东) 提到:
皇庄考略
来源：清史所 作者：清史所 点击数：1288 更新时间：2011-4-13
张宝年
“分布在北京、天津、保定周围的皇庄，名传久远, 它比一般村庄都大, 至今多为乡一
级人民政府的所在地。
皇庄, 作为明朝特有的社会现象, 已引起不少史学工作者的注意,对它的产生、分布、
发展、衰落正在进行深入的研究, 将对当今发展经济产生借鉴作用。
明朝景泰年间, 皇上把原属东宫的宅邸和土地硬是立庄称“皇” ,于是出现了皇庄的名
字。这一称谓, 在当时就有大臣反对, 上奏曰：四海之内皆属王土, 为什么单把这块庄
田称为皇庄呢？这不是有损于圣德之光吗？ 但金口玉言, 是不能更改的。其实, 皇上
是别有用意的。”
可见，皇庄都分布在北京周围
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leawolf (执中以宁) 于 (Sun Jan 5 14:11:30 2014, 美东) 提到:
有意思，也许北京附近的某地比较符合，京城里就轮不到西门大官人横行霸道了。
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leawolf (执中以宁) 于 (Sun Jan 5 14:20:06 2014, 美东) 提到:
是，这个虚写，搞不清楚这个千户究竟是地方卫所的还是啥。衣左所蛮有意思的，比飞
鱼服有力感觉。飞鱼服是太监送的么？ 太监也可以穿飞鱼，民间僭越似乎当时也不少
见。
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winter (窗外有蓝天) 于 (Sun Jan 5 15:42:51 2014, 美东) 提到:
盖戳 慢慢考古
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volontaire (volontaire) 于 (Sun Jan 5 20:38:06 2014, 美东) 提到:
话说老婆和弟弟被人绑了要去见官，韩道国马上失去了刚才的得意，到了铺子里找到傅
伙计，傅伙计说，恐怕我还不行，我看你找应二哥（应伯爵）比较合适。韩道国赶紧找
到应伯爵把事情叙述了一遍，伯爵说，这种事情兄弟怎么可能不替你出头，走，咱俩一
起去找大官人（伯爵还是很仗义，不要钱，也没要什么好处，他帮常峙节向西门庆借钱
也是，帮到底，不要好处费；但是那些借贷做生意的他毫不客气的索要中介费）。
找到西门庆，跟他说了一遍，他说这事儿啊，不打紧，我待会儿差人跟县太爷说说，到
时候拿到我们理刑院来处理。（先拿到管辖权）
那一天，韩二跟四个泼皮都到了理刑院，夏提刑（正千户，西门庆上司）先看报单：“
牛皮街一牌四铺总甲萧成，为地方喧闹事……”第一个就叫韩二，第二个车淡，第三个
管世宽，第四个游守，第三个郝贤。都叫过花名去。然后问韩二：“你们是因为什么闹
的纠纷？”那韩二先告道：“小的哥哥是个做买卖的，经常外出，嫂子年轻，侄女尚幼
，经常被这几个光棍欺负；小的道哥哥家探视，气不过骂了他们几句，没想到被他们打
了一顿绑了送到这里，望大人主持公道。
夏提刑便问：“你们几个怎么说？”那伙人一齐告道：“老爷你别信他胡说！他就是个
流氓泼皮，他哥哥常不在家，因此跟他嫂子王氏勾搭上；那王氏也不是是吗好东西，整
天打街骂巷，整条街都被她骂遍了。昨日他们又干好事，被我们抓住，有他的裤子在此
作为证物”夏提刑因问保甲萧成：“王氏在哪里？”萧成不好说是西门庆让把人放了？
只说：“王氏脚小，路上走不动，如果要叫她来也可以。”那韩二在下边，两只眼只看
着西门庆。（西门庆先让上司说话）
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volontaire (volontaire) 于 (Sun Jan 5 20:45:38 2014, 美东) 提到:
过了好一会儿，西门庆欠身望着夏提型说：我看长官也不需要叫王氏过堂。想必是这王
氏有些姿色，这光棍来调戏他不遂，捏成这个圈套。”
于是叫那为首的车淡上去，问道：“你在那里捉住那韩二来？”众人道：“昨日在他屋
里捉来。”又问韩二：“王氏是你什么人？”保甲道：“是他嫂子儿。”又问保甲：“
这伙人打那里进他屋里？”保甲道：“越墙进去。”西门庆大怒，骂道：“你们这群光
棍！他既是小叔，王氏也是有服之亲，难道不许他上门走亲？象你们这群混帐东西，你
是他什么人，为什么翻墙进别人家？而且他家男人不在，又有幼女在房中，我看你们非
奸即盗。”（逻辑清楚，条理分明，论辩有力，律师也不过如此了）
喝令左右拿夹棍来，每人一夹、二十大棍，打的皮开肉绽，鲜血迸流。而且这四五个都
是青春年少，出娘胞胎未经刑杖，一个个打的号哭动天，呻吟满地。
西门庆也不等夏提刑开口，吩咐说：“韩二出去听候。把四个都与我收监，过几天送到
县衙审讯。”四人到监中都互相抱怨，个个都怀鬼胎。监中人都吓唬他们说：“你四个
若送道县衙，都得是流放。到了外府州县，都活不了。”这些人慌了，等的家下人来送
饭，捎信出去，叫各人父兄使钱，上下寻人情。内中有拿人情央及夏提刑，夏提刑说：
“这王氏的丈夫是你西门老爹门下的伙计。他在中间扭着要送问，同僚上，我又不好处
得。你须还寻人情和他说去。”也有央吴大舅出来说的（吴月娘的哥哥，他的面子还不
够）。人都知西门庆家有钱，不敢来打点。
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Lostatlantis (。) 于 (Sun Jan 5 20:56:03 2014, 美东) 提到:
看看那些名字，扯淡，游手好闲。。。真亏他想得出来！哈哈哈
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volontaire (volontaire) 于 (Sun Jan 5 21:01:34 2014, 美东) 提到:
正当这群泼皮的家长商量着怎么捞人，其中一个说：我看，吴大舅的面子可能还不够，
不如这样，我听说应二哥跟大官人关系最好，不如打点他试一试。说毕，他们一共凑足
40两银子来找应伯爵。（看到这一幕，不禁想到，500年之后，有一部小说叫废都，说
的是天朝1980年代的故事，这里面有一首打油诗：“一等公民是公仆，子孙三代都幸福
；二等公民搞承包，吃喝嫖赌全报销；三等公民搞租赁，汽车洋房带小姘；四等公民大
盖帽，吃完原告吃被告；五等公民手术刀，割开肚子要红包；六等公民是演员，扭扭屁
股也来钱...十等公民老百姓，学习雷锋干革命。）
伯爵刚替被告韩道国找了西门庆，处理了这群本来是原告的泼皮，这次原告们又找到他
了，应该说是又找到西门庆了。正所谓“四等公民大盖帽，吃完原告吃被告”
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volontaire (volontaire) 于 (Sun Jan 5 21:04:58 2014, 美东) 提到:
笑笑生的笔墨相当讽刺幽默，虽然第一本公认的讽刺小说是《儒林外史》，但金瓶梅对
世情和社会的辛辣程度不亚于儒林外史
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charmed (仙境别红尘) 于 (Sun Jan 5 21:32:36 2014, 美东) 提到:
废都是指西安吧，金是发生在哪的
怎么女主角都不见了，李瓶儿讲到哪了
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volontaire (volontaire) 于 (Sun Jan 5 21:42:25 2014, 美东) 提到:
这一伙人，一起到了应伯爵家里，把事情说了，伯爵应承下来，他老婆有话说：“你既
然答应替韩伙计出力，整治这群人，现在反替他们说方便，不惹韩伙计怪罪？”伯爵道
：“我也知道不好说呢，不过我自有办法。”
再去找西门庆不太好说，伯爵想到一个人，书童。书童是西门庆当上千户之后，县太爷
送的小厮，长的乖觉伶俐，十分貌美，有善长演旦角，善于女音表演，西门庆非常喜欢
，收用了作为男宠。伯爵想，可以找书童去疏通。于是他把银子兑了，从40两中拿出15
两去找书童。
到了西门庆家，见了书童，恰好西门庆上班去了不在家（时间拿捏恰到好处，就是要他
不在家）；书童问二爹有什么事儿？伯爵说：没什么事儿。书童接着说：韩伙计的事儿
已经处理妥当了。伯爵趁机把他拉到僻静处说：如今又有一件事，那群泼皮家里听说要
送到县衙审问，都害怕了，哭哭啼啼央求我，叫我跟你爹说情。你也知道，我已经替韩
伙计说了，怎么能再找你爹替他们说？我也没办法，让他们拿了15两银子，都在这里，
给你，你找个机会跟你爹说说，都饶了他们吧。“书童说：这事儿，不好办啊，既然是
看应二爹的面子，你叫他们再拿5两银子。前天，吴大舅已经来说过了，我爹不答应（
吴月娘de哥哥来，不好使），我的面子能有吴大舅大？再说，我这银子也不是我自个儿
就拿着了，还得有些用处呢。” 伯爵说：既然这样，我回去跟他们说，你好歹上心些
。“说完，伯爵就回去了。伯爵心想，这小子够黑，还再要5两！
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volontaire (volontaire) 于 (Sun Jan 5 21:44:05 2014, 美东) 提到:
对，贾平凹写的背景是西安，金瓶梅的地点背景刚才有讨论过，应该是北京加临清模式
，时间背景是嘉靖朝，马上女主就出场了
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Lostatlantis (。) 于 (Sun Jan 5 21:45:43 2014, 美东) 提到:
做粉丝呢，要有职业精神
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volontaire (volontaire) 于 (Sun Jan 5 21:57:41 2014, 美东) 提到:
送走了应伯爵，书童心想，吴大舅都不管用，这事儿还得一个人出面才行，只有李瓶儿
说话，西门庆才听。
于是，他拿了一两屋钱银子（刚才受贿的十分之一）教人买了一坛金华酒（当时比较流
行的高档酒，西门庆的小妾买金华酒喝，他觉得太浪费），两只烧鸭，两只鸡，一钱银
子鲜鱼，一肘蹄子，二钱顶皮酥果馅饼儿，一钱银子的搽穰卷儿，送到来兴儿屋里，央
及他媳妇惠秀替他整理，安排端正。
书童让画童儿用方盒把下饭先拿在李瓶儿房中，然后又提了一坛金华酒进去。李瓶儿便
问：“这是哪里来的？”画童道：“是书童哥送来孝顺娘的。”李瓶儿笑道：“小样儿
！他怎么会孝顺我？”
良久，书童儿进来，见瓶儿在描金炕床上，引着玳瑁猫儿和管哥玩乐。说：“小样儿！
你送了这些东西来给谁吃，”那书童只是笑。李瓶儿道：“你不说话，笑嘻嘻的干嘛？
”书童道：“小的不孝顺娘，再孝顺谁！”李瓶儿道：“小样儿！没事献殷勤？你不说
明白，我也不吃。”
书童把酒打开，菜都摆在小桌上，叫迎春把酒筛来，倒酒在钟内，双手递上去，跪下说
道：“娘吃过，等小的对娘说。”李瓶儿道：“你有什么事儿，说了我才吃。不说，你
就跪一百年，我也是不吃。”又说：“你起来说。”那书童于是把应伯爵所央四人之事
，从头诉说一遍：“他先替韩伙计说了，不好再来说，求小的先来禀过娘。等爹问，别
说是小的说，你就说是花大舅那头使人来说。小的已经写下个帖儿放在在前边书房内，
只说是娘交给小的拿给爹看的。娘再加一美言。况昨日衙门里爹已是打过他，爹胡乱做
个处断，放了他罢，也是老大的阴骘。”
李瓶儿笑道：“原来也是这个事！不打紧，等你爹来家，我和他说就是了。你平白整治
这些东西来做什么？”又道：“小样儿！你是不是收了人家的好处？”书童道：“不瞒
娘说，他送了小的五两银子。”李瓶儿道：“小样儿！你倒是会赚钱！”于是不吃小钟
，旋教迎春取了个大银衢花杯来，先吃了两钟，然后也回斟一杯与书童吃。书童道：“
小的不敢吃，吃了快脸红，只怕爹来看见。”李瓶儿道：“我赏你吃，怕怎的！”于是
磕了头起来，一吸而饮之。李瓶儿把各样嗄饭拣在一个碟儿里，教他吃。那小厮一连陪
他吃了两大杯，怕脸红就不敢吃，就出来了。
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volontaire (volontaire) 于 (Sun Jan 5 22:03:48 2014, 美东) 提到:
哈哈
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volontaire (volontaire) 于 (Sun Jan 5 22:18:12 2014, 美东) 提到:
书童刚回去，西门庆就回来了。他见书童脸红扑扑的，问：在哪里吃酒了？这书童就向
桌上砚台下取出一纸柬帖给西门庆，说道：“这是后边六娘（李瓶儿）叫小的到房里，
给小的的，是花大舅（李瓶儿前夫花子虚的哥哥）那里送来，说车淡等事。六娘叫小的
收着与爹瞧。因赏了小的一盏酒吃，不想脸就红了。”西门庆拿过帖看，上面写着：“
犯人车淡四名，乞青目。”看了，递与书童，说：“放在我书箧内，让答应的明日衙门
里提醒我。”
西门庆见书童吃了酒，脸上透出红白来，红馥馥唇儿，露着一口糯米牙儿，如何不爱。
于是淫心辄起，搂在怀里，两个亲嘴咂舌头。弄了一遭，洗完手，去了李瓶儿房内。
李瓶儿便问：“要不要吃酒？叫丫头筛酒你吃。”西门庆看见桌子底下放着一坛金华酒
，便问：“这酒哪里来的？”李瓶儿不好说是书童儿买来的，只说：“我一时要想些酒
儿吃，就让小厮街上买了这坛酒来。打开只吃了两钟儿，就懒的吃了。”西门庆道：“
哎呀，前头放着酒，你又拿银子买！前日我赊了丁蛮子四十坛河清酒，丢在西厢房内。
你要吃时，教小厮拿钥匙取去。”（西门庆虽然有钱，但是从不乱花钱，给他喝潘金莲
拉皮条的王婆说他，“我知你从来悭吝”；哈哈，他这么有钱的主儿，还赊帐，40坛便
宜的河清酒；老婆喝点贵的金华酒它就觉得浪费）
李瓶儿还有头里吃的一碟烧鸭子、一碟鸡肉、一碟鲜鱼没动，教迎春安排了四碟小菜，
切了一碟火薰肉，放下桌儿，在房中陪西门庆吃酒。西门庆也不问这嗄饭是哪里来的，
可见是日常西门庆家的饭食。西门庆饮酒中间想起，问李瓶儿：“头里书童拿的那帖儿
是你给他的？”李瓶儿说：“是门外花大舅那里来说，叫你饶了那伙人罢。”
西门庆道：“前日吴大舅来说，我没依。如果不是看你面子，我定要把这起光棍送倒衙
门里。我明日到衙门里，每人打他一顿放了吧。”李瓶儿说：“你又打他们干嘛？打的
都呲牙咧嘴的。象什么样子！”西门庆说：“衙门就得有个衙门的样子，我管他雌牙不
雌牙。还有比他娇贵的。”李瓶儿道：“我的哥哥，你做这刑名官，早晚与人行些方便
儿，也是你个阴骘，别的不打紧，只积你这点孩儿罢。”西门庆道：“可说什么哩！”
李瓶儿道：“你到明日，也要少打人，得将就将就些儿，那里不是积福处。”西门庆道
：“公事可惜不的情儿。”
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volontaire (volontaire) 于 (Sun Jan 5 22:22:43 2014, 美东) 提到:
这件官司，就这么过去了。吴大舅（吴月娘的哥哥）亲自出面都不管用，书童狐假虎威
借了李瓶儿的面子就管用了；可见，再西门庆家里，吴月娘除了有个正室的名分，哪里
都不如李瓶儿了。
泼皮家属花40两找到应伯爵，应伯爵拿15两找到书童，书童花1两5钱买了些酒饭孝敬李
瓶儿，李瓶儿三句话，就把西门庆说动了。这就是夫人路线的魅力。
现在社会，权力也是这样运作的，王立军，谷开来，薄熙来的故事就是最典型的例子。
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pqwer (例如) 于 (Sun Jan 5 22:36:11 2014, 美东) 提到:
千户不大，是卫所里的世职，下面管几百军户，每户出一个男丁算现役。
到了明中后期，卫所制度崩坏，大量军户破产逃亡，千户也就是个可以世袭头衔的大地
主。主要权利是盘剥下面还没逃亡的军户，收租子，没多少战斗力。所以军户的地位在
明中后期就很低了，虽然人才出过不少。后来戚继光搞募兵，就是因为卫所兵战斗力过
于低下。募兵的一个问题是军队更加的容易军阀化，没几十年，明也就亡了。灭明的汉
奸部队，大多是这种军阀部队。
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lhr (麻辣呆牛筋～五戒土豆丝) 于 (Mon Jan 6 12:10:54 2014, 美东) 提到:
俯瞰一下高楼，吹吹风
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luckyjim (湖岩乱雨) 于 (Mon Jan 6 12:12:34 2014, 美东) 提到:
一脚给你踹下去。
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zli (Dr Sleep) 于 (Mon Jan 6 12:13:55 2014, 美东) 提到:
牛筋吹大楼
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luckyjim (湖岩乱雨) 于 (Mon Jan 6 12:18:53 2014, 美东) 提到:
发现一天津版的铃木保奈美。
http://www.jiaoyou8.com/friends_info?action=user_pic&login_id=%
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avocado123 (雪地里的牛油果) 于 (Mon Jan 6 12:19:05 2014, 美东) 提到:
哈哈！
揪住～～～
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LisaHayes (中尉) 于 (Mon Jan 6 12:19:52 2014, 美东) 提到:
。。。。。。
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lhr (麻辣呆牛筋～五戒土豆丝) 于 (Mon Jan 6 12:20:18 2014, 美东) 提到:
不要破坏我的发型！
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luckyjim (湖岩乱雨) 于 (Mon Jan 6 12:20:51 2014, 美东) 提到:
哈，侬想当桑海版的？
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LisaHayes (中尉) 于 (Mon Jan 6 12:21:46 2014, 美东) 提到:
铃木保奈美比这个好看多了啦
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avocado123 (雪地里的牛油果) 于 (Mon Jan 6 12:22:48 2014, 美东) 提到:
木事，揪的是衣领。。。
给你脖子灌点凉风而已，木有影响你发型啊！
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luckyjim (湖岩乱雨) 于 (Mon Jan 6 12:24:38 2014, 美东) 提到:
神韵。更真实。。。
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lhr (麻辣呆牛筋～五戒土豆丝) 于 (Mon Jan 6 12:24:54 2014, 美东) 提到:
horse-collar是犯规行为~
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avocado123 (雪地里的牛油果) 于 (Mon Jan 6 12:25:03 2014, 美东) 提到:
这个天津姐姐身材很好哦。。。口水一下。。。:-P
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LisaHayes (中尉) 于 (Mon Jan 6 12:26:04 2014, 美东) 提到:
ft 我又回去看了一眼
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zli (Dr Sleep) 于 (Mon Jan 6 12:27:40 2014, 美东) 提到:
比较典型的天津长相啊。
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zli (Dr Sleep) 于 (Mon Jan 6 12:29:15 2014, 美东) 提到:
铃木保奈美只能说长的可爱吧。
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avocado123 (雪地里的牛油果) 于 (Mon Jan 6 12:30:41 2014, 美东) 提到:
这话说的。。。好像漂亮的就木有神韵不真实似的。。。
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LisaHayes (中尉) 于 (Mon Jan 6 12:31:20 2014, 美东) 提到:
你大猫谁啊？我忘了。。。青霞姐姐？
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zli (Dr Sleep) 于 (Mon Jan 6 12:31:38 2014, 美东) 提到:
不带这么损圆圆的。。。
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avocado123 (雪地里的牛油果) 于 (Mon Jan 6 12:33:56 2014, 美东) 提到:
不这么冰雪会S啊。。。
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zli (Dr Sleep) 于 (Mon Jan 6 12:35:52 2014, 美东) 提到:
虞姬
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lhr (麻辣呆牛筋～五戒土豆丝) 于 (Mon Jan 6 12:39:42 2014, 美东) 提到:
好像是啊
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avocado123 (雪地里的牛油果) 于 (Mon Jan 6 12:41:04 2014, 美东) 提到:
青虾鳗鱼。。。？
好像在吃海鲜石头饭哦。。
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lhr (麻辣呆牛筋～五戒土豆丝) 于 (Mon Jan 6 12:42:39 2014, 美东) 提到:
忘了侬大猫是谁了
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avocado123 (雪地里的牛油果) 于 (Mon Jan 6 12:44:33 2014, 美东) 提到:
我可记着你的燕姿了。。。
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luckyjim (湖岩乱雨) 于 (Mon Jan 6 12:44:34 2014, 美东) 提到:
我咋觉得J是果儿在为自己辩护呢。。。
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zli (Dr Sleep) 于 (Mon Jan 6 12:46:16 2014, 美东) 提到:
高端mp啊。。。。 实在是高。
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avocado123 (雪地里的牛油果) 于 (Mon Jan 6 12:46:34 2014, 美东) 提到:
我ft啊。。。我哪里有自恋到这个程度啊。。。
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avocado123 (雪地里的牛油果) 于 (Mon Jan 6 13:01:55 2014, 美东) 提到:
泥不要酱紫果黑好伐。。。
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leawolf (执中以宁) 于 (Mon Jan 6 13:41:37 2014, 美东) 提到:
嗯，似乎是五军都督府－各省都司－卫－千户所－百户所 这样的。
不过西门庆还补了个缺是理刑。按他所说，＂袭锦衣千户之职，见任理刑＂。而且他这
个千户又不去地方千户所，估计是跟锦衣卫啊东厂啊有关系，啥掌刑千户理刑百户的？
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leawolf (执中以宁) 于 (Mon Jan 6 13:42:25 2014, 美东) 提到:
高处不胜寒，今天降温....
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xiaan (今晚吃醋，谁家借点螃蟹) 于 (Mon Jan 6 13:58:55 2014, 美东) 提到:
一直以为你在加州…
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leawolf (执中以宁) 于 (Mon Jan 6 14:01:10 2014, 美东) 提到:
北加今天也降温了亚 :)
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xiaan (今晚吃醋，谁家借点螃蟹) 于 (Mon Jan 6 14:08:38 2014, 美东) 提到:
哦，我们这里还好呢。今年冬天加州太暖和了，看新闻里东部大雪，真是几家欢乐几家
愁啊…哈哈，我们居然在小 V 的楼里歪楼谈天气，欺负他脾气好…
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xiaobug (无解) 于 (Mon Jan 6 14:10:04 2014, 美东) 提到:
还好吧，今天预报有17度
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leawolf (执中以宁) 于 (Mon Jan 6 14:12:20 2014, 美东) 提到:
没雨啊，看着山就压抑。。。。
都歪了多少回了哈哈。反正LZ马上就在甩个长篇大论来正楼，lol
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leawolf (执中以宁) 于 (Mon Jan 6 14:13:54 2014, 美东) 提到:
我们早上40度
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bos (Bart) 于 (Mon Jan 6 14:15:11 2014, 美东) 提到:
靠，我们这里还有40度呢，现在……
还好吧，今天预报有17度
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leawolf (执中以宁) 于 (Mon Jan 6 14:16:10 2014, 美东) 提到:
lol xiaobug说的是摄氏度?....
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xiaobug (无解) 于 (Mon Jan 6 14:48:42 2014, 美东) 提到:
lol 没错 :-) 忘了注明。。。我是把 default 改成摄氏度的
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xiaobug (无解) 于 (Mon Jan 6 14:51:42 2014, 美东) 提到:
是想说还是温暖如春 :-) 62 华氏
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wells (墨酥) 于 (Mon Jan 6 16:21:33 2014, 美东) 提到:
伤心了。。。刚刚烧了热水浇车库门的飘过
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Cecila (Cecila) 于 (Mon Jan 6 16:22:36 2014, 美东) 提到:
用水龙头里的热水不就行了么 还要烧？
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wells (墨酥) 于 (Mon Jan 6 16:24:38 2014, 美东) 提到:
担心不够热，拿heatgun吹了好几遍都没用
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Cecila (Cecila) 于 (Mon Jan 6 16:25:34 2014, 美东) 提到:
heatgun是什么？
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luckyjim (湖岩乱雨) 于 (Mon Jan 6 16:26:47 2014, 美东) 提到:
哈哈，总比刨车强吧。。。对了，推荐去看《搭车去柏林》，应该适合你，如果你当初
看《沿海行》看得那么津津有味的话。
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wells (墨酥) 于 (Mon Jan 6 16:31:13 2014, 美东) 提到:
谢谢推荐，回头慢慢看。。。
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leawolf (执中以宁) 于 (Mon Jan 6 16:31:20 2014, 美东) 提到:
还是蛮冷的 :P
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wells (墨酥) 于 (Mon Jan 6 16:33:46 2014, 美东) 提到:
一种非常热非常热的吹风机，专门用来给局部均匀加热用的
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bos (Bart) 于 (Mon Jan 6 16:36:52 2014, 美东) 提到:
看成了handgun
担心不够热，拿heatgun吹了好几遍都没用
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bos (Bart) 于 (Mon Jan 6 16:37:46 2014, 美东) 提到:
http://www.harborfreight.com/1500-watt-dual-temperature-heat-gu
heatgun是什么？
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volontaire (volontaire) 于 (Mon Jan 6 17:09:52 2014, 美东) 提到:
同感
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volontaire (volontaire) 于 (Mon Jan 6 17:12:10 2014, 美东) 提到:
他这个肯定不是传统的那种军户里的千户，吴月娘家才是典型的军户千户；应该是锦衣
卫的派出机构
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volontaire (volontaire) 于 (Mon Jan 6 17:13:19 2014, 美东) 提到:
丽狼不在加州？我这边马上今晚降温，昨晚升温已经把前两天的雪化尽了
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volontaire (volontaire) 于 (Mon Jan 6 17:14:14 2014, 美东) 提到:
哈哈，欢迎给高楼增砖添瓦
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lhr (麻辣呆牛筋～五戒土豆丝) 于 (Mon Jan 6 18:02:21 2014, 美东) 提到:
HF的东西没两样耐用的，买点消耗品还行
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volontaire (volontaire) 于 (Fri Jan 10 21:00:05 2014, 美东) 提到:
田园将芜，胡不归？哈哈，让列位久等了
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volontaire (volontaire) 于 (Fri Jan 10 21:10:07 2014, 美东) 提到:
话说自打李瓶儿进入西门庆家做了第六房，虽然一开始的前三天受尽冷落，以至于心灰
意冷自杀未遂；还差点挨了毒打。但是，她以情感动西门庆勾起往日偷情的回忆，西门
庆也不是真要毒打报复她，而是要给她颜色，让她拜服在自己脚下，等到李瓶儿真的服
软了，他立马欢天喜地，一连在她房里歇息了几日。
从此之后，西门庆几乎不到其他人房里去了，大半时间都在李瓶儿那里。等到生了儿子
，西门庆更是喜欢的不得了，甚至认为，这个孩子脚头很硬，一落地就给他带来了加官
晋爵的好运气，更加疼爱的不得了。自从有了这个儿子，西门庆除了在外面厮混以外，
回到家第一件事就是到李瓶儿房里。
现在国内流行说某人属于四大傻：炒股炒成股东，炒房炒成房东，泡妞泡成老公，健身
练了功。 说是玩弄不成砸在手里了。李瓶儿和西门庆按现在的说法就属于泡妞泡成老
公的那种。
说起来，他们还是有感情基础的，这个儿子出生，更让李瓶儿的地位压过了正牌夫人吴
月娘。无论是摆会亲宴，唱戏歌颂夫妻恩爱（不适合唱给纳妾），还是后来假托花大舅
给泼皮们说情，都明明白白的显示了这一点
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Lostatlantis (。) 于 (Fri Jan 10 21:20:13 2014, 美东) 提到:
看到这里，不禁替李捏把汗。。。
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volontaire (volontaire) 于 (Fri Jan 10 21:20:27 2014, 美东) 提到:
西门庆的爱本来就跟少的可怜，就这么点东西，他几乎都给了李瓶儿和官哥儿，势必引
起其他人的不满。
在李瓶儿进门之前，潘金莲那里是西门庆最常光顾的地方；她对失宠的感觉比任何人都
强烈。生活中，让人最痛苦不是曾经没有得到过，而是得到之后又迅速失去后的强烈失
落。
吴月娘虽然不被经常光顾，但是，大事儿西门庆还是要她出主意，自从两人因为李瓶儿
进门的事情闹翻，西门庆几乎不再搭理她，以至于长期冷战。为了抢占生儿子的先机，
她不惜找胎盘吃，还按照姑子的要求盘算跟西门庆同房的时间。虽然她演了一出雪中祷
告妻妾们早给西门庆生子嗣的好戏，让他们的结束冷战。然而生儿子这件事，这一次，
她结结实实的输给了李瓶儿
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volontaire (volontaire) 于 (Fri Jan 10 21:31:29 2014, 美东) 提到:
好勇斗狠，争强好胜的潘金莲会善罢甘休吗？
答案当然是NO。
她忘不了官哥儿出生的那一天，西门庆家热闹非凡的场面，那一刻深深刺痛了她的心，
全家人都在笑，她却只能躲进自己的窝里暗自流泪。如果说，李瓶儿进门已经让她感到
强烈的剥夺感，官哥儿的出生，让她对夺回这种宠爱更加失去了希望
“只要你过的比我好，我就受不了”
为此，潘金莲制定了各种方案对付李瓶儿和官哥儿
1.挑拨离间吴月娘和李瓶儿的关系。从李瓶儿还没有入门的时候，潘金莲已经在做
2.正面侵扰。趁官哥儿不在李瓶儿身边的时候伺机吓唬，损害他的健康
3.侧面袭扰。在官哥儿生病的时候，虐打丫鬟秋菊，打的她如杀猪般的叫喊，李瓶儿过
来劝阻，反而指桑骂槐。关门打狗，让春梅把一只流浪狗关在自己小院，死命虐打，干
扰李瓶儿休息
4.雪狮子计划。训练一只宠物猫，伺机攻击官哥儿
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volontaire (volontaire) 于 (Fri Jan 10 21:51:01 2014, 美东) 提到:
花枝叶下犹藏刺，人心怎保不坏毒？
这是金瓶梅里反复出现的话语。
话说，一日，潘金莲听到官哥儿的哭声，琢磨着李瓶儿可能不在，于是进了她的房间要
抱官哥儿。奶子如意说：五娘你还是别抱了，小心尿你一身。潘金莲说：怕什么，我拿
衬儿托着他。于是抱起来就往外走，正好碰到吴月娘，她对着孩子说：大妈妈你做什么
呢？小大官儿说，俺找俺妈妈呢。吴月娘忽然抬起头说：五姐，你说什么话呢？幸好他
妈妈没在跟前，你没事儿抱他出来干嘛？还举的他那么高，小心吓着他。然后喊道：李
大姐，你出来，你儿子找你呢。李瓶儿答应到：奶子在房里看着他好好的呢，没事儿找
我干嘛？五姐尿你身上了。
果然到了晚上，那孩子就有些睡梦中惊哭，半夜发寒潮热起来。奶子喂他奶也不吃，只
是哭。李瓶儿慌了。
西门庆晚上下班回来就到李瓶儿房里看他儿子，见孩子哭不停，便问：“怎么了？”李
瓶儿不说起金莲抱他后边去一节，只说道：“不知怎的，睡了起来这等哭，奶也不吃。
”西门庆道：“你好好拍他睡。” 骂如意儿：“不好生
看哥儿，管什么吃的？吓着他了！”走过后边对月娘说。月娘就知金莲抱出来吓了他，
但是压根不对西门庆说，只说：“我明天叫刘婆子看他看。”西门庆说：“别让那老淫
妇来胡针乱灸的，另请小儿科太医来看孩儿。”月娘不依，说：“一个刚满月的孩子，
什么小儿科太医。”到次日，打发西门庆早往衙门中去了，使小厮请了刘婆来看了，说
是着了惊。给了她三钱银子。灌了他些药儿，那孩儿方才得睡稳，
不洋奶了。李瓶儿一块石头方落地。
后来这官哥儿的死跟刘婆子给他做灸有很大关系
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volontaire (volontaire) 于 (Fri Jan 10 22:11:38 2014, 美东) 提到:
西门庆的伙计韩道国的老婆王六儿，因为跟小叔子通奸被泼皮抓住送到理刑院，西门庆
出面帮他们摆平了。后来，蔡京的翟管家找到西门庆说要续弦，让西门庆帮他找女人，
西门庆通过李瓶儿的姆妈皮条客老冯，把王六二儿的女儿许配给翟管家。通过这次联姻
，西门庆认识并勾搭上了王六儿，那一次，西门庆通过老冯说有意于她，她还挺惊讶的
，觉得自己那鞋爬子脸，紫膛色面皮，西门庆怎么会看上自己？哈哈，还偏有这样的好
事儿，于是，西门庆去她家的时候，她送上一盏“胡桃夹盐笋泡茶”，以表心意。胡桃
夹盐笋，是什么暗示，自己去想吧。金瓶梅里这样的暗示其实不少，那个“天竺国，密
松林，齐腰峰来的胡僧”，还有水秀才帮应伯爵写给西门庆祭文都有这样的暗示。
一日，西门庆从夏提刑那里吃酒回来，就进了李瓶儿的房间，两人正饮酒唠嗑，忽然听
到有
人弹琵琶。这西门府，通晓乐器的除了孟玉楼就是潘金莲；话说，薛嫂给西门庆介绍孟
玉楼的时候，西门庆听说她还会摆弄乐器就“喜欢的没入脚处”，就是喜欢的不得了。
那天晚上，弹琵琶的是潘金莲。
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xiaobug (无解) 于 (Fri Jan 10 22:22:06 2014, 美东) 提到:
继续加油！
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winter (窗外有蓝天) 于 (Fri Jan 10 22:22:47 2014, 美东) 提到:
现在已经啥都看不到了
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volontaire (volontaire) 于 (Fri Jan 10 22:39:01 2014, 美东) 提到:
一日，西门庆骑着马出门，正好遇见上司夏龙溪。
夏说：你这马不错啊，怎么也得值7，80两银子。（那时西门庆的高级经理月薪二两）
庆：翟云峰（蔡京管家）送我的（显摆）。这马是刘参将送给他的，他不骑就送我
了。
夏：哎，我这马就不行了，打着不动喝着不走（暗示有需要）
庆：喔喔，这样啊，我家还有一匹黄马，改日送给你。（那时一匹好马相当于现在一辆
高级轿车）
夏：哈哈，好呀，改日把钱拿给你
庆：什么钱不钱的，咱俩谁跟谁啊，别跟我提钱，小心我跟你急
夏：哈哈哈（小子机灵）
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volontaire (volontaire) 于 (Fri Jan 10 22:46:37 2014, 美东) 提到:
笑纳了黄马，夏龙溪请西门庆上门吃酒，一直吃到一更时分。
这时，西门庆已经多日不到潘金莲房间了，西门庆在夏龙溪家吃酒的那一天，她拿出许
久不弹的心爱的土琵琶，先低低弹了个《二犯江儿水》唱道：
闷把帏屏来靠，和衣强睡倒。（怨妇）
忽然听到房檐上铁马儿一片声响，以为是西门庆敲的门环儿响，连忙使春梅去瞧。春梅
回来说：“娘，错了，是外边风起，落雪了。”妇人又弹唱道：
听风声嘹亮，雪洒窗寮，任冰花片片飘。（冷清，凄凉）
过了一会儿灯芯都快烧没了，光线越来越弱，潘金莲心里欲待去剔，见西门庆不来，又
意儿懒的动弹了。唱道：
懒把宝灯挑，慵将香篆烧。捱过今宵，怕到明朝。细寻思，这烦恼何
日是了？想起来，今夜里心儿内焦，误了我青春年少！你撇的人，有上稍
来没下稍。（继续抱怨）
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wells (墨酥) 于 (Fri Jan 10 23:57:16 2014, 美东) 提到:
这段本来挺哀怨的，但是看着特有喜感。。。
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volontaire (volontaire) 于 (Sat Jan 11 00:02:32 2014, 美东) 提到:
哈哈，我有时也觉得潘金莲挺可怜，但是她这么能造孽，看着她失宠还是会觉得活该
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jadefox (玉狐) 于 (Sat Jan 11 02:03:11 2014, 美东) 提到:
说说个人看法：
金瓶梅中西门庆的那个千户虽然没有太详细的描述，
但按照＂袭锦衣千户之职，见任理刑＂来看，
显然不是普通意义上的千户，绝对要牵扯到锦衣卫。
我们常说的锦衣卫只是简称，
它全名是锦衣亲军都指挥使司，
从名字就能看出原本就是皇帝的亲兵卫队。
之所以能有那么大的权力，
是因为朱八八为了绕过正常司法机关，
收拾开国元勋时，能多快好省的按照自己的心意查处案件才成立的。
朱八八建国从元朝学习了很多招儿，
这种皇帝亲军具有相当刑法权的招数就是其一（老朱更发扬光大了），
锦衣卫的前身的，应该是拱卫司（御用），就是后来的拱卫直都指挥使司，
这个其实就是是直接照搬了元朝的拱卫司（而元朝是跟金朝哪儿学的）。
朱八八这人最擅长鸟尽弓藏，
通过锦衣卫连查带黑地灭了胡惟庸和蓝玉，顺带手杀光了碍眼的功臣之后，
老朱就下决心要废了这个特务组织。烧了锦衣卫的刑拘，收回了锦衣卫的刑罚权，
把锦衣卫差不多收拾成皇家仪仗队了。
直到后来更狠的朱棣抢到了皇帝的位子，
为了继续灭朱允炆亲信，必须还要绕过司法机构，就又重新启动了锦衣卫。
锦衣卫是特务组织，因此全国各地都有派出外驻人员，
在朱八八后期，打压锦衣卫的时候，锦衣卫在京城的力量基本被废了，
而这些外派的人很多就没收回去，就散在各地，
朱棣上台后，重振锦衣卫，
但是原先的外派人员，也并不是每个都又重被重用了，
很多还是处于半管不问的状态，
能不能再搭上中央的当权派，就看个人钻营的能力和造化了。
明朝的户口制度很严格，
早期，把户口分为民、军、匠、灶等几籍，
并且规定世代相传不能更改。
锦衣卫归根结底是亲兵侍卫，所以是归军，
西门庆是商人却袭锦衣千户，这说明了他家祖上的成分，
千户是5品，是可以世袭的，再看西门大官人成千户的过程和表现出的成色。
我觉得，
他祖上其实就是在当初被撒到山东而在洪武后期又没被收回的一个千户的暗桩。
后来又借着朱棣的势，开始努力翻身力争搭上了中央实力派的线儿，
这会儿起自身的真正权势没有剩下多少了，
直到西门大官人这一代才又算真正的有所起色。
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wzxm (蚊子凶猛) 于 (Sat Jan 11 02:20:22 2014, 美东) 提到:
微博上不是有万条微博说西游，说旧戏，说红楼（？）之类的么，lz应该搞个万条微博
说金瓶，必火
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jadefox (玉狐) 于 (Sat Jan 11 02:57:04 2014, 美东) 提到:
现在一千四百多楼，剩下工作量还很大啊
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wzxm (蚊子凶猛) 于 (Sat Jan 11 03:02:27 2014, 美东) 提到:
lz细嚼，我们慢咽。。。
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wells (墨酥) 于 (Sat Jan 11 05:35:48 2014, 美东) 提到:
哇，暗桩，太武侠了。
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jadefox (玉狐) 于 (Sat Jan 11 11:23:52 2014, 美东) 提到:
锦衣卫本来就是特务组织，台面下面的比上面的多
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volontaire (volontaire) 于 (Sat Jan 11 11:51:07 2014, 美东) 提到:
你说的有道理，原文这么说：
西门庆看见上
面衔着许多印信，朝廷钦依事例，果然他是副千户之职，不觉欢从额角眉尖出，喜
向腮边笑脸生。便把朝廷明降，拿到后边与吴月娘众人观看，说：“太师老爷抬举
我，升我做金吾卫副千户，居五品大夫之职。你顶受五花官诰，做了夫人。又把吴
主管携带做了驿丞，来保做了郓王府校尉。吴神仙相我不少纱帽戴，有平地登云之
喜，今日果然。不上半月，两椿喜事都应验了。”
“升我做金吾卫副千户”这句话暗示，西门庆原来就不是白身，是有官方地位的，不然
不会说升我做啥
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volontaire (volontaire) 于 (Sat Jan 11 11:51:59 2014, 美东) 提到:
哈哈，在这里跟大家娱乐下就好了，微博字数限制不爽
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leawolf (执中以宁) 于 (Sat Jan 11 19:30:23 2014, 美东) 提到:
啊这么复杂啊，我觉得似乎有点过于阴谋论？千户理论是世袭的不过我怎么看明史里有
很多人也就这么得了千户百户的头衔，尤其是锦衣卫千户百户的？那这些是否就是可作
为一种品级的恩赏呢？感觉皇帝把锦衣千户百户当作不费钱的体面礼物，给办事令他满
意的人哈
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volontaire (volontaire) 于 (Fri Jan 17 18:31:57 2014, 美东) 提到:
夏提刑收了西门庆的马（相当于高级轿车），请他吃酒，吃完酒已经一更天气。那时，
潘金莲还在弹琵琶唱着幽怨的小曲。
西门庆来到家，直奔李瓶儿房间，问到：官哥儿睡了？李瓶儿说：刚才还在玩儿，这会
儿睡了。接着问：今天怎么回来这么早？（一更，大概是晚上7-9点）；西门庆说：因
送了夏提刑一匹马，他请吃酒，在那里坐了一回，眼见下雪，回来早些。李瓶儿说：你
要吃酒，叫丫鬟筛来你吃，大雪里回来，天气寒冷，只怕冻了身子。（眼见西门庆没有
喝高兴，一边嘘寒问暖，一边提议继续喝）西门庆说：把那个葡萄酒筛来吃吧，在夏家
吃的菊花酒，那个气味儿我不喜欢。
这边正喝酒，潘金莲还在唱，叫春梅出去看看，西门庆回来没有。春梅看了回来说：爹
已经回来好久了，这会儿正在六娘房里呢。
这潘金莲不听则已，一听气上云霄。原文“这妇人不听罢了，听了如同心上戳上几把刀
子一般，骂了几句负心贼，由不得扑簌簌眼中流下泪来。”
然后故意把琵琶弹的震天响，继续唱到：心痒痛难搔，愁怀闷自焦。让了甜桃，去寻酸
枣。奴将你这定盘星儿错认了。想起来，心儿里焦，误了我青春年少。你撇的人，有上
稍来没下稍。
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volontaire (volontaire) 于 (Fri Jan 17 18:38:30 2014, 美东) 提到:
西门庆正在吃酒，忽然听到琵琶声，就问道，谁在弹琵琶？迎春说，是五娘那边琵琶响
。李瓶儿说：五娘还没睡啊，赶紧请她过来吃酒。
丫鬟们赶紧去了，但是，潘金莲没来。请了两次都不来，第一次说头面摘了；第二次说
，已经睡下了。
西门庆说：别信那个淫妇胡说，我们去叫她。于是亲自上门，终于强拉过去，吃了回酒
，下了棋。李瓶儿眼见潘金莲这般酸脸，就让西门庆到那边睡了。
可是，潘金莲会感激李瓶儿的大度吗？恐怕，她感受到的更多的是施舍带来的羞辱。
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xiaobug (无解) 于 (Fri Jan 17 18:53:48 2014, 美东) 提到:
👏 👏
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xiaan (今晚吃醋，谁家借点螃蟹) 于 (Fri Jan 17 19:12:39 2014, 美东) 提到:
小V同学周末好啊。
这几段我觉得很精彩，金和瓶对比着来，特别能看出他们之间的同与不同。。。其实西
门庆真正享受家庭之乐也就是瓶儿和官哥儿在的短短的一段时间，难怪瓶儿走后他多次
睹物思人，那种伤感是挺真实挺不做作的。。。
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wells (墨酥) 于 (Fri Jan 17 19:23:11 2014, 美东) 提到:
嗯，这种温情挺家常的，在金瓶梅里出现过好多次，王六家，贲四家，来旺家。。。所
以后来瓶几次入梦，很合理。。。
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xiaan (今晚吃醋，谁家借点螃蟹) 于 (Fri Jan 17 19:30:49 2014, 美东) 提到:
对啊，王六家这两口子也特别有意思，按说都是特猥琐的人，但是他们一家三口，特别
是和他们的独生女儿，有种超越时代的相濡以沫感。。。书里面其他的女儿基本跟丫头
差不多，包括西门庆的亲生女儿西门大姐。
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Lostatlantis (。) 于 (Fri Jan 17 19:33:50 2014, 美东) 提到:
就是真很伤感啊，不忍看了
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wells (墨酥) 于 (Fri Jan 17 19:36:09 2014, 美东) 提到:
对啊，这西门大姐地位感觉还不如春梅。。超越时代说得太好了。这一家子都很神奇，
有点任尔狂风骤雨，我自过我的小日子的劲儿。想起一个词儿，性工作者，王六对西门
就这个态度
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volontaire (volontaire) 于 (Fri Jan 17 21:12:45 2014, 美东) 提到:
是的，正准备思考根据这两个人与西门庆的相处来写一个关于“性和情”的东西，他跟
李瓶儿的确是真情实感，李瓶儿和官哥儿的死，让西门庆痛不欲生，在李瓶儿将死的那
一夜，吴神仙告诉他，他不能进李瓶儿的房间陪她走完生命最后的历程，否则对他的寿
命有损害；可是，西门庆坐在外面，长吁短叹，终于还是进去了，陪她走完最后一程，
看她断气，西门庆当时嚎啕大哭，把李瓶儿揽在怀里，不住的去亲吻她；实在是感人至
深，想起那一段来就几乎会让人陪西门庆落泪
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volontaire (volontaire) 于 (Fri Jan 17 21:17:38 2014, 美东) 提到:
王六儿和韩道国之间的温情，虽然他是西门庆的伙计，她被西门庆占有，他还得让
出空间给他们，但是他们互相关爱，为这个家着想，王六儿把西门庆看作是嫖客，韩道
国把西门庆看作是恩客，他们对西门庆都没有除钱之外的任何感情
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volontaire (volontaire) 于 (Fri Jan 17 21:25:21 2014, 美东) 提到:
“这妇人不听罢了，听了如同心上戳上几把刀
子一般，骂了几句负心贼，由不得扑簌簌眼中流下泪来。”
这句由不得扑簌簌眼中流下泪来，写的真棒，正真好的作品并不是华丽的词藻堆砌出来
的，这种最平实的文字给人的传神之感才最为不平凡。扑簌簌，感情没有酝酿，也
不是做作，眼泪突然间就大颗颗的滚出来了，非常形象的表达了潘金莲的伤感失落和嫉
恨
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volontaire (volontaire) 于 (Fri Jan 17 21:26:37 2014, 美东) 提到:
哈哈，这还没到那个时候
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volontaire (volontaire) 于 (Fri Jan 17 21:39:57 2014, 美东) 提到:
很快就过了年，快到元宵节（李瓶儿的生日），乔皇亲家请西门庆的众位娘子去做客。
自打西门庆成了理刑副千户，越来越多的清河土豪开始跟西门庆家结交示好，即便是有
女人在宫里的乔家也不例外。
西门庆的六个女人，去了5个，留下倒霉催的孙雪娥看家，这种好事永远轮不到她。另
外还专门有一顶小轿给抱着官哥儿的如意坐，一起到了乔家。
这是金瓶梅第一次写明朝土豪的宴席，后来还有几次，包括两家做亲，西门庆家回请乔
亲家，后来宴请山东巡抚，蔡御史和六黄太尉场面就更大了。
陪酒的当然都是清河县有头有脸的人物：尚举人娘子，并左邻朱台官娘子、崔亲家母，
并两个外甥侄女儿──段大姐及吴舜臣媳妇儿郑三姐。叫了两个妓女，席前弹唱。听见
月娘众姊妹和吴大妗子到了，连忙出仪门首迎接，后厅叙礼。赶着月娘呼姑娘，李娇儿
众人都排行叫二姑娘、三姑娘……（没有四姑娘），俱依吴大
妗子那边称呼之礼。
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volontaire (volontaire) 于 (Fri Jan 17 21:50:14 2014, 美东) 提到:
宴席，当然是少不了礼数的，排座次非常有讲究，依次是：吴月娘，首席，其次就是尚
举人娘子、吴大妗子、朱台官娘子、李娇儿、孟玉楼、潘金莲、李瓶儿；乔大户娘子作
为主人，坐在关席座位（山东宴客直至今日都是非常讲究座次的）。
菜上的顺序当然也是非常讲究的，厨役上来献了头一道水晶鹅，月娘赏了二钱银子；第
二道是顿烂［火夸］蹄儿，月娘又赏了一钱银子；第三道献烧鸭，月娘又赏了一钱银子。
上完三道菜，主人开始敬酒，先从吴月娘开始，依次给各位客人敬酒，顺序从低到高不
能搞错，搞错了会被人耻笑不懂礼节。
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volontaire (volontaire) 于 (Fri Jan 17 21:55:31 2014, 美东) 提到:
水晶鹅
不知道这图片对不对，作为头道菜，应该是当时的名菜，这种鹅据说是先略煮，后蒸熟
，最后放入高汤，借助冬天肉和汤凝固，有点象水晶肴肉
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winter (窗外有蓝天) 于 (Fri Jan 17 22:08:34 2014, 美东) 提到:
还好，刚吃过饭，不然又把馋虫勾出来了
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volontaire (volontaire) 于 (Fri Jan 17 22:09:30 2014, 美东) 提到:
中间应该还是上了其他菜的，递完酒，吴月娘就离席休息，其他众人见月娘离席才能跟
着离席。月娘离席出来换衣服，补妆；孟玉楼也跟着出来了。
到了乔大户家的卧房，看到了官哥儿和乔大户小妾郑三姐生的女儿在床上打闹。
原文：只见奶子如意儿看守着官哥儿，在炕上铺着小褥子儿躺着。他家新生的长姐，也
在旁边卧着。两个你打我下儿，我打你下儿顽耍。把月娘、玉楼见了，喜欢的要不得，
说道：“他两个倒好象两口儿。”只见吴大妗子进来，说道：“大妗子，你来瞧瞧，两
个倒象小两口儿。”大妗子笑道：“正是。孩儿每在炕上，张手蹬脚儿的，你打我，我
打你，小姻缘一对儿耍子。”乔大户娘子和众堂客都进房到。吴大妗子如此这般说。乔
大户娘子道：“列位亲家听着，小家儿人家，怎敢攀的我这大姑娘府上？”月娘道：“
亲家好说，我家嫂子是何人？郑三姐是何人？我与你爱亲做亲，就是我家小儿也玷辱不
了你家小姐，如何却说此话？”（记住，提亲是吴月娘要提的，并未征询西门庆和李瓶
儿的意见，在这里，吴月娘处心积虑要压李瓶儿一头，强势出头为她做主。郑三姐是何
人？乔大户的小妾，李瓶儿是何人？西门庆的小妾，吴月娘的意思是，小妾生的就该找
个小妾生的，夫人生的才能找夫人生的，时刻提醒李瓶儿注意自己的身份，虽然你得西
门庆宠幸，我才是有权做主得正室）
玉楼推着李瓶儿道：“李大姐，你怎的说？”那李瓶儿只是笑。（李瓶儿显然不同意，
但是又不能公然反对，所以只是笑）
吴妗子道：“乔亲家不依，我就恼了。”（吴月娘的嫂子在一旁帮腔作势）
尚举人娘子和朱台官娘子皆说道：“难为吴亲家厚情，乔亲家你休谦辞了。”因问：“
你家长姐去年十一月生的？”月娘道：“我家小儿六月廿三日生的（透露了管哥的生日
），原大五个月，正是两口儿。”众人不由分说，把乔大户娘子和月娘、李瓶儿拉到前
厅，两个就割了衫襟。两个妓女弹唱着。旋对乔大户说了，拿出果盒、三段红来递酒。
月娘一面吩咐玳安、琴童快往家中对西门庆说。旋抬了两坛酒、三匹缎子、红绿板儿绒
金丝花、四个螺甸大果盒。两家席前，挂红吃酒。一面堂中画烛高擎，花灯灿烂，麝香
［云爱］［云爱］，喜笑匆匆。两个妓女，启朱唇，露皓齿，轻拨玉阮，斜抱琵琶唱着
。
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volontaire (volontaire) 于 (Fri Jan 17 22:17:40 2014, 美东) 提到:
回到家，吴月娘来了个先斩后奏，给西门庆说了提亲的事情；西门庆问，都是有谁？月
娘说：有尚举人娘子，朱序班娘子、崔亲家母、两个侄女。”
西门庆说：“做亲也罢了，只是有些不般配。”
吴月娘一看，西门庆这是不太满意，于是马上说，提亲是她嫂子吴大妗子提的。（张竹
坡所谓奸险好人）
西门庆接着说：既做亲也罢了，只是有些不般配些（连说两个不般配）。乔家虽有钱，
家大业大，他只是个县中大户白衣人（没有官衔）。你我如今见居着这官，又在衙门中
管着事，到明日会亲酒席间，他戴着小帽（没有官帽），与俺这官户怎生相处？甚不雅
相（有权的瞧不起有钱的）。就是前日，荆南冈（荆督监）央及营里张亲家，再三赶着
和我做亲，说他家小姐今才五个月儿，也和咱家孩子同岁。我嫌他没娘母子，是房里生
的（小妾生的），所以没曾应承他。不想到与他家做了亲。”
潘金莲在旁接过来道：“嫌人家是房里养的，谁家是房外养的？就是乔家这孩子，也是
房里生的。正是险道神撞着寿星老儿──你也休说我长，我也休嫌你短。”（说西门庆
嫌别人是小妾生的，潘金莲跳出来提醒西门庆自己的儿子也是小妾生的）
西门庆听了此言，心中大怒，骂道：“贼淫妇，还不过去！人这里说话，也插嘴插舌的
。有你甚么说处！”金莲把脸羞的通红了，抽身走出来，说道：“谁说这里有我说处？
可知我没说处哩！”
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volontaire (volontaire) 于 (Sun Feb 9 10:10:28 2014, 美东) 提到:
潘金莲看到吴月娘做主，与乔大户家成了亲家，生母李瓶儿今日在酒席上，都披红簪花
递酒，心里满是羡慕忌妒恨，来家又被西门庆骂了这两句，更是气上加气，走到月娘这
边屋里哭去了。
只见孟玉楼也来到这屋（只见用的好，说明玉楼有话说，而且是主动找金莲说道），就
今天这架势，连一向淡定的玉楼野不那么淡定了，嫉妒？醋意？羡慕？或许都有吧，这
不是那个时代女人的一大梦想吗，主荣夫宠，母凭子贵，多年之后熬成婆婆，这一切，
似乎李瓶儿都有了，而且，还比她们都早，出名要趁早，争宠也要趁早么？她还那么有
钱，那么白，那么漂亮，那么有生活情调，这个家里谁才能与之匹敌呢？似乎没有。
玉楼看她哭，劝金莲说：你哭啥呀，随便他说几句罢了。金莲说：你看，当时你也在，
我说的是不是实话？他看不起房里养的，我反问他，乔家是房外养的？不也是房内养的
？纸里包不住火，人家早晚知道，管哥儿也是房里养的。不得好死的强人，就开始瞪着
眼骂我，骂的那个难听简直绝情绝义。你看这里没我说话的地方，老娘也不是好惹的，
我就冷眼看他个现世报！才多大个孩子，站着都尿不出来，平白无故的就要做亲，我看
这是争破卧单──没的盖，狗咬尿胞（狗咬猪膀胱）──空欢喜！如今做湿亲家还好，
到明日不要做了干亲家才难（诅咒官哥儿早夭）。吹杀灯挤眼儿──后来的事看不见。
做亲时人家好，过三年五载方了的才一个儿。
这次，孟玉楼并没有象官哥儿出生那日听到这番诅咒，斥责潘金莲“说的什么话”。她
接过来说：“现在人都精了，不这么干的。论起来也还早哩。才养的孩子，割甚么衫襟
？无过只是图往来扳陪着耍子儿罢了。”（埋怨吴月娘）金莲道：“你便浪着图扳亲家
耍子，平白教贼强人骂我。”玉楼道：“谁教强出头呢？他不骂你骂狗？”金莲道：“
我不好说的，她不是房里，是大老婆？就是乔家孩子，是房里生的，还有乔老头子亲生
的。你家失迷家乡，还不知是谁家的种儿哩！”玉楼听了，一声儿没言语。坐了一回，
金莲归房去了。
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volontaire (volontaire) 于 (Sun Feb 9 10:13:38 2014, 美东) 提到:
这次不满，可知非常强烈，为什么呢？她们这番对话，没有避着吴月娘，刻意走到吴月
娘屋里去说，就是向她示威，虽然吴月娘当时不在场，但是她的丫鬟肯定在的，也一定
把这些话给她带到
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volontaire (volontaire) 于 (Sun Feb 9 10:24:06 2014, 美东) 提到:
这边厢，李瓶儿见西门庆出去了，笑嘻嘻的给从新给吴月娘磕头说：今日孩儿的事，累
你费心。月娘笑嘻嘻的倒身还礼说：这是你的喜事儿啊。李瓶儿说：与姐姐同喜。正吃
茶，李瓶儿的丫鬟秀春过来说：哥儿找你呢，爹让我过来叫你回去。
李瓶儿回到房间，看到管哥儿睡着了，西门庆在，笑嘻嘻的说：今天给孩儿定了亲事，
你受累，我替你磕个头。西门满脸堆笑，忙拉起来，叫秀春摆桌子两人吃酒
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volontaire (volontaire) 于 (Sun Feb 9 10:38:14 2014, 美东) 提到:
潘金莲能咽下这口气吗？不能，她回到自己院子，嫌秋菊开门晚了，赏给她两个耳光。
待要继续打她出气，畏惧西门庆还在家里，没有出重手。
到了第二天，西门庆出去了，她开始发飙了。
原文：
到次日，西门庆衙门中去了。妇人把秋菊叫他顶着大块柱石，跪在院子里。跪
的他梳了头，叫春梅扯了他裤子，拿大板子要打他。春梅道：“好干净的奴才，叫
我扯裤子，到没的污浊了我的手！”走到前边，旋叫了画童儿扯去秋菊的衣。妇人
打着他骂道：“贼奴才淫妇，你从几时就恁大来？别人兴你，我却不兴你。姐姐，
你知我见的，将就脓着些儿罢了。平白撑着头儿，逞什么强？姐姐，你休要倚着，
我到明日洗着两个眼儿看着你哩！”一面骂着又打，打了又骂，打的秋菊杀猪也似
叫。李瓶儿那边才起来，正看着奶子打发官哥儿睡着了，又唬醒了。明明白白听见
金莲这边打丫鬟，骂的言语儿有因，一声儿不言语，唬的只把官哥儿耳朵握着。一
面使绣春：“去对你五娘说休打秋菊罢。哥儿才吃了些奶睡着了。”金莲听了，越
发打的秋菊狠了，骂道：“贼奴才，你身上打着一万把刀子，这等叫饶。我是恁性
儿，你越叫，我越打。莫不为你拉断了路行人？人家打丫头，也来看着你。好姐姐
，对汉子说，把我别变了罢！”李瓶儿这边分明听见指骂的是他，把两只手气的冰
冷，忍气吞声，敢怒而不敢言。早晨茶水也没吃，搂着官哥儿在炕上就睡着了。
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volontaire (volontaire) 于 (Sun Feb 9 10:46:01 2014, 美东) 提到:
到了晚间，西门庆从衙门里回来，看见李瓶儿头也不梳，脸也没洗，眼睛哭的红红的，
问她，你怎么了。李瓶儿只是说，我心里不自在；西门庆也没有多问，继续说上房找你
商量事情呢，
原文：“乔亲家那里，送
你的生日礼来了。一匹尺头、两坛南酒、一盘寿桃、一盘寿面、四样下饭。又是哥
儿送节的两盘元宵、四盘蜜食、四盘细果、两挂珠子吊灯、两座羊皮屏风灯、两匹
大红官缎、一顶青缎［扌寨］的金八吉祥帽儿、两双男鞋、六双女鞋。咱家倒还没
往他那里去，他又早与咱孩儿送节来了。如今上房的请你计较去。他那里使了个孔
嫂儿和乔通押了礼来。大妗子先来了，说明日乔亲家母不得来，直到后日才来。他
家有一门子做皇亲的乔五太太听见和咱们做亲，好不喜欢！到十五日，也要来走走
，咱少不得补个帖儿请去。”李瓶儿听了，方慢慢起来梳头，走了后边，拜了大妗
子。孔嫂儿正在月娘房里待茶，礼物摆在明间内，都看了。一面打发回盒起身，与
了孔嫂儿、乔通每人两方手帕、五钱银子，写了回帖去了
关于这一段我只是惊叹西门庆的好记性，说话好有调理，也这么琐碎。这说明了什么呢
？我想是他对这件事的重视，如果你不重视一件事，估计对它印象也不能深刻到哪里去
，更别谈记住了
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volontaire (volontaire) 于 (Sun Feb 9 11:44:13 2014, 美东) 提到:
但看这送礼礼仪的就是蛮有意思的，先是女方给男方家里送礼，礼单先呈现的是给李瓶
儿的礼物：
一匹尺头、两坛南酒、一盘寿桃、一盘寿面、四样下饭。
然后才是给官哥儿的过节（元宵节，也是李瓶儿生日）礼物（无不体现场面上的长幼尊
卑）：
点心：两盘元宵、四盘蜜食、四盘细果
灯：
两挂珠子吊灯、两座羊皮屏风灯、
尺头：
两匹大红官缎
帽子：
一顶青缎［扌寨］的金八吉祥帽儿
鞋子：两双男鞋、六双女鞋。（不太明白，为什么给官哥的过节礼，有六双女鞋，男鞋
好理解，给管哥的鞋子，女鞋给谁呢？为什么是六双？）
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volontaire (volontaire) 于 (Sun Feb 9 11:50:27 2014, 美东) 提到:
西门庆给乔亲家的回礼：
点心：蒸酥点心并羹果食物
衣物：两套遍地锦罗缎衣服，一件大红小袍儿
头面：一顶金丝绉纱冠儿
灯：两盏云南羊角珠灯
首饰：一盒衣翠、一对小金手镯、四个金宝石戒指儿
对比这两个礼单，点心都要有的，衣服也是必备，最好奇的是灯，都要送灯，不知是何
解？差别就是给男方送的是鞋子和帽子，给女方送的是头面和首饰，这好理解，男女有
别。总体感觉，西门庆回的礼更重一些，显示他家的地位和财富
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volontaire (volontaire) 于 (Sun Feb 9 12:06:03 2014, 美东) 提到:
作者特地点出西门庆家送的灯的产地是云南，那时交通不便，云南来的羊角珠灯应该是
比较稀罕贵重的一种，羊角珠，可能是用羊角打磨制成的珠子，对工艺的要求应该不低
。书里另外一次提到云南，是李瓶儿下身流血不止的时候，花家的人说，老太监做广南
镇守的时候，曾经带回来名贵中药三七，具有止血功能，李瓶儿收着呢，这时候何不服
用？
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volontaire (volontaire) 于 (Sun Feb 9 12:12:39 2014, 美东) 提到:
中科院院士周俊根据三七的出现，推断金瓶梅的成书时间何作者情况：
三七与《金瓶梅》周俊
(本文作者为中国科学院院士、中国科学院云南植物所研究员)
长期以来对《金瓶梅》的作者和成书年代争议很大，清末民初很多人认为王世贞是
《金瓶梅》的作者，明史专家吴晗在1934年加以否定。前十多年似又有人作文认为作者
仍有可能是王世贞。我现在从云南奇药三七的发现史来讨论一下《金瓶梅》的成书年代
和可能的作者。
清代赵学敏在《本草纲目拾遗》一书中称三七为“药品中最珍贵者”，又说“人参
补气第一、三七补血第一”。明代李时珍说三七叫“金不换”，是“贵重之称也”。我
们曾研究过三七根的化学成分，其中的一类叫皂甙的生物活性成分确比人参含量高。
三七是什么时候发现的，还有一些争论。
明初兰茂会不会是首先发现者?兰茂祖籍河南，是嵩明杨林人，生于明洪武至成化
年间(公元1397－1476年)。兰茂是医药大家，著有《滇南本草》一书，照理他是有可能
发现三七的学者，但是《滇南本草》中却没有三七的记载。
从我能见到的本草书看，我认为最早发现三七并加以记载的是明朝李时珍(公元
1518－1593)及其所著的《本草纲目》。该书是一部历时近30年写成的伟大药学著作。
他的儿子李建元在万历二十四年(公元1596年)向万历皇帝进献《本草纲目》。在“进本
草纲目疏”中介绍新增药物的第一个药就是三七，可见李时珍对新发现三七的重视程度
。从记载三七的文中，似可认为三七是他看到湖北戍边军人带回药物并向他详细介绍了
三七的功效后才引起他重视的。由于李时珍所处生活和环境的局限性，记述不全面是可
以理解的。
李时珍写成《本草纲目》后亲自带上一大堆书稿去江苏太仓请当时全国最有名学者
，被誉为文坛领袖的王世贞为他的书作序。王世贞说他除书稿外“身无长物”，可见他
没有带礼品，反而王世贞请他留饮数日。看了他的书稿后王世贞评价甚高，欣然作序。
作序时间是万历庚寅春上元日(即公元1590年春正月十五日)。从序文看王世贞真有文坛
领袖气魄，我个人由此推想，在留饮期间“津津谈议”过程中，李时珍很可能介绍了三
七的发现。遗憾的是王世贞为他作序后不久，就在这一年病逝了。
我认为王世贞是从李时珍的介绍中才知道三七这一名药，并知道三七的止血功能。
因此小说作者绝不可能是王世贞。《金瓶梅》小说有一处提到三七，即六十二回写到李
瓶儿子宫出血不止命危旦夕时，她前夫花子虚的兄弟花子由来看她，说：“俺过世公公
老爷，在广南镇守，带的那三七药，曾吃来不曾?不拘妇女甚崩漏之疾，用酒调五分末
儿吃下去即止。”三七的这一功用《本草纲目》已有记载，即治疗“妇人血崩”功能。
但有一点是不能回避的，《金瓶梅》说药来自广南，而本草纲目记载三七产地为南丹诸
州番洞深山中。南丹县在广西西北部，未闻产三七，而诸州就不好说了，地域范围可大
可小。但是《金瓶梅》对三七产地的记载比本草纲目更符合今天实际。这里有多种可能
，一种是《金瓶梅》成书较晚，作者对三七产地知道得比李时珍多。另一种是对广南辖
区的范围理解不一。宋、元设的广南西路范围很大，明初设广南府，辖境相当云南富宁
、广南及邻近广西地区，《金瓶梅》中的广南当指广南府，《明史-职官志》中有镇守
太监一职，故《金瓶梅》中的过世公公花太监当为广南府镇守太监。还有一种是当时南
丹诸州番洞深山中还有野生三七。三七至今未发现有野生植株，这是植物学家至今还感
到遗憾的。由于是“金不换”，可能当时对野生三七已竭泽而渔，有人已经变野生为栽
培，使我们今天只能见到家种三七，主产地后来也由广南扩散到通化府(文山)了。一般
说来小说不作“史证”引用，何况《本草纲目》作者对三七作了很多的记载，因此可以
认为《金瓶梅》成书年代晚于《本草纲目》，而且作者对云南情况较熟悉。该书三十四
回和三十五回都提到西门庆家中有云南玛瑙镶成的两种漆器，也说明作者熟悉云南。
最后，我想明确指出：《本草纲目》的成书年代是可靠的：王世贞作序是1590年春
，书刻成是1593年，进献万历皇帝是1596年冬。三七是李时珍首先发现记载的，那么《
金瓶梅》成书之年当是1590或1596年以后，《金瓶梅》作者也绝不可能是王世贞了，《
金瓶梅》的成书年代上限我比吴晗先生设定的上限(1582年)还要晚近十年，《金瓶梅》
成书当在1590年或1596年至1606年之间，因为1606年已有人见到此书抄本。如把成书时
代限定在这10年内，或许有助于考证谁为该书作者。我是研究自然科学的，《金瓶梅》
学现在已组建了学会，出书甚多，而我手上只有《金瓶梅》的小说两本，《金瓶梅》的
许多论文又发表于清华和复旦大学许多学报上，也无时间寻找。由三七论《金瓶梅》成
书年代仅是一家之言，但不是“戏说”。本来想写三七的发现历史在刊物发表，现因小
说《金瓶梅》之故为文交报纸登载，目的是希望更多人知道。如果引起一些人的兴趣或
争论，那是意外收获。
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volontaire (volontaire) 于 (Sun Feb 9 12:17:39 2014, 美东) 提到:
金瓶梅的成书时间大概是万历后期，这个考证，科学依据比较充足，可信度高，应该说
1590-1606是一个合适的窗口期。如果按照这个窗口期去界定，王世贞和徐渭皆可排除。
王世贞（1526～1590）
徐渭（1521年－1593年）
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xiaan (今晚吃醋，谁家借点螃蟹) 于 (Sun Feb 9 12:25:56 2014, 美东) 提到:
小 v过年好…终于想起你这座高楼啦？
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xiaan (今晚吃醋，谁家借点螃蟹) 于 (Sun Feb 9 12:27:39 2014, 美东) 提到:
我一直不太懂排坐次的讲究，我有个台湾前辈说，你记得把付账那个人堵在最里面就好
了…
子。
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volontaire (volontaire) 于 (Sun Feb 9 12:40:13 2014, 美东) 提到:
哈哈，过年好，元宵快乐，最近比较忙呢，不好意思
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volontaire (volontaire) 于 (Sun Feb 9 12:52:51 2014, 美东) 提到:
我老家那边（山东）一般是这样的，按照四方的八仙桌子，最靠里面的位子最尊贵，如
果是亲朋好友，第一年来的新亲排第一（比如女婿第一年来），如果没有新亲，就按辈
分，辈分一样就按年龄，一般一桌子坐八个人，最外面靠门口的属于主陪，主要作用是
传菜，陪吃，倒酒，敬酒，把客人们伺候高兴。如果是在官场上，那就是另外一套讲究
了，应该是按照级别来的，不能乱了次序。不但上菜的次序有讲究，吃饭，动筷子，喝
酒也有规矩，如果主陪不动筷子，客人是不能吃的，主陪说吃哪一个菜就吃哪一个，主
陪说喝酒，他要提议喝法；比如门前盅，四喜，喝一年（12杯），贵客一般就要讨价还
价，最后达成协议，有时还会设立监督，看有没有喝干净。一起喝酒喝完了，就到敬酒
了，敬酒也是按座次来的，如果不遵照次序，会被人耻笑没文化；酒喝足了，贵客就得
发话，说上主食，一般是面条，馒头，如果贵客不叫上饭，说明他还没喝够，这时主陪
要继续劝酒。总之，繁琐的很，我是不喜欢吃酒席，不自在
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leawolf (执中以宁) 于 (Sun Feb 9 14:59:53 2014, 美东) 提到:
羊角灯应该就是明角灯，红楼里也提过，羊角打制成半透明薄片做的等吧，珠是再加珠
络装饰。。。。可能玻璃普及以后这些就没必要做了吧
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leawolf (执中以宁) 于 (Sun Feb 9 15:01:02 2014, 美东) 提到:
哈哈
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leawolf (执中以宁) 于 (Sun Feb 9 15:03:35 2014, 美东) 提到:
送灯是不是因为刚好元宵节的缘故呀，应节
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volontaire (volontaire) 于 (Sun Feb 9 15:17:28 2014, 美东) 提到:
嗯，这个解释合情合理
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volontaire (volontaire) 于 (Sun Feb 9 22:28:10 2014, 美东) 提到:
度娘一下，羊角灯确实事羊角做的，但是不是打磨来的：
羊角灯又叫气死风，是古时候贵族府第门前挂的或者出门提得一种照明工具。一般都会
在上面写上宅子的主人姓氏或者官称。可以说这种灯是一种地位的象征。
羊角灯
羊角灯
刘心武在文章中曾详细介绍过羊角灯的做法：“是选取优良的羊角，截为圆筒，然后放
在开水锅里，和萝卜丝一起闷煮，待煮软后，用纺锤形楦子塞进去，用力地撑，使其整
体变薄；如是反复地煮，反复地撑——每次换上鼓肚更宽的木楦，直到整个羊角变形为
薄而透明的灯罩为止；这样制作的羊角灯罩的最鼓处直径常能达于一尺甚至更多，加上
附件制为点蜡烛的灯笼，上面大书三寸见方的字，提着或挂在大门上面，当然都方便而
得体。
山东做法，所谓“羊角灯”，是山东工匠取上好的羊角将其先截为圆柱状，然后与萝卜
丝一起放在水里煮，煮到变软后取出，用擀面棍反复擀，再把纺锤形的楦子塞进去，将
其撑大，再放到锅里煮，然后再取出，换大一号的楦子撑，如是反复几次，最后撑出大
而鼓、薄而亮的灯罩来。“那灯罩，薄得像玻璃纸一样，而且没有一个接缝！”王师傅
感叹说，许多羊角会在撑大的过程中破损掉，最后能成功的不会太多，尺寸大的尤其难
得。而故宫那对羊角灯连底托在内高约六七十厘米，白得有些泛黄的灯罩前后各有双喜
字，据说是光绪大婚时摆在桌子上的物件儿
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volontaire (volontaire) 于 (Sun Feb 9 22:32:57 2014, 美东) 提到:
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volontaire (volontaire) 于 (Sun Feb 9 22:36:57 2014, 美东) 提到:
天坛祭祀用的青羊角灯
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biliantian (碧连天) 于 (Sun Feb 9 22:44:01 2014, 美东) 提到:
哇，这个好漂亮啊～～蓝色好深好正啊，年代久么～～
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volontaire (volontaire) 于 (Sun Feb 9 22:48:55 2014, 美东) 提到:
这个羊角灯是非常贵重的皇家祭器，至少是清代的，很可能是明代？
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charmed (温柔与残暴) 于 (Sun Feb 9 23:54:07 2014, 美东) 提到:
是很漂亮，我去天坛好多次怎么没注意到过啊？
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volontaire (volontaire) 于 (Mon Feb 10 19:08:31 2014, 美东) 提到:
据说天坛99%的文物从来没公开展出过，这个可能属于那99%，不知道藏着干嘛
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wells (墨酥) 于 (Mon Feb 10 19:31:22 2014, 美东) 提到:
厉害！
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biliantian (碧连天) 于 (Mon Feb 10 19:47:38 2014, 美东) 提到:
lol，心中万千神兽滚滚而过啊～～
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biliantian (碧连天) 于 (Mon Feb 10 19:48:52 2014, 美东) 提到:
这个好普通，看起来就像是普通人家结婚用的哈～～
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volontaire (volontaire) 于 (Mon Feb 10 22:56:47 2014, 美东) 提到:
确实挺神奇，我想破脑袋也想不出原来可以用羊角这样做成灯
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volontaire (volontaire) 于 (Mon Feb 10 22:58:09 2014, 美东) 提到:
估计是时间久了，保养不好，变形了，也很旧，看不出特别的地方
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volontaire (volontaire) 于 (Sun Feb 16 12:27:21 2014, 美东) 提到:
偶然翻到YouTube上杨思敏版金瓶梅，看了下WIKI的剧情，雷死人，改编跟原本差太远
了；潘金莲是为了拯救武松嫁给西门庆的。。。这个演员西门庆也太狰狞了，虽然西门
庆是个流氓，但是表面上是看不出来的
不知道什么时候才能真正有一部反映这部书的电影或者电视剧，而不是只拿风月作为卖
点
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charmed (温柔与残暴) 于 (Sun Feb 16 12:29:01 2014, 美东) 提到:
这个就是三级片吧
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shot (野水横木) 于 (Sun Feb 16 12:35:41 2014, 美东) 提到:
没有风月作卖点，金瓶梅早被人遗忘了吧
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Lostatlantis (。) 于 (Sun Feb 16 12:41:49 2014, 美东) 提到:
LOL！看来都是切身体会哦，那我运气好，碰到的都是抢着付账的人。
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Lostatlantis (。) 于 (Sun Feb 16 12:43:32 2014, 美东) 提到:
感觉蛮遥远的，don't keep your fingers crossed.
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volontaire (volontaire) 于 (Sun Feb 16 13:07:36 2014, 美东) 提到:
对三级片，杨思敏其实是日本人
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volontaire (volontaire) 于 (Sun Feb 16 13:09:28 2014, 美东) 提到:
如果没有情色描写，应该不会给当权派和卫道士那么多禁毁的借口，可能比现在流行一些
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wells (墨酥) 于 (Sun Feb 16 13:17:48 2014, 美东) 提到:
参见红楼
一些
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xiaan (今晚吃醋，谁家借点螃蟹) 于 (Sun Feb 16 13:51:44 2014, 美东) 提到:
有没有看过李翰祥拍的？也简化改编了很多，并且只是几个片段，不过李翰祥拍的这种
带点民俗的片子都很好玩，有一部讲一个算命的小神仙的小短片，这里的版主大人总让
我想起那个那个小神仙…李翰祥是红楼金瓶的双料粉丝…
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volontaire (volontaire) 于 (Sun Feb 16 15:46:45 2014, 美东) 提到:
没看过呢，有空找来看看，你说是褒姒大人？哈哈
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xiaan (今晚吃醋，谁家借点螃蟹) 于 (Sun Feb 16 16:00:20 2014, 美东) 提到:
不是，是乐子，人称乐半仙，据说能预测生男生女，比b超还灵…
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volontaire (volontaire) 于 (Sun Feb 16 16:25:03 2014, 美东) 提到:
神人啊，有什么秘诀
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volontaire (volontaire) 于 (Sat Feb 22 10:41:24 2014, 美东) 提到:
上次说到，李桂姐（二房李娇儿的侄女）看到西门庆升了理刑副千户，赶紧拜了吴月娘
为干妈，然后在众妓女面前表现的高人一等的做派，让其他人十分不爽，尤其是吴银儿
（花子虚包养过的）；应伯爵给她出主意，说这家里谁还会有你刘娘得宠，不打紧，你
拜刘娘为干妈就好了；这吴银儿牢记于心。
当然，做事不但要有想法，还要有办法和眼力，有些事情有些话，有的人就能办成，有
的人就不行，这的确要看眼力的。这次，吴银儿感觉到，跟李瓶儿祝贺官哥儿成亲是个
好机会。
原文：
且说那日院中吴银儿先送了四盒礼来，又是两方销金汗巾，一双女鞋，送与李
瓶儿上寿，就拜干女儿。月娘收了礼物，打发轿子回去。李桂姐只到次日才来，见
吴银儿在这里，便悄悄问月娘：“他多咱来的？”月娘如此这般告他说：“昨日送
了礼来，拜认你六娘做干女儿了。”李桂姐听了，一声儿没言语。一日只和吴银儿
使性子，两个不说话。
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volontaire (volontaire) 于 (Sat Feb 22 10:46:45 2014, 美东) 提到:
这一天是李瓶儿生日，许多上赶着跟她来上寿，这些人吴月娘的生日都不会来的。
原文：
却说前厅王皇亲家二十名小厮，两个师父领着，挑了箱子来，先与西门庆磕头
。西门庆吩咐西厢房做戏房，管待酒饭。不一时，周守备娘子、荆都监母亲荆太太
与张团练娘子，都先到了。俱是大轿，排军喝道，家人媳妇跟随。月娘与众姊妹，
都穿着袍出来迎接，至后厅叙礼。与众亲相见毕，让坐递茶，等着夏提刑娘子到才
摆茶。不料等到日中，还不见来。小厮邀了两三遍，约午后才喝了道来，抬着衣匣
，家人媳妇跟随，许多仆从拥护。鼓乐接进后厅，与众堂客见毕礼数，依次序坐下
。先在卷棚内摆茶，然后大厅上坐。春梅、玉箫、迎春、兰香，都是齐整妆束，席
上捧茶斟酒。那日扮的是《西厢记》。
王皇亲的戏班子来了，一下来了20名小厮，好大阵仗。周守备娘子（后来死了，春梅上
位），荆督监的母亲都来了，一般娘子
出面即可，地位对等；夏提刑是西门庆的直属上司，正千户，自然要那点做派，大喇喇
来的最晚，哈哈，跟今天一样啊，请客吃饭，最晚到的才是最有权势的
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volontaire (volontaire) 于 (Sat Feb 22 10:50:00 2014, 美东) 提到:
时来谁不来，时不来谁来；
时来顽铁有光辉，运退真金无艳色。
这是虽然不是十里街，仁清巷，但是金瓶梅的世界有过之而无不及
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volontaire (volontaire) 于 (Sat Feb 22 11:11:06 2014, 美东) 提到:
第三十八回，说到李智 黄四，想做官府买卖（就是今天的政府采购），他们有关系，
没钱；于是找到应伯爵帮忙，跟西门庆借钱。英伯爵也不白忙活，事成得了10两银子的
中介费用（相当于一个高级经理人傅伙计5个月的薪水）。
一开始，他们打算借2000两，利息五分，这笔生意有20000两之多，他们算是做一小部
分；西门庆说只有1000两，伯爵说再加500两，凑个千五之数，西门庆允诺。这事儿还
是伯爵，换个人也不成的。伯爵在西门庆那里还是有信誉的，他介绍的借款人一般不会
来坑西门庆。5分利息，算不算高利贷？这个5分，我推测是日息，而且是利滚利，所以
到了43回，光利息就有150两。
伯爵问他愿意不愿意做这20000两银子的生意时，西门庆还特地嘱咐，他不做这种以次
充好，坑蒙拐骗的生意；也让黄四，理智不要打着他的旗号去招摇撞骗的赚钱，否则他
不客气，要抓人。
原文：
原来应伯爵来说：“揽头李智、黄四派了年例三万香蜡等料钱粮下来，该一万两银子，
也有许多利息。上完了批，就在东平府见关银子，来和你计较，做不做？”西门庆道：
“我那里做他！揽头以假充真，买官让官。我衙门里搭了事件，还要动他。我做他怎的
！”
西门庆道：“他少下我的，我有法儿处。又一件，应二哥，银子便与他，只不叫他打着
我的旗儿，在外边东诓西骗。我打听出来，只怕我衙门监里放不下他。”
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volontaire (volontaire) 于 (Sat Feb 22 11:14:18 2014, 美东) 提到:
到了第43回，理智，黄四，倒卖了东西，拿到了银子，先回1000两给西门庆，然后用加
上四个金镯子，相当于150两的利息；又换了新合同，写明还欠钱500两。看，这是非常
规范的，有保人有合同，白纸黑字的市场经济行为。所以，西门庆不算奸商，没有以次
充好，坑蒙拐骗，做生意讲究的是个信誉
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volontaire (volontaire) 于 (Sat Feb 22 11:21:37 2014, 美东) 提到:
那一天，西门庆拿了四个金镯子，按说，钱到家，都会交给吴月娘。镯子他拿着，看着
黄澄澄，金灿灿，甚是可爱，心里暗爽：“李大姐生的这孩
子，甚是脚硬，一养下来，我平地就得些官。我今日与乔家结亲，又进这许多财。”
西门庆觉得他的官运和财运都是这孩子给他带来的，于是袖着镯子就往李瓶儿屋里走。
原文：
却说西门庆拿着金子，走入李瓶儿房里，见李瓶儿才梳了头，奶子正抱着孩子
顽耍。西门庆一径把四个金镯儿抱着，教他手儿挝弄。李瓶儿道：“是那里的？只
怕冰了他手。”西门庆道：“是李智、黄四今日还银子准折利钱的。”李瓶儿生怕
冰着他，取了一方通花汗巾儿，与他裹着耍子。
可是没成想，过了一会儿，李瓶儿发现，镯子少了一个。顿时全屋里的人都慌了。哈哈
，像不像，玫瑰露，茯苓霜？
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Lostatlantis (。) 于 (Sat Feb 22 13:20:10 2014, 美东) 提到:
沃同学好会卖关子啊
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wells (墨酥) 于 (Sat Feb 22 13:21:15 2014, 美东) 提到:
这王皇亲也许是前前后后改漏了。感觉金瓶梅的人物大多数都前后呼应。。
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wells (墨酥) 于 (Sat Feb 22 13:23:30 2014, 美东) 提到:
嗯，很像。熟读红楼之后再来读金瓶梅，总觉得似曾相识，又相去甚远，呵呵
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volontaire (volontaire) 于 (Sat Feb 22 15:57:19 2014, 美东) 提到:
哈哈，您就当我说书的好啦
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volontaire (volontaire) 于 (Sat Feb 22 16:10:44 2014, 美东) 提到:
少了一锭是奶子如意先发现的，她赶紧问李瓶儿，娘有没有把金子收起来，为什么4定
少了一锭？李瓶儿说：我没收啊，拿个汗巾给他裹着玩儿呢。奶子说，汗巾都掉到地上
了，哪里有金子？
如意就问迎春，迎春问老冯，老冯不乐意了：嗳呀，我就是瞎了眼，也没看见；我老人
家在这里这么多年，莫说是金子，就是针线也没拿过（不拿土豪一针一线，哈哈）。你
们看着哥儿，怎么到怀疑到我身上来了？李瓶儿说：妈妈别说胡话啦，确实是金子不见
了呢
李瓶儿又骂迎春：贼臭肉，慌里慌张乱嚷嚷什么？等你爹进来我问问他，可能是他拿走
了。（欲大事化了）
这事儿偏让潘金莲知道了：
原文： 且说潘金莲听见李瓶儿这边嚷，不见了孩子耍的一锭金镯子，得不的风儿就是
雨儿，就先走来房里，告月娘说：“姐姐，你看三寸货干的营生！随你家怎的有钱，也
不该拿金子与孩子耍。”月娘道：“刚才他每告我说，他房里不见了金镯子，端的不知
是那里的？”金莲道：“谁知他是那里的！你还没见，他头里从外边拿进来，用袄子袖
儿裹着，恰似八蛮进宝的一般。我问他是什么，拿过来我瞧瞧。头儿也不回，一直奔命
往屋里去了。迟了一回，反乱起来，说不见了一锭金子。干净就是他学三寸货，说不见
了，由他慢慢儿寻罢。你家就是王十万也使不的。一锭金子，至少重十到两，也值五六
十两银子，平白就罢了？瓮里走了鳖──左右是他家一窝子。再有谁进他屋里去？”
正说着，只见西门庆进来，兑收贲四倾的银子，把剩的那三锭金子交与月娘收了。因告
诉月娘：“此是李智、黄四还的四锭金子，拿了与孩子耍了耍，就不见了一锭。”吩咐
月娘：“你与我把各房里丫头叫出来审问审问。我使小厮街上买狼筋去了，早拿出来便
罢，不然，我就叫狼筋抽起来。”月娘道：“论起来，这金子也不该拿与孩子，沉甸甸
冰着他，一时砸了他手脚怎了！”
潘金莲在旁接过来说道：“不该拿与孩子耍？只恨拿不到他屋里。头里叫着，想回
头也怎的，恰似红眼军抢将来的，不教一个人儿知道。这回不见了金子，亏你怎么
有脸儿来对大姐姐说！叫大姐姐替你查考各房里丫头，叫各房里丫头口里不笑，X眼里
也笑！”
－－－－－－－－－－－－－－－－－
潘金莲到处煽风点火，唯恐天下不乱，李瓶儿倒也端坐钓鱼台，她既心里没鬼，也不担
心别人怀疑她拿了金子，话说，她最不缺的就是钱
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volontaire (volontaire) 于 (Sat Feb 22 16:26:40 2014, 美东) 提到:
过了一会儿，李瓶儿和吴银儿进了吴月娘的房间，月娘问到：金子怎么不见的？刚才，
六姐（潘金莲）跟他得好不吵吵了一阵，差点打起来，还是被我劝开。他爹出去酒席了
，吩咐小厮去买狼筋，晚上回来各房丫头小厮要细细的审问，你房里的老婆丫头都是管
什么吃的？（埋怨李瓶儿管理不力）眼睁睁看着孩子耍，就不见了一锭金子，那不是值
钱的东西？不值得你们上上心？
李瓶儿说：他爹也不知怎的，是不是脑袋被驴踢了，早上就拿着四定金子给官哥儿玩耍
啊，我就乱陪着大妗子，郑三姐还有他二娘（李娇儿）说话，谁知道就不见了一锭（暗
示吴月娘，只别埋怨我，你们家亲戚吴大妗子也去过现场）。现在是，丫头推奶子，奶
子推老冯，老冯要死要活的，没有人亲眼看见谁拿走了，你说，怨谁的不是？
吴银儿马上接过来说：天哪，这样啊，好在我今天一直没到六娘房里，不然，是跳进黄
河也洗不清了；这事儿要是被俺们院里的人知道了，还不是笑死，咱都没脸见人了。（
吴银耳很给力啊，刚拜了干女儿，就给五月娘夹枪带棒一顿伺候，意思是，进去的人都
有嫌疑，你弟媳妇吴大妗子也在其列，这事儿如果传出去，恐怕你和她的面子上都不好
看啊）
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volontaire (volontaire) 于 (Sat Feb 22 16:29:36 2014, 美东) 提到:
一时间，说的月娘是闭口无言；而且今天是亲家回门，谁都不想搞的太难看，所谓家丑
不可外扬，这件事就暂且不表
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volontaire (volontaire) 于 (Sat Feb 22 16:38:10 2014, 美东) 提到:
哈哈，红楼梦的主旨和金瓶梅还是有所差别的，虽然写作手法前者不少借鉴后者
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volontaire (volontaire) 于 (Sat Feb 22 16:51:57 2014, 美东) 提到:
仔细看了下，还真不是作者疏漏，王皇亲，第一回出场了，“主家婆察知其事，怒令家
僮将金莲、武大即时赶出。武大故此遂寻了紫石街西王皇亲房子，赁内外两间居住，依
旧卖炊饼。”
里面经常去西门庆家作客的沈姨夫却没有交代什么来历
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volontaire (volontaire) 于 (Sat Feb 22 17:11:56 2014, 美东) 提到:
这次亲家回门不但有乔亲家的家眷，乔大户的姑妈，乔五太太也来了。他们先到乔大户
家聚齐，然后一起来西门庆家。这乔五太太，按说不是乔家至亲，不当来的，这次确实
是乔家请来撑场面的，谱一定要摆足，不能让西门庆家小瞧了白身的乔大户，气势上不
能输
原文：
良久，只闻喝道之声渐近，前厅鼓乐响动。平安儿先进来报道：“乔太太轿子到了！”
须臾，黑压压一群人，跟着五顶大轿落在门首。惟乔五太太轿子在头里，轿上是垂珠银
顶、天青重沿、绡金走水轿衣，使藤棍喝路。后面家人媳妇坐小轿跟随，四名校尉抬衣
箱、火炉，两个青衣家人骑着小马，后面随从。其余就是乔大户娘子、朱台官娘子、尚
举人娘子、崔大官媳妇、段大姐，并乔通媳妇也坐着一顶小轿，跟来收叠衣裳。
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volontaire (volontaire) 于 (Sat Feb 22 17:14:46 2014, 美东) 提到:
这一番描述，场面确实十分隆重，藤棍喝道，豪华大轿子，还有四名校尉；这分明在表
示，乔五太太是有诰命在身的皇家敕封的夫人。这是有钱都享受不到的待遇
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volontaire (volontaire) 于 (Fri Mar 14 19:05:34 2014, 美东) 提到:
乔五太太来了，排场特别大，吴月娘率领众人出二门迎接，这乔五太太，大概有70岁上
下，“戴着叠翠宝珠冠，身穿大红宫绣袍儿，近面视之，鬓发皆白”。然后接入后厅入
席，看茶，乔五太太先跟吴大妗子会了一会，然后，勉强受了吴月娘半礼；之后就是排
座次，乔五太太齿德具尊，坐了首席，其次便是朱台官、尚举人娘子，乔大户娘子等人
，坐好之后，看茶说话。
过了许久，乔五太太对月娘说：“请西门大人出来拜见，叙叙亲情之礼。” 月娘回答
说：拙夫在衙门里办事，还没回来。乔五太太问道：居着何官？月娘回答：“原来是一
介乡民，没什么官职，承蒙朝廷恩典，给了个千户的官衔（副厅），现在管理一些司法
诉讼之类的案子（民事诉讼）。我们这边实在是寒微，跟亲家结亲，实在是有点辱没了
你们家啊。”乔五太太说：“娘子说的这叫什么话啊，像大人这般地位已经很尊贵了，
跟我们很般配。昨天我听的侄孙女儿与府上做亲，很高兴。今天我来认认亲，往后好走
动”。
月娘说：“只是辱没了老太太的名目。”乔五太太说：“娘子说的什么话啊，时下官民
不通婚哩！老身说起来话长，现在东宫贵妃娘娘（太子的夫人，暗示有上层关系），是
老身亲侄女儿。他父母都没了，止有老身（我是唯一在世亲人）。老头儿在时，曾做世
袭指挥使（锦衣卫指挥使，暗示他们都属于明代的军户，属于武职），不幸五十岁去了
。身边又无儿孙，轮着别门侄接了官位，手里没钱，如今倒是做了大户。我这个侄儿，
虽然是个差役，很会经济之道，一点也没给家门丢人。”
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jadefox (玉狐) 于 (Fri Mar 14 22:54:59 2014, 美东) 提到:
做个记号！哈哈
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volontaire (volontaire) 于 (Sat Mar 15 00:07:05 2014, 美东) 提到:
老爹的官威说完了，乔五太太的指挥使遗孀和当今太子妃姑妈的身份也显摆过了，话说
，乔大户虽然是白身，但是日子过的滋润，有钱快活，再说，哪一天这东宫贵妃成了皇
后，或者皇太后，荣宠自然是少不了的，所以比你西门家一点都不差；你西门庆瞧不起
我们白身无官位，又是小妾生的实在是没道理。
过了一会儿，吴大妗子说，还不抱官哥儿出来给老太太瞧瞧，讨讨寿？李瓶儿赶紧吩咐
奶子把官哥儿抱出来给老太太磕头，乔太太看了夸道：
“好个端正的哥哥！”马上叫过随从，连忙把毡包内打开，捧过一端宫中紫闪黄锦缎（
宫里出来的东西，自然是稀罕之物，说不定就是太子妃侄女孝敬老太太的，wh能不能拿
个实物图片给普及一下这是什么高级绸缎？），并一副镀金手镯（有点掉价，不过乔太
太自己说了，现在老公不在了，不比从前了），与哥儿戴。月娘连忙下来拜谢了。请去
房中换了衣裳（那时大户贵族作客，还随身带衣服换的，场面真不小，估计是不同的场
合穿不同的衣服）。须臾，前边卷棚内安放四张桌席摆茶，每桌四十碟，都是各样茶果
、细巧油酥之类（40碟各种点心啊，西门家的排场也很大）。吃了茶，月娘就引去后边
山子花园中，游玩了一回下来。
仔细看这次待客的过程，女眷门在二门等候，接到客人之后，先到后厅会客，大概相当
于红楼梦里的荣禧堂之类，只有椅子和茶几等陈设，属于会客厅，见面叙礼，互相拜见
寒暄。然后就是茶歇，茶歇在院子里面搭的卷棚内，西门家的茶歇竟然有40种茶点，真
是让人大开眼界，茶歇完了，在院子里转转，下面就是来到前厅，开始正式的宴席，估
计上次换衣服就是为正席做准备，毕竟会客的穿戴不适合吃饭
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volontaire (volontaire) 于 (Sat Mar 15 00:15:55 2014, 美东) 提到:
前厅的宴席已经摆好了，看笑笑生对宴席的描述：
屏开孔雀，褥隐芙蓉（厅内摆设，屏风，帷幕）。
盘堆异果奇珍，瓶插金花翠叶（果盘鲜花）。
炉焚兽炭，香袅龙涎（暖气，熏香）。
白玉碟高堆麟脯，紫金壶满贮琼浆（美食，美酒）。
梨园子弟，簇捧着凤管鸾箫（戏曲表演）
内院歌姬，紧按定银筝象板（乐队）。
进酒佳人双洛浦，分香侍女两［女亘］娥（侍应）
正是：两行珠翠列阶前，一派笙歌临坐上。
气派吧，时尚吧，估计现代人都没有几个享受过这样豪华的宴席，屏风，帷幕，果盘，
插花，暖气，熏香；果然是高端大气上档次；那时候的有钱人从讲究享受来说，超过现
代人；而且，还有真人和乐队表演，你想，谁家要是请客吃饭，还能让当地小有名气的
乐队或者剧团当场表演，可不是一般家庭能做到的
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leawolf (执中以宁) 于 (Sat Mar 15 00:17:47 2014, 美东) 提到:
赞
不过印象里这乔大户家的乔妃，是否应该是徽宗的乔贵妃
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volontaire (volontaire) 于 (Sat Mar 15 00:34:32 2014, 美东) 提到:
哈哈，乔五太太，说她侄女是“如今当今东宫贵妃娘娘”，东宫的话，我想应该是指太
子，所以这个乔贵妃属于是太子妃？金瓶梅里的道君皇帝宋徽宗确实是有个乔贵妃的，
是不是说，应该跟这段历史对上号？
徽宗影射的应该是嘉靖皇帝，嘉靖的儿子，隆庆却没有一个姓乔的贵妃，也可能是影射
错位；另外嘉靖先后立长子，次子为太子，长子早夭，次子17岁身故，三子才是隆庆，
不知道次子有没有一个贵妃
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leawolf (执中以宁) 于 (Sat Mar 15 00:40:22 2014, 美东) 提到:
对啊，感觉应该对上啊，比较有虚假时代感，lol
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appril (家有小黑妞) 于 (Sun Mar 16 02:06:25 2014, 美东) 提到:
赞更新!
volontaire (volontaire) 于 (Sun Dec 22 11:47:31 2013, 美东) 提到:
说它经典是因为，曹雪芹在红楼梦里说，情产生的过程，“既悦其色，复恋其情”。这
是比较自然的，人本来就是动物，人最先感知的也是一个人生物特征，生物特征的相互
吸引，带来了情感和肉体的交流，然后是各种社会经济现实，决定了最终的关系走向，
李瓶儿和西门庆是情，欲，钱，交织的关系，这种关系也是最真实的男女关系
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charmed (仙境别红尘) 于 (Sun Dec 22 11:55:55 2013, 美东) 提到:
情，欲，钱，交织的关系，的确是最真实的男女关系，不过我就读不进金瓶梅，它太不
风花雪月了，不适合YY。。。
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volontaire (volontaire) 于 (Sun Dec 22 11:59:09 2013, 美东) 提到:
李瓶儿第一回就出场了，她的出场，是通过西门庆结拜引出，那时，花太监已经死了，
花子虚保养了吴银儿，整日在外眠花宿柳，不入家门。西门庆正准备凑齐10兄弟结拜，
不巧有个兄弟过世了，于是，他提议，把隔壁花子虚拉进来。此时，西门庆应该见过李
瓶儿，但是未有深交，西门庆对她的印象是“好个伶俐标致娘子儿。”
说明，西门庆对她印象不错，所以这次结拜，难说不是西门庆的看似无意，实则有心的
的有心之举
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volontaire (volontaire) 于 (Sun Dec 22 12:02:26 2013, 美东) 提到:
我想，这可能跟年龄阅历有关，每个年龄段去读，兴趣和解读都会不同，高中的时候当
故事看，大学的时候当毛片看，而立之后，大概就把它当成最严肃的书来看，看这部书
，需要静心，特别适合夜深人静的时候，慢慢的看
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volontaire (volontaire) 于 (Sun Dec 22 12:14:53 2013, 美东) 提到:
西门庆如何提出要花子虚入伙？应伯爵如何配合其表演？这一段对话非常有意思，信息
量很大：
西门庆沉吟了一回，说道：“咱这间壁花二哥，原是花太监侄儿，手里肯
使一股滥钱，常在院中走动。他家后边院子与咱家只隔着一层壁儿，与我甚说得来
，咱不如叫小厮邀他邀去。”应伯爵拍着手道：“敢就是在院中包着吴银儿的花子
虚么？”西门庆道：“正是他！”伯爵笑道：“哥，快叫那个大官儿邀他去。与他
往来了，咱到日后，敢又有一个酒碗儿。”西门庆笑道：“傻花子，你敢害馋痨痞
哩，说着的是吃。”
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charmed (仙境别红尘) 于 (Sun Dec 22 12:20:02 2013, 美东) 提到:
我什么时候都喜欢YY。。。这里的杜德肯定会赞同你的吧，他非常爱金瓶梅，可比我对
红楼梦的爱了
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avocado123 (雪地里的牛油果) 于 (Sun Dec 22 12:22:05 2013, 美东) 提到:
嗯。红楼梦看一百遍都不厌，金瓶梅每次都读不进去的飘过。。。
红楼梦的风花雪月只是一小部分而已。。。就算不yy也能看很久。。。
这几天版上说起金瓶梅比较多，我昨晚又去翻了一下，还是喜欢不来
。。。咳咳。。。-_-#
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volontaire (volontaire) 于 (Sun Dec 22 12:25:10 2013, 美东) 提到:
西门庆说，为何要拉他？一，肯使一股滥钱，二，常在院里混，三，跟我甚说的来。其
实这三点都不是重点，重点在他老婆身上，西门庆不缺钱，他也不喜欢另外一个在院里
混的跟他争风吃醋，甚说的来，也不知从何说起。应伯爵的应答也很有意思，敢是。。
。。；好像他跟花子虚不熟，其实很熟，他们之间的来往都是在西门庆不知情的情况下
，帮闲也不容易，必须显的对大哥忠诚，为了生活呢，多几个帮闲对象也是有好处的。
他这句，敢又有一个酒碗儿，其实这酒碗已经端上，只是，今后可以更光明正大。
看官牢记，这样的故事将来还有，当然女主角变了，成了李桂姐，郑爱月，帮闲么怎么
指望他忠诚。尤其是当你看了西门庆死后，英伯爵说的话，就更能体会曹雪芹那句：”
势败休云贵，家亡莫论亲“的深意
西门庆对他们也不是很忌讳，于是才有了那句“好个伶俐标致的娘子儿”，当着结拜兄
弟夸另一个结拜兄弟的老婆，以伯爵的伶俐乖觉，应该懂得将来如何配合
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avocado123 (雪地里的牛油果) 于 (Sun Dec 22 12:25:37 2013, 美东) 提到:
难怪我看不下去。。。可能我太不严肃了。。。呵呵。。。:-P
昨晚就是夜深人静看滴，20分钟后就困得要死，实在觉得不好看。。。
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charmed (仙境别红尘) 于 (Sun Dec 22 12:28:40 2013, 美东) 提到:
你说的对，我和你一样。。。
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wh (wh) 于 (Sun Dec 22 12:28:57 2013, 美东) 提到:
赞你勤奋学习，努力看书，哈哈。我等过完节再勤奋……
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volontaire (volontaire) 于 (Sun Dec 22 12:30:32 2013, 美东) 提到:
金瓶梅所言，酒色财气；下面绣像本这段，可以看做创作思想的总纲，它不一定是笑笑
生写的，很可能是后来读者，读完金瓶梅对这部书的一个总结：
说便如此说，这“财色”二字，从来只没有看得破的。若有那看得破的，便见
得堆金积玉，是棺材内带不去的瓦砾泥沙；贯朽粟红，是皮囊内装不尽的臭淤粪土
。高堂广厦，玉宇琼楼，是坟山上起不得的享堂；锦衣绣袄，狐服貂裘，是骷髅上
裹不了的败絮。即如那妖姬艳女，献媚工妍，看得破的，却如交锋阵上将军叱咤献
威风；朱唇皓齿，掩袖回眸，懂得来时，便是阎罗殿前鬼判夜叉增恶态。罗袜一弯
，金莲三寸，是砌坟时破土的锹锄；枕上绸缪，被中恩爱，是五殿下油锅中生活。
只有那《金刚经》上两句说得好，他说道：“如梦幻泡影，如电复如露。”见得人
生在世，一件也少不得，到了那结束时，一件也用不着。随着你举鼎荡舟的神力，
到头来少不得骨软筋麻；由着你铜山金谷的奢华，正好时却又要冰消雪散。假饶你
闭月羞花的容貌，一到了垂眉落眼，人皆掩鼻而过之；比如你陆贾隋何的机锋，若
遇着齿冷唇寒，吾未如之何也已。到不如削去六根清净，披上一领袈裟，参透了空
色世界，打磨穿生灭机关，直超无上乘，不落是非窠，倒得个清闲自在，不向火坑
中翻筋斗也。正是：
三寸气在千般用，一日无常万事休。
如果你赞同这段话，或者觉得它有道理，慢慢读进去就会发现有趣之处
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avocado123 (雪地里的牛油果) 于 (Sun Dec 22 12:37:29 2013, 美东) 提到:
哈哈，是“努力”未遂晕然睡去。。。倒是坚持了我一贯滴学习风格。。
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avocado123 (雪地里的牛油果) 于 (Sun Dec 22 12:47:06 2013, 美东) 提到:
嗯。。。谢高人指教。。。
我赞同最后一句啊。8过满眼的酒色财气，实在是看得头昏脑胀。。。
等哪天看懂了再来汇报～-_-||
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bos (Bart) 于 (Sun Dec 22 12:48:54 2013, 美东) 提到:
夜深人静不睡觉，当心不美容啊
难怪我看不下去。。。可能我太不严肃了。。。呵呵。。。:-P
昨晚就是夜深人静看滴，20分钟后就困得要死，实在觉得不好看。。。
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volontaire (volontaire) 于 (Sun Dec 22 13:01:12 2013, 美东) 提到:
金瓶梅的笔墨也是很讽刺诙谐的，比如，韩道国的老婆跟小叔子那一段，捉奸的那几个
流氓闲汉的名字很好玩儿，一个是车淡，一个是管事宽，一个游守一个郝闲
第四十九回，西门庆宴请蔡御史，读来忍俊不禁：
蔡御史看见，欲进不能，欲退不舍。便说道：“四泉，你如何这等爱厚？恐使不得
。”西门庆笑道：“与昔日东山之游，又何异乎？”蔡御史道：“恐我不如安石之
才，而君有王右军之高致矣。”
一个斗大字不识一筐的西门庆说，咱们今天的交情，与王羲之谢安又有什么区别呢？蔡
御史，也就是蔡状元不知廉耻的说，我恐怕没有谢安的才情，而您却有王羲之的高致
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volontaire (volontaire) 于 (Sun Dec 22 13:06:16 2013, 美东) 提到:
绣像本开头，除了第一回，后面几回都是照搬水浒传，所以看上去，觉得没什么新鲜的
，从介绍孟玉楼开始就越来越精彩了
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volontaire (volontaire) 于 (Sun Dec 22 13:12:01 2013, 美东) 提到:
余尝曰:‚读《金瓶梅》而生怜悯心者,菩萨也; 生畏惧心者,君子也;生欢喜心者,
小人也;生效法 心者,乃禽兽耳。‛ 这段冯梦龙的评价非常到位
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volontaire (volontaire) 于 (Sun Dec 22 13:27:37 2013, 美东) 提到:
故事一直说到第十三回，拜把子起作用了，西门庆可以以兄弟之名，进入花子虚家，所
谓名不正言不顺：
话说一日西门庆往前边走来，到月娘房中。月娘告说：“今日花家使小厮拿帖
来，请你吃酒。”西门庆观看帖子，写着：“即午院中吴银家一叙，希即过我同往
，万万！”少顷，打选衣帽，叫了两个跟随，骑匹骏马，先迳到花家。不想花子虚
不在家了。他浑家李瓶儿，夏月间戴着银丝［髟狄］髻，金镶紫瑛坠子，藕丝对衿
衫，白纱挑线镶边裙，裙边露一对红鸳凤嘴尖尖［走乔］［走乔］小脚，立在二门
里台基上。那西门庆三不知走进门，两下撞了个满怀。这西门庆留心已久，虽故庄
上见了一面，不曾细玩。今日对面见了，见他生的甚是白净，五短身才，瓜子面儿
，细湾湾两道眉儿，不觉魂飞天外，忙向前深深作揖。妇人还了万福，转身入后边
去了。
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volontaire (volontaire) 于 (Sun Dec 22 13:31:39 2013, 美东) 提到:
从来男女不同筵，迎奸卖俏最可怜。不记都头昔日语，犬儿已到篱笆边。这是水浒传里
说西门庆与潘金莲的
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volontaire (volontaire) 于 (Sun Dec 22 13:32:52 2013, 美东) 提到:
所以第十四回，回目就是： 花子虚因气丧身 李瓶儿迎奸赴会
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volontaire (volontaire) 于 (Sun Dec 22 13:56:00 2013, 美东) 提到:
花子虚的帖子意思应该是清楚的，就是我要到院里去，你打我这儿过，我们同去。这时
，西门庆完全没必要进他的家门，让小厮告知即可，或者，要进门，但是小厮先通报；
西门庆都没有这么做，他径直走了进去，而且还跟李瓶儿“三不知”撞了个满怀；他们
在撞上之前都没看到对方么？应该不是，或者说，双方都在期待一次误打误撞。
这次，西门庆看清楚了，她真是自己的女神。这是第一个让他有魂飞魄散感觉的女子。
将来还有一个，他同僚何千户的娘子
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volontaire (volontaire) 于 (Sun Dec 22 13:59:29 2013, 美东) 提到:
李瓶儿怎么回应魂飞魄散的西门庆呢？
妇人还了万福，转身入后边去了。使出一个头发齐眉的丫鬟来，名唤绣春，请西门庆客
位内坐。他便立在角门首，半露娇容说：“大官人少坐一时。他适才有些小事出去了，
便来也。”丫鬟拿出一盏茶来，西门庆吃了。妇人隔门说道：“今日他请大官人往那边
吃酒去，好歹看奴之面，劝他早些回家。两个小厮又都跟去了，止是这两个丫鬟和奴，
家中无人。”西门庆便道：“嫂子见得有理，哥家事要紧。嫂子既然吩咐在下，在下一
定伴哥同去同来。”
“两个小厮又都跟去了，止是这两个丫鬟和奴，家中无人”， 家中无人很关键。
这段话，李瓶儿表明了心意，她也喜欢西门庆，而且就告诉他，花子虚不在，小厮也跟
去了，丫鬟都是自己人，你今晚可以来。
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avocado123 (雪地里的牛油果) 于 (Sun Dec 22 14:06:34 2013, 美东) 提到:
我的半夜也就是快12点。。。
褒大人言之有理啊，确实不能熬夜，美容大忌！
最近娃总是睡不安稳，可能换牙还是怎么，经常半夜跑来找我。。。
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bos (Bart) 于 (Sun Dec 22 14:09:58 2013, 美东) 提到:
好像别人的半夜不是十二点一样，呵呵
十一点左右睡觉好，呵呵。
没觉得小孩换牙睡不好啊，婴儿长牙时睡不好倒是常见
我的半夜也就是快12点。。。
褒大人言之有理啊，确实不能熬夜，美容大忌！
最近娃总是睡不安稳，可能换牙还是怎么，经常半夜跑来找我。。。
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avocado123 (雪地里的牛油果) 于 (Sun Dec 22 14:16:32 2013, 美东) 提到:
十一点。。。有点睡不着啊。书上说的确实是11点睡最好。
搞不懂他，最近总跑来说i can't sleep。。。可是我陪他一会他就睡着了。
要是让他自己回房间， 他能来回跑4，5趟。过去从来木有这样的。
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bos (Bart) 于 (Sun Dec 22 14:18:53 2013, 美东) 提到:
孩子有心事了，呵呵
我们家娃们好像没这样。可能兄弟们在一起感觉不一样吧
十一点。。。有点睡不着啊。书上说的确实是11点睡最好。
搞不懂他，最近总跑来说i can't sleep。。。可是我陪他一会他就睡着了。
要是让他自己回房间， 他能来回跑4，5趟。过去从来木有这样的。
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xiaan (今晚吃醋，谁家借点螃蟹) 于 (Sun Dec 22 14:51:52 2013, 美东) 提到:
建议集中到首贴，比较连贯好读，这里水大，内容很容易就冲散了。
这个版上有几位常驻的金瓶梅粉丝，在下算一个，还有Dude2010,前几天写汗巾的墨素
同学是新晋粉丝，你去精华区考考古？记得小杜写过一篇关于李桂姐的，很细腻，那个
桥段改一改就是一部相当曲折的文艺片，我非常喜欢，关键第一次看的时候漏了这么大
个关节，有种很对不住作者的感觉。
你这么一章一章的写，倒是有点像田晓菲的《秋水堂评绣像本金瓶梅》。我比较偏爱她
的评论，也许是视角比较女性吧，她对几个女性人物的分析很到位，虽然我觉得她有替
潘金莲洗白之嫌。
总之，代表雷版金瓶梅粉丝团欢迎你，常来常奔，这儿还有几位对中国古典小说很有研
究的，很好玩。
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wh (wh) 于 (Sun Dec 22 15:18:00 2013, 美东) 提到:
我也想这么建议，集中起来我就不找跟帖一个个m了。不过volontaire写得随散，前后
没有太大关连，可能不想连。反正随意吧。
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Nathan (Gift) 于 (Sun Dec 22 15:19:01 2013, 美东) 提到:
总体来说，喜欢金瓶梅的人，和喜欢红楼梦的人，是两拨人。能混着两部都喜欢的，应
该比较少吧。
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xiaan (今晚吃醋，谁家借点螃蟹) 于 (Sun Dec 22 15:24:38 2013, 美东) 提到:
都喜欢。。。
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Nathan (Gift) 于 (Sun Dec 22 15:28:38 2013, 美东) 提到:
哈哈，我是说喜欢到骨子里的那种。比如说：红楼里任何一个场景，随便一个对话，
只要你提一句，我都可以指出是哪一章哪一节。-------我是说这种喜欢。
看金瓶梅，就觉得这得多痛不欲生的人，才能写成这样的绝望阿.
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Nathan (Gift) 于 (Sun Dec 22 15:30:22 2013, 美东) 提到:
红楼梦倒是蛮有希望感的，至少还有一些不死的精神，比较宝黛之间的共鸣。---虽然
这共鸣好像也虚无没有根基。
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xiaan (今晚吃醋，谁家借点螃蟹) 于 (Sun Dec 22 15:31:00 2013, 美东) 提到:
以前做得到，现在不成了，不过你提一句话我能大概猜出是哪个人武说的。
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volontaire (volontaire) 于 (Sun Dec 22 15:46:26 2013, 美东) 提到:
好主意，这儿真是高手如云，您还有leawolf，斑竹,那都是极具才情的，我还没成型，
都是想哪儿写哪儿，这次准备把他们从认识，结合到死亡的过程都复述一下，可能没有
太多时间去集中写完，尝试一下吧，一次多写点，呵呵
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volontaire (volontaire) 于 (Sun Dec 22 15:47:57 2013, 美东) 提到:
我吧，以前是喜欢红楼梦的，看了金瓶梅觉得还是金瓶梅过瘾，这两本都喜欢，更欣赏
金瓶梅，他写的更深刻，更入骨，也更绝望
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xiaan (今晚吃醋，谁家借点螃蟹) 于 (Sun Dec 22 15:50:39 2013, 美东) 提到:
对，还有贾母对宝黛的宽容慈爱。你也可以说是粉饰，也可以说是正能量，不论真假，
人生总得有点这些虚无的希望感，才能好好过下去对不对。
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volontaire (volontaire) 于 (Sun Dec 22 15:53:04 2013, 美东) 提到:
那种希望应该也不是曹雪芹希望给的，他所继承的思想是从金瓶梅那里来的，作者的好
了歌还有甄士隐对好了歌的诠释就是另一个版本的“财色”论，归根都是虚无
陋室空堂，当年笏满床；衰草枯杨，曾为歌舞场。
蛛丝儿结满雕梁，绿纱今又糊在蓬窗上。
说什么脂正浓，粉正香，如何两鬓又成霜？
昨日黄土陇头送白骨，今宵红灯帐底卧鸳鸯。
金满箱，银满箱，展眼乞丐人皆谤。
正叹他人命不长，那知自己归来丧！
训有方，保不定日后作强梁。
择膏粱，谁承望流落在烟花巷！
因嫌纱帽小，致使锁枷杠，昨怜破袄寒，今嫌紫蟒长：乱烘烘你方唱罢我登场，反认他
乡是故乡。
甚荒唐，到头来都是为他人作嫁衣裳！
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xiaan (今晚吃醋，谁家借点螃蟹) 于 (Sun Dec 22 15:54:14 2013, 美东) 提到:
可以分成几个主贴，这样还可以骗包子，哈哈，这个秘密我一般不随便告诉别人。
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volontaire (volontaire) 于 (Sun Dec 22 15:56:23 2013, 美东) 提到:
金瓶梅是一部写死亡的书，写的甚至有点可怖，比如武松杀潘金莲那一节。他的伟大在
于，他不想给你希望，也不是让你绝望，而是用自然主义的态度，给你展开一幅那个时
代的人间悲喜剧
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volontaire (volontaire) 于 (Sun Dec 22 15:57:59 2013, 美东) 提到:
金瓶梅是一部写死亡的书，写的甚至有点可怖，比如武松杀潘金莲那一节。他的伟大在
于，他不想给你希望，也不是让你绝望，而是用自然主义的态度，给你展开一幅那个时
代的人间悲喜剧
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Nathan (Gift) 于 (Sun Dec 22 16:03:39 2013, 美东) 提到:
云空未必空嘛。---------曹对待虚无，其实就如少年人说死，大抵是因为这个东东
其实是遥远的等同于不存在。
金瓶梅是瘾君子的破碎 --------不是说这两部书有高下，大家两种人生态度而已。
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dude2010 (冒泡潜水艇) 于 (Sun Dec 22 16:06:14 2013, 美东) 提到:
对于我来说金瓶梅最深刻也最着力的地方不在男女，而在死亡。从头到尾都是各种人物
的各种死。连武二郎一出场都带了个死老虎出来。
至于帮闲，写的也相当棒
爱蹭饭的爵和土豪庆曾有过这样一番对话：
庆：应花子早饭吃了没？（爵连早饭都过了蹭，庆要调戏他一下，不无刻薄）
爵：哥，你猜呢？（爵的表情不写可知；但你不得不佩服他的机变）
庆：我猜你吃了。（刻薄。土豪。）
爵：哥你猜错了。（聪明。可悲。）
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xiaan (今晚吃醋，谁家借点螃蟹) 于 (Sun Dec 22 16:14:04 2013, 美东) 提到:
应伯爵厚着脸皮蹭饭，可怜。
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avocado123 (雪地里的牛油果) 于 (Sun Dec 22 16:21:28 2013, 美东) 提到:
我正想说呢，昨晚翻的时候，最深的印象就是，这简直就是个屠宰场啊。。。
各种绝望各种不得好死。。。唉。。。你神经得多强大啊，这么反复看。。。
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xiaan (今晚吃醋，谁家借点螃蟹) 于 (Sun Dec 22 16:36:39 2013, 美东) 提到:
一翻就翻到后几十回了？你运气真不好，我翻过很多次，不时看到烧猪头就是葡萄架。
。。
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volontaire (volontaire) 于 (Sun Dec 22 17:18:49 2013, 美东) 提到:
好吧，你这等于是把秘密公开了lol
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volontaire (volontaire) 于 (Sun Dec 22 17:23:59 2013, 美东) 提到:
非常赞同呵，开头就是肃杀的秋天
这段对话极具画面感，不写戏剧真是白瞎了
爵么，不容易，脸皮还得要一点，所以叫他猜
庆是在逗爵，才有敢是吃了
爵自会化解，回答，你这都猜错了
哈哈
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volontaire (volontaire) 于 (Sun Dec 22 17:25:07 2013, 美东) 提到:
葡萄架。。。。最有故事的地方呵
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volontaire (volontaire) 于 (Sun Dec 22 17:27:31 2013, 美东) 提到:
伯爵这人，良心未泯，他心里是看不起西门庆的，也不把他当兄弟。他讲的那几个笑话
，说明他对这些个暴发户以及势利眼的态度。他帮常峙节那一节挺感人，写出了穷人的
辛酸，虽然那一段是补写的
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volontaire (volontaire) 于 (Sun Dec 22 17:29:09 2013, 美东) 提到:
未知生，焉知死；作者吧生死都看透了，才写的这么精彩
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volontaire (volontaire) 于 (Sun Dec 22 17:32:26 2013, 美东) 提到:
我也喜欢烧猪头啊，哈哈，一根柴禾，一碗酱油，然后，火到猪头烂，钱到公事办。再
写实不过了
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avocado123 (雪地里的牛油果) 于 (Sun Dec 22 17:53:01 2013, 美东) 提到:
晕。。。随手翻啊。。。葡萄架出现过多少次啊。。。只记得一次啊。。。
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volontaire (volontaire) 于 (Sun Dec 22 18:44:40 2013, 美东) 提到:
是只有一次在回目里，呵呵，确实死亡最多，一开头就是卜世道死了，卓丢儿死了，武
松就是死神的形象，猩红的披风，问话也凶神恶煞，不是水浒里的英雄形象
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wells (墨酥) 于 (Sun Dec 22 20:51:54 2013, 美东) 提到:
这段我印象很深。应伯爵很有一种生存之道，他的聪明是他能跟西门庆称兄道弟关系最
好的主要原因。
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bos (Bart) 于 (Sun Dec 22 20:53:39 2013, 美东) 提到:
这人这么窘迫，还是个伯爵？
这段我印象很深。应伯爵很有一种生存之道，他的聪明是他能跟西门庆称兄道弟关系最
好的主要原因。
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wells (墨酥) 于 (Sun Dec 22 20:58:09 2013, 美东) 提到:
是个破落富户子弟，名字叫伯爵
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bos (Bart) 于 (Sun Dec 22 21:00:15 2013, 美东) 提到:
靠，还有这样的啊。取名叫主席岂不是更牛掰？
是个破落富户子弟，名字叫伯爵
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volontaire (volontaire) 于 (Sun Dec 22 21:50:16 2013, 美东) 提到:
伯爵－－方言发音就是白嚼，就是吃白食，蹭吃，这样取名是笑笑生的一贯手法，妓女
李桂姐跟他们这些帮闲还互取笑相过
就该谢希大先说，因说道：“
有一个泥水匠，在院中墁地。老妈儿怠慢了他，他暗把阴沟内堵上块砖。落后天下
雨，积的满院子都是水。老妈慌了，寻的他来，多与他酒饭，还秤了一钱银子，央
他打水平。那泥水匠吃了酒饭，悄悄去阴沟内把那块砖拿出，那水登时出的罄尽。
老妈便问作头：‘此是那里的病？’泥水匠回道：‘这病与你老人家的病一样，有
钱便流，无钱不流。’”桂姐见把他家来伤了，便道：“我也有个笑话，回奉列位
。有一孙真人，摆着筵席请人，却教座下老虎去请。那老虎把客人都路上一个个吃
了。真人等至天晚，不见一客到。不一时老虎来，真人便问：‘你请的客人都那里
去了？’老虎口吐人言：‘告师父得知，我从来不晓得请人，只会白嚼人。’”当
下把众人都伤了。应伯爵道：“可见的俺们只是白嚼，你家孤老就还不起个东道？
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volontaire (volontaire) 于 (Sun Dec 22 21:52:56 2013, 美东) 提到:
谢希大讽刺老鸨妓女们势利，有钱才留嫖客，没钱不留。李桂姐反讽，你们这些帮嫖都
是吃白食的
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volontaire (volontaire) 于 (Sun Dec 22 21:56:47 2013, 美东) 提到:
他很自知，经常那自己帮闲的身份说笑话，有时也不免说了西门庆不开心，比如那次赋
便赋，只是有些贼形，哈哈，这部分么是补些，不属于笑笑生原著
伯爵说道：“一秀才上京，泊船在扬子江。到晚
，叫艄公：‘泊别处罢，这里有贼。’艄公道：‘怎的便见得有贼？’秀才道：‘
兀那碑上写的不是江心贼？’艄公笑道：‘莫不是江心赋，怎便识差了？’秀才道
：‘赋便赋，有些贼形。’”西门庆笑道：“难道秀才也识别字？”常峙节道：“
应二哥该罚十大杯。”伯爵失惊道：“却怎的便罚十杯？”常峙节道：“你且自家
去想。”原来西门庆是山东第一个财主，却被伯爵说了“贼形”，可不骂他了！西
门庆先没理会，到被常峙节这句话提醒了。
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volontaire (volontaire) 于 (Sun Dec 22 22:00:18 2013, 美东) 提到:
应伯爵除了帮闲，还是个经纪人兼猎头，比如伙计韩道国，甘润都是他推荐给西门庆的
；他也给西门庆推荐过师爷，觉得温秀才言过其实，后来果然温秀才居然做了西门庆官
场死敌夏延龄的卧底
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wells (墨酥) 于 (Sun Dec 22 22:40:02 2013, 美东) 提到:
把杜德那篇找出来看了，很喜欢。估计是当时还没读过书，直接跳过了。贴个链接在这：
http://www.mitbbs.com/article_t/LeisureTime/663397.html
另外，很期待你来写写里面的吃。。。
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wells (墨酥) 于 (Sun Dec 22 22:46:01 2013, 美东) 提到:
西门庆这种人，其实不太介意这种调侃，他图的是一乐，应是最擅长逗乐他的人。白赉
光到他家蹭饭就完全是两种待遇
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volontaire (volontaire) 于 (Sun Dec 22 22:46:30 2013, 美东) 提到:
这：
哈哈，好呀，谢谢你的转帖，里面的美食也是一大特色
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volontaire (volontaire) 于 (Sun Dec 22 22:55:10 2013, 美东) 提到:
这：
他这个的挺好，扭曲的不只是李桂姐，还有韩道国和他的老婆王六儿，这就是生活，忍
耐，呻吟，无奈，辛酸，温情，残忍，绝望，都有。沈从文的《丈夫》也描写了这样允
许妻子当妓女挣钱养家的一群人
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volontaire (volontaire) 于 (Sun Dec 22 22:57:08 2013, 美东) 提到:
白，打扮十分寒酸，又不机灵，硬要进去，西门庆就差没立马赶他出门了
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leawolf (执中以宁) 于 (Sun Dec 22 23:23:15 2013, 美东) 提到:
赞，好看。这一段好搞啊。西门庆给蔡御史预备了两个妓女蔡御史心花怒放又假装推托
。。。。还有西门庆号四泉也太有趣了，还居然知道东山典故，不知道谁教他的
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leawolf (执中以宁) 于 (Sun Dec 22 23:25:48 2013, 美东) 提到:
好看，真是知情识趣亚。跟孟玉楼见面也是，两个都是人精，不须多言已心照不宣。
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volontaire (volontaire) 于 (Sun Dec 22 23:56:58 2013, 美东) 提到:
走完后门儿爆完菊后，他给薇仙懂娇儿题诗：
小院闲庭寂不哗，一池月上浸窗纱。
邂逅相逢天未晚，紫薇郎对紫薇花。
好个紫微郎对紫薇花，就是妓女对嫖客么，真让人喷饭，哈哈哈
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leawolf (执中以宁) 于 (Mon Dec 23 00:32:59 2013, 美东) 提到:
哈哈是，白居易要被气死，哦不，气活回来
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xiaan (今晚吃醋，谁家借点螃蟹) 于 (Mon Dec 23 01:24:15 2013, 美东) 提到:
复习了一遍，很不错，不过，小杜不会一直看的是洁本吧？
李桂姐这个人很有意思的，她就是妓院里的潘金莲，掐尖要强，精明过人，也够狠辣，
比潘更多了见风使舵。她跟潘金莲开篇不久就交过手，没吃过什么亏的。居然栽在一个
官二代手里，她哭得那一节真是，估计全书里她掉的眼泪就这次是真的。
这：
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gamor (捡贝壳) 于 (Mon Dec 23 09:16:51 2013, 美东) 提到:
瞎子摸象在自然科学里是个贬义词，不过在文学评论里，它不但被谅解，甚至被容许，
简直就是被提倡了。
－－无名氏
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volontaire (volontaire) 于 (Mon Dec 23 11:05:29 2013, 美东) 提到:
别看四泉不识字，说起话来，还是文绉绉的，估计是戏看的比较多哈
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volontaire (volontaire) 于 (Mon Dec 23 11:08:30 2013, 美东) 提到:
这西门庆是头上打一下脚底板响的人，积年风月中走，甚么事儿不知道？今日妇人到明
明开了一条大路，教他入港，岂不省腔！
这“头上打一下，脚底板响”说的妙，两个字通透，哈哈
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volontaire (volontaire) 于 (Mon Dec 23 11:09:57 2013, 美东) 提到:
她很强悍啊，立逼着西门庆剪了潘金莲的头发，拿回来塞到鞋里，踩在脚底
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volontaire (volontaire) 于 (Mon Dec 23 11:11:24 2013, 美东) 提到:
可怜见的紫薇郎就被他给糟践了
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gamor (捡贝壳) 于 (Mon Dec 23 11:20:27 2013, 美东) 提到:
我记得这个好像专门交待过吧，他不是请了师爷一类的人专门帮他这个么
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volontaire (volontaire) 于 (Mon Dec 23 11:45:47 2013, 美东) 提到:
师爷的作用，主要是迎来送往，写帖子，写书信，处理一些文字工作，应该是没提到有
给西门庆授课讲问话知识什么的
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dude2010 (冒泡潜水艇) 于 (Mon Dec 23 12:12:35 2013, 美东) 提到:
一直看的是洁版。
关于爵和庆还有一件趣事
庆有时很恶毒地问爵：你老婆春花啥时领来我看看？
爵知道庆是禽兽。他的反应照例打趣是：你春姨没空。
他心理的滋味不写可知。
乱伦是金瓶梅的一大着眼点。庆第一大堆乱的女人经常叫他爹。
这当然和当时的习俗有关，但这样的叫法触目皆是，就不得不引人注目。
从这个角度讲，金瓶梅的精神内核是反儒家的（乱伦即反纲常）。
庆和他的女人们当然不是贾宝玉林黛玉那种朦胧觉醒者。这是金和红的一大不同。
金在说儒家已死。儒家的理论体系已经被人们的日常行为架空。一切都只是口头而已。
人们活在巨大的无处不在的精神悖离中。红并没有从这个角度hit the point，虽然两
者都在反儒。
水浒全本是纠结的：儒家金字塔顶端的朝纲不整，下层知识分子/官吏该怎么办？反还
是不反？
至于金批水浒则是另外一回事。
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xiaan (今晚吃醋，谁家借点螃蟹) 于 (Mon Dec 23 12:57:03 2013, 美东) 提到:
你好可年，李桂姐被惹哭那一节后来西门庆和她跑到藏雪坞偷欢，被伯爵抓个正着，嘲
笑他们乱伦，他们事办了一半，很狼狈…总之非常kinky…
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gamor (捡贝壳) 于 (Mon Dec 23 13:10:18 2013, 美东) 提到:
金这小说对市井人物的刻画很牛查，反映世情也远比红立体逼真。
但是说它“精神内核是反儒家的（乱伦即反纲常）”“金在说儒家已死”，我不禁"huh
?拔高了吧？"
以文学作品里乱伦为论据，那儒家不知道死多少回了，或者压根就没活过也未可知
可能我读的比较浅，我更相信这小说不过是写“四全”而已（btw,篇首那通议论恰恰是
儒家的修身俟命论），而且整体架构没有逃离中国旧式小说因果报应的窠臼。
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volontaire (volontaire) 于 (Mon Dec 23 13:34:14 2013, 美东) 提到:
大侠现身了，全本现在也很多，随便网上都有，我有一个绣像本PDF全本要不要？
金瓶梅对儒家，儒生，读书人的讽刺非常用力，西门庆也是这样塑造出来的，没爹没娘
，没有兄弟姐妹，没有家族，跟儒家伦理的根基：血缘和氏族，彻底决裂的一个人物
从王阳明的心学开始，思想就从理学注重所谓天理转向了个人，或者说个体，就好像文
艺复兴运动，艺术从宗教转向了大众
金瓶梅的作者也是反对王世贞等倡导的文学复古运动的，因此，他写了一个人物，温秀
才，号必古，谐音就是文必古，他有搞琴童好龙阳，小厮们都叫他温屁股，可见讽刺着
力之深
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volontaire (volontaire) 于 (Mon Dec 23 13:35:15 2013, 美东) 提到:
当年拉着西门庆梳拢李桂姐的皮条客也是他，哈哈
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volontaire (volontaire) 于 (Mon Dec 23 13:41:36 2013, 美东) 提到:
huh
我觉得，金瓶梅的反儒并不是对整个儒家思想的彻底否定，他要否定的是儒家的伦理纲
常，也就是宋明理学所提倡的天理；这是一种处在启蒙阶段的反抗，还没有形成一个完
整的理论体系；要说旧式小说的因果报应，并不是作者要写出这样的情节来印证这个理
论，而是他用了这个理论去解释。如果纯粹从因果报应的理论出发，为什么坚守道德的
武大郎和武二郎家破人亡？反传统，反道德的韩道国韩二和王六儿反而能终老？这两家
人是相互印证的一面镜子，照出彼此的差异。更像是在说，性格决定命运。
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Lostatlantis (。) 于 (Mon Dec 23 13:42:35 2013, 美东) 提到:
蛮喜欢看你写的这些，继续哦。不需要动不动上纲上线，吼吼吼。
红楼和金瓶，一个阳春白雪，一个下里巴人，都好都好。
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dude2010 (冒泡潜水艇) 于 (Mon Dec 23 13:42:59 2013, 美东) 提到:
我猜我并不是在说作者在写作的时候会有这样的纲领
相反，这样的意识是通过故事自然流露出来。至于那些附加的议论，也往往和故事本身
构成反讽。
huh
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dude2010 (冒泡潜水艇) 于 (Mon Dec 23 13:47:09 2013, 美东) 提到:
乱伦只是其中之一而已
huh
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volontaire (volontaire) 于 (Mon Dec 23 13:48:09 2013, 美东) 提到:
谢谢，呵呵，应该闲言少叙，继续说瓶和庆的那些事儿
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gamor (捡贝壳) 于 (Mon Dec 23 13:48:59 2013, 美东) 提到:
恩，谢谢澄清，我刚才正忘了说，读者自己这么解读有点意思（虽然我仍然认为是有点
拔高的解读），但是，如你所言，不能说作者要抱着要完成这么大一使命的目的。
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Lostatlantis (。) 于 (Mon Dec 23 13:49:59 2013, 美东) 提到:
呵呵，都好都好。看你这样信手拈来，很舒服。谢谢分享
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volontaire (volontaire) 于 (Mon Dec 23 13:52:23 2013, 美东) 提到:
对，所以我说，金瓶梅的出现跟心学所带来的思想解放运动有关，他已经有这样的朦胧
的意识要冲破传统的窠臼，从思想，伦理，艺术上都在行动，徐文长，徐渭也是代表人
物，许多人认为金瓶梅的作者是徐渭，我也很能理解，我们还没找到另一个象他那样才
华横溢又坎坷一生，热烈追求新思想的人物，以他的才华和性情，当得起金瓶梅的作者
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dude2010 (冒泡潜水艇) 于 (Mon Dec 23 14:00:05 2013, 美东) 提到:
我想作者本意和读者解读之间的相歧也是文学乐趣之一
我是不大在乎作者本意的
作品一旦完成，就和作者没有血肉关系了
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gamor (捡贝壳) 于 (Mon Dec 23 14:06:47 2013, 美东) 提到:
恩 同意 读者解读和作者本意没有血肉关系，但作品和作者还是有的嘛，猴子永远是你的
内蛋你是煮是炒可随便，或者像哥伦布那样pia ji一下让它竖在桌子上显示自己牛查也
行，但是改变不了这蛋和内母鸡的关系
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gamor (捡贝壳) 于 (Mon Dec 23 14:07:34 2013, 美东) 提到:
你们讨论很精彩，继续
我不打岔了
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bos (Bart) 于 (Mon Dec 23 14:11:28 2013, 美东) 提到:
据说，那个不是哥伦布，而是brunelleschi……
恩 同意 读者解读和作者本意没有血肉关系，但作品和作者还是有的嘛，猴子永远是你的
内蛋你是煮是炒可随便，或者像哥伦布那样pia ji一下让它竖在桌子上显示自己牛查也
行，但是改变不了这蛋和内母鸡的关系
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Nathan (Gift) 于 (Mon Dec 23 14:13:22 2013, 美东) 提到:
儒家的那一套，曾经应该还是比较合理的。---------所谓you fake it，you make
it。也是说：“those obliged to act a mask will eventually find that their
faces have grown to fit that mask.”
这个也是我很疑惑的地方：曹一句无才可去补苍天，野心尽显阿-----分明就是预设
了值得补，可以补。
huh
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gamor (捡贝壳) 于 (Mon Dec 23 14:25:21 2013, 美东) 提到:
求出处
你的
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bos (Bart) 于 (Mon Dec 23 14:26:51 2013, 美东) 提到:
duomo of florence
求出处
你的
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bos (Bart) 于 (Mon Dec 23 14:27:44 2013, 美东) 提到:
http://www.pbs.org/empires/medici/renaissance/brunelleschi.html
n 1419, the Silk Merchants Guild - which included the Medici - commissioned
the construction of a state orphanage. Brunelleschi worked hard to win the
tender. He had already worked for the Medici, redesigning their parish
church, San Lorenzo, along classical lines. Now, with these new buildings, a
revolution began. Soon enormous Roman capitals and pillars, monumental
windows and carved stones appeared, making this the first time true pillars
were used for structural support since Ancient Roman times.
Brunelleschi was not satisfied. He hungered for the greatest prize of all,
the Cathedral. The authorities demanded a demonstration. The temperamental
architect displayed his strategy by standing an egg upright, breaking its
bottom. The Cathedral authorities were unsure but had little choice but to
trust him. To succeed, Brunelleschi needed to rewrite the rules of Western
architecture and there was no guarantee of success.
求出处
你的
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gamor (捡贝壳) 于 (Mon Dec 23 14:28:21 2013, 美东) 提到:
现在说儒家已死也为时尚早啊
你说的好啊，那正说明红主观上也不反儒
所以说文学评论就是瞎子摸象，当然乐趣也在这里，至于那个客观存在的“大象”，存
在不存在都没人在乎。
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gamor (捡贝壳) 于 (Mon Dec 23 14:31:41 2013, 美东) 提到:
好，不过这说明不了哥伦布没干过啊
http://en.wikipedia.org/wiki/Columbus_Breaking_the_Egg
commissioned
a
pillars
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Lostatlantis (。) 于 (Mon Dec 23 14:32:08 2013, 美东) 提到:
哈哈哈，就像小时候老师老要我们分析作者的意图，我常常一边写标准答案，一边想，
作者如果看到这些，不知会作何感想？其实我们看到的，还都只是自己吧？就像之前楼
主提到的，看金瓶梅的各种反应，就是体现了看者自己而已。
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bos (Bart) 于 (Mon Dec 23 14:33:34 2013, 美东) 提到:
你哪个apocryphal看不明白呢？你自己的链接：
The tale of the "Egg of Columbus" is apocryphal and was ascribed to Filippo
Brunelleschi with regard to the construction of the dome of the Duomo in
Florence before it was related pertaining to Columbus.
好，不过这说明不了哥伦布没干过啊
http://en.wikipedia.org/wiki/Columbus_Breaking_the_Egg
commissioned
a
pillars
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leawolf (执中以宁) 于 (Mon Dec 23 14:47:05 2013, 美东) 提到:
赞讨论，坐等继续。
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gamor (捡贝壳) 于 (Mon Dec 23 14:47:55 2013, 美东) 提到:
呃 ，没仔细读，顺手扔给你一链接，哈哈
我以为内容是哥学的那位建筑学家
多谢考据！看来这谬误流传已久以至于人们相信这是事实，你看
/776px-Sant_Antoni.Ei.jpg
Filippo
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gamor (捡贝壳) 于 (Mon Dec 23 14:50:17 2013, 美东) 提到:
晕 图片不显示为啥不显示地址
http://en.wikipedia.org/wiki/Egg_of_Columbus
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bos (Bart) 于 (Mon Dec 23 14:52:44 2013, 美东) 提到:
经常看看PBS的纪录片，呵呵。PBS的纪录片的质量一般来说，高于discovery channel
和history channel的，考据比较靠谱
呃 ，没仔细读，顺手扔给你一链接，哈哈
我以为内容是哥学的那位建筑学家
多谢考据！看来这谬误流传已久以至于人们相信这是事实，你看
/776px-Sant_Antoni.Ei.jpg
Filippo
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dude2010 (冒泡潜水艇) 于 (Mon Dec 23 15:29:21 2013, 美东) 提到:
熊猴子？Thanks！
你的
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IndianInk (印度墨水) 于 (Mon Dec 23 15:30:22 2013, 美东) 提到:
为什么大家都在讨论瓶梅？
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dude2010 (冒泡潜水艇) 于 (Mon Dec 23 15:31:48 2013, 美东) 提到:
我是因为前年没栽圣诞树
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IndianInk (印度墨水) 于 (Mon Dec 23 15:33:16 2013, 美东) 提到:
这个回答真奇葩。。
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avocado123 (雪地里的牛油果) 于 (Mon Dec 23 15:35:19 2013, 美东) 提到:
树对梅，也说得过去哦。。。
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wells (墨酥) 于 (Mon Dec 23 15:35:41 2013, 美东) 提到:
我是因为今年终于看完了
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IndianInk (印度墨水) 于 (Mon Dec 23 15:37:50 2013, 美东) 提到:
看过汗巾了，挺有趣。赞美。
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volontaire (volontaire) 于 (Mon Dec 23 16:53:10 2013, 美东) 提到:
我是因为之前看了，没处讨论，你要说你看金瓶梅而且很喜欢看，许多人把你当奇葩，
看到墨酥在写，没想到在这里能遇到许多有同样喜好的，所以才开始想写点什么
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xiaobug (none) 于 (Mon Dec 23 16:59:43 2013, 美东) 提到:
你们这些讨论真好！请继续写。／／没看过书的一直在看热闹。。。
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volontaire (volontaire) 于 (Mon Dec 23 18:20:07 2013, 美东) 提到:
还是第十三回，上次说到西门庆和李瓶儿不期而遇，三不知撞个满怀。然后，西门庆和
花子虚到院里去了。
“到那里，花攒锦簇，歌舞吹弹，饮酒至一更时分方散。西门庆留心，把子虚灌得酩酊
大醉。又因李瓶儿央浼之言，相伴他一同来家。”
既然娘子儿有意，西门庆也得有所表示的，以此把花子虚灌的烂醉，送回家去了。
安顿好花子虚，西门庆正要走，李瓶儿跟出来拜谢西门庆，说道：“拙夫不才
贪酒，多累看奴薄面，姑待来家，官人休要笑话。”那西门庆忙屈身还喏，说道：
“不敢。嫂子这里吩咐，在下敢不铭心刻骨，同哥一搭里来家！非独嫂子耽心，显
的在下干事不的了。方才哥在他家，被那些人缠住了，我强着催哥起身。走到乐星
堂儿门首粉头郑爱香儿家，──小名叫做郑观音，生的一表人物，哥就要往他家去
，被我再三拦住，劝他说道：‘恐怕家中嫂子放心不下。’方才一直来家。若到郑
家，便有一夜不来。嫂子在上，不该我说，哥也糊涂，嫂子又青年，偌大家室，如
何就丢了，成夜不在家？是何道理！”妇人道：“正是如此，奴为他这等在外胡行
，不听人说，奴也气了一身病痛在这里。往后大官人但遇他在院中，好歹看奴薄面
，劝他早早回家。奴恩有重报，不敢有忘。”
临走，西门庆不忘再黑花子虚一把，好像就他是个顾家知礼的顾家好男人一般。等他回
到家，跟老婆五月娘说起，花子虚整天在外眠花宿柳，不着家，五月娘说他“我的哥哥
，你自顾了你罢，又泥佛劝土佛！你也成日不着个家，在外养女调妇，反劝人家子！”
。泥佛劝土佛，谁也别说谁。
这时，李瓶儿对花子虚的不满就表现出来了，完整的说给西门庆听，如果有人向你抱怨
自己的老公如何不好，或者象围城里，鲍小姐说方鸿渐长的象他未婚夫，西门庆岂能不
懂，书上说：这西门庆是头上打一下脚底板响的人积年风月中走，甚么事儿不知道？今
日妇人到明明开了一条大路，教他入港，岂不省腔！于是满面堆笑道：“嫂子说那里话
！相交朋友做甚么？我一定苦心谏哥，嫂子放心。”
通过这一次，彼此都把对方的意思弄明白了，下面就可以再进一步了
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zli (Dr Sleep) 于 (Mon Dec 23 18:22:24 2013, 美东) 提到:
呵呵，没错。
所以评论作者已逝的稍微好一点，至少作者本人不会跳出来说求求你们放过我吧。
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volontaire (volontaire) 于 (Mon Dec 23 18:26:20 2013, 美东) 提到:
西门庆的下一步的行动是什么呢？俗话说，没有条件创造条件也要上。条件就是支开花
子虚，创造和李瓶儿单独相会的机会。于是，他不但不是劝花子虚回家，反而安排应伯
爵和谢希大等帮闲整日把他拖在院里出不来。
“自此西门庆就安心设计，图谋这妇人，屡屡安下应伯爵、谢希大这伙人，把子
虚挂住在院里饮酒过夜。他便脱身来家，一径在门首站立。这妇人亦常领着两个丫
鬟在门首。西门庆看见了，便扬声咳嗽，一回走过东来，又往西去，或在对门站立
，把眼不住望门里睃盼。妇人影身在门里，见他来便闪进里面，见他过去了，又探
头去瞧。两个眼意心期，已在不言之表。“
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volontaire (volontaire) 于 (Mon Dec 23 18:35:09 2013, 美东) 提到:
李瓶儿也没闲着，几次都跟花子虚说，人家西门大哥这么仗义，每次都劝你不要在外胡
搞男女关系，你醉了送你回家，你不得治酒请人家吃饭？重阳节那天，西门庆来了，酒
喝多了，尿也不少，西门庆去放水，一出来，没想到，李瓶儿在外面往里面看，于是又
撞了个满怀。
“当日，众人饮酒到掌灯之后，西门庆忽下席来外边解手。不防李瓶儿正在遮槅
子边站立偷觑，两个撞了个满怀，西门庆回避不及。妇人走到西角门首，暗
暗使绣春黑影里走到西门庆跟前，低声说道：“俺娘使我对西门爹说，少吃酒，早
早回家。晚夕，娘如此这般要和西门爹说话哩。”西门庆听了，欢喜不尽。”
少吃酒，早回家，－－－－－－－－－来上床，这仨字，虽然没说，西门庆也明白了，
于是欢喜不尽，过了这么久，那一刻就要来了，能不欢喜
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volontaire (volontaire) 于 (Mon Dec 23 18:47:07 2013, 美东) 提到:
要说，男人和女人之间这些事儿，除了强奸以外，其实主动权都在女人那里，你递了梯
子，就会有人顺着往上爬。在这里，其实无关道德。李瓶儿，她跟花子虚的婚姻是被安
排的，而且是有名无实的，她名义上是花子虚的妻子，实际上是老太监的玩物，他们之
间也没有夫妻间的感情和交流，只能说，老太监的死，造就了一种男女生活在同一屋檐
下的状况，仅此而已，所以也谈不上谁背叛了谁，更何况，花子虚自己在外面花天酒地
，从来没想过怎么去跟李瓶儿过将来的生活。人都是有欲望的，李瓶儿这个年轻俏丽的
少妇也不例外
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volontaire (volontaire) 于 (Mon Dec 23 18:59:54 2013, 美东) 提到:
说起背叛，困的啦在生命中不能承受之轻中有精彩的描述：从我们幼年时代起，父亲和
老师就告诫我们，背叛是能够想得到的罪过中最为可恨的一种。可什么是背叛呢？背叛
意味着打乱原有的秩序，背叛意味着打乱秩序和进入未知。萨宾娜看不出什么比进入未
知状态更奇妙诱人的了。
有的人不背叛，也并不意味着忠诚，而是因为她／他不想打乱原有的秩序。
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xiaan (今晚吃醋，谁家借点螃蟹) 于 (Mon Dec 23 20:46:41 2013, 美东) 提到:
呵呵，吴越娘真是少根筋啊…
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Lostatlantis (。) 于 (Mon Dec 23 20:49:34 2013, 美东) 提到:
不是考验不够tempting？哈哈哈
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volontaire (volontaire) 于 (Mon Dec 23 21:24:10 2013, 美东) 提到:
或者没有背叛的机会，也有可能，哈哈。人有时很奇怪，对于一个人见人爱花见花开的
美貌女子，恶语相向，就像西西里的美丽传说里面的那个女教师，她没什么行为不端的
，就是因为全镇的男人都被她迷住了，其他女人就开始造谣，污蔑。污蔑这个女教师人
并不一定比她更高尚，更多的是因为她们没有获得迷人的机会。“做个狠毒的人很容易
，只要你尝过嫉妒的滋味”
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volontaire (volontaire) 于 (Mon Dec 23 21:25:29 2013, 美东) 提到:
她就是一棒槌，哪壶不开提哪壶，每次西门庆跟她说话，她都夹枪带棒，你说，西门庆
能喜欢她吗？
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charmed (仙境别红尘) 于 (Mon Dec 23 21:30:39 2013, 美东) 提到:
很sharp,嫉妒是个很可怕的东西，但也不是每个人都会因此而恶毒
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volontaire (volontaire) 于 (Mon Dec 23 21:36:59 2013, 美东) 提到:
上次说到，李瓶儿让秀春告诉西门庆，少吃酒，早回家，晚夕过来说话。西门庆牢记于
心，回到酒桌上，全无才开始那般生龙活虎，开始装病猫，一副人困马乏，不胜酒力之
态。后来西门庆就打盹，孙寡嘴等人熬不住就走了，有俩人精神好的很，那就是应伯爵
和谢子纯，他俩还不住的喝酒猜拳行令，西门庆也熬不住了，他回家去了。
应伯爵和谢希大还在喝，李瓶儿怒了，说你们再喝滚出去，别在这儿烦我了。哈哈，伯
爵和希大这俩帮闲真给力，等的就是你这句话呢，于是他们跟花子虚去找吴银儿过夜去
了
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wells (墨酥) 于 (Mon Dec 23 21:40:34 2013, 美东) 提到:
她是正妻，讨好官人不是她的责任。。。
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volontaire (volontaire) 于 (Mon Dec 23 21:41:18 2013, 美东) 提到:
每个人看到比自己强那么一点的人，都会有些嫉妒吧，不同的是，有的人觉得他真棒，
我很欣赏，或者我要努力变的比他更好；有的人想de是我要想办法把他拉到我的水平以
下，或者干脆毁了他；前者很自信大气，后者很阴毒猥琐。
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volontaire (volontaire) 于 (Mon Dec 23 21:44:30 2013, 美东) 提到:
呵呵，她也想的啊，不然怎么会安排雪地祷告子嗣这出戏，这一出戏可能是姑子教的
第二十一回：
话说西门庆从院中归家，已一更天气，到家门首，小厮叫开门，下了马，踏着
那乱琼碎玉，到于后边仪门首。只仪门半掩半开，院内悄无人声。西门庆心内暗道
：“此必有跷蹊。”于是潜身立于仪门内粉壁前，悄悄听觑。只见小玉出来，穿廊
下放桌儿。原来吴月娘自从西门庆与他反目以来，每月吃斋三次，逢七拜斗焚香，
保佑夫主早早回心，西门庆还不知。只见小玉放毕香桌儿。少顷，月娘整衣出来，
向天井内满炉炷香，望空深深礼拜。祝曰：“妾身吴氏，作配西门。奈因夫主留恋
烟花，中年无子。妾等妻妾六人，俱无所出，缺少坟前拜扫之人。妾夙夜忧心，恐
无所托。是以发心，每夜于星月之下，祝赞三光，要祈佑儿夫，早早回心。弃却繁
华，齐心家事。不拘妾等六人之中，早见嗣息，以为终身之计，乃妾之素愿也。”
正是：
私出房栊夜气清，一庭香雾雪微明。
拜天诉尽衷肠事，无限徘徊独自惺。
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volontaire (volontaire) 于 (Mon Dec 23 21:50:50 2013, 美东) 提到:
长夜漫漫无心睡眠，我以为只有我睡不着，西门庆回到家怎么睡的着呢？他先来到后院
，进了潘金莲房间，以为神不知鬼不觉，然后走到花园，坐进凉亭。这都是平日观察好
的吧；果然过了没多久，李瓶儿的丫鬟迎春就攀上墙头学猫叫，哈哈，跟西门庆搭上话
，西门庆搭上凳子，翻墙而过，那边梯子已经安好了
☆─────────────────────────────────────☆
volontaire (volontaire) 于 (Mon Dec 23 21:55:12 2013, 美东) 提到:
此时的李瓶儿：乱挽乌云，素体浓妆。一定是艳丽非常，这么多年来，她终于有机会跟
一个一见倾心的男子共度春宵，尽管这个男子是个流氓，是个风月场上久惯牢成的高手
，他就是医她的药一般，他离开的时候，她没日没夜的想他，为他憔悴神伤
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Nathan (Gift) 于 (Mon Dec 23 22:13:55 2013, 美东) 提到:
嘿嘿，你对这金瓶梅里的众生还是很怜爱的。--------没有光的灵魂，不过一张皮囊，
连粉骷髅都谈不上。--------恩，我有时还是蛮冷漠的。
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volontaire (volontaire) 于 (Mon Dec 23 22:19:28 2013, 美东) 提到:
但是，男女的感情是不同步的，她把庆当成唯一的时候，她只是他众多性伴侣之中的一
个，她是他兄弟的老婆，与人妻偷情格外刺激。后来李瓶儿死后，就在她生活过的那间
屋子，她睡过的那张床上，西门庆把她的奶妈如意弄上手，云雨之时，西
门庆便叫道："章四淫妇儿，你是谁的老婆？"妇人道："我是爹的老婆。"西门
庆教与他："你说是熊旺的老婆，今日属了我的亲达达了。"那妇人回应道："淫
妇原是熊旺的老婆，今日属了我的亲达达了。"西门庆又问道："我会（入日）不
会？"妇人道："达达会（入日）。"两个淫声艳语，无般言语不说出来。
☆─────────────────────────────────────☆
volontaire (volontaire) 于 (Mon Dec 23 22:24:06 2013, 美东) 提到:
我觉得读完金瓶梅，对世间百态回带着一种更加自然的眼光去看待，人也变的比较包容
，容纳异质性，寻求同理心的想法会越来越多。会更加尊重生命，尊重自由，而不是完
全用所谓道德至上的眼光去批判，把自己当作道德标尺
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Nathan (Gift) 于 (Mon Dec 23 22:26:38 2013, 美东) 提到:
阿？ 我对道德缺乏关注的热忱。--------- 对power relations感兴趣。
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volontaire (volontaire) 于 (Mon Dec 23 22:29:28 2013, 美东) 提到:
忘了说，这句很sharp的是电影东邪西毒里的一句台词，哈哈
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volontaire (volontaire) 于 (Mon Dec 23 22:38:07 2013, 美东) 提到:
如果一个女人把一个男人当成医自己的药一般，那她大概是无药可救了。多年后，张爱
玲在倾城之恋里，写范柳原和白流苏的爱情，范柳原迎接白流苏，对穿着雨衣的白流苏
说，你打扮的像个药瓶子，白流苏不高兴，范柳原马上说，里面装的是医我的药，白流
苏转怒为喜。
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Lostatlantis (。) 于 (Mon Dec 23 22:52:21 2013, 美东) 提到:
赞美
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shot (野水横木) 于 (Mon Dec 23 23:01:09 2013, 美东) 提到:
我们每个人都是可怜人，可怜人必有可恨之处
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charmed (仙境别红尘) 于 (Mon Dec 23 23:04:23 2013, 美东) 提到:
谢普及。。。把你贴得都看了下，这书我自己肯定看不下去，怎么都是男盗女娼呢，色
情的都不够细腻
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avocado123 (雪地里的牛油果) 于 (Mon Dec 23 23:13:26 2013, 美东) 提到:
我也很喜欢楼主心平气和的态度。。。他的贴比书好看多了。。。
看完他的帖子，比照着把书里几个片段看了一下，感觉和你差不多，就作罢了。
但大家的讨论很有意思，请楼主继续科普继续发言。。。:-P
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volontaire (volontaire) 于 (Mon Dec 23 23:19:13 2013, 美东) 提到:
有些事，我们永远都不会去做，但是我们不但可以不赞成，也可以不批判，不评判，不
做道德评价
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charmed (仙境别红尘) 于 (Mon Dec 23 23:24:59 2013, 美东) 提到:
对，有人讲一下挺好的，象上了一堂文学课。。。
想起来王婆撮合西门庆和金莲那段了，讲男女怎么试探怎么入港的，可以学习一下，象
红楼梦宝黛闹来闹去，都伤心得死掉了，也没有touch过，简直是两个境界，这世界不
知道应该是什么样的
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Nathan (Gift) 于 (Mon Dec 23 23:25:27 2013, 美东) 提到:
老实说，金瓶梅就是为了这个效果吧。-------我看一个评论说：金瓶梅里的性爱，
就如男人自渎，终无意趣。
所以有人说天下第一淫书就是红楼梦。
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Nathan (Gift) 于 (Mon Dec 23 23:26:45 2013, 美东) 提到:
Relax。
其实做了也没什么的。批判和不批判，也没所谓的。
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volontaire (volontaire) 于 (Mon Dec 23 23:29:42 2013, 美东) 提到:
我的看法，红楼梦是青春版的金瓶梅，金瓶梅是成人版红楼梦；红楼梦是天上的虚幻的
，金瓶梅是真实的人间的。生活就是“饮食／男女，人之大欲存焉”的存在
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volontaire (volontaire) 于 (Mon Dec 23 23:31:46 2013, 美东) 提到:
金瓶梅里的这段几乎拷贝粘贴了水浒传，当然写的也是非常传神
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shot (野水横木) 于 (Mon Dec 23 23:39:48 2013, 美东) 提到:
你有没有察觉到，你对金瓶梅中的残酷和乱性有种迷恋？你知道浸淫其中的后果么？那
会让你丧失爱的能力。
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xiaan (今晚吃醋，谁家借点螃蟹) 于 (Mon Dec 23 23:50:09 2013, 美东) 提到:
对，秋水堂说金瓶梅是给成年人看的，需要强大的神经和胃口…
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shot (野水横木) 于 (Mon Dec 23 23:51:52 2013, 美东) 提到:
一个男人，当他从心底里尊敬一个女人的时候，他就很难走近她。上去将她的衣服扯开
，就更是难上加难了。一个男人，有能力爱的时候，无力靠近。有胆子靠近的时候，无
力去爱。
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xiaan (今晚吃醋，谁家借点螃蟹) 于 (Mon Dec 23 23:52:22 2013, 美东) 提到:
但是可以怜悯，以及尽情八卦，呵呵
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xiaan (今晚吃醋，谁家借点螃蟹) 于 (Mon Dec 23 23:53:18 2013, 美东) 提到:
金瓶梅的特点就是过分细腻，还有个缺点是坦诚…
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xiaan (今晚吃醋，谁家借点螃蟹) 于 (Mon Dec 23 23:54:52 2013, 美东) 提到:
关键是奸情那么明显，她居然看不到，之前她见过李瓶儿的，还夸人家好一个娘子…
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xiaan (今晚吃醋，谁家借点螃蟹) 于 (Mon Dec 23 23:55:28 2013, 美东) 提到:
可叹…
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wells (墨酥) 于 (Tue Dec 24 00:14:21 2013, 美东) 提到:
是很可叹。我觉得李瓶儿后来的软弱主要是她自以为终身有靠，所以没必要强悍了。她
对花和蒋多么强悍。。。可是对西门家，她从一开始就铁了心要讨好他们全家人。当然
这个相处模式一旦形成，要想打破也不容易的。李瓶儿和潘金莲在入门之后都有过一段
被折辱的经历，不过一个是彻底软弱下来，一个是皮球，越蹦越高。
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shot (野水横木) 于 (Tue Dec 24 00:18:02 2013, 美东) 提到:
经济条件不同决定的
红楼梦是豪门的故事，金瓶梅是暴发户的故事。气质不同，但都是人性的扭曲。
这两个故事都是真实的人间，但发生在不同角落。
对大部分人来说，这两个故事都不真实。大部分人过的日子就是平凡喜乐、柴米油盐。
一般人的胃口没那么大，对性和情的需要其实有限，所以也就没那么扭曲。
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pqwer (例如) 于 (Tue Dec 24 00:19:18 2013, 美东) 提到:
皮球？！
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charmed (仙境别红尘) 于 (Tue Dec 24 00:21:43 2013, 美东) 提到:
同意，你说的对
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Nathan (Gift) 于 (Tue Dec 24 00:21:58 2013, 美东) 提到:
阿？ 我怎么听说宝玉还是喜欢和黛玉有physical intimacy的。比如说："若共你多情
小姐同鸳帐，怎舍得叠被铺床。' ----------形式哪有这么重要？ 重要的是看那一
份心吧。
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shot (野水横木) 于 (Tue Dec 24 00:28:41 2013, 美东) 提到:
喜欢当然会喜欢了，不然就不是男人了。关键是那一步容不容易跨出。你看宝玉跟袭人
上床多轻松啊。
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charmed (仙境别红尘) 于 (Tue Dec 24 00:32:43 2013, 美东) 提到:
“你这该死的胡说”。。。说和做还有差距，宝玉从来没表现的色过，捉秦钟小尼姑那
段算比较不shy的了。
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wells (墨酥) 于 (Tue Dec 24 00:34:13 2013, 美东) 提到:
oops，没注意到你在线:-D
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charmed (仙境别红尘) 于 (Tue Dec 24 00:35:15 2013, 美东) 提到:
上面那段性描写一点不细腻啊。。。
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volontaire (volontaire) 于 (Tue Dec 24 10:10:31 2013, 美东) 提到:
我摘取的都是较为隐晦的部分，还有许多细腻直白，甚至非常暴力的场景；金瓶梅的文
笔一点不差，这段写西门庆到京城办事，晚上梦到死去的李瓶儿，这文笔，比聊斋也不
差了：
西门庆有酒的人，睡在枕畔，见满窗月色，翻来复去。良久只闻夜漏沉沉，花阴寂寂
，寒风吹得那窗纸有声，况离家已久。正要呼王经进来陪他睡，忽听得窗外有妇人
语声甚低，即披衣下床，［革及］着鞋袜，悄悄启户视之。只见李瓶儿雾［髟丐］
云鬟，淡妆丽雅，素白旧衫笼雪体，淡黄软袜衬弓鞋，轻移莲步，立于月下。西门
庆一见，挽之入室，相抱而哭，说道：“冤家，你如何在这里？”李瓶儿道：“奴
寻访至此。对你说，我已寻了房儿了，今特来见你一面，早晚便搬去了。”西门庆
忙问道：“你房儿在于何处？”李瓶儿道：“咫尺不远。出此大街迤东，造釜巷中
间便是。”言讫，西门庆共他相偎相抱，上床云雨，不胜美快之极。已而整衣扶髻
，徘徊不舍。李瓶儿叮咛嘱咐西门庆道：“我的哥哥，切记休贪夜饮，早早回家。
那厮不时伺害于你，千万勿忘！”言讫，挽西门庆相送。走出大街上，见月色如昼
，果然往东转过牌坊，到一小巷，见一座双扇白板门，指道：“此奴之家也。”言
毕，顿袖而入。西门庆急向前拉之，恍然惊觉，乃是南柯一梦。但见月影横窗，花
枝倒影矣。西门庆向褥底摸了摸，见精流满席，余香在被，残唾犹甜。追悼莫及，
悲不自胜。正是：
玉宇微茫霜满襟，疏窗淡月梦魂惊。
凄凉睡到无聊处，恨杀寒鸡不肯鸣。
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volontaire (volontaire) 于 (Tue Dec 24 10:13:26 2013, 美东) 提到:
咱们不评价你我，把焦点放在书上，我十分赞同冯梦龙的四重境界说：余常曰：读《金
瓶梅》而生怜悯心者，菩萨也；生畏惧心者，君子也；生欢喜心者，小人也；生效法心
者，乃禽兽耳”。
我现在有的是畏惧心，还有一点怜悯
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volontaire (volontaire) 于 (Tue Dec 24 10:26:46 2013, 美东) 提到:
男女之爱，如黛玉宝玉，那是一种朦胧的青春之爱，这种爱发端于对家人的爱，受到伦
理禁忌de限制，一个人敬重，并爱他的家人，几乎不可能对她产生欲望，而且觉得这种
欲望是肮脏的亵渎的；这种爱是一种青少年之爱和伦理之爱，前者可以发展，后者难以
突破。另一个极端就是，海明威所说的，爱比起性来，象挂在浴室后面的浴巾，有消毒
水的味道，他认为爱是虚假的，性才是真实的。还最后一种，既爱她的肉体也爱她的灵
魂，这种爱是一种成熟的，成年人之间的爱，这才是经常存在的，情欲交加的经典之爱
。如果一个成年男女说，他们很爱对方，但是，都对对方没有欲望，这真是非常古怪
至于“乐而不淫，哀而不伤”，那种受控制的感情状态，只是一种理想，批评金瓶梅的
张竹坡说：余则曰：不然。《关雎》之作，乐而不淫，哀而不
伤。富与贵，人之所慕也，鲜有不至于淫者；哀与怨，人之所恶也，鲜有不至于伤
者。
再者，宝玉对黛玉的感情是一步步发展的，前面有提到，宝玉说出西厢记的词，还有，
当他看到宝姑娘，洁白莹透的臂膀，他想的是要是长在林姑娘身上就好了
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volontaire (volontaire) 于 (Tue Dec 24 10:28:34 2013, 美东) 提到:
等她看到潘金莲和李瓶儿戴一样的簪子，她才明白事有蹊跷，西门家许多时间，她都是
最后一个才知道
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winter (窗外有蓝天) 于 (Tue Dec 24 10:31:18 2013, 美东) 提到:
你不够包容
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volontaire (volontaire) 于 (Tue Dec 24 10:35:09 2013, 美东) 提到:
钱钟书在围城里这么说：自己不爱她，而偏为她弄得心软，这太不公道！她太取巧了！
她不应当这样容易受伤，她该熬住不叫痛。为什么爱情会减少一个人心灵的抵抗力，使
人变得软弱，被摆布呢？假如上帝真是爱人类的，他决无力量做得起主宰。
李瓶儿对西门庆的爱一直未有变化，她不想强悍起来惹事生非，让西门庆心烦意乱，从
她那里西门庆才能体会到凡常夫妻才有的关爱和温情，这对于一个早年丧母的男人事非
常有诱惑力。潘金莲不一样，她追求一种公平的爱，你不爱我了，我什么还要爱你？她
要向西门庆索取，也不在乎她的作为是否给西门庆带来麻烦
☆─────────────────────────────────────☆
volontaire (volontaire) 于 (Tue Dec 24 10:36:32 2013, 美东) 提到:
金瓶梅的生活更市井，更平常，而且，扭曲不扭曲跟需求大不大没有多大关系
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volontaire (volontaire) 于 (Tue Dec 24 10:38:17 2013, 美东) 提到:
xiaan说的细腻是作者把吃喝拉撒都写进去了，显的有点繁琐，金瓶梅基本上是日记体
，一天一天，一年一年的流水
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winter (窗外有蓝天) 于 (Tue Dec 24 10:45:04 2013, 美东) 提到:
横木又在瞎扯
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volontaire (volontaire) 于 (Tue Dec 24 10:47:11 2013, 美东) 提到:
曹雪芹在论述所谓好色而不淫时认为，他不反对男欢女爱，他反对的是滥淫，就是那种
，见到漂亮姑娘或者帅气男人就想跟她／他上床，上完就丢弃一旁，再去找下一个猎艳
的目标，就跟西门庆或者潘金莲一样
警幻道：“非也。淫雖一理，意則有別。如世之好淫者，不過悅容貌，喜歌舞，調笑無
厭，雲雨無時，恨不能盡天下之美女供我片時之趣興，此皆皮膚淫濫之蠢物耳。如爾則
天分中生成一段癡情，吾輩推之為‘意淫’。‘意淫’二字，惟心會而不可口傳，可神
通而不可語達。汝今獨得此二字，在閨閣中，固可為良友，然於世道中未免迂闊怪詭，
百口嘲謗，萬目睚眥。
☆─────────────────────────────────────☆
shot (野水横木) 于 (Tue Dec 24 10:56:14 2013, 美东) 提到:
“我觉得读完金瓶梅，对世间百态回带着一种更加自然的眼光去看待，人也变的比较包
容容纳异质性，寻求同理心的想法会越来越多。会更加尊重生命，尊重自由，而不是完
全用所谓道德至上的眼光去批判，把自己当作道德标尺”
这是在谈书，还是谈你自己？
李瓶儿和西门庆是情，欲，钱，交织的关系，这种关系也是最真实的男女关系"
这是在谈书，还是在谈你的感悟？
我一直有这个看法，通过小说来归纳和领悟人生是危险的。因为小说是被拣选和编辑了
的事实。归纳和领悟人生，最好基于我们自己的生活事实。
艺术的价值，也不是让我们来归纳和总结。如果金瓶梅真地被你归纳总结了，那就是一
部二流小说了。就书论书，最好不要溢出到外面来。“余常曰：读《金瓶梅》而生怜悯
心者，菩萨也；生畏惧心者，君子也；生欢喜心者，小人也；生效法心者，乃禽兽耳”
，这是很糟糕的艺术评论，因为书是书，读者是读者。评书就评书，干嘛扯到读者？他
将书当成一面镜子，来进行价值判断，这不荒谬吗？
金瓶梅本来是本无所谓道德还是不道德的书。你通过评论金瓶梅来反道德，是不是有些
偏离呢？用道德来评价当然不好，但不允许别人用道德来评价，也好不到哪儿去。
艺术创作，不要主题先行。艺术评论，也不要主题先行。你的评论里有很多价值判断。
姿态摆得挺好看，几乎无懈可击。也不是不可以，但不好。
我们都是可怜人。可怜人自有可恨之处。我们各自反省吧。君子慎独。对别人别物的宽
容代替不了对自己内心的细查。
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volontaire (volontaire) 于 (Tue Dec 24 11:03:32 2013, 美东) 提到:
我表达的是我的一些看法，但是你说我对里面的残酷和乱性有点迷恋，并且会失去爱的
能力，这么说恐怕不太妥当，这相当于在直接说我本人怎么样。或者你可以说，你觉得
，过分迷恋。。。。会怎么样，当然，你也可以把它当成一种忠告说给大家听，不过，
有则改之，无则加勉，一个人对社会看的太透彻也不好，所以才有“难得糊涂”的感叹
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winter (窗外有蓝天) 于 (Tue Dec 24 11:10:19 2013, 美东) 提到:
@@
你为啥要跟这位楼主纠缠不休? 有时候跳得最高最欢反对的，反而是内心深处最在意的
只是无意被戳到而还不清楚而已，比如法海。
我没看过这书，感觉听楼主科普一下也挺有趣。而且也没看出她不许别人用道德评论了
，她只说自己不会去道德评论而已，别人怎么想怎么做她许还是不许又哪里控制得了。
你既然觉得楼主写得不对不好有误导只嫌疑。那为何不另起一楼说说你对此书的见地与
理解。单纯攻击人家没啥意义，而且也显不出你大才子的学识和风范来。。
看来雷版这个架势是要在讨论金瓶梅中徐徐步入一生一世了(13-14)
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bos (Bart) 于 (Tue Dec 24 11:15:51 2013, 美东) 提到:
是一生一死
其实野水君的comments也挺entertaining的啊，为啥是纠缠不休呢？双方说的都很有意
思，要多说，多多益善……
涡轮泰的文也是很好看的，长知识啊，很有信息量，比读金瓶梅还有趣，也要多说，呵
呵……
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antique123 (果子店) 于 (Tue Dec 24 11:17:33 2013, 美东) 提到:
西门庆的滥淫，跟瘾君子一样，但凡有姿色的女子，他就木有不动心思的。。。
还有他那个宝贝神器包，一天到晚恨不得携带，找不着就抓狂哦。。。
这都不是常态下的男欢女爱了，搁现在该送去戒瘾了~~~
我觉得他能活到33岁就很不错了啊。常人这么折腾，几年就挂了吧~~~ 呵呵~~ :P
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volontaire (volontaire) 于 (Tue Dec 24 11:20:34 2013, 美东) 提到:
如果看到听到意见违反社会规范或者伦理道德的事情的时候，大家首先想的是他／她怎
么能这么做？绝少有人会想，她／他为什么要这么做，到底是社会规范和伦理道德有问
题，还是他／她有问题？
如果人都不去思考这些问题，这个社会就不会有文艺复兴，不会有思想启蒙，先前设置
的并不一定代表绝对正确，你必须遵守的也未必对你本人或整个社会有好处；人的进步
在于追寻尊重他又有保障自己的“个性自由”；这种追寻的发展靠的就是突破，突破往
往从人最本质的欲望发端，而且是早期无意识的
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winter (窗外有蓝天) 于 (Tue Dec 24 11:22:10 2013, 美东) 提到:
涡轮泰。。。。
没反对野水继续说啊。只是鼓励他另起高楼。。既然要说，就要深挖坑讲透彻啊。。
不然老是说人家不好不好又不讲清自己的见地，这样的评论不是太浅了摸
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antique123 (果子店) 于 (Tue Dec 24 11:22:34 2013, 美东) 提到:
re 冬冬这个~~
我觉得也是。楼主说的很好，谈书， 少谈你我。
而且楼主由书而表达的自己的看法，也很让人尊重，虽然我并不是很喜欢，或者
说是，没能看懂金瓶梅。。。
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volontaire (volontaire) 于 (Tue Dec 24 11:25:35 2013, 美东) 提到:
这是一种病态，现在有种说法叫性成瘾。但是我不认为他的早亡跟纵欲有关，饱暖思淫
欲，如果一个人性欲旺盛，他／她的身体也是非常健康的，性欲是最后一种能够恢复的
欲望，它依赖食欲，运动来支撑；书里这么说，有点迎合作者自己的论断，所谓纵欲亡
身，如果有那么一点关系，只能认为是胡僧的春药的副作用损害了他的健康，如果他不
用春药，估计不会有什么问题
☆─────────────────────────────────────☆
bos (Bart) 于 (Tue Dec 24 11:27:02 2013, 美东) 提到:
属于心有余而力不足那种，不用药是不行的……
这是一种病态，现在有种说法叫性成瘾。但是我不认为他的早亡跟纵欲有关，饱暖思淫
欲，如果一个人性欲旺盛，他／她的身体也是非常健康的，性欲是最后一种能够恢复的
欲望，它依赖食欲，运动来支撑；书里这么说，有点迎合作者自己的论断，所谓纵欲亡
身，如果有那么一点关系，只能认为是胡僧的春药的副作用损害了他的健康，如果他不
用春药，估计不会有什么问题
☆─────────────────────────────────────☆
volontaire (volontaire) 于 (Tue Dec 24 11:33:27 2013, 美东) 提到:
西门庆的滥淫事业还是有遗憾的，那就是何千户的娘子，第二个让他魂飞魄散的女子，
出师未捷身先死，常使英雄泪满襟，这时的西门庆已经黄泉路近，哈哈哈
西门庆悄悄在西厢房，放下帘来偷瞧，
见这蓝氏年约不上二十岁，生的长挑身材，打扮的如粉妆玉琢，头上珠翠堆满，凤
翘双插，身穿大红通袖五彩妆花四兽麒麟袍儿，系着金镶碧玉带，下衬着花锦蓝裙
，两边禁步叮咚，麝兰扑鼻。但见：
仪容娇媚，体态轻盈。姿性儿百伶百俐，身段儿不短不长。细弯弯两
道蛾眉，直侵入鬓；滴流流一双凤眼，来往踅人。娇声儿似啭日流莺
，嫩腰儿似弄风杨柳。端的是绮罗队里生来，却厌豪华气象，珠翠丛
中长大，那堪雅淡梳汝。开遍海棠花，也不问夜来多少；标残杨柳絮
，竟不知春意如何。轻移莲步，有蕊珠仙子之风流；款蹙湘裙，似水
月观音之态度。正是：比花花解语，比玉玉生香。
这西门庆不见则已，一则魂飞天外，魄丧九霄，未曾体交，精魄先失。
☆─────────────────────────────────────☆
antique123 (果子店) 于 (Tue Dec 24 11:34:53 2013, 美东) 提到:
不是有说法，他的死因是生殖器类的癌症？ 具体哪种我忘了。。。
古时候木有tt， 木有很好的保护措施嘛，他不仅妻妾成群，还寻花问柳的，
再加上频繁的吃胡僧的药，这些都太损害健康了，也不能说书里的说法是为了迎合
作者的判断啊，我觉得还很合情理。。。
☆─────────────────────────────────────☆
winter (窗外有蓝天) 于 (Tue Dec 24 11:35:30 2013, 美东) 提到:
看来你比我看得多，居然还知道啥包包。。
单看楼主总结，感觉是西门还是个烂货，但那些女的都还情有可缘，只是人生自己做不
得主，一开始运气不够好，后赖找了西门也是找错了人，但对她们来说现实的选择也不
会多。
李平儿听上去更像是那种说 爱是一个人的事 的那种现代女人。西门的德性她如何会
不知道。只不过1是她难得遇见一个自己有感觉的人，她很enjoy这种感觉，也不期待对
方给出同等回报。2是她该是个心里还有梦的人，那个梦是这一生还有机会有一个爱自
己的男人和一个至少是看上去和睦的家。为了这个梦，她选择也把西门梦化，忽视他身
上让自己不满意的地方。人生过得混涒一点但舒坦一点有什么不好，如果是在女人本来
就没有多少选择权的那个环境下
☆─────────────────────────────────────☆
volontaire (volontaire) 于 (Tue Dec 24 11:36:03 2013, 美东) 提到:
哈哈，是不行了才要吃春药，正所谓，强撸灰飞烟灭，lol
☆─────────────────────────────────────☆
volontaire (volontaire) 于 (Tue Dec 24 11:40:21 2013, 美东) 提到:
淫器包是他的性具，里面通常有银托子，白绫带子，硫磺圈，可能还有缅铃，他随身携
带，不带的时候放在潘金莲那里
☆─────────────────────────────────────☆
winter (窗外有蓝天) 于 (Tue Dec 24 11:40:36 2013, 美东) 提到:
啥啊。。一句话总结。人类一直在獸性和社会性中寻找平衡。只有兽性人类当然早乱套
了。只有社会性估计大多数人迟早也会depress到自杀。。大家现在争论的不过是对每
个个体自身的标准而言，社会性多那么一点点还是寿性多那么一点点
☆─────────────────────────────────────☆
bos (Bart) 于 (Tue Dec 24 11:41:40 2013, 美东) 提到:
没有手铐皮鞭之类的？
淫器包是他的性具，里面通常有银托子，白绫带子，硫磺圈，可能还有缅铃，他随身携
带，不带的时候放在潘金莲那里
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antique123 (果子店) 于 (Tue Dec 24 11:41:46 2013, 美东) 提到:
哈哈。。。他那个神器包里很多宝贝的。。。少说也有7，8种吧~~~ 药是总要吃的，
而且还很喜欢不厌其烦的安置各种神器装备。。。搞得很专业很敬业的样子。。。
真是服了他了。。。。
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antique123 (果子店) 于 (Tue Dec 24 11:43:11 2013, 美东) 提到:
哈哈。。。这是西门同学唯一木有来得及下手就身先亡的case 吧~~
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bos (Bart) 于 (Tue Dec 24 11:43:29 2013, 美东) 提到:
找个说的透彻一点的吧。morality其实也是生物性，生存必须而已：
The Evolution of Morality
Dr. C. George Boeree
Morality begins with biology, and specifically with the instincts we have
evolved over eons to aid in our survival and reproduction. For human beings,
there are three of these instincts:
One is based on kin selection, and it tells us that we should care for our
closest relatives, especially our children. After all, caring for our
relatives increases the likelihood of their survival and reproduction, which
in turn increases the likelihood of our genes - including the ones that
lead us to care for our relatives - get passed on to future generations.
The second is the care we feel for our mates. As an animal that produces
few offspring, requires a nine month gestation culminating in a precarious
delivery and resulting in a very vulnerable infant requiring years of care,
we have evolved a strong tendency to develop attachments to our mates. As
any parent can tell you, it takes at least two people to raise children.
The third is sympathy. We, like many other animals, are social creatures,
and, like so many prairie dogs, we are attuned to the emotions and behaviors
of our fellow humans. When one of us is frightened, the rest go into high
alert; when one of us is angry, we can rouse the ire of an entire mob; when
one of us is laughing, others begin to laugh as well - even when they don't
get the joke.
Of these three, sympathy is the weakest. In the animal world, there are
always "cheaters," animals of the same species who take advantage of others
who instinctually aid each other. In the human world, we have a great many
examples of these cheaters, whom we often label "sociopaths." Also, the
tendency to sympathy depends a great deal on social learning. It needs to
be nourished by example. In any family where sympathy is lacking, any
instinctual tendency a child may have can easily be destroyed by abuse or
neglect, or just self-centered parenting.
As human beings, we have evolved a rather large brain, and one that is
capable of learning a great many things, not least of which is language.
The ability to learn allows much quicker adaptation to environmental change
than evolution, and so tends to "drive out" much of the hardwiring that
animals come supplied with. Certainly we still have instincts, but they can
be over-written with social learning far most easily than in, say, cats and
dogs.
A community that has survived and expanded for many decades or centuries is
one which has provided its members with patterns of thinking, feeling, and
behaving that permit that survival. We could call these patterns memes, or
stick to older words such as beliefs and techniques - it doesn't matter.
Among the patterns that appear to work well for most societies are ones that
encourage extending the range of the instincts of sympathy and love of
family to all members of the community, rather than just close relations.
Traditions of mutual respect, obedience to authority, cooperation, and so on
, are good examples. These traditions make it less likely that community
members waste their energies on internal conflicts and use it instead on
productive activities, community defense, and, possibly, expansion at the
expense of other communities.
The Hebrews of the Old Testament are a great example of a community whose
beliefs allowed them to prosper. But when the Bible says we should love our
neighbor, it clearly meant our neighbor literally, our fellow Hebrew, and
not, say, Egyptians or Assyrians or even Canaanites, as evidenced by all the
rather vicious warfare of the day. Being good to one's enemy, someone who
is not a member of our "tribe," is a rather novel concept, one, in fact,
that makes its appearance only among the Jews of Hellenistic times. After
all, any community that has the belief that they should be nice even to
aggressors, is a community that usually doesn't last long and takes that
pleasant belief down with it.
Although the idea of universal respect had been promoted earlier, notably by
Buddha, Jesus, and Greek philosophers, the movement that would be most
influential in actualizing the idea would not come until the Enlightenment.
I believe that this was because it was only then that we had essentially
filled the planet. Nations and Empires were butted up against each other
with no room to wiggle. It had become clear that, if we were to be happy,
we could no longer stop at making nice with our literal neighbors or our
fellow tribe-mates. We had to make nice with other nations, other cultures,
perhaps even everybody! The difficulty here, of course, is that you need
to convince people to move beyond their instinctive love of family, beyond
the social indoctrination provided by their tribe, towards accepting the
fundamental sanity of universal respect.
The great value of this biosocial view of morality is that it removes the
issue from religious and philosophical debate and places it squarely in the
realm of the pragmatic. Without denying the inherently subjective nature of
our goals as human beings, we may be able to agree that one reasonable goal
is the maximizing of happiness. The question is then how do we educate
people to understand that it is in all our best interests to nurture our
innate tendencies toward compassion.
Copyright 2005, C. George Boeree
啥啊。。一句话总结。人类一直在獸性和社会性中寻找平衡。只有兽性人类当然早乱套
了。只有社会性估计大多数人迟早也会depress到自杀。。大家现在争论的不过是对每
个个体自身的标准而言，社会性多那么一点点还是寿性多那么一点点
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antique123 (果子店) 于 (Tue Dec 24 11:44:47 2013, 美东) 提到:
所以每次金莲同学一看包没了就抓狂。。。哈哈哈。。。
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bos (Bart) 于 (Tue Dec 24 11:45:03 2013, 美东) 提到:
古人云：工欲善其事，必先利其器
装备行头很重要……
哈哈。。。他那个神器包里很多宝贝的。。。少说也有7，8种吧~~~ 药是总要吃的，
而且还很喜欢不厌其烦的安置各种神器装备。。。搞得很专业很敬业的样子。。。
真是服了他了。。。。
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volontaire (volontaire) 于 (Tue Dec 24 11:46:31 2013, 美东) 提到:
你说的很对，这些都是男权社会造成的悲剧，包括潘金莲都是那个男权社会的牺牲品；
当下包二奶，还有一些宁可坐在宝马里哭，不愿坐在自行车上笑的思想都是男权思想在
这个社会的投射；女性的解放要靠自己的的独立性实现，不要想着去依赖某一个人，把
自己变成附属品，珍惜当下的自由何自主。说起来，有点忆苦思甜的感觉，金瓶梅以三
位女性命名，可以说它是一部写给女性的书，也是一部女性故事的悲歌
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bos (Bart) 于 (Tue Dec 24 11:47:38 2013, 美东) 提到:
你这两天看来是恶补了一下金瓶梅啊，进步神速！
所以每次金莲同学一看包没了就抓狂。。。哈哈哈。。。
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volontaire (volontaire) 于 (Tue Dec 24 11:48:20 2013, 美东) 提到:
手铐太穿越了，马鞭打过人不过跟性活动无关，滴蜡和烧香有的
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winter (窗外有蓝天) 于 (Tue Dec 24 11:48:21 2013, 美东) 提到:
杠爹你好。。文盲不爱看大段阴文。。肚子咕咕叫。觅食去了
beings,
which
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winter (窗外有蓝天) 于 (Tue Dec 24 11:49:07 2013, 美东) 提到:
梅是谁
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bos (Bart) 于 (Tue Dec 24 11:50:58 2013, 美东) 提到:
女权主义也没啥好的，如今都成了hate speech的集散地了，就差鼓吹单性繁殖了……
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antique123 (果子店) 于 (Tue Dec 24 11:51:30 2013, 美东) 提到:
这个神器包主要是出场次数太多了。。。不下30次啊。。。每次重要场合都提那么
一嘴。。。想不知道都难~~~
这书不是不好看，我是看完以后不喜欢~~~ 可能总让人觉得心里很憋屈，感觉群魔
乱舞世道混沌情欲泛滥天昏地暗~~~ 有点小忧郁症的小盆友不建议去看啊。
高人楼主肯定会进来教育偶奏就是人森哦~~~ 哈哈。。。
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volontaire (volontaire) 于 (Tue Dec 24 11:53:10 2013, 美东) 提到:
他后来找女人的品味越来越差，搞的频率越来越高，药越用越多，直到最后那一夜，潘
金莲嫌他不够硬，把三颗药（三倍剂量）服下去，于是他一蹶不振，一命呜呼
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antique123 (果子店) 于 (Tue Dec 24 11:53:38 2013, 美东) 提到:
早看过了，不是说了么， 这几天翻了一下。。。 哪里有进步，还是没看懂~~~
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bos (Bart) 于 (Tue Dec 24 11:54:29 2013, 美东) 提到:
他应该整个啥vibrator之类的，呵呵……
他后来找女人的品味越来越差，搞的频率越来越高，药越用越多，直到最后那一夜，潘
金莲嫌他不够硬，把三颗药（三倍剂量）服下去，于是他一蹶不振，一命呜呼
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volontaire (volontaire) 于 (Tue Dec 24 11:54:47 2013, 美东) 提到:
还有王三官的娘子黄氏，他野心大着呢，简直欲壑难填
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bos (Bart) 于 (Tue Dec 24 11:55:37 2013, 美东) 提到:
比较起来，casanova算是靠谱很多了啊
还有王三官的娘子黄氏，他野心大着呢，简直欲壑难填
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volontaire (volontaire) 于 (Tue Dec 24 11:55:54 2013, 美东) 提到:
零和游戏么，别人多了，她就少了lol
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antique123 (果子店) 于 (Tue Dec 24 11:56:36 2013, 美东) 提到:
他可能是内什么功能坏死啊。。。我怎么记得是金莲看他持续的一直处于战备状态，
然后还赶紧配合了一下，希望他能偃旗息鼓，休息一下，可惜他还是那样。。。
然后就挂了啊。。。
我记错了木？
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bos (Bart) 于 (Tue Dec 24 12:00:03 2013, 美东) 提到:
西门庆子嗣多么？这么玩命的搞？
零和游戏么，别人多了，她就少了lol
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ErlkinginNov (东风射马耳) 于 (Tue Dec 24 12:00:10 2013, 美东) 提到:
主要那时候没脑外科，他这号儿的，据说是脑垂体对性腺的反馈机制不正常，好像动个
手术就好了。
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volontaire (volontaire) 于 (Tue Dec 24 12:02:37 2013, 美东) 提到:
庞春梅，她原来是吴月娘的丫鬟，后来跟了潘金莲，算命的吴神仙说她能当夫人，大家
对此不屑一顾。她跟潘情同姐妹，西门庆也喜欢她，比较乖觉伶俐；也是她跟潘金莲，
和女婿陈敬济搞3P，她是潘金莲的心腹，所以许多事情都不避她。后来西门庆死了，她
被卖到守备府，她昂首走出，没有遗憾没有依恋，到了那边，守备爱她，给守备生了儿
子，守备原配年长色衰，又无子嗣，以此夜很疼她，没多久，夫人死了，她就扶正了，
最后10回基本上就是写春梅的
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ErlkinginNov (东风射马耳) 于 (Tue Dec 24 12:02:59 2013, 美东) 提到:
我脚着他像是生理上的毛病，casanova看着像心理疾病。
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Lostatlantis (。) 于 (Tue Dec 24 12:03:19 2013, 美东) 提到:
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bos (Bart) 于 (Tue Dec 24 12:03:35 2013, 美东) 提到:
没准就是纯心理方面的问题，hypersexuality：
Hypersexuality is extremely frequent or suddenly increased sexual urges or
sexual activity. Although hypersexuality can be caused by some medical
conditions or medications, in most cases the cause is unknown. Mental health
problems such as bipolar disorders can give rise to hypersexuality,[1] and
alcohol and some drugs can affect social and sexual inhibitions in some
people. A number of theoretical models have been used to explain or treat
hypersexuality. The most common one, especially in the popular media, is the
sexual addiction approach, but sexologists have not reached any consensus.
Alternative explanations for the condition include compulsive and impulsive
behavioral models.
主要那时候没脑外科，他这号儿的，据说是脑垂体对性腺的反馈机制不正常，好像动个
手术就好了。
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volontaire (volontaire) 于 (Tue Dec 24 12:04:54 2013, 美东) 提到:
c'est la vie,, lol
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bos (Bart) 于 (Tue Dec 24 12:05:13 2013, 美东) 提到:
我觉得西门庆是心理问题导致生理问题，casanova没问题……
我脚着他像是生理上的毛病，casanova看着像心理疾病。
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volontaire (volontaire) 于 (Tue Dec 24 12:06:13 2013, 美东) 提到:
没错，以为射了就好了，没想到，越发厉害
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Lostatlantis (。) 于 (Tue Dec 24 12:06:18 2013, 美东) 提到:
以前去玩户外时，朋友常说，技术不行装备补。所以有分技术派的和装备派的
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bos (Bart) 于 (Tue Dec 24 12:07:12 2013, 美东) 提到:
剑宗 和 气宗?
以前去玩户外时，朋友常说，技术不行装备补。所以有分技术派的和装备派的
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Lostatlantis (。) 于 (Tue Dec 24 12:07:16 2013, 美东) 提到:
这就是过头了
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volontaire (volontaire) 于 (Tue Dec 24 12:08:27 2013, 美东) 提到:
good question，只有一个女儿，两个儿子，西门大姐，李瓶儿生的官哥儿，五月娘的
遗腹子，孝哥儿，跟康熙没得比哈；而且，他跟潘金莲那么搞，都没怀孕，他死了，潘
跟他女婿就怀孕了
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bos (Bart) 于 (Tue Dec 24 12:08:39 2013, 美东) 提到:
我怀疑那帮歇斯底里的女权主义者是否正常，太极端了，恐怕不能有啥正常的家庭生活
……
这就是过头了
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Lostatlantis (。) 于 (Tue Dec 24 12:09:55 2013, 美东) 提到:
哈哈哈，看到各种神回复，让我很欢乐啊
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bos (Bart) 于 (Tue Dec 24 12:10:09 2013, 美东) 提到:
悲催啊，看看人家大汗，到现在16 million后代……
good question，只有一个女儿，两个儿子，西门大姐，李瓶儿生的官哥儿，五月娘的
遗腹子，孝哥儿，跟康熙没得比哈；而且，他跟潘金莲那么搞，都没怀孕，他死了，潘
跟他女婿就怀孕了
☆─────────────────────────────────────☆
Lostatlantis (。) 于 (Tue Dec 24 12:12:58 2013, 美东) 提到:
不懂
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bos (Bart) 于 (Tue Dec 24 12:14:12 2013, 美东) 提到:
潘金莲避孕手法高？还是西门庆 sperm count低啊？
good question，只有一个女儿，两个儿子，西门大姐，李瓶儿生的官哥儿，五月娘的
遗腹子，孝哥儿，跟康熙没得比哈；而且，他跟潘金莲那么搞，都没怀孕，他死了，潘
跟他女婿就怀孕了
☆─────────────────────────────────────☆
ErlkinginNov (东风射马耳) 于 (Tue Dec 24 12:14:42 2013, 美东) 提到:
Casanova据说还是有他老娘给的心理创伤。重复体验分离经验，对长期commitment有障
碍。
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Lostatlantis (。) 于 (Tue Dec 24 12:15:50 2013, 美东) 提到:
像他那样，估计质量也不高
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Lostatlantis (。) 于 (Tue Dec 24 12:17:09 2013, 美东) 提到:
我也怀疑。所以中国人的中庸之道还是很有深意的，并不只是和稀泥。
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volontaire (volontaire) 于 (Tue Dec 24 12:18:26 2013, 美东) 提到:
西方可能伸张的过头了，国内还远远不够
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volontaire (volontaire) 于 (Tue Dec 24 12:20:49 2013, 美东) 提到:
剑宗装备好？气宗技术好？
西门庆应该属于技术上乘，装备精良的那种
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volontaire (volontaire) 于 (Tue Dec 24 12:37:42 2013, 美东) 提到:
子曾经曰过：质胜文则野，文胜质则史，文质彬彬，然后君子。大概也是这个意思，符
合本我，自我，超我的三段论，孔子他老人家对欲望没有肯定但野不去否定，而是正视
它的自然而然的存在
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Lostatlantis (。) 于 (Tue Dec 24 12:49:44 2013, 美东) 提到:
老夫子不错么，文和质做何解啊？
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avocado123 (雪地里的牛油果) 于 (Tue Dec 24 12:53:26 2013, 美东) 提到:
使用过度，保修跟不上，提前报废了啊。。。
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volontaire (volontaire) 于 (Tue Dec 24 12:56:04 2013, 美东) 提到:
我觉得，文，应该是伦理道德，社会规范，礼仪等等，质，应该代表的是表征人的本性
的各种欲望和需求。也可以说，文是约束，质是随性
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Lostatlantis (。) 于 (Tue Dec 24 12:58:55 2013, 美东) 提到:
受教了，谢谢
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volontaire (volontaire) 于 (Tue Dec 24 12:59:09 2013, 美东) 提到:
中庸是好的，过，犹不及；只是火候比较难拿捏
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Lostatlantis (。) 于 (Tue Dec 24 13:04:22 2013, 美东) 提到:
是，就是一个“平衡”，学问一辈子。
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Lostatlantis (。) 于 (Tue Dec 24 13:12:48 2013, 美东) 提到:
可惜没明白，花无百日红，要悠着来，呵呵。精，就是气啊
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leawolf (执中以宁) 于 (Tue Dec 24 13:22:35 2013, 美东) 提到:
应该是吧，有点点红丸案的感觉，lol
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leawolf (执中以宁) 于 (Tue Dec 24 13:24:04 2013, 美东) 提到:
对，我比较喜欢其中的家常事情，人情来往，那个琐碎细致亚。
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leawolf (执中以宁) 于 (Tue Dec 24 13:26:49 2013, 美东) 提到:
小声说我觉得瓶儿的心理也不健康，有受虐感....
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leawolf (执中以宁) 于 (Tue Dec 24 13:27:53 2013, 美东) 提到:
"比花花解语，比玉玉生香" lol
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volontaire (volontaire) 于 (Tue Dec 24 13:32:39 2013, 美东) 提到:
没错，有人推断为什么，53-57回被删除，并不是原文没有，而是里面写了太敏感的东
西，联系到那时西门庆正要入京，所以，这段包含了给皇帝献春药的情节
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Nathan (Gift) 于 (Tue Dec 24 14:01:35 2013, 美东) 提到:
恩，说白了，金里面的那些女人都不正常。-------虽然容颜美丽。-----但是，整个
金的书里，透着一个“乏”的感觉。 --------就象在案例里看到的那些能僚起男人
最原始的情欲的女人。----------这些美丽的女人，并不因此就值得同情。特别是
当这同情，其实来自于自己的性欲。
☆─────────────────────────────────────☆
leawolf (执中以宁) 于 (Tue Dec 24 14:22:45 2013, 美东) 提到:
最后一句不懂哈
我比较同情宋惠莲
唯一一个没有忍耐下去，自行了断的女子。
☆─────────────────────────────────────☆
volontaire (volontaire) 于 (Tue Dec 24 14:32:30 2013, 美东) 提到:
她的心态跟出身呵遭遇有关吧，但是，瓶儿并不是一个十分被动的人，相反，再嫁给西
门庆之前，她经常积极谋划，为自己的困境寻找出路
☆─────────────────────────────────────☆
volontaire (volontaire) 于 (Tue Dec 24 14:36:05 2013, 美东) 提到:
宋是潘金莲的对偶和比照，她原来叫宋金莲，出身过程与潘金莲十分相似。她的死有点
意外，也有点让人觉得不值；而且，她未必是因为觉得自己的行为让丈夫受了冤屈而救
赎才自尽的，很有可能是她觉得失宠，自己在西门庆那里的份量没那么重才绝望自尽
☆─────────────────────────────────────☆
Nathan (Gift) 于 (Tue Dec 24 14:49:12 2013, 美东) 提到:
哈哈。我现在有点同意Shot的观点了。----你这个解读太意外了。
色欲比较盛时，不适合看金瓶梅，因为缺乏万象为宾客的旁观者的冷静。------我
其实同意前面那个dude2010，金瓶梅不是关于男女问题的，不好过度用性追逐来解
读。
☆─────────────────────────────────────☆
volontaire (volontaire) 于 (Tue Dec 24 14:54:28 2013, 美东) 提到:
你说的也许没错，可能再过多少年，回头再看，觉得都是trash，这倒没关系。每个层
次都是一种经历
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volontaire (volontaire) 于 (Tue Dec 24 14:57:59 2013, 美东) 提到:
宋蕙莲死前与西门庆的对话，那时她的丈夫来旺被西门庆构陷：
西门庆道：“好强孩子，冷地下冰着你。你有话对我说，如何这等拙智！”蕙莲把头摇
着说道：“爹，你好人儿，你瞒着我干的好勾当儿！还说甚么孩子不孩子！你原来就是
个弄人的刽子手，把人活埋惯了，害死人还看出殡的！你成日间只哄着我，今日也说放
出来，明日也说放出来。只当端的好出来。你如递解他，也和我说声儿，暗暗不通风，
就解发远远的去了。你也要合凭个天理！你就信着人干下这等绝户计，把圈套儿做的成
成的，你还瞒着我。你就打发，两个人都打发了，如何留下我做甚么？”西门庆笑道：
“孩儿，不关你事。那厮坏了事，所以打发他。你安心，我自有处。”
☆─────────────────────────────────────☆
volontaire (volontaire) 于 (Tue Dec 24 15:00:41 2013, 美东) 提到:
西门庆怎么看宋蕙莲的贞节？
却说西门庆白日教贲四嫂和一丈青陪他坐，晚夕教玉箫伴他睡，慢慢将言词劝
他，说道：“宋大姐，你是个聪明的，趁恁妙龄之时，一朵花初开，主子爱你，也
是缘法相投。你如今将上不足，比下有余，守着主子，强如守着奴才。他已是去了
，你恁烦恼不打紧，一时哭的有好歹，却不亏负了你的性命？常言道：做一日和尚
撞一日钟，往后贞节轮不到你身上了。”那蕙莲听了，只是哭泣，每日粥饭也不吃
。玉箫回了西门庆话。西门庆又令潘金莲亲来对他说，也不依。金莲恼了，向西门
庆道：“贼淫妇，他一心只想他汉子，千也说一夜夫妻百夜恩，万也说相随百步，
也有个徘徊意，这等贞节的妇人，却拿甚么拴的住他心？”西门庆笑道：“你休听
他摭说，他若早有贞节之心，当初只守着厨子蒋聪不嫁来旺儿了。”
☆─────────────────────────────────────☆
Lostatlantis (。) 于 (Tue Dec 24 15:02:06 2013, 美东) 提到:
呵呵，看到这里突然想，原来干爹古时就有噢
☆─────────────────────────────────────☆
volontaire (volontaire) 于 (Tue Dec 24 15:03:51 2013, 美东) 提到:
假如西门庆对她象孙雪娥那样，许她戴了冠，给她个名份呢？她还会自杀么？
☆─────────────────────────────────────☆
volontaire (volontaire) 于 (Tue Dec 24 15:04:43 2013, 美东) 提到:
干爹干女儿，那时就有啊，哈哈
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volontaire (volontaire) 于 (Tue Dec 24 15:13:48 2013, 美东) 提到:
如果说，一个人，离开ta的第一个人，你可以说ta看走眼了，犯了错，允许修正，但是
这样的事情发生过三次之后，ta后来遇到的那些人会把ta的感情当真么？很难吧。在西
门庆那里，他就是这么认为宋蕙莲的
☆─────────────────────────────────────☆
shot (野水横木) 于 (Tue Dec 24 15:16:33 2013, 美东) 提到:
宋蕙莲都自杀了，就不能善待一下她么？连西门庆这样淫人妻女谋财害命的，都可以施
以怜悯。自杀殉节的宋惠莲为什么就不能得一点怜悯？似乎连她自杀的动机都很不堪似
的。就算曾经不堪的人，就不可以迸发人性的光辉？非要用墨水把一扇窗子严丝合缝地
抹黑了才深刻？
☆─────────────────────────────────────☆
volontaire (volontaire) 于 (Tue Dec 24 15:17:49 2013, 美东) 提到:
宋蕙莲的出身：
那来旺儿，因他媳妇痨病死了，月娘新又与他娶了一房媳妇，乃是卖棺材宋仁的女儿，
也名唤金莲。当先卖在蔡通判家房里使唤，后因坏了事出来，嫁与厨役蒋聪为妻。这蒋
聪常在西门庆家答应，来旺儿早晚到蒋聪家叫他去，看见这个老婆，两个吃酒刮言，就
把这个老婆刮上了。一日，不想这蒋聪因和一般厨役分财不均，酒醉厮打，动起刀杖来
，把蒋聪戳死在地，那人便越墙逃走了。老婆央来旺儿对西门庆说了，替他拿帖儿县里
和县丞说，差人捉住正犯，问成死罪，抵了蒋聪命。后来，来旺儿哄月娘，只说是小人
家媳妇儿，会做针指。月娘使了五两银子，两套衣服，四匹青红布，并簪环之类，娶与
他为妻。月娘因他叫金莲，不好称呼，遂改名为蕙莲。这个妇人小金莲两岁，今年二十
四岁，生的白净，身子儿不肥不瘦，模样儿不短不长，比金莲脚还小些儿。性明敏，善
机变，会妆饰，就是嘲汉子的班头，坏家风的领袖。若说他底的本事，他也曾：
斜倚门儿立，人来侧目随。
托腮并咬指，无故整衣裳。
坐立频摇腿，无人曲唱低。
开窗推户牖，停针不语时。
未言先欲笑，必定与人私。
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volontaire (volontaire) 于 (Tue Dec 24 15:23:27 2013, 美东) 提到:
现在分析的是她为什么要自杀，跟她能不能获得怜悯和同情关系不大，我说了她死的不
值。你也可以说她是为了赎罪，临死前迸发了人性的光辉，我不反对；我的分析只是一
种探寻，是我认为最接近真实的那些部分，真实有时特别残酷
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volontaire (volontaire) 于 (Tue Dec 24 15:29:28 2013, 美东) 提到:
“他若早有贞节之心，当初只守着厨子蒋聪不嫁来旺儿了。”
西门庆这么想，未必属实，但是他就是这么认为的；宋蕙莲的绝望，很可能就是从这里
来的。所以，潘金莲唆使孙雪娥去刺激宋蕙莲，成了压垮骆驼的最后一根稻草。
雪娥寻不着这个由头儿，走来他房里叫他，说道：“
嫂子做了玉美人了，怎的这般难请？”那蕙莲也不理他，只顾面朝里睡。这雪娥又道：
“嫂子，你思想你家旺官儿哩。早思想好来！不得你他也不得死，还在西门庆家里。”
这蕙莲听了他这一句话，打动潘金莲说的那情由，翻身跳起来，望雪娥说道：“你没的
走来浪声颡气！他便因我弄出去了。你为甚么来？打你一顿，撵的不容上前。得人不说
出来，大家将就些便罢了，何必撑着头儿来寻趁人！”这雪娥心中大怒，骂道：“好贼
奴才，养汉淫妇！如何大胆骂我？”蕙莲道：“我是奴才淫妇，你是奴才小妇！我养汉
养主子，强如你养奴才！你倒背地偷我汉子，你还来倒自家掀腾？”这几句话，说的雪
娥急了，宋蕙莲不防，被他走向前，一个巴掌打在脸上，打的脸上通红。说道：“你如
何打我？”于是一头撞将去，两个就揪扭打在一处。慌的来昭妻一丈青走来劝解，把雪
娥拉的后走，两个还骂不绝口。吴月娘走来骂了两句：“你每都没些规矩儿！不管家里
有人没人，都这等家反宅乱的！等你主子回来，看我对你主子说不说！”当下雪娥就往
后边去了。月娘见蕙莲头发揪乱，便道：“还不快梳了头，往后边来哩！”蕙莲一声儿
不答话。打发月娘后边去了，走到房内，倒插了门，哭泣不止。哭到掌灯时分，众人乱
着，后边堂客吃酒，可怜这妇人忍气不过，寻了两条脚带，拴在门楹上，自缢身死，亡
年二十五岁。
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shot (野水横木) 于 (Tue Dec 24 15:31:09 2013, 美东) 提到:
英雄不问出身，圣人也是。我倒不是说宋是圣人，我是反对出身论。一个人出身下贱，
行为下贱，动机就一定下贱？如果读金瓶梅读出这个，不免悲哀了。人的行为可以看见
，动机看不见，永远是谜。既然看不见，不如将它往好里想。很多时候我们看见了太多
的黑暗，那是因为我们自己没有变成一盏灯。
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shot (野水横木) 于 (Tue Dec 24 15:42:33 2013, 美东) 提到:
英雄是被逼上梁山的，道德楷模也是。不能因为看到人家是被逼出来的，就可以低看。
最重要的还是这个人确实做了什么。
宋惠莲一直都在巴巴盼着并恳求西门庆将她男人放出来，是不是？这样的温情是装出来
的么？
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volontaire (volontaire) 于 (Tue Dec 24 15:42:47 2013, 美东) 提到:
你说的没错，出身卑微并不见得行为下贱，思想下流。在西门庆看来，或者以那时得贞
操论看来，宋蕙莲如果真是贞节烈妇，就应该给死了厨子丈夫守孝，而不应该嫁给来旺
，这就是她得原罪。后来，她嫁给来旺，还是有机会好好守着来旺，她没有这么做，而
是当了西门庆的玩物。我觉得，如果我们没有变成明灯，我们也不知道什么是黑暗，当
我们变成明灯的时候，我们照见了一小部分灯下的部分，这个灯越亮，它周围的黑暗就
越多
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Nathan (Gift) 于 (Tue Dec 24 15:44:31 2013, 美东) 提到:
这个说得不无道理，就是太刻薄了。
嘿嘿，我也说句刻薄话儿，从你说李瓶儿的那贴开始，就是你对西门庆的女人们的
垂涎.
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shot (野水横木) 于 (Tue Dec 24 15:46:21 2013, 美东) 提到:
宋惠莲和西门庆，宋是被西门庆给害死的，你却站在西门庆的立场来看，公正吗？
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shot (野水横木) 于 (Tue Dec 24 15:48:58 2013, 美东) 提到:
真扯蛋
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leawolf (执中以宁) 于 (Tue Dec 24 16:26:55 2013, 美东) 提到:
感觉宋惠莲说不上自杀殉节....
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bos (Bart) 于 (Tue Dec 24 16:43:53 2013, 美东) 提到:
野水君也就是玩一下行为艺术而已，不要太较真
I thought you liked wanglijun and gu kailai,
Am I wrong, someone should compare with this book.
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volontaire (volontaire) 于 (Tue Dec 24 16:43:56 2013, 美东) 提到:
这是你说的，呵呵，允许这么说，但是，我自己并没有对此有什么垂涎
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volontaire (volontaire) 于 (Tue Dec 24 16:46:08 2013, 美东) 提到:
我没有站在西门庆的立场上，你看看，我说的，举的例子，拿出来原文，都是为了说明
西门庆的立场，西门庆的立场才决定了她的生死，我的立场不重要，而且我没表示立场
赞同哪一方
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leawolf (执中以宁) 于 (Tue Dec 24 16:46:24 2013, 美东) 提到:
俺觉得她肯定木有什么贞节观念了
而且明朝市井阶层貌似普遍也木有守节概念。那是读书人官宦人家的
她跟西门庆苟且，拿这个来换点首饰衣服，根本没有觉得对不起来旺。婢仆与主人的关
系，本来就是默认吧，西门庆＂收用＂使女，也就跟用个物品类似。但是西门庆陷害来
旺可能触及了她卑微的底线；她跟来旺是一夫一妻，因为她的行为导致来旺的死，说不
过一个义字，又被她瞧不起的孙雪娥之流欺辱＂忍气不过＂，说到底还是小人物一点卑
微的尊严？她不肯连这点尊严都不要了以生存下去。
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bos (Bart) 于 (Tue Dec 24 16:57:18 2013, 美东) 提到:
讨论中文书的时候，说中文是不是方便一些？
When you have this book in mind, you lost your humanity,
This man xi SSS is a devil, no need to argue,
Why woman attracted to devil?
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volontaire (volontaire) 于 (Tue Dec 24 16:57:49 2013, 美东) 提到:
这些都是原因之一，西门庆不听她的，不肯放过来旺是原因之一，他没有获得孙雪娥的
待遇也是原因之一，各种不如意不幸交织在一起，使得她决定结束生命
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volontaire (volontaire) 于 (Tue Dec 24 17:04:49 2013, 美东) 提到:
照你这么说，写书的就是禽兽不如了，没有人性，没有悲悯，没有是非；我不这么认为
，喜欢这部书，不意味着赞同里面人物的任何行为或思想，也不意味着会模仿里面的东
西，更不代表着放弃了人性和道德而堕落到丛林的状态，你对阴暗面回避或者对此视而
不见，它也还是在那里
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volontaire (volontaire) 于 (Tue Dec 24 17:05:56 2013, 美东) 提到:
尊重你的选择，请自便
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xiaan (今晚吃醋，谁家借点螃蟹) 于 (Tue Dec 24 17:08:50 2013, 美东) 提到:
我不是说过所有意见都是好意见吗，但也不是所有意见都值得你回复，不然的话就是给
自己添堵，也浪费你的时间…
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volontaire (volontaire) 于 (Tue Dec 24 17:17:14 2013, 美东) 提到:
说的对，应该继续写，一些人还是不要通过我对书的一些想法而下一个结论指向我本人
怎么样，如若继续如此，看过金瓶梅的应该再多读几遍，没看过的看过了再说也不迟
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bos (Bart) 于 (Tue Dec 24 17:20:03 2013, 美东) 提到:
气宗重内在气质，剑宗重外在招数，大致上就是内在技巧和外部装备的区分吧……
剑宗装备好？气宗技术好？
西门庆应该属于技术上乘，装备精良的那种
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bos (Bart) 于 (Tue Dec 24 17:21:53 2013, 美东) 提到:
使用程度超过设计指标……
使用过度，保修跟不上，提前报废了啊。。。
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xiaan (今晚吃醋，谁家借点螃蟹) 于 (Tue Dec 24 17:23:51 2013, 美东) 提到:
有人喜欢凑热闹，有人喜欢说教，有人喜欢展览自己的优越感，有人喜欢 point
fingers，林子那么大，管那么多不是太累了。
话说，连评书人和写书人和书里的人物都混为一谈，不如不要看书，还是看电视剧比较
安全。
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xixi777 (西西) 于 (Tue Dec 24 17:26:57 2013, 美东) 提到:
这个，怎么可能呢，怎么读都不应该是这样的结论啊。
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Nathan (Gift) 于 (Tue Dec 24 17:27:10 2013, 美东) 提到:
好！ 这个说到我心里去了。
不过，也是我觉得这个宋慧莲这一节和全书有点不搭调的地方。--------本来一酱
缸，大家都是共生关系，所谓逃不了你，也跑不了我。 很和谐的。
忽然横辣辣来了这个人物，忽然的要在酱缸内讨一个分明。-----------这个的确有
点不和谐。
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volontaire (volontaire) 于 (Tue Dec 24 17:27:33 2013, 美东) 提到:
上次说到李瓶儿立在廊下等，西门庆已经翻过墙。这是，家里只有两个丫鬟加贴身保姆
老冯（老皮条客），李瓶儿有时也叫他妈妈子。
里面酒席已经摆好，这时西门庆又活过来了，酒足饭饱，被翻红浪，盘桓几度，直到下
半夜。
第一回合之后，彼此都很满意，李瓶儿把头上戴的簪子拔下来，插在西门庆头上，意思
是从今天开始，奴是你的人了。这是她人生之中第二次重大决定。第一次，是她被梁中
书纳为妾，夫人善妒，又出身名门，所有讨喜的小妾不是被她整死就是惨遭折磨，她在
恐惧中产生了求生的欲望。那次趁乱出逃，不是临时起意，更像是一次筹谋已久的越狱
行动。在李逵大闹的那一夜，她带着二两重一对鸦青宝石，100颗西洋大珠，逃离了那
个随时都会丧命的梁家大院
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bos (Bart) 于 (Tue Dec 24 17:29:42 2013, 美东) 提到:
太阳底下没有新鲜事
干爹干女儿，那时就有啊，哈哈
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volontaire (volontaire) 于 (Tue Dec 24 17:29:48 2013, 美东) 提到:
金瓶梅会让人看到，为什么面对同样的局面，有的人苟活了，有的人惨死了
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volontaire (volontaire) 于 (Tue Dec 24 17:40:40 2013, 美东) 提到:
第十回，交代了李瓶儿之前的经历
看官听说：原来花子虚浑家姓李，因正月十五所生，那日人家送了一对鱼瓶儿
来，就小字唤做瓶姐。先与大名府梁中书为妾。梁中书乃东京蔡太师女婿，夫人性
甚嫉妒，婢妾打死者多埋在后花园中。这李氏只在外边书房内住，有养娘伏侍。只
因政和三年正月上元之夜，梁中书同夫人在翠云楼上，李逵杀了全家老小，梁中书
与夫人各自逃生。这李氏带了一百颗西洋大珠，二两重一对鸦青宝石，与养娘走上
东京投亲。那时花太监由御前班直升广南镇守，因侄男花子虚没妻室，就使媒婆说
亲，娶为正室。太监到广南去，也带他到广南，住了半年有余。不幸花太监有病，
告老在家，因是清河县人，在本县住了。如今花太监死了，一分钱多在子虚手里。
每日同朋友在院中行走，与西门庆都是前日结拜的弟兄。终日与应伯爵、谢希大一
班十数个，每月会在一处，叫些唱的，花攒锦簇顽耍。众人又见花子虚乃是内臣家
勤儿，手里使钱撒漫，哄着他在院中请婊子，整三五夜不归。
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xiaobug (none) 于 (Tue Dec 24 17:44:45 2013, 美东) 提到:
这里的“院中”是说他们常去的妓院吗？
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volontaire (volontaire) 于 (Tue Dec 24 17:49:12 2013, 美东) 提到:
虽然，她还是花子虚的夫人，她不满足只与西门庆发生男女关系，还想更近一步，她知
道，西门庆是从潘金莲那里过来的，也听西门庆说，潘金莲管不了他的事，于是她提议
要跟潘金莲结拜成姐妹。此时，17岁的迎春在外面，戳开窗户纸，观看的一场免费启蒙
电影。偷窥也是金瓶梅的一个特色，将来，秋菊发现潘金莲和陈敬济，崔本骂韩道国，
张胜杀死陈敬济无不与偷窥／偷听有关
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volontaire (volontaire) 于 (Tue Dec 24 17:52:03 2013, 美东) 提到:
对，就是妓院，明太祖把老百姓分成各种户，有军户（西门庆，吴大舅），乐户（李铭
等），乐户等于世代为娼妓，不能翻身
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volontaire (volontaire) 于 (Tue Dec 24 17:58:15 2013, 美东) 提到:
乐户是中国古代专门从事音乐歌舞的一个群体。作为一个专业世袭的贱民群体,乐户最
早出现于北魏时期,续存于北朝、隋、唐、宋、元、明、清各代,到雍正时期才因废除乐
籍而逐渐消失。其中,明代乐户及其管理制度最具特色。首先,明代乐户来源广泛,除继
承前代乐户外,还有把部分蒙古后人罚为乐户、把一些民间艺人、妓女籍为或买为乐户
等来源,更有特色的是永乐时把建文忠臣的妻女打入乐籍,这在前代是十分罕见的。其次
,明代乐户的法律和社会地位都十分低下。统治者在法律上对他们的服饰、行动、婚姻
等都做出了种种歧视性的规定,在法律惩处上也要比其他的阶层残酷的多。这必然导致
其社会地位的低下。不仅一般乐户受到社会的普遍歧视,甚至管理乐户的官员也以当教
坊官为耻,而武宗时个别伶官地位的提高只是特例而已。
－－－杨丽丽，辽宁师范大学
里面的，李桂姐，她的兄弟李铭，郑爱月，兄弟郑奉，以及吴银儿，韩金钏，董娇儿都
属于乐户。有意思的是，嘉靖皇帝的亲家，也就是隆庆皇帝的岳父，也叫李铭，哈哈，
难道是巧合吗？
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volontaire (volontaire) 于 (Tue Dec 24 18:34:20 2013, 美东) 提到:
西门庆不敢恋战，趁天未明回到潘金莲的房间
潘：哪里去鬼混了？
庆：。。。。
潘：淫器包都不见了还跟老娘装
潘：我看见你爬墙过去了
潘：还不从实招来，免的受皮肉之苦，说，你跟她弄了几遭？
庆一脸谄媚：只一遭
潘：豁老子，只一遭就跟风瘫了似的
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wells (墨酥) 于 (Tue Dec 24 18:42:56 2013, 美东) 提到:
同意。她要真为贞节而死才是笑话呢。这样一个人物为了这点尊严不惜一死，这才是让
我觉得震撼的地方。
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volontaire (volontaire) 于 (Tue Dec 24 18:43:12 2013, 美东) 提到:
西门庆没有空手而回，马上变戏法似的拿出两个宫字簪，说看看这是什么？潘金莲马上
被吸引住了，宫里出来的东西，样式新奇，果然不同凡响。于是说，我的儿，你要出去
搞，也不是不行，但是，你得先跟我说一下，打声招呼。一次李瓶儿到西门庆家做客，
吴月娘惊奇的发现，她跟潘金莲戴了一样的簪子，她似乎明白些什么
后来，西门庆又带回来一样东西，就是宫里流出来的春宫图，金莲一把抓在手，细细的
看完就要收起来，西门庆说，把画给我吧，我得还给人家。潘金莲不答应，说，这是我
的，谁也别想拿走，他家的东西怎么到我家来了？西门庆。。。
☆─────────────────────────────────────☆
wells (墨酥) 于 (Tue Dec 24 18:45:46 2013, 美东) 提到:
刚才这位是信轮子的，不用浪费时间
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volontaire (volontaire) 于 (Tue Dec 24 18:45:55 2013, 美东) 提到:
这潘金莲归到房中，翻来复去，通一夜不曾睡。将到天明，只见西门庆过来，
推开房门，妇人睡在床上，不理他。那西门庆先带几分愧色，挨近他床上坐下。妇人见
他来，跳起来坐着，一手撮着他耳朵，骂道：“好负心的贼！你昨日端的那里去来？把
老娘气了一夜！你原来干的那茧儿，我已是晓得不耐烦了！趁早实说，从前已往，与隔
壁花家那淫妇偷了几遭？一一说出来，我便罢休。但瞒着一字儿，到明日你前脚儿过去
，后脚我就吆喝起来，教你负心的囚根子死无葬身之地！你安下人标住他汉子在院里过
夜，却这里要他老婆。我教你吃不了包着走！嗔道昨日大白日里，我和孟三姐在花园里
做生活，只见他家那大丫头在墙那边探头舒脑的，原来是那淫妇使的勾使鬼来勾你来了
。你还哄我老娘！前日他家那忘八，半夜叫了你往院里去，原来他家就是院里！”西门
庆听了，慌的装矮子，只跌脚跪在地下，笑嘻嘻央及说道：“怪小油嘴儿，禁声些！实
不瞒你，他如此这般问了你两个的年纪，到明日讨了鞋样去，每人替你做双鞋儿，要拜
认你两个做姐姐，他情愿做妹子。”金莲道：“我是不要那淫妇认甚哥哥姐姐的。他要
了人家汉子，又来献小殷勤儿，我老娘眼里是放不下砂子的人，肯叫你在我跟前弄了鬼
儿去！”说着一只手把他裤子扯开，只见那话软仃当，银托子还带在上面，问道：“你
实说，与淫妇弄了几遭？”西门庆道：“弄到有数儿的，只一遭。”妇人道：“你赌个
誓，一遭就弄的他恁软如鼻涕浓如酱，却如风瘫了一般的！有些硬朗气儿也是人心。”
说着把托子一揪，挂下来，骂道：“没羞的强盗，嗔道教我那里没寻，原来把这行货子
悄地带出，和那淫妇［入日］捣去了。”西门庆满脸儿陪笑说道：“怪小淫妇儿，麻犯
人死了，他再三教我捎了上覆来，他到明日过来与你磕头，还要替你做鞋。昨日使丫头
替了吴家的样子去了。今日教我捎了这一对寿字簪儿送你。”于是除了帽子，向头上拔
将下来，递与金莲。金莲接在手内观看，却是两根番石青填地、金玲珑寿字簪儿，乃御
前所制，宫里出来的，甚是奇巧。金莲满心欢喜，说道：“既是如此，我不言语便了。
等你过那边去，我这里与你两个观风，教你两个自在［入日］捣。你心下如何？”那西
门庆欢喜的双手搂抱着说道：“我的乖乖的儿，正是如此。不枉的养儿，──不在屙金
溺银，只要见景生情。我到明日梯己买一套妆花衣服谢你。
”妇人道：“我不信那蜜嘴糖舌，既要老娘替你二人周旋，要依我三件事。”西门
庆道：“不拘几件，我都依。”妇人道：“头一件不许你往院里去；第二件要依我
说话；第三件你过去和他睡了，来家就要告我说，一字不许你瞒我。”西门庆道：“这
个不打紧，都依你便了。”
自此为始，西门庆过去睡了来，就告妇人说：“李瓶儿怎的生得白净，身软如绵花
，好风月，又善饮。俺两个帐子里放着果盒，看牌饮酒，常玩耍半夜不睡。”又向袖中
取出一个物件儿来，递与金莲瞧，道：“此是他老公公内府画出来的，俺两个点着灯，
看着上面行事。”金莲接在手中，展开观看。有词为证：
内府衢花绫裱，牙签锦带妆成。大青小绿细描金，镶嵌斗方干净。女
赛巫山神女，男如宋玉郎君，双双帐内惯交锋。解名二十四，春意动关情
。
金莲从前至尾看了一遍，不肯放手，就交与春梅道：“好生收在我箱子内，早晚看着耍
子。”西门庆道：“你看两日，还交与我。此是人的爱物儿，我借了他来家瞧瞧，还与
他。”金莲道：“他的东西，如何到我家？我又不曾从他手里要将来。就是打也打不出
去。”西门庆道：“怪小奴才儿，休要耍问”赶着夺那手卷。金莲道：“你若夺一夺儿
，赌个手段，我就把他扯得稀烂，大家看不成。”西门庆笑道：“我也没法了，随你看
完了与他罢么。你还了他这个去，他还有个稀奇物件儿哩，到明日我要了来与你。”金
莲道：“我儿，谁养得你恁乖？你拿了来，我方与你这手卷去。”
☆─────────────────────────────────────☆
volontaire (volontaire) 于 (Tue Dec 24 18:46:58 2013, 美东) 提到:
好吧，三教九流，难怪什么厕所之类的都说出来的，见教了
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wells (墨酥) 于 (Tue Dec 24 18:48:13 2013, 美东) 提到:
嗯，从她走时带走的财宝来看，她的走是有准备的
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Nathan (Gift) 于 (Tue Dec 24 18:48:34 2013, 美东) 提到:
哈哈，你中了金瓶梅作者的套儿，溺到他营照的色相里出不来了。---------你对宋
同学死亡原因的臆测，隐隐已有西门大官人的狰狞之态。
☆─────────────────────────────────────☆
volontaire (volontaire) 于 (Tue Dec 24 18:49:19 2013, 美东) 提到:
上面一段写的非常精彩，可以看的出，潘金莲的简单，可爱，刁蛮之处，她要的真不多
，容易满足，这也是为什么西门庆什么事都愿意跟她说，什么事儿都不瞒着她
☆─────────────────────────────────────☆
charmed (仙境别红尘) 于 (Tue Dec 24 18:55:29 2013, 美东) 提到:
还都是市井人物啊，金里有没有风流雅士？
☆─────────────────────────────────────☆
shot (野水横木) 于 (Tue Dec 24 18:56:55 2013, 美东) 提到:
“此时，17岁的迎春在外面，戳开窗户纸，观看的一场免费启蒙电影。”
☆─────────────────────────────────────☆
charmed (仙境别红尘) 于 (Tue Dec 24 18:58:21 2013, 美东) 提到:
怎么了这句？
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Nathan (Gift) 于 (Tue Dec 24 19:01:01 2013, 美东) 提到:
这个也是我觉得比较突兀的地方 ----- 依你前面评价李瓶儿时表现出的对女性的无
限怜爱，怎会在对宋的臆测时忽做虎狼之语？ --------这个不consistent阿。--------
--所以说，宝玉是中国文学史上最独特也绝无仅有的一个男性形象。
☆─────────────────────────────────────☆
shot (野水横木) 于 (Tue Dec 24 19:02:26 2013, 美东) 提到:
殉节，这里节指她的底线，不是贞节。宋惠莲已没有贞节了。哪怕妓女也可以殉节。她
要是没这骨气，委屈求生也不是什么难事。
☆─────────────────────────────────────☆
shot (野水横木) 于 (Tue Dec 24 19:03:58 2013, 美东) 提到:
这句的态度很轻亵
☆─────────────────────────────────────☆
charmed (仙境别红尘) 于 (Tue Dec 24 19:06:27 2013, 美东) 提到:
中国文学史大多是林MM所说的臭男人吧？
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shot (野水横木) 于 (Tue Dec 24 19:07:14 2013, 美东) 提到:
不要攻击别人信仰，轮子这样的词直接扣在某个ID头上，我觉得不合宜。这里不是军版。
☆─────────────────────────────────────☆
shot (野水横木) 于 (Tue Dec 24 19:15:52 2013, 美东) 提到:
你既然反道德，就要做好抗击打的准备，因为也有人要护道德。
你借评金瓶梅而引申出的很多断言，显然跟大部分人世界观不符，对很多人来说这也是
一种冒犯和颠覆。你当然有说的自由，但别人也有反击的自由。此之谓平等。
☆─────────────────────────────────────☆
wells (墨酥) 于 (Tue Dec 24 19:24:16 2013, 美东) 提到:
我没有攻击她，除非她觉得轮子是个攻击词。道不同不相与谋而已。
for ur record:
lila (Be a human is not easy) 发于 Tue Dec 24 19:04:44 2013, 美东, 信区:
LeisureTime
标 题: Re: 李瓶儿和西门庆的经典男女关系
【 volontaire (volontaire) 提到:】
好吧，三教九流，难怪什么厕所之类的都说出来的，见教了
I am not qulified. To be Falun Gong, even I admire them, I am not that
clean, Falun Gong will never come to mitbbs. I mean real lun zhi won't jump
your keng.
版。
☆─────────────────────────────────────☆
volontaire (volontaire) 于 (Tue Dec 24 19:26:38 2013, 美东) 提到:
吴神仙，水秀才吧，不过着墨不多
☆─────────────────────────────────────☆
volontaire (volontaire) 于 (Tue Dec 24 19:27:46 2013, 美东) 提到:
对，道不同
☆─────────────────────────────────────☆
shot (野水横木) 于 (Tue Dec 24 19:30:03 2013, 美东) 提到:
“轮子”不是攻击词？
我的同学曾因法轮功而自杀。法轮功是对是错先不管，信众总是无辜而可怜的。看到你
说“轮子”这个词我觉得特扎眼
☆─────────────────────────────────────☆
wells (墨酥) 于 (Tue Dec 24 19:34:06 2013, 美东) 提到:
嗯，看到她给我邮箱塞法轮功宣传信我也觉得特扎眼。不过我也不喜欢在这里扯这种话
题，就此打住吧。
☆─────────────────────────────────────☆
Lostatlantis (。) 于 (Tue Dec 24 19:34:10 2013, 美东) 提到:
发现你很容易distracted啊，圣诞快乐！
☆─────────────────────────────────────☆
volontaire (volontaire) 于 (Tue Dec 24 19:34:13 2013, 美东) 提到:
你再看看，李瓶儿跟宋慧莲之异同；我同情李瓶儿，是因为她之前的路都没得选，她冒
死逃出生天，又落入老太监之手；宋呢？蒋厨子死了，她嫁给来旺，来旺对她怎么样？
她有没有选择的余地不去做西门庆的情妇？我的意思是，做人做事的底线，尽量不要对
你身边的身造成伤害，如果没得选择非要这么做，也应该去告知对方，我要这么做了，
争取把伤害降低
---
☆─────────────────────────────────────☆
volontaire (volontaire) 于 (Tue Dec 24 19:36:36 2013, 美东) 提到:
呵呵，happy holiday
☆─────────────────────────────────────☆
shot (野水横木) 于 (Tue Dec 24 19:38:01 2013, 美东) 提到:
你这一大段和马克思主义革命文艺观很接近
☆─────────────────────────────────────☆
volontaire (volontaire) 于 (Tue Dec 24 19:40:19 2013, 美东) 提到:
墨酥肯定无端的说她是什么吧，在私人领域，非常反感这种说教式的，不请自来的方式，
☆─────────────────────────────────────☆
bos (Bart) 于 (Tue Dec 24 19:48:02 2013, 美东) 提到:
这种闹事的，不要理睬
好吧，三教九流，难怪什么厕所之类的都说出来的，见教了
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Nathan (Gift) 于 (Tue Dec 24 19:52:08 2013, 美东) 提到:
花子虚同学之死就这样被你忽略了？ ----------不好这样双重标准吧。
☆─────────────────────────────────────☆
volontaire (volontaire) 于 (Tue Dec 24 19:53:53 2013, 美东) 提到:
不管是马克思，康德，还是尼采，无论是欧洲的突破中世纪的黑暗，开始重视个人和人
性，还是中国的，王阳明的理在心中，都是一次巨大进步吧。这些进步都是从否定旧的
思想中启蒙的吧。
☆─────────────────────────────────────☆
Lostatlantis (。) 于 (Tue Dec 24 19:54:49 2013, 美东) 提到:
要不你来写吧，看来窝轮泰同学忙去了。节日快乐啊
☆─────────────────────────────────────☆
Nathan (Gift) 于 (Tue Dec 24 19:55:41 2013, 美东) 提到:
不过，关于宋的这一段，我个人觉得写得很急促也突兀，有些不明白为什么会存在，
岂非如罗丹的那应当被砍落的手？
☆─────────────────────────────────────☆
volontaire (volontaire) 于 (Tue Dec 24 19:55:54 2013, 美东) 提到:
哈哈，我说的都是前面的李瓶儿，到此为止，我是同情她的，下面才是你说的事情；我
总不能现在就把花子虚拿出来说，李瓶儿也是非常狠的
☆─────────────────────────────────────☆
bos (Bart) 于 (Tue Dec 24 19:56:28 2013, 美东) 提到:
搞得像领事馆门口的那堆就太烦了
我没有攻击她，除非她觉得轮子是个攻击词。道不同不相与谋而已。
for ur record:
lila (Be a human is not easy) 发于 Tue Dec 24 19:04:44 2013, 美东, 信区:
LeisureTime
标 题: Re: 李瓶儿和西门庆的经典男女关系
【 volontaire (volontaire) 提到:】
好吧，三教九流，难怪什么厕所之类的都说出来的，见教了
I am not qulified. To be Falun Gong, even I admire them, I am not that
clean, Falun Gong will never come to mitbbs. I mean real lun zhi won't jump
your keng.
版。
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xixi777 (西西) 于 (Tue Dec 24 19:56:29 2013, 美东) 提到:
还有招赘蒋竹山又把他踢走把自己送给西门庆，也是她自己的选择。
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Nathan (Gift) 于 (Tue Dec 24 19:57:20 2013, 美东) 提到:
丽狼同学可不可以来就这个说一说意见？
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bos (Bart) 于 (Tue Dec 24 19:57:37 2013, 美东) 提到:
轮子或者轮子同情者吧，这样准确些
我没有攻击她，除非她觉得轮子是个攻击词。道不同不相与谋而已。
for ur record:
lila (Be a human is not easy) 发于 Tue Dec 24 19:04:44 2013, 美东, 信区:
LeisureTime
标 题: Re: 李瓶儿和西门庆的经典男女关系
【 volontaire (volontaire) 提到:】
好吧，三教九流，难怪什么厕所之类的都说出来的，见教了
I am not qulified. To be Falun Gong, even I admire them, I am not that
clean, Falun Gong will never come to mitbbs. I mean real lun zhi won't jump
your keng.
版。
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shot (野水横木) 于 (Tue Dec 24 19:59:00 2013, 美东) 提到:
我想，这一点差不多已经是共识了：艺术的价值不在于要在人类发展史上扮演某种角色
所以，从这种角度来评判艺术品，更像是贬低它，而不是拔高它。因为艺术，说到底是
人类与时间对抗的结晶。追求的是不朽。说一件艺术品在某个历史关头扮演了某个角色
，等于是说这个艺术品是有时代性的，是易朽的
我们现在的时代，与金瓶梅的时代已大不相同，而金瓶梅仍然被追捧，是因为它写出了
某些人性中永恒的东西（主要是黑暗的那一面）。
着眼于它的“历史进步价值”，这就跟党的做法类似了。党为什么要这么做？因为要洗
脑。“进步”这个词是一个强烈的价值判断，意思是提高，是由坏变好……这是在试图
改变和影响受众的观念和行为。
☆─────────────────────────────────────☆
bos (Bart) 于 (Tue Dec 24 19:59:12 2013, 美东) 提到:
轮子为啥是攻击词啊？黑手党徒也是无辜可怜？
“轮子”不是攻击词？
我的同学曾因法轮功而自杀。法轮功是对是错先不管，信众总是无辜而可怜的。看到你
说“轮子”这个词我觉得特扎眼
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volontaire (volontaire) 于 (Tue Dec 24 19:59:59 2013, 美东) 提到:
那个泰坦尼克同学说我容易分心，说的对，我其实并没有打算写到宋慧莲的，看到丽狼
说，她同情宋，才写了这么一段我的看法
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bos (Bart) 于 (Tue Dec 24 20:00:15 2013, 美东) 提到:
那不是很好么？
你这一大段和马克思主义革命文艺观很接近
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volontaire (volontaire) 于 (Tue Dec 24 20:02:16 2013, 美东) 提到:
是的，所以说，人是复杂的，不只有一面
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bos (Bart) 于 (Tue Dec 24 20:02:49 2013, 美东) 提到:
难道你这么说，不是洗脑么？
我想，这一点差不多已经是共识了：艺术的价值不在于要在人类发展史上扮演某种角色
所以，从这种角度来评判艺术品，更像是贬低它，而不是拔高它。因为艺术，说到底是
人类与时间对抗的结晶。追求的是不朽。说一件艺术品在某个历史关头扮演了某个角色
，等于是说这个艺术品是有时代性的，是易朽的
我们现在的时代，与金瓶梅的时代已大不相同，而金瓶梅仍然被追捧，是因为它写出了
某些人性中永恒的东西（主要是黑暗的那一面）。
着眼于它的“历史进步价值”，这就跟党的做法类似了。党为什么要这么做？因为要洗
脑。“进步”这个词是一个强烈的价值判断，意思是提高，是由坏变好……这是在试图
改变和影响受众的观念和行为。
☆─────────────────────────────────────☆
bos (Bart) 于 (Tue Dec 24 20:03:34 2013, 美东) 提到:
亚特兰蒂斯，不是泰坦尼克，哈哈
那个泰坦尼克同学说我容易分心，说的对，我其实并没有打算写到宋慧莲的，看到丽狼
说，她同情宋，才写了这么一段我的看法
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xiaan (今晚吃醋，谁家借点螃蟹) 于 (Tue Dec 24 20:06:19 2013, 美东) 提到:
我跟你正好相反，我觉得宋这个人物写得非常好…同意墨酥，宋到最后的两难，也就是
一个人的基本尊严和良知…脂砚斋老说红楼梦里这个人物和那个人物相似而不相犯，其
实金瓶梅这个做的很好，宋惠莲身上有潘金莲的影子，也有李瓶儿的影子，但是跟她们
又都不同…
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Lostatlantis (。) 于 (Tue Dec 24 20:06:53 2013, 美东) 提到:
哈哈哈哈哈，我也有点晕了
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volontaire (volontaire) 于 (Tue Dec 24 20:16:05 2013, 美东) 提到:
艺术的价值在于他在表达，它所要表达的，就是它在历史上扮演的角色。你有点混淆了
宣传和言论自由，党的宣传，他只允许一种声音，不允许思考和质疑，只允许他宣传共
产主义，不允许你喜欢资本主义；言论自由是有多种声音，你可以表达马克思，我也可
以表达哈耶克，但是绝对反对那些只允许自己表达不允许别人表达的人。思想之所以竞
争，进化就是因为自由的存在，我并不能主导别人的思维，更不能禁止别人表达自己的
观点，我只要说出自己的看法，剩下的有看到或听到的人来判断。我说是进步，可能别
人并不这样认为，仅此而已。
对于金瓶梅受追捧，我是觉得，它没有过时，或者中国社会没有进化。当人们遇到纠纷
的时候，他们想的不是拿起法律寻找律师，而是选择象西门庆一样上下打点；当官吏升
迁的时候，跟西门庆一样，他靠的不是治下的人对他的执政满意度，而是他跟上面的谁
谁交情好，送给谁多少银子，几个女人，这就是活生生的现实
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Nathan (Gift) 于 (Tue Dec 24 20:18:07 2013, 美东) 提到:
哈哈，我觉得：宋同学的存在，让你的绮梦无法做的安稳。----------所以你对她才
如此刻薄。
☆─────────────────────────────────────☆
volontaire (volontaire) 于 (Tue Dec 24 20:18:51 2013, 美东) 提到:
哈哈哈，抱歉，看花眼了，一边吃饭一边码字不太好
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Lostatlantis (。) 于 (Tue Dec 24 20:18:52 2013, 美东) 提到:
lila，圣诞快乐! Find your own soul and become your own teacher. Don't give
your power away to anybody else.
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volontaire (volontaire) 于 (Tue Dec 24 20:21:51 2013, 美东) 提到:
对的，金瓶梅安排好几个看似类似，但又有所不同的人物，他们的命运截然相反。比如
武大郎，武二郎，潘金莲与之对应的是韩道国，韩二，王六儿
☆─────────────────────────────────────☆
shot (野水横木) 于 (Tue Dec 24 20:25:31 2013, 美东) 提到:
我对艺术的说法是自限制的，不影响大众的社会观念和行为。
☆─────────────────────────────────────☆
Lostatlantis (。) 于 (Tue Dec 24 20:26:33 2013, 美东) 提到:
好吧，我也实话实说了，楼主写的评中国文学史上最有名的“黄书”，这么多回复加主
贴，我都看下来，单看到你这个，和之前那个，说lz垂涎西门的女人们的，我才觉着有
点恶心。当然，也许是我刚刚吃的圣诞晚餐，grilled veggie油多了点。
不明白，为什么要这么刻薄地说话？难道是文人相轻么？
☆─────────────────────────────────────☆
volontaire (volontaire) 于 (Tue Dec 24 20:29:41 2013, 美东) 提到:
说实话，我有点无语，我再三声明，不要看到我对书的评论，给我下一结论说我是什么
样的人，真无奈，我不是西门庆，也不会喜欢潘金莲，大家还是好好看书才是
☆─────────────────────────────────────☆
volontaire (volontaire) 于 (Tue Dec 24 20:31:20 2013, 美东) 提到:
对，这是你的观点，我的观点是艺术的价值在于它在表达，你怎看它，它就在怎么表达
☆─────────────────────────────────────☆
Nathan (Gift) 于 (Tue Dec 24 20:37:39 2013, 美东) 提到:
你当然不是西门庆----而且，倘若你处于西门庆这个位置，你肯定无法象他那么狠。
-----这个，也是你无法做西门庆，也不可能处于西门庆这个位置的原因。
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bos (Bart) 于 (Tue Dec 24 20:45:51 2013, 美东) 提到:
无聊人太多，不可能一一理会。实在是无聊的东西，直接忽视即可。
说实话，我有点无语，我再三声明，不要看到我对书的评论，给我下一结论说我是什么
样的人，真无奈，我不是西门庆，也不会喜欢潘金莲，大家还是好好看书才是
☆─────────────────────────────────────☆
volontaire (volontaire) 于 (Tue Dec 24 20:46:30 2013, 美东) 提到:
继续，日子就这么快活的过着，西门庆，李瓶儿还有潘金莲，对她来说，你只要有什么
好处别忘了她，她跟她们一般相安无事。
可是，有一天，李瓶儿和花子虚摊上大事儿了。老太监应该有四个侄子，他生前曾任广
南镇守，这个职务看上去挺虚的，历史上也没这个称号，我猜，应该是属于总兵一级，
负责两广云南一代的防务，所以家私不菲。花子虚属于儿侄子，他死后，老太监把财产
都给了李瓶儿。着让其他三个非常不满，他们认为，老太监一定临死前留下遗嘱，财产
人人有份，是花子虚做手脚把钱独吞了，于是他们就去告官，把花子虚抓了加起来。
这时，李瓶儿有点慌，慌乱之后，她觉得只有一个人可以帮她，那个人就是西门庆。为
什么是西门庆？书中自有交代：
”这西门庆生来秉性刚强，作事机深诡谲，又放官吏债，就是那朝中高、杨、童、蔡四
大奸臣，他也有门路与他浸润。所以专在县里管些公事，与人把搅说事过钱，因此满县
人都惧怕他。因他排行第一，人都叫他是西门大官人。“
西门大官人那时还不是理刑副千户，但是，他手眼通天，他的亲家陈洪（女婿陈经济的
爹）是东京杨提督杨戬的亲家。所谓“皆联络有亲，一荣具荣，一损具损”
在中国么，自古至今，关系才是生产力，什么法律，条例的刚性连面条都不如
☆─────────────────────────────────────☆
volontaire (volontaire) 于 (Tue Dec 24 20:48:21 2013, 美东) 提到:
这有什么错？难道我研究病毒怎么把人杀死的，就意味着我要用病毒去杀人么？
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wells (墨酥) 于 (Tue Dec 24 20:52:53 2013, 美东) 提到:
呵呵，有一回西门庆称杨提督为四门亲家，我想了半天才明白过来四门亲家是怎么回事
。西门庆这样通过帮人说项混迹于官场的人物现在中国到处都是。今天看见有篇文章提
到毛泽东推荐毛岸英读明清笔记小说，还特地强调明以前的不用读，可见他认为明清社
会故事对当时的中国仍有意义。把金瓶梅推荐给省委书记们看，也是一例。
☆─────────────────────────────────────☆
shot (野水横木) 于 (Tue Dec 24 20:56:42 2013, 美东) 提到:
即便没有金瓶梅，也会出现另外一本写黄赌毒的经典。只要有空白，总会有人去填补。
因为很多人确实是如金瓶梅中描绘的那样生活。没有那样生活的，对此种放荡不羁的生
活也抱有很大好奇。所以这本书是被需要的。这本书最厉害的地方就是写出了市民生活
中的狠和贪。
already.
☆─────────────────────────────────────☆
volontaire (volontaire) 于 (Tue Dec 24 21:00:19 2013, 美东) 提到:
李瓶儿差了小厮天福过来喊西门庆过去她家说事，西门庆就要趔趄着往外走，吴月娘来
了句：你这大白天去人家家里，不叫街坊邻居说你闲话？西门庆说，能说什么啊？我去
看看，她有什么话说。到了之后，李瓶儿，妆也没画，衣服也穿的不讲究，扑通给西门
大官人跪下，再三哀告：大官人没奈何，不看僧面看佛面，常言道：家有患难，邻里相
助。因他不听人言，把着正经家事儿不理，只在外边胡行。今日吃人暗算，弄出这等事
来。这时节方对小厮说将来，教我寻人情救他。我一个妇人家没脚的，那里寻那人情去
。发狠起来，想着他恁不依说，拿到东京，打的他烂烂的，也不亏他。只是难为过世老
公公的姓字。奴没奈何，请将大官人过来，央及大官人，把他不要提起罢，千万看奴薄
面，有人情好歹寻一个儿，只不教他吃凌逼便了。”
李瓶儿的意思很明白，他招人暗算，只因不听我劝，一直恨的我牙根痒痒，按说压到东
京打哥稀烂也不冤枉。就怕拿去顶着花太监的名份给老太监丢人，所以你寻哥人情，不
要让他挨打。
这里只字不提要把他捞出来
☆─────────────────────────────────────☆
volontaire (volontaire) 于 (Tue Dec 24 21:03:21 2013, 美东) 提到:
老耄对中国社会的权力运作机制烂熟，金瓶梅就是很好的揭示了这个机制，全国到处都
有西门庆这样的人物，因为养育这等人的土壤异常肥沃
☆─────────────────────────────────────☆
shot (野水横木) 于 (Tue Dec 24 21:14:42 2013, 美东) 提到:
也许金瓶梅也在教那些尝试这么做的人如何做更有效，也许也在让那些本来不知道这么
做的人明白了还可以这么做。为什么中国的官场文化几百年没变？这文化如何延续下来
的？也许金瓶梅对此也有它的一份功劳呢。（以前，像金瓶梅这样的淫书，没有身份的
人也很接触到。而中国农民阶层，虽然愚昧，但很淳朴）。所以，讲金瓶梅的社会功用
没什么意义，正反皆有。它的艺术价值不在此处。
☆─────────────────────────────────────☆
volontaire (volontaire) 于 (Tue Dec 24 21:21:46 2013, 美东) 提到:
西门庆听完，呵呵一笑，心说看把你紧张的，我还以为出了人命，砍了县太爷呢。就是
个遗产纠纷吗，说：这不打紧，我听说，东京杨府尹是蔡太师的门生，我跟杨提督是四
门亲家，这俩人都是在天子面前说的上话的。我这两边一起施压，还有什么事是办不了
的？到时候不怕他杨府尹不给面子。如今，可能蔡太师那边需要打点一下，杨提督倒不
必了。
李瓶儿心领神会，马上拿出箱笼，50锭60两的元宝拿出来，说，三千两，够不够？西门
庆心说： 靠，土豪，真有钱，合计着300两足以，黑他1000两就好了。于是说：啊，太
多了，用不了，一半就够了。没成想，李瓶儿说，没事儿，你都拿去，用不了你帮我收
着，我这儿还有其他的呢，这四箱柜蟒衣玉带，帽顶绦环，都是值钱珍宝之物，你都拿
去帮我收着吧；放着家里，万一他们来了也被他们黑去。
西门庆觉得，世上哪有这等好事儿？就问，你这都给我搬去，万一花子虚问起来怎么办
？李瓶儿说，这都是老太监留给我的，他不知道有这些东西。这样，西门庆的心就放下
了，万一哪天我不认帐，谁也没奈何。
于是一直来家，与月娘商议。月娘说：“银子便用食盒叫小厮抬来。那箱笼东西，若从
大门里来，教两边街坊看着不惹眼？必须夜晚打墙上过来方隐密些。”
哈哈，老公从墙上过去，箱笼从墙上过来，一次神不知鬼不觉的大规模财产转移就这样
完成了。
别以为这就是李瓶儿的大部分财产
☆─────────────────────────────────────☆
volontaire (volontaire) 于 (Tue Dec 24 21:24:27 2013, 美东) 提到:
他也可以告诉人们，所谓中国特色的社会主义，实际上是专制主义的当代变种，根本没
有任何先进性可言。专制一日不除，中国一日无出路
☆─────────────────────────────────────☆
volontaire (volontaire) 于 (Tue Dec 24 21:31:34 2013, 美东) 提到:
如今，毛泽东诞辰临近，他一手创造的当代专制体制还在继续发挥作用，国内官媒反宪
政浪潮一浪高过一浪，党校教授们公然宣称，民主自由不是普世价值，习近平在宣传所
谓“理论自信，道路自信，制度自信”的三个自信。试问，如果你发现，你生活的社会
跟500年前的金瓶梅一模一样，你的自信从哪里来呢？这不是自欺欺人吗？难道不是处
在“盲人骑瞎马，夜半临深池”的境地？人家桥都搭好了，你为何还在假装摸石头？
☆─────────────────────────────────────☆
volontaire (volontaire) 于 (Tue Dec 24 21:33:01 2013, 美东) 提到:
只能说，仁者见仁，淫者见淫
☆─────────────────────────────────────☆
volontaire (volontaire) 于 (Tue Dec 24 21:49:11 2013, 美东) 提到:
话说，西门庆拿到银子，马上差来保到东京打点，同时修书一封给花子虚，教他过堂时
如此这般。
这杨府尹据说是极清廉的官（别误会，金瓶梅里有许多极清廉的官，意思是贪的不那么
狠的）过堂那天，花子虚说：花太监临死留下了些田产，银两细软没多少。这话说的明
白，田产是没法隐没的，只好如实供出。杨府尹说，既如此，家财也不容易核实，钱得
来容易，花的也容易，这样，你回去把田产卖了，把钱均分了如何？其他三人当然不服
，待要发作，被杨府尹一声喝退，说，你们这些家伙，当初分家的时候干嘛去了？这时
又来骚扰，于是，花子虚一下没挨打，发配回了清河县。
☆─────────────────────────────────────☆
Lostatlantis (。) 于 (Tue Dec 24 21:49:51 2013, 美东) 提到:
lila，其实我这个人的“毛病”就是很相信人，不管网上网下。当然以前也吃过“亏”
，可是，吃一堑长一智啊，也是老天给你成长的机会不是？再者说，你又不图别人什么
，人就算是“欺骗”了你，与你又有何干？
☆─────────────────────────────────────☆
volontaire (volontaire) 于 (Tue Dec 24 21:57:41 2013, 美东) 提到:
回来之后，李瓶儿听说要变卖家产，连忙跟西门庆说，我给你的那些钱，有剩下的吧，
你拿出一部分来把这宅子买了去，我也早晚是你的人。
如果说，那一夜，李瓶儿已经有了嫁给西门庆的初步想法，到今天，她已经做好了全盘
打算，而且直白的说给西门庆。
西门庆有点犹豫，回去找吴月娘商议，吴月娘，钱再多夜不嫌多的，但是，她说，你收
了她的钱，现在又要买她的房子，花子虚再傻夜看出问题来了。西门庆把这话记在心里
，不肯回应李瓶儿。
因为这宅子就在西门庆隔壁，没人敢买官方文书又催逼，过了几日，花子虚竟然来央求
西门庆把房子买去，真是天假其便。西门庆呢，做出许多乔张致，推说没银子，不肯入
帐。后来，李瓶儿急了，派老冯过来，暗说西门庆，他蔡勉强同意拿李瓶儿的540两银
子把宅子买了去。
☆─────────────────────────────────────☆
volontaire (volontaire) 于 (Tue Dec 24 22:01:28 2013, 美东) 提到:
这花子虚吃了一顿官司，搞的钱，宅都没了，不免有些气恼，就想找西门庆问问，给他
的钱都花哪里了，有没有剩下的。这李瓶儿的狠就显出来了：
花子虚打了一场官司出来，没分的丝毫，把银两、房舍、庄田又没了，两箱内
三千两大元宝又不见踪影，心中甚是焦躁。因问李瓶儿查算西门庆使用银两下落，
今还剩多少，好凑着买房子。反吃妇人整骂了四五日，骂道：“呸！魉魉混沌，你
成日放着正事儿不理，在外边眠花卧柳，只当被人弄成圈套，拿在牢里，使将人来
教我寻人情。奴是个女妇人家，大门边儿也没走，晓得甚么？认得何人？那里寻人
情？浑身是铁打得多少钉儿？替你添羞脸，到处求爹爹告奶奶。多亏了隔壁西门大
官人，看日前相交之情，大冷天，刮得那黄风黑风，使了家下人往东京去，替你把
事儿干得停停当当的。你今日了毕官司，两脚站在平川地，得命思财，疮好忘痛，
来家到问老婆找起后帐儿来了，还说有也没有。你写来的帖子现在，没你的手字儿
，我擅自拿出你的银子寻人情，抵盗与人便难了！”花子虚道：“可知是我的帖子
来说，实指望还剩下些，咱凑着买房子过日子。”妇人道：“呸！浊蠢才！我不好
骂你的。你早仔细好来，囷头儿上不算计，圈底儿下却算计。千也说使多了
，万也说使多了，你那三千两银子能到的那里？蔡太师、杨提督好小食肠儿！不是
恁大人情，平白拿了你一场，当官蒿条儿也没曾打在你这忘八身上，好好儿放出来
，教你在家里恁说嘴！人家不属你管辖，你是他甚么着疼的亲？平白怎替你南上北
下走跳，使钱教你！你来家也该摆席酒儿，请过人来，知谢人一知谢儿，还一扫帚
扫得人光光的，到问人找起后帐儿来了！”几句连搽带骂，骂的子虚闭口无言。
☆─────────────────────────────────────☆
volontaire (volontaire) 于 (Tue Dec 24 22:06:22 2013, 美东) 提到:
这时的李瓶儿，恨不得花子虚马上去死，她好嫁给西门庆。花子虚想请西门庆过来吃酒
，问问银子的去向，李瓶儿使人给西门庆说，不要过来惹麻烦，他就是问你要钱的，因
此西门庆也不来了。
后来，好呆凑够250两银子，买了狮子街一套宅子，这时，花子虚病了，一开始还请太
医，后来推说没钱，连药也不抓了，就捱着，一直20多天，一命呜呼。
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tinwah (天圓地方) 于 (Tue Dec 24 22:06:49 2013, 美东) 提到:
这才是真实的文学写照
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shot (野水横木) 于 (Tue Dec 24 22:37:53 2013, 美东) 提到:
如果有人借用金瓶梅的壳，来写一些当代演艺圈女演员的故事，比如王小丫什么的，估
计很容易写出你说的这种效果。一下子让人看到，几百年来，在权钱色面前，人类从未
改变。由于红楼梦借了金瓶梅的框架，借这个壳，既有现实意义，同时也与两部古典名
著产生了回应和对照，正如乔伊斯借荷马史诗的壳写《尤利西斯》，我觉得这样做很容
易产生一部经典。遗憾的是，我写诗，不写长篇小说
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lndianInk (...) 于 (Tue Dec 24 22:38:31 2013, 美东) 提到:
对于说，穿越女回到清朝，见王爷又要一夫一妻，是不合适的。如果生活在五百年前的
瓶梅时代，大概不需要自信。。。
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volontaire (volontaire) 于 (Tue Dec 24 22:38:59 2013, 美东) 提到:
到此为止，李瓶儿与西门庆的关系进入了另一个阶段。她在花子虚五七未满的时候，到
西门庆家给潘金莲上寿，对西门庆的妻妾们百般讨好，她说其实早该来拜会众姐妹，只
是在守孝不能来，昨儿五七刚过，今天她就来了。晚上留宿西门庆家，西门庆问吴月娘
，今晚她在那儿睡？月娘说，她来给谁上寿，就在谁那里睡。西门庆又问，我在哪儿睡
？月娘说，你哪儿凉快哪儿去，要不你跟她一块儿睡？西门庆忍不住笑道：岂有此理。
回过头来看这段感情，李瓶儿从老太监死了那一刻，就没打算跟花子虚过下去，花子虚
也有同样的想法，这样的日子一直持续到西门庆的到来，李瓶儿是喜欢西门庆的，把他
当成自己情感和将来幸福的寄托；但是，局怎么破？她要么让花子虚把自己休掉，嫁给
西门庆；要么花子虚死掉，她改嫁。第一种方法，对她来说，代价太大，她会变的一无
所有，而且，她没把握西门庆会娶她，这在将来会进一步得到印证。她提出要跟西门庆
的小妾结拜，西门庆不置可否，她进一步说，我早晚是你的人，西门庆没有回应。西门
庆从来没说过他爱李瓶儿，也从来没有这样的暗示，说，你是我的人。直到财富转移的
那些时间，西门庆考虑的都是得到这些钱有没有失去的风险。
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volontaire (volontaire) 于 (Tue Dec 24 22:41:50 2013, 美东) 提到:
说人类当然也不为过，但是，从社会体制和风貌来说，中国比欧美格外滞后，就是从制
度和权力架构层面上还停留在明朝那个时代
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volontaire (volontaire) 于 (Tue Dec 24 22:54:35 2013, 美东) 提到:
局总是要破的，伴随着一场遗产争端，西门庆向她显示了他的强大，他跟权力是一体的
，她所需要的保护，他那里应有尽有。于是，她更加认为，西门庆是可以保护她和她的
财产的，她愿意赌一把，把财产交给他。至于她能不能获得他的许诺，她不确定，因此
，她还是把许多财富留在了自己手里。
花子虚的病倒，使得事件有了转机，在这种局面里，她对花子虚有的是厌恶和憎恨，在
他生命危机的时刻，她没有表现出任何慈悲和悲悯，更不要提什么人道关怀。她想的只
是对她最有利的一种状况，那就是花子虚速死，这样她既可以保护自己的财产，又能够
有机会实现嫁给西门庆的愿望。
李瓶儿本身就这么恶毒么？就这么自私么？为了自己的幸福，即使有人丧命也在所不惜
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shot (野水横木) 于 (Tue Dec 24 22:55:31 2013, 美东) 提到:
这个就见仁见智了。共产党建立的基层组织体系，是中国历史上从来没有过的，也是非
常高效的。在非典和汶川地震的时候，中国社会的动员能力表现地很强，比美国要强得
多。
中国县一级的经济组织能力也很强。张五常的一篇论文的观点是，中国经济腾飞的关键
是以县为单元的经济上的自由竞争，并认为这是人类发展史上的一个重大创新。
中国的问题出在高层的权力架构上。好在这也在改善。如今纪检系统独立了出来，派到
省级部级的纪检官员直接对上面的中纪委负责，不受同级党委的制约。这一点毫无疑问
将会有效地遏制省级和部级官员的腐败。
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bos (Bart) 于 (Tue Dec 24 23:00:35 2013, 美东) 提到:
纳粹一样高效。
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volontaire (volontaire) 于 (Tue Dec 24 23:07:03 2013, 美东) 提到:
西门庆呢？他喜欢李瓶儿吗？对他来说，李瓶儿只是他搞上手的众多女性中的一个，一
开始，她对自己的吸引力，限于她的美丽的容貌，洁白柔软的身体，她的上流社会式的
性爱以及生活方式的；后来的钱，西门庆知道她有钱，但是有些已经到了他的手上，他
也不怕她找他要钱，他完全可以不承认，她拿他没有任何办法。这时的西门庆，心思早
已不在李瓶儿身上，他找到了新欢，李娇儿的侄女，李桂姐，她还是未经人事的处女，
正等着大官人去破瓜
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volontaire (volontaire) 于 (Tue Dec 24 23:07:49 2013, 美东) 提到:
秦始皇更高效
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volontaire (volontaire) 于 (Tue Dec 24 23:09:51 2013, 美东) 提到:
一个人自己提着自己的头发能把自己提离地面么？内部监督缺乏外部督导不一样沦为权
钱交易的工具？
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shot (野水横木) 于 (Tue Dec 24 23:11:11 2013, 美东) 提到:
默克尔已经是第三任了。连反对党都没了，一起进政府当官。现在的德国是欧洲真正的
霸主。英国法国萎掉了。这个德国，有媒体称之为默克尔帝国。到了新世纪，德国重新
选择了集权领导。日本也是如此，选择了说一不二的安倍政权。
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singinghappy (金童心) 于 (Tue Dec 24 23:14:23 2013, 美东) 提到:
经典男女关系是啥关系：夫妻，恋人，情人，外遇，朋友，你要强调的是哪一种？
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shot (野水横木) 于 (Tue Dec 24 23:15:50 2013, 美东) 提到:
俄罗斯选择了普金
中国是强势的习近平当政
这是新世纪的趋势，丛林竞争中的国家，如果不是强人当政，就很难顺利发展
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bos (Bart) 于 (Tue Dec 24 23:15:58 2013, 美东) 提到:
咱们光复大清吧。事成以后封你个平西王
默克尔已经是第三任了。连反对党都没了，一起进政府当官。现在的德国是欧洲真正的
霸主。英国法国萎掉了。这个德国，有媒体称之为默克尔帝国。到了新世纪，德国重新
选择了集权领导。日本也是如此，选择了说一不二的安倍政权。
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volontaire (volontaire) 于 (Tue Dec 24 23:18:19 2013, 美东) 提到:
西门庆甚至不再光顾她了，她只好哀求西门庆的贴身小厮代安帮忙传话，那天是她生日
，元宵节，叫西门庆过去叙话。西门庆去了，她跪下来求西门庆把她娶过去：
妇人递酒与西门庆，磕下头去说道：“拙夫已故，举眼无亲。今日此杯酒，只靠官人与
奴作个主儿，休要嫌奴丑陋，奴情愿与官人铺床叠被，与众位娘子作个姊妹，奴自己甘
心。不知官人心下如何？”说着满眼泪落。西门庆一手接酒，一手扯他道：“你请起来
。既蒙你厚爱，我西门庆铭刻于心。待你孝服满时，我自有处，不劳你费心。今日是你
的好日子，咱每且吃酒。”西门庆吃毕，亦满斟一杯回奉。
西门庆说，你的心意我知道了，你服孝未满不方便娶你，等你服孝满了，我自有主张，
你不必费心。傻瓜也看的出来，这等于什么都没说。对于西门庆来说，怎么干都是干，
既然能免费放在外面，为什么还要费事搬回家去，再说，谅他也不敢勾搭别人
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ErlkinginNov (东风射马耳) 于 (Tue Dec 24 23:21:21 2013, 美东) 提到:
平西王不是已经被天朝收了无期了么。。。
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shot (野水横木) 于 (Tue Dec 24 23:22:38 2013, 美东) 提到:
现在的中国有生存和发展危机，共产党有存亡危机，内忧外患，这本身就是一个强制性
的监督。搞不好会亡党。
危机时刻，专权比分权更有效。风平浪静了，分权制约则更好。
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volontaire (volontaire) 于 (Tue Dec 24 23:23:11 2013, 美东) 提到:
说金瓶梅普及会勾引坏朴素的农民，乱了人心纲常，会让人觉察出一种高高在上精英思
维，好像只有他们才懂什么是好的什么是坏的，他们才有资格告诉别人应该看什么不应
该看什么，庸常的大众没有判断力，但是，这种思维很容易变成家长式思维，甚至是专
制思维；恐怕毛泽东在印5000本金瓶梅发给省部级干部看的时候也是这么想的吧
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volontaire (volontaire) 于 (Tue Dec 24 23:25:49 2013, 美东) 提到:
有人集权把社会搞的危机四伏，然后说，不能分权，分权就天下大乱，只能继续集权，
你愿意相信他集权是为了解决问题呢还是因为他就是不愿意放弃权力呢？
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volontaire (volontaire) 于 (Tue Dec 24 23:28:35 2013, 美东) 提到:
吾皇万岁万岁万万岁
毛主席长寿无疆，林副主席永远健康
大海航行靠舵手，干革命靠毛泽东思想
毛主席是伟大领袖，伟大导师，伟大舵手
白头山的血统永远不能变，朝鲜军队的枪是金正恩同志的枪
哈哈，听着真过瘾啊
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bos (Bart) 于 (Tue Dec 24 23:30:35 2013, 美东) 提到:
平西王是个职务，不是那个具体的人，如同king of england一样，是个title而已
平西王不是已经被天朝收了无期了么。。。
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ErlkinginNov (东风射马耳) 于 (Tue Dec 24 23:32:12 2013, 美东) 提到:
飞熊二叔，我跟你倒浆糊呀，有点幽默感么。。。
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bos (Bart) 于 (Tue Dec 24 23:34:33 2013, 美东) 提到:
野水君是诗人啊，绝对的如假包换的精英。事成之后还会是王爷的干活，要敬重一些啊
说金瓶梅普及会勾引坏朴素的农民，乱了人心纲常，会让人觉察出一种高高在上精英思
维，好像只有他们才懂什么是好的什么是坏的，他们才有资格告诉别人应该看什么不应
该看什么，庸常的大众没有判断力，但是，这种思维很容易变成家长式思维，甚至是专
制思维；恐怕毛泽东在印5000本金瓶梅发给省部级干部看的时候也是这么想的吧
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bos (Bart) 于 (Tue Dec 24 23:36:24 2013, 美东) 提到:
酱紫啊。你不要搅黄我光复大清的万世基业啊！
拜托！
飞熊二叔，我跟你倒浆糊呀，有点幽默感么。。。
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volontaire (volontaire) 于 (Tue Dec 24 23:37:06 2013, 美东) 提到:
说的没错啊，lol,万一被国保盯上有家难回，还得看王爷的面子不是？
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shot (野水横木) 于 (Tue Dec 24 23:38:47 2013, 美东) 提到:
看黄书会扰乱心性是常见现象吧
比如我，大学时候，不知口交肛交为何物，想不出来还有这些性交方式。所以在黄碟上
看见这些时，被震撼了。如果不看黄碟，也许一辈子也不知道这些，那样岂不更好？知
道了新奇玩法，难免想尝试一下，但我的良心不允许做这种尝试，岂不是无端生出了些
许烦恼？
看看现在网上，有些版面，跪舔，爆菊，都变成了口头语随便用。至少十年前不是这样
的。这就是网络色情泛滥的后果。金瓶梅，显然是一本黄书，虽有它独特的艺术价值，
但并不适合大众传播
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ErlkinginNov (东风射马耳) 于 (Tue Dec 24 23:43:37 2013, 美东) 提到:
喔唷～～叔你家孩儿们都睡了，我也要去睡了。
你跟诗人慢聊～～
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zli (Dr Sleep) 于 (Tue Dec 24 23:54:10 2013, 美东) 提到:
别忘了圣诞树的灯和蜡烛啥的都关了。。。安全第一。
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huochai (卖女孩的小火柴) 于 (Wed Dec 25 07:31:53 2013, 美东) 提到:
金瓶梅被禁主要还是黄的问题而不是政治问题吧
传统的儒家文化对非礼的东西向来忌讳，桌子底下干什么的都有，但桌面上的君子小人
还是泾渭分明的。
我是原则上主张开禁合法化一切东西的，包括吸毒买春，每个成人都应该对自己的行为
负责。但是，在社会成员觉悟水平和社会组织管理水平没到一定程度之前，开禁吸毒买
春必然不是好事情。
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huochai (卖女孩的小火柴) 于 (Wed Dec 25 07:34:42 2013, 美东) 提到:
好不好有用没用还是要看客观效果，主观诛心是木有意义的
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cjlai (cjlai) 于 (Wed Dec 25 12:06:08 2013, 美东) 提到:
最后李瓶儿还是进门了,厉害!
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volontaire (volontaire) 于 (Wed Dec 25 12:06:41 2013, 美东) 提到:
再回头说说李瓶儿和花子虚；应该说做为夫妻，维系婚姻的两个纽带皆不存在，一个是
感情，一个是子女；而且他们连搭伙过日子都算不上。为什么夫妻间的感情对维系婚姻
很重要？不但是因为它应该是两个人结合的基础，而且，一个人一生不会平平坦坦，当
遇到危机的时候，那个人愿不愿意生死相随，共渡难关？如果是搭伙过日子的夫妻，这
时候，一方想的很可能是保全自己的利益，这个人，它只是在跟他搭伙过日子，在自己
的生命中不是不可或缺的，现在如果帮ta会导致自己将来很可能过的不好，那为什么不
选择离ta而去？
应该说，李瓶儿还没有象潘金莲那样，主动的去杀死一个人，她在花子虚的死亡的过程
中，可能帮凶都算不上，即使她积极施救也未必能让花子虚活下来。但是，撇开花子虚
是她的丈夫，就算他是一个路人，人的恻隐之心还是有的，她对花子虚的这点恻隐之心
都没有了，仿佛在她面前，渐渐逝去的不是一个生命，而是一个物体。
书里说，花子虚落到这步田地，跟没有驾驭好老婆有关，这不尽然。
我以为，导致李瓶儿如此冷漠的的原因是利益冲突。我一直认为，人在利益冲突的时候
才能表现ta的本性，如果你好我好大家好，那么都可以相安无事，如果一个人比你的层
级高的多，他帮助你威胁不到自己的利益的时候，而且你也不会在一个层面竞争，你会
感到他真好，很Nice；然而，如果你到了跟他平起平坐，你的成就威胁到他的利益，他
表现的才是最本质的。
前面已经说过，花子虚死掉，最符合李瓶儿的利益，在这样的利益冲突中，李瓶儿撕掉
了最后一层面纱。
我不想去谴责任何人，因为你我还没有遇到那样的困境，难说到时候，你表现的是哪个
自己。往往平时大义凛然，慷慨激昂，义愤填膺的谴责别人的不道德的的人，临到自己
头上确是那个最不一致的人
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volontaire (volontaire) 于 (Wed Dec 25 12:09:50 2013, 美东) 提到:
多少屈辱和哀求才换来的，自己雇人把自己抬过去，门口连接应的人都没有
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volontaire (volontaire) 于 (Wed Dec 25 12:26:13 2013, 美东) 提到:
对于李瓶儿来说，死掉的花子虚才是最好的花子虚。上次说到，她跪下来求西门庆把她
纳为妾，西门庆以守孝未满，搪塞过去。对西门庆来说，包占的李瓶儿才是最好的李瓶
儿，在这段男女关系中，西门庆是完全占了上风的，他有很多选项，最主要的其一，继
续保持这种关系，其二，将李瓶儿娶回家；无疑第一种是最好的，不花钱，能满足自己
欲望，而且，想断就断，来去自由不受约束。第二种，娶回家，能得到一些钱，但是将
来可能是可有可无的角色，也不算坏。李瓶儿则到了没有选择的境地，她只能哀求西门
庆，把姿态放的越来越低，想法设法去讨好他。
当你没有选择的时候，你是最被动的，当你有欲望的时候，你是最容易被控制的。
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volontaire (volontaire) 于 (Wed Dec 25 12:34:54 2013, 美东) 提到:
虽然被搪塞过去，李瓶儿还是没放弃努力，她趁机问西门庆盖房子的事情，西门庆，说
，二月开工，把两边打通，盖几个卷棚。。。没说过关于李瓶儿住哪里的事情。
李瓶儿还想极力奉承，说，我这里还有：床后茶叶箱内，还藏三四十斤沉香、二百斤白
蜡、两罐子水银、八十斤胡椒。你明日都搬出来，替我卖了银子，凑着你盖房子使。你
若不嫌奴丑陋，到家好歹对大娘说，奴情愿与娘们做个姊妹，随问把我做第几个也罢。
亲亲，奴舍不的你。”说着，眼泪纷纷的落将下来。
抹眼泪在西门庆这里不管用。
西门庆忙把汗巾儿抹拭，说道：“你的情意，我已尽知。待你这边孝服满，我那边房子
盖了才好。不然娶你过去，没有住房。”
新理由，没地方给你住。但是刚才说盖房子，没提到要盖李瓶儿住的地方。
西门庆说要盖房子，李瓶儿有择邻的要求，她觉得，潘金莲和蔼可亲，大娘子比较犀利
，哈哈，谁吃饭都不愿跟老板坐一块儿。
妇人道：“既有实心娶奴家去，到明日好歹把奴的房盖的与他五娘在
一处，奴舍不的他好个人儿，与后边孟家三娘，见了奴且亲热。两个天生的打扮，
也不象两个姊妹，只象一个娘儿生的一般。惟有他大娘性儿不是好的，快眉眼里扫
人。”
往后的日子，那个因为嫉妒儿变的狠毒的潘金莲将成为她的噩梦
☆─────────────────────────────────────☆
volontaire (volontaire) 于 (Wed Dec 25 12:48:07 2013, 美东) 提到:
西门庆回到家，潘金莲问他哪里去了？没想被代安说漏了，觉得瞒不住，才跟潘金莲说
，李瓶儿哭哭啼啼，要他把她娶过来。要盖个房子跟你近邻，做个姐妹。
这潘金莲倒爽快，说，多也不多这一个，我这里平时也空落落的（抱怨），来了还能做
个伴，可是，不是谁都跟咱这般好说话，你还是问问大姐姐吧（挑拨）。潘金莲机灵的
很，好人做了，事情推了，坏人让吴月娘去做。
西门庆并没有马上找吴月娘商议，茶叶香料拿过来了，换成银子，房子继续盖，娶她估
计不在日程表上。一直到了三月份，花子虚百日，见西门庆还没行动，李瓶儿请他过去
说事儿，和他计议：
要把花子虚灵烧了：“房子卖的卖不的，你着人来看守。你早把奴娶过去罢！随你把奴
作第几个，奴情愿伏侍你铺床叠被。”说着泪如雨下。西门庆道：“你休烦恼。我这话
对房下和潘五姐也说过了，直待与你把房盖完，那时你孝服将满，娶你过门不迟。”李
瓶儿道：“你既有真心娶奴，先早把奴房撺掇盖了。娶过奴去，到你家住一日，死也甘
心。省得奴在这里度日如年。”西门庆道：“你的话，我知道了。”
你的话我知道了，哈哈，就跟皇帝写个朱批知道了，然后呢，然后没有了。
李瓶儿看到，还是没有得到任何实质性回答，她只能继续妥协。于是说，如果过去，实
在还没地方住，我愿意跟潘金莲挤挤。你回去跟潘说说。西门庆说，好的。
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cjlai (cjlai) 于 (Wed Dec 25 12:48:45 2013, 美东) 提到:
她毕竟在西门庆的生命里出现的合适时机太晚。不过还能坚持自己想要的,保实施, 还
是不枉一生。
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shot (野水横木) 于 (Wed Dec 25 12:57:31 2013, 美东) 提到:
这样的一生，也能叫“不枉一生”？
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cjlai (cjlai) 于 (Wed Dec 25 12:58:04 2013, 美东) 提到:
李瓶儿是有点那种为真爱,付出,不顾一切的女人。了解有些女人,如果她生命中遇见自
己的致爱,为他付出一切, 努力能实现自己和她所爱的男人在一起的梦想, 而男的也高
兴, 她那刻的幸福,是无穷大的,无怨无悔。很多女人一生都没机会。
☆─────────────────────────────────────☆
volontaire (volontaire) 于 (Wed Dec 25 13:03:44 2013, 美东) 提到:
西门庆回去，一五一十的跟潘金莲说了，潘还是那句话，我没意见，你去问吴月娘。西
门庆到了吴月娘那里，说起娶她过门的事情。吴月娘不同意，她说出三个理由：一，她
服孝未满（礼还是要的）二，你跟她男人结拜，第三你又收了她这么多钱，买了她的房
子，你不怕别人说你跟她合谋害死花子虚么？所谓瓜田不纳履，李下不扶冠。我听说那
个化大也不是好惹的，万一闹起来怎么办？
这下，把西门庆说郁闷了，老婆说的在理，一时不知道该怎么回应李瓶儿，于是又找到
潘金莲，潘金莲说，大姐姐说的对，“你又买了他房子，又娶他老婆，当初又与他汉子
相交，既做朋友，没丝也有寸，交官儿也看乔了”。西门庆接过来说，这个也还好，就
怕花大这厮闹起来。潘金莲还是很有决断，来了句呸，哈哈，当初她跟武大郎被张大户
老婆撵出去，武大垂头丧气的时候，她也是来了句呸。
继续说到，这有什么难的，你就说，我这里堆着许多药材，也没多少空闲，而且，两人
住一起象什么话？（西门庆从来没有同时跟两个夫人或小妾搞过）；还是等我房子盖好
了，油漆好了，等你服孝满了，再娶你过去不迟
☆─────────────────────────────────────☆
shot (野水横木) 于 (Wed Dec 25 13:05:53 2013, 美东) 提到:
奴性已深入骨髓。那样的时代，这样的女性遍地都是。如今这个年代，这样的女人几乎
没有了。所以金瓶梅和红楼梦可以被好色之徒用来驾驭女性。当一个女人的欲望和贪恋
被开发出来，她的奴性也跟着被开发出来，这个女人就可以轻而易举被控制。这种情况
下，女人眼泪巴巴地求着被奴役，好像这是莫大的恩赐。在这方面，胡兰成是个大师
☆─────────────────────────────────────☆
volontaire (volontaire) 于 (Wed Dec 25 13:09:30 2013, 美东) 提到:
这时候，西门庆有点拗不过李瓶儿的执着，听了潘金莲这些话，他挺开心，又有理由了
，于是找到李瓶儿：
西门庆听言大喜，那里等的时分，就走到李瓶儿家。妇人便问：“所言之事如
何？”西门庆道：“五娘说来，一发等收拾油漆你新房子，你搬去不迟。如今他那
边楼上，堆的破零零的，你这些东西过去那里堆放？还有一件打搅，只怕你家大伯
子说你孝服不满，如之奈何？”妇人道：“他不敢管我的事。休说各衣另饭，当官
写立分单，已倒断开了，只我先嫁由爹娘，后嫁由自己。常言：嫂叔不通问，大伯
管不的我暗地里事。我如今见过不的日子，他顾不的我。他但若放出个屁来，我教
那贼花子坐着死不敢睡着死。大官人你放心，他不敢惹我。”因问：“你这房子，
也得几时方收拾完备？”西门庆道：“我如今吩咐匠人，先替你盖出这三间楼来，
及至油漆了，也到五月头上。”妇人道：“我的哥哥，你上紧些。奴情愿等到那时
候也罢。”说毕，丫鬟摆上酒，两个欢娱饮酒过夜。西门庆自此，没三五日不来，
俱不必细说。
基本上这件事算是敲定了，但是，吴月娘没同意，这会为将来她，西门庆和潘金莲之埋
下冲突的种子
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shot (野水横木) 于 (Wed Dec 25 13:14:47 2013, 美东) 提到:
花子虚就是李瓶儿害死的。她把花子虚的后路断了。那种情况下，花子虚横竖都是一个
死字
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volontaire (volontaire) 于 (Wed Dec 25 13:18:25 2013, 美东) 提到:
西门庆对李瓶儿说出最后的顾虑，花大，李瓶儿说，先嫁由亲，再嫁由身，他奈何不了
我。西门庆觉得，既然这样，那就定下来吧，你回头还是请花大哥儿几个迟钝饭，象征
性商议一下，如果没什么问题，就这样了。
于是李瓶儿照办，西门庆过来问话，李瓶儿说，花大两口子满口说好，没个不字。西门
庆说，他既说好，以后也当成一门亲戚，来回走动。
“李瓶儿因过门日子近了，比常时益发欢喜，脸上堆下笑来，问西门庆道：“方
才你在应家吃酒，玳安来请你，那边没人知道么？”西门庆道：“又被应花子猜着
，逼勒小厮说了几句，闹混了一场。诸弟兄要与我贺喜，唤唱的，做东道，又齐攒
的帮衬，灌上我几杯。我赶眼错就走出来，还要拦阻，又说好歹，放了我来。”李
瓶儿道：“他们放了你，也还解趣哩。”西门庆看他醉态颠狂，情眸眷恋，一霎的
不禁胡乱。两个口吐丁香，脸偎仙杏，李瓶儿把西门庆抱在怀里叫道：“我的亲哥
！你既真心要娶我，可趁早些。你又往来不便，休丢我在这里日夜悬望。”说毕翻
来倒去，搅做一团，真个是：
情浓胸凑紧，款洽臂轻笼；
倦把银缸照，犹疑是梦中。”
她还是不知道，西门庆娶她是否出于真心，于是再催促他趁早些
☆─────────────────────────────────────☆
cjlai (cjlai) 于 (Wed Dec 25 13:18:43 2013, 美东) 提到:
是的,那时允许纳妾, 不是一夫一妻,不用离婚原配,代价低,所以李的追求可实现。李也
没太贪,没人想天天夜夜在一起, 对谁多了都腻味。 她就是蛮坚定的, 能实现自己的心
愿, 哪怕短暂,也很知足了。否则她一辈子没意义了。那时女性毕竟没机会追求其他事
业和发展成就。如果她有心爱的事业,也会出成绩的。
☆─────────────────────────────────────☆
shot (野水横木) 于 (Wed Dec 25 13:32:32 2013, 美东) 提到:
我不明白，李瓶儿为何不跟花子虚搭伙？他们本来就是名义上的夫妻。而且李瓶儿手中
隐匿着巨财，日子可以过得很不错的。花子虚不是精明人，时不时给他两个钱花天酒地
，就对付了。跟西门庆，她只能做小，为了讨好别人钱消耗起来简直是如流水。最后把
自己弄得一命呜呼。即便不跟花子虚，也没必要跟西门庆，选择一定是不少的。男人死
了，改嫁是正大光明的事，可以慢慢找合适的男人。手里有钱，怕什么呀？所以我觉得
这里不太合理。作者写的时候并没有完全放开人物，他的出发点更多地是为了满足意淫
的需要。想想啊，一个拥有巨资的美丽少妇，要钱有钱，要色要色，巴巴地倒贴上来都
不稀罕，这得多满足潜在的心理欲求啊。爽是爽，但缺乏说服力。
☆─────────────────────────────────────☆
shot (野水横木) 于 (Wed Dec 25 13:43:32 2013, 美东) 提到:
整本书里都没有爱情存在，更没有知足存在。李瓶儿不可能像你说的这样去想。她考虑
问题很实际。你说的这想法很现代，核心是自由去爱，不计较也不受束缚
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volontaire (volontaire) 于 (Wed Dec 25 13:47:02 2013, 美东) 提到:
她对自己的那个人还是有期望的吧，自从她搭上西门庆，她就走上了一条不归路，后面
的蒋竹山你应该也知道的
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shot (野水横木) 于 (Wed Dec 25 13:59:38 2013, 美东) 提到:
等着看你细细介绍。
我了解得不多，蒋竹山知道，但不太清楚她为何对蒋那么狠，你要是能解释清楚就好了。
金瓶梅跳着看的，我的注意力相当部分被色情描写给分散了，也就是当成淫书来看了。
我没有你淡定。
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volontaire (volontaire) 于 (Wed Dec 25 14:18:08 2013, 美东) 提到:
李瓶儿遇到西门庆出于偶然，那时女性的交际圈太小了，选择的余地也几乎没有，她偶
然遇到一个自己很爱的男人，而且，欲求也很和谐，这就像她逐渐枯萎的青春之中抓到
到一颗救命稻草，所以想嫁给他不太意外。她不甘心于庸常，不甘心于在搭伙中把青春
耗尽，她想找一个真爱，一个她爱的，又能保护她和她的财产的人
☆─────────────────────────────────────☆
volontaire (volontaire) 于 (Wed Dec 25 14:31:50 2013, 美东) 提到:
一年前，她23岁，他27岁；他们遇到一起，那时李瓶儿就决定要做西门庆的女人，她把
簪子拔下来，插在西门庆的发上，表示她就是他的了。
西门庆的游移不定多少让她有点心寒，但是，她发现自己似乎没有退路了，要么继续被
他占有，把青春耗尽，“以色事人者，色衰而爱弛”，这是亘古不变的真理；在男人眼
里，女人最宝贵的就是青春，青春又是那么短暂，在你没来得及叹息的时候，它已经飞
速流走，当你想回望一下的时候，它已经离你而去，再也不会回来。所以，把握而今现
在，比什么都重要，把你最宝贵的财富换得有心人的爱比什么都重要。假如不能换得全
部的真心，那么一个安逸温暖的家庭也是值得的。
李瓶儿觉得她的要求并不高，她给了他爱情，给了他身体，给了他财富，她几乎什么都
给了他，她想得到的不过是下半生的保障，她并不期待西门庆会一心只爱她一个，但是
，那个负心人，这么低的要求他还在讨价还价。
没有退路的时候，她只能坚持，只能继续放低姿态，直到匍匐在他脚下，她爱的很卑微
☆─────────────────────────────────────☆
volontaire (volontaire) 于 (Wed Dec 25 14:39:14 2013, 美东) 提到:
如果回想一下，西门庆娶潘金莲不也是这样么？多少次，潘金莲哭诉，奉承，哀告，都
不能换得西门庆的承诺。她只好去哀求王婆，讨好西门庆的小厮。西门庆和她杀死了武
大，那时武二要回来了，不然要摊上大事儿了，才勉勉强强用一顶小轿把她抬进西门府
☆─────────────────────────────────────☆
volontaire (volontaire) 于 (Wed Dec 25 14:50:31 2013, 美东) 提到:
如果事情就这么进展下去，似乎，李瓶儿的愿望达成了，西门庆答应娶她做第六房。等
服孝满后，房子盖好，现在是三月，5月就可以进门了。可是，祸从天降，西门庆摊上
大事儿了。他的四门亲家，杨提督给人参劾了。前面说过，攀附权力的好处在于权钱勾
结，保护财富，获取最大利益，就是以荣具荣，但是，风险就是靠山倒了，会导致一损
具损，连根拔起。杨提督倒楣，难免会不波及西门庆。于是他只好把婚事搁浅，建设暂
停，关起大门夹起尾巴，整天入丧家之犬，惶惶不可终日。
重新贴一下西门庆的六房：
月娘是清河卫千户的女儿，符合他们的出身都是兵户，属于财势的成份，而且
月娘爱财，贪财，守财，持家没得说。2，3李娇儿和孟玉楼，一个是倡家一个是商人之
妇都善于理财，雪娥就是个高级仆人，厨娘，5号潘金莲就是供淫乐了，满足肉欲，她
满足西门庆一切的变态要求，性虐，咬，喝尿，菊花，都贡献了。6号，李瓶儿除了巨
额财富，还代表着西门庆对上流社会的钦羡喝追求，无论是宫样的簪子，宫廷式点心，
还是宫廷里的春宫图所代表的宫廷式性爱都是西门庆从她那里学来得到的。
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shot (野水横木) 于 (Wed Dec 25 14:57:54 2013, 美东) 提到:
你男的还是女的？这一大段完全是女性视角，而且是很超前的女性视角。为了爱赴汤蹈
火也可以。敢这么追求爱情的女性，即便现在也几乎是不存在的。西门庆有钱有闲，床
上功夫了得，女人迷上他似乎也在情理之中。
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IndianInk (印度墨水) 于 (Wed Dec 25 15:05:51 2013, 美东) 提到:
胡兰成是个大师，那还得是因为张爱愿意错爱这么一把，倒成了他以后出书津津乐道的
资本了。
无论男人女人，说起贪恋欲望，哪个性别也不见得更高贵啥，没有眼放绿光流口水冲上
去拼抢的，已经属于姿态好看了。
奴性这种事情，无非因为利益驱动。
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shot (野水横木) 于 (Wed Dec 25 15:18:22 2013, 美东) 提到:
胡兰成是情爱大师，张爱贡献巨伟。但胡确实是有能耐的，朱心文姐妹不也被迷了魂窍
？胡老了的时候，仍然有不少小姑娘们为了他而争风吃醋。这等功力绝非一般人可企及。
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IndianInk (印度墨水) 于 (Wed Dec 25 15:21:32 2013, 美东) 提到:
他都一把年纪了还在书里炫耀自己有女争风，引发其他雄性同类羡慕嫉妒恨，纯属浅薄。
及。
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volontaire (volontaire) 于 (Wed Dec 25 16:20:15 2013, 美东) 提到:
咱家是纯爷门儿
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megguan (🐳) 于 (Wed Dec 25 16:25:18 2013, 美东) 提到:
瓦，没看过金瓶梅，但准备回去再好好看看你们在说啥
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volontaire (volontaire) 于 (Wed Dec 25 16:46:15 2013, 美东) 提到:
看看这本书，对你认识人性，社会都有好处
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shot (野水横木) 于 (Wed Dec 25 16:56:10 2013, 美东) 提到:
佩服佩服。
你是爷们，若想成为风月场中的大拿，实在易如反掌。你灌迷魂汤的功力太高了。你厉
害就厉害在，给人灌汤前，先把自己灌醉了。你甚至可以换身为女人的知己和心腹，代
替她们说出实际上是你想说的话，从而不知不觉引导了她们的思维，让她们以为那本来
就是她们的想法。
我曾因观点不同，与人多次论战，从来没像这一次这么吃力。支持你的人众多，大部分
还是女ID，我深感势单力薄，力不从心。
不得不服啊。
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volontaire (volontaire) 于 (Wed Dec 25 16:57:23 2013, 美东) 提到:
在出事之前的那一天，西门庆白天去了周守备（春梅后来的夫君）家去贺寿，晚上，老
冯去找他到李瓶儿那里去。酒足饭饱，上了床，西门庆让李瓶儿品箫，趁酒兴，戏李瓶
儿说：以前有没有给花子虚品过？
李瓶儿说：“他逐日睡生梦死，奴那里耐烦和他干这营生！他每日只在外边胡撞，就来
家，奴等闲也不和他沾身。况且老公公在时，和他另在一间房睡着，我还把他骂的狗血
喷了头。好不好，对老公公说了，要打倘棍儿。奴与他这般顽耍，可不硶杀奴罢了！谁
似冤家这般可奴之意，就是医奴的药一般。白日黑夜，教奴只是想你。”
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volontaire (volontaire) 于 (Wed Dec 25 17:00:33 2013, 美东) 提到:
能攻心则反侧自消，“自古知兵非好战”；人心是最难测量的，去理解别人，并不想要
去控制别人，更重要的是了解自己
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volontaire (volontaire) 于 (Wed Dec 25 17:12:16 2013, 美东) 提到:
这段对话很有意思，可怜的花子虚，他已经不在人世，还遭此戏谑，他的未亡人，此刻
正在跟他的拜把兄弟干自己都没干过的营生。如果说，后来潘金莲把昔日对西门庆的枕
边风情都赋予情郎身上，李瓶儿则是把没有过的风情都赋予情郎西门庆。
什么是兄弟？西门庆拜把的目的不在兄弟身上，而在兄弟的女人身上。
现在，有一种说法，叫防火防盗防闺密，闺密也可以换成兄弟。
金瓶梅里经常说一句话：酒不醉人人自醉，花不迷人人自迷。这句，也很符合心学。有
些人眼里，别人的就是好的，把别人的东西偷偷占有一下，就有一种莫名的快感和成就
感，迷人的不是那个人，是人自己的自迷。
☆─────────────────────────────────────☆
shot (野水横木) 于 (Wed Dec 25 17:18:17 2013, 美东) 提到:
嘿嘿，我觉得我很了解自己，不需要通过别人拐个弯来了解自己。但跟你不一样的是，
我并不了解女人。或许我真该花点功夫认真研究一下《金瓶梅》和《今生今世》，这两
本书藏着秘密。也许它们可以帮我。也许哪一天我表达自我厌倦了，想媚俗了，至少这
两本书可以帮我媚到G点上。
☆─────────────────────────────────────☆
bos (Bart) 于 (Wed Dec 25 17:25:04 2013, 美东) 提到:
防闺密果然很有道理，认得好多人的老公/男友都是从前闺密那里抢来的，呵呵……
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bos (Bart) 于 (Wed Dec 25 17:26:11 2013, 美东) 提到:
你要是婚了，再这么想要了解女人容易出问题啊。提个醒。要是没有婚，算我白说，呵
呵……
嘿嘿，我觉得我很了解自己，不需要通过别人拐个弯来了解自己。但跟你不一样的是，
我并不了解女人。或许我真该花点功夫认真研究一下《金瓶梅》和《今生今世》，这两
本书藏着秘密。也许它们可以帮我。也许哪一天我表达自我厌倦了，想媚俗了，至少这
两本书可以帮我媚到G点上。
☆─────────────────────────────────────☆
avocado123 (雪地里的牛油果) 于 (Wed Dec 25 17:32:27 2013, 美东) 提到:
诗人，还是说书吧，没必要再次牵扯到人的头上。
我们同意的只是楼主的部分观点，没你说的那么玄乎。。。
大过节的，灌灌水吃吃喝喝，轻松点吧～有神马大事啊，
不过是讨论一本书而已，而且还是和陌生人讨论，何必那么费劲，还给自己添堵。。。
☆─────────────────────────────────────☆
Lostatlantis (。) 于 (Wed Dec 25 17:34:37 2013, 美东) 提到:
哪一天你开始发觉，你其实并不了解自己，你才算开始了解自己了，万里长征走出了第
一步。
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volontaire (volontaire) 于 (Wed Dec 25 17:34:38 2013, 美东) 提到:
在《追风筝的人》里面，Amir的爸爸有这么一段论述：
罪只有一种，那就是盗窃，其他罪都是盗窃的变种，当你杀死一个人时，你就偷了一条
命，你偷走他妻子身为人妇的权利，夺走他子女的父亲；当你说谎的时候，你偷了别人
知道真相的权利，没有比盗窃更十恶不赦的罪了，明白了吗？
盗窃，或者说偷，包括偷情，有时是一种病；能偷到什么不重要，重要的是偷带来的心
理满足感
☆─────────────────────────────────────☆
volontaire (volontaire) 于 (Wed Dec 25 17:36:46 2013, 美东) 提到:
诗人的思维通常是与众不同的lol
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avocado123 (雪地里的牛油果) 于 (Wed Dec 25 17:37:21 2013, 美东) 提到:
男人防兄弟也是同理吧。。。咔咔咔。。。
我也认识有人的老婆/女友从兄弟手上硬撬过来滴。。。
是不是物以类聚人以群分，所以眼光一致？
☆─────────────────────────────────────☆
Lostatlantis (。) 于 (Wed Dec 25 17:38:47 2013, 美东) 提到:
搞得女人都像puppet一样，被人牵着线动，其实自己根本没啥思想似的。也不知道这种
性别优越感哪里来的？
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Lostatlantis (。) 于 (Wed Dec 25 17:42:27 2013, 美东) 提到:
这种一般兄弟姊妹啥的，也做不成了吧？
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ErlkinginNov (东风射马耳) 于 (Wed Dec 25 17:43:55 2013, 美东) 提到:
男的不是有bro code?
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avocado123 (雪地里的牛油果) 于 (Wed Dec 25 17:45:47 2013, 美东) 提到:
嗯嗯，就是啊。
而且谈书就好了，不要扯男女艾迪的。。。都神马啊。。。雷s人了。。。-_-#
☆─────────────────────────────────────☆
ErlkinginNov (东风射马耳) 于 (Wed Dec 25 17:49:57 2013, 美东) 提到:
介都是神马人啊。。。闺蜜的男友hit on你了，第一反应就应该是躲得远远的。闺蜜也
有闺蜜的code。
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Lostatlantis (。) 于 (Wed Dec 25 17:50:56 2013, 美东) 提到:
9494，那啥，涡轮泰同学，你要是饭吃完了，就慢慢接着码字哈。
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avocado123 (雪地里的牛油果) 于 (Wed Dec 25 17:51:12 2013, 美东) 提到:
肯定有啊。。。
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volontaire (volontaire) 于 (Wed Dec 25 17:52:50 2013, 美东) 提到:
哈哈，先码一段，再去弄吃的，美国也是大啊，加州可能才3点，这边已经完全天黑了
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avocado123 (雪地里的牛油果) 于 (Wed Dec 25 17:53:23 2013, 美东) 提到:
是啊滴，是做不成啊。
据说真爱不奏是那样木，赢了你输掉全世界又何妨。。。:-P
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Lostatlantis (。) 于 (Wed Dec 25 17:54:42 2013, 美东) 提到:
这种事吧，如果会发生，那就是觉得那个异性比自己的朋友更重要
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ErlkinginNov (东风射马耳) 于 (Wed Dec 25 17:55:31 2013, 美东) 提到:
哇，这么狗血？我只见过劈腿挖墙角的，对自己兄弟闺蜜下手的还真没见过。也许现在
有我也不知道，哈哈
☆─────────────────────────────────────☆
ErlkinginNov (东风射马耳) 于 (Wed Dec 25 17:57:18 2013, 美东) 提到:
做得成才怪嘞。。。
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avocado123 (雪地里的牛油果) 于 (Wed Dec 25 17:58:55 2013, 美东) 提到:
嗯。。。我收到大学同学的结婚请柬，新娘是新郎最好的基友的女友啊。
正常情况肯定是躲，是尽力避免，8过感情的事情没法说清楚。
毕竟都还没有结婚，有选择的自由。。。
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Lostatlantis (。) 于 (Wed Dec 25 17:59:16 2013, 美东) 提到:
想想就头皮紧啊，哈哈哈
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ErlkinginNov (东风射马耳) 于 (Wed Dec 25 18:01:13 2013, 美东) 提到:
或者其实所谓的闺蜜/兄弟充其量不过是个酒肉朋友。
我脚着这种事儿，真爱有，但比例特别小。大部分还是人自私，或者有一种虚荣心和攀
比心，潜意识里觉着自己就是比闺蜜/兄弟强。
☆─────────────────────────────────────☆
volontaire (volontaire) 于 (Wed Dec 25 18:02:55 2013, 美东) 提到:
上次说西门庆摊上事儿了，这事儿还真不小。亲家陈洪让儿子陈敬济带着西门大家还有
许多箱笼，连夜投奔西门庆，并修书一封，信里说的明白：
兹因北虏犯边，（北虏指鞑靼，瓦剌，这次指的是嘉靖年间的一次入侵）
抢过雄州地界，兵部王尚书（王黼）不发救兵，失误军机，连累朝中杨老爷，俱被
科道官参劾太重。圣旨恼怒，拿下南牢监禁，会同三法司审问。其门下亲
族用事人等，俱照例发边卫充军。生一闻消息，举家惊惶，无处可投，先
打发小儿、令爱，随身箱笼家活，暂借亲家府上寄寓。生即上京，投在姐
夫张世廉处，打听示下。待事务宁帖之日，回家恩有重报，不敢有忘。诚
恐县中有甚声色，生令小儿外具银五百两，相烦亲家费心处料，容当叩报
没齿不忘。灯下草书，不宣。
仲夏二十日 洪再拜
嘉靖朝世宗昏愦，严嵩误国。严嵩大量侵吞军费，“朝出度支之门，暮入奸臣之府，输
边者四，馈嵩者六”。守边将官为贿赂严嵩以求升迁，亦大量克扣军饷，士卒多次哗变
，边防力量衰竭，纵使北部蒙古鞑靼部大肆入侵。嘉靖二十五年，鞑靼骑兵进犯延安府
，深入三原、泾阳等地杀掠；二十六年，鞑靼可汗俺答合众入河套，谋犯延安、宁夏；
二十七年，俺答进扰宣府；二十九年，进犯大同，又东去攻打古北口。明军失守，俺答
直犯京师，在北京城下烧杀抢掠，大火冲天。明军不敢出战，京郊损失惨重。
金瓶梅里的蔡京，就是明朝的严嵩
☆─────────────────────────────────────☆
bos (Bart) 于 (Wed Dec 25 18:04:11 2013, 美东) 提到:
legends of the fall
男人防兄弟也是同理吧。。。咔咔咔。。。
我也认识有人的老婆/女友从兄弟手上硬撬过来滴。。。
是不是物以类聚人以群分，所以眼光一致？
☆─────────────────────────────────────☆
bos (Bart) 于 (Wed Dec 25 18:05:13 2013, 美东) 提到:
我认识有人从亲姐姐那里撬的，呵呵……
这种一般兄弟姊妹啥的，也做不成了吧？
☆─────────────────────────────────────☆
volontaire (volontaire) 于 (Wed Dec 25 18:06:22 2013, 美东) 提到:
我觉得橇朋友，兄弟，姊妹的墙角的人，ta要是有真情，信真爱，有点假，重情义的人
，不会做这样的事情，这个年代，个人自由远超金瓶梅的时代，选择又那么多，如果一
个人这么做，多少心理是有点问题的
☆─────────────────────────────────────☆
bos (Bart) 于 (Wed Dec 25 18:07:00 2013, 美东) 提到:
诗人嘛，因为工作需要，ego比较大，需要时不时的摸摸……
嗯嗯，就是啊。
而且谈书就好了，不要扯男女艾迪的。。。都神马啊。。。雷s人了。。。-_-#
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volontaire (volontaire) 于 (Wed Dec 25 18:07:15 2013, 美东) 提到:
还有就是偷的快感和满足感
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bos (Bart) 于 (Wed Dec 25 18:07:34 2013, 美东) 提到:
很多时候都是主动去抢的，呵呵
介都是神马人啊。。。闺蜜的男友hit on你了，第一反应就应该是躲得远远的。闺蜜也
有闺蜜的code。
☆─────────────────────────────────────☆
bos (Bart) 于 (Wed Dec 25 18:08:47 2013, 美东) 提到:
其实很多，你不知道而已……
哇，这么狗血？我只见过劈腿挖墙角的，对自己兄弟闺蜜下手的还真没见过。也许现在
有我也不知道，哈哈
☆─────────────────────────────────────☆
Lostatlantis (。) 于 (Wed Dec 25 18:09:01 2013, 美东) 提到:
好吧，我终于能够贡献一个8卦了。N年前，同事突然离婚，后来看到他再婚的妻子，觉
得面熟，才知道，他前妻和现妻，是亲姐妹。当然后来姐妹俩就反目了，不过，我喜欢
他第二个太太多点，哈哈哈。
☆─────────────────────────────────────☆
ErlkinginNov (东风射马耳) 于 (Wed Dec 25 18:09:31 2013, 美东) 提到:
噢，这么说我想起来了，我还真知道一对。我跟那女主也就一面之缘，不算特别认识。
她是自己去异地上学，然后她男友托自己的好基友照顾她，后来她就跟那个好基友走到
一起结婚了。她跟我说她当时也挺难受的，觉得特对不起前男友，就跟好基友断了，仍
旧跟前男友一起。但是她说当时特别痛苦，直接导致厌食症，病了一年，在家寻死好几
次。不过最后还是跟好基友修成正果了。她这个算是真爱的吧？
☆─────────────────────────────────────☆
volontaire (volontaire) 于 (Wed Dec 25 18:09:59 2013, 美东) 提到:
在有情有义的人眼里，别说是兄弟姊妹的的现伴侣，就是对他们EX也不太会动什么心思
，有时候，觉得一个东西好，在旁边欣赏就可以了，为什么非要出手，搞的大家遍体鳞
伤
☆─────────────────────────────────────☆
ErlkinginNov (东风射马耳) 于 (Wed Dec 25 18:11:10 2013, 美东) 提到:
那个资源紧缺占很大原因吧？一家子雄性动物就一个女的。。。
☆─────────────────────────────────────☆
ErlkinginNov (东风射马耳) 于 (Wed Dec 25 18:12:17 2013, 美东) 提到:
唉。。。这男人都死光了么。。。
☆─────────────────────────────────────☆
volontaire (volontaire) 于 (Wed Dec 25 18:12:28 2013, 美东) 提到:
这个太狗血了，心理障碍不是一般的高啊，这个妹妹怎么想的？
☆─────────────────────────────────────☆
bos (Bart) 于 (Wed Dec 25 18:13:00 2013, 美东) 提到:
哈哈，不是一个人吧……
感觉他老丈人挺尴尬的……
好吧，我终于能够贡献一个8卦了。N年前，同事突然离婚，后来看到他再婚的妻子，觉
得面熟，才知道，他前妻和现妻，是亲姐妹。当然后来姐妹俩就反目了，不过，我喜欢
他第二个太太多点，哈哈哈。
☆─────────────────────────────────────☆
ErlkinginNov (东风射马耳) 于 (Wed Dec 25 18:13:17 2013, 美东) 提到:
主动抢太不厚道。。。
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volontaire (volontaire) 于 (Wed Dec 25 18:14:42 2013, 美东) 提到:
你这个属于雪泥鸿爪，难觅真相
☆─────────────────────────────────────☆
Lostatlantis (。) 于 (Wed Dec 25 18:14:43 2013, 美东) 提到:
什么叫不是一个人？跟你说的，不是同一个？呃，我那个同事，是老外
☆─────────────────────────────────────☆
bos (Bart) 于 (Wed Dec 25 18:14:47 2013, 美东) 提到:
人类行为的多样性啊，太好预测了人类历史就无趣了……
在有情有义的人眼里，别说是兄弟姊妹的的现伴侣，就是对他们EX也不太会动什么心思
，有时候，觉得一个东西好，在旁边欣赏就可以了，为什么非要出手，搞的大家遍体鳞
伤
☆─────────────────────────────────────☆
ErlkinginNov (东风射马耳) 于 (Wed Dec 25 18:15:21 2013, 美东) 提到:
嗯，大概婚姻已经有问题了。果然两个人分手，各有各的错误啊，不过一个多些一个少
些。
☆─────────────────────────────────────☆
bos (Bart) 于 (Wed Dec 25 18:16:33 2013, 美东) 提到:
厚道的人不但拿女人不容易，夺天下更不可能
当年曹诗人咋说的？宁可我负天下人，天下人不可负我……
主动抢太不厚道。。。
☆─────────────────────────────────────☆
ErlkinginNov (东风射马耳) 于 (Wed Dec 25 18:16:35 2013, 美东) 提到:
嗯，吹个牛，在这方面，老子我非常厚道。
☆─────────────────────────────────────☆
bos (Bart) 于 (Wed Dec 25 18:17:19 2013, 美东) 提到:
我认得的那个是个中国人。还好，不是一个人……
什么叫不是一个人？跟你说的，不是同一个？呃，我那个同事，是老外
☆─────────────────────────────────────☆
Lostatlantis (。) 于 (Wed Dec 25 18:17:49 2013, 美东) 提到:
应该是的，他前妻非常强悍，后来又在孩子的抚养上，搞对方，反正很狗血。估计也是
气不过吧，不甘心，唉。
☆─────────────────────────────────────☆
ErlkinginNov (东风射马耳) 于 (Wed Dec 25 18:18:03 2013, 美东) 提到:
那倒是，缺少八卦的生活其实是很无聊滴
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bos (Bart) 于 (Wed Dec 25 18:19:51 2013, 美东) 提到:
赞厚道
嗯，吹个牛，在这方面，老子我非常厚道。
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bos (Bart) 于 (Wed Dec 25 18:21:02 2013, 美东) 提到:
love and betrayal是小说电影永恒的主题啊……
那倒是，缺少八卦的生活其实是很无聊滴
☆─────────────────────────────────────☆
ErlkinginNov (东风射马耳) 于 (Wed Dec 25 18:21:31 2013, 美东) 提到:
又不是人人都要拿天下的。。。
我脚着是窝囊的人不容易拿女人，厚道跟窝囊不是一回事儿。我见过厚道的男人很招女
人喜欢的，不过这样的人也少。
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Lostatlantis (。) 于 (Wed Dec 25 18:21:34 2013, 美东) 提到:
ZKSS吧，嘻嘻
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Lostatlantis (。) 于 (Wed Dec 25 18:23:52 2013, 美东) 提到:
我总觉得吧，人心厚道的，是能笑到最后的。即使夺了天下却负了所有人，那以后的日
子还过得心安么？
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bos (Bart) 于 (Wed Dec 25 18:27:44 2013, 美东) 提到:
不同的morality而已。我看曹诗人也蛮心安的。没有强大的心理，也成不了大事啊。
负天下人的人总能justify自己的行为的。希特勒肯定不觉得内疚……
我总觉得吧，人心厚道的，是能笑到最后的。即使夺了天下却负了所有人，那以后的日
子还过得心安么？
☆─────────────────────────────────────☆
Lostatlantis (。) 于 (Wed Dec 25 18:41:54 2013, 美东) 提到:
作孽啊
☆─────────────────────────────────────☆
ErlkinginNov (东风射马耳) 于 (Wed Dec 25 18:42:04 2013, 美东) 提到:
好，给你们爆个料，顺便给我闺蜜打个广告。
我一闺蜜兼同学，台湾mm，人漂亮身材好心地善良讲义气。来念书的时候，认识一个高
两届的台湾男生，谈朋友。我毕业去了Seattle，辗转几年后回到纽约，那时候他们谈
了有4年了。那时候她男友被雷了家里蹲一年多没找到工作，人蛮消沉的，我当时么要
换工作也在积极找，她就让我带着她男友一起相互鼓励下。一次搭她男友的车一起去一
个career fair，然后此男一路上就给我抱怨她这不好那不好。不是一般的抱怨，不然
我也理解，我们自己有时候也会抱怨的。但是此男是那种把很小的事情上纲上线的说，
然后明说他不想跟她结婚，什么家里父母也不喜欢她之类的。再然后就开始调戏老子了。
那次回来之后我再没睬过他，我闺蜜叫我去她家玩，一起去唱歌神马的我也不去了。她
那时候还蛮奇怪，觉得我有点冷落她，但我顾不得那么多了。不过这事儿我也没跟她说
过，怕她伤心。后来他们在一起又2，3年，最终还是分手了。一起一共6，7年吧，生生
把我闺蜜拖成大龄。中间那男的失业2年多，我闺蜜无怨无悔地跟着，一句话不敢多说
，怕他心里不舒服。
哼，那男的，照我看来除了一张嘴特会忽悠，没啥真本事，但是我闺蜜就爱的要死。人
和人真是不一样哎～～
☆─────────────────────────────────────☆
bos (Bart) 于 (Wed Dec 25 18:48:20 2013, 美东) 提到:
真正看上的，一年之内结婚。拖拍三年的，多数都不成。常识
了。
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Lostatlantis (。) 于 (Wed Dec 25 18:50:55 2013, 美东) 提到:
你说碰到这种事，你跟闺蜜说好还是不说？
了。
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volontaire (volontaire) 于 (Wed Dec 25 18:51:09 2013, 美东) 提到:
这个倒是真的，你以什么样的心态得到了什么东西，一般也会以什么样的心态去守卫它
，比如钱，权力，伴侣都是如此
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ErlkinginNov (东风射马耳) 于 (Wed Dec 25 18:51:25 2013, 美东) 提到:
噢，二叔你一年之内的？赞。
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Lostatlantis (。) 于 (Wed Dec 25 18:51:49 2013, 美东) 提到:
忘了赞囡囡一记，脑子拎得清额
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bos (Bart) 于 (Wed Dec 25 18:52:14 2013, 美东) 提到:
托拍那么久，肯定双方都非常有保留，不愿committ，真正看对眼的，从相识到结婚是
很快的
了。
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bos (Bart) 于 (Wed Dec 25 18:53:08 2013, 美东) 提到:
一般都不说
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bos (Bart) 于 (Wed Dec 25 18:53:42 2013, 美东) 提到:
更快
噢，二叔你一年之内的？赞。
☆─────────────────────────────────────☆
Lostatlantis (。) 于 (Wed Dec 25 18:54:36 2013, 美东) 提到:
忘了赞囡囡一记，脑子拎得清额
☆─────────────────────────────────────☆
Lostatlantis (。) 于 (Wed Dec 25 18:55:17 2013, 美东) 提到:
是
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bos (Bart) 于 (Wed Dec 25 18:55:32 2013, 美东) 提到:
这个不难吧。她本来也看不上那男的啊
忘了赞囡囡一记，脑子拎得清额
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volontaire (volontaire) 于 (Wed Dec 25 18:55:41 2013, 美东) 提到:
但凡人的动机和目的，你瞅着义，利 二字就好预测一点，尤其是利，十拿九稳
☆─────────────────────────────────────☆
ErlkinginNov (东风射马耳) 于 (Wed Dec 25 18:56:09 2013, 美东) 提到:
我脚着还是不要说吧。。。因为男的一时昏头的情况也有，他若还有心，她么不知道，
其实关系也能维持。事隔多年，老夫老妻的时候，这都不算什么了。但是如果让我看到
那个男的反复犯案，我就会说了。
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volontaire (volontaire) 于 (Wed Dec 25 18:56:48 2013, 美东) 提到:
ZKSS是神马意思？哈哈，求解释
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bos (Bart) 于 (Wed Dec 25 18:56:51 2013, 美东) 提到:
人类没有那么简单。历史上舍身取义的事情不要太多
但凡人的动机和目的，你瞅着义，利 二字就好预测一点，尤其是利，十拿九稳
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bos (Bart) 于 (Wed Dec 25 18:57:33 2013, 美东) 提到:
就是please elaborate的意思
ZKSS是神马意思？哈哈，求解释
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volontaire (volontaire) 于 (Wed Dec 25 18:58:18 2013, 美东) 提到:
他有点象李瓶儿跟西门庆抱怨花子虚，对你那是动了心思的，我也说了，如果有人跟你
抱怨他的伴侣，说明他有所图
了。
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volontaire (volontaire) 于 (Wed Dec 25 18:59:53 2013, 美东) 提到:
如果是非常知心的朋友，那一定得说，不一定很直白，也要旁敲侧击
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bos (Bart) 于 (Wed Dec 25 19:00:44 2013, 美东) 提到:
领袖人物基本上很少有被morality束缚了手脚的，古今中外都这样
作孽啊
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ErlkinginNov (东风射马耳) 于 (Wed Dec 25 19:01:02 2013, 美东) 提到:
这男的长得还行，家里挺有钱的，在我闺蜜之前，倒贴他的女生挺多的，我闺蜜倒是他
主动追的。不过我好像也挺奇怪的，从小到大，班里在女生中特popular的男生，我一
般都不怎么喜欢。
☆─────────────────────────────────────☆
ErlkinginNov (东风射马耳) 于 (Wed Dec 25 19:02:27 2013, 美东) 提到:
这事儿吧，你要明白你闺蜜也是条件很好的女生，这男的还能这样，说明靠不住的概率
大。
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avocado123 (雪地里的牛油果) 于 (Wed Dec 25 19:02:44 2013, 美东) 提到:
哈哈！hand:-P
蜜兔。。。
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bos (Bart) 于 (Wed Dec 25 19:02:46 2013, 美东) 提到:
烂大街的东西，当然不要入了，不然多没有品味啊？
这男的长得还行，家里挺有钱的，在我闺蜜之前，倒贴他的女生挺多的，我闺蜜倒是他
主动追的。不过我好像也挺奇怪的，从小到大，班里在女生中特popular的男生，我一
般都不怎么喜欢。
☆─────────────────────────────────────☆
ErlkinginNov (东风射马耳) 于 (Wed Dec 25 19:03:07 2013, 美东) 提到:
赞闪婚成功！
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avocado123 (雪地里的牛油果) 于 (Wed Dec 25 19:03:24 2013, 美东) 提到:
不说。。。
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bos (Bart) 于 (Wed Dec 25 19:03:37 2013, 美东) 提到:
结婚生娃都要趁早，呵呵
哈哈！hand:-P
蜜兔。。。
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zli (Dr Sleep) 于 (Wed Dec 25 19:03:57 2013, 美东) 提到:
赞好闺蜜。
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bos (Bart) 于 (Wed Dec 25 19:04:45 2013, 美东) 提到:
我从小就果断，decision making非常快
赞闪婚成功！
☆─────────────────────────────────────☆
bos (Bart) 于 (Wed Dec 25 19:05:13 2013, 美东) 提到:
peng，呵呵
不说。。。
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ErlkinginNov (东风射马耳) 于 (Wed Dec 25 19:05:17 2013, 美东) 提到:
是啊，我还有闺蜜在自己老公身无分文不敢追她的时候义无反顾地去跟着吃苦，然后修
成正果的。
☆─────────────────────────────────────☆
avocado123 (雪地里的牛油果) 于 (Wed Dec 25 19:05:30 2013, 美东) 提到:
赞东风！
8过你闺蜜真是。。。唉，那么多年看不清一个人么。。。恋爱真的这么盲目么。。。
了。
☆─────────────────────────────────────☆
volontaire (volontaire) 于 (Wed Dec 25 19:05:37 2013, 美东) 提到:
在人类这个充满厚黑的大酱缸里，要是被道德束缚了手脚，多半倒在了冲向权力宝座的
路上，道德不过是他们粉饰自己的道具
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bos (Bart) 于 (Wed Dec 25 19:05:59 2013, 美东) 提到:
这种事，吃力不讨好，最好不要自找麻烦
赞好闺蜜。
☆─────────────────────────────────────☆
volontaire (volontaire) 于 (Wed Dec 25 19:06:14 2013, 美东) 提到:
晓得了，谢谢
☆─────────────────────────────────────☆
ErlkinginNov (东风射马耳) 于 (Wed Dec 25 19:07:26 2013, 美东) 提到:
make得快不稀奇，难得的是make完了不后悔，这才是二叔你应该夸耀自己的地方。
☆─────────────────────────────────────☆
bos (Bart) 于 (Wed Dec 25 19:07:55 2013, 美东) 提到:
人类行为非常复杂多样，不按常理出牌的很多。
所以经济学的很多假定不是很靠谱
是啊，我还有闺蜜在自己老公身无分文不敢追她的时候义无反顾地去跟着吃苦，然后修
成正果的。
☆─────────────────────────────────────☆
zli (Dr Sleep) 于 (Wed Dec 25 19:08:20 2013, 美东) 提到:
也见过两肋插刀出来瞎搞，最后留套烂摊子给别人的。
☆─────────────────────────────────────☆
avocado123 (雪地里的牛油果) 于 (Wed Dec 25 19:08:37 2013, 美东) 提到:
你也是快准狠啊。。。:D
☆─────────────────────────────────────☆
ErlkinginNov (东风射马耳) 于 (Wed Dec 25 19:09:13 2013, 美东) 提到:
这个付出得太多了，很难说啊。。。就好比炒股被套牢了，能狠心割肉及时是止损的人
不多一样啊。。。
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volontaire (volontaire) 于 (Wed Dec 25 19:09:15 2013, 美东) 提到:
你们都很快
☆─────────────────────────────────────☆
ErlkinginNov (东风射马耳) 于 (Wed Dec 25 19:11:21 2013, 美东) 提到:
不是说自找麻烦，你要看他俩的关系是不是已经不可救药了。如果不是，也许人家将来
能work out，那就不要多嘴。
☆─────────────────────────────────────☆
bos (Bart) 于 (Wed Dec 25 19:12:47 2013, 美东) 提到:
后悔从来都是无意义的，于事无补。I made the decision, I live with the
consequences.
make得快不稀奇，难得的是make完了不后悔，这才是二叔你应该夸耀自己的地方。
☆─────────────────────────────────────☆
avocado123 (雪地里的牛油果) 于 (Wed Dec 25 19:12:58 2013, 美东) 提到:
嗯，我也对popular的男生不感冒。。。都被倒追惯了，毛病多得很。。。内什么，狐
帅我木有说你啊。。。
☆─────────────────────────────────────☆
bos (Bart) 于 (Wed Dec 25 19:13:26 2013, 美东) 提到:
情商有问题
也见过两肋插刀出来瞎搞，最后留套烂摊子给别人的。
☆─────────────────────────────────────☆
wells (墨酥) 于 (Wed Dec 25 19:13:37 2013, 美东) 提到:
不算快，正常的
☆─────────────────────────────────────☆
bos (Bart) 于 (Wed Dec 25 19:14:01 2013, 美东) 提到:
I never miss
你也是快准狠啊。。。:D
☆─────────────────────────────────────☆
bos (Bart) 于 (Wed Dec 25 19:14:56 2013, 美东) 提到:
我是无条件不说
不是说自找麻烦，你要看他俩的关系是不是已经不可救药了。如果不是，也许人家将来
能work out，那就不要多嘴。
☆─────────────────────────────────────☆
volontaire (volontaire) 于 (Wed Dec 25 19:14:59 2013, 美东) 提到:
那是自然，还是要看情况，俗话说，宁拆十座庙，不破一门亲；有时也有点道理，事情
，可以劝和的情况下还是劝和为主
☆─────────────────────────────────────☆
volontaire (volontaire) 于 (Wed Dec 25 19:15:54 2013, 美东) 提到:
这才叫有担当
☆─────────────────────────────────────☆
avocado123 (雪地里的牛油果) 于 (Wed Dec 25 19:18:09 2013, 美东) 提到:
我确实是非常快。。。咳咳。。。8过那人靠不靠谱，见几次就知道了啊。。。
☆─────────────────────────────────────☆
zli (Dr Sleep) 于 (Wed Dec 25 19:18:10 2013, 美东) 提到:
这 内什么 是让王妃炒红的么？
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wells (墨酥) 于 (Wed Dec 25 19:18:42 2013, 美东) 提到:
对
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ErlkinginNov (东风射马耳) 于 (Wed Dec 25 19:19:00 2013, 美东) 提到:
所以经典金融建模经常不 work，你不能把神马都用noise解释。但是我读研的时候，有
一个方向是研究适应系统，类似于人工智能应用于交叉学科里，那时候该属于比较新的
理论。后来我没读博，也就没follow up过发展。但是我知道two sigma现在利用
adaptive system做electronic trading，相当赚钱。不知道是不是同一个理论已经有
成熟应用了，还是只是名字相似。
☆─────────────────────────────────────☆
volontaire (volontaire) 于 (Wed Dec 25 19:19:14 2013, 美东) 提到:
也可能跟年龄有关系，越年长越清楚自己想要什么，一项研究说，30岁之后作出的决定
一般都是比较理智牢固的决定
☆─────────────────────────────────────☆
bos (Bart) 于 (Wed Dec 25 19:19:36 2013, 美东) 提到:
大不了最后damage control呗，后悔真是一点用也没有
you always learn from your mistakes.
这才叫有担当
☆─────────────────────────────────────☆
ErlkinginNov (东风射马耳) 于 (Wed Dec 25 19:19:44 2013, 美东) 提到:
已经晚了肿么办？
☆─────────────────────────────────────☆
bos (Bart) 于 (Wed Dec 25 19:20:58 2013, 美东) 提到:
最后搞出psychohistory了木有？呵呵
所以经典金融建模经常不 work，你不能把神马都用noise解释。但是我读研的时候，有
一个方向是研究适应系统，类似于人工智能应用于交叉学科里，那时候该属于比较新的
理论。后来我没读博，也就没follow up过发展。但是我知道two sigma现在利用
adaptive system做electronic trading，相当赚钱。不知道是不是同一个理论已经有
成熟应用了，还是只是名字相似。
☆─────────────────────────────────────☆
volontaire (volontaire) 于 (Wed Dec 25 19:21:45 2013, 美东) 提到:
在已知条件下，通常都make sense的但是也允许有例外，物理学没有完美的理论模型，
更何况是经济学
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bos (Bart) 于 (Wed Dec 25 19:21:49 2013, 美东) 提到:
damage control! not a moment to lose!
hurry!
已经晚了肿么办？
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zli (Dr Sleep) 于 (Wed Dec 25 19:22:19 2013, 美东) 提到:
sample不够大。 没法搞。
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volontaire (volontaire) 于 (Wed Dec 25 19:22:42 2013, 美东) 提到:
现在意识到晚了，说明还不算晚
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wells (墨酥) 于 (Wed Dec 25 19:23:14 2013, 美东) 提到:
呵呵，我们几个应该都是三十之前婚的。。不过确实跟心理成熟的程度有关
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bos (Bart) 于 (Wed Dec 25 19:23:18 2013, 美东) 提到:
文明已经在衰亡啊，马上黑暗时期就来了，赶紧啊
sample不够大。 没法搞。
☆─────────────────────────────────────☆
zli (Dr Sleep) 于 (Wed Dec 25 19:23:25 2013, 美东) 提到:
发包子攒rp
☆─────────────────────────────────────☆
ErlkinginNov (东风射马耳) 于 (Wed Dec 25 19:23:31 2013, 美东) 提到:
应该木有吧。我导师让我跟着直博我据了。。。
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wells (墨酥) 于 (Wed Dec 25 19:23:48 2013, 美东) 提到:
赶紧生娃就不晚
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zli (Dr Sleep) 于 (Wed Dec 25 19:23:53 2013, 美东) 提到:
管我背后洪水滔天，忧国忧民的有的是。
☆─────────────────────────────────────☆
bos (Bart) 于 (Wed Dec 25 19:24:18 2013, 美东) 提到:
太晚了。争取二十五岁之前生第一个
呵呵，我们几个应该都是三十之前婚的。。不过确实跟心理成熟的程度有关
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bos (Bart) 于 (Wed Dec 25 19:24:47 2013, 美东) 提到:
吃！恭喜
发包子攒rp
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ErlkinginNov (东风射马耳) 于 (Wed Dec 25 19:24:56 2013, 美东) 提到:
叔我发现你一说生娃就特别high...：）
☆─────────────────────────────────────☆
wells (墨酥) 于 (Wed Dec 25 19:25:07 2013, 美东) 提到:
自然科学和社会科学的模型两码事，自然科学的因素是有限的，而且通常是可控的
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avocado123 (雪地里的牛油果) 于 (Wed Dec 25 19:25:57 2013, 美东) 提到:
好像是哦。。。我就那么一说。。。
偶像当年是校草木？
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wells (墨酥) 于 (Wed Dec 25 19:26:04 2013, 美东) 提到:
这个恐怕真来不及了。。。
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ErlkinginNov (东风射马耳) 于 (Wed Dec 25 19:26:08 2013, 美东) 提到:
刚发过一轮，再发我就赤贫了。。。
☆─────────────────────────────────────☆
zli (Dr Sleep) 于 (Wed Dec 25 19:27:07 2013, 美东) 提到:
不患贫，患不均！
我没吃到。
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bos (Bart) 于 (Wed Dec 25 19:27:22 2013, 美东) 提到:
物种繁衍必须啊。多少个情人不重要，关键是有足够多的heir。最近读shogun有感
叔我发现你一说生娃就特别high...：）
☆─────────────────────────────────────☆
ErlkinginNov (东风射马耳) 于 (Wed Dec 25 19:27:28 2013, 美东) 提到:
尼们肿么都跟我老娘一样呢...
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zli (Dr Sleep) 于 (Wed Dec 25 19:28:10 2013, 美东) 提到:
ga。。。
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ErlkinginNov (东风射马耳) 于 (Wed Dec 25 19:28:41 2013, 美东) 提到:
25以前还在学校里写论文呢，肿么生啊...
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zli (Dr Sleep) 于 (Wed Dec 25 19:29:23 2013, 美东) 提到:
问果。
☆─────────────────────────────────────☆
volontaire (volontaire) 于 (Wed Dec 25 19:29:31 2013, 美东) 提到:
不管什么时候的决定，只要从那以后两个人想着对方，有担当，就会没多少问题吧，有
了问题多为对方想想可能会好点
☆─────────────────────────────────────☆
bos (Bart) 于 (Wed Dec 25 19:30:32 2013, 美东) 提到:
以后建立dynasty，heir不多不好混啊。最后幼主的天下基本上都被篡夺了。交接班的
时候太子是成人有兵权重要啊，托孤不靠谱
尼们肿么都跟我老娘一样呢...
☆─────────────────────────────────────☆
ErlkinginNov (东风射马耳) 于 (Wed Dec 25 19:30:36 2013, 美东) 提到:
难怪你推荐这本书，为了洗我脑子，狡猾大大地啊
☆─────────────────────────────────────☆
avocado123 (雪地里的牛油果) 于 (Wed Dec 25 19:30:37 2013, 美东) 提到:
嗯嗯！我们成熟滴早！
☆─────────────────────────────────────☆
volontaire (volontaire) 于 (Wed Dec 25 19:31:02 2013, 美东) 提到:
这个对于多数从国内到美国来的比较难吧，除非家境很好，没有生活压力
☆─────────────────────────────────────☆
ErlkinginNov (东风射马耳) 于 (Wed Dec 25 19:31:15 2013, 美东) 提到:
你没回帖啊。。。
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volontaire (volontaire) 于 (Wed Dec 25 19:31:54 2013, 美东) 提到:
不是他生，能理解哈，lol
☆─────────────────────────────────────☆
avocado123 (雪地里的牛油果) 于 (Wed Dec 25 19:32:09 2013, 美东) 提到:
别听他的。。。那么早结婚生娃，最美的青春年华都带娃了。。。泪奔啊。。。::>_<::>☆─────────────────────────────────────☆
zli (Dr Sleep) 于 (Wed Dec 25 19:32:11 2013, 美东) 提到:
回帖吃包子那叫给楼主打工。。。
☆─────────────────────────────────────☆
ErlkinginNov (东风射马耳) 于 (Wed Dec 25 19:32:46 2013, 美东) 提到:
叔你昨晚跟诗人商量回复大清有结果么？
☆─────────────────────────────────────☆
ErlkinginNov (东风射马耳) 于 (Wed Dec 25 19:34:27 2013, 美东) 提到:
唉，我最美的青春没带娃也都读书加班考证去了...
<::>☆─────────────────────────────────────☆
volontaire (volontaire) 于 (Wed Dec 25 19:34:39 2013, 美东) 提到:
所以建立模型精确描述社会现象比较难，自然科学的因素也难说是有限的，限于我们认
识的那部分还可以这么说，还有许多没有认识到的部分
☆─────────────────────────────────────☆
volontaire (volontaire) 于 (Wed Dec 25 19:34:58 2013, 美东) 提到:
米兔
☆─────────────────────────────────────☆
bos (Bart) 于 (Wed Dec 25 19:35:27 2013, 美东) 提到:
这种事情，不好公开讨论吧。帝都魔都都有掌握啊。九门提督啥的还木有搞定
叔你昨晚跟诗人商量回复大清有结果么？
☆─────────────────────────────────────☆
Indianlnk (indianlnk) 于 (Wed Dec 25 19:35:38 2013, 美东) 提到:
哦，时间长了你就知道，他在这里
promote 女人最大的价值是生孩子，
还有，人在地球上留下的印记就是后代的数目。。。当然，这些话都没敢和妻子女同事
女老板女性友人讲，在这里也是"瞎扯",过过嘴瘾。
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ErlkinginNov (东风射马耳) 于 (Wed Dec 25 19:35:49 2013, 美东) 提到:
发包子也有时效的啊，你不能等人都发完俩礼拜了再追讨啊。
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volontaire (volontaire) 于 (Wed Dec 25 19:36:25 2013, 美东) 提到:
找到霍光就可以了
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avocado123 (雪地里的牛油果) 于 (Wed Dec 25 19:37:03 2013, 美东) 提到:
唉，为嘛不顺便谈谈恋爱啊。。。
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ErlkinginNov (东风射马耳) 于 (Wed Dec 25 19:37:32 2013, 美东) 提到:
噢，搞定了记得发包子噢。。。
我还在纳闷儿上次牛筋那100个包子到底肿么了。。。
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zli (Dr Sleep) 于 (Wed Dec 25 19:37:32 2013, 美东) 提到:
手指。。。
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zli (Dr Sleep) 于 (Wed Dec 25 19:37:55 2013, 美东) 提到:
不算利息还不行么？
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ErlkinginNov (东风射马耳) 于 (Wed Dec 25 19:38:30 2013, 美东) 提到:
谈了啊，运气不好，没成啊
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avocado123 (雪地里的牛油果) 于 (Wed Dec 25 19:41:10 2013, 美东) 提到:
谈了就不算浪费青春啊亲。。。:-P
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ErlkinginNov (东风射马耳) 于 (Wed Dec 25 19:41:21 2013, 美东) 提到:
不好吧，乱了规矩，慢交大家都来要了，我供不起啊。。。
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bos (Bart) 于 (Wed Dec 25 19:41:38 2013, 美东) 提到:
哪个house没有一些子嗣都不成，你看看lannister家，stark家，都还行吧，都有几个
拿得出手的。就是imp有些酸瓜裂枣的感觉，但那也是人才啊。
targaryen家就困难些，就一个女娃，不容易啊
叔我发现你一说生娃就特别high...：）
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bos (Bart) 于 (Wed Dec 25 19:42:44 2013, 美东) 提到:
毛！
手指。。。
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zli (Dr Sleep) 于 (Wed Dec 25 19:43:01 2013, 美东) 提到:
现在已经出了个王子，但是不知真假，估计酱油的面儿大。
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bos (Bart) 于 (Wed Dec 25 19:44:32 2013, 美东) 提到:
哦？有没有龙血啊。像他哥那样也不灵啊
现在已经出了个王子，但是不知真假，估计酱油的面儿大。
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wells (墨酥) 于 (Wed Dec 25 19:45:12 2013, 美东) 提到:
就知道你要这么说
没个古堡王国啥的可继承，多了又怎样
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avocado123 (雪地里的牛油果) 于 (Wed Dec 25 19:47:41 2013, 美东) 提到:
我刚读完。。。
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bos (Bart) 于 (Wed Dec 25 19:48:40 2013, 美东) 提到:
去守长城？
送出去联姻也不错啊，不愁多的。
frey家，呵呵
就知道你要这么说
没个古堡王国啥的可继承，多了又怎样
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ErlkinginNov (东风射马耳) 于 (Wed Dec 25 19:49:42 2013, 美东) 提到:
我妈肯定跟你特有共同语言。。。
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volontaire (volontaire) 于 (Wed Dec 25 19:49:46 2013, 美东) 提到:
从陈洪的书信可以看出，王黼和杨戬都因为战时不利受到重处，两人都被下狱，族人都
要充边。这时的西门庆，心里忐忑不安，不知道还会有什么坏消息，赶紧命人去抄邸报
（相当于当时的官方报纸），邸报里写de清楚，宇文虚同时参劾了蔡京，王黼，杨戬；
最后圣旨说的明白：蔡京姑留辅政。王黼、杨戬着拿送三法司，会问明白来说。钦此钦
遵。”续该三法司会问过，并党恶人犯王黼、杨戬，本兵不职，纵虏深入，荼毒生民，
损兵折将，失陷内地，律应处斩。手下坏事家人、
书办、官掾、亲家董升、卢虎、杨盛、庞宣、韩宗仁、陈洪、黄玉、刘盛
、赵弘道等，查出有名人犯，俱问拟枷号一个月，满日发边卫充军。
西门庆不看，万事皆休；看了耳边厢只听飕的一声，魂魄不知往那里去了。就是：
惊伤六叶连肝肺，吓坏三毛七孔心。
坏消息是作为陈鸿亲家，自己很有可能属于有名人犯之一，好消息是蔡京保住了，这就
给西门庆留下一条生路，所谓狡兔三窟。于是，他立马命人去东京找蔡府翟管家。
西门庆通一夜不曾睡着，到次日早，吩咐来昭、贲四，把花园工程止住，各项
匠人都且回去，不做了。每日将大门紧闭，家下人无事亦不许往外去。西门庆只在
房里走来走去，忧上加忧，闷上加闷，如热地蜒蚰一般，把娶李瓶儿的勾当丢在九
霄云外去了。
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volontaire (volontaire) 于 (Wed Dec 25 19:50:27 2013, 美东) 提到:
机事不密则害成
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ErlkinginNov (东风射马耳) 于 (Wed Dec 25 19:50:43 2013, 美东) 提到:
养娃要摊成本的呀。。。
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bos (Bart) 于 (Wed Dec 25 19:51:19 2013, 美东) 提到:
咱妈那也是着急啊
我妈肯定跟你特有共同语言。。。
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avocado123 (雪地里的牛油果) 于 (Wed Dec 25 19:52:42 2013, 美东) 提到:
我们这么歪楼会不会被打出去哦。。。
担心ing...
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ErlkinginNov (东风射马耳) 于 (Wed Dec 25 19:52:51 2013, 美东) 提到:
都着急那么多年了也不差这一会儿了呀。。。我又没说不生。。。
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ErlkinginNov (东风射马耳) 于 (Wed Dec 25 19:54:01 2013, 美东) 提到:
没事儿吧，楼主不也欢乐地跟我们一起歪着呢么。。。
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infest (珍妮发的妈妈~) 于 (Wed Dec 25 19:54:44 2013, 美东) 提到:
哈哈，我这个女id冒泡支持你一下。
我觉得你和那个nathan讲的挺有道理的啊。
楼主有点儿陷的太深了。凡事陷的太深都不是好事。
一本书在大多数人眼里负面评价大过正面评价，总是有一定道理的。因此陷的太深，对
自己的精神影响肯定有一些的，虽然有时候自己都不一定能觉得。
但是我还是很佩服楼主淡定执着的一面的，所以希望我写的这些也不要伤了楼主的心。
呵呵。
而且楼主这些帖子写的娓娓道来，是八卦扫盲的好帖子，我看的还是很开心的。
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zli (Dr Sleep) 于 (Wed Dec 25 19:56:02 2013, 美东) 提到:
how？
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bos (Bart) 于 (Wed Dec 25 19:57:40 2013, 美东) 提到:
那个shogun看起来还有些冰火之歌的感觉，除了没有那些神怪。不过洋枪洋炮可以算神
奇武器，jesuits可以算是lady melisandre那伙的
现在已经出了个王子，但是不知真假，估计酱油的面儿大。
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avocado123 (雪地里的牛油果) 于 (Wed Dec 25 19:59:08 2013, 美东) 提到:
哦。。。好吧。。。
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zli (Dr Sleep) 于 (Wed Dec 25 19:59:19 2013, 美东) 提到:
太阳底下就没新鲜事么。
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volontaire (volontaire) 于 (Wed Dec 25 20:00:17 2013, 美东) 提到:
这边厢，李瓶儿见西门庆那边没了动静，有点意外，差老冯来打听消息，看大门紧逼，
通不见个人影。后来看到代安一打听，原来说有事儿，至于什么事儿，不方便书，老冯
就回去了。回了话，5月马上就完了，本来说好五月过去的，到了6月初都还没消息。
李瓶儿病倒了，不知道是因为相思还是忧愁。整日水米不进，精神萎靡，以至于产生幻
觉，觉得西门庆来了，然后他们Sex（有点像贾瑞照的那个风月宝鉴，哈哈，一照就看
到凤姐在招手，然后进去云雨）,清醒之后，发现西门庆不在身边，就问老冯，大官人
才出去，你关上门没有。老冯说，大官人的毛我都没看见呢。你这是咋了？
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volontaire (volontaire) 于 (Wed Dec 25 20:00:49 2013, 美东) 提到:
一万年太久，只争朝夕，哈哈
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volontaire (volontaire) 于 (Wed Dec 25 20:01:29 2013, 美东) 提到:
哈哈，怎么会，上论坛呢，最主要的是开心
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bos (Bart) 于 (Wed Dec 25 20:01:38 2013, 美东) 提到:
写得不错，那个clavell好像当过日本战俘，在日本呆过很久，感觉比较真实
太阳底下就没新鲜事么。
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bos (Bart) 于 (Wed Dec 25 20:02:11 2013, 美东) 提到:
一万年……
一万年太久，只争朝夕，哈哈
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zli (Dr Sleep) 于 (Wed Dec 25 20:03:51 2013, 美东) 提到:
本人也是会讲故事的人。 电影编剧。老马丁原来也是写影视的。
这种背景的知道怎么抓住读者。
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bos (Bart) 于 (Wed Dec 25 20:05:28 2013, 美东) 提到:
而且是炮兵军官，比较技术流。对于1600年代的航海地理历史写得很靠谱
本人也是会讲故事的人。 电影编剧。老马丁原来也是写影视的。
这种背景的知道怎么抓住读者。
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zli (Dr Sleep) 于 (Wed Dec 25 20:06:21 2013, 美东) 提到:
都是你的甜点，一下子你就tarj了。 呵呵。
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volontaire (volontaire) 于 (Wed Dec 25 20:07:21 2013, 美东) 提到:
金瓶梅里有句话，双手劈开生死路，翻身跳出是非门。化用的是明太祖的一句话，说的
是乡土屠户阉割猪的，那句话很粗鲁：双手劈开生死路，一刀割断是非根。如果没有那
么多的欲求，纯粹探索，这是非门也是可以轻松跳出的。还有，张居正有句话说的好：
入大火如入清凉界。进得去就能出的来，能不能经受的起，还是在于本心
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charmed (仙境别红尘) 于 (Wed Dec 25 20:07:51 2013, 美东) 提到:
你这是转述，不是原文？我一直当原文看呢。。。
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volontaire (volontaire) 于 (Wed Dec 25 20:09:15 2013, 美东) 提到:
重点在朝夕的吗
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bos (Bart) 于 (Wed Dec 25 20:10:57 2013, 美东) 提到:
所以要多生啊，规模效益，单位成本降低
养娃要摊成本的呀。。。
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volontaire (volontaire) 于 (Wed Dec 25 20:12:27 2013, 美东) 提到:
如果是原文，我都加了引号，原文里加解释的，我用括号标出来了，不好意思，有时会
写的时候，把原文附上容易导致混淆，今后加注原文。这段是我转述的，呵呵
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bos (Bart) 于 (Wed Dec 25 20:13:12 2013, 美东) 提到:
正担心呢，拙荆在那段时间去过target砖头店划过卡，现在严密监视中
都是你的甜点，一下子你就tarj了。 呵呵。
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zli (Dr Sleep) 于 (Wed Dec 25 20:17:09 2013, 美东) 提到:
我家那天晚上划的。 也在担心。
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charmed (仙境别红尘) 于 (Wed Dec 25 20:22:26 2013, 美东) 提到:
那你很熟了，转述没关系，我对文言抵触，这样的更容易懂
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zli (Dr Sleep) 于 (Wed Dec 25 20:22:56 2013, 美东) 提到:
好一个入大火如清凉界。
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volontaire (volontaire) 于 (Wed Dec 25 20:24:39 2013, 美东) 提到:
有病就得治，治病就得请医生。这时，蒋太医出场了。他叫蒋竹山，有没有搞错？南宋
词人蒋捷，那个写“红了樱桃，绿了芭蕉”的蒋捷，他原来是太医？
我怀疑，笑笑生跟蒋捷有仇，哈哈，要不然不会把他写进金瓶梅这么编排他，说一个男
人性无能，没本事，还被老婆休了，真是奇耻大辱。
他们不在同一个时代，没有交集，也不可能打什么笔墨官司。到底为啥子，笑笑生要这
么黑他一把？文人相轻，也该是同一个时代的吧。
总之，我现在也没搞明白，为什么蒋捷被黑。有点线索就是那个温秀才号必古，也就是
温屁股，是笑笑生用来讽刺王世贞等七子提倡的文学复古之风的。
可能是我对蒋捷还不太了解，不知道，他有什么作品或者故事让笑笑生非常鄙视
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charmed (仙境别红尘) 于 (Wed Dec 25 20:27:29 2013, 美东) 提到:
怎么知道写的是他，只因为和他同名？
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xiaobug (none) 于 (Wed Dec 25 20:31:59 2013, 美东) 提到:
re 这个。当初决定要不要出国，这是我郑重考虑的因素之一（啥时候能生娃）:-)
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volontaire (volontaire) 于 (Wed Dec 25 20:50:09 2013, 美东) 提到:
蒋竹山来了，见到李瓶儿颇有姿色，但神色迷离，号脉问诊之后，说出一大堆，似疟非
疟，似寒非寒，夜神不守，梦与鬼交之类的的一堆半懂不懂的话，然后，开了药方。
老冯去抓了药回来煎了几副服下去果然见效，李瓶儿觉得蒋太医医术不错，先前吃了胡
太医的药，都不管用，于是药请他过来谢谢他。蒋竹山觊觎瓶儿貌美，哪有不去之理。
到了之后，李瓶儿以三两银子（那时一头猪不超过2两银子）为谢礼，可见出手之阔绰
，虽然打官司，转给西门庆许多财产，她自己手里的钱，过个富足自在的日子是不愁的
。钱蒋竹山笑纳，饮酒之间，竹山问起瓶儿年庚，瓶儿说24岁，然后继续问，娘子这等
青春年少，因何萎靡憔悴？瓶儿说，是因为老公子虚去了，已经八个月了，自己孤身一
人因此成疾（好个夫妻情深）；竹山继续问，娘子有儿女也无？瓶儿说，没有。竹山接
过来说，似娘子这般，孤身一人，怎能不病（你还是找个伴才好）。瓶儿才说，也曾许
过亲事，是开生药铺的西门大官人。
竹山叫到，苦哉，你怎么能嫁给那个流氓混蛋呢？你还不知道他干的勾当呢，这人我最
了解，专门揽钱说事，放官吏贷，贩卖人口，调养妇女，简直恶贯满盈，无恶不作，就
是个恶棍。他老婆有5房，丫头有无数，都被他弄过，稍微不如他意就遭打，有点过错
就拉出去发卖，他就是“打老婆的班头，坑妇女的领袖”；幸亏你跟我说了，不然就是
跳火坑啊。你还不知道呢，他最近低调的很，为什么？他要倒楣了，他亲家都被充军了
，杨戬药砍头，蔡京也被参了，他离完蛋也不远了，你不想跟他一起完蛋吧
☆─────────────────────────────────────☆
volontaire (volontaire) 于 (Wed Dec 25 20:52:21 2013, 美东) 提到:
对，历史上出名的蒋竹山就这一个，不会那么凑巧，作者随意写个人名的
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avocado123 (雪地里的牛油果) 于 (Wed Dec 25 21:03:16 2013, 美东) 提到:
李瓶儿这个白富美为啥非要倒贴着跳这个火坑啊。。。那么百般委屈逢迎，还搭上性命
。。。
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volontaire (volontaire) 于 (Wed Dec 25 21:09:10 2013, 美东) 提到:
蒋竹山一席话，说的李瓶儿哑口无言，心说，我就说最近他不来了，也没消息，原来是
出事儿，哎，可惜我一大笔钱还在那里啊，幸好没嫁给他，不然跟他一起完蛋。我看，
这蒋竹山一团和气，人不错，不知道他婚了没有。
于是趁机说道，你看我也不认识什么人家，你要是觉得有什么合适的给我介绍介绍，实
在感恩不尽。蒋竹山看有戏，就问娘子您要找啥样的人家啊？李瓶儿说，也不要咋地，
我看象您这样一般的人物就不错啊。蒋竹山听完，心花怒放，扑通一声跪倒在地，一脸
激动的说：不瞒娘子，我现在也是单身啊，老婆去世了孤身一人，如蒙不弃，愿结草衔
环，以身相许。
李瓶儿淡定的说，你先起来，不知道你鳏居几时，年庚如何？要是做亲，还得有个保山
才成礼数。
蒋竹山继续跪着说，我今年29，老婆去年去世，出身寒微。瓶儿说，你没钱也不要紧，
我这里老冯可以当个媒人，也不要你聘礼，我把你招赘进来怎么样？
竹山就差没喊亲娘了，说娘子如同再生父母，嫁给你是我三生有幸。哈哈
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xiaobug (none) 于 (Wed Dec 25 21:11:44 2013, 美东) 提到:
我也用过，是AE卡，据说危险小，不知真假。。。
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volontaire (volontaire) 于 (Wed Dec 25 21:19:35 2013, 美东) 提到:
到了蒋竹山这一节，应该看出来，她爱西门庆，也希望把他当成下半生得依靠，所以她
不惜倒贴。但是，她也是理智的，爱是她嫁给西门庆的必要条件，不是充分条件，光有
爱不足以使她做出这个决定，就如同我之前讲的，她觉得西门庆是她下半辈子，财富和
人身的保护者。出身于大名府，又跟过老太监的李瓶儿不会不明白在这个社会，稳固的
权力才能保障财富的安全。
所以当西门庆失去权力不能提供这种保护的时候，也是西门庆无法靠这种权力继续占有
她，约束她的时候，她的心思马上就变了。她再爱西门庆也不会陪他跳火坑。西门庆之
前的所作所为，她也看的明白。
她招赘蒋竹山是如此具有戏剧性，以至于读者一下子回不过神来。这就是李瓶儿，她一
直在按照自己的逻辑行事。无论是从大名府逃跑，还是勾搭西门庆，置花子虚之死于不
顾，还是招赘江竹山，都是按照她保全自己的逻辑来的。注意是招赘，不是她嫁给蒋竹
山，主动权还在她手里
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Lostatlantis (。) 于 (Wed Dec 25 21:50:32 2013, 美东) 提到:
所谓当局者迷吧？人有时一根筋搭牢了，真是没办法想的
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Lostatlantis (。) 于 (Wed Dec 25 21:52:39 2013, 美东) 提到:
看到这里，也有点不明白了，这个瓶儿为什么一根筋，就要嫁人呢？她现在觉得蒋比西
门牢靠，更能保护她么？
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volontaire (volontaire) 于 (Wed Dec 25 22:01:22 2013, 美东) 提到:
她青春年少，有欲求，又没有子女，肯定得找个人过下去啊，那时可不是现在，有一句
话叫寡妇门前是非多，没有丈夫许多人都可以欺负她占她便宜；在那个时代，别说没有
丈夫，一个家庭没有儿子，也会遭到欺侮
西门庆出了事，她不愿意跟他一起跳火坑，所以，她要退而求其次，招赘蒋竹山。她爱
的西门庆是那个有钱有势的西门庆
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shot (野水横木) 于 (Wed Dec 25 22:01:35 2013, 美东) 提到:
看来只能用爱情来解释李瓶儿为何铁了心要跟西门庆了
能不能详细说一说，李瓶儿为何迷上西门庆？到底迷上他什么？像李瓶儿这样历经数劫
的女人，不可能像文青一样跟着感觉走，她喜欢一个人肯定有切实的原因，应该可以列
出个一二三来
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winter (窗外有蓝天) 于 (Wed Dec 25 22:02:02 2013, 美东) 提到:
er. 我一直以为楼主是个mm呐
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volontaire (volontaire) 于 (Wed Dec 25 22:06:58 2013, 美东) 提到:
书里后来写道，西门庆还真差点完蛋，大理寺调查汇总需要处理的名单上就有西门庆，
这个名单还没上报给皇帝的时候，送到了蔡京那里，幸亏西门庆打点的快，蔡京把他的
名字
西
門
庆
改成了
贾
庆
才逃过一劫，李瓶儿觉得西门庆会完蛋还是有道理的
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volontaire (volontaire) 于 (Wed Dec 25 22:09:46 2013, 美东) 提到:
er？为什么？说话的语气？
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shot (野水横木) 于 (Wed Dec 25 22:12:25 2013, 美东) 提到:
^_^，谢谢你。虽然我论战输了，知道你和我观念一致还是很开心。
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volontaire (volontaire) 于 (Wed Dec 25 22:13:06 2013, 美东) 提到:
这个我说过几次了，如果要列出一二三
西门庆
有潘安的貌
邓通般有钱
有势力
平时待人温和有礼
西门庆器大活好，能满足她的欲望
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volontaire (volontaire) 于 (Wed Dec 25 22:14:40 2013, 美东) 提到:
这个真没什么输赢，大家表达自己的看法而已，
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volontaire (volontaire) 于 (Wed Dec 25 22:16:01 2013, 美东) 提到:
贾庆啊贾庆，分明变着法子骂嘉庆，嘉庆就是西门庆
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shot (野水横木) 于 (Wed Dec 25 22:23:52 2013, 美东) 提到:
钱应该没用，因为李瓶儿自己就很有钱
没觉得西门庆温和，这家伙还是蛮暴力粗鲁的
所以原因是剩下的三个：美貌、权势和伟器
美貌不算稀罕品，长得好的人很常见，所以美貌有分量，但分量也有限
看来关键是权势和伟器，有这两样可以让白富美拼死相随
☆─────────────────────────────────────☆
volontaire (volontaire) 于 (Wed Dec 25 22:25:51 2013, 美东) 提到:
书里这么形容蒋竹山嫁给李瓶儿的生活：
“ 一洼死水全无浪，也有春风摆动时。”，挖苦之意不用言表，这蒋竹山一洼死水，
没成想，等来了李瓶儿的春风。
日子倒也过的快活，李瓶儿给他买了一头驴代步，以后出诊再也不用走路了；又资助他
开起生药铺，你没看错，是生药铺，就是西门庆家的老本行。一时间，蒋竹山逍遥快活
，春风得意。
渐渐问题出来了，他没办法满足李瓶儿，于是乎，技术不够，装备凑；可是，比起西门
庆的技术高超，装备精良，他还是落伍了；李瓶儿是西门庆手里过来的，他这些根本看
不上眼，经常骂他阳痿，不中用
原文：
又说：“你本虾鳝，腰里无力，平白买将这行货子来戏弄老娘！把
你当块肉儿，原来是个中看不中吃腊枪头，死王八！”常被妇人半夜三更赶到前边
铺子里睡。于是一心只想西门庆，不许他进房。
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charmed (仙境别红尘) 于 (Wed Dec 25 22:27:42 2013, 美东) 提到:
我觉得她很悲哀啊，每天这样钱权欲的算计多累
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volontaire (volontaire) 于 (Wed Dec 25 22:29:27 2013, 美东) 提到:
记错了，是给他改成了贾廉，哈哈，也蛮讽刺的，不是真廉
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volontaire (volontaire) 于 (Wed Dec 25 22:34:59 2013, 美东) 提到:
她入了那个局，就要在那个局里摸爬滚打，后来嫁给西门庆，就老老实实过日子了，甚
至有些窝囊，来回受欺负，可能是斗累了，孩子也有了
☆─────────────────────────────────────☆
avocado123 (雪地里的牛油果) 于 (Wed Dec 25 22:37:29 2013, 美东) 提到:
。。。看上这一二三四，是爱情？？？？？
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infest (珍妮发的妈妈~) 于 (Wed Dec 25 22:38:03 2013, 美东) 提到:
我觉得就是主人公的光环
要不小说还怎么写下去啊。又不是写一个钓丝的一生。。。
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infest (珍妮发的妈妈~) 于 (Wed Dec 25 22:39:46 2013, 美东) 提到:
所以原因是剩下的三个：美貌、权势和伟器
这三样就够用了
不要undermine美貌的重要性
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volontaire (volontaire) 于 (Wed Dec 25 22:42:48 2013, 美东) 提到:
爱情，每个人的理解可能不一样，爱上一个人的理由也千奇百怪，可能也不需要理由
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shot (野水横木) 于 (Wed Dec 25 22:43:05 2013, 美东) 提到:
你很牛啊。我只遇到过两个人，说下三路的事女人们不但不反感而且听得津津有味。一
个是satas，另一个是你。这是我不能达到的境界。我的诗里哪怕只有一点点抽象的性
暗示，也会招致不少人反感。我不停地挑战你，主要是因为好奇，想弄清楚你是如何做
到的，也想弄清楚女人们究竟是如何看待性的。目前我得出的印象是，女人们其实很喜
欢性，关键是要以她们感兴趣并感到安全的那种方式来讲。你说话的方式淡定而放松，
时不时来点搞笑，说话很入女人的心。
我认输是发自内心的。现在我越来越明白，我不适合写长篇小说。我比较呆板和拘谨。
你，satas，是天生就会讲故事，天生就有女人缘的那种人。
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infest (珍妮发的妈妈~) 于 (Wed Dec 25 22:44:38 2013, 美东) 提到:
哈哈，想不到我还在这个贴回的不亦乐乎
说句老实话，我还没看过这本书呢，倒不是装正经，
想看的年纪迫于封建礼教觉得是本不应该看的书，也没途径看的到
现在看的到的时代，又已经觉得书里写的人情世故啊男男女女啊其实都不如真实的生活
精彩和值得珍惜，所以没有了看的动力了。
不过觉得这个版的人都好有思想啊！
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winter (窗外有蓝天) 于 (Wed Dec 25 22:45:38 2013, 美东) 提到:
。。。
想得太多了啊
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infest (珍妮发的妈妈~) 于 (Wed Dec 25 22:52:25 2013, 美东) 提到:
你真容易认输。。哈哈。不过我也同意，这有什么好关输赢的。。
volontaire很淡定是真的，幽默倒未必，甚至是有点消极的。虽然他自己未必觉得到。
淡定在bbs上是一大优点，管你横说竖说，我都不生气，还有问必答，大家自然愿意跟
你说话。。。这一点volontaire做的还是很好的。
mitbbs还有一不容易生气的神人，就是张老三。他俩还有一个共同点，都话痨。但张老
三没有volontaire这么会长篇讲故事。
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winter (窗外有蓝天) 于 (Wed Dec 25 22:54:34 2013, 美东) 提到:
老三家的兔子还在莫
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infest (珍妮发的妈妈~) 于 (Wed Dec 25 22:55:58 2013, 美东) 提到:
这个我还真知道。他前几天更新了：消失的消失，翘翘的翘翘。真悲摧啊。。。
默哀。。。
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shot (野水横木) 于 (Wed Dec 25 22:56:24 2013, 美东) 提到:
嘿嘿。就是一个不成功的小说家在不停思考自己为什么不成功，该如何在小说这个体裁
上形成符合自己风格的文学特征。
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Lostatlantis (。) 于 (Wed Dec 25 23:00:29 2013, 美东) 提到:
美貌的重要性，最多在刚开始的时候。再貌美，看多了也就那么回事了，又不能当饭吃
，呵呵
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infest (珍妮发的妈妈~) 于 (Wed Dec 25 23:03:02 2013, 美东) 提到:
看的顺眼很重要的
第一眼很关键啊
只有美貌当然不行。
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shot (野水横木) 于 (Wed Dec 25 23:03:54 2013, 美东) 提到:
嗯，淡定在写小说的时候特别重要，可以沉住气娓娓道来。
认输反正也不损失什么，不妨就认一个。^_^
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volontaire (volontaire) 于 (Wed Dec 25 23:06:23 2013, 美东) 提到:
回来再说西门庆这边，听说杨戬被参倒了，陈洪被充军了，好在蔡京还在，马上让来保
进京，一则打点蔡太师，二则打探消息。这次打点，至少花了1000两银子。来保先到太
师府，给了看大门的1两银子，说是杨戬的亲戚要见蔡太师，看门的，说家里de事归老
爷的都是翟管家禀告给老爷，归大爷的都是高管家告诉大爷。老爷还没退朝，现在家里
的事可以跟大公子蔡攸说，于是见了高安递上10两银子。
高管家带他见了蔡攸，来保递上礼单：百米500担（白银500两）。蔡攸叫来保近前说话
，说这个事情差不多尘埃落定，具体怎么处理我也不清楚，归李邦彦管，你去找他吧。
来保赶紧跪下说，小的不认识李爷，求您老人家引荐。蔡攸说，好吧，我差个人跟你一
起去，高安说，我去就行了（拿人钱财与人消灾）。他带了来保来到李邦彦处，下人说
，蔡大爷差管家求见，李邦彦忙让人把他们请入。来保跪下，递上书柬跟礼单（白银
500两），说明来意。看完书柬，李邦彦说：你蔡大爷份上，你有是杨老爷的亲，怎好
受你礼物，不过上面查的紧，怎么也得处理几个。叫左右把名单拿来：
原文：“王黼名下书办官董升，家人王廉，班头黄玉，杨戬名下坏事书办官卢
虎，干办杨盛，府掾韩宗仁、赵弘道，班头刘成，亲党陈洪、西门庆、胡四等，皆
鹰犬之徒，狐假虎威之辈。乞敕下法司，将一干人犯，或投之荒裔以御魍魉，或置
之典刑，以正国法。”
说完，来保只顾着跪下磕头，高安也替他跪禀，李邦彦心想，500两只买个名字，好赚
，于是叫左右拿来书案，将西门庆的名字改作贾廉，
如此这般，西门庆算是把这一关过了
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infest (珍妮发的妈妈~) 于 (Wed Dec 25 23:07:06 2013, 美东) 提到:
算了，我还是来点正能量
其实在大妈我的眼里，什么都比不上人品和性格
什么钱啊貌啊什么的，真的都是过的去就可以了，绝无假言
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infest (珍妮发的妈妈~) 于 (Wed Dec 25 23:09:59 2013, 美东) 提到:
诗人需要激情
长篇小说家需要有耐心和沉稳？
哈哈，看来你只能写诗了
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volontaire (volontaire) 于 (Wed Dec 25 23:10:42 2013, 美东) 提到:
说性不是下流的事情，没有性，人怎么来的呢？它也不是什么洪水猛兽，只要认真的看
待它，心里坦荡也不会担心别人误解
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winter (窗外有蓝天) 于 (Wed Dec 25 23:11:01 2013, 美东) 提到:
兔生如梦啊。。记忆里永远是它们baby时候的样子。。也没再留一窝后代下来?
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volontaire (volontaire) 于 (Wed Dec 25 23:11:30 2013, 美东) 提到:
喜欢阅读的人，不会创作也会模仿的
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bos (Bart) 于 (Wed Dec 25 23:12:01 2013, 美东) 提到:
除了饭，啥都不能当饭吃。
美貌还是有用的，不管你承认还是不承认
美貌的重要性，最多在刚开始的时候。再貌美，看多了也就那么回事了，又不能当饭吃
，呵呵
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avocado123 (雪地里的牛油果) 于 (Wed Dec 25 23:12:31 2013, 美东) 提到:
美貌确实是利器，不过，即使在最锋利的时候，也不见得对所有人都管用。。。
我觉得自己对帅哥的免疫力还是比较强的。。。呵呵。。。
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infest (珍妮发的妈妈~) 于 (Wed Dec 25 23:12:37 2013, 美东) 提到:
不好意思啊，叉了你的题。
其实很赞你的记忆力和不徐不疾讲故事的能力。please go on.
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winter (窗外有蓝天) 于 (Wed Dec 25 23:12:50 2013, 美东) 提到:
做自己就好了。老惦记成功不成功就已经不在做自己而被观众的期待牵着鼻子走了
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volontaire (volontaire) 于 (Wed Dec 25 23:13:57 2013, 美东) 提到:
对的，所以开头，我引用曹雪芹，貌美只是初始条件，能不能把感情稳固长久的发展，
还是在精神层面
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bos (Bart) 于 (Wed Dec 25 23:14:47 2013, 美东) 提到:
美女呢？
美貌确实是利器，不过，即使在最锋利的时候，也不见得对所有人都管用。。。
我觉得自己对帅哥的免疫力还是比较强的。。。呵呵。。。
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infest (珍妮发的妈妈~) 于 (Wed Dec 25 23:14:52 2013, 美东) 提到:
me too, me too.
但对心肠好性格好的人就没有招架能力，无论男女。
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winter (窗外有蓝天) 于 (Wed Dec 25 23:16:04 2013, 美东) 提到:
过得去 三个字的个人定义区别太大了
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infest (珍妮发的妈妈~) 于 (Wed Dec 25 23:16:41 2013, 美东) 提到:
老三自己有后代了。所以估计也没精力继续养兔生的下代了。。。 ：）
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winter (窗外有蓝天) 于 (Wed Dec 25 23:17:02 2013, 美东) 提到:
美女大多对帅哥不感冒
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bos (Bart) 于 (Wed Dec 25 23:17:09 2013, 美东) 提到:
太在乎成功就是商业化了。要的是就是世界上就剩我一个了，我也要写诗的这种感觉才
行。艺术最终就是自我表达么
做自己就好了。老惦记成功不成功就已经不在做自己而被观众的期待牵着鼻子走了
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bos (Bart) 于 (Wed Dec 25 23:18:28 2013, 美东) 提到:
对美女感冒
美女大多对帅哥不感冒
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volontaire (volontaire) 于 (Wed Dec 25 23:18:40 2013, 美东) 提到:
没事儿，哈哈，大家欢乐就好，我码字也是让大家笑一笑，然后看看我都说了些什么
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winter (窗外有蓝天) 于 (Wed Dec 25 23:18:45 2013, 美东) 提到:
哈哈。。到是个好消息
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shot (野水横木) 于 (Wed Dec 25 23:19:37 2013, 美东) 提到:
跟蒋捷的“红了樱桃，绿了芭蕉”相比，我更喜欢冯延已的“一树樱桃带雨红”，有弥
漫性，意境特别美
蒋捷被黑得很冤
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winter (窗外有蓝天) 于 (Wed Dec 25 23:20:06 2013, 美东) 提到:
嗯是
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Lostatlantis (。) 于 (Wed Dec 25 23:20:43 2013, 美东) 提到:
那也不一定，我们家小朋友们玩起游戏来，真的可以不吃饭，if allowed. LOL
我也没说美貌没用啊，只是觉得没有第一重要那样。愚见愚见哈
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infest (珍妮发的妈妈~) 于 (Wed Dec 25 23:20:48 2013, 美东) 提到:
是滴是滴
不过‘情人眼里出西施’么。觉得喜欢人一个吧，是喜欢那整个package，哪里能分得
完全清楚呢
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avocado123 (雪地里的牛油果) 于 (Wed Dec 25 23:21:30 2013, 美东) 提到:
嗯嗯嗯！没错。。。我也木有抵抗力。。。
那样的人真的很有魅力。。。
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Cecila (Cecila) 于 (Wed Dec 25 23:21:56 2013, 美东) 提到:
俺是来进来瞻仰一下高楼的 600多层了居然还没歪哦
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infest (珍妮发的妈妈~) 于 (Wed Dec 25 23:21:59 2013, 美东) 提到:
谢谢大度，谢谢大度
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Lostatlantis (。) 于 (Wed Dec 25 23:22:33 2013, 美东) 提到:
不是观众的期待，而是自己的ego
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bos (Bart) 于 (Wed Dec 25 23:22:59 2013, 美东) 提到:
哈哈，是。有人觉得年薪十万就过得去了，有人可能觉得百万才算过得去……
过得去 三个字的个人定义区别太大了
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avocado123 (雪地里的牛油果) 于 (Wed Dec 25 23:23:40 2013, 美东) 提到:
歪n次了，只有楼主很淡定的在正楼而已。。。
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jadefox (玉狐) 于 (Wed Dec 25 23:24:46 2013, 美东) 提到:
主要是褒姒表现太差，批评三毛九分钱的
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bos (Bart) 于 (Wed Dec 25 23:24:57 2013, 美东) 提到:
让他们连轴玩72小时，再看他们吃饭不？
第一这个东西不好说，这个不是简单维度的计量
那也不一定，我们家小朋友们玩起游戏来，真的可以不吃饭，if allowed. LOL
我也没说美貌没用啊，只是觉得没有第一重要那样。愚见愚见哈
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infest (珍妮发的妈妈~) 于 (Wed Dec 25 23:25:16 2013, 美东) 提到:
就是。哈哈
楼主每一次默默的正楼。。。
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winter (窗外有蓝天) 于 (Wed Dec 25 23:25:21 2013, 美东) 提到:
主要是楼主在不断讲新故事正楼。。要光偶们几个灌早歪掉了
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shot (野水横木) 于 (Wed Dec 25 23:26:01 2013, 美东) 提到:
说的是小说哈。我的诗已经有了自己的理论体系和文学指纹，暂时用不着绞尽脑汁了，
不停地添砖加瓦巩固它就行了。但我的小说还没有形成自己的面目。
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Lostatlantis (。) 于 (Wed Dec 25 23:26:59 2013, 美东) 提到:
曲直向前曲直向前
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jadefox (玉狐) 于 (Wed Dec 25 23:27:13 2013, 美东) 提到:
为自己失败找借口的厨子不是司机
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winter (窗外有蓝天) 于 (Wed Dec 25 23:27:33 2013, 美东) 提到:
啊哦。。。好像有一锭道理
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bos (Bart) 于 (Wed Dec 25 23:27:38 2013, 美东) 提到:
今天灌众不在啊，我也比较累
主要是楼主在不断讲新故事正楼。。要光偶们几个灌早歪掉了
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winter (窗外有蓝天) 于 (Wed Dec 25 23:27:52 2013, 美东) 提到:
握爪
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winter (窗外有蓝天) 于 (Wed Dec 25 23:29:17 2013, 美东) 提到:
啥 没看懂
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bos (Bart) 于 (Wed Dec 25 23:29:24 2013, 美东) 提到:
物理层面也很重要
对的，所以开头，我引用曹雪芹，貌美只是初始条件，能不能把感情稳固长久的发展，
还是在精神层面
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avocado123 (雪地里的牛油果) 于 (Wed Dec 25 23:29:27 2013, 美东) 提到:
啃一下～
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Cecila (Cecila) 于 (Wed Dec 25 23:29:28 2013, 美东) 提到:
灌众都来了 给个方向？
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Lostatlantis (。) 于 (Wed Dec 25 23:29:43 2013, 美东) 提到:
那我连着十天不吃饭呢？
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Cecila (Cecila) 于 (Wed Dec 25 23:30:34 2013, 美东) 提到:
刚才在某个楼里看到你烤的肘子 看着就好香阿
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volontaire (volontaire) 于 (Wed Dec 25 23:30:53 2013, 美东) 提到:
对呀，我也觉得他没干什么伤天害理事情，冯延己知道的不多，我对词的了解，限于su
李煜等几个大家，比较有限，希望能从你那里多学一点
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bos (Bart) 于 (Wed Dec 25 23:31:07 2013, 美东) 提到:
十一点半了哈，我去见周公了。
上了年纪不能熬夜了，今天跑了十迈，也累了
灌众都来了 给个方向？
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Cecila (Cecila) 于 (Wed Dec 25 23:31:49 2013, 美东) 提到:
今天那么冷 在哪里跑？
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bos (Bart) 于 (Wed Dec 25 23:32:04 2013, 美东) 提到:
我同意释放政治犯
那我连着十天不吃饭呢？
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jadefox (玉狐) 于 (Wed Dec 25 23:33:02 2013, 美东) 提到:
你。。。
组织上派你们几个去内装修
你们非说施工队盖的太快来不及贴瓷砖
扣钱
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bos (Bart) 于 (Wed Dec 25 23:33:17 2013, 美东) 提到:
附近的community park
今天那么冷 在哪里跑？
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Lostatlantis (。) 于 (Wed Dec 25 23:33:24 2013, 美东) 提到:
哈哈哈！这个回复妙
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avocado123 (雪地里的牛油果) 于 (Wed Dec 25 23:33:36 2013, 美东) 提到:
哈哈。。。8容易。。。
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Cecila (Cecila) 于 (Wed Dec 25 23:35:58 2013, 美东) 提到:
很冻阿
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Lostatlantis (。) 于 (Wed Dec 25 23:37:03 2013, 美东) 提到:
年头时去西来寺，人家送的蛇年祝福。
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shot (野水横木) 于 (Wed Dec 25 23:37:14 2013, 美东) 提到:
很妙
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avocado123 (雪地里的牛油果) 于 (Wed Dec 25 23:39:16 2013, 美东) 提到:
皮脆肉滑啊亲～～～
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winter (窗外有蓝天) 于 (Wed Dec 25 23:39:22 2013, 美东) 提到:
mm上次唱的那个经很好听啊
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volontaire (volontaire) 于 (Wed Dec 25 23:39:38 2013, 美东) 提到:
开门迎客的呀，有人气才好玩
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Cecila (Cecila) 于 (Wed Dec 25 23:42:03 2013, 美东) 提到:
恩 而且是走地猪🐷阿 我总觉得美国的猪肉有味道
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ErlkinginNov (东风射马耳) 于 (Wed Dec 25 23:42:35 2013, 美东) 提到:
对于要求比较高的人来说，美貌是一个必要条件，但不是一个充分条件。
帅哥么，如果只有长相别的都不行，很容易招人厌倦的。
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Cecila (Cecila) 于 (Wed Dec 25 23:42:58 2013, 美东) 提到:
你老金瓶梅读过几遍啦？
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Lostatlantis (。) 于 (Wed Dec 25 23:43:02 2013, 美东) 提到:
感恩感恩，喜欢听就好。后来才发现，最后祝福的话，被bos给裁掉了，大概说太轻，
伊以为没有了，哈哈哈。
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avocado123 (雪地里的牛油果) 于 (Wed Dec 25 23:44:09 2013, 美东) 提到:
没错，一般的猪肉不好吃。。。我一般烤牛排羊排的。。。
这个土猪真的好香呐。。。比得上国内吃的烤乳猪了。。。
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ErlkinginNov (东风射马耳) 于 (Wed Dec 25 23:44:56 2013, 美东) 提到:
中间歪楼都歪了有10来页就讲闺蜜/兄弟 story，灌众支持度还行吧
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Cecila (Cecila) 于 (Wed Dec 25 23:45:03 2013, 美东) 提到:
你们公司肿么还养猪阿
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Cecila (Cecila) 于 (Wed Dec 25 23:45:28 2013, 美东) 提到:
哇 有亮点吗
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ErlkinginNov (东风射马耳) 于 (Wed Dec 25 23:45:50 2013, 美东) 提到:
是啊，还是熬干尼克的蹄膀。。。
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Lostatlantis (。) 于 (Wed Dec 25 23:45:58 2013, 美东) 提到:
简直太给力了！
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winter (窗外有蓝天) 于 (Wed Dec 25 23:46:11 2013, 美东) 提到:
那不算外楼。也讲男女关系的
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winter (窗外有蓝天) 于 (Wed Dec 25 23:46:50 2013, 美东) 提到:
大晚上的。不能听人讨论吃的。。。撤了
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Cecila (Cecila) 于 (Wed Dec 25 23:47:24 2013, 美东) 提到:
所以瓶是李瓶儿 怎么名气比金莲小那么多
梅又是谁呢？
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winter (窗外有蓝天) 于 (Wed Dec 25 23:48:31 2013, 美东) 提到:
金名气大是因为在水浒里也有
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volontaire (volontaire) 于 (Wed Dec 25 23:48:39 2013, 美东) 提到:
有这样的人么？10天不吃饭？
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ErlkinginNov (东风射马耳) 于 (Wed Dec 25 23:49:08 2013, 美东) 提到:
十迈？你膝盖没问题吗？ 我以前打球膝盖脚腕都受过伤，很早就不敢这么跑了。
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avocado123 (雪地里的牛油果) 于 (Wed Dec 25 23:49:28 2013, 美东) 提到:
亲们晚安哦！
偶也要去睡美容觉了。。。
明天还上班呢。。。::>_<::>☆─────────────────────────────────────☆
Cecila (Cecila) 于 (Wed Dec 25 23:49:35 2013, 美东) 提到:
哦 对
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ErlkinginNov (东风射马耳) 于 (Wed Dec 25 23:50:01 2013, 美东) 提到:
内牛满面。。。宽面条的。。。
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Cecila (Cecila) 于 (Wed Dec 25 23:50:09 2013, 美东) 提到:
好吧 熄灯 散会！
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luckyjim (湖岩乱雨) 于 (Wed Dec 25 23:50:54 2013, 美东) 提到:
我知道中信养猪，何止养猪啊，连菜都种。。。
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volontaire (volontaire) 于 (Wed Dec 25 23:50:54 2013, 美东) 提到:
深以为然
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ErlkinginNov (东风射马耳) 于 (Wed Dec 25 23:50:59 2013, 美东) 提到:
有啊，我和干妈8卦了一下，都爆了点料。
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luckyjim (湖岩乱雨) 于 (Wed Dec 25 23:51:21 2013, 美东) 提到:
走油蹄膀？
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volontaire (volontaire) 于 (Wed Dec 25 23:52:05 2013, 美东) 提到:
这边的肉都很嫩，适合烤着吃
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ErlkinginNov (东风射马耳) 于 (Wed Dec 25 23:52:15 2013, 美东) 提到:
Organic....
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Cecila (Cecila) 于 (Wed Dec 25 23:52:20 2013, 美东) 提到:
晕 值得爬吗？谁的料？
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ErlkinginNov (东风射马耳) 于 (Wed Dec 25 23:52:51 2013, 美东) 提到:
嗯，我也睡去了。
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luckyjim (湖岩乱雨) 于 (Wed Dec 25 23:53:08 2013, 美东) 提到:
So? 那也不影响走油啊。
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volontaire (volontaire) 于 (Wed Dec 25 23:53:35 2013, 美东) 提到:
有啊，各种八卦，
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Cecila (Cecila) 于 (Wed Dec 25 23:54:52 2013, 美东) 提到:
给个总结？
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volontaire (volontaire) 于 (Wed Dec 25 23:57:36 2013, 美东) 提到:
金莲出名还是因为水浒吧，梅是庞春梅
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Cecila (Cecila) 于 (Wed Dec 25 23:58:22 2013, 美东) 提到:
有什么事迹？
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Lostatlantis (。) 于 (Wed Dec 25 23:59:50 2013, 美东) 提到:
呃，是不吃carb，我呀，只喝veggie/fruit juice or smoothie.
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volontaire (volontaire) 于 (Thu Dec 26 00:00:58 2013, 美东) 提到:
我没太记住，反正各种男朋友被闺密抢了，女朋友被兄弟撬了，妹妹把姐姐的男人抢走
了，等等真人真事
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luckyjim (湖岩乱雨) 于 (Thu Dec 26 00:02:57 2013, 美东) 提到:
听着耳熟，像是老大老二老三到老九的故事。。。
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Cecila (Cecila) 于 (Thu Dec 26 00:02:57 2013, 美东) 提到:
哦。。。呵呵
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Cecila (Cecila) 于 (Thu Dec 26 00:03:42 2013, 美东) 提到:
哈哈
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luckyjim (湖岩乱雨) 于 (Thu Dec 26 00:07:04 2013, 美东) 提到:
不睡啦？二十年前的现在，我正和她刚从宣武门教堂出来，踯躅于干冷干冷的长安街上
----那是一段最短最温暖的路。。。
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volontaire (volontaire) 于 (Thu Dec 26 00:09:01 2013, 美东) 提到:
她现在在你身边么？
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volontaire (volontaire) 于 (Thu Dec 26 00:15:47 2013, 美东) 提到:
好吧，误会了，饭是主食的意思，呵呵，南方人说饭就是米饭，我们那里说饭就是菜加
主食
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charmed (仙境别红尘) 于 (Thu Dec 26 00:18:42 2013, 美东) 提到:
金抄的水浒吗这段？这两本书怎么联系的
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jadefox (玉狐) 于 (Thu Dec 26 00:46:16 2013, 美东) 提到:
lz辛苦，说的细致，赞美
爬到这儿累了，
就这个帖子瞎扯几句
鉴于本人一直支持笑笑生即是徐文长之说
同意你所说，温屁股是笑笑生用来讽刺所谓复古七子的
王世贞在当时声望如日中天，
徐文长等反对派绝对处于下风
借着金瓶梅来损损王世贞等人很符合徐先生牙尖嘴利的一贯作风
可蒋竹山为啥中招了呢，
这问题俺也顺着徐文长的性子喜好胡喷吧
徐文长狂生本色不用说了，
人家还在海边给胡宗宪当师爷，
参加抗日保家卫国，
刀里来火里去的尚武重义
老徐最看不上南宋的文人的孱弱之风
除了抗金的辛弃疾之外，
南宋写诗词的爷们徐先生都不怎么看得上
当然那么多他看不上的人为啥偏偏就挑出蒋竹山来黑呢
这可能就是一个偶然事件了
我只能说，蒋倒霉啊，谁让他写芭蕉来着
我们想啊
都知道老徐喜欢芭蕉是有名的，画芭蕉写芭蕉，
所以说不定没事闲着溜嘴的时候也会念叨起蒋竹山的一剪梅，
可巧内天写书写的不爽，突然就想起蒋先生来了，于是悲剧就发生了。。。
嗯，冷不丁地一转念，偶然和必然就是这么辩证而又统一的相互转化了
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jadefox (玉狐) 于 (Thu Dec 26 00:55:18 2013, 美东) 提到:
落了瓜二的内句了
一家之言一家之言啊
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Indianlnk (indianlnk) 于 (Thu Dec 26 03:58:09 2013, 美东) 提到:
这个得马克一下。那时候估计满眼灯火，耳边犹有赞美诗篇回想。空气冷冽清新，身边
姑娘笑颜如花，很想握住她的手。。此一刻，年年今日，年年忆，梦里依稀当时路。
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ErlkinginNov (东风射马耳) 于 (Thu Dec 26 07:59:41 2013, 美东) 提到:
歪楼精华导读：从23也453楼开始到33页646楼。
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ErlkinginNov (东风射马耳) 于 (Thu Dec 26 08:01:40 2013, 美东) 提到:
啊，我要这么吃早就饿死了。。。
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ErlkinginNov (东风射马耳) 于 (Thu Dec 26 08:02:49 2013, 美东) 提到:
表师兄你又想家啦？
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Lostatlantis (。) 于 (Thu Dec 26 08:15:33 2013, 美东) 提到:
饿倒是不饿，就是到后来很想嚼。
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ErlkinginNov (东风射马耳) 于 (Thu Dec 26 08:17:35 2013, 美东) 提到:
就是牙根儿痒痒的感觉么？
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Lostatlantis (。) 于 (Thu Dec 26 08:20:57 2013, 美东) 提到:
差不多吧，哈哈哈。看到人家在吃，恨不能冲上去替他们咬几口！
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notacold (似剩非剩) 于 (Thu Dec 26 10:08:38 2013, 美东) 提到:
大笑
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huochai (卖女孩的小火柴) 于 (Thu Dec 26 10:14:36 2013, 美东) 提到:
这个楼太高了
让我等恐高症患者想想就头晕
期待有好人做个脱水版
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avocado123 (雪地里的牛油果) 于 (Thu Dec 26 10:45:56 2013, 美东) 提到:
哈哈。。。。这个在雷版是正常高度啊。。。
你只要挑楼主的贴看就是脱水版了撒。。。
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volontaire (volontaire) 于 (Thu Dec 26 10:49:20 2013, 美东) 提到:
一般说来，第一至第七回，基本上是水浒里照搬的，包括细节，有些略作改动，改动的
地方，绣像奔跟词话本也有不同，主要是第一回，词话本在前面加了一段财色论，其实
金瓶梅，说的是酒色财气，有人说，金代表财，瓶代表酒，梅代表色；然后笔锋一转，
就到了结拜，所以回目是“第一回 西门庆热结十弟兄 武二郎冷遇亲哥嫂”；这个回
目很有意思，假兄弟热，亲兄弟冷；这回除了结拜，就是从水浒里照搬来的，武松打虎
到一直遇到哥嫂。 而，词话本，“第一回 景陽岡武松打虎 潘金蓮嫌夫賣風月”，
没有财色论，没有结拜。
从第七回开始，金瓶梅就完全脱离了水浒传的窠臼，引入雪嫂介绍孟玉楼，绣像本“第
七回 薛媒婆说娶孟三儿 杨姑娘气骂张四舅”还有词话本“第七回 薛嫂兒說娶孟玉
樓 楊姑娘氣罵張四舅”没有多大差别，可以看成是金瓶梅离开水浒的开端
到了第九回，就跟水浒大不同了，特别是，武松寻仇这一节，水浒里面，武松杀了潘金
莲，打死了西门庆；金瓶梅里，西门庆因惧怕武松，把潘金莲提前抬进西门府，在狮子
楼那一段，武松杀气腾腾，西门庆见事不妙跑了，武松打死了李外传，因此被羁押，发
配。
一直到了，87回，武松回来，才杀了潘金莲何王婆
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volontaire (volontaire) 于 (Thu Dec 26 10:53:57 2013, 美东) 提到:
哈哈，谢谢玉狐，我觉得，我是非常喜欢徐渭的，以徐渭的才情，和思想，写出金瓶梅
来并不奇怪。他事作者，也有些解释不了的问题，徐渭长期做胡宗宪（胡锦涛的直系前
辈）的幕府，到过北京，但是时间有点短，应该说，金瓶梅里的饮食，语言等等，场景
，属于北京加临清的模式，不知道他在北京2.3年能不能够完整的了解并熟练运用，当
然以其之才，也不是不可能
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volontaire (volontaire) 于 (Thu Dec 26 10:54:50 2013, 美东) 提到:
我看成了恨不得上去咬他们几口。。。。
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avocado123 (雪地里的牛油果) 于 (Thu Dec 26 10:55:19 2013, 美东) 提到:
很多人说，金瓶梅从第九回到79回是全书的精华，也就是从金莲同学进西门府到西门庆
一命呜呼，感觉虽然书名是三个女子，但戏份最多最重还是金莲同学。。。是不是啊？
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volontaire (volontaire) 于 (Thu Dec 26 10:56:25 2013, 美东) 提到:
是滴，页面搜索涡轮泰 volontaire
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volontaire (volontaire) 于 (Thu Dec 26 11:09:46 2013, 美东) 提到:
我觉得全书都是精华，哈哈，潘戏份最多，她好勇斗狠，以至于，西门府形成反潘大联
盟；
后面的十几回也很棒，基本上，春梅市主角，西门死后，让人看到繁华过去后的凄凉与
空虚，所谓“时来谁不来，时不来谁来”，“富在深山有远亲，穷在闹市无人问”；陈
敬济的遭遇，让人看到一坨烂泥市怎样的扶不上墙，孙雪娥的私奔，让人看到一个不三
思而行的鲁莽决定带来的致命性后果，里面对小人物，如张胜等流氓混混也做了总结。
整部书，始于玉皇庙，终于永福寺，众亡灵被超度那一节看的毛骨悚然。最关键的还有
，这部书给这个吏治腐败不堪，民间道德沦丧，拜金主义横行，权钱至上的社会下了一
个预言，就是被异族灭亡，金瓶梅成书于万历末期，刊印于崇祯年间，在他成书之后不
过3，40年，大明就在李自成的和关外后金的冲击之下，呼啦啦啦大厦倾覆；不得不说
，这部书也是一部很好的政治寓言
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bos (Bart) 于 (Thu Dec 26 11:15:19 2013, 美东) 提到:
显然业务不熟。同作者模式轻松搞定
哈哈。。。。这个在雷版是正常高度啊。。。
你只要挑楼主的贴看就是脱水版了撒。。。
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bos (Bart) 于 (Thu Dec 26 11:17:06 2013, 美东) 提到:
我也是，哈哈
我看成了恨不得上去咬他们几口。。。。
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Lostatlantis (。) 于 (Thu Dec 26 11:23:27 2013, 美东) 提到:
LOL! 我不吃肉
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Lostatlantis (。) 于 (Thu Dec 26 11:26:39 2013, 美东) 提到:
你们也太穷凶极恶了
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volontaire (volontaire) 于 (Thu Dec 26 11:45:21 2013, 美东) 提到:
上回说到，西门庆给了蔡京500两银子，李邦彦也是500两，总计1000两打点，把小命儿
保住了。李邦彦把西门庆改成了贾廉。
那时一头猪不到2两银子，第一回结拜的时候原文“西门庆称出四两银子，叫家人来兴
儿买了一口猪、一口羊、五六坛金华酒和香烛纸札、鸡鸭案酒之物，”
西门庆家的高级经理人，傅伙计，月薪2两。所以这500两约相当于现在的50万人刀。
一切搞定，来宝回来告诉了西门庆，西门庆欢天喜地，心里如去了痞一般。又开始花天
酒地，那一日给到吴银儿家吃完酒，打马走在路上，忽然间看见老冯；老冯一看这不是
西门大官人么，赶紧闪；西门庆看老冯走的急，就喊，老冯，你过来我有话问你。
庆：你干啥去？
冯：二娘差我给死了的二爷烧厢库去来（花子虚排行第二）
庆：你们家二娘怎么样，我有空去会会他
冯：有什么好问的，眼见了生米做成熟饭，到了别人碗里去了
庆失声惊到：她嫁人了？（他上次失声惊到，是听说潘金莲的丈夫是武大郎，来了句，
好一块儿羊肉，落到狗嘴里）
冯：你说，我去你那里几次，二娘催我几次三番找你，赶紧完婚，你呢，倒好，通不见
个人影，现在已经嫁人了，你还有啥好说的？
庆：她嫁了谁？
冯：她想你害了相思病，差点没把命丢了，后来蒋太医救了她，他们就成亲了。
庆：我靠，他嫁别人我也不恼火，怎么嫁了那个矮王八，猥琐男，真让人想不通
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volontaire (volontaire) 于 (Thu Dec 26 11:50:16 2013, 美东) 提到:
鱼呢？只吃素食？
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wells (墨酥) 于 (Thu Dec 26 11:54:31 2013, 美东) 提到:
怎么知道一石米是一两银子呢？我看到送礼那段的时候还想过，按理说他给蔡家备礼是
正常的，这个来宝知道灵活机变，拉扯蔡家去介绍了李邦彦，算是很聪明了，居然还有
五百两银子打点
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volontaire (volontaire) 于 (Thu Dec 26 12:09:17 2013, 美东) 提到:
这事儿真添堵，西门庆气呼呼回到家看到众妻妾在玩跳马索，大家一看他脸色不好看，
形势不对劲，马上闪人，只有潘金莲没当回事儿，还在那个提鞋。西门庆过去就踢了她
两下。来了句：你们这群淫妇，没事儿跳什么马索？
吴月娘说：金莲，你看他脸色不好，赶紧闪啊，你还在那儿矗着干嘛，惹的大家都挨骂。
孟玉楼出来说：就是，太不像话了，他骂骂我们也罢了，一发连大姐姐也骂作淫妇。
金莲很委屈：就看我好欺负，仨人在这儿，为什么只踢我？
月娘：你是不是觉得，他应该先踢我？是你不看形势。我还没说啥呢，你到开始blabla。
金莲一看，月娘生气了，就想缓和说：姐姐，我不是这个意思，我是说，他没由头的拿
我撒气，我没惹他啊（哈哈，踢猫效应：某公司董事长为了重整公司一切事务，许诺自
己将早到晚回。事出突然，有一次，他看报看得太入迷以至忘了时间，为了不迟到，他
在公路上超速驾驶，结果被警察开了罚单，最后还是误了时间。这位老董愤怒之极，回
到办公室时，为了转移别人的主意，他将销售经理叫到办公室训斥一番。销售经理挨训
之后，气急败坏地走出老董办公室，将秘书叫到自己的办公室并对他挑剔一番。秘书无
缘无故被人挑剔，自然是一肚子气，就故意找接线员的茬。接线员无可奈何垂头丧气何
地回到家，对着自己的儿子大发雷霆。儿子莫名其妙地被父亲痛斥之后，也很恼火，便
将自己家里的猫狠狠地踢了一脚。）
月娘说：你经常嘲他，他不打你，打狗不成？
还是玉楼机灵：他早上出去还好好的，怎么吃了一顿酒回来就凶神恶煞的，肯定有什么
事他不高兴，赶紧叫小厮来问问。
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volontaire (volontaire) 于 (Thu Dec 26 12:18:11 2013, 美东) 提到:
500担白米，应该是500两银子的代称，500两银子远不止买500担白米。以后还会经常看
到，这属于官场黑话，怎么也不能赤裸裸的在礼单上写行贿的数目；去见李邦彦那一节
原文：“高安又替他跪禀一次。邦彦见五百两金银，只买一个名字，如何不做分上？即
令左右抬书案过来，取笔将文卷上西门庆名字改作贾廉，一面收上礼物去。”
来保是很机灵的，县官不如现管，所以一出手就给高安10两银子，高安不但自告奋勇随
他去见李邦彦，还帮他跪禀，放过西门庆。如果高安不去，不打着蔡大爷和蔡府管家的
身份，谁认识来保是谁？他连李邦彦的毛都摸不着。
以后的打点都是来保出面，他给西门庆打点来了，拜蔡京魏干爹，并得到理刑副千户的
官位，这是后话。西门庆特别会用人，后来行贿送礼，他看人去的，安进士喜欢书童，
每次送礼，请帖，都派书童去
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volontaire (volontaire) 于 (Thu Dec 26 12:37:32 2013, 美东) 提到:
月娘叫玳安过来：小王八蛋，你说，你爹是怎么回事儿，不说，你们平安每人十大板。
玳安：我说我说，爹今日去吴银儿家吃酒，吃完酒路上遇见老冯，听她说，花二娘等爹
不得，嫁给蒋太医了，因此一路上气恼
月娘：那个没廉耻的淫妇，浪着嫁了人，还到我们这儿惹事生非。
玳安：她没嫁 ，是招赘的蒋太医，还给他开了生药铺，好不快活，我跟爹说过，他不
信。
玉楼说：说起来，她男人才死了几个月，孝服未满就嫁人了，使不得。
月娘：什么使得使不得，这年头，孝服未满，浪着嫁人的多了去了，这淫妇天天跟汉子
睡，她那里哪有贞节这回事。
哈哈哈，其实，潘金莲和孟玉楼都属于服孝未满，嫁给西门庆的，月娘这番话，说的金
莲玉楼满心羞愧，默默的都走开了
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volontaire (volontaire) 于 (Thu Dec 26 12:45:54 2013, 美东) 提到:
西门庆因何气恼？是因为他爱李瓶儿么？未必
上海滩大流氓杜月笙，说人吃三碗面：情面、场面、人面。
实在是李瓶儿嫁蒋竹山让他很没面子，他没想到李瓶儿胆子这么大，敢背着他嫁人。
后来，他跟王三官因为妓女李桂姐争风吃醋，那时他已经是千户，动用手里公权力，狠
狠的整了他一把，还把他老娘蓝太太搞上手，他娘让他拜西门庆为干爹。
72回，笑笑生赋诗曰：
从来男女不通酬，卖俏营奸真可羞。
三官不解其中意，饶贴亲娘还磕头。
哈哈，太讽刺了
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cjlai (cjlai) 于 (Thu Dec 26 12:50:00 2013, 美东) 提到:
Haha, interesting
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wells (墨酥) 于 (Thu Dec 26 13:11:34 2013, 美东) 提到:
有道理，我还实心眼地想过，五百石米得雇多少挑夫啊。。。
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volontaire (volontaire) 于 (Thu Dec 26 13:18:18 2013, 美东) 提到:
从陈洪被处理，陈敬济和西门大姐来了，家里工程继续。过了几日，西门庆来到潘金莲
房里，要跟她行乐，一时想起他跟李瓶儿的各种姿势，就要潘金莲学李瓶儿，金莲不解，
莲：这都是那里学来的勾当
庆：当日我跟你瓶姨，就是这般耍子
莲：什么瓶姨鸟姨的，提那个贱人干嘛？我是好心不得好报，贱人等不得浪着嫁人去了
。你前日吃酒回来，只拿我撒气，还惹得我跟人吵架，就我好欺负
庆：你跟谁拌嘴？
莲：上房呗
庆：不是我也不恼，那日，回来听了老冯说的，我气的要死，你说她嫁给那个矮王八，
有什么好的，花大肯定不会放过他们，更让我生气的，在我眼皮底下开药铺，这不是砸
我生意么？
莲：这不都怪你，我早说过，早就米下锅早吃饭，你就是听大姐姐的（挑拨，不忘旧恨
），你要是早把她娶过来哪有这些麻烦。
这一席话说的西门庆，哑口无言，怒火中烧，说：看着吧，那个不贤良的淫妇，以后谁
再搭理她就不是人。
自此，月娘不理西门庆，西门庆不看月娘，见面无话
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xiaobug (none) 于 (Thu Dec 26 13:18:53 2013, 美东) 提到:
lol 蜗轮泰版金瓶梅
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volontaire (volontaire) 于 (Thu Dec 26 13:19:02 2013, 美东) 提到:
哈哈，您是实诚人，混不了官场
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volontaire (volontaire) 于 (Thu Dec 26 13:40:31 2013, 美东) 提到:
话说，一直到了8月，一日，西门庆给夏提刑（夏延龄，以后将成为他的上司）贺寿，
回来路上，遇见鲁华，张胜连个泼皮无赖
庆：你等过来，我有事相托
张鲁：大爷有啥事儿尽管分赴，平日受您恩惠，无以为报
西门庆于是将李瓶儿蒋竹山之事说了下：只要你们弟兄二人帮我出这口气。说着吧口袋
里还有的四两碎银子拿出来，打赏这二人，继续说，事成之后还有赏。
鲁：这点小事儿，怎好意思要大爷的钱，
庆：算了，你不要钱，我也不让你门去了，说着打马就走
张对鲁说：你不晓得他的心性，我们不拿钱，好像事不愿意帮他忙
于是马上拦住西门庆，接了银子，磕了头
张鲁：您老人家回去等消息，管情三五日之后，让您老人家笑一笑
张胜接着说，能不能借您老人家的面子，推荐我给夏提刑。
庆：这不打紧。后来送他去了周守备府上去了。
为什么呢？后来就知道了，他跟夏属于政敌
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volontaire (volontaire) 于 (Thu Dec 26 14:25:54 2013, 美东) 提到:
两个泼皮破落户来到蒋竹山的生药铺
泼皮：你这儿有没有狗黄？（找茬）
蒋：狗黄没有，有牛黄
泼皮：你这儿有没有冰灰？
蒋：冰没有，有冰片要不要，波斯国出产的上等
泼皮张：你他妈的开个药铺，连狗黄冰灰都没有，还开什么药铺？不跟你胡咧咧了，直
接跟你说了吧，我们是来讨债的，你三年死了娘子，没钱发送，借了这位鲁大哥30两银
子，到现在都没还，一共连本带利48两，该还了吧（无中生有）
蒋：我没借过他的钱？
泼皮张：您这话说的，你没借他钱，我们为什么找你要（南京徐老太案的法官：不是你
撞的，你扶她干嘛？）
蒋：你是谁，我都不认识你，你找我要什么银？
泼皮张：蒋医生，你差了，赖帐也赖不富，你不想着当初，你走街卖药，如果不是这位
鲁大哥出手相助，你能有今天？真是忘恩负义
泼皮鲁：我就姓鲁，当年见你可怜，发送妻女，借你银子，现在该还了吧
蒋：我哪里借你银子了，就算我借了，文书保人在哪里？
泼皮张：我就是保人。还拿出文书照了照
这蒋竹山气的脸色蜡黄说：你们这群死骗子，想讹我？
泼皮鲁大怒，飕以一拳头飞过去，打的蒋鼻子歪在半边
一时间，大闹成一团，无人敢近前
蒋着了道儿，说，咱们去见官。他哪晓得，官家也不是他说理的地方，自古衙门朝南开
，有事无钱别进来，负责这个案子的夏提刑，西门庆早已打过招呼。在这个西门庆只手
遮天的清河县，就没你说理的地方
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Indianlnk (indianlnk) 于 (Thu Dec 26 14:29:35 2013, 美东) 提到:
你要早点发帖，估计买点菜同学肯定给你发一个瓶梅科普奖
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volontaire (volontaire) 于 (Thu Dec 26 14:32:42 2013, 美东) 提到:
谁是买点菜？呵呵
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volontaire (volontaire) 于 (Thu Dec 26 14:51:41 2013, 美东) 提到:
一帮人被保政绑了送到理刑院
夏提刑：你就是蒋文蕙？你为什么借了鲁华的钱，不但不还他，反而打他？真是可恶（
反咬一口）
蒋：我根本不认识他，也没借过他银子，我跟他说理，他不答应，先打了我又抢我药铺。
夏：鲁华，你怎么说，
泼皮鲁：他原来借了我钱，发送老婆，一直拖着不还，后来发达了开了生药铺，我才去
找他要，结果，他不但不给，还百般辱骂，说小的抢他店铺，现在文书和保人张胜都在
。于是呈上文书。
夏：你看看，啊，保人文书都在，你还想抵赖？看你这厮咬文嚼字模样，就像个赖债的
（哈哈哈，证据呢，我还看你夏提刑像个贪官呢，是不是就可以把你砍了？）。拉下去
使打30大板，判你立即归还30两银子
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avocado123 (雪地里的牛油果) 于 (Thu Dec 26 14:56:48 2013, 美东) 提到:
哈哈。。。这个确实很欢乐。。。
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volontaire (volontaire) 于 (Thu Dec 26 14:59:24 2013, 美东) 提到:
蒋竹山屁股开了花，回去哀告李瓶儿给他30两银子，还两个泼皮，李瓶儿大怒：
你个贼王八，你给过我钱？你找我要钱？我要是早知道你这天杀的王八欠债，老娘也不
瞎了眼，招赘你这个中看不中用的王八（说蒋床上不行）。
但是，公人又在催讨，她只好拿出30两银子，给了两个泼皮
竹山交完银子回到家中，李瓶儿说：你给我滚吧，你天天给我惹事，这30两银子只当我
买药吃了，你要在待下去，我非得被你搞的倾家荡产。于是将他扫地出门，等他出了门
，还不忘叫老冯往大门外泼了一盆水，说到“滚的越越远越好”
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bos (Bart) 于 (Thu Dec 26 15:53:00 2013, 美东) 提到:
咬人也不一定是要吃人啊
LOL! 我不吃肉
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ErlkinginNov (东风射马耳) 于 (Thu Dec 26 15:57:34 2013, 美东) 提到:
咬了就有沾荤腥的嫌疑...
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bos (Bart) 于 (Thu Dec 26 15:58:40 2013, 美东) 提到:
这种说法不严格……
咬了就有沾荤腥的嫌疑...
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ErlkinginNov (东风射马耳) 于 (Thu Dec 26 16:05:19 2013, 美东) 提到:
肿么不严格啦，我说有嫌疑啊
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charmed (仙境别红尘) 于 (Thu Dec 26 19:36:14 2013, 美东) 提到:
这些很真实吧，只是很悲哀，没点精神上的追求，象红楼梦里开个诗社啥的不好吗，哈哈
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leawolf (执中以宁) 于 (Thu Dec 26 20:52:49 2013, 美东) 提到:
我觉得蒋捷同学也可能是无辜躺枪哈。南宋末，入元不仕，也可以了。而今听雨僧庐下
，倒也有点金瓶梅作者的意思。然后张竹坡评点说蒋竹山是将逐散的意思，好像也有点
单薄。这个兰陵笑笑生狠混乱，不也有说王世贞也可能是作者么。不过他苏州人虽然在
山东待过，还是觉得不太可能还不如李开先可能大。徐文长也是南人，怕也写不出。再
发挥下笑笑虽可说狂生，也可联系到萧萧，兰陵萧萧，这奏是齐梁呀。齐梁生，不就是
齐地的梁生么，究竟是谁俺不知道哈。无限发散滴胡说八道滴一家之言，哈哈。
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volontaire (volontaire) 于 (Thu Dec 26 22:42:30 2013, 美东) 提到:
哈哈，他们都是俗不可耐的人物，开个诗社，只怕跟薛蟠那样，吟出一个蚊子哼哼哼。
里面也搞过一会，水平都不行，就散了
哈哈
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volontaire (volontaire) 于 (Thu Dec 26 22:44:26 2013, 美东) 提到:
王世贞说，基本上被排除掉了，他所倡导的跟金瓶梅格格不入，除非，你说他精神分裂
了，哈哈，徐渭，才情够了，就是阅历对不上，其他的我实在想不出来，也可能根本不
是一个很出名的人
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volontaire (volontaire) 于 (Thu Dec 26 22:46:05 2013, 美东) 提到:
虞美人﹒聽雨 (蔣捷)
少年聽雨歌樓上，
紅燭昏羅帳。
壯年聽雨客舟中，
江闊雲低斷雁叫西風。
而今聽雨僧廬下，
鬢已星星也。
悲歡離合總無情，
一任階前點滴到天明。
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volontaire (volontaire) 于 (Thu Dec 26 22:48:09 2013, 美东) 提到:
一剪梅 过吴江 蒋捷
一片春愁待酒浇。
江上舟摇，楼上帘招。
秋娘渡与泰娘桥，
风又飘飘，雨又萧萧。
何日归家洗客袍？
银字笙调，心字香烧。
流光容易把人抛，
红了樱桃，绿了芭蕉。
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volontaire (volontaire) 于 (Thu Dec 26 22:49:51 2013, 美东) 提到:
言颇涉邪，lol
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IndianInk (印度墨水) 于 (Thu Dec 26 22:51:20 2013, 美东) 提到:
偏生这两首都是我年轻那会喜欢的词啊！
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volontaire (volontaire) 于 (Thu Dec 26 22:58:04 2013, 美东) 提到:
李瓶儿为什么要招赘而不是嫁给蒋竹山？这是因为，她还是要掌握主动权，有点类似于
现在同居，但是各自财务独立，这样，在她不爽的时候，还可以又退路，把蒋竹山赶走。
可怜的蒋竹山，他人没什么坏的地方，还是太医院出身，找个普通人家过日子，应该也
还是可以衣食无忧
他只看到李瓶儿的美貌，哪里晓得恶霸西门庆的厉害，假如说，西门庆跟着杨戬一起完
蛋了呢？生活就是这么戏剧，老虎没死的时候，千万还是不能当他是纸老虎
为什么有的地方冤屈得不到伸张，正义得不到还原？还是因为缺乏制度保护，一切权力
交给少数人，成了少数人奴役多数人的工具，被奴役的那群人，要么成了应伯爵一样的
帮闲，要么象来旺，蒋竹山一样被欺负，他们连呻吟一下的权力都没有
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volontaire (volontaire) 于 (Thu Dec 26 22:59:10 2013, 美东) 提到:
米兔，高中做习题看到了蒋的听雨词，立马就喜欢上了
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jadefox (玉狐) 于 (Thu Dec 26 23:40:44 2013, 美东) 提到:
笑笑生到底是谁悬案了这么多年，
只要没有铁证出现，估计以后也争不出个所以然来
但是王世贞之说个人认为不靠谱的地方太多，
最关键是他的主张跟笑笑生在金瓶梅中所表达的东西满拧
我支持徐渭是因为，
一来时间对的上，二来是性情才情靠谱，三来他嘲骂影射的人物大多跟老徐不对付
当然，咱这也就是凭自己浅薄的眼光去跟着前人站队罢了，呵呵
跑下题，
昨天正说小说中黑别人的现象呢，可巧就看到了一个有意思的话题
不知大家看过没有
说金庸为啥总爱描写一个负心忘义的帅表哥呢
因为他表哥就是徐志摩，哈哈
金庸对丫是玩命黑啊
倚天屠龙记中有坏表哥卫壁，
连城诀中有坏表哥汪啸风，
天龙八部不用说了，慕容复
其中金庸在天龙八部里黑得最使劲
除了慕容复之外，连四大恶人的老四，
淫贼穷凶极恶云中鹤都是骂徐志摩，
徐志摩用过云中鹤这个笔名。
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volontaire (volontaire) 于 (Fri Dec 27 00:08:52 2013, 美东) 提到:
哈哈，这棵不算跑题的，我也很感兴趣，笑笑生到底是谁，我非常赞同你的观点，王世
贞肯定不是
徐渭有可能，证据待补足，二十公跋说，“闻为为世庙间一巨公寓言”，万历野获篇说
，“袁中郎《觞政》以《金瓶梅》配《水浒传》为外典，予恨未得见。丙午，遇中郎于
京邸，问：“曾有全帙否？”曰：“第睹数卷，甚奇快。今惟麻城刘延伯承禧家有全本
，盖从其妻家徐文贞录得者。”
徐文贞好像是徐渭的本家，似乎从传抄的过程，指向徐渭
问题是，徐渭对北方的了解。
1577年（万历五年）57岁
因身体原因，辞幕离开宣化寓居北京，结识辽东名将李成梁之子李如松。同年返回绍兴
，完成《四声猿》剧本；创作《花卉十六种》，现藏故宫博物院。
1580年（万历八年）60岁
应张元忭邀请，带次子徐枳前往北京，遇到李如松，前往军中视察北方边关形势。
他在北京住过三年，应该算不短的时间
山东，他了解不多
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leawolf (执中以宁) 于 (Fri Dec 27 00:28:20 2013, 美东) 提到:
金庸不厚道啊当时徐都死了多少年了，况且虽然
表兄弟大家族年纪也相差大应该木啥交往吧，他读书的时候徐应该就呜呼了很难想象徐
有机会抢他女友，或者他那时爱慕对象以徐为偶像对金老小心灵伤害颇大? 再莫非查家
与徐家有啥积怨? 哈哈。
王世贞我也觉得不靠谱，籍贯不对，另外他应该没时间花这上头。徐文长也是籍贯问题
跟时间问题，他写字画画写曲很难想象再有时间写这么部长篇啊，那也太厉害了。候选
人好多这个猜谜好有意思....
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leawolf (执中以宁) 于 (Fri Dec 27 00:39:36 2013, 美东) 提到:
徐文贞是徐阶么，那刚好跟文长关系不大，反而跟王有关系。那么说是王世贞门人所做
，也是有点影子了....
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pqwer (例如) 于 (Fri Dec 27 01:04:23 2013, 美东) 提到:
徐倒是真把自己给那啥了。。。
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pqwer (例如) 于 (Fri Dec 27 01:09:24 2013, 美东) 提到:
我不到一个月
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wells (墨酥) 于 (Fri Dec 27 05:53:29 2013, 美东) 提到:
你又赢了！哈哈
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bos (Bart) 于 (Fri Dec 27 08:48:16 2013, 美东) 提到:
天下英雄，唯使君……
我不到一个月
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luckyjim (湖岩乱雨) 于 (Fri Dec 27 08:55:08 2013, 美东) 提到:
皮总的气势，寥寥六个字。
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bos (Bart) 于 (Fri Dec 27 08:58:21 2013, 美东) 提到:
其实，我也没有比一个月长多少……
皮总的气势，寥寥六个字。
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ErlkinginNov (东风射马耳) 于 (Fri Dec 27 09:03:40 2013, 美东) 提到:
你们都是神速度啊...
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luckyjim (湖岩乱雨) 于 (Fri Dec 27 09:03:54 2013, 美东) 提到:
晚了，凿补不回来了。下次趁早。
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luckyjim (湖岩乱雨) 于 (Fri Dec 27 09:05:02 2013, 美东) 提到:
看帖着眼点不对。
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bos (Bart) 于 (Fri Dec 27 09:06:59 2013, 美东) 提到:
真爱都这样
你们都是神速度啊...
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ErlkinginNov (东风射马耳) 于 (Fri Dec 27 09:08:43 2013, 美东) 提到:
他们都太牛了...
我以前一次相亲，见第二面，那个WSN就要买戒指，吓得我立刻拗断，坚决不再露面。
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wells (墨酥) 于 (Fri Dec 27 09:10:55 2013, 美东) 提到:
主要bos没想到皮总会爬这个楼。。。话说回来，就算是两个月那也是double time了
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bos (Bart) 于 (Fri Dec 27 09:11:30 2013, 美东) 提到:
这事一般都是女方提出来的
他们都太牛了...
我以前一次相亲，见第二面，那个WSN就要买戒指，吓得我立刻拗断，坚决不再露面。
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ErlkinginNov (东风射马耳) 于 (Fri Dec 27 09:15:09 2013, 美东) 提到:
样本量超过30个了木？样本有代表性木？
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bos (Bart) 于 (Fri Dec 27 09:16:56 2013, 美东) 提到:
倒是没有三十个给我提这事。根据本版不完全统计，大致上是酱紫的
样本量超过30个了木？样本有代表性木？
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ErlkinginNov (东风射马耳) 于 (Fri Dec 27 09:45:22 2013, 美东) 提到:
算你27个，除以3，9个比较靠谱。叔你25岁前有第一个娃，按正常速度24跟第9个办事
儿。
天朝法定结婚年龄是22岁，假定大家都是遵纪守法的良民，叔你两年之内应付8个，平
均一个Q一个，还是很忙的。
年青人要爱惜身体啊...
☆─────────────────────────────────────☆
bos (Bart) 于 (Fri Dec 27 10:42:43 2013, 美东) 提到:
计算非常不靠谱，假定条件太多……
算你27个，除以3，9个比较靠谱。叔你25岁前有第一个娃，按正常速度24跟第9个办事
儿。
天朝法定结婚年龄是22岁，假定大家都是遵纪守法的良民，叔你两年之内应付8个，平
均一个Q一个，还是很忙的。
年青人要爱惜身体啊...
☆─────────────────────────────────────☆
volontaire (volontaire) 于 (Fri Dec 27 10:58:31 2013, 美东) 提到:
这个徐文贞不知道是不是指徐阶，徐阶死于万历11年，似乎跟成书时间不一致，成书大
概是万历中叶到后期
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ErlkinginNov (东风射马耳) 于 (Fri Dec 27 10:59:03 2013, 美东) 提到:
难道还有并行的？叔你真是神一般的存在啊...
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volontaire (volontaire) 于 (Fri Dec 27 10:59:44 2013, 美东) 提到:
哈哈，还是那句话，闪不是问题，问题是两个人将来都觉得做了正确的决定
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volontaire (volontaire) 于 (Fri Dec 27 11:00:49 2013, 美东) 提到:
女方主动提出来，男的再犹豫不决，那说明，他不是很看好她
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bos (Bart) 于 (Fri Dec 27 11:04:52 2013, 美东) 提到:
呵呵， so far so good.
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ErlkinginNov (东风射马耳) 于 (Fri Dec 27 11:08:55 2013, 美东) 提到:
他奏是要傲娇一下下呀...
我也见过一北京男嘴死硬，成天说人家女方家里外地的怎样怎样，总要摆个爷的谱儿，
结果人家南方姑娘伤了自尊走人鸟。然后这男的天天买醉一屋子酒瓶子，你说何必呢...
☆─────────────────────────────────────☆
volontaire (volontaire) 于 (Fri Dec 27 11:14:57 2013, 美东) 提到:
李瓶儿赶走了蒋竹山，又知悉西门庆没事儿，就有些懊悔，想来想去，觉得还是西门庆
好，有财势，有美貌，床上的表现也很让她满意。
伯爵说的好，在他们结拜兄弟的时候，大家觉得应该序齿，这样，伯爵就是老大了，伯
爵说：“爷，可不折杀小人罢了！如今年时，只好叙些财势，那里好叙齿！”
笑笑生说：”命里有时终须有，命里无时莫强求。“，西门庆似乎不怕李瓶儿不回来。
一日，李瓶儿觉得，有个人可以帮她传个话，于是就治了酒席，请西门庆的贴身小厮玳
安吃酒，倍说懊悔之意，细说思念之情。
玳安回到家，西门庆看他吃的小脸儿红扑扑，问他，你去哪里吃就来；玳安趁机说，在
花儿娘家呢，花儿娘好不后悔呢，把蒋太医赶走了，觉得自己做错了，对不起爹，还是
觉得想嫁过来呢。
西门庆说：小贱人！既然嫁人去了，又来缠着我干嘛？既然如此，你跟她说，我没空，
什么下茶礼都免了，叫小贱人自己雇人把自己抬过来吧。（西门大概是想通过这种羞辱
，彻底打掉李瓶儿的自尊，让她老老实实匍匐在自己脚下）
☆─────────────────────────────────────☆
volontaire (volontaire) 于 (Fri Dec 27 11:36:29 2013, 美东) 提到:
这玳安得信，赶紧去回了话。李瓶儿听了满心欢喜，说，好哥哥（玳安只是贴身小厮，
讨好之意溢于言表），累你说项，说着就要亲自下厨，整理菜蔬，继续说：二娘这里没
人，你帮着天福把这些箱笼先搬过去。
次日就雇人搬运箱笼到西门庆府上，一直搬了四五日（可见东西之多），西门庆也不告
诉月娘，都让他们堆在新盖得玩花楼上。西门庆起家一半以上得财富都是拜这次婚姻所
赐，如果说，开生药铺的西门庆还是土豪的话，西门庆爆发的日子马上就来了，今后，
他将财源滚滚，步步高升，情场得意。
到了8月20那一天，一顶小轿，将李瓶儿抬到西门庆门外。没有人，也没有喜庆的迹象
，大家该干嘛干嘛，房子还在盖，也没个人出来搭理接应，太打击自尊了！
等了老半天也不见个人影，最后，孟玉楼出面了，她走到上房，跟月娘说：大姐姐，就
这样下去，也不是个事儿啊，他爹坐在卷棚里不出来，李瓶儿还在娇子里，没个人出去
接待一下，她怎么好入门呢？
月娘，有点犹豫，又非常气恼，这事儿，西门庆压根儿没跟她商量过，论起来，就该不
去，但是，她又有点惧怕西门庆厉害；于是还是走出来把李瓶儿接进去了。
秀春迎春整理好床铺，就等着晚上西门庆过来，可是，他没来，之后，就是大摆宴席三
天，这三天他都没来。第一天，他去了潘金莲那里，潘说，这是她第一天哎，你还是去
她那里比较合适吧。西门庆说：你不知道那贱人的德性，等我奈何她几日再慢慢过去。
到了第三日，打发堂客去了，他去了孟玉楼那里。
李瓶儿这时估计心灰意冷了，她西门庆三天不来，她图个什么呀？这不是自己把自己往
火坑里送？将来的日子还怎么过下去？一进来就被打入冷宫，她不想活下去了
☆─────────────────────────────────────☆
avocado123 (雪地里的牛油果) 于 (Fri Dec 27 11:50:10 2013, 美东) 提到:
哈哈哈。。。
赞啊！从认识到结婚还是从恋爱到结婚？
狠安慰啊。。。我原来不算闪嘛。。。哈哈哈。。。
☆─────────────────────────────────────☆
ErlkinginNov (东风射马耳) 于 (Fri Dec 27 11:51:26 2013, 美东) 提到:
没有最闪，只有更闪！
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volontaire (volontaire) 于 (Fri Dec 27 11:53:45 2013, 美东) 提到:
那一夜，她没有睡着
打发丫鬟睡了觉，她爬起来，把一根带子系在梁上，想着一蹬腿，什么都过去
“三寸气在千般用，一日无常万事休”
留着这三寸气受累，不如及时做个了断。
两个丫鬟一觉醒来，发现，李瓶儿荡悠悠吊在半空，一时吓的慌了神，赶紧到隔壁喊春
梅（潘金莲的丫鬟，春梅过来，剪断带子，把她放下来，过了半日，才醒过来
☆─────────────────────────────────────☆
winter (窗外有蓝天) 于 (Fri Dec 27 11:54:21 2013, 美东) 提到:
北男南女貌似是小时候老人念叨的不合适的典型配对。女的大多过得比较辛苦，除非那
男的真的是个爷们能把家挺起来把老婆孩子护好，而不是在家是爷们在外面嘴巴斗狠
//顶锅盖super fast run
...
☆─────────────────────────────────────☆
volontaire (volontaire) 于 (Fri Dec 27 12:09:53 2013, 美东) 提到:
这个确实也不能一概而论，不过，北方男子，可能是更大男子主义点；有一种特别可恨
的，在外面窝窝囊囊，回家去对老婆孩子发狠
☆─────────────────────────────────────☆
bos (Bart) 于 (Fri Dec 27 12:23:19 2013, 美东) 提到:
这个是必然的啊。要是在外面春风得意，在家肯定心情好，如何能够亏待老婆孩子呢？
在家对老婆孩子发狠的，肯定是在外面窝囊的主啊
这个确实也不能一概而论，不过，北方男子，可能是更大男子主义点；有一种特别可恨
的，在外面窝窝囊囊，回家去对老婆孩子发狠
☆─────────────────────────────────────☆
Lostatlantis (。) 于 (Fri Dec 27 12:24:17 2013, 美东) 提到:
这种简直就不是人了
☆─────────────────────────────────────☆
bos (Bart) 于 (Fri Dec 27 12:26:00 2013, 美东) 提到:
恰恰相反，这个是最human的behavior了，非常可预测
这种简直就不是人了
☆─────────────────────────────────────☆
bos (Bart) 于 (Fri Dec 27 12:27:00 2013, 美东) 提到:
其实你的flashpoint还算是高的……
哈哈哈。。。
赞啊！从认识到结婚还是从恋爱到结婚？
狠安慰啊。。。我原来不算闪嘛。。。哈哈哈。。。
☆─────────────────────────────────────☆
avocado123 (雪地里的牛油果) 于 (Fri Dec 27 12:27:49 2013, 美东) 提到:
94，南方妹纸大多数都很温柔，南方男生也特别疼老婆，所以我们那边南方妹妹都
愿意嫁给本地人呢。。。
☆─────────────────────────────────────☆
winter (窗外有蓝天) 于 (Fri Dec 27 12:28:04 2013, 美东) 提到:
是啊是啊，所以这个锅盖得很厚才行啊。。可能那阵子邻居有几家这样的吧。。当然不
能一概而论，我一个表姐嫁的典型北方人，小日子过的很幸福
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Lostatlantis (。) 于 (Fri Dec 27 12:28:34 2013, 美东) 提到:
这李瓶儿可真是作践自己到家了
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winter (窗外有蓝天) 于 (Fri Dec 27 12:29:36 2013, 美东) 提到:
嘿嘿这张好看，再赞一次，靓妈帅弟
☆─────────────────────────────────────☆
bos (Bart) 于 (Fri Dec 27 12:30:14 2013, 美东) 提到:
地域坑，性别坑……
94，南方妹纸大多数都很温柔，南方男生也特别疼老婆，所以我们那边南方妹妹都
愿意嫁给本地人呢。。。
☆─────────────────────────────────────☆
Lostatlantis (。) 于 (Fri Dec 27 12:30:28 2013, 美东) 提到:
没有说不可预测，这种行为当然有其深层的心理因素。只是单就表层看，但凡是个有些
微理性的人，稍微有点awareness的，就应该羞愧啊。哈哈哈
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bos (Bart) 于 (Fri Dec 27 12:31:12 2013, 美东) 提到:
辈分有点混乱啊
嘿嘿这张好看，再赞一次，靓妈帅弟
☆─────────────────────────────────────☆
bos (Bart) 于 (Fri Dec 27 12:35:02 2013, 美东) 提到:
又错了。人类是非常善于justify自己的各种行为的。在希特勒那里，种族灭绝是一种
爱国主义。基本上，可以肯定，所有干坏事的人都会认为自己是在干好事，或者是不得
已而为之。真正羞愧的人是罕见的
没有说不可预测，这种行为当然有其深层的心理因素。只是单就表层看，但凡是个有些
微理性的人，稍微有点awareness的，就应该羞愧啊。哈哈哈
☆─────────────────────────────────────☆
Lostatlantis (。) 于 (Fri Dec 27 12:36:08 2013, 美东) 提到:
啊～～～～～终于赶上奔的了，撒花撒花，太帅了
☆─────────────────────────────────────☆
volontaire (volontaire) 于 (Fri Dec 27 12:36:52 2013, 美东) 提到:
哈哈，南方也看哪里，四川，湖南不好说，江浙沪，安徽江西可能也比较温婉；这个确
实要看具体每个人。本地通婚，大多数还是因为居住生活在本地，亲戚关系都在那里，
习俗也比较兼容吧
☆─────────────────────────────────────☆
volontaire (volontaire) 于 (Fri Dec 27 12:38:59 2013, 美东) 提到:
不是作践吧，在那种情况下，算是务实吧，不知道有没有看过唐顿庄园，大小姐和马修
的事情，对大小姐而言，婚姻光爱情是不够的
☆─────────────────────────────────────☆
volontaire (volontaire) 于 (Fri Dec 27 12:39:57 2013, 美东) 提到:
是的，但是生活中这样的人还真不少呢
☆─────────────────────────────────────☆
volontaire (volontaire) 于 (Fri Dec 27 12:41:21 2013, 美东) 提到:
哈哈，小帅哥，赞，顿时感觉本帖蓬荜生辉的说
☆─────────────────────────────────────☆
bos (Bart) 于 (Fri Dec 27 12:42:14 2013, 美东) 提到:
四川不能算南方吧，就像是加州内华达不能算南方一样
哈哈，南方也看哪里，四川，湖南不好说，江浙沪，安徽江西可能也比较温婉；这个确
实要看具体每个人。本地通婚，大多数还是因为居住生活在本地，亲戚关系都在那里，
习俗也比较兼容吧
☆─────────────────────────────────────☆
bos (Bart) 于 (Fri Dec 27 12:44:40 2013, 美东) 提到:
应该是普遍现象。另外，这种南北地域坑多数都是似是而非的伪科学，不填也罢
是的，但是生活中这样的人还真不少呢
☆─────────────────────────────────────☆
volontaire (volontaire) 于 (Fri Dec 27 12:46:39 2013, 美东) 提到:
好吧，大家眼里的南方是指哪里？老家长江以北的，觉得长江以南都是南方
☆─────────────────────────────────────☆
avocado123 (雪地里的牛油果) 于 (Fri Dec 27 12:48:31 2013, 美东) 提到:
艾玛。。。错误操作啊。。。
本来不是贴这儿的。。。删了~~
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volontaire (volontaire) 于 (Fri Dec 27 12:49:17 2013, 美东) 提到:
嗯，感觉地域性概括最不靠谱，哪里都有好的都有坏的，具体人具体看，最好不要听到
说，某人是哪里人，就先从道听途说的消息里，给那个人一个固定的印象
☆─────────────────────────────────────☆
winter (窗外有蓝天) 于 (Fri Dec 27 12:49:56 2013, 美东) 提到:
得亏我嚷嚷一嗓子，是觉得咋贴这来了
☆─────────────────────────────────────☆
bos (Bart) 于 (Fri Dec 27 12:52:11 2013, 美东) 提到:
秦岭淮河啊，四川历史上就在西边，不在这个分类以内
好吧，大家眼里的南方是指哪里？老家长江以北的，觉得长江以南都是南方
☆─────────────────────────────────────☆
avocado123 (雪地里的牛油果) 于 (Fri Dec 27 12:52:32 2013, 美东) 提到:
褒大人的一个多月怎么算的阿？ 是从恋爱到结婚吧？ 应该之前就认识吧？
呵呵。。。我确实算闪婚~~ 因为我们之前并不认识。。。
☆─────────────────────────────────────☆
winter (窗外有蓝天) 于 (Fri Dec 27 12:53:33 2013, 美东) 提到:
但平时没听人说俺嫁/娶了个西方人啊，都是说南方北方的，上海还在东边呢
☆─────────────────────────────────────☆
bos (Bart) 于 (Fri Dec 27 12:54:28 2013, 美东) 提到:
特别是现在交通发达，人口移动大的时候，地域论非常不靠谱。香港深圳地区的北人不
要太多
嗯，感觉地域性概括最不靠谱，哪里都有好的都有坏的，具体人具体看，最好不要听到
说，某人是哪里人，就先从道听途说的消息里，给那个人一个固定的印象
☆─────────────────────────────────────☆
bos (Bart) 于 (Fri Dec 27 12:55:52 2013, 美东) 提到:
皮总是一个月。我的比一个月长，从认识到结婚。
褒大人的一个多月怎么算的阿？ 是从恋爱到结婚吧？ 应该之前就认识吧？
呵呵。。。我确实算闪婚~~ 因为我们之前并不认识。。。
☆─────────────────────────────────────☆
Indianlnk (indianlnk) 于 (Fri Dec 27 12:57:05 2013, 美东) 提到:
这两位最后成了吧？谁家的婚姻是只要有情饮水饱的呢。
☆─────────────────────────────────────☆
avocado123 (雪地里的牛油果) 于 (Fri Dec 27 12:57:08 2013, 美东) 提到:
擦汗。。。下次要紧急call我。。。我刚才还带娃去找吃的，没注意看贴呢。。。
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Indianlnk (indianlnk) 于 (Fri Dec 27 12:57:58 2013, 美东) 提到:
吃米饭和吃面条，就不会冲突了。。。
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winter (窗外有蓝天) 于 (Fri Dec 27 12:58:12 2013, 美东) 提到:
O
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volontaire (volontaire) 于 (Fri Dec 27 12:58:46 2013, 美东) 提到:
褒姒说，幽王这等厚爱，一月算是慢了，哈哈
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volontaire (volontaire) 于 (Fri Dec 27 12:59:37 2013, 美东) 提到:
秦岭淮河比较正统，官方划分
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Indianlnk (indianlnk) 于 (Fri Dec 27 13:00:37 2013, 美东) 提到:
泥们，都是古人盲婚哑嫁的表率。。
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bos (Bart) 于 (Fri Dec 27 13:01:51 2013, 美东) 提到:
东方一般都是说胶东半岛，上海是江南。照你的说法，上海长江北难到算北方？
但平时没听人说俺嫁/娶了个西方人啊，都是说南方北方的，上海还在东边呢
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volontaire (volontaire) 于 (Fri Dec 27 13:01:55 2013, 美东) 提到:
对的，越来越象美国，你问他们哪里人，他们一般会说，小时候在那里，后来去了哪里
，现在父母在哪里，哈哈
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volontaire (volontaire) 于 (Fri Dec 27 13:03:23 2013, 美东) 提到:
好吧，剧透一把，成了，那时大小姐想要的都满足了，但是，偶然性特别大，不是人人
都她那般幸运
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bos (Bart) 于 (Fri Dec 27 13:04:00 2013, 美东) 提到:
关键要门当户对
泥们，都是古人盲婚哑嫁的表率。。
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volontaire (volontaire) 于 (Fri Dec 27 13:04:37 2013, 美东) 提到:
胶东半岛俺们那里，上海在长江以南
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bos (Bart) 于 (Fri Dec 27 13:05:20 2013, 美东) 提到:
你不要小看古人的智慧。恢复周礼，势在必行！
泥们，都是古人盲婚哑嫁的表率。。
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volontaire (volontaire) 于 (Fri Dec 27 13:07:26 2013, 美东) 提到:
这就跟说，商品的价格围绕价值上下波动一样，哈哈，可以有偏离，但是不违背，偏离
过多就是资产泡沫
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bos (Bart) 于 (Fri Dec 27 13:07:37 2013, 美东) 提到:
那是传统上的东夷啊，哈哈。
胶东半岛俺们那里，上海在长江以南
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volontaire (volontaire) 于 (Fri Dec 27 13:08:52 2013, 美东) 提到:
好吧，您是中原来的，哈哈，最正统
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Indianlnk (indianlnk) 于 (Fri Dec 27 13:09:00 2013, 美东) 提到:
我记得我看到他们结婚了，然后一起打理庄园，和她爹发生经营上的观念的矛盾。
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bos (Bart) 于 (Fri Dec 27 13:09:52 2013, 美东) 提到:
不能不服古人的大智慧
这就跟说，商品的价格围绕价值上下波动一样，哈哈，可以有偏离，但是不违背，偏离
过多就是资产泡沫
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wells (墨酥) 于 (Fri Dec 27 13:10:25 2013, 美东) 提到:
哦，那我就不往后剧透了
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bos (Bart) 于 (Fri Dec 27 13:11:19 2013, 美东) 提到:
我们塞外来的，不入这个体系
好吧，您是中原来的，哈哈，最正统
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Indianlnk (indianlnk) 于 (Fri Dec 27 13:11:25 2013, 美东) 提到:
你这小看的推论从何而来。从字里行间乱解读。
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bos (Bart) 于 (Fri Dec 27 13:12:00 2013, 美东) 提到:
中原士族，都衣冠南渡了！
好吧，您是中原来的，哈哈，最正统
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bos (Bart) 于 (Fri Dec 27 13:13:52 2013, 美东) 提到:
那是那个疯子看出的吃人二字吧
你这小看的推论从何而来。从字里行间乱解读。
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bos (Bart) 于 (Fri Dec 27 13:17:08 2013, 美东) 提到:
一般就说四川人，不叫他们南方人的。
东方一般都是说胶东半岛，上海是江南。照你的说法，上海长江北难到算北方？
但平时没听人说俺嫁/娶了个西方人啊，都是说南方北方的，上海还在东边呢
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Indianlnk (indianlnk) 于 (Fri Dec 27 13:18:13 2013, 美东) 提到:
说人话。
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leawolf (执中以宁) 于 (Fri Dec 27 13:20:44 2013, 美东) 提到:
应该是的，应该是说徐阶家后代，跟徐阶存亡年代木有关系，徐家跟王家都苏州人，祖
上有交往，故王家藏书借到徐家很自然
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volontaire (volontaire) 于 (Fri Dec 27 13:53:49 2013, 美东) 提到:
要是疯子才能看出吃人，说明这个社会疯了
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ErlkinginNov (东风射马耳) 于 (Fri Dec 27 13:56:40 2013, 美东) 提到:
典型不适合家庭飘过～～
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ErlkinginNov (东风射马耳) 于 (Fri Dec 27 13:58:17 2013, 美东) 提到:
这种的鄙视一百遍啊一百遍！
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volontaire (volontaire) 于 (Fri Dec 27 14:00:21 2013, 美东) 提到:
嗯，再查了下资料，徐文贞就是徐阶，麻城刘延白的妻族就是徐阶那一族，这说明，早
期金瓶梅的传抄是经过了徐阶那一族的族人的
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ErlkinginNov (东风射马耳) 于 (Fri Dec 27 14:00:25 2013, 美东) 提到:
我脚的这种回家欺负老婆的窝囊废都是欺软怕硬的主儿，老婆要是个性强一点，估计也
不敢欺负。
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ErlkinginNov (东风射马耳) 于 (Fri Dec 27 14:01:14 2013, 美东) 提到:
啊！我吃个午饭又错过了神马？
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bos (Bart) 于 (Fri Dec 27 14:01:23 2013, 美东) 提到:
如同你鄙视1+1=2一样，没啥用处
这种的鄙视一百遍啊一百遍！
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bos (Bart) 于 (Fri Dec 27 14:02:23 2013, 美东) 提到:
然后就上演各种狗血剧情……
我脚的这种回家欺负老婆的窝囊废都是欺软怕硬的主儿，老婆要是个性强一点，估计也
不敢欺负。
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ErlkinginNov (东风射马耳) 于 (Fri Dec 27 14:03:02 2013, 美东) 提到:
自己善于justify是一回事儿，别人是不是buy in是另一回事儿...
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volontaire (volontaire) 于 (Fri Dec 27 14:03:33 2013, 美东) 提到:
哈哈，这个，要只从地域看，真说不上
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ErlkinginNov (东风射马耳) 于 (Fri Dec 27 14:05:18 2013, 美东) 提到:
一般一淮河为分界线吧？要是长江，这江苏安徽的都不算了。
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volontaire (volontaire) 于 (Fri Dec 27 14:05:23 2013, 美东) 提到:
转一个研究资料
○金瓶梅的作者究竟是谁
朱星
中国元明二代几部著名的长篇小说如《三国演义》、《水浒传》、《西游记》等都
是经过许多人或几个人的手编成的，但都把作者定下来了，独独这部最早的个人创作、
现实主义杰作、素称"四大奇书"之一的《金瓶梅》，却至今定不下作者的姓名来，真是
憾事！
一
关于《金瓶梅》的作者，明末沈德符《野获编》上一段记载，应是最可靠的根据，
但他没有明说《金瓶梅》作者是谁，只说是"嘉靖间大名士"。又因词话本上写作者是"
兰陵笑笑生"，兰陵是山东峄县古名，又故事发生在山东清河县；又所用对话有些是山
东方言。这样，嘉靖间的时代框框，大名士的身分框框，再加上山东人的地区框框，就
成了确定《金瓶梅》作者不可忽略的三项条件了。因此，《金瓶梅》的作者也就不好定
了。
到目前为止，已提出的《金瓶梅》作者，不下十二个，今分列于下：
（1）兰陵笑笑生这是万历丁巳年词话本上首先提出的。吴中初刻本（庚戌年本）
《金瓶梅》上根本未提作者是谁。
（2）嘉靖间大名士这是明万历时沈德符《野获编》、又《顾曲杂言》所说。虽未
明说是谁，却是最重要而可靠的根据。《金瓶梅词话》丁巳年本《廿公跋》说："《金
瓶梅》传为世庙时一巨公寓言，盖有所刺也"。这巨公是大官僚，不只是大名士了。世
庙是明世宗嘉靖。此说正可与沈氏所说相补充。
（3）王世贞清初张竹坡评本《金瓶梅》，有康熙乙亥谢颐序，最早提出是王凤洲
即王世贞作。
（4）王世贞门人同上："或王世贞门人"，但还接下去说：非王凤洲不能为。
（5）李卓吾《古本金瓶梅》书首列《王仲瞿考证》说："王世贞作，或云李卓吾作
"。
（6）薛方山（应旗）清宫伟谬提出。据孙楷第先生《中国通俗小说书目》说："清
宫伟谬《春雨草堂别集》卷七《续庭闻州世说》又有薛方山应旗作，赵济鹤南星作二说
（马隅卿说）。"
（7）赵挤鹤（南星）同上。
（8）冯惟敏（海浮）这是孙楷第先生告我的，但他说："只因他是临胸人，又是嘉
靖间名士，并无旁证。"
（9）李开先文学研究所编《中国文学史》提出。据说是该所吴晓铃先生的意见。
友人关德栋先生也曾有此说。
（10）徐渭维利《金瓶梅英译本序》提出。
（11）卢楠清《金瓶梅满文译本》提出。
（12）李笠翁清康熙时《在兹堂金瓶梅刻本》所题。过去所提过的作者名都摆出来
了。如果只凭猜想，不靠大量材料和充足理由，还可以提出一些姓名来。王世贞主持明
嘉靖时代文坛的评畴，就封了许多名士，如前五子、后五子、广五子、续五子、末五子
一大批。其中有些还是山东人。但说到最后都没有比王世贞更具备条件。
"兰陵笑笑生"根本是捏造的，吴中初刻本上没有，所以袁中郎、沈德符都未提及。
"王世贞门人"也不合理。因为王世贞写这部了长篇小说牵涉当代的人太多，不愿用自己
真名。在晚年动笔时根术不让人知道，唯一可能的合写者是他的亲兄弟王世愚，决不是
什么门人。李卓吾也不可能。李卓吾是闽晋江人，官小，经历不足，且未到过山东。薛
方山是嘉靖进士，武进人，兰陵又是武进县古名，今常州，是苏州邻县；他又与严蒿有
隙。但他是道学家，《明儒学案》中有他的学案；又著书很少，更不愿写小说。赵南星
是山东高邑人，又是名士，但时代较晚，是万历进士，件魏忠贤，与严蒿无关，著书也
很少。冯惟敏是山东临胸人，是有名的词曲家。王世贞称其"北调独为杰出"，也是嘉靖
时人，但功名官职都很卑，是举人，官保定通判，称不上"巨公"，也写不出《金瓶梅》
中许多大场面。李开先较有条件，他是山东章丘人，著《宝剑记》，与梁辰鱼《院纱记
》、王世贞《鸣凤记》称明末三大传奇。但问题是他官儿还不够大，他是嘉靖己丑进士
，除户部主事，改吏部员外郎中，摧太常寺少卿。又时代较早，他生于一五0二年，死
于一五六八年，严蒿死于一五六六年，李开先不可能在死前三四年内写出此一百回长篇
巨制。又李开先与夏言（明嘉靖时宰相，为严蒿所谗杀）不睦，但与严蒿无怨。因此，
李开先毫无必要在死前三、四年（也正是严蒿死后三、四年）中急忙写此长篇小说来影
射讽刺严蒿。因此，《金瓶梅》的作者也不会是他。至于徐渭（1520 一1593 年），虽
是嘉靖年间浙江绍兴人，是有名的戏曲家、书画家，但经历不足，没有做过大官。英人
维利因《野获编》提到麻城刘延伯家藏《金瓶梅》全书抄本，是从他妻家徐文贞处抄来
，而徐渭字文长，与徐文贞好似排行弟兄，这实在是一个大误会。原来徐文贞是明相徐
阶的溢号，徐阶是华亭（江苏松江）人。维利未查《明史》，故有此误。《野获编》或
《顾曲杂言》中所提的徐文贞、刘延白二人，过去都未被人注意加以查考。我偶读《三
希堂法帖》和《元曲选序》才见到刘延白是湖北麻城县一位大收藏家（详见后文）。至
于卢楠也是维利提到的，原来维利精通满文（这是钱钟书同志告诉我的）。维利根据满
文译本的序，提出卢楠一说，译音为LuNan 、意译为Reed Cedar ，正可译为"卢楠"。'
"广五子"中"浚、卢榕"应即卢楠。卢楠虽曾被王世贞列为"广五子"之一，颇有点名气，
但还不够个大名士，他是河南浚县人，经历和遭遇也不称写这部小说。最后有人提李笠
翁，这根本不值一驳。因为李笠翁名渔，虽然是有名戏曲家，但他是康熙时人，浙江兰
溪人，后流寓金陵。只因他被人托名写《肉蒲团》淫书，所以无知书贾任意借用他的姓
名。按《肉蒲团》是满篇荒诞下流的淫词秽语，除此一无所有，与《金瓶梅》全异其趣
。《金瓶梅》如删去淫词秽语则更显其文学光彩。李渔之名既借用于《肉蒲团》，今又
进而借用于《金瓶梅》，可见当时书贾腐儒之无知与无耻至极了。（《肉蒲团》之非李
渔所写，当容另考）
以上论证，已逐一否定了王世贞以外的十一人作为《金瓶梅》作者的资格，而仅凭
康熙乙亥年《金瓶梅》谢颐序和清人一些笔记上所载的传说，就认定王世贞是《金瓶梅
》的作者，也不足以取信于人。然而，因此就对《金瓶梅》的作者问题不去管他，不了
了之，写个"佚名"或"无名氏作"了事，是不负责任的态度。《金瓶梅》成书距今只有三
百多年，有关材料也不少，所以，《金瓶梅》的作者应该考定，也可以考定出来。我认
为，根据现有材料，有比较充分的理由，可以确定《金瓶梅》的作者是王世贞。今把我
的意见和所用的一些材料写出来供大家讨论，希望能得到补充或校正。如果谁提出另一
作者，材料更多，更有说服力，我自当收回鄙见。
二
《金瓶梅》作者是王世贞，这本是旧说，不是什么新发明。我是吴人，少年时有位
老儒是太仓人，也曾说：乡人传说《金瓶梅》的作者确是王世贞。但我只是姑妄听之。
到我老来，才着手研讨这个问题，经过调查，检阅材料，逐步相信非王世贞莫属。
首先，我们先看看《明史· 王世贞传》：
王世贞，… … 右都御史忬（'忬读予― 星注）之子也。… … 年十九，举嘉靖二
十六年进士，授刑部主事。世贞好为诗古文。官京师，入王宗沐、李先芳、吴维岳等诗
社，又与李攀龙、宗臣、梁有誉、徐中行、吴国伦辈相唱和，绍述何（景明）李（东阳
），名日益盛。屡迁员外郎郎中。奸人阎姓者犯法，匿锦衣都督陆炳家。世贞搜得之。
炳介严蒿以请，不许。杨继盛下吏时，进汤药。其妻讼夫冤，为代草。既死，复棺硷之
。蒿大恨。吏部两拟提学，皆不用。用为青州兵备副使。父忬以滦河失事，蒿构之论死
，系狱，世贞解官奔赴，与弟世憋日蒲伏蒿门，涕泣求贷。蒿阴持仔狱，而时为谩语以
宽之。两人又日囚服踢道旁，遮诸贵人舆，搏颗乞救。诸贵人畏蒿不敢言，忬竟死西市
。… … 隆庆元年八月，兄弟伏闽讼父冤，言为蒿所害。大学士徐阶左右之，复忏官。
世贞意不欲出。…… 一吏部用言官荐，令以副使苍大名，迁浙江右参政，山西按察使
。母忧归。服除，补湖广，旋改广西右布政使，入为太仆卿。……一张居正材国，以世
贞同年生，有意引之，世贞不甚亲附。… … 会迁南京大理卿，… … 居正段，起南京
刑部右侍郎，辞疾不赴。久之，… … 起南京兵部右侍郎。先是世贞为副都御史及大理
卿、应天尹与侍郎，品皆正三。… … 比耀南京刑部尚书。…… 一世贞乃三疏移疾归
，二十一年卒于家（据《明史稿》当是十八年，卒年六十五岁〔1526 一1590〕）。世
贞始与李攀龙狎主文盟。攀龙殁，独操柄二十年。…… 一其所与游者大抵见其集中，
各为标目，曰：前五子者：李攀龙、宗臣、徐中行、梁有誉、吴国伦也。后五子者，则
南昌余日德、蒲析魏裳、歙汪道昆、铜梁张佳允、新蔡张九一也。广五子则昆山俞允文
、浚卢柟、璞州李先芳、孝丰吴维岳、顺德欧大任也。续五子则阳曲王道行、东明石星
、从化黎民表、南昌朱多煌、常熟赵用贤也。末五子则京山李维祯、绑屠隆、南乐魏允
中、兰溪胡应麟，而用贤复与焉。其所去取，颇以好恶为高下（赵用贤重出一一星注）
……
弟世愍，嘉靖三十八年成进士，即遭父忧。父雪，始选南京礼部主事… …
再把沈德符《野获编》第二十五卷《金瓶梅》一段纪事引录于下：
袁中郎《觞政》以《金瓶梅》配《水浒》为外典，余恨未得见。丙午（1606 年―
星注）遇中郎京都，问曾有全帙否？曰：弟睹数卷，甚奇怪。今唯麻城刘延白承禧家有
全本，盖从其妻家徐文贞录得者。又三年，小修上公车，已携有其书，因与借抄掣归。
吴友冯犹龙见之惊喜，怂恿书坊以重价购刻。马仲良榷吴关，亦劝予应梓人之求，可以
疗饥。余曰：此等书必遂有人版行。但一出则家传户到，坏人心术，他日阎罗究洁始祸
，何词以对？吾岂以刀锥博泥犁哉？仲良大以为然，遂固筐之。未几时，而吴中悬之国
门矣。然原来实少五十三回至五十七回，遍觅不得。有陋儒补以入刻，无论肤浅鄙但，
时作吴语；即前后血脉，亦绝不贯串，一见知其鹰作矣。闻此为嘉靖间大名士手笔，指
斥时事，如蔡京父子则指分宜，林灵素则指陶仲文，朱耐则指陆炳，其他各有所属云。
（按日本《大汉和辞典》《金瓶梅》条说是根据沈德符《顾曲杂言》，内容基本相
同，但把延白拆开，在白字上加点成刘延、白承禧二人，其实是一人，刘承禧字延白。
白即伯，延与承义近。可证日本大辞典有误。《三希堂法帖》第一册王羲之《快雪时晴
帖》后有刘承禧题字，说他藏了该帖，自诩"右军法书，吾家第一。"后有"麻城刘承禧
永存珍秘"字样。又《元曲选· 减晋叔序》中说："顷过黄，从刘延伯借得二百种，云
录之御戏监，与今坊本不同。"可证刘延伯是一位大收藏家。并可证延白即延伯。麻城
县属黄州府。）
沈德符字景倩，一字虎臣，浙江嘉兴人，万历举人。生于万历六年，死于祟祯五年
（1578 一1642 年）。他本身也是个名士，著书很多。王世贞死时，他已十二岁。少壮
时寓北京，丙午年为万历三十四年（1606 年）沈氏已二十八岁，后三年三十一岁时，
从袁中郎弟袁小修手抄到全书（缺五回）带回苏州。
这段材料说明很多问题：
（1）《金瓶梅》作者是嘉靖间大名士。
（2）《金瓶梅》是指斥时事、主要是指斥嘉靖朝的奸相严蒿父子。
（3）最初刻于吴中，可见原稿就在近旁。时代是明万历庚戌年。鲁迅先生据丙午
年"后三年"，再加"未儿时"数语考定为庚戌年，极有见地。
（4）袁宏道（中郎）抄有数回，后来其弟袁中道（小修）抄到全书、但缺五回。
沈德符借抄后带回苏州。
（5）袁小修是从湖北麻城大收藏家刘承禧家抄来。刘承禧是从其妻家徐文贞公处
抄来。而徐文贞公就是嘉靖时宰相徐阶，是江苏松江人，与王世贞同乡，也是反严蒿的
。严蒿失败后，他出力给王忬平反。王世贞上书徐阶乞求援助，为父昭雪的信，还保存
在王世贞《四部稿》中。因此再追问徐阶家的一部全稿又从何处抄来就不言而喻了。
（6）根本未提作者是兰陵笑笑生，也未提及欣欣子序、廿公跋、东吴弄珠客序。
书名是《金瓶梅》，而非喊金瓶梅词话》。
（7）只说"坏人心术"，并未说秽语满纸不堪入目（《野获编· 金瓶梅》一段后还
有一段评《玉娇李》，即说"秽巷百端，背伦灭理，几不忍读"）。
（8）吴中初刻本必非沈德符抄本。沈怕人学西门庆谋财娶妇、鸦夫夺妻，… 等邪
恶行为，坏人心术，不敢应书坊重价购刻。但已知"此书必遂有人版行"，他知此书不止
他一人有抄本。他的抄本原缺五回，但初刻本不缺，他就说是书坊请陋儒补写的。陋儒
即文理不通的穷秀才。但也可能是书坊店主果然找到太仓王家子孙处重价买到不缺的一
百回本。因为明人屠本峻《山林经济籍跋》曾说："相传嘉靖时人为陆都督炳诬奏，朝
廷籍其家，其人沉冤，托之《金瓶梅》。王大司寇凤洲先生家藏全书．，今已散失…
… 如石公而存是书，不为托之空言也。，' （石公即袁中郎。）这个消息很重要。王
凤洲（世贞）家藏全书一语，正透露出《金瓶梅》本是王世贞所作的事实。王世贞不敢
说是自己所作，恐怕是因为严蒿徐党遍布全国，不能不有所避忌。所谓"今已散失"，应
是已被书坊购去的托词。从历史材料上，《金瓶梅》书稿只能追查到王世贞。而王世贞
家又从何处抄来，就无法追查了，只能迫到妄托的"其人沉冤托之《金瓶梅》"这句空话
了。其实"其人"就是王世贞。
三、
《金瓶梅》是指斥时事之作，而且蔡太师是指严蒿这一点，是无人否认的。尽管我
们不同意索隐派的作法，但不能不承认是在借古诽今。作为一部社会（世情）小说，杰
出的现实主义长篇小说决不会毫无所为、无所指斥，只是为写前人小说《水浒传》中的
西门庆故事而写西门庆。像这样的自然主义小说也是不可能有的。但是我们更要注意的
问题还不在是否指斥严氏父子和其一党的罪恶丑史，而是在小说作者与书中被指斥者有
何关系？如果与严氏父子是同党或亲友那就决不会写出这部小说来，而应是有仇怨，是
被害者，又是很清楚了解这些仇人的阴私奸情的。这个人正非王世贞莫属。严蒿是明代
嘉靖朝的一个大奸相。《明史》卷三百0八有《严蒿传》。他是江西分宜县人，字惟中
，初在家乡铃山读书，后中进士。因为善作青词，受到崇信道教的嘉靖皇帝的信任，做
了大学士宰相。柄政二十年，误国殃民，陷害许多忠良。王世贞父亲王忬字思质，做蓟
辽总督，防边有功，也被他进谗杀害了。大恶人有两种类型：一种是猖狂跋息，凶焰毕
露，噬人如虎狼；一种是貌为谦虚朴厚，但心中阴险狠毒，两面三刀，结党营私，排斥
异己。严蒿就属后者，所以是最可怕的大恶人。他往往伺机逢迎皇帝温怒，进行陷害，
并以固宠。儿子世蕃伏诛，抄了家，贪污的财宝和文物，比皇帝所有的还多，但他却未
受处分，活到八十六岁，病死在家乡墓舍中。《明史· 严蒿传》记严世蕃"短项肥体，
眇一目… … 剿悍阴贼。席父宠，招权利无厌。… … 蒿耄昏，且旦夕直西内，诸司白
事，辄曰以质东楼。东楼，世蕃别号也… … 不肖者奔走其门，筐筐相望于道。… …
其治第京师连三四坊，堰水为塘数十亩，罗珍禽奇树其中，日拥宾客纵倡乐，虽大僚或
父执，虐之酒，不困不已。… … 好古尊彝奇器书画。', "蒿窃政二十年，溺信恶子，
流毒天下。"可知当时人都痛恨严世蕃，因其号东楼，正与西门相对，又小名庆（据清
人《寒花盘随笔》），很自然地就用当时己流行的小说《水浒传》中的恶霸西门庆呼之
。《水浒传》背景是宋代，蔡京正可指严蒿，西门庆是蔡太师义子，正可影射严世蕃。
蔡京子蔡枚也是伏诛的，正与严世蕃同。《金瓶梅》中的西门庆也正日拥宾客纵倡乐，
也买宅三四处，也有一个花园和池塘，·……
王世贞家本与严氏父子因同僚关系常来往。严蒿是宰相，王世贞父王忬是蓟辽总督
，一文一武，权势相当。但后来因王忬不满严蒿发生矛盾，经过激烈的斗争，王忬终于
被严蒿谗杀了。除政治矛盾外，还有一些其他的嫌怨。一是两家抢购古画《清明上河图
》，一是王世贞兄弟常在严家喝酒，嘲弄严世蕃。这在《野获编》卷二"伪画致祸"、卷
八"恶谑致祸"，记的极具体。《明史·王忬传》上也记"蒿雅不悦仔"，而仔子世贞复用
口语积失欢于蒿子世蕃。"王世贞与严蒿是杀父之仇。到世蕃伏诛抄家，严蒿辞病回江
西老家，其羽党仅处分了一些，名单见《明史· 严蒿传》。但大部分还散在全国各地
，逍遥法外，权势如故。在上书讼冤时，提到严蒿，王世贞还是称"相蒿"。写《先考思
质府君行状》一文中．详叙严氏父子及其死党邸愚卿如何陷害他父亲，咬牙切齿，但仍
称"相蒿"，可见他有顾虑。直到严高病死后，王世贞才敢写传奇《鸣凤记》四十一出，
明骂"严蒿专政误国更欺君，父子盗权济恶，招朋党，浊乱朝廷。… … "（第一出）这
个剧本是明末三大传奇之一，到处演唱，人人笑骂严氏父子。王世贞应该痛快了，但是
作为杀父之仇的王世贞，并不满足。因为还有许多严世蕃丑事在剧本中不能尽情写，于
是他再由四十一出的传奇剧本，进一步写成一百回的长篇小说。但为牵涉太多，又怕太
露骨，于是托古讽今，就借《水浒传》中的西门庆加以演化，倒可毫无顾虑地口诛笔伐
了。既可在第三十回"蔡太师擅恩锡爵"中大骂"那时徽宗天下失政，奸臣当道，谗馁盈
朝。高、杨、童、蔡四个奸党，在朝中卖官胃爵，贿赂公行。悬秤升官，指方补价。黄
缘钻营者骤升美任，贤能廉直者经岁不除，以致风俗颓败，赃官污吏，遍满天下。役烦
赋兴，民穷盗起，天下骚然。不是奸俊居台捕，合是中原血染人。"比《鸣凤记》骂得
痛快多了。到第六十四回中，居然明骂蔡太师为"老贼"。如："昨日大金遣使臣进表，
要求割内地三镇，依着蔡京老贼就要许他。"这是明指严蒿。事在嘉靖三十六年冬十一
月，俺答子辛爱入寇，严蒿隐瞒敌情，要放弃山西右卫，遭到人民反对。最后，连嘉靖
皇帝也骂到了。第七十一回"提刑官引奏朝仪"，描写西门庆依仗干爹蔡京的援引，居然
上京朝见了徽宗皇帝，只见皇帝"尧眉舜目，禹背汤肩，… … 爱色贪花，仿佛如金陵
陈后主。… "把这个末代好色皇帝挖苦了一番。这在封建时代，除了莱封之外，都不敢
椰榆嘲弄，以免触犯大不敬之罪。这也可见王世贞对嘉靖皇帝的怨恨了。
四
现在我把问题集中到王世贞身上，看他具备多少条件以断定他是《金瓶梅》的作者。
我查看了有关他的大量材料与《金瓶梅》全书对勘。如果"文如其人"这句话是可信
的话，那么王世贞的影子完全摄在"金瓶中"、旁人决做不了。由于篇幅所限，不能细述
，只能略提梗概。
1、首先王世贞确是嘉靖间大名士，这不用多说了。
2、他不单是大名士，还能写小说。著作数量之多，明代文人无出其右《（四库全
书总目提要》就这样说）。他的一百七十四卷的《四部稿》，其中一部稿就是说部（其
馀三部是赋、文、诗词，传奇不在内）。别集中收小说，是由他创始。
3、他有这样的大魄力能够一个人写下来为个人创作之首的大创作。除《四部稿》
一百七十四卷外，还有《弇山堂别集》一百卷，《奔州史料》七十卷。在《四库全书总
目》收有十六种，另有北京图书馆收藏十三种，日本东方文化研究所又收藏九种，共三
十九种（加上《明诗纪事》中的《奕旨》）。
4、他是否有时间写？从严世蕃伏诛（1566 年）开始动笔，到他死去（1590 年）
，正有二十四年的长时间。《金瓶梅》究竟哪一年完成？用多少年？这就不能妄断了。
5、他不单是大名士，还是大官僚，所以能写出许多官场大场面。如蔡太师做寿，
西门庆朝见皇帝，六黄太尉到西门庆家接见大小官员，西门庆接待蔡状元、宋巡按等的
一套礼节。随从、陈设等等，非大官僚不可能有此阅历、见识和经验。西门庆给李瓶儿
大出丧那一套仪仗、路祭，名目之多，非小官僚所知，可能是他妻死了（他在诗集中有
悼亡诗）或者母亲死了，有执事人记下详细丧事节目底本可作参考。
6、王世贞因为多次升调，到过不少地方。《金瓶梅》中所见地名也与王世贞生平
经历相合，他做过山东青州兵备副使三年，所以山东地面最熟。清河县、临清码头、泰
山等地，都写得很具体。此外还有南京、杭州、扬州、松江、苏州、湖州、严州、湖广
… … 第九十二回"陈经济被陷严州府"，严州是浙江的一个小县，一般作者不会想到它
。只因王世贞做过浙江右参政，曾驻过严州一个时期。在他的诗集中有诗《严州有感》
等。北宋时都城在开封，但到明代，开封已很荒凉，所以写西门庆两次到开封拜寿，实
际是写的北京景色（吴晗先生说的）。而北京是王世贞熟地，从小就随父王忬做京官，
寓北京的。·
7、王世贞最信佛道，《金瓶梅分中所记佛、道二教的活动，摘录出来可成一本《
明末佛道二教小史》。明代嘉靖时代盛行道教，到隆庆、万历时代佛教才兴起。王世贞
是两教都信，但反映时代，所以《金瓶梅》中描述道教较多。《野获编》卷二十三"娄
江四王"一题中，记"弇州信道，住昙阳观中与家庭绝。其弟麟州亦在家修炼。"《金瓶
梅》中记李瓶儿病重时，请潘道士来设坛拜醛、念符驱鬼一套仪式和术语，非熟悉道教
者不能道一语。王世贞还编有《列仙传》二册，《四部稿· 说部》中有《宛委馀编》
卷十七、十八、十九全是论神仙之事。
8、王世贞是大官僚子弟，自己又十九岁中进士，也是大官僚，生活浪漫，好色酗
酒。在他的诗文中自己并不隐讳。《四部稿》卷一百十七"与李于麟书"明说："足下骂
我恶少年，不知慕许解元悼亡者果何人耶？"这说明他妻亡后，决不学许解元悼亡不娶
。又说："某产小解意，秉烛侍笔研间，奇思哗哗，不无助耳。"某产是指扬州买来的小
妾，是当时官场的劣风。《金瓶梅》中也有人给西门庆到扬州去买妾。又《四部稿》卷
一百廿一"与吴明卿书"说："广陵三日饮，大是奇会。吾辈虽于麟岳岳，能作酒间狂态
烧烧，唯足下与仆耳。"因此他能写《金瓶梅》中的应伯爵，陪西门庆到妓院喝酒，发
酒疯，跪在妓女前面自称儿子，引人笑乐。如果是道学先生决不会写《金瓶梅》。
9、王世贞是苏州府太仓县人，但他祖籍是山东琅娜。他的著作一般写"吴郡王世贞
"，有时也题"琅琊凤洲王世贞"，如《历朝纲鉴会纂自序》就这样署名。他做过山东青
州兵备副使三年，熟悉山东风俗情况。可见王世贞不仅具有运用山东语言的客观条件，
也具有怀念山东乡土的主观感情。
10 ，他的知识面很广，所以能写一百回的长篇小说。好的长篇小说，虽不可借此
谈学问，如《镜花缘》这样的"博学小说"，不受一般人欢迎；但适当摄人社会上各种知
识，丰富作品内容，使读者增长见闻，并备有史料价值，也是必不可少的。《金瓶梅》
与一般出于幻想杜撰、空谈无物者不同，引人入胜之处即在于此。虽写西门庆一家事，
但所涉知识面很广。除佛道宗教外，还有卜笙星相知识，如第二十九回"吴神仙贵贱相
人"，第四十六回"妻妾笑卜龟儿卦"，非精于此道者不能写。《弇州诗集》中有"李乾州
风鉴妙天下，不轻为人言，然独数数属意，余因赋答之。"又在《宛委馀编五》有详论
推命星相一篇。又有医药知识，如第五十回、五十四回、六十回中，都有太医、医官诊
病的描写。尤其是五十回中给李瓶儿看病开一药方，前面的医案就写了三百八十多字，
像一篇医论，可惜《中国医学史》上没有注意到这一材料。在《竟州诗集》中记有多篇
《赠太医邢先生诗》，《送别医友王昌年》诗。他又有极精备的冠服知识，在《宛委馀
编二》专论冠服古今演变，对妇女画眉式样、梳髻式样，都有考证。《金瓶梅》中这类
描述很多。西门庆和他妻妾每次出门看灯、拜客、会亲，全身冠戴首饰全有详细描写。
又有饮食知识，《宛委馀编十六》有专论酒菜及各种食物，又讲食经、食品。《弇州诗
集》卷四十九有《酒品前后二十绝》，列举名酒二十种名称。写西门庆每日花天酒地，
就具体举出如何讲究酒食。所以袁中郎写《觞政》一文把《金瓶梅》作为觞政逸典。最
令我惊奇者，《宛委馀编十六》中还记"蔡太师京厨脾数百人，厄子亦十五人。"王世贞
无必要收录这一条材料，此蔡太师必是严蒿，必是为了计划写《金瓶梅》，收罗了不少
有关严蒿家的具体材料。又记"沐中节食，因纪其名"，接着列举数十种食物名。这条材
料也是为了写《金瓶梅》，以便在西门庆到开封蔡太师家拜寿所用。否则王世贞时都城
在北京，王世贞家在苏州府太仓。苏州人最讲究节食，每次过年过节，糕点就有二三十
种。王世贞不记这个，而独记开封（汁中）节食。他又没有到过开封，因此这两条无非
是为写《金瓶梅》所收集的材料。写完了《金瓶梅》，这些残馀的材料弃之可惜，因此
都收在《宛委馀编》中。我们更要注意他后面的"馀编"有何意义。实际是"杂录"、"杂
志"、"散记"，但用"馀编"，必是有正编在先。《宛委馀编十三》专考证文字、声韵，
可作他的《艺苑危言》八卷的馀编。十五专论书画，可作他的《书画苑》的馀编。十七
专谈道释，十六论围棋和论酒茶食经，二专论古今冠服、妇女画眉发髻，… … 都没有
正编，因此，都可看作准备写《金瓶梅》时所收资料剩下来的馀编。按《宛委馀编》收
在《四部稿》中，据《四库全书总目提要》说：《四部稿》是世贞为湖北郧阳巡抚时自
刻，是万历五年所刻。可见他在《鸣凤记》写出后，受到人民欢迎，他就开始计划写《
金瓶梅》并收集材料，把一部分材料先编在《宛委馀编》中付印，而《金瓶梅》写完时
间可能稍后。此外，还有弈棋知识，《金瓶梅》中所记斗叶子（即纸牌）、双陆（似今
跳棋）、象棋、围棋等，这也是王世贞所熟悉。他著有《弈问》、《弈旨》二书。在诗
集中他与当时下围棋国手李时养是好友。又有武术知识，《金瓶梅》第九十回写李贵教
师爷走马耍解。王世贞做为青州兵备副使，与他父亲王忬一样是能文能武的。他有《青
州阅武偶成》等诗。并有《送杨仲芳应武举》一诗。仲芳即杨继盛，原来也能文能武。
（王世贞做过刑部主事，搜查盗贼。所以《金瓶梅》中把西门庆升为提刑官，春梅嫁给
周守备，也是武官，后来抗金战死沙场，正是王世贞的抱负。这些都不是偶然的）
根据以上各点，《金瓶梅》一书的内容与王世贞的各种情况都很对口径。王世贞是
最有条件写此书的作者。所以我便初步定下作者是王世贞。我还要继续查找有关材料；
也热切盼望大家来查找。因为明末清初这一段史料包括正史、稗史、笔记、诗文集太多
了。蒋瑞藻等《小说考证》还很不够。如果有一天真查到如袁中郎、陈眉公等有资格人
的笔记书犊中明说《金瓶梅》确是王世贞所作，当然问题就彻底解决了。如果今天还没
有找到这样铁般的直接的证明材料，就说一切考证旁证都不可信，那么有许多古书考证
到的作者都信不得了。王世贞的著作据我所知有大小四十部之多（可能其中有些是与世
惫合著，也有些是后人伪托的），但有一条材料可证明他还有未刊行以至不知名目的秘
稿。《弇山别集》前有一篇万历庚寅冬日《五岳山人污阳陈文烛序》说："余习元美，
尝窃窥其青箱，则尚有：《弇园识小录》、《三朝首辅录》、《觚不觚录》、《权幸录
》、《朝野异闻》，此枕中之秘，尚不以示人也。… … 异日尽出其秘，发酸鸡之覆，
而睹天地之全，则我明有良史矣。"其中《弇园识小录》、《权幸录》等就没有刻印，
今各图书馆收藏书目也未著录。陈文烛作序时是万历庚寅十八年，正是王世贞死的一年
。他序中所说"尝窃窥其青箱"，不知是哪一年？可能较早。他是王世贞好友，能够看到
枕中之秘。但他相信王世贞还有秘书，不肯出示，所以他希望"异日尽出其秘"。可知《
金瓶梅》就在最后秘藏中。王世贞也是一位大历史家，他所著书大部分是历史（又大部
分是明史，为治明史者所重视）。《金瓶梅》实在也是一部明末社会史。他是一个爱好
写作的人，他会写作到死方休的。（又查日本《大汉和辞典》王世贞条，记王世贞字元
美，号凤洲、弇州山人，为世所熟知者外，还有九友斋、五湖长、贞元五湖长、天强居
士等别号）我还可补上他又叫"凤升"，这是据李攀龙《列仙传序》上称他的；又叫"息
庵居士"，这是王世贞所著《艳异编》小引自题；大辞典又记王世贞有不少藏书室，有
凉风堂、尔雅楼、小酉馆、离费园、藏经阁、弇山堂等。所以我相信日本一定还可找到
关于王世贞《金瓶梅》方面的材料。我国有许多古代重要历史资料，他们都给我们妥善
地保存着，值得我们感谢钦佩。五
最后还有一个重要问题是过去解不开的结子，就是山东方言问题。
这个结子，鲁迅先生、郑振铎先生、吴晗先生都被蒙过了，真是之智者千虑，也有
一失。
鲁迅先生说："还有一件是《金瓶梅词话》被发见于北平（实际是从山西介休县收
购到的，己见前一章），为通行至今的同书的祖本。文章虽比现行本粗率（指比崇祯本
― 星注），对话却全用山东的方言所写，确切的证明了这决非江苏人（该说苏州人―
星注）王世贞所作的书。"（《中国小说史略》日本译本序，全集六275 一276 页）郑
振铎先生写《谈金瓶梅词话》一文，初刊于1933 年《文学》创刊号，化名郭源新；吴
晗先生写《金瓶梅的著作时代及其社会背景》，1934 年1 月刊于《文学周刊》。都根
据鲁迅先生的话，说王世贞不是山东人，不会说山东方言，因此他不会写《金瓶梅》。
郑振铎先生还说除了这点，王世贞却是最具备写《金瓶梅》的条件。但他们却没注意到
王世贞祖籍是山东琅琊和兰陵不止是山东峄县，也是江苏武进的古名。为了忠于科学、
历史，用实事求是的态度，提出我的意见。我以为山东言问题不是一个重要问题，理由
是：
1、王世贞从小就随他父亲王忬寓居北京，十九岁在北京会试殿试中进士，一定会
说一口北京话。
2、王做过三年的山东青州兵备副使，也会说些山东话。
3、在山东做官，一定使用一些当地的婢仆，他写潘金莲、春梅、吴月娘、孙雪娥
、宋惠莲等嘴里的市井妇女骂人脏语，一定是从本地婢仆那里纪录下来的。
4、方言与人不是永不会变化的，往往有甲地人到乙地住长了，可以学会了乙地方
言，忘了或说不好本来的甲地方言了。也有会较熟练地说两种或多种方言的。
5、过去一般士大夫能说官话，可是对本乡的市井"下层"妇女骂人脏语却不学不用
。如果不是方言学专家，决不想学、记那些成语、谚语、歇后语等等。我是吴人，是学
生子出身，苏州妇人骂人语我只知道"杀千刀"一句。因此，如果王世贞即使生长在山东
清河县，由于他的大官僚子弟身分，他也未必能熟谙那一套方言俗侄谚语。
6、不要太强调《金瓶梅》用山东方言问题。它用方言的程度远不如《海上花列传
》，对话不论男女老少一律用道地苏白。《金瓶梅》只有潘金莲等人在口角时才多用山
东方言。西门庆说话就用北方官话，有的官场客套话还用文言。至于一般叙事，都是用
的一般的北方官话，即所谓白话文。
7、山东方言也很复杂，胶东、淄博、济南就有显著差别，因此笼统说山东方言，
实是外行话。应该说《金瓶梅》中写妇女对骂用的是清河县方言。这样一来，嘉靖间一
些非清河县人的山东名人都写不了《金瓶梅》，那个托名兰陵笑笑生的即使是峄县人，
也无此资格了。
8、写小说用别地方言并非难事，可以在短时期中学会，现代往往有南方人写陕北
的、东北的、河北省的革命故事，只须到当地农村，深入群众，生活半年一载，就可纪
录下大量方言词汇。毛主席指示要用苦工夫学习群众的语言，并不是指的方言土语。我
们说从语言上别真伪，是指语言的工力风格，不是用什么方言土语。如鉴别字帖真伪，
主要从它的运笔工力风格，也不问他写的什么正草隶篆字体上，总之，不可搞成方言决
定论，这等于地理决定论。9、最后我再提出一个有力的旁证。《水浒传》上宋江、晃
盖、李速、武松以至西门庆、潘金莲、王婆、哪哥、武大、何九等都说有山东方言土语
，不是山东人应不能写得出了，但作者施耐庵恰恰是杭州人而不是山东人。因此，沈德
符只说嘉靖间大名士，不说又必是山东人，确有见地，我们还要"于无言处体深情"。
【附记】 社会科学院文学研究所范宁同志提供我一条材料：袁中郎《游居柿录》
卷九说："董思白云：近有一小说名《金瓶梅》，极佳。… … 旧时京师有一西门千户
延一绍兴儒老于家。老儒无事，逐日记其家淫荡风月事。"此说已有人论证其无稽不可
信，这里不再申论。按《袁中郎全集· 与董思白书》说：《金瓶梅》从何得来？… …
"可知袁中郎所见的数卷《金瓶梅》是得自董思白，董与徐阶同为华亭人，可能是从徐
家抄来，刘承禧家有全抄本这一消息，这也可能是董思白告给袁中郎的。（《金瓶梅考
证》，1980 年百花文艺出版社印本）
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ErlkinginNov (东风射马耳) 于 (Fri Dec 27 14:07:08 2013, 美东) 提到:
这个不要太多是典型的上海口语表达。
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ErlkinginNov (东风射马耳) 于 (Fri Dec 27 14:09:36 2013, 美东) 提到:
注意注意，取精髓去糟粕。
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ErlkinginNov (东风射马耳) 于 (Fri Dec 27 14:10:58 2013, 美东) 提到:
噢，第四季开播了吗 ？
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volontaire (volontaire) 于 (Fri Dec 27 14:15:56 2013, 美东) 提到:
开了应该播完了
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volontaire (volontaire) 于 (Fri Dec 27 14:17:35 2013, 美东) 提到:
王世贞说，绕不过温屁股和书里对士人和读书人的讽刺，这更像是一个极具才华，但科
举不顺的人写的
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ErlkinginNov (东风射马耳) 于 (Fri Dec 27 14:18:25 2013, 美东) 提到:
这和1+1=2可不一样。鄙视是有网络效应的，一个节点鄙视可以带动一群非线性正相关
的节点们鄙视。这样愿意嫁给窝囊废的population就少了，这种窝囊废基因得到遗传的
可能性就低了。
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ErlkinginNov (东风射马耳) 于 (Fri Dec 27 14:19:56 2013, 美东) 提到:
我是脚着就算有狗血剧情也比一方当包子逆来顺受好。
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xiaobug (none) 于 (Fri Dec 27 14:21:53 2013, 美东) 提到:
刚反应过来是说哪个，谁看了 Christmas Special? 不好意思在网上看的，昨天痒痒得
不行想找人讨论，呵呵
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volontaire (volontaire) 于 (Fri Dec 27 14:24:16 2013, 美东) 提到:
快点抒发一下，哈哈
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xiaobug (none) 于 (Fri Dec 27 14:25:15 2013, 美东) 提到:
看不懂了，是故意那啥吗。。。
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xiaobug (none) 于 (Fri Dec 27 14:26:38 2013, 美东) 提到:
可是这么多童鞋还在半路上。。。
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ErlkinginNov (东风射马耳) 于 (Fri Dec 27 14:26:38 2013, 美东) 提到:
打到剧透...Netflix上第四季有了吗？
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xiaobug (none) 于 (Fri Dec 27 14:29:09 2013, 美东) 提到:
这不是控制得挺好吗 :-) Netflix 不知。PBS 和他们是不是有不同deal？
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xiaobug (none) 于 (Fri Dec 27 14:37:35 2013, 美东) 提到:
刚才迷糊了，应该还没有。第四季在PBS是即将开播，1月5号。只在UK播完了。
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Lostatlantis (。) 于 (Fri Dec 27 14:54:50 2013, 美东) 提到:
这也是周瑜打黄盖，有施虐的，就有受虐的。
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Lostatlantis (。) 于 (Fri Dec 27 14:57:08 2013, 美东) 提到:
再justify，也躲不过karma
人生就是充满了选择，虽然不能选择发生的事情，但是所谓命运的转折，就在于，如何
面对？同样的事情，不同的人，有不同的反应，然后，命运就此改变。
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volontaire (volontaire) 于 (Fri Dec 27 15:15:07 2013, 美东) 提到:
我都是翻墙回去在优酷看的
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bos (Bart) 于 (Fri Dec 27 15:27:06 2013, 美东) 提到:
指鹿为马的那个，你说周围的那些人，是算是buy in呢，还算是不buy in呢？
你不buy希特勒的那一套就跟他斗呗。当然，你如果是美国人，有美军撑腰比较容易一
些，欧洲的犹太人就惨点
自己善于justify是一回事儿，别人是不是buy in是另一回事儿...
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bos (Bart) 于 (Fri Dec 27 15:28:29 2013, 美东) 提到:
peng
一般一淮河为分界线吧？要是长江，这江苏安徽的都不算了。
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bos (Bart) 于 (Fri Dec 27 15:29:28 2013, 美东) 提到:
正说明所谓南北之辩在当代没啥意义
这个不要太多是典型的上海口语表达。
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ErlkinginNov (东风射马耳) 于 (Fri Dec 27 15:33:52 2013, 美东) 提到:
最后不都被斗倒了么...时间长短问题么...
小民心里不buy in，就算当时口头上不反驳，时间久了总会这样那样的反抗啊...
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bos (Bart) 于 (Fri Dec 27 15:34:15 2013, 美东) 提到:
呵呵，还是省省吧。物以类聚，人以群分。能够嫁给这种窝囊废的女人，能够强到哪里
去？强干的女人就算是一开始被蒙蔽了，马上会damage control撤走的。留下来受气的
这种行为也说明了一些问题
这和1+1=2可不一样。鄙视是有网络效应的，一个节点鄙视可以带动一群非线性正相关
的节点们鄙视。这样愿意嫁给窝囊废的population就少了，这种窝囊废基因得到遗传的
可能性就低了。
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bos (Bart) 于 (Fri Dec 27 15:35:34 2013, 美东) 提到:
逆来顺受的人太多了，跟狗血一样，这也是天性。
我是脚着就算有狗血剧情也比一方当包子逆来顺受好。
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ErlkinginNov (东风射马耳) 于 (Fri Dec 27 15:35:52 2013, 美东) 提到:
就是，上回谁说上海人俗来着，鄙视~
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bos (Bart) 于 (Fri Dec 27 15:37:41 2013, 美东) 提到:
peng
这也是周瑜打黄盖，有施虐的，就有受虐的。
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Lostatlantis (。) 于 (Fri Dec 27 15:39:39 2013, 美东) 提到:
刚还想peng呢，还好没有，不然变碰碰胡了，哈哈哈
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bos (Bart) 于 (Fri Dec 27 15:40:05 2013, 美东) 提到:
有斗倒了的，更多的是，最后他们有了话语权，你就永远斗不倒的那种。
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bos (Bart) 于 (Fri Dec 27 15:44:58 2013, 美东) 提到:
希特勒是被斗倒了，可是对那六百万犹太人来说就没啥意义了……
最后不都被斗倒了么...时间长短问题么...
小民心里不buy in，就算当时口头上不反驳，时间久了总会这样那样的反抗啊...
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Lostatlantis (。) 于 (Fri Dec 27 15:45:53 2013, 美东) 提到:
呵呵，你到现在还鄙视这些个？我早就一只耳朵进，一只耳朵出了。爱谁谁
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bos (Bart) 于 (Fri Dec 27 15:47:13 2013, 美东) 提到:
这有啥可鄙视的？说纽约人俗的也不少。基本上这种说法就被直接忽略了，都犯不着去
鄙视他们
就是，上回谁说上海人俗来着，鄙视~
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bos (Bart) 于 (Fri Dec 27 15:47:37 2013, 美东) 提到:
peng!
呵呵，你到现在还鄙视这些个？我早就一只耳朵进，一只耳朵出了。爱谁谁
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Lostatlantis (。) 于 (Fri Dec 27 15:53:37 2013, 美东) 提到:
那好吧，碰碰胡！
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ErlkinginNov (东风射马耳) 于 (Fri Dec 27 18:02:29 2013, 美东) 提到:
吓我一跳...
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xiaobug (none) 于 (Fri Dec 27 18:04:54 2013, 美东) 提到:
为啥？
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ErlkinginNov (东风射马耳) 于 (Fri Dec 27 18:09:38 2013, 美东) 提到:
也还是有相当一部分不明真相跳了火坑的女同志的，这里有包子的也有强干的。提前有
这样的意识避开这种人总是要比进了火坑再往外爬好啊。preventive control总是比
damage control效果好啊。
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ErlkinginNov (东风射马耳) 于 (Fri Dec 27 18:16:46 2013, 美东) 提到:
这有了话语权能长期存在的在一定程度上还是reasonable的，不是只靠自己justify别
人就会buy in的。这也是一个渐变的过程，不是black and white。
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ErlkinginNov (东风射马耳) 于 (Fri Dec 27 18:20:39 2013, 美东) 提到:
干妈，我总觉得不能永远不响的，太过分的还是有必要顶一下的，不然这些偏见只会越
来越嚣张。
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ErlkinginNov (东风射马耳) 于 (Fri Dec 27 18:25:09 2013, 美东) 提到:
我还以为ppstream不放了，看来还要等一下。
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Lostatlantis (。) 于 (Fri Dec 27 18:29:51 2013, 美东) 提到:
呵呵，那谁，你二叔不是说了么，当他们空气就好了，阿拉没空。
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volontaire (volontaire) 于 (Fri Dec 27 18:32:45 2013, 美东) 提到:
许多对某地人有偏见的，大部分都没接触过那个地方的人，基本上是道听途说，尼队人
家好，人家才能对你好，到哪里就得守哪里的规矩，一个人好好做人，没人会因为来自
哪里而讨厌或鄙视这个人
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Lostatlantis (。) 于 (Fri Dec 27 18:44:42 2013, 美东) 提到:
据说是圣经里的一句话，耶稣说的吧？我一直很喜欢，原谅他们，因为他们不知道。
我们能做的，只能是做自己。让别人看到你以后，发现他们以前的想法也许是有偏差的。
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bos (Bart) 于 (Fri Dec 27 18:49:19 2013, 美东) 提到:
哪里管得过来。这种事情都是一个巴掌拍不响的。let them be.
也还是有相当一部分不明真相跳了火坑的女同志的，这里有包子的也有强干的。提前有
这样的意识避开这种人总是要比进了火坑再往外爬好啊。preventive control总是比
damage control效果好啊。
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bos (Bart) 于 (Fri Dec 27 18:50:45 2013, 美东) 提到:
你也太低估广大人民群众了
干妈，我总觉得不能永远不响的，太过分的还是有必要顶一下的，不然这些偏见只会越
来越嚣张。
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bos (Bart) 于 (Fri Dec 27 18:54:40 2013, 美东) 提到:
唉。现在大家都认为sith是邪恶的，jedi都是正义的。其实当初jedi对sith也干了很多
坏事的，只不过后来jedi掌握了话语权而已。现在大家都认为jedi是reasonale和正义
的了。
能够写历史的总是正确的。希特勒赢了，历史就是另外一个写法了
这有了话语权能长期存在的在一定程度上还是reasonable的，不是只靠自己justify别
人就会buy in的。这也是一个渐变的过程，不是black and white。
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volontaire (volontaire) 于 (Fri Dec 27 19:05:51 2013, 美东) 提到:
难说啊，毛赢了，现在负面评价也多的很，蒋输了，对他的正面评价越来越多，历史会
越来越能够还原真相
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bos (Bart) 于 (Fri Dec 27 19:13:56 2013, 美东) 提到:
那是因为蒋没有一输到底，还有了一个台湾根据地。当初要是他连台湾也没了，被共军
抓获了，他就永远没有翻身之日了……
难说啊，毛赢了，现在负面评价也多的很，蒋输了，对他的正面评价越来越多，历史会
越来越能够还原真相
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ErlkinginNov (东风射马耳) 于 (Fri Dec 27 20:46:03 2013, 美东) 提到:
切，抢整儿。
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volontaire (volontaire) 于 (Fri Dec 27 21:16:55 2013, 美东) 提到:
话说，李瓶儿不堪凌辱，欲自行了断，被丫鬟们救了下来。众人叫春梅赶紧去喊西门庆。
那时，西门庆正在玉楼房里还没睡，玉楼劝他说道：你把她娶过来，一连三日不去她房
里，你说，她能不恼吗？你这样做，就好像我要把你霸住，不让你去似的。西门庆说：
过了头三日我再去，你不知道，那个贱人，吃着碗里的，看着锅里的，你说说，她没让
我恼过？她男人还没死，就跟我勾搭上，一直到如今，什么话没对我讲？却突然招赘了
蒋太医，我哪里不如他？既然如此，现在为什么还要倒回来找我？
玉楼说，你恼的是，她估计是被人骗了才这样的。一会儿听见仪门里面闹，使兰香问，
说是，六娘上吊寻死呢，请西门庆过去。慌的玉楼，月娘，金莲等赶到她房间，看已经
清醒过来，心里一块石头才落地。
到了次日晌午，西门庆对李娇儿等人说：“你们别吃那个贱人装死吓人，我一定不会放
过她，到晚上我过去，叫她上吊给我看，不然吃我好一顿马鞭。贼淫妇，还不知道我是
谁呢。大家见他这么说，都替李瓶儿捏着一把汗。到了晚上，看见西门庆拿着马鞭进了
她的房间。玉楼、金莲吩咐春梅把门关了，不许一个人来，都立在角门首儿外悄悄听着。
这真是一局杀鸡儆猴的好戏，众看客会心满意足的听到李瓶儿的哀嚎，还是另有其他，
且看下回。
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lanmeimei1 (蓝妹妹) 于 (Fri Dec 27 21:26:10 2013, 美东) 提到:
好高的楼啊！又被lz扶正了^_^
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volontaire (volontaire) 于 (Fri Dec 27 22:04:53 2013, 美东) 提到:
西门庆进了房间，李瓶儿睡在床上哭，见他进来，也不起身，西门庆就有点生气。他先
把两个丫鬟赶到隔壁空房子里，自己走到椅子坐下，指着李瓶儿骂道：贱人，你心里觉
得委屈，为什么还要来我家上吊？你跟那个矮王八过就是了，难道是我请你来的？我又
没坑你，你说，你为什么这样？我还没亲眼见过上吊呢，今儿个，你给大爷我上个吊瞧
瞧。
说着就把绳子丢在李瓶儿身上，叫她上吊。李瓶儿想起蒋竹山说西门庆是打老婆的班头
，降妇女的领袖，心说，我哪世造了孽，今天又发昏跳到火坑里来，心里越发苦恼，更
加痛哭起来。
看她哭哭啼啼，西门庆大怒，叫她滚下床来，脱了衣服跪着，李瓶儿下来床，不肯脱衣
服，被西门庆一把拖倒在地上，拿出马鞭子狠狠的抽了几下，李瓶儿才脱去衣服战战兢
兢的跪在地上。
西门庆坐着，喝问李瓶儿：我跟你说了几次？叫你先等等，我家里有事儿，你为什么不
听我说的？急吼吼的就嫁给了蒋太医？你嫁了别人，我倒也不恼，那个矮王八有什么好
的？你让他倒插门，还拿本钱给他在我眼皮子底下开生药铺，要抢我的生意怎的！（不
说自己当初犹豫不决，百般推脱，有人就是贱，你不闹一闹，他不放在心上，等快要失
去了，他才抓狂）
李瓶儿说：我现在说后悔也晚了，只是因为你走了好久都不来了，我没日没夜的想你，
想的生了病，以至于后来你没来过，我却看到你来了，然后云雨，身体一天天坏下去，
后来才请蒋太医看病。那时是我脑子进水，被他骗了。他说，你有事情，去东京了（李
瓶儿那时的理解是，西门庆要完蛋了），我不得已才想招赘他。谁知道，这个家伙还欠
别人钱，被人打上门来，惊动官府，我忍气吞声，给了人家银子，了解了官司，于是一
怒之下把他赶走了。（不说自己觉得西门庆不能当靠山了）
西门庆说：听说，你要他写状子告我收着你许多东西。可是，你现在也倒我家里来了。
（无中生有，恐吓）
李瓶儿说：我要是有过这回事儿，天打五雷轰。（当时是惦记着那些被他收纳的财务，
只是不敢要回去）
西门庆接着说：就算你去告，我也不怕！你说你有钱，招赘人，不是你想干就行的通！
都得打我这里过，我说不行就不行！实话对你说了吧，上次打太医的那两个泼皮是我找
的，我稍微动个小拇指就能让你们走投无路，就是连你我也抓进去报官，信不信？
李瓶儿说：我知道都是你的手段，要是把我弄到荒无人烟的地方，也就是个死了。西门
庆看李瓶儿服软了，气就消了一些。又问道：贱人，我问你，我比那矮王八谁强？李瓶
儿说，他拿什么跟你比啊，你就是天，他就是砖，你在99天之上，他在九地之下，更不
要说你在万人之上地位，就你每天吃的用的希奇的东西，他再活几辈子也见不到，他拿
什么跟你比！就是花子虚活着的时候，他要是比得上你，我也不会和你好了。你就像医
我的药一般，自打跟你好了，我就没日没夜的想你。
自这一句话，勾起西门庆往日回忆，一时欢喜无限，立马把马鞭丢在一边，用手把李瓶
儿扶起来，穿上衣服，搂在怀里说：小心肝儿，你说的没错，他见过什么世面，哈哈！
马上喊春梅：快搬桌子，拿酒菜来，我要跟六娘痛饮几杯。
哈哈，果然由悲转喜的节奏，让躲在外面潜听的人都失望了，都回去洗洗睡吧，从此，
李瓶儿和西门庆的感情进入了另一个阶段
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leawolf (执中以宁) 于 (Sat Dec 28 02:18:41 2013, 美东) 提到:
好像人名有点乱码? 王世贞说的拥护者哈，以前记得吴晗的一篇文章反驳此说，得找来
复习下。吴晗不是明史专家么，他也没猜出这个谜来。
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wells (墨酥) 于 (Sat Dec 28 09:11:02 2013, 美东) 提到:
能贴来看看吗？以前没关心过这个问题，但就涡轮泰贴的这篇，从书中的大场面断定作
者一定当过大官，很不靠谱啊。我还觉得书中的大场面写得假，像戏文哪。
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wells (墨酥) 于 (Sat Dec 28 09:23:49 2013, 美东) 提到:
还不如红楼梦里的祭祖省亲场面写得好
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ErlkinginNov (东风射马耳) 于 (Sat Dec 28 10:00:55 2013, 美东) 提到:
楼主很敬业。。。
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ErlkinginNov (东风射马耳) 于 (Sat Dec 28 10:02:48 2013, 美东) 提到:
咦，这楼数不对？
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ErlkinginNov (东风射马耳) 于 (Sat Dec 28 10:03:41 2013, 美东) 提到:
再抢整儿，哈哈
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Cecila (Cecila) 于 (Sat Dec 28 10:29:06 2013, 美东) 提到:
高楼观光～
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volontaire (volontaire) 于 (Sat Dec 28 11:13:51 2013, 美东) 提到:
原文在这里：http://www.guoxue123.com/new/0002/jpmzlhbnk/018.htm
王世贞说，有个致命弱点，他所倡导的跟金瓶梅所倡导的截然相反。
吴晗否定王世贞说，主要是从，民间传说的，献清明上河图和严世蕃被毒杀入手，否定
了复仇说的。
“据传王世贞的父亲王杼、因献《清明上河图》的赝品，为唐顺之识破，因而得罪于权
臣严嵩和严世蕃父子，最后被残害致死。
王世贞为报父仇，特作小说《金瓶梅》献给严世蕃投其所好。书的内容隐射严嵩父
子，揭露他们的种种丑行，而书上又涂有毒药，书阅毕，严世蕃即中毒而亡。这个故事
后来成"寓意说"、"苦孝说"的根据。
一九三二年，山西省发现了《金瓶梅词话》，书前刻有"欣欣子序，兰陵笑笑生作
，明万历四十三年"字样。它比原来的明崇祯天启年间的刻本——《绣像金瓶梅》和在
康熙三十四年张竹坡根据崇祯本批点的《第一奇书金瓶梅》都早。
由于这一新版微露了作者的端倪，因而研究者们对《金瓶梅》作者的考辨更为重视
。一九三三年十月十日《文学季刊》创刊号上，发表了吴晗《〈金瓶梅〉的著作时代及
其社会背景》一文，率先对上述旧说提出质疑。
该文用严谨的史学考证方法、查阅了大量的正史、野史、笔记，以翔实的史料作依
据，剖析了前人据以立论的主要根据——《清明上河图》与王世贞家族的关系，得出历
史上的王世贞之父并非献假图受害，严世蕃亦非中毒身亡的结论，这就有力地否定了牵
强附会的"寓意说"和"苦孝说"，也否定了《金瓶梅》为王世贞所作的传统看法。
吴晗还从书中大量运用的是"山东方言"这一点来看，认为王世贞虽在山东做过三年
官，但要象当地土著一样使用方言写出如此巨著是不可能的。”
http://www.thn21.com/hua/sky/7074.html
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volontaire (volontaire) 于 (Sat Dec 28 11:24:15 2013, 美东) 提到:
《廿公跋》说"《金瓶梅》传为世庙时一巨公寓言，盖有所刺也"
万历野获编里说：闻此为嘉靖间大名士手笔
这个传和闻字很重要，说明二十公和沈德符也不是很确定这个作者是不是世庙时一巨公
，嘉靖间大名士。所以用着连个条件套作者很可能士错的
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volontaire (volontaire) 于 (Sat Dec 28 11:26:31 2013, 美东) 提到:
53-57回补写，写蔡京府写的很虚，其他的比如宴请六黄太尉，招待山东巡抚，布政司
等人还是很写实的
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volontaire (volontaire) 于 (Sat Dec 28 11:27:19 2013, 美东) 提到:
红楼梦这个是非常详细的，作者应该是经历过的
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volontaire (volontaire) 于 (Sat Dec 28 11:33:06 2013, 美东) 提到:
应该说，吴晗否定的是复仇论的传言，因此也否定了传言中王世贞是作者，但是传言本
来就是传言，否定了传言也不能从根本上否定王世贞是作者的可能性
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shot (野水横木) 于 (Sat Dec 28 12:11:54 2013, 美东) 提到:
有一点想不通：李瓶儿这么谨慎小心的人，为什么嫁蒋竹山之前不“验货”？蒋床上不
行，一验不就知道了吗？
想听听你的解释
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shot (野水横木) 于 (Sat Dec 28 12:19:42 2013, 美东) 提到:
月娘是西门庆大老婆，这一开口就骂她淫货？就算是土豪暴发户，也很少有人会这样吧
。因为大老婆是用来做门面的，侮辱大老婆等于侮辱自己。西门庆不看重自己的脸面么？
解，
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volontaire (volontaire) 于 (Sat Dec 28 12:28:01 2013, 美东) 提到:
我猜那时，她已经进入了感情疲劳期，经历过西门庆的那么多折腾，而且，满心的希望
变成了失望，她索性就想将就一下，觉得蒋太医还不错，就决定招赘他，她还是给自己
留了后路，财政大权都在她手里
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volontaire (volontaire) 于 (Sat Dec 28 12:29:52 2013, 美东) 提到:
要考虑到，西门庆那时被潘金莲撩拨的处于怒不可遏的状态，淫妇一词似乎不是重点，
重点是不贤良，淫妇好比一个修饰词，而且，他指名道姓骂过月娘就这一次
么？
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shot (野水横木) 于 (Sat Dec 28 12:32:55 2013, 美东) 提到:
贱人、婊子、淫货，这西门庆满嘴语言暴力，哪是训人，分明是在训狗嘛。
不知道为啥，你这一大段看得挺爽的。可能是满足了男人的某种潜意识？金瓶梅之淫，
床上描写不是最淫的。最淫的地方是那种对别人身心的蹂躏，那种高高在上的快感。就
好象猫在调戏一只老鼠似的，故意让人跑，又抓回来，再让人跑。如是三番，最后吃掉。
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shot (野水横木) 于 (Sat Dec 28 12:40:56 2013, 美东) 提到:
写《金瓶梅》的，对市井生活很了解，估计是一个商人家庭出来的的小文人，不可能是
大名士。名士巨公能花多少心思了解那些俗人俗事？难以想象一代名士满嘴的贱人淫货
，更难以想象名士对市井心思体察明了到这个程度
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volontaire (volontaire) 于 (Sat Dec 28 12:47:18 2013, 美东) 提到:
为什么西门庆可以这么做？还不是因为专制社会，西门庆们通过权钱交易获得了极高的
社会地位，而女性只是男性的附属品，没有获得独立性；这种长久的奴役，影响一直到
了现在，以至于许多人反而很享受这种“圈禁”，甘愿为了物质享受沦为某一个人的物
品，患上斯德哥尔默综合症
掉。
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volontaire (volontaire) 于 (Sat Dec 28 12:49:28 2013, 美东) 提到:
你说是个小人物写的确实有可能，但是，不能通过语言污秽得出这个结论，好比莫言在
檀香刑里写了许多酷刑，但是并不能说明莫言喜欢或者欣赏酷刑
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Lostatlantis (。) 于 (Sat Dec 28 13:32:46 2013, 美东) 提到:
这一段有点觉得突兀，西门庆的转念。还是说，他本来就是准备彻底打压瓶儿，踩到最
低，然后等的就是李的这句话。
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Lostatlantis (。) 于 (Sat Dec 28 13:33:45 2013, 美东) 提到:
哎，这个檀香刑啊。。。
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avocado123 (雪地里的牛油果) 于 (Sat Dec 28 14:07:03 2013, 美东) 提到:
每次看到他那么作贱女人, 或者是那些女人那么往死里作贱自己就恶心...这些我都跳
着翻过去了...
真的木有大师你介么深刻滴思想和强大滴神经...
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Lostatlantis (。) 于 (Sat Dec 28 14:56:43 2013, 美东) 提到:
嗯。可能我们都身为女人，比男人更有代入感吧？
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avocado123 (雪地里的牛油果) 于 (Sat Dec 28 15:11:53 2013, 美东) 提到:
8是啊，这书一点代入感都找不到。。。
我对书里的女人们整天勾心斗角争风吃醋的烦死了。。。
趁楼主没来，顶锅盖闪。。。:-P
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Lostatlantis (。) 于 (Sat Dec 28 15:14:58 2013, 美东) 提到:
嗯，理解。
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volontaire (volontaire) 于 (Sat Dec 28 16:33:16 2013, 美东) 提到:
看上去，这一局，李瓶儿输的很惨，几乎没有了底线，彻彻底底的拜服在西门庆脚下；
然而感情的输赢很难界定，输也是赢，赢也是输。
回过头来看这段感情的历程，西门庆喜欢李瓶儿的姿容俏丽，李瓶儿喜欢西门庆的姿容
伟仪；之后，西门庆故意制造相处的机会，李瓶儿则迫不及待的对他投怀送抱；感情来
的太快就像龙卷风，这时的西门庆，轻而易举的得到了李瓶儿的身体，他把这种成功归
结于自己的魅力，所以，在感情里面，谁先投入，就最容易落到下风；这时的西门庆处
在上风，李瓶儿处于下风。从此之后，李瓶儿数次表达思嫁之意，西门庆则无动于衷，
在西门庆看来，她只是他利用男性魅力猎艳成功的一次经历，他赢的那么轻松，她不但
给了他全部的情，身体，还有钱。他当然也特别享受跟李瓶儿相处的过程，从李瓶儿那
里，他学到了上流社会的生活方式，上流社会的喜好。上流社会审美，饮食，性爱，这
些都是他从来没有过的新奇体验。但是胜利来的太突然，他觉得他会一直拥有这一切。
对于李瓶儿，她不爱花子虚，也从未爱过一个人，当她遇到西门庆，她动心了，而且，
这个人对她也有点心动，他成了她感情的出口，从一开始，她就奋不顾身的扑过去，“
爱到飞蛾扑火，是种懦弱”，遗憾的是，她把什么都给了她，她当然期待他给他一个承
诺，这种承诺就是一个妾身的名份，可是，他犹豫不决，搪塞推诿，所以她渐渐的冷静
下来，变的有点心灰意冷；这时，她听说西门庆出事了，所以她主动的退却下来，选择
了蒋太医，跟蒋太医的相处并不是那么愉快，她发现心里爱的还是西门庆。因此趁着那次
债务危机，她赶走的了蒋太医。开始重新考虑嫁给西门庆的可能性。
西门庆呢，他以为自己的优势牢不可破，他死死的吃定李瓶儿了，没想到她居然嫁给了
蒋竹山。这一方面使得他觉得男性的尊严受到了挑战，另一方面，他突然发现这个女人
对他来说不是可有可无的，而是不可或缺，他也爱上了她。所以，他怒不可遏，当潘金
莲撩拨他的时候，他气的要疯了，他感觉难以承受失去她的代价，他把失去她的缘由归
在吴月娘身上，因为他确实决定要她嫁过来的，只是吴月娘的不同意让他一时拿不定主
意。
他设计陷害蒋竹山，他要折磨他们。当她踢走蒋竹山，再次要嫁给他的时候，他决定
不给她好脸色，要给她个教训，要她尝尝自己的厉害。
等她进了西门府，她发现，自己输的一塌糊涂，他不爱她，她活着还有什么意义，将来
的她要面对的是地狱般的生活，所以她决定了断。他呢，不相信他要了断，他觉得她是
在向他示威，所以他决定继续强硬。直到李瓶承认，她爱他爱的死去活来，在她那
里谁都比不上他。他因此而残破的男性虚荣心得到了修复。于是，他转怒位喜，那一刻
，他的
心也被李瓶儿俘获了，如果不是全部，那也是很大的一部分，他从来没有这么爱过一个
人。
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volontaire (volontaire) 于 (Sat Dec 28 16:40:10 2013, 美东) 提到:
哈哈，每个人看问题的的角度不同，我的解读有时可能更多的从整个社会和文化的角度
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avocado123 (雪地里的牛油果) 于 (Sat Dec 28 16:47:46 2013, 美东) 提到:
呵呵。。。我知道啊。
所以偶介么肤浅滴童鞋就木有办法看这宝书。。。咔咔咔。。。
btw大师谈恋爱的时候，有木有带着金瓶梅去约会啊？
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Lostatlantis (。) 于 (Sat Dec 28 17:04:14 2013, 美东) 提到:
还用带？大师都倒背如流！
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volontaire (volontaire) 于 (Sat Dec 28 17:08:19 2013, 美东) 提到:
晕倒，哈哈哈，一家之言，别当真哈
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Lostatlantis (。) 于 (Sat Dec 28 17:10:51 2013, 美东) 提到:
哈哈，好的，我们都说过就算了，别当真啊
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avocado123 (雪地里的牛油果) 于 (Sat Dec 28 17:14:31 2013, 美东) 提到:
哈哈哈。。。大师要气的口吐白沫聊。。。
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volontaire (volontaire) 于 (Sat Dec 28 17:17:21 2013, 美东) 提到:
哪能啊，哈哈，博君一笑而
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volontaire (volontaire) 于 (Sat Dec 28 17:35:52 2013, 美东) 提到:
话说，大家吃过一个鸡蛋觉得还不错呢，就不要计较这只下蛋的母鸡是只芦花鸡还是只
黑母鸡了，哈哈（借用钱钟书的话）
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Lostatlantis (。) 于 (Sat Dec 28 17:38:37 2013, 美东) 提到:
看来，有人已经开始鸡肉搜索了？pat pat
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volontaire (volontaire) 于 (Sat Dec 28 18:22:03 2013, 美东) 提到:
没有了，哈哈，有呢也不怕，现在人还有什么隐私，在NSA面前我们都是透明的
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volontaire (volontaire) 于 (Sat Dec 28 18:35:56 2013, 美东) 提到:
关于勾心斗角，哈哈，有人的地方就有江湖，中国人外国人都一样
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charmed (仙境别红尘) 于 (Sat Dec 28 18:49:18 2013, 美东) 提到:
她自杀了？怎么死的，他们真的有爱情吗。。。这是你的解读还是书里明示的？有没有
可能有其它解读？
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volontaire (volontaire) 于 (Sat Dec 28 19:10:24 2013, 美东) 提到:
她想要自杀，并且付诸了行动，只是被人救下来了，后面的你会看到他们有没有爱情
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Lostatlantis (。) 于 (Sat Dec 28 19:26:49 2013, 美东) 提到:
哈哈哈，都是一副臭皮囊
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volontaire (volontaire) 于 (Sat Dec 28 20:11:22 2013, 美东) 提到:
说便如此说，这“财色”二字，从来只没有看得破的。若有那看得破的，便见
得堆金积玉，是棺材内带不去的瓦砾泥沙；贯朽粟红，是皮囊内装不尽的臭淤粪土
。高堂广厦，玉宇琼楼，是坟山上起不得的享堂；锦衣绣袄，狐服貂裘，是骷髅上
裹不了的败絮。－－－兰陵笑笑生
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cjlai (cjlai) 于 (Sat Dec 28 21:58:43 2013, 美东) 提到:
Expecting
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Lostatlantis (。) 于 (Sun Dec 29 12:48:15 2013, 美东) 提到:
其实，也是有人看破的 - the enlightened ones.
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avocado123 (雪地里的牛油果) 于 (Sun Dec 29 13:05:19 2013, 美东) 提到:
嗯嗯。。。我觉得馥笙你就看得比较淡啊。。。佩服一下。。。
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Lostatlantis (。) 于 (Sun Dec 29 13:28:30 2013, 美东) 提到:
我還是很喜歡看帥哥美女滴,嗯. 哎,美女,要多奔啊!
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volontaire (volontaire) 于 (Sun Dec 29 16:47:21 2013, 美东) 提到:
话说，李瓶儿和西门庆冰释前嫌，吃完酒，上床就寝，一宿无话。一直睡到第二天早上
吃早饭，才起身，把昨天剩下得金华酒筛了吃了两杯，方才洗脸收拾。叫迎春把箱子拿
来，打开打点细软首饰衣服。拿出一百颗西洋珠子给西门庆看，这些珠子就是李瓶儿当
日从梁中书那里，逃走时所带得。又拿出一件镶金鸦青顶子，是老太监原来留下得，上
等子一称四两重，交给西门庆说，给她打一对坠子，有拿出一件金丝［髟狄］髻,九两
重，她问西门庆：大娘子和其他众人有没有这种金丝［髟狄］髻。西门庆说，金丝没有
，银丝有两三件。李瓶儿说：“既然是这样，我不好戴出来的。你替我
拿到银匠家毁了，打一件金九凤垫根儿，每个凤嘴衔一溜珠儿，剩下的再替我打一件，
照依他大娘正面戴的金镶玉观音满池娇分心。”
李瓶儿虽然有钱，但也不愿意显摆，免得遭人嫉恨。可以看得出来，在西门庆家里，陪
嫁得东西都归在个人手里支配，所以，李瓶儿和孟玉楼就过的比较滋润坦然，也不用去
讨好西门庆去得到衣服首饰；而潘金莲就比较窘迫，吴月娘虽然是大娘子，钱都归在她
手里，但是她花钱很节制。
洗漱收拾完毕，西门庆就要袖着狄髻和顶子往外走。恰好碰见潘金莲。
潘：哥儿，你往哪里去？怎么现在才出门？
庆：我有事儿（不说有什么事儿）
潘：小样儿，慌什么慌，过来我有话跟你说
小潘把西门庆拉到她房间，坐下说：少让我骂你，你说，你急急火火得干嘛去，跟怕人
吃了你似的
庆：好了，问东问西得干什么，我有事儿，等我回来再说
小潘见西门庆袖子十分沉重，问：你袖子里是什么？
庆：我的银子包。
小潘不信，就伸手去掏，没想到掏出来金狄髻
潘：这是她的？
庆：是的，她要我拿去毁了去给打两件头面。
潘：这狄髻多重，她要打什么？
庆：他要打一件九凤甸儿，一件照依上房娘的正面那一件玉观音满池娇分心。
潘：一件九凤甸儿，满打满算三两五六钱金子够了。大姐姐那件分心，我秤只重一
两六钱，把剩下的，好歹你替我照依他也打一件九凤甸儿。”
庆：“满池娇他要揭实枝梗的。”金莲道：“就是揭实枝梗，使了三两金子满顶了。还
落他二三两金子，够打个甸儿了。”
西门庆笑骂道：“你这小淫妇儿！单管爱小便宜儿，随处也捏个尖儿。”
潘：“我儿，娘说的话，你好歹记着。你不替我打将来，我和你答话！”那西门庆袖了
［髟狄］髻，笑着出门。
潘继续打趣道：哥儿，你昨晚干上了？
庆：别胡说八达，什么干上不干上的。
潘：哎呀喂，你没干上，昨天只打雷不下雨的，要打的她上吊。今儿个，就给人指使着
跑腿，还跑的这么欢快，哈哈哈。
庆：你这家伙，就会胡说。
李瓶儿让西门庆给她打首饰，一般来说，这都是让小厮去干的活，她让西门庆去，西门
庆还乐呵呵赶紧去了，小潘确实有些嫉妒，好在占了点便宜
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volontaire (volontaire) 于 (Sun Dec 29 16:53:12 2013, 美东) 提到:
头面，金丝狄髻
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volontaire (volontaire) 于 (Sun Dec 29 16:59:04 2013, 美东) 提到:
哈哈，就是多奔才是正经
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Lostatlantis (。) 于 (Sun Dec 29 17:35:06 2013, 美东) 提到:
可惜他们都喜欢闪，害得我这种不常蹲点的，就捞不到看。
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volontaire (volontaire) 于 (Sun Dec 29 17:36:31 2013, 美东) 提到:
哈哈，是的，所以看到就是缘分呐
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Lostatlantis (。) 于 (Sun Dec 29 17:39:24 2013, 美东) 提到:
嗯哪，该看到的，都看到了。哈哈哈
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dude2010 (冒泡潜水艇) 于 (Sun Dec 29 17:43:22 2013, 美东) 提到:
不如给西门大官人取个英文名吧，Simon Sin
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xiaan (今晚吃醋，谁家借点螃蟹) 于 (Sun Dec 29 17:49:08 2013, 美东) 提到:
李碧华写得潘金莲的前世今生，里面西门大官人就穿越成一个叫Simon的假洋鬼子。。。
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xiaan (今晚吃醋，谁家借点螃蟹) 于 (Sun Dec 29 17:50:30 2013, 美东) 提到:
翻译全文有点累啊,不如多些感想和议论,多科普也好,比如贴的那个图就很能解惑。顺
便问一下什么叫“［髟狄］髻”？
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avocado123 (雪地里的牛油果) 于 (Sun Dec 29 18:05:27 2013, 美东) 提到:
哈哈，好精致啊。
谢谢大师图文并茂。。。:D
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avocado123 (雪地里的牛油果) 于 (Sun Dec 29 18:06:46 2013, 美东) 提到:
呵呵。。。就是要闪才晃眼嘛。。。:D
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volontaire (volontaire) 于 (Sun Dec 29 18:08:07 2013, 美东) 提到:
嗯，哈哈，写故事的时候想尽量忠于原文，写感想的时候就随意发挥了，谢谢建议
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volontaire (volontaire) 于 (Sun Dec 29 18:15:01 2013, 美东) 提到:
这些首饰确实挺精致的，那都是一门学问啊，哈哈，了解很少，多转些大家看看，不过
，也够重的，一个金丝狄髻就要9两，再加上其他的，脖子不硬都顶不动，哈哈
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volontaire (volontaire) 于 (Sun Dec 29 18:18:23 2013, 美东) 提到:
金镶玉观音满池娇分心
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volontaire (volontaire) 于 (Sun Dec 29 18:26:30 2013, 美东) 提到:
上面提到除了分心还有九凤垫根，也就是钿，这里找到一个5凤钿，已经非常华丽，九
凤不知道成什么样子，那时匠人的手艺确实不凡
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leawolf (执中以宁) 于 (Sun Dec 29 18:27:20 2013, 美东) 提到:
en, 的确蛮好玩的学问。扬之水古诗文名物里有一篇玉钗头上风还有明代头面讲首饰的
，蛮好看的
明代一副头面，按她所说，包括一般十余件，一枚分心，一枚挑心，一对鬓钗，各式俏
簪等，还可再加上满冠，顶簪等等
䯼髻则是类以前包髻，普通点用银丝，昂贵的用金丝，如网罩网住头发，可以作
家常妆
饰，也可盛妆时再加头面
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volontaire (volontaire) 于 (Sun Dec 29 18:30:49 2013, 美东) 提到:
来个图例，明代妇女的头面
发髻上顶尖的就是金丝狄髻，中间那个就是镶金观音分心，下面横的一条就是钿；李瓶
儿叫西门庆帮她找人，把金丝狄发髻做成分心和钿
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volontaire (volontaire) 于 (Sun Dec 29 18:33:43 2013, 美东) 提到:
是滴，这种研究下来，基本金瓶梅都不够，丽狼好学问，有什么不对的，请指正，我对
此一窍不通，哈哈，1042基本上就是妇女头上的大部分首饰了
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volontaire (volontaire) 于 (Sun Dec 29 18:36:21 2013, 美东) 提到:
银丝狄髻与金头面
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leawolf (执中以宁) 于 (Sun Dec 29 18:36:56 2013, 美东) 提到:
感觉明代头面贵重无趣，不如从前头发妆饰好看～
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volontaire (volontaire) 于 (Sun Dec 29 18:41:17 2013, 美东) 提到:
对，看到古画里面，唐朝的发髻，很有造型，到了明朝，似乎发髻没形了，全靠头面，
不知道为什么会有这样的转变，难道是因为风气越来越保守了，研究这种转变也挺有意
思的
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leawolf (执中以宁) 于 (Sun Dec 29 18:45:12 2013, 美东) 提到:
不好意思我也不懂，就看过点讲这个的文章，感觉好复杂好辛苦
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leawolf (执中以宁) 于 (Sun Dec 29 18:50:56 2013, 美东) 提到:
是，以前美女好像以头发多，厚，黑为美，而且美人擅异样装束，甄后灵蛇髻，孙寿坠
马髻这些，明代䯼髻好像自宋代包髻而来，包髻本为礼服，到元代流行，到明包
髻更成为䯼髻，只靠头面复杂贵重来夸耀，藏在里面头发如何反而不重要了
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leawolf (执中以宁) 于 (Sun Dec 29 19:01:39 2013, 美东) 提到:
不是要再歪楼哈。
这问题我也实在不明白。原书我就不太熟悉，突兀感不强。可能是楼主说的惠莲为金莲
对比存在，也可能张竹坡所说是写金莲之恶，惠莲为瓶儿前车？惠莲故事还有点类似红
楼里二尤故事的意思。。。。
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wells (墨酥) 于 (Sun Dec 29 19:09:00 2013, 美东) 提到:
嗯，刚刚顺手搜了一篇画Q版大明衣冠录那位的大作，，讲得蛮详细的：
http://blog.sina.cn/dpool/blog/s/blog_49fa63870101lpts.html
扬之水这本书家里有，还没看过，一会儿去翻翻。。。
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wells (墨酥) 于 (Sun Dec 29 19:11:16 2013, 美东) 提到:
我觉得是形式大过内容了，感觉是炫耀为主。
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wells (墨酥) 于 (Sun Dec 29 19:15:18 2013, 美东) 提到:
等级，不是身份到了一定程度就没有资格戴狄髻，狄髻的奢华程度直接体现家底。。
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leawolf (执中以宁) 于 (Sun Dec 29 19:17:32 2013, 美东) 提到:
hand 就喜欢这种看图说话图文并茂的书
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leawolf (执中以宁) 于 (Sun Dec 29 19:21:30 2013, 美东) 提到:
嗯，感觉到明中后期，衣冠制度僭越反而成了常态
当然朱重八原来规定的也是过分了
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volontaire (volontaire) 于 (Sun Dec 29 19:42:37 2013, 美东) 提到:
哈哈，没关系，这样讨论起来才有意思
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volontaire (volontaire) 于 (Sun Dec 29 19:44:31 2013, 美东) 提到:
嗯，有道理，后来是越来越重视形势，反而失去了本真，就跟日本人de礼貌似的，看上
去很礼貌，但是并不代表他内心de想法，形式大于内容
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avocado123 (雪地里的牛油果) 于 (Sun Dec 29 19:45:07 2013, 美东) 提到:
那种帽子一样的，夏天戴着该热死了。。
玉叶金蝉很别致～那个玉观音分心什么的很漂亮啊，一整座顶在脑袋上么？
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volontaire (volontaire) 于 (Sun Dec 29 19:46:03 2013, 美东) 提到:
沃野搜到了这个博客，好东西，十分详细
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volontaire (volontaire) 于 (Sun Dec 29 19:49:26 2013, 美东) 提到:
重八的规定，到了中后期就七零八落了，他规定的太死板太详细，据说连扫大街怎么扫
都有规定，金瓶梅里面，对于着装的僭越多的很，尤其是妇女，西门庆按说开始都没品
级，他大小老婆的服饰从颜色和款式都超标了
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volontaire (volontaire) 于 (Sun Dec 29 19:50:39 2013, 美东) 提到:
分心戴在发髻中央
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wells (墨酥) 于 (Sun Dec 29 19:54:13 2013, 美东) 提到:
嗯，金瓶梅里面讲男子礼服的僭越很多，是个内相就有过肩蟒，后来西门庆还弄了一件
飞鱼蟒来穿
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wells (墨酥) 于 (Sun Dec 29 19:55:45 2013, 美东) 提到:
这个好像是皇家用品，很奢华了。一般的分心大概没有这么高大，估计跟个大号簪子差
不多
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volontaire (volontaire) 于 (Sun Dec 29 19:59:59 2013, 美东) 提到:
对对，何千户的太监叔叔给他的，飞鱼府，非常华丽，也有人说，这件飞鱼服还有后来
的西门庆墓志“锦衣武略将军西门庆”暗示，原型的真实身份是一个锦衣卫，因为明朝
没有什么理刑千户，宋朝也没有
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volontaire (volontaire) 于 (Sun Dec 29 20:03:58 2013, 美东) 提到:
锦衣卫制服，飞鱼服
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volontaire (volontaire) 于 (Sun Dec 29 20:08:27 2013, 美东) 提到:
在这一段里，其实也埋下下了伏笔，如同脂砚斋评石头记，说草灰伏线，绵延千里，后
来，因为这事儿被赶走的来旺又回来了，他跟孙雪娥本来是相好的，所以拐走了她，没
想到被抓
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leawolf (执中以宁) 于 (Sun Dec 29 21:11:31 2013, 美东) 提到:
这个人不错亚，不知是照谁画的。乌纱冠，金色飞鱼服配一起还蛮好看的，曳撒算胡风
遗留....
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leawolf (执中以宁) 于 (Sun Dec 29 21:12:54 2013, 美东) 提到:
En你看得好熟哈。来旺为啥看上孙也蛮有趣的，lol
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volontaire (volontaire) 于 (Sun Dec 29 21:50:28 2013, 美东) 提到:
孙原来也是下人，长的也不错，西门庆才给她戴冠当了妾，但是地位还是比其他妾低，
比仆人稍微高点，一般走亲戚，来客人她都不能参与；她喝来旺应该是在升级之前就有
瓜葛，升级之后，一年半载西门庆也不到她房里，估计她就继续跟来旺有牵扯了，来旺
出门贩卖东西回来，都不忘给她买些化妆品，首饰什么的
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leawolf (执中以宁) 于 (Mon Dec 30 13:45:21 2013, 美东) 提到:
恩，戴冠就是戴䯼髻吧？后来春梅报复孙买她做婢，就是要剥去䯼髻等等
做灶下婢去也
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volontaire (volontaire) 于 (Mon Dec 30 14:07:56 2013, 美东) 提到:
哈哈，是的，春梅最看不惯的就是孙雪娥，一来是嫉妒她的身份比自己高，二来，觉得
自己比她更得西门庆得宠，人总是盯着那个稍微比她状况好一点去攀比和嫉妒；后来，
她做了夫人，把孙雪娥买去百般刁难羞辱折磨
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leawolf (执中以宁) 于 (Mon Dec 30 14:24:28 2013, 美东) 提到:
查了下，锦衣卫服饰还蛮有争议的
明史舆服志：
其視牲、朝日夕月、耕耤、祭歷代帝王，獨逡滦o堂上官，大紅蟒衣，飛魚，烏紗帽，
鸞帶，佩繡春刀。
那么飞鱼是锦衣卫堂官礼服，乌纱帽应为常见的两翅乌纱。
又有：
尋賜羣臣大紅紵絲羅紗各一。其服色，一品斗牛，二品飛魚，三品蟒，四、五品麒麟，
六、七品虎、彪；
似乎飞鱼算是赐服，不限锦衣卫。而且宦官也可以穿：
永樂以後，宦官在帝左右，必蟒服，製如曳撒，繡蟒於左右，繫以鸞帶，此燕閑之服也
。次則飛魚，惟入侍用之
找到出警入跸图的部分，据图片说是锦衣卫，但是从头上刚叉帽来看，应该是宦官http://res.ent.ifeng.com/attachments/2010/02/03/25ea52908ddb6b32fa2aaefacce8de1c.jpg
这一篇可以参考，http://www.douban.com/note/207561132/
有舆服志上所说的乌纱帽与大红飞鱼吉服：http://img3.douban.com/view/note/large/public/p207561132-4.jpg
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xiaan (今晚吃醋，谁家借点螃蟹) 于 (Mon Dec 30 14:26:40 2013, 美东) 提到:
春梅和孙的积怨由来已久，在跟潘金莲以前她是跟吴月娘的，孙自己说曾在厨房拿刀背
打春梅…估计春梅跟着吴月娘颇不得意，跟了潘金莲之后才扬眉吐气，所以她跟潘的情
分里还有知遇之恩。太祖说得好啊，世界上没有无缘无故的爱，也没有无缘无故的恨，
金瓶梅补充了一点，如果你看不出缘故，那是因为你看得不够仔细，呵呵…
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leawolf (执中以宁) 于 (Mon Dec 30 14:40:25 2013, 美东) 提到:
lol有点晴雯对袭人的感觉//跑
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volontaire (volontaire) 于 (Mon Dec 30 14:45:43 2013, 美东) 提到:
对，哈哈，更别说那时候还被她欺负过，所以新仇旧恨一起算，给她做鸡尖汤那一节就
是不停得找茬
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xiaan (今晚吃醋，谁家借点螃蟹) 于 (Mon Dec 30 15:07:32 2013, 美东) 提到:
也有替潘金莲报仇的意思吧…春梅这样的人呢，说的好听就是恩怨分明，说得不好听就
是小心眼…我比较喜欢她有骨气，相对晴雯来说，她的骨气更真实也更勇敢。
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volontaire (volontaire) 于 (Mon Dec 30 18:10:12 2013, 美东) 提到:
是哦，袭人不喜欢晴雯，一次宝玉说，芙蓉诔还是什么来着，说映射的是晴雯，袭人来
一句，她算什么东西，说的够狠；后来金钏和晴雯的死多少都跟她有关系吧；晴雯和春
梅都“心比天高，身为下贱”，但是在作者的笔下安排十分不同，春梅实现了翻身的机
会，晴雯就这样死掉了
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volontaire (volontaire) 于 (Mon Dec 30 18:11:30 2013, 美东) 提到:
嗯，飞鱼服确实不是锦衣卫专有的制服，有点像满清的马褂？
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volontaire (volontaire) 于 (Mon Dec 30 18:14:35 2013, 美东) 提到:
说的没错，孙雪娥从一开始就是反潘大联盟的，在发卖潘金莲的时候也有落进下石的做
法；她心气高，很难说哪一个更真实，人生就是这样，这种性格是她成为夫人的必要条
件，至于可以不可以，还要看将来的运气，只能说在连个作者笔下春梅比她运气好
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leawolf (执中以宁) 于 (Mon Dec 30 18:26:44 2013, 美东) 提到:
hehe 看了你这个系列，俺又复习了下瓶梅，感叹果然老曹跟脂砚读禁书烂熟啊。
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volontaire (volontaire) 于 (Mon Dec 30 18:34:57 2013, 美东) 提到:
老曹就是按着金瓶梅的蓝本加工的红楼梦，只是因为金瓶梅不够普及，所以都以为红楼
梦怎么可以写的这么好，好像横空出世一样，平时么，也不好意思讨论金瓶梅，大家只
好拿红楼梦来说说，如果两者都看了，估计还是会回到金瓶梅上去；感觉小说，明朝就
是巅峰了
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wells (墨酥) 于 (Mon Dec 30 18:56:42 2013, 美东) 提到:
这段的顺序很奇怪啊：
尋賜羣臣大紅紵絲羅紗各一。其服色，一品斗牛，二品飛魚，三品蟒，四、五品麒麟，
六、七品虎、彪
我看到的斗牛飞鱼蟒都是从低到高的
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bos (Bart) 于 (Mon Dec 30 19:12:25 2013, 美东) 提到:
那个时候市面上小说不多，他也就将就了，呵呵……
hehe 看了你这个系列，俺又复习了下瓶梅，感叹果然老曹跟脂砚读禁书烂熟啊。
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wells (墨酥) 于 (Mon Dec 30 19:16:17 2013, 美东) 提到:
金瓶梅确实写得很好，信息量超足
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xiaan (今晚吃醋，谁家借点螃蟹) 于 (Mon Dec 30 19:55:02 2013, 美东) 提到:
嗯，不过我感觉机器人不会轻易上贼船的，他不看中文小说好几百年了吧？
那个海上花怎么样？那天看到小杜说，我又跑去把侯孝贤的片子翻出来看了一遍，很喜
欢啊，那么闷的片子我都没打瞌睡。下载了小说，还没有下定决心要不要看下去。
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wells (墨酥) 于 (Mon Dec 30 20:01:22 2013, 美东) 提到:
忘了，是不是吴语的？我看不下去啊
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volontaire (volontaire) 于 (Mon Dec 30 20:30:21 2013, 美东) 提到:
嗯，我也看了点，看不下去
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volontaire (volontaire) 于 (Mon Dec 30 20:31:05 2013, 美东) 提到:
机器人？你是在说bos么？
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charmed (仙境别红尘) 于 (Mon Dec 30 20:35:26 2013, 美东) 提到:
红楼才是巅峰好不好。。。当然它也不会是横空出世，但它肯定有超越
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volontaire (volontaire) 于 (Mon Dec 30 20:46:17 2013, 美东) 提到:
我的意思是整个明朝对比其他朝代，呵呵，明朝有西游记，水浒传，三国演义加金瓶梅
，清朝还是不能比啊
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Lostatlantis (。) 于 (Mon Dec 30 20:48:47 2013, 美东) 提到:
这里没第二个机器人
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charmed (仙境别红尘) 于 (Mon Dec 30 20:50:52 2013, 美东) 提到:
哈哈，好吧，你说的对。。。
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volontaire (volontaire) 于 (Mon Dec 30 20:56:50 2013, 美东) 提到:
哈哈，为什么叫他机器人？
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volontaire (volontaire) 于 (Mon Dec 30 21:00:26 2013, 美东) 提到:
当然咯，萝卜白菜各有所爱，哈哈，感觉金瓶梅个红楼梦比不出第一第二，因人而异，
各有千秋吧，论诗文，曹雪芹比笑笑生还是要好一些的，人物塑造分不出胜负
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leawolf (执中以宁) 于 (Mon Dec 30 22:09:17 2013, 美东) 提到:
赞敏锐。的确蟒应最贵。此段有说四品而得赐麒麟，是为异事。怀疑正德的这次赐服不
按正常规矩，可能跟当时赐服已经过滥，而且僭越已经平常有关系? 再或者库存蟒纹罗
纱还多一点，另两种少了?lol
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leawolf (执中以宁) 于 (Mon Dec 30 22:09:56 2013, 美东) 提到:
Co-
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leawolf (执中以宁) 于 (Mon Dec 30 22:11:23 2013, 美东) 提到:
的确，政治经济，衣食住行，吹拉弹唱，三教九流.....
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volontaire (volontaire) 于 (Mon Dec 30 22:31:58 2013, 美东) 提到:
正德么，要是按常理出牌他就不是正德，哈哈
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volontaire (volontaire) 于 (Mon Dec 30 22:35:43 2013, 美东) 提到:
还有宗教，算命什么的，麻衣神相，里面说的神乎其神，起码三次写到算命，吴神仙，
还有占卜的龟婆，说李瓶儿那句很传神“你尽好匹红罗，只可惜尺头短了些。”
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Lostatlantis (。) 于 (Mon Dec 30 22:44:42 2013, 美东) 提到:
不知道，我来的时候，他已经成为机器人了。。。
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zli (Dr Sleep) 于 (Mon Dec 30 22:46:16 2013, 美东) 提到:
the term 机器人 is oxymoron.
---bos
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Lostatlantis (。) 于 (Mon Dec 30 22:48:03 2013, 美东) 提到:
LOL，我觉得他现在这个版本，越来越人性化了
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volontaire (volontaire) 于 (Mon Dec 30 22:55:12 2013, 美东) 提到:
您贵为元始天尊都不知道，那只能回到开辟鸿蒙的时代去找答案了，呵呵
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volontaire (volontaire) 于 (Mon Dec 30 22:55:51 2013, 美东) 提到:
稍微明白了一些，谢谢
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Lostatlantis (。) 于 (Mon Dec 30 22:57:21 2013, 美东) 提到:
我。。。。。。您这是怎么潜水的啊？赶快顶锅盖遁了吧
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zli (Dr Sleep) 于 (Mon Dec 30 22:57:28 2013, 美东) 提到:
他搬郊区以后有有机化的趋势。。。
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Lostatlantis (。) 于 (Mon Dec 30 22:59:57 2013, 美东) 提到:
原来如此。。。我还以为他基因突变了
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Lostatlantis (。) 于 (Mon Dec 30 23:00:46 2013, 美东) 提到:
哦，不对，您今儿还没交作业呢！慢点遁啊，哈哈
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volontaire (volontaire) 于 (Mon Dec 30 23:06:52 2013, 美东) 提到:
哈哈，我是新来的，真的，最近才认识了雷版的朋友们
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volontaire (volontaire) 于 (Mon Dec 30 23:07:54 2013, 美东) 提到:
今天可能交不了了，呵呵，白天忙了一天，晚上眼睛累，明天吧，明天一定交
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Lostatlantis (。) 于 (Mon Dec 30 23:18:52 2013, 美东) 提到:
pat pat，开玩笑的，别当真。早点休息
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volontaire (volontaire) 于 (Mon Dec 30 23:24:01 2013, 美东) 提到:
他变成GMO了，哈哈，转基因的
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leawolf (执中以宁) 于 (Mon Dec 30 23:44:15 2013, 美东) 提到:
吴神仙那个不太好玩，就是凑几句讖语判词，不如太虚幻境，lol.
他们有次吃酒行酒令，拿骨牌曲牌名凑西厢一句，倒是有意思，较之湘云红香圃酒令，
更家常，湘云那个更复杂文雅些。西门大官人的妻妾们大多应该不读书识字的，曲牌曲
子倒是烂熟。瓶梅里讲到的唱曲实在有意思，清唱，搬演，散曲，杂剧，南曲传奇诸般
都有，当时的流行音乐亚。唱的曲子有的俚俗应景，有的风雅得不合时宜....还有西门
大官人跟李瓶儿爬墙密约那回，卷首词居然是李清照的绣面芙蓉一笑开，好搞哦。
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volontaire (volontaire) 于 (Mon Dec 30 23:58:12 2013, 美东) 提到:
那个比起时而钗判词差了不少，
里面戏曲很多啊，感觉西厢记是很流行的，有出戏“半万贼兵”就是里面的一段，那时
的娱乐主要是戏曲吧，李渔带着妻妾老小搞戏班子都能养活全家。里面还有经常提到海
盐戏，海盐子弟，那时海盐戏班很流行啊，不知道现在还没有没有留存
笑笑生化用了不少前人的诗词，有些就是照搬，他可能觉得这一首比较应景，尤其是最
后一句，哈哈，好比“拂墙花影动，疑是玉人来”
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wells (墨酥) 于 (Tue Dec 31 00:21:38 2013, 美东) 提到:
判词那一出，他们的反应比较有趣，“皆咬指以为神相”。。。很可爱哈
说到戏文，西门庆和潘金莲懂得最多，其他人熟悉但是都不精通。里面人时不时就会非
常文雅地说话，玩酒令那段连孙雪娥都应对自如
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leawolf (执中以宁) 于 (Tue Dec 31 00:32:53 2013, 美东) 提到:
嗯冯沅君有一篇文章讲金瓶梅里涉及戏曲，狠好看! 西厢是特流行这些人个个耳熟能详
的。看这几句跟王实甫的西厢杂剧类似，没读过李日华的南西厢不知道是否更贴近。冯
沅君是说里面南曲更多，可见当时南曲渐渐盛行。还有讲韦皋玉箫故事的玉环记，李瓶
儿丧事后扮演，居然惹得西门庆哭了，惊讶惊讶。特风雅突兀的，玉楼弹月琴，众人齐
唱梁州序三章，那一付天朗气清联袂踏歌的景象，居然接下来是葡萄架.....还有几阙
普天乐也气象颇好，有妓女唱的也有乐户唱的。据冯说里面曲子多录自雍熙乐府与词林
摘艳....
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leawolf (执中以宁) 于 (Tue Dec 31 00:43:19 2013, 美东) 提到:
海盐腔跟昆腔一样算南曲一种，南曲兴而北曲灭，而自魏良甫改良昆腔，昆曲从此一枝
独秀，海盐曲谱就失传了。
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leawolf (执中以宁) 于 (Tue Dec 31 00:44:47 2013, 美东) 提到:
Haha西门跟潘真是一对儿; 大部分知识来自看戏 lol
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volontaire (volontaire) 于 (Tue Dec 31 13:23:16 2013, 美东) 提到:
涨姿势了，有空一定找来看看
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volontaire (volontaire) 于 (Tue Dec 31 14:28:02 2013, 美东) 提到:
今天开始继续写一些，2013年马上结束了，祝大家新的一年里，健健康康，平平安安。
后面的故事，很少是西门庆喝李瓶儿之间单独发生的，许多事情都在一起，所以不一定
象前面那么集中只讲这两个主角
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volontaire (volontaire) 于 (Tue Dec 31 14:38:57 2013, 美东) 提到:
李瓶儿和西门庆和好了，自从进入西门府，她的生活也揭开新的一页，象林妹妹进了荣
国府，一开始的她也是小心谨慎，着装要跟大家一致，首饰也不能僭越了吴月娘，与此
同时，她也开始寻找自己可以信赖的人；她觉得吴月娘不好对付，于是对她敬而远之，
潘金莲热情活泼，觉得她是自己的知心人。岂不知，笑笑生所言：花枝叶下犹藏刺，人
心怎保不怀毒。由于嫉妒李瓶儿获得的荣宠，潘金莲把她当成劲敌，不停的挑拨她和吴
月娘之间的关系不和。
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Lostatlantis (。) 于 (Tue Dec 31 14:44:45 2013, 美东) 提到:
谢谢～～～
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volontaire (volontaire) 于 (Tue Dec 31 14:59:01 2013, 美东) 提到:
话说到了8月25日，李瓶儿已经过门，按照规矩开始会亲家了。李瓶儿的亲家么，由于
是再嫁，于是就把花家当成了娘家，花子虚的哥哥，花大，从此之后大家都叫他花大舅。
这一日，好不热闹，应花子，谢子纯等兄弟都来了，还请了四个唱的：李桂姐（李娇儿
的侄女），吴银儿，董娇儿，韩金川；还有海盐戏班子。
前一日李瓶儿先起身，梳妆完毕，“上穿大红遍地金对襟罗衫儿，翠盖拖泥妆花罗裙”
,今天
是她的大日子，所以她盛装打扮，先去了吴月娘房间给她磕头。
其他人也都在，潘金莲说：大姐姐和西门庆不和就是因为你，所以你得给他们劝和。五
月娘说：她瞎说的，别理她，我已经赌誓，一辈子也不跟他搭话。
落后，众丫鬟看她温和可亲，都拿她打趣：
玉箫问道：“六娘，你家老公公当初在皇城内那衙门来？”李瓶儿道：“先在惜薪司
掌厂。”玉箫笑道：“嗔道你老人家昨日挨得好柴！”（奚落她那天晚上挨打）小玉又
道：“去年许多里长老人，好不寻你，教你往东京去。”妇人不省，说道：“他寻我怎
的？”小玉笑道：“他说你老人家会告的好水灾。”（说她向西门庆讨饶）玉箫又道：
“你老人家乡里妈妈拜千佛，昨日磕头磕够了。”小玉又说道：“昨日朝廷差四个夜不
收，请你往口外和番，端的有这话么？”李瓶儿道：“我不知道。”小玉笑道：“说你
老人家会叫的好达达！”（说她最后讨好西门庆，跟西门庆和好）
这一段奚落，让李瓶儿很不舒服，坐也不是，走也不是，最后留了半日就回自己房间去
了
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volontaire (volontaire) 于 (Tue Dec 31 15:00:02 2013, 美东) 提到:
唐朝的罗衫
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volontaire (volontaire) 于 (Tue Dec 31 15:01:24 2013, 美东) 提到:
宋代的罗裙（裤裙），没想到那个时代就有了，真时尚
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Lostatlantis (。) 于 (Tue Dec 31 15:18:46 2013, 美东) 提到:
丫鬟們都能這麼打趣她？嘖嘖嘖，這地位
舅。
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volontaire (volontaire) 于 (Tue Dec 31 15:22:17 2013, 美东) 提到:
众人听着戏，吃着酒，好不畅快，哈哈，比今天边吃饭边看电视气派，土豪的生活就是
多姿多彩。
伯爵先开口了：今日哥的喜庆日子，不请新娘子出来见哥面，也足见深厚；说来俺们不
打紧，这沈姨夫，花大舅可都在的，人家来一趟也不容易，怎么也得给个面子？（他以
前整日跟花子虚帮嫖吴银儿，怎么不知道新嫂子就是原来结拜兄弟的老婆，而且也是见
过的）
庆：小妾丑陋，出来怕吓着大家，我说还是免了吧
谢子纯：哥，你这话我不爱听，要不为了嫂子，俺们今天都不来了；现在，沈姨夫，花
大舅都在，你们是先做友，又做亲，属于亲上加亲，庆出来见见怎的？
爵：哥，你别笑，俺们那都准备好了见面礼呢，又不白叫她出来
庆：你这狗才，就会胡说。
仍旧吃逼不过，叫过代安耳语一番如此这般（不要出来）
一会儿功夫，代安回话：六娘说，免了罢
爵：编，再编，你就会糊弄我们，我看你就会装摸作用，根本没去
代安：应二爹，我还能哄你不成，要不你自己去叫？
爵：你以为我不敢啊，哈哈，好不好，我进去，把你们几位娘都拉出来
代安：嗳呀，你是不知道俺们家后院大狼狗的厉害，好不好，把你下半截咬下来
伯爵：好狗骨头，我看狗都不如你厉害，快去，请不来打20栏杆
西门庆只好叫代安过来说：对你六娘说，收拾了出来见见吧
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volontaire (volontaire) 于 (Tue Dec 31 15:23:32 2013, 美东) 提到:
哈哈，奚落她的都是吴月娘的丫鬟，也算是代表主子的意思吧
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Lostatlantis (。) 于 (Tue Dec 31 15:25:26 2013, 美东) 提到:
哦，那就是了
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volontaire (volontaire) 于 (Tue Dec 31 15:28:59 2013, 美东) 提到:
这李瓶儿，千呼万唤总算出场了，书里说：
妇人身穿大红五彩通袖罗袍，下着金枝线叶沙绿百花裙，腰里束着碧玉女带，腕上笼着
金压袖。胸前缨落缤纷，裙边环佩叮当，头上珠翠堆盈，鬓畔宝钗半卸，粉面宜贴翠花
钿，湘裙越显红鸳小。正是：
恍似嫦嫦离月殿，犹如神女到筵前。
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volontaire (volontaire) 于 (Tue Dec 31 15:56:55 2013, 美东) 提到:
前面热闹非凡，后面也没闲着，都躲在大厅软壁后面听，好奇心是挡不住的。
海盐子弟们再唱一出戏，是《雍熙乐府》卷十六南曲《合笙》
“喜得功名遂，重休提携。荷天天配合一对儿，如鸾似凤夫共妻。腰金衣紫身荣
贵，今日谢得亲帏两情深感激。喜重相会，喜重相会，画堂罗列珠翠。欢声宴乐春风细
，今日再成姻契，学效高飞，如鱼似水。
〔调笑令〕笑吟吟庆喜，高擎着凤凰杯。呀，象板银筝间玉笛，列杯盘，水陆排筵
会。状元郎虎榜名题，我则见兰堂画阁列鼎食，永团圆世世夫妻“
后面吴月娘，孟玉楼，潘金莲等人先听到“喜得功名遂”听见唱“喜得
功名遂”，唱到“天之配合一对儿，如鸾似凤”，直至“永团圆，世世夫妻”。金
莲向月娘说道：“大姐姐，你听唱的！小老婆今日不该唱这一套，他做了一对鱼水
团圆，世世夫妻，把姐姐放到那里？”（挑拨）。月娘一开始还没觉得什么，听她说了
心里十分恼怒。“
应伯爵，谢希大这群泼皮破落户，见李瓶儿出来拜见，只恨他娘没给他多生几张嘴出来
，极力夸奖奉承：我这嫂子，真是世上少有，天下无双；不要说德性温良，举止端庄，
就是这一表人物，全天下也找不出第二来。哥哥真是有福气，俺们今日见了一面，明天
死了也值得了（朝闻道，夕死可也，哈哈）。对代安说：还是快请你娘回去休息吧，只
怕劳动着，俺们可担待不起。后面的众人听了，不禁醋意大发，嫉妒在心里生根发芽，
尤其是吴月娘和潘金莲，似乎荣宠离她们越赖越远。“四个唱的见他手里有钱，都乱趋
奉着他，娘长娘短，替他拾花翠，叠衣裳，无所不至”
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volontaire (volontaire) 于 (Tue Dec 31 16:16:45 2013, 美东) 提到:
也难怪吴月娘，潘金莲等不爽，这曲子，傻瓜都瞧的出来，是西门庆点的，此后，西门
庆连续在她房里睡，惹的潘金莲十分不满
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volontaire (volontaire) 于 (Tue Dec 31 16:35:01 2013, 美东) 提到:
日子过的很快，转眼就到了第二年夏天，翻过了宋蕙莲，打发了来旺儿。
中间西门庆准备给蔡京送贺寿礼：四阳捧寿的银人，每一座高尺有余。又打了两把金寿
字壶。寻了两副玉桃杯、两套杭州织造的大红五彩罗缎紵丝蟒衣，还有衣服绸缎若干。
从李瓶儿那里拿了两件大红纱，两件玄色焦布，才算满意。
下面到了的翡翠轩和葡萄架的故事，这时已经是农历5月。
李瓶儿怀孕了，而且是临月孕，西门庆居然不知道，还是把她按在凉椅上来了个“隔山
取火”。
潘金莲的心情可想而知，后来经常骂，说官哥儿是野种，不是西门庆的；从时间上看，
肯定是西门庆的，她从去年八月底嫁给西门庆，早前踢走蒋竹山，一直只有和
西门庆有关系，怎么可能孩子是其他人的。
潘金莲就是想造谣污蔑，跟史记里，说秦始皇是吕不韦的种一样，都是污蔑
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xiaan (今晚吃醋，谁家借点螃蟹) 于 (Tue Dec 31 16:55:51 2013, 美东) 提到:
官哥这一节真是。。。潘金莲也算是讽刺李瓶儿和西门庆无照驾驶吧。李瓶儿去世之前
反复梦到花子虚抱着孩子找她。李瓶儿是有很深的负罪感的，花子虚的事是他心头的一
根词，儿子是他的救赎，有了儿子以后她基本对西门庆床底间的恩情不太放在心上了，
所以儿子没了她活不下去了。同样有谋杀亲夫的案底，潘金莲就很不同，几乎对自己过
去的罪恶毫无挂怀。
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leawolf (执中以宁) 于 (Tue Dec 31 17:00:33 2013, 美东) 提到:
正经新娘子装扮呢，西门大官人纳妾的排场就不小，好象就潘是悄悄儿抬来？玉楼瓶儿
都大排宴席了？
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leawolf (执中以宁) 于 (Tue Dec 31 17:02:58 2013, 美东) 提到:
这好象是簪花仕女图里的装束，抹胸／裙加大袖对襟衫再加披帛，这么大袖子真是不要
动了。感觉还是小袖的多吧，小袖上襦加齐胸或者高腰襦裙。俺还狠喜欢半臂
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winter (窗外有蓝天) 于 (Tue Dec 31 17:10:16 2013, 美东) 提到:
万丈高楼从哪儿开始爬啊
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xiaobug (none) 于 (Tue Dec 31 17:14:03 2013, 美东) 提到:
呵呵 前面有人问过了，如果是做学问的 :-) 就只看LZ的（同作者？）
想看水就不知了。。。
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xiaan (今晚吃醋，谁家借点螃蟹) 于 (Tue Dec 31 17:15:39 2013, 美东) 提到:
从楼顶开始。。。
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volontaire (volontaire) 于 (Tue Dec 31 17:22:47 2013, 美东) 提到:
嗯，8月底入门，到6月初产子，就算之间没有闰月，基本上10个月够了，潘金莲总是说
，如果是8月产子还算数，6月就不是，她就是嫉妒。
李瓶儿从生了孩子，就一心守着孩子过日子，西门庆要求同房，她也推他到潘金莲那里
去。确实，后来她对花子虚有很深的负罪感，经常梦里梦到他，然后，有点倾向于佛教
，想得到灵魂的救赎。
潘到死都在欲望之间打滚，从来没有一点愧疚，看起来也是蛮可怜的。
这就是人的不同吧，有的人，ta有负罪感，ta有感恩心，有时这样的情怀并不表现在任
何行动上，按照唯物论，这一点价值都没有，但实际上，我觉得这种对人性的拷问和救
赎才是人之所以为人的根本，也是文明在进步的内在驱动力
管仲说，“礼义廉耻 国之四维 四维不张 国乃灭亡”，一个人没有羞耻心，没有罪恶
感，ta就失去了对许多东西的敬畏，因此而做出有违良心的事情也不奇怪了
可能，金瓶梅的伟大在于，它虽然用一种自然主义的笔触来写就各色人物，但是作者没
有放弃对人性的探索和拷问
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volontaire (volontaire) 于 (Tue Dec 31 17:27:08 2013, 美东) 提到:
哈哈，这个隆重程度堪比大婚啊，潘因为怕武松偷偷娶进来的，什么排场也没有；玉楼
，嫁人的排场有了，迎娶基本上没什么排场，惹人嫉妒也正常，还唱什么夫妻团圆，月
娘做为正妻可想而知
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bos (Bart) 于 (Tue Dec 31 17:31:11 2013, 美东) 提到:
看了一下大家的讨论，感觉这个《金瓶梅》确实是信息量很大，包含的面也挺广的，但
是似乎不是我喜欢的那种作品。
虽然暴力和色情是一切文艺的基石，但是光是这些还是不太够。我个人比较喜欢大场面
，包括所谓的a hero's journey那种类型的，例如《冰与火之歌》，有社会细节，管他
是否是虚构的社会，有革命，有战争，有宫廷斗争（真正杀头掉脑袋，涉及九门提督和
禁卫军啥的宫廷斗争，而不是几个娘们勾心斗角，几十集不死一个人的那种），有
loyality，honor和betrayal，中间再加上一些爱情和奸情。
还有场面：海战是个plus，空战也行，飞机和飞龙都可以；broadside加上boarding
parties，frigate和manila galleons，pirates on the spanish main……
再有一些历史，虚构的或者实际的都行，银河帝国，罗马帝国，或者westeros就更好了
在来一些社会经济描写，这个《金瓶梅》似乎不错。
再加上一些秘密社团，例如共济会，耶稣会，R'hllor啥的
作者最好是技术流，Neal Stephenson那种风格的最好，Patrick O'Brian那样的也行
最好是系列类型的，要不然就是千页以上的大型作品，可以很好的沉浸入这个virtual
world。迄今，我喜欢的这样的书有：
Patrick O'Brian的Aubrey & Maturin系列
冰火之歌
James Clavell的Asian Saga，Shogun，Tai-Pan
I, Claudius
银河帝国系列
Umberto Eco的那些小说
Ringworld系列
Neal Stephenson的Baroque Cycle，cryptonomicon, snow crash, anathem, reamde
金瓶梅确实写得很好，信息量超足
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leawolf (执中以宁) 于 (Tue Dec 31 17:35:02 2013, 美东) 提到:
Lol
通鉴
24史各位英雄豪杰本传
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bos (Bart) 于 (Tue Dec 31 17:36:43 2013, 美东) 提到:
通鉴的plot line和story arc有些乱……
Lol
通鉴
24史各位英雄豪杰本传
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bos (Bart) 于 (Tue Dec 31 17:38:16 2013, 美东) 提到:
24史各位英雄豪杰本传
就是短篇串联，没有很好安排plot，而且秘密社团的角色太弱，法术还有
shadowbinders戏份不够多……
Lol
通鉴
24史各位英雄豪杰本传
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volontaire (volontaire) 于 (Tue Dec 31 17:40:07 2013, 美东) 提到:
西门庆六妻妾聚齐了，恰好守备府请到一个吴神仙，善算麻衣神相，这一节好比红楼梦
里的十二钗判词，算是对众人将来的命运做一个交代和预测。
西门庆，属虎，生于农历7月28，算起来不是狮子座就是处女座，两可，看书里的表现
应该是狮子座。
月娘，8月15，差不多属于天秤
潘金莲正月十三，水瓶座
李瓶儿正月十五，也是水瓶座，金瓶梅里写的最多也最热闹的节气，不是中秋，也不是
除夕，而是元宵；从这里也看得出，李瓶儿得宠得程度
孟玉楼，十一月二十七，应该是摩羯座
哈哈，胡乱排了
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leawolf (执中以宁) 于 (Tue Dec 31 17:41:26 2013, 美东) 提到:
那就只好说唐杨家将明英烈了lol
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volontaire (volontaire) 于 (Tue Dec 31 17:42:16 2013, 美东) 提到:
足见太史公先见之明啊，还是纪传体好
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xiaobug (none) 于 (Tue Dec 31 17:42:35 2013, 美东) 提到:
没有 LTR 吗？
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bos (Bart) 于 (Tue Dec 31 17:44:31 2013, 美东) 提到:
对于社会经济没有金瓶梅这样的细致描写啊，而且只有暴力，没有色情。
暴力成分比较虚假，不如GOT那样细致。建议搞一些HBO斯巴达克的狗血……
那就只好说唐杨家将明英烈了lol
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leawolf (执中以宁) 于 (Tue Dec 31 17:44:37 2013, 美东) 提到:
都好都好
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bos (Bart) 于 (Tue Dec 31 17:45:00 2013, 美东) 提到:
编年体是不好讲故事……
足见太史公先见之明啊，还是纪传体好
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bos (Bart) 于 (Tue Dec 31 17:46:11 2013, 美东) 提到:
你说LOTR？有点太武侠，对于社会经济没有啥东西，加入一些金瓶梅，mix，shake一下
没准好
没有 LTR 吗？
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leawolf (执中以宁) 于 (Tue Dec 31 17:48:06 2013, 美东) 提到:
北齐书! 暴力色情阴谋都够分量，而且眼下最流行了
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volontaire (volontaire) 于 (Tue Dec 31 17:48:20 2013, 美东) 提到:
那寻秦记呢？好像比较符合你说得，哈哈
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volontaire (volontaire) 于 (Tue Dec 31 17:49:19 2013, 美东) 提到:
五胡十六国
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bos (Bart) 于 (Tue Dec 31 17:50:33 2013, 美东) 提到:
社会经济货殖描写呢？秘密团体？邪教共济会？佛教恐怖集团？
北齐书! 暴力色情阴谋都够分量，而且眼下最流行了
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bos (Bart) 于 (Tue Dec 31 17:51:26 2013, 美东) 提到:
没有看过。对于社会经济有没有细致的描写？关键是看作者research到不到家……
那寻秦记呢？好像比较符合你说得，哈哈
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volontaire (volontaire) 于 (Tue Dec 31 17:54:32 2013, 美东) 提到:
没有，武侠，暴力，色情有了，
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wells (墨酥) 于 (Tue Dec 31 18:31:40 2013, 美东) 提到:
是的，瓶儿是很清醒的，到这时她完全知道自己要什么，得不到的时候就无眷恋了
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wells (墨酥) 于 (Tue Dec 31 18:32:55 2013, 美东) 提到:
李瓶儿头面配饰超级多那是一定的。。。
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wells (墨酥) 于 (Tue Dec 31 18:34:38 2013, 美东) 提到:
袖子大也还好，像李瓶儿头上顶个九两的狄髻，再加头面，怎么想怎么觉得会扭了脖子
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xiaobug (none) 于 (Tue Dec 31 18:37:01 2013, 美东) 提到:
yeah 是LOTR。Let's see, 如果 Elrond 有若干个什么什么。。。 然后大家一起切磋
袍子颜色，绣什么花，争风吃醋。。。天哪
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wells (墨酥) 于 (Tue Dec 31 18:41:27 2013, 美东) 提到:
你说的这些都很不错，我也喜欢。金瓶梅是另外一个极端，里面绝无英雄，没有一桩事
儿是让人畅快的，但是读起来人物都极其鲜活，如同看一幅绘画长卷，乐趣全在细小之
处。。。
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wells (墨酥) 于 (Tue Dec 31 18:42:58 2013, 美东) 提到:
哈哈哈，这个的确口味够重了
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xiaan (今晚吃醋，谁家借点螃蟹) 于 (Tue Dec 31 19:50:37 2013, 美东) 提到:
嗯，我就喜欢这样的，前几年晋江上有个姑娘模仿金瓶梅写的世情小说，没有金瓶梅那
么广阔深刻，我也很爱看。我跟褒姒的口味相反，暴力最好少一点，要有的话也是武侠
式的形式大于内容的暴力。
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bos (Bart) 于 (Tue Dec 31 21:11:34 2013, 美东) 提到:
还有就是comic relief必不可少，惊险之中来电搞笑片段，这个spielberg好像很拿手
，在小说里面也很有效果。
不知在金瓶梅里面comic relief是个什么效果？看起来里面的笑话都很沉重的样子……
你说的这些都很不错，我也喜欢。金瓶梅是另外一个极端，里面绝无英雄，没有一桩事
儿是让人畅快的，但是读起来人物都极其鲜活，如同看一幅绘画长卷，乐趣全在细小之
处。。。
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leawolf (执中以宁) 于 (Wed Jan 1 13:26:00 2014, 美东) 提到:
会不会掉下来啊，再加上小脚，走路难度好大，只能坐那里一动不动做塑像.....
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leawolf (执中以宁) 于 (Wed Jan 1 13:35:14 2014, 美东) 提到:
社会经济都有，还讲道娶媳妇聘礼啥的，秘密团体不清楚，有一次尔朱氏子孙纠结几个
人想造反来的被镇压了，佛教和尚跟胡太后不清不楚，haha. 而且据说有人说过灭高者
漆也，漆为黑色，所以高氏不喜和尚因为和尚黑衣，他们也不穿黑平时着绯袍。。。。
其实你列的小说我都没看过，乱抬杠呢。历史小说貌似现在网络蛮兴旺发达的啊难道没
有符合的么
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volontaire (volontaire) 于 (Wed Jan 1 17:16:15 2014, 美东) 提到:
哈哈，头重脚轻的感觉
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bos (Bart) 于 (Wed Jan 1 17:41:16 2014, 美东) 提到:
历史小说一向都很发达啊，自从有小说，历史小说就比较流行，神马双城记，巴黎圣母
院，九三年，基督山伯爵
社会经济都有，还讲道娶媳妇聘礼啥的，秘密团体不清楚，有一次尔朱氏子孙纠结几个
人想造反来的被镇压了，佛教和尚跟胡太后不清不楚，haha. 而且据说有人说过灭高者
漆也，漆为黑色，所以高氏不喜和尚因为和尚黑衣，他们也不穿黑平时着绯袍。。。。
其实你列的小说我都没看过，乱抬杠呢。历史小说貌似现在网络蛮兴旺发达的啊难道没
有符合的么
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leawolf (执中以宁) 于 (Wed Jan 1 17:50:59 2014, 美东) 提到:
本土历史小说一般吧，演义不算的话。。。。好像就是最近几十年尤其网络时代特别流
行，如果网文能有些成为经典那也不错。。。。
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bos (Bart) 于 (Wed Jan 1 17:55:58 2014, 美东) 提到:
本土的小说基本上都很不sophisticated，还是接触西方以后，小说才渐渐发达起来，
各种风格和叙事也基本上是借鉴西方小时的……
本土历史小说一般吧，演义不算的话。。。。好像就是最近几十年尤其网络时代特别流
行，如果网文能有些成为经典那也不错。。。。
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leawolf (执中以宁) 于 (Wed Jan 1 17:59:03 2014, 美东) 提到:
hehe, 据说金瓶梅是中国小说在西方最popular的一本？....
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bos (Bart) 于 (Wed Jan 1 18:07:45 2014, 美东) 提到:
评价比较高：
"a landmark in the development of the narrative art form – not only from a
specifically Chinese perspective but in a world-historical context...noted
for its surprisingly modern technique" and "with the possible exception of
The Tale of Genji (c. 1010) and Don Quixote (1605, 1615), there is no
earlier work of prose fiction of equal sophistication in world literature."
红楼梦好像就不如……
hehe, 据说金瓶梅是中国小说在西方最popular的一本？....
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leawolf (执中以宁) 于 (Wed Jan 1 18:16:44 2014, 美东) 提到:
源氏的确奇葩....我都阴暗的怀疑是中译本翻译的太好添加了分量。
a
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bos (Bart) 于 (Wed Jan 1 18:19:23 2014, 美东) 提到:
源氏物语的英译本比汉译本早吧……
源氏的确奇葩....我都阴暗的怀疑是中译本翻译的太好添加了分量。
a
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leawolf (执中以宁) 于 (Wed Jan 1 18:29:33 2014, 美东) 提到:
不知道，俺显然不读英译本
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volontaire (volontaire) 于 (Wed Jan 1 20:00:06 2014, 美东) 提到:
足本《金瓶梅》英译问世，详尽呈现明代世情（纽约时报的报道）
http://cn.tmagazine.com/books/20131121/t21dirty/
1950年，16岁的美国传教士之子芮效卫(David Tod Roy)踏进了中国南京的一个旧书店
，找一本色情书。
他要找的是未删减版的《金瓶梅》。16世纪晚期，一个不知名的作者写了这本伤风败俗
的色情小说，讲的是一个腐败商人发迹和衰败的故事。
芮效卫之前只见过一个不完整的英文译本，书中出现过于淫秽的描写时，该版本便适时
地转用拉丁语。但在毛泽东于此前一年掌控中国后，紧张的老板们丢弃了道德上及政治
上可疑的物品，该书——一本古代的中文完整版——就是其中之一。
“作为一个十几岁的少年，有机会读一些色情的东西让我感到非常激动，”日前，芮效
卫在电话中回忆说，“但我发现，这本书的其他一些方面也很有趣。”现年80岁的芮效
卫是芝加哥大学(University of Chicago)中国文学荣休教授。
追随芮效卫的读者们也有同样感受。芮效卫花费了将近40年的时间将完这部足本《金瓶
梅》翻成了英文，这项工作最近刚刚完结，普林斯顿大学出版社(Princeton
University Press)出版了第五册，也就是最后一册——《死亡》(The Dissolution)。
明代小说《金瓶梅》的插画。芮效卫刚刚翻译了此书，译本共有五册，尾注达4400余条。
明代小说《金瓶梅》的插画。芮效卫刚刚翻译了此书，译本共有五册，尾注达4400余条。
Nelson-Atkins Museum of Art, Kansas City, Mo. Photograph by John Lamberton
小说家斯蒂芬·马尔什(Stephen Marche)上个月在《洛杉矶书评》(The Los Angeles
Review of Books)发表文章，称赞芮效卫巧妙地呈现了一部内容丰富的明代风俗百科全
书式小说，他总结道，译本具有好莱坞式的风格，就像“简·奥斯汀(Jane Austen)与
赤裸裸色情描写的结合”。芮效卫的博学多识也让做学术的同事们肃然起敬，他似乎对
所有文学典故和文化细节都作了注释。
“他是这样一个人，觉得自己有责任知道一切与这本书有关的事情，甚至包括那些顺便
提到的事情，”哥伦比亚大学(Columbia University)中国文学教授商伟说，“完成这
样的工程需要一定的执着精神。”
同样，普通读者也需要一定的执着才能读完五册图书，因为该书的篇幅（将近3000页）
堪比普鲁斯特(Proustian)的作品，人物阵容（有800多个人物）堪比德米尔(DeMille)
的电影，还有类似《尤利西斯》(Ulysses)的平凡细节描写，更别说芮效卫添加的4400
个尾注，这些尾注的范围与准确度可与纳博科夫(Nabokov)笔下那些痴迷考据的学者一
比高下。
尾注的内容包含小说中一些往往晦涩难懂的文学典故，并有关于“使用凤仙花及蒜汁染
指甲的方法”的深入阅读建议，以及一些鲜为人知的明代俚语，芮效卫骄傲地指出，连
母语是中文的学者都不知道这些俚语的意思。
芮效卫
芮效卫
Nathan Weber for The New York Times
“这不仅仅是一个译本，还是一本参考书，”匹兹堡大学(University of Pittsburgh)
的访问学者张义宏说。“这为中国文学及文化打开了一扇窗。”张义宏正在将芮效卫的
一些注释翻成中文，以此作为博士论文的一部分，他在北京外国语大学攻读博士。
然后就是让该书充满魅力的性描写，虽然很少有人真的读过这本书。在毛泽东统治时期
，只有政府高官（他们奉命研究有关王朝时代腐败的描述）和经过挑选的学者才能看到
未删节的版本。如今，尽管很容易在中国网站上下载这本书，但仍然很难找到完整版。
这本书的直露程度甚至让一些西方文学学者感到吃惊——特别是臭名昭著的第27章。在
这一章中，名叫西门庆的商人对他最卑劣的情妇进行了匪夷所思的长时间性虐。
“教到这里的时候，我的学生都目瞪口呆，虽然他们早就知道这部小说内容不雅，”俄
亥俄州立大学(Ohio State University)的中国文学教授夏颂(Patricia Sieber)说。“
性虐待、把各种不同寻常的东西当做性玩具、滥用春药、各种令人发指的性交，这本书
里应有尽有。”
小说中的性描写也对一些现代作品产生了启发作用。谭恩美(Amy Tan)的新小说《惊奇
谷》(The Valley of Amazement)描述了这样一个场景：在20世纪初的上海，一名上了
年纪的高级妓女被人要求再现《金瓶梅》当中一个格外下流的性爱场面。
“要我说，这里面没有哪个角色是可爱的，”谭恩美在提到《金瓶梅》时说，“但它的
确是一部文学巨著。”
不过，学者们急切地补充道，《金瓶梅》的内容远不止是性爱。这是中国第一部与神话
或武装起义无关的长篇小说，它关注普通人和日常生活，记录了衣食、家庭风俗、医药
、游戏和葬礼的微小细节，还提供了几乎所有东西的精确价格，包括各级官员行贿受贿
的数额。
芮效卫说，“这本书对一个道德败坏的社会进行了异常详细的描述。”
芮效卫表示，他的翻译工作始于20世纪70年代。当时，克莱门特·埃杰顿(Clement
Egerton)1939年的英文译本出了一个修订本，把译成拉丁语的淫秽内容转译成了英语。
但是，芮效卫说，这个版本仍然省略了许多出自中国古诗和散文的引文，比原文少了很
多韵味。
所以，他开始把每一个引自较早中国文学作品的句子都抄在卡片上，最终累积了几千句
；为了找到引语的出处，他还阅读了已知的曾在16世纪末流通的所有文学作品。
译本第一册于1993年出版，受到了广泛好评；第二册在漫长的八年之后才出版。一些同
事敦促他加快进度，减少注释的量。有一次，一个中国网站甚至报道称，他已在工作时
死亡。
即将完成最后一册的时候，芮效卫被确诊患了卢·格里克病(Lou Gehrig's disease)，
所以也排除了任何出精简版的可能性。他的芝加哥同事余国藩(Anthony Yu)在翻译另一
部明代长篇经典小说《西游记》时曾采用这种做法。余国藩的译本备受赞扬。
“我想念专注于某件事情的感觉，”芮效卫说，“不幸的是，我经常会觉得疲劳。”
学者们认为，芮效卫（他的弟弟芮效俭[J. Stapleton Roy]是美国1991年至1995年的驻
华大使）拯救了《金瓶梅》在西方的名誉。西方原来认为这本书不过是一本富于异国情
调的色情小说，有了他的译本，人们可以更多地从政治角度来阅读这部作品了。
对于中国的评论者而言，这部作品不难获得。中国人认为，这部小说也是当今充斥报端
的各种政治和社会丑陋现象的写照。
“你现在很容易就能找到西门庆这样的人，”匹兹堡大学的张义宏说。“不仅是在中国
，世界各地都有。”
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volontaire (volontaire) 于 (Wed Jan 1 20:11:07 2014, 美东) 提到:
上次说到吴神仙算命，这算是对各个主要人物的命运的预测，里面主要涉及人物命运的
算命有两次，另一次是龟婆占卜。
先说西门庆：
先算年庚：后来定掌威权之职（先是通过巴结蔡京得到理刑副千户，后来晋升正千户，
排挤走前任夏提刑）。一生盛旺，快乐安然，发福迁官，主生贵子。为人一生耿直，干
事无二，喜则合气春风，怒则迅雷烈火。一生多得妻财，不少纱帽戴。临死有二子送老
（李瓶儿的官哥和吴月娘的遗腹子孝哥，孝哥后来出家）。
相面：头圆项短，定为享福之人；体健筋强，决是英豪之辈；天庭高耸，一生衣禄无亏
；地阁方圆，晚岁荣华定取。此几椿儿好处。还有几椿不足之处，贫道不敢说。”西门
庆道：“仙长但说无妨。”
神仙道：“请官人走两步看。”西门庆真个走了几步。神仙道：“你行如摆柳，必主伤
妻；若无刑克，必损其身。妻宫克过方好。”西门庆道：“已刑过了（西门大姐的母亲
，吴月娘是续弦，不是原配）。”神仙道：“请出手来看一看。”西门庆舒手来与神仙
看。神仙道：“智慧生于皮毛，苦乐观于手足。细软丰润，必享福禄之人也。两目雌雄
，必主富而多诈；眉生二尾，一生常自足欢娱；根有三纹，中岁必然多耗散；奸门红紫
，一生广得妻财（富婆孟玉楼和李瓶儿）；黄气发于高旷，旬日内必定加官（西门庆趁
着蔡京寿诞，打点丰厚，这次打点换来了理刑副千户的官位）；红色起于三阳，今岁间
必生贵子。又有一件不敢说，泪堂丰厚，亦主贪花；且喜得鼻乃财星，验中年之造化；
承浆地阁，管来世之荣枯。
☆─────────────────────────────────────☆
volontaire (volontaire) 于 (Wed Jan 1 20:19:34 2014, 美东) 提到:
吴月娘：
“娘子面如满月，家道兴隆；唇若红莲，衣食丰足，必得贵而生子；声
响神清，必益夫而发福。请出手来。”月娘从袖中露出十指春葱来。神仙道：“干
姜之手，女人必善持家，照人之鬓，坤道定须秀气。这几椿好处。还有些不足之处
，休怪贫道直说。”西门庆道：“仙长但说无妨。”“泪堂黑痣，若无宿疾，必刑
夫（寓意西门庆亡身）；眼下皴纹，亦主六亲若冰炭（人情亲情凉薄）。
女人端正好容仪，缓步轻如出水龟。
行不动尘言有节，无肩定作贵人妻。”
李娇儿：
“此位娘子，额尖鼻小，非侧室，必三嫁其夫（第一嫁西门庆，西门庆死后嫁给张二官
，没写到第三嫁）；肉重身肥，广有衣食而荣华安享；肩耸声泣，不贱则孤；鼻梁若低
，非贫即夭。请步几步我看。”李娇儿走了几步。神仙道：
额尖露背并蛇行，早年必定落风尘（李娇儿属于乐户，出身娼门）。
假饶不是娼门女，也是屏风后立人。
孟玉楼（作者最喜欢的一个角色）
这位娘子，三停平等，一生衣禄无亏；六府丰隆，晚岁荣华定取。平生少疾，皆因月孛
光辉；到老无灾，大抵年宫润秀。请娘子走两步。”玉楼走了两步，神仙道：
口如四字神清澈，温厚堪同掌上珠。
威命兼全财禄有，终主刑夫两有余（克夫，第一次是原配杨姓布商，第二次就
是西门庆）。
潘金莲：
神仙抬头观看这个妇人，沉吟半日，方才说道：“此位娘子，发浓［髟丐］重
，光斜视以多淫；脸媚眉弯，身不摇而自颤。面上黑痣，必主刑夫；唇中短促，终
须寿夭（被武松杀死）。
举止轻浮惟好淫，眼如点漆坏人伦（与西门大姐丈夫陈敬济通奸）。
月下星前长不足，虽居大厦少安心。
☆─────────────────────────────────────☆
volontaire (volontaire) 于 (Wed Jan 1 20:23:53 2014, 美东) 提到:
李瓶儿：
“皮肤香
细，乃富室之女娘；容貌端庄，乃素门之德妇。只是多了眼光如醉，主桑中之约（与西
门庆婚外恋）；
眉眉靥生，月下之期难定。观卧蚕明润而紫色，必产贵儿（生官哥）；体白肩圆，必受
夫之宠
爱。常遭疾厄，只因根上昏沉；频遇喜祥，盖谓福星明润。此几椿好处。还有几椿
不足处，娘子可当戒之：山根青黑，三九前后定见哭声（27岁，官哥早夭）；法令细［
纟亠回且］，鸡
犬之年焉可过？慎之！慎之！
花月仪容惜羽翰，平生良友凤和鸾。
朱门财禄堪依倚，莫把凡禽一样看。”
庞春梅：
“此位小姐五官端正，骨格清奇。发细眉浓，禀性要强；神急
眼圆，为人急燥。山根不断，必得贵夫而生子（卖到守备府，得周守备宠爱生子）；两
额朝拱，主早年必戴珠冠（原配死后，母以子贵，晋升夫人）。行步
若飞仙，声响神清，必益夫而得禄，三九定然封赠。但吃了这左眼大，早年克父；
右眼小，周岁克娘。左口角下这一点黑痣，主常沾啾唧之灾；右腮一点黑痣，一生
受夫敬爱。
天庭端正五官平，口若涂砂行步轻。
仓库丰盈财禄厚，一生常得贵人怜。”
☆─────────────────────────────────────☆
volontaire (volontaire) 于 (Wed Jan 1 20:30:06 2014, 美东) 提到:
绣像本金瓶梅最大的特色还在于精美的插画，据说插画是刻印的木版画印刷的，手艺非
常高超
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volontaire (volontaire) 于 (Wed Jan 1 20:34:15 2014, 美东) 提到:
xiaan提到的“神仙相毕，众妇女皆咬指以为神相。”
感觉这句写的非常传神
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volontaire (volontaire) 于 (Wed Jan 1 20:43:36 2014, 美东) 提到:
第二十七回 李瓶儿私语翡翠轩 潘金莲醉闹葡萄架 插画
儿童不宜
【 在 volontaire (volontaire) 的大作中提到: 】
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volontaire (volontaire) 于 (Wed Jan 1 20:59:30 2014, 美东) 提到:
上面这个图会不会太过于暴露？有意见的话，我马上删除
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wells (墨酥) 于 (Wed Jan 1 21:13:59 2014, 美东) 提到:
删了吧
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volontaire (volontaire) 于 (Wed Jan 1 21:22:29 2014, 美东) 提到:
OK
☆─────────────────────────────────────☆
wells (墨酥) 于 (Wed Jan 1 21:36:38 2014, 美东) 提到:
谢谢。主要是已经有人说咱们这儿一天到晚讨论淫书了，何必落人口实。
皆咬指以为神相那句是我说的，呵呵。吴神仙把李娇儿潘金莲骂得挺狠，对李瓶儿也是
乌鸦嘴一大套，最后各人居然就默默认了，还咬手指头，我觉得很好玩儿，呵呵。bos
说有没有comic relief，中文小说里我不知道有没有这个说法，但是金瓶梅里面的俏皮
之处都很细微，要认真看才看得到
☆─────────────────────────────────────☆
volontaire (volontaire) 于 (Wed Jan 1 21:42:42 2014, 美东) 提到:
嗯嗯，哈哈，我记错了，不好意思，你看的很细致，这句你不说我还真没印象呢，确实
写的很好，也是画面感十足，非常可爱。对李娇儿和潘金莲算的很不堪，就是变着法骂
人了，当然也可以说，这个吴神仙比较实在，没有光拣好听的说
bos
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shot (野水横木) 于 (Wed Jan 1 21:52:16 2014, 美东) 提到:
将《金瓶梅》选择性地抬得这么高，是西方掌握着话语权的表现。
别的不说，《金瓶梅》的文学价值难道比《史记》更高？显然不是。中国文学传统中，
史诗级别的作品不少。特别是，以《史记》为代表的这些作品所开创的叙事手法，至今
还没有被西人掌握。中国人很善于皮里阳秋、片言局要的手法。
《金瓶梅》在西方很流行，是因为这小说里的人物形象，社会形态，正是西人所期望的
中国的样子。《金瓶梅》当然是本好书，但《红楼梦》显然更好。《红楼梦》强在，它
虽然没完成，但却永远都不可能被超越了，是无可争议的中国古典文学的顶峰。
a
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volontaire (volontaire) 于 (Wed Jan 1 21:54:43 2014, 美东) 提到:
上次吴神仙算命，说到西门庆近日就有加官晋爵之喜。这一节，就是奸臣蔡京提拔流氓
西门庆的故事。
为什么贪官污吏，奸臣权相喜欢黑箱政治？反对公开透明，反对民主选举？就是因为黑
箱政治才能给这些控制这个系统的的人弄权的空间，并带来最大的好处。
蔡京提拔西门庆这一节，很好了揭示了集权专制社会的权力运作规则。在这样一个社会
，富贵功名都是靠什么才能得到呢？
笑笑生的回答是：富贵必因奸巧得，功名全仗邓通成。
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volontaire (volontaire) 于 (Wed Jan 1 21:59:11 2014, 美东) 提到:
张竹坡认为，写作手法，金瓶梅不亚于史记
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shot (野水横木) 于 (Wed Jan 1 22:11:14 2014, 美东) 提到:
要考虑时间。《史记》比《金瓶梅》早了多少年？
要是比影响力，《金瓶梅》跟《史记》更没法比了。《史记》对人物形象的塑造，是开
天辟地的。中国人的叙事传统和史书紧密关联，这一点老外没意识到。
西方最伟大的小说，其实也是一本史书，名字叫《圣经》。这一点，老外自己也没意识
到。
☆─────────────────────────────────────☆
volontaire (volontaire) 于 (Wed Jan 1 22:18:53 2014, 美东) 提到:
还是因为它不如史记普及吧，影响力没有史记大，也有人觉得，金瓶梅是汉民族的圣经
。我觉得它所描述的民族性，是汉文化现代化最大的障碍，汉文化的现代化还没有完成
，到底是全盘西化才有前途还是回到明代中叶寻找答案，还没有人出来把头绪理理
☆─────────────────────────────────────☆
volontaire (volontaire) 于 (Wed Jan 1 22:23:19 2014, 美东) 提到:
为什么中国人难以融入西方社会？除了生物学上的差异以外，更大的恐怕是因为民族文
化带来的深层次文化心理。同样重视教育，为什么犹太人在美国能占据主流地位？而且
，犹太人不过圣诞，不信基督，也没有在文化和精神层面上取悦于央格鲁－撒克逊文化
，更没有因为融入而丧失自己的独特性。
☆─────────────────────────────────────☆
shot (野水横木) 于 (Wed Jan 1 22:30:37 2014, 美东) 提到:
汉文化一直都很强大，整个亚洲大陆都在汉文化的影响之下。如今的东亚，是全世界经
济最活跃的地方，经济总量要超过美国和欧洲
不过是近代两三百年跌入低谷而已。在历史的长河里也不过是个小坑。我们有生之年，
就可以看到中国重新回到世界之巅。
判断一个文化，要看它的源头，而不是看它的一个切面。汉文化的源头是孔子和老子。
孔子说什么？“三人行，必有吾师焉”，“学而时习之，不亦乐乎？”。老子说什么？
“道可道，非常道”，“天地不仁，以万物为刍狗”。这样好学冷静不停进取的文化，
怎么可能会衰亡？
☆─────────────────────────────────────☆
volontaire (volontaire) 于 (Wed Jan 1 22:34:20 2014, 美东) 提到:
中国虽然号称大国，但是一些中国人不够包容。
不够包容的结果就是相互嫉妒，相互拆台，见不得别人好，做事一窝蜂
把跟自己不一样的视为异类，看不惯很多事情，更不要提去了解别人为什么跟自己不同
提倡道德忽视法治，往往道德至上，经常拿道德去丈量别人，戳别人脊梁骨；比如铺天
盖地的拿杨振宁翁帆说事（我以为别人怎么做，如果不损害他人，那是别人的自由）；
爱攀比，通过评判别人的生活去寻找优越感；（比如版上论战的千老对码工），人家愿
意做千老就做千老，愿意做码工就做码工，都自己过自己的生活，个人选择而已，为什
么要对别人的生活说三道四？
☆─────────────────────────────────────☆
volontaire (volontaire) 于 (Wed Jan 1 22:38:48 2014, 美东) 提到:
从科技上讲，如果没有欧美，这个世界要倒退400年，整个地球上，唯一可以不靠任何
地方的科技和知识输入而实现知识技术创新而且还具有这样的自持能力的地区就只有欧
盟和美国，日本什么的都不够格，更不要提中国；知识的创新能力和文化的优越性是不
能分开的
☆─────────────────────────────────────☆
pqwer (例如) 于 (Wed Jan 1 22:39:31 2014, 美东) 提到:
人类大多如此。不同意金瓶梅圣经论，哪儿跟哪儿啊。
☆─────────────────────────────────────☆
shot (野水横木) 于 (Wed Jan 1 22:42:43 2014, 美东) 提到:
犹太人是一个没有大智慧的民族，太贪，不给别人留下余地，搞得人人愤恨，被大屠杀
，弄得人口最后这么少。如果世界再发生大动乱，第一个被拿来开刀的，仍然是犹太人。
犹太人在中东做事也不地道，特遭人恨。以色列这个国家如同建在危石之上。迟早一天
，以色列会被穆斯林狂潮所淹没。
中国人完全没必要融入西方社会。西方社会必须向汉文化学习，才能保持一直发展。跟
西方文化比，汉文化的韧性，协调性，自我更新能力都更强。
美国将来要想有好的发展，医疗、金融和教育系统都必须动大手术。但是美国的民主体
制太僵化了，明知道大问题在那儿，就是改不了。
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volontaire (volontaire) 于 (Wed Jan 1 22:45:41 2014, 美东) 提到:
这么说可能有点过，而且，我也没看过圣经。西方文化，尤其是欧盟，从精神层面上要
高出中国一大截；
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pqwer (例如) 于 (Wed Jan 1 22:50:15 2014, 美东) 提到:
西欧本来是欧亚大陆上的落后地区，阔了主要还是因为地理大发现，500年而已。
说普世价值，人文主义，启蒙运动的源头也还是儒家那套。
很多时候都是因为远离才显得格外美丽。
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shot (野水横木) 于 (Wed Jan 1 22:57:07 2014, 美东) 提到:
这个又得说到汉文化的一个核心概念了：中庸
老江说，闷声大发财，这是我们扬州那儿的方言，中庸思想的一个民间版本
意思是，我不争先，不打头，谋定后动。你创新，你先来。只要你创新获得的优势不能
消灭我，最后还得是我吃掉你，因为我可以学你，我可以避免你走过的弯路，这样子我
花的成本更小。
创新和知识不总是好的。地球就这么大，资源就这么多，克制一点才是长久之计。
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shot (野水横木) 于 (Wed Jan 1 23:07:59 2014, 美东) 提到:
说到欧盟的精神层面，那儿的国家，德国，法国，英国，这些国家也不过各是中国一个
省的规模。那儿的人最喜欢杀来杀去了。最典型的是两次世界大战！外加一次持久的冷
战。那么点儿地方，那么点儿人，上演了人类历史上最血腥的一幕。有什么精神高度可
言？
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leawolf (执中以宁) 于 (Wed Jan 1 23:08:30 2014, 美东) 提到:
启蒙运动里面儒家只是一个不太重要的支系吧，根本应该是古希腊哲学？我觉得那帮启
蒙思想家对中国哲学并不太了解啊。
不过我也不同意汉文化圣经的说法，到晚明金瓶梅产生的时代，华夏文化走过不少次艰
难整合挣扎，差不多算强弩之末，末世悲歌？而且精英文化跟市井俗文化这个交融与对
立我也搞不懂，都不好说是华夏主流。
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volontaire (volontaire) 于 (Wed Jan 1 23:12:01 2014, 美东) 提到:
中庸是不错的，但是实现创新所需要的条件远高于模仿
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volontaire (volontaire) 于 (Wed Jan 1 23:14:55 2014, 美东) 提到:
你说的历史啊，看看现在，我的一个法国朋友对我说，二战还没结束的时候，戴高乐在
英国，当时就思考战后体系的问题，他觉得法国和德国再也不能打了，战后一定要和解
，要互相原谅；你看看现在的德法关系跟现在中日关系，差距就显示出来了，当然你也
可以说是因为冷战格局的不同；但是从来没有一个中国或者日本领导人这么思考过吧
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shot (野水横木) 于 (Wed Jan 1 23:19:00 2014, 美东) 提到:
白人包容？北美的印第安人都快被灭种了。法兰西大革命的时候，杀人如麻。英国的宗
教之争，血流成河。都是自己人砍自己人。美国的南北战争，相互杀起来也是决不手软。
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volontaire (volontaire) 于 (Wed Jan 1 23:23:03 2014, 美东) 提到:
嗯，儒家文化那时在欧洲没有什么传播，起决定作用的还是希腊文化和当时的资本主义
的萌芽。圣经一论，我觉得，从金瓶梅里所写的世间万象，读出包容和怜悯；如果怀着
这样一个包容的心，就会学会去了解别人，反思自己；通过理解别人反思自己，建立一
套自己的价值判断，这种判断很可能与当时的道德相悖；但是，每个个人的这种思索，
如果能够达成共识，新的伦理和道德判断就形成了，这种方式形成的社会价值，一定是
尊重并保护个人自由的社会规范。一个社会如果有这样一套规范，没有人再会理会别人
怎么做，怎么生活，也不会介意别人怎么看自己的行为方式，只要它不对他人的生活有
直接的不良影响。
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volontaire (volontaire) 于 (Wed Jan 1 23:27:19 2014, 美东) 提到:
那都是历史了，都是从野蛮过来的，看看现在，欧美社会与中国人社会的差距吧；子不
是曰过：见贤思齐，见不贤思内省。
美国从南北战争之后150年本土没有发生过因为政见不同的内战，是靠选票而不是人头
来决定谁来执政，中国的数人头决定谁来执政的内战才过去不到65年
软。
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charmed (仙境别红尘) 于 (Wed Jan 1 23:28:13 2014, 美东) 提到:
hi,薛姨妈和宝钗提亲是哪一回啊，我为啥死活找不到啊
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shot (野水横木) 于 (Wed Jan 1 23:28:15 2014, 美东) 提到:
事实是，法国没落了，连首都巴黎的治安都不能有效保证。现在德国超强，有把整个欧
盟弄成自己的经济殖民地的意思，向全欧盟倾销产品，使用全欧盟的劳动力和资源。戴
高乐当年思考的时候，德国战败了，所谓的联合其实是法国吞并德国。要是知道现在这
个结果，戴高乐哭都来不及。
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volontaire (volontaire) 于 (Wed Jan 1 23:30:16 2014, 美东) 提到:
汉文化的核心是中国，外围是海外华人社会和朝鲜半岛以及越南，再外围就是日本；就
这么大，，说整个亚洲，伊斯兰被忽略了
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charmed (仙境别红尘) 于 (Wed Jan 1 23:30:30 2014, 美东) 提到:
那是人种的问题吗？
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leawolf (执中以宁) 于 (Wed Jan 1 23:33:56 2014, 美东) 提到:
那是高鹗续的吧
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charmed (仙境别红尘) 于 (Wed Jan 1 23:38:59 2014, 美东) 提到:
对啊，后边不如前边熟，不过我记得这段，怎么找不到啊
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volontaire (volontaire) 于 (Wed Jan 1 23:40:17 2014, 美东) 提到:
还是文化的问题，都不愿意妥协，都想赢者通吃
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leawolf (执中以宁) 于 (Wed Jan 1 23:44:22 2014, 美东) 提到:
蛇影杯弓颦卿绝粒以后不久？好像还有个试文字宝玉始提亲，不确定究竟哪回了
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shot (野水横木) 于 (Wed Jan 1 23:44:43 2014, 美东) 提到:
美国这么多年的国内稳定，是因为可以将内部危机转到外面去。这些年哪个国家发动的
战争最多？美国。但这种转嫁危机的做法不可能持久，总会遇到危机转不出去的情况。
根子还是要有不断改革自己的内部体系的能力，从而更新机体上的不良部分，将危机化
解。
美国自我改革的能力已经很弱了。以change为口号上台的奥巴马，做了什么改革？除了
印钞票还是印钞票，本质上还是转嫁危机，赖帐。赖得了一时，赖不了一世，问题没解
决，危机还会再来。
给你看看习李上台仅仅一年所发动的改革：
1.停止劳教；
2.户籍制度改革；
3.生育政策调整；
4.审批权下放，334项；
5.小微企业减免税；
6.民间金融开放；
7.公司注册取消资本金限制；
8.放宽社会组织登记挂靠体制；
9.设立上海自由贸易区。
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volontaire (volontaire) 于 (Wed Jan 1 23:44:58 2014, 美东) 提到:
96回：感觉写的好夹生啊
一包眼淚，又想到他身上，复站起來說：“老太太這么大年紀，想法儿疼孫子，做儿子
的還敢違拗？老太太主意該怎么便怎么就是了。但只姨太太那邊不知說明白了沒有？”
王夫人便道：“姨太太是早應了的。只為蟠儿的事沒有結案，所以這些時總沒提起。”
賈政又道：“這就是第一層的難處。他哥哥在監里，妹子怎么出嫁。況且貴妃的事雖不
禁婚嫁，寶玉應照已出嫁的姐姐有九個月的功服，此時也難娶親。再者我的起身日期已
經奏明，不敢耽擱，這几天怎么辦呢？”賈母想了一想：“說的果然不錯。若是等這几
件事過去，他父親又走了。倘或這病一天重似一天，怎么好？只可越些禮辦了才好。”
想定主意，便說道：“你若給他辦呢，我自然有個道理，包管都礙不著。姨太太那邊我
和你媳婦親自過去求他。蟠儿那里我央蝌儿去告訴他，說是要救寶玉的命，諸事將就，
自然應的。若說服里娶親，當真使不得。況且寶玉病著，也不可教他成親，不過是沖沖
喜，我們兩家愿意，孩子們又有金玉的道理，婚是不用合的了。即挑了好日子，按著咱
們家分儿過了禮。赶著挑個娶親日子，一概鼓樂不用，倒按宮里的樣子，用十二對提燈
，一乘八人轎子抬了來，照南邊規矩拜了堂，一樣坐床撒帳，可不是算娶了親了么。寶
丫頭心地明白，是不用慮的。內中又有襲人，也還是個妥妥當當的孩子。再有個明白人
常勸他更好。他又和寶丫頭合的來。再者姨太太曾說，寶丫頭的金鎖也有個和尚說過，
只等有玉的便是婚姻，焉知寶丫頭過來，不因金鎖倒招出他那塊玉來，也定不得。從此
一天好似一天，豈不是大家的造化。這會子只要立刻收拾屋子，舖排起來。這屋子是要
你派的。一概親友不請，也不排筵席7，待寶玉好了，過了功服，然后再擺席請人。這
么著都赶的上。你也看見了他們小兩口的事，也好放心的去。”賈政听了，原不愿意，
只是賈母做主，不敢違命，勉強陪笑說道：“老太太想的极是，也很妥當。只是要吩咐
家下眾人，不許吵嚷得里外皆知，這要耽不是的。姨太太那邊，只怕不肯，若是果真應
了，也只好按著老太太的主意辦去。”賈母道：“姨太太那里有我呢。你去吧。”
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volontaire (volontaire) 于 (Wed Jan 1 23:48:04 2014, 美东) 提到:
84回：試文字寶玉始提親 探惊風賈環重結怨
这一回说的是贾母有意给宝玉找对象，具体是谁还没定
“賈母又道：“提起寶玉，我還有一件事和你商量。如今他也大了，你們也該留神看一
個好孩子給他定下。這也是他終身的大事。也別論遠近親戚，什么窮啊富的，只要深知
那姑娘的脾性儿好模樣儿周正的就好。”
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charmed (仙境别红尘) 于 (Wed Jan 1 23:49:38 2014, 美东) 提到:
找到了。。。第九十五回。。。麻烦你们啦
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volontaire (volontaire) 于 (Wed Jan 1 23:51:42 2014, 美东) 提到:
这些还都是跟自己比，中国根本没有民间自治，一盘散沙，有溃败的趋势；美国的民间
自治非常发达，政府只是这个社会的一方面；对外转嫁，攘外必先安内，内部摆的平才
有力气打别人，内部一锅粥，不用别人捅，自己就垮了
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charmed (仙境别红尘) 于 (Wed Jan 1 23:51:52 2014, 美东) 提到:
sorry 是说薛姨妈说给宝钗那段，不过多谢啦！！！
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volontaire (volontaire) 于 (Thu Jan 2 00:01:37 2014, 美东) 提到:
呵呵，找到就好，可以睡个安稳觉
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pqwer (例如) 于 (Thu Jan 2 00:15:45 2014, 美东) 提到:
人文主义这个，主要不是古希腊，古希腊不讲人文主义的。你看希腊神话，最讲的还是
神道，敬神。
他们也不需要太了解儒家，隔的远了，自然就看起来美丽。
中国古代的托古改制也类似，都是隔得远了，容易理想化。
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volontaire (volontaire) 于 (Thu Jan 2 20:45:01 2014, 美东) 提到:
蔡太师生日将近，且说来保儿和吴典恩（谐音无点恩，一定恩情也没有）押送生辰担，
朝行晚宿向东京进发。那日，准时赶到东京太师府，再府门前伺候，那守门官吏问：你
是哪里来的？来保说：我是山东清河县西门员外家人，来与老爷进献生辰礼物。”官吏
开口便骂：“你他妈的混账东西！什么狗屁东门员外、西门员外？俺老爷当今一人之下
，万人之上，不论三台八位，不论公子王孙，谁敢
在老爷府前这等称呼？趁早靠后！”
内中有认得来保的，便安抚来保说道：“这是新来的守门官，才不多几日，他不认的你
，不要见怪。你要禀见老爷，等我请出翟大叔来。”这来保便向袖中取出一包银子，重
一两，递与那人。那人道：“不用给我。你再添一分，与那两个官吏，不要和他一般见
识。”来保连忙拿出三包银子来，每人一两，都打发了。那官吏才有些笑容儿，说道：
“你既是清河县来的，且略等候，等我领你先见翟管家。老爷才从上清宝霄宫进了香回
来，书房内睡。”
过了好久，才见翟管家出来，来宝迎上去，递上一封揭帖，脚下人捧着一对南京尺头，
三十两白金，说道：“家主西门庆，教我转告翟爹，没是吗东西表达谢意，这些薄礼，
送给翟爹打赏吓人。前者盐客王四之事，多蒙翟爹费心。”翟谦道：“
此礼我不当受。罢，罢，我且收下。”
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volontaire (volontaire) 于 (Thu Jan 2 21:09:20 2014, 美东) 提到:
少顷，太师出厅。翟谦先禀知太师，然后令来保、吴主管进见，跪于阶下。翟
谦先把寿礼揭帖呈递与太师观看，来保、吴主管各抬献礼物。但见：黄烘烘金壶玉
盏，白晃晃仙人。锦绣蟒衣，五彩夺目；南京缎，金碧交辉。
汤羊美酒，尽贴封皮；异果时新，高堆盘盒。如何不喜，便道：“这些礼物太贵重了，
我决不能接受，你们还是拿回去吧（客套，虚伪，中国历史上充满了这种虚伪的表演，
比如汉文帝登基，“代王西乡让者三，南乡让者再”，曹丕篡汉，非要汉献帝劝进三次
蔡答应，其实心里恨不得马上把权位拿过来）”
这一席话说的来保心慌了，赶紧一边叩头，一边说说：“小的主人西门庆，没什么孝敬
太师的，一点点薄礼，算是给太师打点下人”太师道：“既然如此，那就收下吧”旁边
人等，把礼物尽行收下去。太师又道：“前日那沧州客人王四的事儿，我已差人送信给
山东巡抚侯爷说了。他有没有看些情面？”来保道：“谢老爷天恩，书信一到，人都放
出来了（金瓶梅第一回就说西门庆“专在县里管些公事，与人把搅说事过钱”，放到现
在就是政治掮客，专干权钱交易的勾当）”
太师又向来保说道：“你家主人历次都来，老夫无以为报，他有没有居着什么官职？”
来保道：“小人的主人乃是已届乡民，哪有什么官位”太师道：“既无官役，昨日朝廷
钦赐了我几张空名告身札付，我安你主人在你那山东提刑所，做个理刑副千户，顶补千
户贺金的员缺，好不好？”来保慌的叩头谢道：“蒙老爷莫大之恩，小的家主举家粉首
碎身，莫能报答！”于是唤堂候官抬书案过来，即时签押了一道空名告身札付，把西门
庆名字填注上面，列衔金吾卫衣左所副千户、山东等处提刑所理刑（相当于省级司法厅
副厅长）。（一次钱换权的交易就这么轻易的完成了）
又向来保道：“你二人替我进献礼物也够辛苦”因问：“后边跪的是你什么人？”来保
刚要说都是伙计，那吴主管向前道：“小的是西门庆舅子，名唤吴典恩。（其实并不属
实）”太师道：“你既是西门庆舅子，我看你长的仪表堂堂。”让堂候官取过一张札付
：“我安你在本处清河县做个驿丞，倒也去的。”那吴典恩慌的磕头如捣蒜。又取过一
张札付来，把来保名字填写山东郓王府，做了一名校尉。俱磕头谢了，领了札付。吩咐
明日早晨，吏、兵二部挂号，讨勘合，限日上任应役。又吩咐翟谦西厢房管待酒饭，拿
十两银子与他二人做路费，不在话下。
上次因为官司打点花去1000两，这次的礼物总价值不下3000两；蔡京明白，西门庆是有
能力继续把他的权力换成银子的并孝敬给他的。
西门庆也特别明白，送礼就要出手大方，就要让受贿者印象深刻，不然不如不送。这次
打点，收获之大出乎意料。来保吴典恩恨不得飞回清河县，把这个特大喜讯报给西门庆。
就在此时，西门府闹成一团，官哥就要出生了，果然是烈火烹油，鲜花着锦的好事，儿
子有了，官位也有了，从此西门庆的商业财源滚滚，事业蒸蒸日上，女人也越来越多，
基辛格有句名言：权力是最好的春药。此言不虚
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volontaire (volontaire) 于 (Thu Jan 2 21:42:31 2014, 美东) 提到:
那一天，来保快要回到清河县了，正好是三伏天气，西门庆在家中聚景堂上大卷棚内，
赏玩荷花，避暑饮酒。忽然间不见了李瓶儿，吴月娘问秀春：你娘去哪里了。修春说：
我娘肚子不舒服，到屋里躺着去了。西门庆问：怎么了。月娘说：六娘肚子不舒服，去
屋里躺着了，我让小丫头请她去。并对玉楼说：她应该是八月里来，这还会儿要是来了
只怕是早产。（吴月娘也想生，只是生不出来，这时心里五味杂陈，又被李瓶儿抢了先
，她找姑子吃胎盘，雪天祈祷，不都是为了这个；后来，她擅自做主，给官哥许亲，就
是想压李瓶儿一头）
潘金莲搭话说：她哪里是这个月，就是八月的，还早着呢。西门庆说：既然还早，把你
六娘再请出来听戏。一会儿，李瓶儿就过来了，吴月娘说：你怕是受了凉风，吃杯热酒
暖和一下就好了。李瓶儿无精打采的，在酒席上把眉头［忄乞］［忄刍］（山东方言读
e qiu,意思是愁眉苦脸，无精打采）着,没等唱完酒回房间去了。
月娘听了词曲，担着心，让小玉去看看。回来报说：“六娘害肚子疼，在炕
上打滚呢。”慌了月娘道：“我说是时候，这六姐还强说早哩。还不唤小厮快请老
娘去！”西门庆马上对平安儿：“快跑！快请蔡老娘去！”
那潘金莲见李瓶儿待养孩子，心中未免有几分气。在房里看了一回，把孟玉楼拉出来，
两个站在西梢间檐柱儿底下那里歇凉，一处说话。说道：“哎呀呀！大热天的挤了一屋
子的人，也不是养孩子，都看着下象胆呢。”
过了好久，只见蔡老娘进门，问大家：“哪位是主家奶奶？”李娇儿指着月娘说：“这
位大娘哩。”那蔡老娘倒身磕头。月娘道：“姥姥，你怎么才来啊？请看这位娘子，是
不是要生了？”蔡老娘向床前摸了摸李瓶儿身上，说道：“是时候了。”问：“大娘预
备下绷接、草纸了没？”月娘道：“有。”便叫小玉：“往我房中快取去！”（准备给
自已生孩子用的）
且说玉楼见老娘进门，便向金莲说：“蔡老娘来了，咱们进去看看？”潘金莲没好
气的说：“你要看，你去。我是不看她。她是有孩子的姐姐，又有时运，人家怎么不高
看她？说起来刚才是我自找不快，说了句话儿‘只怕是八月里的’，叫大姐姐一顿抢白
。”玉楼道：“我也只说他是六月里孩子。”金莲道：“这回连你糊涂了！我和你仔细
算：她从去年八月来，又不是黄花大闺女，当年怀，进门生。一个二手货，男人她不知
道有多少个，早两个月就生了，就认做是他的种？我哪里说错了？若是八月里孩子，还
有咱家些影儿；若是六月的，还差的远呢？”正说着，只见小玉抱着草纸、绷接并小褥
子儿来。孟玉楼说：“这是大姐姐自预备下她早晚用的，今日且借来应急儿。”金莲道
：“一个是大老婆，一个是小老婆，天天对着养，多的养不出来，零零碎碎出来一个也
罢。我是买了哥母鸡不下蛋，难道不吃了我不成！”又说：别看现在高兴，说不定空欢
喜一场，大的小的都活不了“？”玉楼道：“五姐你这是说什么话！”以后见她说话不
是哥调，只低着头弄裙带子，不回应他。
一会儿，只见孙雪娥听见李瓶儿生孩子，从后边慌慌张张走来观看，不防黑影里被台基
踏空了一脚险些摔倒。金莲看见，对玉楼说：“你看献殷勤的的小奴才！你慢慢走，慌
什么？赶着投胎啊！黑影子绊倒了，磕了牙也是钱！养下孩子来，明日赏你这小贱人一
个纱帽戴！”
良久，只听房里“呱”的一声生下来了。蔡老娘道：“对当家的老爹说，讨喜钱，分娩
了一位哥儿。”吴月娘报与西门庆。西门庆慌忙洗手，天地先位下满炉降香，告许一百
二十分清醮，要祈母子平安，临盆有庆，坐草无虞。这潘金莲听见生下孩子来了，合家
欢喜，乱成一块，越发怒气，迳自去到房里，自闭门户，向床上哭去了。时宣和四年戊
申六月念三日也。正是：
不如意事常八九，可与人言无二三。
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charmed (仙境别红尘) 于 (Thu Jan 2 22:46:20 2014, 美东) 提到:
是说潘金莲争强好胜是吗，过几天就被武松杀了，不如意的人生都没了。。。
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volontaire (volontaire) 于 (Thu Jan 2 23:03:37 2014, 美东) 提到:
她不仅是争强好胜，她就是见不得别人好，嫉妒使她变的狠毒，有些做法，有点突破做
人的底线，比如设法害死李瓶儿的儿子官哥，她养了一只猫雪狮子（临清狮子猫），专
门训练它，把肉用红肚兜裹起来，等猫饿了放出来，扑过去撕开肚兜吃肉；官哥平时就
穿红肚兜，一次，官哥还不到两岁，穿着红肚兜在地上爬，她就把训练好的猫放了出去
。。。官哥的死，多少跟这次惊吓有关系
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xiaobug (无解) 于 (Thu Jan 2 23:05:15 2014, 美东) 提到:
甄嬛前传。。。
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charmed (仙境别红尘) 于 (Thu Jan 2 23:08:43 2014, 美东) 提到:
嗯，她应该争取一夫一妻制。。。为什么古代女的都接受了多妻制不想反抗呢，反抗的
也可以说思想先进呢，哈哈，我都乱讲。。。根本不懂金哦
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volontaire (volontaire) 于 (Thu Jan 2 23:15:45 2014, 美东) 提到:
哈哈，这种太先进了，相对于明朝中叶，一直到了近代辜鸿铭还在为一夫多妻辩护，他
可是在英国受教育的，真正实现法律规定的一夫一妻，已经是到了1930年代民国政府法
律明确这样规定了。说到底，那个时代，一夫多妻，男人把女人看成自己的财产，还是
因为男权远大于女权，女性从法律和经济上都不能独立；即便是现在，还有人甘愿做二
奶，小三，这种思想遗毒不容易那么去除的，就好像辜鸿铭说的：头上的辫子好剪掉，
心里的辫子就不那么容易了
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charmed (仙境别红尘) 于 (Thu Jan 2 23:22:39 2014, 美东) 提到:
辜鸿铭很异类。。。现在没人愿意share自己的老公了啊，还有人愿意抢别人的就是了
，关键是男的要做齐人，否则也就不会有小三了是吧
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lummy (河马·云何) 于 (Thu Jan 2 23:24:11 2014, 美东) 提到:
。。。啊？
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lummy (河马·云何) 于 (Thu Jan 2 23:26:40 2014, 美东) 提到:
古代一般是很严格的一夫一妻制啊。只有少数特例，比如一子挑两门可以每门娶一个妻。
妾是货物。
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lummy (河马·云何) 于 (Thu Jan 2 23:27:16 2014, 美东) 提到:
从生物学上看。。。blah blah。。。
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charmed (仙境别红尘) 于 (Thu Jan 2 23:30:19 2014, 美东) 提到:
只是名分吧。。。还有妻不如妾呢
妻。
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volontaire (volontaire) 于 (Thu Jan 2 23:33:33 2014, 美东) 提到:
确实一个巴掌拍不想，这种情况下，男女都有问题；倒是一些西方人更诚实一点，如果
是出轨就跟前任说明白，不顾而去，法国人的话，情人老婆都互相知道，也不太认为是
一种背叛，在国内反而是一些人，希望家里红旗不倒外面彩旗飘飘，自己在外面乱搞，
希望老婆在家里守贞操；
平西王是个例外，自己先出轨了，王妃才找外遇，神奇的是，他竟也不加阻止，可能是
管不了吧，五哥很彪悍的，哈哈
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volontaire (volontaire) 于 (Thu Jan 2 23:34:55 2014, 美东) 提到:
对的，大娘子才是妻，妻是妻，妾是妾，娶妻娶贤，纳妾纳色
妻。
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lummy (河马·云何) 于 (Thu Jan 2 23:35:02 2014, 美东) 提到:
法律地位不同，而且壁垒森严。n 年前我在历史版写过一系列的帖子，从唐律疏议出发
讨论妻与妾的不同啥的。其实这事，从秦律，汉律，一直到大清律，原则上基本没啥变
化。
所以《围城》里才有那句名言么：替如夫人争气，等副教授出头 :D
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winter (窗外有蓝天) 于 (Thu Jan 2 23:37:30 2014, 美东) 提到:
还是有人讲故事好啊，要我自己看肯定看不下来
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volontaire (volontaire) 于 (Thu Jan 2 23:37:43 2014, 美东) 提到:
哈哈，说妻不如妾，那不对啊，得夫婿荣宠，有得妻可能不如妾，但是家族地位，妻远
高于妾，说妻不如妾，那是说到古代男人好色，妻不如妾，妾不如妓，妓不如偷，偷不
如偷不着
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charmed (仙境别红尘) 于 (Thu Jan 2 23:38:45 2014, 美东) 提到:
对啊，西方皇室看起来好乱啊，但也很自由。觉得平西王对他老婆算好了，不离不弃，
就是结局都很惨
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volontaire (volontaire) 于 (Thu Jan 2 23:39:19 2014, 美东) 提到:
哈哈，这段很传神，副教授升正教授必小妾转正还难
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bos (Bart) 于 (Thu Jan 2 23:41:57 2014, 美东) 提到:
中国自古都是一夫一妻制，都几千年了
嗯，她应该争取一夫一妻制。。。为什么古代女的都接受了多妻制不想反抗呢，反抗的
也可以说思想先进呢，哈哈，我都乱讲。。。根本不懂金哦
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volontaire (volontaire) 于 (Thu Jan 2 23:43:00 2014, 美东) 提到:
平西王还算个男人，知道自己跟“多名女性发生和保持不正当性关系”，感觉是有点愧
对五哥得，所以五哥去找，他也不管了，各自玩各自得吧，家庭婚姻还是不能废掉，必
毛好多了，他在中南海嫔妃如云，贺子珍都不敢再嫁，江青从解放后也不跟他住一起，
基本上夫妻生活也没有了
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charmed (仙境别红尘) 于 (Thu Jan 2 23:44:14 2014, 美东) 提到:
君不见咫尺长门闭阿娇，即使皇后也要有男人的宠幸才有地位，不过这个有点极端了
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lummy (河马·云何) 于 (Thu Jan 2 23:46:15 2014, 美东) 提到:
皇后很多属于政治斗争了。尤其是在汉朝这种外戚这么举足轻重的时代。西汉就亡在了
外戚上啊。
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bos (Bart) 于 (Thu Jan 2 23:47:08 2014, 美东) 提到:
peng!
古代一般是很严格的一夫一妻制啊。只有少数特例，比如一子挑两门可以每门娶一个妻。
妾是货物。
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charmed (仙境别红尘) 于 (Thu Jan 2 23:48:01 2014, 美东) 提到:
毛把贺子珍，杨开慧都害的好惨。。。为啥是五哥啊
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volontaire (volontaire) 于 (Thu Jan 2 23:48:18 2014, 美东) 提到:
皇家就另当别论了，阿娇和刘彘本来就是政治联姻，刘彘又那么强势，一般家族，妻除
非出轨，有辱没门风，一般不会休，你看吴月娘每次跟西门庆说话夹枪带棒，西门庆除
了不搭理她，也无可奈何，有重要事情还是得跟她商量
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bos (Bart) 于 (Thu Jan 2 23:48:36 2014, 美东) 提到:
嫡长子继承啊，中国的制度就建立在这个上面，一夫一妻非常严的……
法律地位不同，而且壁垒森严。n 年前我在历史版写过一系列的帖子，从唐律疏议出发
讨论妻与妾的不同啥的。其实这事，从秦律，汉律，一直到大清律，原则上基本没啥变
化。
所以《围城》里才有那句名言么：替如夫人争气，等副教授出头 :D
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winter (窗外有蓝天) 于 (Thu Jan 2 23:48:36 2014, 美东) 提到:
褒姒，几点见周公行周礼啊
妻。
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lummy (河马·云何) 于 (Thu Jan 2 23:49:55 2014, 美东) 提到:
哈哈，这个口味有些重 ;)
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charmed (仙境别红尘) 于 (Thu Jan 2 23:50:22 2014, 美东) 提到:
他宠卫子夫无关政治吧
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volontaire (volontaire) 于 (Thu Jan 2 23:50:51 2014, 美东) 提到:
谷在她们家排行老五，作风强势，王立军他们都喊她五哥
毛就一渣男，杨开慧在长沙还没被抓，他就跟井冈山一枝花贺子珍搞上了，后来还假惺
惺得说：开慧之死，百身莫赎
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bos (Bart) 于 (Thu Jan 2 23:50:53 2014, 美东) 提到:
马上了
明天不上班，哦也！
褒姒，几点见周公行周礼啊
妻。
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volontaire (volontaire) 于 (Thu Jan 2 23:53:26 2014, 美东) 提到:
有关吧，大将军卫青掌握汉朝最精锐武装力量，卫青的外甥，霍去病也是一样的，两个
汉武帝手下最能打的
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lummy (河马·云何) 于 (Fri Jan 3 00:00:11 2014, 美东) 提到:
当然跟政治有关啊。这涉及政治制衡。汉朝的君权的主要威胁来自皇室，因此皇帝往往
重用外戚来制衡。最好的外戚，就是没有自己势力根基的那种，这样才能铁心站在皇帝
的一边，而且外戚势大后很容易剪除。这是汉晋史的一条主线。
阿娇一定要被废，因为阿娇是长公主的女儿，这就使得政治失衡。而后来的卫子夫，王
夫人，李夫人，尹夫人，钩弋夫人，多出自贱民，其亲属多被重用，尤其是执掌军权，
例如卫青，霍去病，李广利等，这也是政治制衡的需要。
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volontaire (volontaire) 于 (Fri Jan 3 00:00:40 2014, 美东) 提到:
咳咳
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charmed (仙境别红尘) 于 (Fri Jan 3 00:01:04 2014, 美东) 提到:
读到过杨藏在墙里的信猜毛肯定抛弃她了，还是因为他死了，好可怜，
毛股子里还是个农民，根本不懂爱情，只知道女人
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charmed (仙境别红尘) 于 (Fri Jan 3 00:02:38 2014, 美东) 提到:
他一向如此啊
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volontaire (volontaire) 于 (Fri Jan 3 00:03:47 2014, 美东) 提到:
他的爱情我们不懂，毕竟时代隔的远，他的欲望倒是很强烈，长征还让贺子珍怀孕，后
来贺自己受不了，跑莫斯科去；感觉毛有点象西门庆，他也不是没有情，只是情在他那
里不重要
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Lostatlantis (。) 于 (Fri Jan 3 00:03:53 2014, 美东) 提到:
这个。。。
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lummy (河马·云何) 于 (Fri Jan 3 00:04:06 2014, 美东) 提到:
虞美人
堆来枕上愁何状？江海翻波浪。
夜长天色总难明，寂寞披衣起坐数寒星。
晓来百念皆灰烬，剩有离人影。
一钩残月向西流，对此不抛眼泪也无由。
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volontaire (volontaire) 于 (Fri Jan 3 00:05:01 2014, 美东) 提到:
赵氏孤儿的桥段
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charmed (仙境别红尘) 于 (Fri Jan 3 00:05:22 2014, 美东) 提到:
亲属多被重用，和被宠，哪个是因哪个是果呢？皇帝有这么可怜？
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lummy (河马·云何) 于 (Fri Jan 3 00:09:15 2014, 美东) 提到:
皇帝一辈子也是如履薄冰走下来的。各方政治势力很大，相对而言，皇帝的权力其实很
小，要靠很精巧的制衡来维持平衡和推行政策。
所以，皇帝如果有幸的话，可以宠爱很多人，但是得到政治地位的，却未必是最得宠的
那个。不幸的话，比如说光绪，那真是无可奈何。
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charmed (仙境别红尘) 于 (Fri Jan 3 00:11:26 2014, 美东) 提到:
只记得那个汽笛一声肠已断，从此天涯孤旅。凭割断愁思恨缕。
不过转眼就忘了她啊
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avocado123 (雪地里的牛油果) 于 (Fri Jan 3 00:12:27 2014, 美东) 提到:
嗯, 正想说呢, 最得宠的,也有最可怜的死得最惨的...
在 lummy (河马·云何) 的大作中提到: 】
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Lostatlantis (。) 于 (Fri Jan 3 00:12:51 2014, 美东) 提到:
太歹毒了，对小孩子下手
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lummy (河马·云何) 于 (Fri Jan 3 00:14:41 2014, 美东) 提到:
爱情就那么回事。像火花，像闪电，像花开。念念不忘的，是情，不是爱情。
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volontaire (volontaire) 于 (Fri Jan 3 00:17:22 2014, 美东) 提到:
是啊，在玩弄权术的人那里，爱情，婚姻，亲情，友情都可以拿来交易，汉武帝还不是
临死把钩弋夫人赐死了，就是为了防止另一个吕太后
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charmed (仙境别红尘) 于 (Fri Jan 3 00:17:54 2014, 美东) 提到:
杨贵妃
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volontaire (volontaire) 于 (Fri Jan 3 00:19:23 2014, 美东) 提到:
所以电影，东邪西毒的那句台词用在这里很合适：“很多年之后，我有个绰号叫做西毒
，任何人都可以变得狠毒，只要你尝试过什么叫嫉妒。我不会介意其他人怎么看我，我
只不过不想别人比我更开心。”
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lummy (河马·云何) 于 (Fri Jan 3 00:19:26 2014, 美东) 提到:
想起杨贵妃了。。。二十六岁嫁给皇帝，三十八岁死时依然宠爱不失，玄宗想念她，还
专门写了首曲子，叫《雨霖铃》：“帝幸蜀，初入斜谷，霖雨弥旬，栈道中闻铃声。帝
方悼念贵妃，采其声为《雨淋铃曲》以寄恨。时梨园弟子惟张野狐一人，善筚篥，因吹
之，遂传于世。”
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volontaire (volontaire) 于 (Fri Jan 3 00:20:11 2014, 美东) 提到:
贵妃死的惨啊，都是李隆基害的
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charmed (仙境别红尘) 于 (Fri Jan 3 00:20:41 2014, 美东) 提到:
情不知所起，一往而深，生者可以死，死可以生！
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lummy (河马·云何) 于 (Fri Jan 3 00:20:44 2014, 美东) 提到:
那是职业操守啊。总不能为了一个什么爱情之类的，搞得天下大乱生灵涂炭吧，比如贾
南风。
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lummy (河马·云何) 于 (Fri Jan 3 00:21:16 2014, 美东) 提到:
哈！
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volontaire (volontaire) 于 (Fri Jan 3 00:23:51 2014, 美东) 提到:
啊？贾南风不是因为爱情才存活吧，本来司马炎也很清楚贾充的女儿无貌无才无能也无
德，比起杨骏的女儿差远了，他也是为了搞平衡才给儿子娶了这个傻货
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Lostatlantis (。) 于 (Fri Jan 3 00:24:07 2014, 美东) 提到:
看得我浑身一激灵。。。。。。
随喜吧
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volontaire (volontaire) 于 (Fri Jan 3 00:25:11 2014, 美东) 提到:
世上什么人都有，所以还是要堤防小人
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avocado123 (雪地里的牛油果) 于 (Fri Jan 3 00:25:58 2014, 美东) 提到:
也是.
你意思是凡是能长时间持续的, 最后都不再是爱情了?
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Lostatlantis (。) 于 (Fri Jan 3 00:26:35 2014, 美东) 提到:
爱情的保鲜期最多两年啊
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lummy (河马·云何) 于 (Fri Jan 3 00:27:55 2014, 美东) 提到:
唉。。。天下岂少梦中人耶？只是啊，人世之事，非人世所可尽。。。
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volontaire (volontaire) 于 (Fri Jan 3 00:27:59 2014, 美东) 提到:
有了子女，就变成亲情了吧，两个人血脉相连
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Lostatlantis (。) 于 (Fri Jan 3 00:28:30 2014, 美东) 提到:
防，是永远都防不住的。
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avocado123 (雪地里的牛油果) 于 (Fri Jan 3 00:32:16 2014, 美东) 提到:
所以需要爱情的人, 只好不停的找么?
这么说来爱情这个东西真是要不得啊~~~
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avocado123 (雪地里的牛油果) 于 (Fri Jan 3 00:33:54 2014, 美东) 提到:
恩哪...
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lummy (河马·云何) 于 (Fri Jan 3 00:34:17 2014, 美东) 提到:
呃。。。从生物学角度讲，人类这种灵长类动物的爱情期不会太长，否则会在进化中被
淘汰掉。。。
文艺些，爱情的可贵之处，不在时间长，而是恰恰相反。
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lummy (河马·云何) 于 (Fri Jan 3 00:36:20 2014, 美东) 提到:
“想得却不可得，你奈人生何？”
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Lostatlantis (。) 于 (Fri Jan 3 00:38:59 2014, 美东) 提到:
和“hurt”一样，“爱情”也是一个over-rated word。
不是说爱情不重要，只是觉得这个词，被过度渲染，让很多人以为，是生命中最重要的
一种感情，没有了就活不下去了。其实，还有很多感情，比如亲情，友情，其实也非常
可贵的，如果不是更可贵。
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Lostatlantis (。) 于 (Fri Jan 3 00:40:33 2014, 美东) 提到:
倒也不是要不得，这个是见仁见智，有些人喜欢得不行，搁第一位。有些人则不然，随
缘就好了
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lummy (河马·云何) 于 (Fri Jan 3 00:41:27 2014, 美东) 提到:
我桌子对面墙上的白板上写着：。。。爱、取、有、生、老死。
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Lostatlantis (。) 于 (Fri Jan 3 00:42:11 2014, 美东) 提到:
那人家没有小孩的呢？也有一辈子很幸福的呢
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lummy (河马·云何) 于 (Fri Jan 3 00:43:10 2014, 美东) 提到:
呃。。。娃不是干这个用的吧。。。
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Lostatlantis (。) 于 (Fri Jan 3 00:43:38 2014, 美东) 提到:
是你写的么？看着像是佛陀的那几个字，叫什么来着？
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lummy (河马·云何) 于 (Fri Jan 3 00:47:04 2014, 美东) 提到:
十二缘起。。。其实六缘起对我更容易理解些。。。
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lummy (河马·云何) 于 (Fri Jan 3 00:49:10 2014, 美东) 提到:
回去了。晚安 :)
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Lostatlantis (。) 于 (Fri Jan 3 00:51:43 2014, 美东) 提到:
嗯，安住
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volontaire (volontaire) 于 (Fri Jan 3 01:13:05 2014, 美东) 提到:
这几个都是并列的，感觉，不能相互替代，都有其独特情，亲情是天然存在的，友情是
后来交往的知己，唯独爱情达成的条件要比这两者多，美满的爱情总是稀缺品，所以文
人墨客才把她渲染的非常美好
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volontaire (volontaire) 于 (Fri Jan 3 01:15:13 2014, 美东) 提到:
这种还是比较少吧，孩子是夫妻关系的纽带，有没有孩子在考虑婚姻存续的过程中是一
个关键的因素吧
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leawolf (执中以宁) 于 (Fri Jan 3 01:27:06 2014, 美东) 提到:
卫瓘的女儿， 杨骏女儿不是那位倒霉的继婆婆么
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leawolf (执中以宁) 于 (Fri Jan 3 01:28:01 2014, 美东) 提到:
南风无貌，还是有点才能滴
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leawolf (执中以宁) 于 (Fri Jan 3 01:33:38 2014, 美东) 提到:
君主立宪就得了嘛。。。。非得加强中央集权那也没办法
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volontaire (volontaire) 于 (Fri Jan 3 01:37:30 2014, 美东) 提到:
嗯，我记混了，哈哈，杨俊的女儿是司马炎的老婆，当时看通鉴，记得那个比较，比较
来比较去，选了贾南风，实在是大跌眼镜
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leawolf (执中以宁) 于 (Fri Jan 3 01:38:47 2014, 美东) 提到:
玄宗纳寿王妃的时候已快60岁了吧。。。。//run
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leawolf (执中以宁) 于 (Fri Jan 3 01:40:08 2014, 美东) 提到:
哈哈是的，长白 vs. 短黑
卫家基因好哦
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volontaire (volontaire) 于 (Fri Jan 3 12:01:20 2014, 美东) 提到:
当时觉得，司马炎脑袋是不是有问题了，五胡乱华的功劳一半都得算他头上，选个傻儿
子继位不说，还给他选了个这么极品的皇后，又搞了分封，这凑是内乱的节奏；如果没
有内乱，那些妖孽们也横行不起来，石勒还算可以，后来的石虎等人就不是人
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volontaire (volontaire) 于 (Fri Jan 3 12:21:53 2014, 美东) 提到:
贾充将之镇，公卿饯于夕阳亭。充私问计于荀勖，勖曰：“公为宰相，乃为一夫所制，
不亦鄙乎！然是行也，辞之实难，独有结婚太子，可不辞而自留矣。”充曰：“然孰可
寄怀？”勖曰：“勖请言之。”因谓冯紞曰：“贾公远出，吾等失势。太子婚尚未定，
何不劝帝纳贾公之女乎！”紞亦然之。初，帝将纳卫瓘女为太子妃，充妻郭槐赂杨后左
右，使后说帝，求纳其女。帝曰：“卫公女有五可，贾公女有五不可：卫氏种贤而多子
，美而长、白；贾氏种妒而少子，丑而短、黑。”后固以为请，荀顗、荀勖、冯瓘皆称
充女绝美，且有才德，帝遂从之。留充复居旧任。
通鉴第79卷
皇帝也不容易啊，选个儿媳妇都不能如愿，汉代以来士族权臣能量极大
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leawolf (执中以宁) 于 (Fri Jan 3 16:49:58 2014, 美东) 提到:
乱天下者此人也。。。。俺以前拿这个做题目八卦过
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xiaan (今晚吃醋，谁家借点螃蟹) 于 (Fri Jan 3 17:07:50 2014, 美东) 提到:
八卦在哪儿？
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volontaire (volontaire) 于 (Fri Jan 3 17:24:56 2014, 美东) 提到:
哈哈，同问，给个链接
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leawolf (执中以宁) 于 (Fri Jan 3 17:52:37 2014, 美东) 提到:
http://www.mitbbs.com/clubarticle_t/weijin/26875.html
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leawolf (执中以宁) 于 (Fri Jan 3 17:53:12 2014, 美东) 提到:
歪楼贴哈，不好意思
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xiaan (今晚吃醋，谁家借点螃蟹) 于 (Fri Jan 3 18:38:05 2014, 美东) 提到:
一堆易燃品，哈哈，挺好玩啊，你开个扫盲班吧，我来帮你收报名费…
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leawolf (执中以宁) 于 (Fri Jan 3 18:49:40 2014, 美东) 提到:
heihei不敢，我就是因为老了记性不好才这么记点笔记的
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volontaire (volontaire) 于 (Fri Jan 3 21:21:47 2014, 美东) 提到:
哈哈哈，不怕歪，写的挺好，我喜欢
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pqwer (例如) 于 (Fri Jan 3 23:52:12 2014, 美东) 提到:
哼
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cjlai (cjlai) 于 (Sat Jan 4 10:13:01 2014, 美东) 提到:
最后李瓶儿还是进门了,厉害!
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volontaire (volontaire) 于 (Sat Jan 4 13:54:36 2014, 美东) 提到:
西门庆把儿子抱在怀里，小家伙跟妈妈一样，生的十分白净，西门庆越看越喜欢，越看
越开心；其时天才刚黑下来，西门庆巴不得赶紧天亮，好派人出去送信，让大家都高兴
一番。这天晚上就在李瓶儿房间歇息了。
到了第二天，巴不得天明，西门庆赶紧差小厮到各亲戚处送喜面；伯爵希大等人，听说
西门庆生了儿子，两步并做一步赶来庆贺。正要使人寻奶妈，薛嫂带来了奶子如意。
家里热闹非凡，平安忽然来报，说来保儿和吴主管回来了。不一会儿，二人进来就给西
门庆报喜；西门庆问：喜从何来？来保儿就把送礼一节以及封赏都细细的跟西门庆说了
，并拿出委任状并书札交给西门庆。
原文：“西门庆看见上面衔着许多印信，朝廷钦依事例，果然他是副千户之职，不觉欢
从额角眉尖出，喜向腮边笑脸生。便把朝廷明降，拿到后边与吴月娘众人观看，说：“
太师老爷抬举我，升我做金吾卫副千户（相当于省级司法厅副厅长，高级干部），居五
品大夫之职。你顶受五花官诰，做了夫人。又把吴主管携带做了驿丞，来保做了郓王府
校尉。吴神仙相我不少纱帽戴，有平地登云之喜，今日果然。不上半月，两件喜事都应
验了。”又对月娘说：“李大姐养的这孩子甚是脚硬，到三日洗了三，就起名叫做官哥
儿罢。”
原文：到次日，洗三毕，众亲邻朋友一概都知西门庆第六个娘子新添了娃儿，未过三日
，就有如此美事，官禄临门，平地做了千户之职。谁人不来趋附？送礼庆贺，人来人去
，一日不断头。常言：时来谁不来？时不来谁来！（趋炎附势）
时来顽铁有光辉，运退真金无颜色。
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winter (窗外有蓝天) 于 (Sat Jan 4 14:46:14 2014, 美东) 提到:
时来谁不来 时不来谁来
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izel (吸吸睡吧) 于 (Sat Jan 4 14:47:16 2014, 美东) 提到:
谁时不时来 谁又时不时不来
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xiaan (今晚吃醋，谁家借点螃蟹) 于 (Sat Jan 4 14:50:25 2014, 美东) 提到:
筋筋，筋筋…
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izel (吸吸睡吧) 于 (Sat Jan 4 14:51:14 2014, 美东) 提到:
筋筋又抽筋了？
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xiaan (今晚吃醋，谁家借点螃蟹) 于 (Sat Jan 4 14:52:45 2014, 美东) 提到:
本来想回答大姨妈，大姨妈的，又怕不够清新…
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izel (吸吸睡吧) 于 (Sat Jan 4 14:55:50 2014, 美东) 提到:
这得看人。文艺女青年的亲戚，想来也都是很文艺很清新的
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xiaan (今晚吃醋，谁家借点螃蟹) 于 (Sat Jan 4 15:02:01 2014, 美东) 提到:
嗯，像长着翅膀的小天使那么清新…
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xiaan (今晚吃醋，谁家借点螃蟹) 于 (Sat Jan 4 15:03:47 2014, 美东) 提到:
没想到西门庆官这么高，我怎么记得有人说他那个相当于县武装部部长…
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wells (墨酥) 于 (Sat Jan 4 16:06:19 2014, 美东) 提到:
应该是省级干部。后来他有一次被弹劾，去同僚处打听消息，去的是怀庆府林千户那里
；怀庆府已经在河南了。所以他们实际上是山东提刑所，驻在清河而已。几次后来圣旨
封赏也能看出来，他和夏提刑紧跟在山东监察御史后面
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wells (墨酥) 于 (Sat Jan 4 16:06:48 2014, 美东) 提到:
另外蔡京也不会亏待干儿子的
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xiaan (今晚吃醋，谁家借点螃蟹) 于 (Sat Jan 4 16:10:19 2014, 美东) 提到:
好像是干孙子…
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StIves (择城终老) 于 (Sat Jan 4 16:19:11 2014, 美东) 提到:
来，你写个召唤贴，然后一巴掌贴雷板门口，就出来了～～
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lanmeimei1 (蓝妹妹) 于 (Sat Jan 4 16:32:21 2014, 美东) 提到:
翅膀短短的，粉可爱。。。艾玛，我自己都受不了了。。。
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volontaire (volontaire) 于 (Sat Jan 4 17:35:19 2014, 美东) 提到:
他丈人吴月娘家是清河卫千户，相当于县武装部部长。给西门庆的官位：“即时签押了
一道空名告身札付，把西门庆名字填注上面，列衔金吾卫衣左所副千户
、山东等处提刑所理刑”，看这个头衔像是锦衣卫下属机构，而且是山东等处提刑所理
刑，管辖范围不限于山东，五品官，按照明朝的官衔制度：
正五品：【厅级减】
文职京官：左右春坊庶子、通政司参议、光禄寺少卿、给事中、
宗人府理事官、各部郎中【各部司长】、太医院院使【首长医院院长】
文职外官：同知、土同知、直隶州知州
武职京官：三等侍卫、治仪正、步军副尉、步军校、监守信礮官、分管佐领
武职外官：关口守御、防御、守备、宣慰使司佥事、宣抚使司同知、千户
从这之后，就是吴家还要巴结西门庆，帮吴月娘的哥哥搞官当
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volontaire (volontaire) 于 (Sat Jan 4 17:37:33 2014, 美东) 提到:
干儿子，呵呵，下次打点，西门庆亲自去的，拜蔡京干爹，然后拿到了正千户，正厅级
，副厅级属于准高干，这次就是大明标准高级干部了
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volontaire (volontaire) 于 (Sat Jan 4 17:54:50 2014, 美东) 提到:
看到西门庆生了儿子，又做了厅官儿，李桂姐最先按耐不住了，赶紧准备了尺头拜了吴
月娘干妈；李桂姐？就是那个第一次给了西门庆的李桂姐，她同时也是西门庆二房李娇
儿的侄女，有没有搞错，这辈分够乱的；这么说来她又成了西门庆的干女儿，好吧，大
家都明白。
这边厢，吴银儿看到李桂姐大喇喇跟吴月娘说笑，她也坐不住了。伯爵对她说：
想必她是跟老鸨合计过，见你爹做了官，又管司法，一来惧怕她的权势，二是怕西门庆
不会再把他们放在眼里，所以就认做干女儿，不要断了这么亲。我跟你出各主意，她认
大娘做干娘，你也知道这府里刘娘最受恩宠，你赶紧的拜六娘做干娘，这样你也有自己
的门路了不是？吴银儿说：“二爹说的是，我到家就对妈说。”
吴银儿就是李瓶儿前夫花子虚包养的二奶，现在摇身一变成了她的干女儿，这世界变化
真叫快。什么伦理道德脸面在这里都不算数了，结拜兄弟时，英伯爵说：如今哪里好序
齿，只好序些财势罢了。这里的逻辑也很清楚，大家不都是冲着财势去的？
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Lostatlantis (。) 于 (Sat Jan 4 21:07:15 2014, 美东) 提到:
这个人物关系看得我好乱啊，头痛头痛。你们怎么都记得住啊？
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volontaire (volontaire) 于 (Sat Jan 4 21:17:28 2014, 美东) 提到:
这西门庆刚当上司法厅副厅长，就有事儿找上来了；出事儿了，是西门庆伙计韩道国（
山东话谐音韩捣鬼）的老婆王六儿出事了。这件事，李瓶儿属于被动参与，原来跟她是
无关，但是她的参与，就显示出在这个人治社会，司法是怎么运行的，公权是怎么沦为
私权的，权力又是如何运作的。
王六儿出什么事儿了呢？她跟韩道国的弟弟韩二捣鬼通奸，被抓住了。你猜抓他们的是
谁？不是她丈夫韩道国，而是车淡，管世宽，游守，郝闲，这真是多多怪事，她跟小叔
子上床，丈夫都不管，轮到你们过问了么？这几个人听名字就是一群泼皮破落户，话说
，他们为什么要管呢？难道是处于义愤？
还真不是，这王六儿本是王屠的女儿，没出嫁之前就再街上勾引一群浮浪子弟，嫁给韩
道国之后，依然保持本色，跟她弟弟搞上了；这群泼皮无赖也想跟她上床，但是，六儿
对他们不感兴趣，于是乎，这群家伙就想“哼，和尚道士摸得，为什么我摸不得”，所
以他们想了一出戏“捉奸”，好让这两个人出丑。
笑笑生写书，很有两下子，这一段，你可能会想起三个人，潘金莲，武大郎和武松，都
是嫂子哥哥加兄弟，这三个人，先是嫂子勾引弟弟，弟弟义正辞严的拒绝了嫂子。而王
六二，韩道国和韩二就是他们得反面对照，这三个人，嫂子跟弟弟有了，哥哥装作不知
道，三人也相安无事；倒是一群泼皮把故事引向了大官人身上，那根砸了西门庆得棍子
暂时用不着了
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volontaire (volontaire) 于 (Sat Jan 4 21:31:20 2014, 美东) 提到:
韩道国原来也是有些家财的，后来做生意赔掉家底，从老板沦为打工仔，经过经纪人应
伯爵的介绍，现在西门庆的绒线铺当伙计。
话说这群泼皮不忿六儿只跟韩二搞，于是设计捉奸，来来回回也踩了几次点，基本上都
摸熟了；一日，韩二打听他哥哥不在，就上门了；拿了酒跟六儿吃，酒足饭饱思淫欲，
这群泼皮等了几日酒等这一天呢；倒插了门，就干起事儿来，泼皮让小猴子翻墙进去把
门打开，然后他们一哄而上，踹开房门，韩二夺路就跑，被众人打翻在地，六儿慌不迭
的赶紧穿衣服。
泼皮们把这俩人一根绳子栓了，赶到街上，一会儿功夫，就传遍了整条街巷。这一个来
问，那一个来瞧，内中一老头儿见男女二人拴做一处，便问左右看的人：“这是咋回事
儿？”旁边有多嘴的说：“你老人家不知道，这是叔嫂通奸的。”那老头儿都点了点头
儿说：“可惜啊，原来小叔要嫂子的，报到官府，叔嫂通奸，两个都是绞罪。”那旁边
多嘴的，认的他有名叫做陶扒灰，一连娶三个媳妇，都吃他扒了，因此插口说道：“你
老人家深通条律，象这小叔养嫂子的便是绞罪，若是公公养媳妇的却论什么罪？”那老
者见不是话，低着头一声儿没言语走了。正是：各人自扫檐前雪，莫管他人屋上霜。
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wells (墨酥) 于 (Sat Jan 4 21:39:57 2014, 美东) 提到:
书写得太精彩，每一个人物都有自己的个性，很容易记住。就跟你看红楼梦不会把元迎
探惜邢王尤赵弄混一样
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Lostatlantis (。) 于 (Sat Jan 4 21:43:04 2014, 美东) 提到:
嘻嘻，那倒是的。我只在这里看科普版的，觉得都是姓吴的，又是这个姐那个姐的，就
头晕了。
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volontaire (volontaire) 于 (Sat Jan 4 21:50:18 2014, 美东) 提到:
这会儿，韩道国路遇张好问，正在跟他神吹。
张好问说：“韩老兄真是大忙人啊，几日都见不着，听说您现在发达了，跟着西门大官
人混，我等也没跟你庆贺一下，休怪休怪！”一面让他坐下。那韩道国坐在凳上，把脸
儿扬着，手中摇着扇儿，得意洋洋的说：“哎呀，也没啥，不过是借祖宗福荫，给西门
大官人做伙计，三七分钱。手里掌管的银子数以万记，同时打理几个铺子，大官人也很
器重。”白汝晃说：“我怎么听说你在大官人那里做线铺生意。”（被揭穿）
韩道国笑道（脸皮厚，面不改色心不跳，继续吹，我看版上所说的三哥也只能找块豆腐
撞死了）：“二兄你不知道，线铺生意只是名目而已。他府上大小买卖，出入资本，哪
些儿不是学生算帐！言听计从，祸福共知，离了我什么事情都不行。大官人每天下班回
来吃饭，经常叫我区陪着，我要是不去大官人就吃不下饭。俺两个在他小书房里，闲中
吃果子说话儿，经常通宵不倦，到半夜他才道后面去。昨儿他家大夫人生日，我老婆坐
轿子行人情，他夫人留饮至二更方回。彼此通家，再无忌惮（可不是彼此通家，老婆也
给了西门庆）。有些话可能不该对你们说，就是背地他房中话儿（男女之事），也常和
我说。我行止端庄，立心不苟，与财主兴利除害，拯溺救焚。凡百财上分明，取之有道
。就是傅自新也怕我几分。不是我自己夸奖，大官人正喜我这一件儿。”
刚说在热闹处，忽见一人慌慌张张走向前叫道：“韩大哥，你还在这里说什么，
我到铺子里找不着你。”拉到僻静处对他说：“大嫂和二哥被街
坊众人抓住了，拴到铺里，明早要解县见官去。你还不赶紧找人帮你摆平？”这韩
道国听了，大惊失色。口中只咂嘴，下边顿足，就要走。张好问说
：“韩老兄，你话还没说完，怎么就走了？”这韩道国举手道：“大官人找我有要紧的
事儿商量，不好意思，失陪了”慌慌张张的跑了。正是：
谁人挽得西江水，难洗今朝一面羞。
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volontaire (volontaire) 于 (Sat Jan 4 22:04:54 2014, 美东) 提到:
哈哈，不好意思，重新把人物理一理：
第一任老婆：姓名未知，生西门大姐，早死
吴月娘（妻），清河卫千户女儿，西门庆的填房；兄弟：吴大舅，吴二舅，远房：吴典恩
李娇儿（二妾）：妓女，乐户出身，侄女李桂姐，李桂卿；就是这个李桂姐，被西门庆
包养过，又拜吴月娘为干妈
孟玉楼（三妾）：杨姓布商的遗孀，有资财
孙雪娥（四妾）：原系西门府厨娘，有姿色，西门庆许她戴冠，做了四房；与伙计来旺
儿有奸情
潘金莲（五妾）：潘裁缝的女儿，张大户的使女（被大户长期包占），武大郎的老婆
李瓶儿（六妾）：出身未知，原是梁中书（蔡京女婿）的妾，后来趁乱出逃，被花太监
买去，做了太监侄子花子虚的名义妻子，子虚死后嫁给西门庆
里面常出面的乐户（妓女）除了李桂姐，还有吴银儿（被花子虚长期包养），懂娇儿，
韩金川，郑爱月
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Lostatlantis (。) 于 (Sat Jan 4 22:08:24 2014, 美东) 提到:
想当年看红楼时，我也画了一张人物图，呵呵，实在也是记不清那么多人，除了墨酥说
的那些主角以外。。。。
典恩
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wells (墨酥) 于 (Sat Jan 4 22:53:15 2014, 美东) 提到:
隐约记得第一任姓陈
典恩
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volontaire (volontaire) 于 (Sat Jan 4 22:55:29 2014, 美东) 提到:
哈哈，看的仔细，第一回提到说“这西门大官人先头浑家陈氏
早逝，身边只生得一个女儿，叫做西门大姐”
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leawolf (执中以宁) 于 (Sat Jan 4 23:15:16 2014, 美东) 提到:
我也听说过这种说法，团级....
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leawolf (执中以宁) 于 (Sat Jan 4 23:19:02 2014, 美东) 提到:
省级大了点儿感觉。西门庆这职位可能县团级到州府级? 而且明朝重文抑武，武官五品
也一般吧。不清楚。。。。
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volontaire (volontaire) 于 (Sat Jan 4 23:21:30 2014, 美东) 提到:
正五品，放到现在就是副厅级比县委书记高一级，他刚当上理刑副千户，县太爷就送来
了男宠书童，哈哈，县太爷也得巴结他
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volontaire (volontaire) 于 (Sat Jan 4 23:24:09 2014, 美东) 提到:
应该是州府级，相当于现在的地级市副书记或者省厅副厅长，低于正厅级，当然也低于
副省级（副部级）
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wells (墨酥) 于 (Sat Jan 4 23:52:17 2014, 美东) 提到:
唔，我说省级的时候是这个意思，就是这个官是省里的官不是县里的官。。。暴露出对
中国官制无知了。。。
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volontaire (volontaire) 于 (Sun Jan 5 00:16:45 2014, 美东) 提到:
是这个意思，省里的干部
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xiaan (今晚吃醋，谁家借点螃蟹) 于 (Sun Jan 5 01:04:30 2014, 美东) 提到:
总值比我想象的大不少。。。现在想起别人对他的巴结不觉得那么违和乐。。。
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leawolf (执中以宁) 于 (Sun Jan 5 01:38:01 2014, 美东) 提到:
清河县藏龙卧虎，县令工作不好做呀。
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leawolf (执中以宁) 于 (Sun Jan 5 01:41:25 2014, 美东) 提到:
嗯我刚才想参考夏提刑，算府里的? 西门庆那个千户应该也不是锦衣卫千户，否则更吓
人。他倒是跟太监们来往蛮密切。
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wells (墨酥) 于 (Sun Jan 5 10:39:55 2014, 美东) 提到:
我还想过，这清河县里皇亲太监倒是一大堆，蟒缎满天飞呢
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volontaire (volontaire) 于 (Sun Jan 5 12:35:53 2014, 美东) 提到:
所以，丁郎考证认定，金瓶梅写了北京，不然不能解释这么多太监；我觉得可以认为是
山东临清加北京的模式，揉合再一起。为什么说写了北京呢？书里有很明白的写这里是
北京：
其一：武松送礼回来找潘金莲，潘金莲已经去了西门府，王婆告诉他潘金莲嫁到外京去
了。第九回原文：”武二道：“如今嫂嫂往那里去了？”婆子道：“他少女嫩妇的，又
没的养赡过日子。胡乱守了百日孝，他娘劝他，前月嫁了外京人去了。丢下这个业障丫
头子，教我替他养活。专等你回来交付与你，也了我一场事。”
其二：代安去蝴蝶巷嫖妓。第50回原文：玳安叫掌起灯来，骂道：“贼野蛮流民，他
倒问我是那里人！刚才把毛搞净了他的才好，平白放他去了。好不好拿到衙门里去
，交他且试试新夹棍着！”鲁长腿向前掌上灯，拜了又拜，说：“二位管家哥哥息
怒，他外京人不知道，休要和他一般见识。”
其三：薛内相奚落读书人。第64回：薛内相问：“是那里戏子？”西
门庆道：“是一班海盐戏子。”薛内相道：“那蛮声哈剌，谁晓的他唱的是甚么！
那酸子每在寒窗之下，三年受苦，九载遨游，背着琴剑书箱来京应举，得了个官，
又无妻小在身边，便希罕他这样人。你我一个光身汉、老内相，要他做甚么？”
两次说到外京人，一次说到读书人来京城参加科举。
第六十四回还提到宫里新近的八卦：原文“薛内相便与刘内相两个说说话儿，道：“刘
哥，你不知道，昨日这八月初十日，下大雨如注，雷电把内里凝神殿上鸱尾裘碎了，唬
死了许多宫人。朝廷大惧，命各官修省，逐日在上清宫宣《精灵疏》建醮。禁屠十日，
法司停刑，百官不许奏事。昨日大金遣使臣进表，要割内地三镇，依着蔡京那老贼，就
要许他。掣童掌事的兵马，交都御史谭积、黄安十大使节制三边兵马，又不肯，还交多
官计议。昨日立冬，万岁出来祭太庙，太常寺一员博士，名唤方轸，早晨打扫，看见太
庙砖缝出血，殿东北上地陷了一角，写表奏知万岁。科道官上本，极言童掌事大了，宦
官不可封王。如今马上差官，拿金牌去取童掌事回京。”刘内相道：“你我如今出来在
外做土官，那朝事也不干咱每。俗语道，咱过了一日是一日。便塌了天，还有四个大汉
。到明天，大宋江山管情被这些酸子弄坏了。王十九，咱每只吃酒！”
第64回透漏许多信息，1，故事的地点背景不是北京就是北京附近的地方，2，太监在那
个时代无权无势力，不受皇帝待见，所以他们都很郁闷，拼命挖苦读书人；这个时代指
向嘉靖朝，书里说的时间是嘉靖朝
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volontaire (volontaire) 于 (Sun Jan 5 12:47:16 2014, 美东) 提到:
既然是金吾卫衣左所，应该是朝廷派驻到地方的机构，不受地方节制，品级是正五品。
“金吾卫”，小说作者明指金吾诸卫，暗指锦衣卫。明代设有金吾前、后、左、右亲军
卫。金吾诸卫有时被笼统地称为金吾卫，朝会典礼时负责护卫军仗等。[2]但《金瓶梅
》中描写的“金吾卫”更像明代的锦衣卫，如第三十回提到“金吾卫衣左所”；而《明
实录》中曾提到锦衣卫“衣左所”。[3] ”－－－从《金瓶梅》看明代的卫所
肖立军
金吾卫属于禁卫军，和锦衣卫不是一个系统，但是衣左所属于锦衣卫，估计作者故意把
两者混起来写，以免被认为指向太明显。从最后的西门庆墓志“锦衣武略将军”还有飞
鱼服来看，他的原型更接近一个锦衣卫。
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volontaire (volontaire) 于 (Sun Jan 5 12:49:54 2014, 美东) 提到:
作者在跟读者躲猫猫，写的真真假假，虚虚实实，有些地方还会自相矛盾，究竟哪里说
的是真的，读者自行判断
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volontaire (volontaire) 于 (Sun Jan 5 12:55:57 2014, 美东) 提到:
而且，书里还提到薛太监管理的皇庄，在嘉靖朝，北京附近的皇庄的就只有顺义有
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volontaire (volontaire) 于 (Sun Jan 5 13:08:56 2014, 美东) 提到:
皇庄考略
来源：清史所 作者：清史所 点击数：1288 更新时间：2011-4-13
张宝年
“分布在北京、天津、保定周围的皇庄，名传久远, 它比一般村庄都大, 至今多为乡一
级人民政府的所在地。
皇庄, 作为明朝特有的社会现象, 已引起不少史学工作者的注意,对它的产生、分布、
发展、衰落正在进行深入的研究, 将对当今发展经济产生借鉴作用。
明朝景泰年间, 皇上把原属东宫的宅邸和土地硬是立庄称“皇” ,于是出现了皇庄的名
字。这一称谓, 在当时就有大臣反对, 上奏曰：四海之内皆属王土, 为什么单把这块庄
田称为皇庄呢？这不是有损于圣德之光吗？ 但金口玉言, 是不能更改的。其实, 皇上
是别有用意的。”
可见，皇庄都分布在北京周围
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leawolf (执中以宁) 于 (Sun Jan 5 14:11:30 2014, 美东) 提到:
有意思，也许北京附近的某地比较符合，京城里就轮不到西门大官人横行霸道了。
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leawolf (执中以宁) 于 (Sun Jan 5 14:20:06 2014, 美东) 提到:
是，这个虚写，搞不清楚这个千户究竟是地方卫所的还是啥。衣左所蛮有意思的，比飞
鱼服有力感觉。飞鱼服是太监送的么？ 太监也可以穿飞鱼，民间僭越似乎当时也不少
见。
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winter (窗外有蓝天) 于 (Sun Jan 5 15:42:51 2014, 美东) 提到:
盖戳 慢慢考古
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volontaire (volontaire) 于 (Sun Jan 5 20:38:06 2014, 美东) 提到:
话说老婆和弟弟被人绑了要去见官，韩道国马上失去了刚才的得意，到了铺子里找到傅
伙计，傅伙计说，恐怕我还不行，我看你找应二哥（应伯爵）比较合适。韩道国赶紧找
到应伯爵把事情叙述了一遍，伯爵说，这种事情兄弟怎么可能不替你出头，走，咱俩一
起去找大官人（伯爵还是很仗义，不要钱，也没要什么好处，他帮常峙节向西门庆借钱
也是，帮到底，不要好处费；但是那些借贷做生意的他毫不客气的索要中介费）。
找到西门庆，跟他说了一遍，他说这事儿啊，不打紧，我待会儿差人跟县太爷说说，到
时候拿到我们理刑院来处理。（先拿到管辖权）
那一天，韩二跟四个泼皮都到了理刑院，夏提刑（正千户，西门庆上司）先看报单：“
牛皮街一牌四铺总甲萧成，为地方喧闹事……”第一个就叫韩二，第二个车淡，第三个
管世宽，第四个游守，第三个郝贤。都叫过花名去。然后问韩二：“你们是因为什么闹
的纠纷？”那韩二先告道：“小的哥哥是个做买卖的，经常外出，嫂子年轻，侄女尚幼
，经常被这几个光棍欺负；小的道哥哥家探视，气不过骂了他们几句，没想到被他们打
了一顿绑了送到这里，望大人主持公道。
夏提刑便问：“你们几个怎么说？”那伙人一齐告道：“老爷你别信他胡说！他就是个
流氓泼皮，他哥哥常不在家，因此跟他嫂子王氏勾搭上；那王氏也不是是吗好东西，整
天打街骂巷，整条街都被她骂遍了。昨日他们又干好事，被我们抓住，有他的裤子在此
作为证物”夏提刑因问保甲萧成：“王氏在哪里？”萧成不好说是西门庆让把人放了？
只说：“王氏脚小，路上走不动，如果要叫她来也可以。”那韩二在下边，两只眼只看
着西门庆。（西门庆先让上司说话）
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volontaire (volontaire) 于 (Sun Jan 5 20:45:38 2014, 美东) 提到:
过了好一会儿，西门庆欠身望着夏提型说：我看长官也不需要叫王氏过堂。想必是这王
氏有些姿色，这光棍来调戏他不遂，捏成这个圈套。”
于是叫那为首的车淡上去，问道：“你在那里捉住那韩二来？”众人道：“昨日在他屋
里捉来。”又问韩二：“王氏是你什么人？”保甲道：“是他嫂子儿。”又问保甲：“
这伙人打那里进他屋里？”保甲道：“越墙进去。”西门庆大怒，骂道：“你们这群光
棍！他既是小叔，王氏也是有服之亲，难道不许他上门走亲？象你们这群混帐东西，你
是他什么人，为什么翻墙进别人家？而且他家男人不在，又有幼女在房中，我看你们非
奸即盗。”（逻辑清楚，条理分明，论辩有力，律师也不过如此了）
喝令左右拿夹棍来，每人一夹、二十大棍，打的皮开肉绽，鲜血迸流。而且这四五个都
是青春年少，出娘胞胎未经刑杖，一个个打的号哭动天，呻吟满地。
西门庆也不等夏提刑开口，吩咐说：“韩二出去听候。把四个都与我收监，过几天送到
县衙审讯。”四人到监中都互相抱怨，个个都怀鬼胎。监中人都吓唬他们说：“你四个
若送道县衙，都得是流放。到了外府州县，都活不了。”这些人慌了，等的家下人来送
饭，捎信出去，叫各人父兄使钱，上下寻人情。内中有拿人情央及夏提刑，夏提刑说：
“这王氏的丈夫是你西门老爹门下的伙计。他在中间扭着要送问，同僚上，我又不好处
得。你须还寻人情和他说去。”也有央吴大舅出来说的（吴月娘的哥哥，他的面子还不
够）。人都知西门庆家有钱，不敢来打点。
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Lostatlantis (。) 于 (Sun Jan 5 20:56:03 2014, 美东) 提到:
看看那些名字，扯淡，游手好闲。。。真亏他想得出来！哈哈哈
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volontaire (volontaire) 于 (Sun Jan 5 21:01:34 2014, 美东) 提到:
正当这群泼皮的家长商量着怎么捞人，其中一个说：我看，吴大舅的面子可能还不够，
不如这样，我听说应二哥跟大官人关系最好，不如打点他试一试。说毕，他们一共凑足
40两银子来找应伯爵。（看到这一幕，不禁想到，500年之后，有一部小说叫废都，说
的是天朝1980年代的故事，这里面有一首打油诗：“一等公民是公仆，子孙三代都幸福
；二等公民搞承包，吃喝嫖赌全报销；三等公民搞租赁，汽车洋房带小姘；四等公民大
盖帽，吃完原告吃被告；五等公民手术刀，割开肚子要红包；六等公民是演员，扭扭屁
股也来钱...十等公民老百姓，学习雷锋干革命。）
伯爵刚替被告韩道国找了西门庆，处理了这群本来是原告的泼皮，这次原告们又找到他
了，应该说是又找到西门庆了。正所谓“四等公民大盖帽，吃完原告吃被告”
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volontaire (volontaire) 于 (Sun Jan 5 21:04:58 2014, 美东) 提到:
笑笑生的笔墨相当讽刺幽默，虽然第一本公认的讽刺小说是《儒林外史》，但金瓶梅对
世情和社会的辛辣程度不亚于儒林外史
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charmed (仙境别红尘) 于 (Sun Jan 5 21:32:36 2014, 美东) 提到:
废都是指西安吧，金是发生在哪的
怎么女主角都不见了，李瓶儿讲到哪了
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volontaire (volontaire) 于 (Sun Jan 5 21:42:25 2014, 美东) 提到:
这一伙人，一起到了应伯爵家里，把事情说了，伯爵应承下来，他老婆有话说：“你既
然答应替韩伙计出力，整治这群人，现在反替他们说方便，不惹韩伙计怪罪？”伯爵道
：“我也知道不好说呢，不过我自有办法。”
再去找西门庆不太好说，伯爵想到一个人，书童。书童是西门庆当上千户之后，县太爷
送的小厮，长的乖觉伶俐，十分貌美，有善长演旦角，善于女音表演，西门庆非常喜欢
，收用了作为男宠。伯爵想，可以找书童去疏通。于是他把银子兑了，从40两中拿出15
两去找书童。
到了西门庆家，见了书童，恰好西门庆上班去了不在家（时间拿捏恰到好处，就是要他
不在家）；书童问二爹有什么事儿？伯爵说：没什么事儿。书童接着说：韩伙计的事儿
已经处理妥当了。伯爵趁机把他拉到僻静处说：如今又有一件事，那群泼皮家里听说要
送到县衙审问，都害怕了，哭哭啼啼央求我，叫我跟你爹说情。你也知道，我已经替韩
伙计说了，怎么能再找你爹替他们说？我也没办法，让他们拿了15两银子，都在这里，
给你，你找个机会跟你爹说说，都饶了他们吧。“书童说：这事儿，不好办啊，既然是
看应二爹的面子，你叫他们再拿5两银子。前天，吴大舅已经来说过了，我爹不答应（
吴月娘de哥哥来，不好使），我的面子能有吴大舅大？再说，我这银子也不是我自个儿
就拿着了，还得有些用处呢。” 伯爵说：既然这样，我回去跟他们说，你好歹上心些
。“说完，伯爵就回去了。伯爵心想，这小子够黑，还再要5两！
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volontaire (volontaire) 于 (Sun Jan 5 21:44:05 2014, 美东) 提到:
对，贾平凹写的背景是西安，金瓶梅的地点背景刚才有讨论过，应该是北京加临清模式
，时间背景是嘉靖朝，马上女主就出场了
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Lostatlantis (。) 于 (Sun Jan 5 21:45:43 2014, 美东) 提到:
做粉丝呢，要有职业精神
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volontaire (volontaire) 于 (Sun Jan 5 21:57:41 2014, 美东) 提到:
送走了应伯爵，书童心想，吴大舅都不管用，这事儿还得一个人出面才行，只有李瓶儿
说话，西门庆才听。
于是，他拿了一两屋钱银子（刚才受贿的十分之一）教人买了一坛金华酒（当时比较流
行的高档酒，西门庆的小妾买金华酒喝，他觉得太浪费），两只烧鸭，两只鸡，一钱银
子鲜鱼，一肘蹄子，二钱顶皮酥果馅饼儿，一钱银子的搽穰卷儿，送到来兴儿屋里，央
及他媳妇惠秀替他整理，安排端正。
书童让画童儿用方盒把下饭先拿在李瓶儿房中，然后又提了一坛金华酒进去。李瓶儿便
问：“这是哪里来的？”画童道：“是书童哥送来孝顺娘的。”李瓶儿笑道：“小样儿
！他怎么会孝顺我？”
良久，书童儿进来，见瓶儿在描金炕床上，引着玳瑁猫儿和管哥玩乐。说：“小样儿！
你送了这些东西来给谁吃，”那书童只是笑。李瓶儿道：“你不说话，笑嘻嘻的干嘛？
”书童道：“小的不孝顺娘，再孝顺谁！”李瓶儿道：“小样儿！没事献殷勤？你不说
明白，我也不吃。”
书童把酒打开，菜都摆在小桌上，叫迎春把酒筛来，倒酒在钟内，双手递上去，跪下说
道：“娘吃过，等小的对娘说。”李瓶儿道：“你有什么事儿，说了我才吃。不说，你
就跪一百年，我也是不吃。”又说：“你起来说。”那书童于是把应伯爵所央四人之事
，从头诉说一遍：“他先替韩伙计说了，不好再来说，求小的先来禀过娘。等爹问，别
说是小的说，你就说是花大舅那头使人来说。小的已经写下个帖儿放在在前边书房内，
只说是娘交给小的拿给爹看的。娘再加一美言。况昨日衙门里爹已是打过他，爹胡乱做
个处断，放了他罢，也是老大的阴骘。”
李瓶儿笑道：“原来也是这个事！不打紧，等你爹来家，我和他说就是了。你平白整治
这些东西来做什么？”又道：“小样儿！你是不是收了人家的好处？”书童道：“不瞒
娘说，他送了小的五两银子。”李瓶儿道：“小样儿！你倒是会赚钱！”于是不吃小钟
，旋教迎春取了个大银衢花杯来，先吃了两钟，然后也回斟一杯与书童吃。书童道：“
小的不敢吃，吃了快脸红，只怕爹来看见。”李瓶儿道：“我赏你吃，怕怎的！”于是
磕了头起来，一吸而饮之。李瓶儿把各样嗄饭拣在一个碟儿里，教他吃。那小厮一连陪
他吃了两大杯，怕脸红就不敢吃，就出来了。
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volontaire (volontaire) 于 (Sun Jan 5 22:03:48 2014, 美东) 提到:
哈哈
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volontaire (volontaire) 于 (Sun Jan 5 22:18:12 2014, 美东) 提到:
书童刚回去，西门庆就回来了。他见书童脸红扑扑的，问：在哪里吃酒了？这书童就向
桌上砚台下取出一纸柬帖给西门庆，说道：“这是后边六娘（李瓶儿）叫小的到房里，
给小的的，是花大舅（李瓶儿前夫花子虚的哥哥）那里送来，说车淡等事。六娘叫小的
收着与爹瞧。因赏了小的一盏酒吃，不想脸就红了。”西门庆拿过帖看，上面写着：“
犯人车淡四名，乞青目。”看了，递与书童，说：“放在我书箧内，让答应的明日衙门
里提醒我。”
西门庆见书童吃了酒，脸上透出红白来，红馥馥唇儿，露着一口糯米牙儿，如何不爱。
于是淫心辄起，搂在怀里，两个亲嘴咂舌头。弄了一遭，洗完手，去了李瓶儿房内。
李瓶儿便问：“要不要吃酒？叫丫头筛酒你吃。”西门庆看见桌子底下放着一坛金华酒
，便问：“这酒哪里来的？”李瓶儿不好说是书童儿买来的，只说：“我一时要想些酒
儿吃，就让小厮街上买了这坛酒来。打开只吃了两钟儿，就懒的吃了。”西门庆道：“
哎呀，前头放着酒，你又拿银子买！前日我赊了丁蛮子四十坛河清酒，丢在西厢房内。
你要吃时，教小厮拿钥匙取去。”（西门庆虽然有钱，但是从不乱花钱，给他喝潘金莲
拉皮条的王婆说他，“我知你从来悭吝”；哈哈，他这么有钱的主儿，还赊帐，40坛便
宜的河清酒；老婆喝点贵的金华酒它就觉得浪费）
李瓶儿还有头里吃的一碟烧鸭子、一碟鸡肉、一碟鲜鱼没动，教迎春安排了四碟小菜，
切了一碟火薰肉，放下桌儿，在房中陪西门庆吃酒。西门庆也不问这嗄饭是哪里来的，
可见是日常西门庆家的饭食。西门庆饮酒中间想起，问李瓶儿：“头里书童拿的那帖儿
是你给他的？”李瓶儿说：“是门外花大舅那里来说，叫你饶了那伙人罢。”
西门庆道：“前日吴大舅来说，我没依。如果不是看你面子，我定要把这起光棍送倒衙
门里。我明日到衙门里，每人打他一顿放了吧。”李瓶儿说：“你又打他们干嘛？打的
都呲牙咧嘴的。象什么样子！”西门庆说：“衙门就得有个衙门的样子，我管他雌牙不
雌牙。还有比他娇贵的。”李瓶儿道：“我的哥哥，你做这刑名官，早晚与人行些方便
儿，也是你个阴骘，别的不打紧，只积你这点孩儿罢。”西门庆道：“可说什么哩！”
李瓶儿道：“你到明日，也要少打人，得将就将就些儿，那里不是积福处。”西门庆道
：“公事可惜不的情儿。”
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volontaire (volontaire) 于 (Sun Jan 5 22:22:43 2014, 美东) 提到:
这件官司，就这么过去了。吴大舅（吴月娘的哥哥）亲自出面都不管用，书童狐假虎威
借了李瓶儿的面子就管用了；可见，再西门庆家里，吴月娘除了有个正室的名分，哪里
都不如李瓶儿了。
泼皮家属花40两找到应伯爵，应伯爵拿15两找到书童，书童花1两5钱买了些酒饭孝敬李
瓶儿，李瓶儿三句话，就把西门庆说动了。这就是夫人路线的魅力。
现在社会，权力也是这样运作的，王立军，谷开来，薄熙来的故事就是最典型的例子。
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pqwer (例如) 于 (Sun Jan 5 22:36:11 2014, 美东) 提到:
千户不大，是卫所里的世职，下面管几百军户，每户出一个男丁算现役。
到了明中后期，卫所制度崩坏，大量军户破产逃亡，千户也就是个可以世袭头衔的大地
主。主要权利是盘剥下面还没逃亡的军户，收租子，没多少战斗力。所以军户的地位在
明中后期就很低了，虽然人才出过不少。后来戚继光搞募兵，就是因为卫所兵战斗力过
于低下。募兵的一个问题是军队更加的容易军阀化，没几十年，明也就亡了。灭明的汉
奸部队，大多是这种军阀部队。
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lhr (麻辣呆牛筋～五戒土豆丝) 于 (Mon Jan 6 12:10:54 2014, 美东) 提到:
俯瞰一下高楼，吹吹风
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luckyjim (湖岩乱雨) 于 (Mon Jan 6 12:12:34 2014, 美东) 提到:
一脚给你踹下去。
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zli (Dr Sleep) 于 (Mon Jan 6 12:13:55 2014, 美东) 提到:
牛筋吹大楼
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luckyjim (湖岩乱雨) 于 (Mon Jan 6 12:18:53 2014, 美东) 提到:
发现一天津版的铃木保奈美。
http://www.jiaoyou8.com/friends_info?action=user_pic&login_id=%
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avocado123 (雪地里的牛油果) 于 (Mon Jan 6 12:19:05 2014, 美东) 提到:
哈哈！
揪住～～～
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LisaHayes (中尉) 于 (Mon Jan 6 12:19:52 2014, 美东) 提到:
。。。。。。
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lhr (麻辣呆牛筋～五戒土豆丝) 于 (Mon Jan 6 12:20:18 2014, 美东) 提到:
不要破坏我的发型！
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luckyjim (湖岩乱雨) 于 (Mon Jan 6 12:20:51 2014, 美东) 提到:
哈，侬想当桑海版的？
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LisaHayes (中尉) 于 (Mon Jan 6 12:21:46 2014, 美东) 提到:
铃木保奈美比这个好看多了啦
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avocado123 (雪地里的牛油果) 于 (Mon Jan 6 12:22:48 2014, 美东) 提到:
木事，揪的是衣领。。。
给你脖子灌点凉风而已，木有影响你发型啊！
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luckyjim (湖岩乱雨) 于 (Mon Jan 6 12:24:38 2014, 美东) 提到:
神韵。更真实。。。
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lhr (麻辣呆牛筋～五戒土豆丝) 于 (Mon Jan 6 12:24:54 2014, 美东) 提到:
horse-collar是犯规行为~
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avocado123 (雪地里的牛油果) 于 (Mon Jan 6 12:25:03 2014, 美东) 提到:
这个天津姐姐身材很好哦。。。口水一下。。。:-P
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LisaHayes (中尉) 于 (Mon Jan 6 12:26:04 2014, 美东) 提到:
ft 我又回去看了一眼
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zli (Dr Sleep) 于 (Mon Jan 6 12:27:40 2014, 美东) 提到:
比较典型的天津长相啊。
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zli (Dr Sleep) 于 (Mon Jan 6 12:29:15 2014, 美东) 提到:
铃木保奈美只能说长的可爱吧。
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avocado123 (雪地里的牛油果) 于 (Mon Jan 6 12:30:41 2014, 美东) 提到:
这话说的。。。好像漂亮的就木有神韵不真实似的。。。
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LisaHayes (中尉) 于 (Mon Jan 6 12:31:20 2014, 美东) 提到:
你大猫谁啊？我忘了。。。青霞姐姐？
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zli (Dr Sleep) 于 (Mon Jan 6 12:31:38 2014, 美东) 提到:
不带这么损圆圆的。。。
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avocado123 (雪地里的牛油果) 于 (Mon Jan 6 12:33:56 2014, 美东) 提到:
不这么冰雪会S啊。。。
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zli (Dr Sleep) 于 (Mon Jan 6 12:35:52 2014, 美东) 提到:
虞姬
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lhr (麻辣呆牛筋～五戒土豆丝) 于 (Mon Jan 6 12:39:42 2014, 美东) 提到:
好像是啊
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avocado123 (雪地里的牛油果) 于 (Mon Jan 6 12:41:04 2014, 美东) 提到:
青虾鳗鱼。。。？
好像在吃海鲜石头饭哦。。
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lhr (麻辣呆牛筋～五戒土豆丝) 于 (Mon Jan 6 12:42:39 2014, 美东) 提到:
忘了侬大猫是谁了
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avocado123 (雪地里的牛油果) 于 (Mon Jan 6 12:44:33 2014, 美东) 提到:
我可记着你的燕姿了。。。
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luckyjim (湖岩乱雨) 于 (Mon Jan 6 12:44:34 2014, 美东) 提到:
我咋觉得J是果儿在为自己辩护呢。。。
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zli (Dr Sleep) 于 (Mon Jan 6 12:46:16 2014, 美东) 提到:
高端mp啊。。。。 实在是高。
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avocado123 (雪地里的牛油果) 于 (Mon Jan 6 12:46:34 2014, 美东) 提到:
我ft啊。。。我哪里有自恋到这个程度啊。。。
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avocado123 (雪地里的牛油果) 于 (Mon Jan 6 13:01:55 2014, 美东) 提到:
泥不要酱紫果黑好伐。。。
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leawolf (执中以宁) 于 (Mon Jan 6 13:41:37 2014, 美东) 提到:
嗯，似乎是五军都督府－各省都司－卫－千户所－百户所 这样的。
不过西门庆还补了个缺是理刑。按他所说，＂袭锦衣千户之职，见任理刑＂。而且他这
个千户又不去地方千户所，估计是跟锦衣卫啊东厂啊有关系，啥掌刑千户理刑百户的？
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leawolf (执中以宁) 于 (Mon Jan 6 13:42:25 2014, 美东) 提到:
高处不胜寒，今天降温....
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xiaan (今晚吃醋，谁家借点螃蟹) 于 (Mon Jan 6 13:58:55 2014, 美东) 提到:
一直以为你在加州…
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leawolf (执中以宁) 于 (Mon Jan 6 14:01:10 2014, 美东) 提到:
北加今天也降温了亚 :)
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xiaan (今晚吃醋，谁家借点螃蟹) 于 (Mon Jan 6 14:08:38 2014, 美东) 提到:
哦，我们这里还好呢。今年冬天加州太暖和了，看新闻里东部大雪，真是几家欢乐几家
愁啊…哈哈，我们居然在小 V 的楼里歪楼谈天气，欺负他脾气好…
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xiaobug (无解) 于 (Mon Jan 6 14:10:04 2014, 美东) 提到:
还好吧，今天预报有17度
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leawolf (执中以宁) 于 (Mon Jan 6 14:12:20 2014, 美东) 提到:
没雨啊，看着山就压抑。。。。
都歪了多少回了哈哈。反正LZ马上就在甩个长篇大论来正楼，lol
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leawolf (执中以宁) 于 (Mon Jan 6 14:13:54 2014, 美东) 提到:
我们早上40度
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bos (Bart) 于 (Mon Jan 6 14:15:11 2014, 美东) 提到:
靠，我们这里还有40度呢，现在……
还好吧，今天预报有17度
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leawolf (执中以宁) 于 (Mon Jan 6 14:16:10 2014, 美东) 提到:
lol xiaobug说的是摄氏度?....
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xiaobug (无解) 于 (Mon Jan 6 14:48:42 2014, 美东) 提到:
lol 没错 :-) 忘了注明。。。我是把 default 改成摄氏度的
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xiaobug (无解) 于 (Mon Jan 6 14:51:42 2014, 美东) 提到:
是想说还是温暖如春 :-) 62 华氏
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wells (墨酥) 于 (Mon Jan 6 16:21:33 2014, 美东) 提到:
伤心了。。。刚刚烧了热水浇车库门的飘过
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Cecila (Cecila) 于 (Mon Jan 6 16:22:36 2014, 美东) 提到:
用水龙头里的热水不就行了么 还要烧？
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wells (墨酥) 于 (Mon Jan 6 16:24:38 2014, 美东) 提到:
担心不够热，拿heatgun吹了好几遍都没用
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Cecila (Cecila) 于 (Mon Jan 6 16:25:34 2014, 美东) 提到:
heatgun是什么？
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luckyjim (湖岩乱雨) 于 (Mon Jan 6 16:26:47 2014, 美东) 提到:
哈哈，总比刨车强吧。。。对了，推荐去看《搭车去柏林》，应该适合你，如果你当初
看《沿海行》看得那么津津有味的话。
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wells (墨酥) 于 (Mon Jan 6 16:31:13 2014, 美东) 提到:
谢谢推荐，回头慢慢看。。。
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leawolf (执中以宁) 于 (Mon Jan 6 16:31:20 2014, 美东) 提到:
还是蛮冷的 :P
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wells (墨酥) 于 (Mon Jan 6 16:33:46 2014, 美东) 提到:
一种非常热非常热的吹风机，专门用来给局部均匀加热用的
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bos (Bart) 于 (Mon Jan 6 16:36:52 2014, 美东) 提到:
看成了handgun
担心不够热，拿heatgun吹了好几遍都没用
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bos (Bart) 于 (Mon Jan 6 16:37:46 2014, 美东) 提到:
http://www.harborfreight.com/1500-watt-dual-temperature-heat-gu
heatgun是什么？
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volontaire (volontaire) 于 (Mon Jan 6 17:09:52 2014, 美东) 提到:
同感
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volontaire (volontaire) 于 (Mon Jan 6 17:12:10 2014, 美东) 提到:
他这个肯定不是传统的那种军户里的千户，吴月娘家才是典型的军户千户；应该是锦衣
卫的派出机构
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volontaire (volontaire) 于 (Mon Jan 6 17:13:19 2014, 美东) 提到:
丽狼不在加州？我这边马上今晚降温，昨晚升温已经把前两天的雪化尽了
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volontaire (volontaire) 于 (Mon Jan 6 17:14:14 2014, 美东) 提到:
哈哈，欢迎给高楼增砖添瓦
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lhr (麻辣呆牛筋～五戒土豆丝) 于 (Mon Jan 6 18:02:21 2014, 美东) 提到:
HF的东西没两样耐用的，买点消耗品还行
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volontaire (volontaire) 于 (Fri Jan 10 21:00:05 2014, 美东) 提到:
田园将芜，胡不归？哈哈，让列位久等了
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volontaire (volontaire) 于 (Fri Jan 10 21:10:07 2014, 美东) 提到:
话说自打李瓶儿进入西门庆家做了第六房，虽然一开始的前三天受尽冷落，以至于心灰
意冷自杀未遂；还差点挨了毒打。但是，她以情感动西门庆勾起往日偷情的回忆，西门
庆也不是真要毒打报复她，而是要给她颜色，让她拜服在自己脚下，等到李瓶儿真的服
软了，他立马欢天喜地，一连在她房里歇息了几日。
从此之后，西门庆几乎不到其他人房里去了，大半时间都在李瓶儿那里。等到生了儿子
，西门庆更是喜欢的不得了，甚至认为，这个孩子脚头很硬，一落地就给他带来了加官
晋爵的好运气，更加疼爱的不得了。自从有了这个儿子，西门庆除了在外面厮混以外，
回到家第一件事就是到李瓶儿房里。
现在国内流行说某人属于四大傻：炒股炒成股东，炒房炒成房东，泡妞泡成老公，健身
练了功。 说是玩弄不成砸在手里了。李瓶儿和西门庆按现在的说法就属于泡妞泡成老
公的那种。
说起来，他们还是有感情基础的，这个儿子出生，更让李瓶儿的地位压过了正牌夫人吴
月娘。无论是摆会亲宴，唱戏歌颂夫妻恩爱（不适合唱给纳妾），还是后来假托花大舅
给泼皮们说情，都明明白白的显示了这一点
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Lostatlantis (。) 于 (Fri Jan 10 21:20:13 2014, 美东) 提到:
看到这里，不禁替李捏把汗。。。
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volontaire (volontaire) 于 (Fri Jan 10 21:20:27 2014, 美东) 提到:
西门庆的爱本来就跟少的可怜，就这么点东西，他几乎都给了李瓶儿和官哥儿，势必引
起其他人的不满。
在李瓶儿进门之前，潘金莲那里是西门庆最常光顾的地方；她对失宠的感觉比任何人都
强烈。生活中，让人最痛苦不是曾经没有得到过，而是得到之后又迅速失去后的强烈失
落。
吴月娘虽然不被经常光顾，但是，大事儿西门庆还是要她出主意，自从两人因为李瓶儿
进门的事情闹翻，西门庆几乎不再搭理她，以至于长期冷战。为了抢占生儿子的先机，
她不惜找胎盘吃，还按照姑子的要求盘算跟西门庆同房的时间。虽然她演了一出雪中祷
告妻妾们早给西门庆生子嗣的好戏，让他们的结束冷战。然而生儿子这件事，这一次，
她结结实实的输给了李瓶儿
☆─────────────────────────────────────☆
volontaire (volontaire) 于 (Fri Jan 10 21:31:29 2014, 美东) 提到:
好勇斗狠，争强好胜的潘金莲会善罢甘休吗？
答案当然是NO。
她忘不了官哥儿出生的那一天，西门庆家热闹非凡的场面，那一刻深深刺痛了她的心，
全家人都在笑，她却只能躲进自己的窝里暗自流泪。如果说，李瓶儿进门已经让她感到
强烈的剥夺感，官哥儿的出生，让她对夺回这种宠爱更加失去了希望
“只要你过的比我好，我就受不了”
为此，潘金莲制定了各种方案对付李瓶儿和官哥儿
1.挑拨离间吴月娘和李瓶儿的关系。从李瓶儿还没有入门的时候，潘金莲已经在做
2.正面侵扰。趁官哥儿不在李瓶儿身边的时候伺机吓唬，损害他的健康
3.侧面袭扰。在官哥儿生病的时候，虐打丫鬟秋菊，打的她如杀猪般的叫喊，李瓶儿过
来劝阻，反而指桑骂槐。关门打狗，让春梅把一只流浪狗关在自己小院，死命虐打，干
扰李瓶儿休息
4.雪狮子计划。训练一只宠物猫，伺机攻击官哥儿
☆─────────────────────────────────────☆
volontaire (volontaire) 于 (Fri Jan 10 21:51:01 2014, 美东) 提到:
花枝叶下犹藏刺，人心怎保不坏毒？
这是金瓶梅里反复出现的话语。
话说，一日，潘金莲听到官哥儿的哭声，琢磨着李瓶儿可能不在，于是进了她的房间要
抱官哥儿。奶子如意说：五娘你还是别抱了，小心尿你一身。潘金莲说：怕什么，我拿
衬儿托着他。于是抱起来就往外走，正好碰到吴月娘，她对着孩子说：大妈妈你做什么
呢？小大官儿说，俺找俺妈妈呢。吴月娘忽然抬起头说：五姐，你说什么话呢？幸好他
妈妈没在跟前，你没事儿抱他出来干嘛？还举的他那么高，小心吓着他。然后喊道：李
大姐，你出来，你儿子找你呢。李瓶儿答应到：奶子在房里看着他好好的呢，没事儿找
我干嘛？五姐尿你身上了。
果然到了晚上，那孩子就有些睡梦中惊哭，半夜发寒潮热起来。奶子喂他奶也不吃，只
是哭。李瓶儿慌了。
西门庆晚上下班回来就到李瓶儿房里看他儿子，见孩子哭不停，便问：“怎么了？”李
瓶儿不说起金莲抱他后边去一节，只说道：“不知怎的，睡了起来这等哭，奶也不吃。
”西门庆道：“你好好拍他睡。” 骂如意儿：“不好生
看哥儿，管什么吃的？吓着他了！”走过后边对月娘说。月娘就知金莲抱出来吓了他，
但是压根不对西门庆说，只说：“我明天叫刘婆子看他看。”西门庆说：“别让那老淫
妇来胡针乱灸的，另请小儿科太医来看孩儿。”月娘不依，说：“一个刚满月的孩子，
什么小儿科太医。”到次日，打发西门庆早往衙门中去了，使小厮请了刘婆来看了，说
是着了惊。给了她三钱银子。灌了他些药儿，那孩儿方才得睡稳，
不洋奶了。李瓶儿一块石头方落地。
后来这官哥儿的死跟刘婆子给他做灸有很大关系
☆─────────────────────────────────────☆
volontaire (volontaire) 于 (Fri Jan 10 22:11:38 2014, 美东) 提到:
西门庆的伙计韩道国的老婆王六儿，因为跟小叔子通奸被泼皮抓住送到理刑院，西门庆
出面帮他们摆平了。后来，蔡京的翟管家找到西门庆说要续弦，让西门庆帮他找女人，
西门庆通过李瓶儿的姆妈皮条客老冯，把王六二儿的女儿许配给翟管家。通过这次联姻
，西门庆认识并勾搭上了王六儿，那一次，西门庆通过老冯说有意于她，她还挺惊讶的
，觉得自己那鞋爬子脸，紫膛色面皮，西门庆怎么会看上自己？哈哈，还偏有这样的好
事儿，于是，西门庆去她家的时候，她送上一盏“胡桃夹盐笋泡茶”，以表心意。胡桃
夹盐笋，是什么暗示，自己去想吧。金瓶梅里这样的暗示其实不少，那个“天竺国，密
松林，齐腰峰来的胡僧”，还有水秀才帮应伯爵写给西门庆祭文都有这样的暗示。
一日，西门庆从夏提刑那里吃酒回来，就进了李瓶儿的房间，两人正饮酒唠嗑，忽然听
到有
人弹琵琶。这西门府，通晓乐器的除了孟玉楼就是潘金莲；话说，薛嫂给西门庆介绍孟
玉楼的时候，西门庆听说她还会摆弄乐器就“喜欢的没入脚处”，就是喜欢的不得了。
那天晚上，弹琵琶的是潘金莲。
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xiaobug (无解) 于 (Fri Jan 10 22:22:06 2014, 美东) 提到:
继续加油！
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winter (窗外有蓝天) 于 (Fri Jan 10 22:22:47 2014, 美东) 提到:
现在已经啥都看不到了
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volontaire (volontaire) 于 (Fri Jan 10 22:39:01 2014, 美东) 提到:
一日，西门庆骑着马出门，正好遇见上司夏龙溪。
夏说：你这马不错啊，怎么也得值7，80两银子。（那时西门庆的高级经理月薪二两）
庆：翟云峰（蔡京管家）送我的（显摆）。这马是刘参将送给他的，他不骑就送我
了。
夏：哎，我这马就不行了，打着不动喝着不走（暗示有需要）
庆：喔喔，这样啊，我家还有一匹黄马，改日送给你。（那时一匹好马相当于现在一辆
高级轿车）
夏：哈哈，好呀，改日把钱拿给你
庆：什么钱不钱的，咱俩谁跟谁啊，别跟我提钱，小心我跟你急
夏：哈哈哈（小子机灵）
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volontaire (volontaire) 于 (Fri Jan 10 22:46:37 2014, 美东) 提到:
笑纳了黄马，夏龙溪请西门庆上门吃酒，一直吃到一更时分。
这时，西门庆已经多日不到潘金莲房间了，西门庆在夏龙溪家吃酒的那一天，她拿出许
久不弹的心爱的土琵琶，先低低弹了个《二犯江儿水》唱道：
闷把帏屏来靠，和衣强睡倒。（怨妇）
忽然听到房檐上铁马儿一片声响，以为是西门庆敲的门环儿响，连忙使春梅去瞧。春梅
回来说：“娘，错了，是外边风起，落雪了。”妇人又弹唱道：
听风声嘹亮，雪洒窗寮，任冰花片片飘。（冷清，凄凉）
过了一会儿灯芯都快烧没了，光线越来越弱，潘金莲心里欲待去剔，见西门庆不来，又
意儿懒的动弹了。唱道：
懒把宝灯挑，慵将香篆烧。捱过今宵，怕到明朝。细寻思，这烦恼何
日是了？想起来，今夜里心儿内焦，误了我青春年少！你撇的人，有上稍
来没下稍。（继续抱怨）
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wells (墨酥) 于 (Fri Jan 10 23:57:16 2014, 美东) 提到:
这段本来挺哀怨的，但是看着特有喜感。。。
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volontaire (volontaire) 于 (Sat Jan 11 00:02:32 2014, 美东) 提到:
哈哈，我有时也觉得潘金莲挺可怜，但是她这么能造孽，看着她失宠还是会觉得活该
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jadefox (玉狐) 于 (Sat Jan 11 02:03:11 2014, 美东) 提到:
说说个人看法：
金瓶梅中西门庆的那个千户虽然没有太详细的描述，
但按照＂袭锦衣千户之职，见任理刑＂来看，
显然不是普通意义上的千户，绝对要牵扯到锦衣卫。
我们常说的锦衣卫只是简称，
它全名是锦衣亲军都指挥使司，
从名字就能看出原本就是皇帝的亲兵卫队。
之所以能有那么大的权力，
是因为朱八八为了绕过正常司法机关，
收拾开国元勋时，能多快好省的按照自己的心意查处案件才成立的。
朱八八建国从元朝学习了很多招儿，
这种皇帝亲军具有相当刑法权的招数就是其一（老朱更发扬光大了），
锦衣卫的前身的，应该是拱卫司（御用），就是后来的拱卫直都指挥使司，
这个其实就是是直接照搬了元朝的拱卫司（而元朝是跟金朝哪儿学的）。
朱八八这人最擅长鸟尽弓藏，
通过锦衣卫连查带黑地灭了胡惟庸和蓝玉，顺带手杀光了碍眼的功臣之后，
老朱就下决心要废了这个特务组织。烧了锦衣卫的刑拘，收回了锦衣卫的刑罚权，
把锦衣卫差不多收拾成皇家仪仗队了。
直到后来更狠的朱棣抢到了皇帝的位子，
为了继续灭朱允炆亲信，必须还要绕过司法机构，就又重新启动了锦衣卫。
锦衣卫是特务组织，因此全国各地都有派出外驻人员，
在朱八八后期，打压锦衣卫的时候，锦衣卫在京城的力量基本被废了，
而这些外派的人很多就没收回去，就散在各地，
朱棣上台后，重振锦衣卫，
但是原先的外派人员，也并不是每个都又重被重用了，
很多还是处于半管不问的状态，
能不能再搭上中央的当权派，就看个人钻营的能力和造化了。
明朝的户口制度很严格，
早期，把户口分为民、军、匠、灶等几籍，
并且规定世代相传不能更改。
锦衣卫归根结底是亲兵侍卫，所以是归军，
西门庆是商人却袭锦衣千户，这说明了他家祖上的成分，
千户是5品，是可以世袭的，再看西门大官人成千户的过程和表现出的成色。
我觉得，
他祖上其实就是在当初被撒到山东而在洪武后期又没被收回的一个千户的暗桩。
后来又借着朱棣的势，开始努力翻身力争搭上了中央实力派的线儿，
这会儿起自身的真正权势没有剩下多少了，
直到西门大官人这一代才又算真正的有所起色。
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wzxm (蚊子凶猛) 于 (Sat Jan 11 02:20:22 2014, 美东) 提到:
微博上不是有万条微博说西游，说旧戏，说红楼（？）之类的么，lz应该搞个万条微博
说金瓶，必火
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jadefox (玉狐) 于 (Sat Jan 11 02:57:04 2014, 美东) 提到:
现在一千四百多楼，剩下工作量还很大啊
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wzxm (蚊子凶猛) 于 (Sat Jan 11 03:02:27 2014, 美东) 提到:
lz细嚼，我们慢咽。。。
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wells (墨酥) 于 (Sat Jan 11 05:35:48 2014, 美东) 提到:
哇，暗桩，太武侠了。
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jadefox (玉狐) 于 (Sat Jan 11 11:23:52 2014, 美东) 提到:
锦衣卫本来就是特务组织，台面下面的比上面的多
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volontaire (volontaire) 于 (Sat Jan 11 11:51:07 2014, 美东) 提到:
你说的有道理，原文这么说：
西门庆看见上
面衔着许多印信，朝廷钦依事例，果然他是副千户之职，不觉欢从额角眉尖出，喜
向腮边笑脸生。便把朝廷明降，拿到后边与吴月娘众人观看，说：“太师老爷抬举
我，升我做金吾卫副千户，居五品大夫之职。你顶受五花官诰，做了夫人。又把吴
主管携带做了驿丞，来保做了郓王府校尉。吴神仙相我不少纱帽戴，有平地登云之
喜，今日果然。不上半月，两椿喜事都应验了。”
“升我做金吾卫副千户”这句话暗示，西门庆原来就不是白身，是有官方地位的，不然
不会说升我做啥
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volontaire (volontaire) 于 (Sat Jan 11 11:51:59 2014, 美东) 提到:
哈哈，在这里跟大家娱乐下就好了，微博字数限制不爽
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leawolf (执中以宁) 于 (Sat Jan 11 19:30:23 2014, 美东) 提到:
啊这么复杂啊，我觉得似乎有点过于阴谋论？千户理论是世袭的不过我怎么看明史里有
很多人也就这么得了千户百户的头衔，尤其是锦衣卫千户百户的？那这些是否就是可作
为一种品级的恩赏呢？感觉皇帝把锦衣千户百户当作不费钱的体面礼物，给办事令他满
意的人哈
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volontaire (volontaire) 于 (Fri Jan 17 18:31:57 2014, 美东) 提到:
夏提刑收了西门庆的马（相当于高级轿车），请他吃酒，吃完酒已经一更天气。那时，
潘金莲还在弹琵琶唱着幽怨的小曲。
西门庆来到家，直奔李瓶儿房间，问到：官哥儿睡了？李瓶儿说：刚才还在玩儿，这会
儿睡了。接着问：今天怎么回来这么早？（一更，大概是晚上7-9点）；西门庆说：因
送了夏提刑一匹马，他请吃酒，在那里坐了一回，眼见下雪，回来早些。李瓶儿说：你
要吃酒，叫丫鬟筛来你吃，大雪里回来，天气寒冷，只怕冻了身子。（眼见西门庆没有
喝高兴，一边嘘寒问暖，一边提议继续喝）西门庆说：把那个葡萄酒筛来吃吧，在夏家
吃的菊花酒，那个气味儿我不喜欢。
这边正喝酒，潘金莲还在唱，叫春梅出去看看，西门庆回来没有。春梅看了回来说：爹
已经回来好久了，这会儿正在六娘房里呢。
这潘金莲不听则已，一听气上云霄。原文“这妇人不听罢了，听了如同心上戳上几把刀
子一般，骂了几句负心贼，由不得扑簌簌眼中流下泪来。”
然后故意把琵琶弹的震天响，继续唱到：心痒痛难搔，愁怀闷自焦。让了甜桃，去寻酸
枣。奴将你这定盘星儿错认了。想起来，心儿里焦，误了我青春年少。你撇的人，有上
稍来没下稍。
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volontaire (volontaire) 于 (Fri Jan 17 18:38:30 2014, 美东) 提到:
西门庆正在吃酒，忽然听到琵琶声，就问道，谁在弹琵琶？迎春说，是五娘那边琵琶响
。李瓶儿说：五娘还没睡啊，赶紧请她过来吃酒。
丫鬟们赶紧去了，但是，潘金莲没来。请了两次都不来，第一次说头面摘了；第二次说
，已经睡下了。
西门庆说：别信那个淫妇胡说，我们去叫她。于是亲自上门，终于强拉过去，吃了回酒
，下了棋。李瓶儿眼见潘金莲这般酸脸，就让西门庆到那边睡了。
可是，潘金莲会感激李瓶儿的大度吗？恐怕，她感受到的更多的是施舍带来的羞辱。
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xiaobug (无解) 于 (Fri Jan 17 18:53:48 2014, 美东) 提到:
👏 👏
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xiaan (今晚吃醋，谁家借点螃蟹) 于 (Fri Jan 17 19:12:39 2014, 美东) 提到:
小V同学周末好啊。
这几段我觉得很精彩，金和瓶对比着来，特别能看出他们之间的同与不同。。。其实西
门庆真正享受家庭之乐也就是瓶儿和官哥儿在的短短的一段时间，难怪瓶儿走后他多次
睹物思人，那种伤感是挺真实挺不做作的。。。
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wells (墨酥) 于 (Fri Jan 17 19:23:11 2014, 美东) 提到:
嗯，这种温情挺家常的，在金瓶梅里出现过好多次，王六家，贲四家，来旺家。。。所
以后来瓶几次入梦，很合理。。。
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xiaan (今晚吃醋，谁家借点螃蟹) 于 (Fri Jan 17 19:30:49 2014, 美东) 提到:
对啊，王六家这两口子也特别有意思，按说都是特猥琐的人，但是他们一家三口，特别
是和他们的独生女儿，有种超越时代的相濡以沫感。。。书里面其他的女儿基本跟丫头
差不多，包括西门庆的亲生女儿西门大姐。
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Lostatlantis (。) 于 (Fri Jan 17 19:33:50 2014, 美东) 提到:
就是真很伤感啊，不忍看了
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wells (墨酥) 于 (Fri Jan 17 19:36:09 2014, 美东) 提到:
对啊，这西门大姐地位感觉还不如春梅。。超越时代说得太好了。这一家子都很神奇，
有点任尔狂风骤雨，我自过我的小日子的劲儿。想起一个词儿，性工作者，王六对西门
就这个态度
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volontaire (volontaire) 于 (Fri Jan 17 21:12:45 2014, 美东) 提到:
是的，正准备思考根据这两个人与西门庆的相处来写一个关于“性和情”的东西，他跟
李瓶儿的确是真情实感，李瓶儿和官哥儿的死，让西门庆痛不欲生，在李瓶儿将死的那
一夜，吴神仙告诉他，他不能进李瓶儿的房间陪她走完生命最后的历程，否则对他的寿
命有损害；可是，西门庆坐在外面，长吁短叹，终于还是进去了，陪她走完最后一程，
看她断气，西门庆当时嚎啕大哭，把李瓶儿揽在怀里，不住的去亲吻她；实在是感人至
深，想起那一段来就几乎会让人陪西门庆落泪
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volontaire (volontaire) 于 (Fri Jan 17 21:17:38 2014, 美东) 提到:
王六儿和韩道国之间的温情，虽然他是西门庆的伙计，她被西门庆占有，他还得让
出空间给他们，但是他们互相关爱，为这个家着想，王六儿把西门庆看作是嫖客，韩道
国把西门庆看作是恩客，他们对西门庆都没有除钱之外的任何感情
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volontaire (volontaire) 于 (Fri Jan 17 21:25:21 2014, 美东) 提到:
“这妇人不听罢了，听了如同心上戳上几把刀
子一般，骂了几句负心贼，由不得扑簌簌眼中流下泪来。”
这句由不得扑簌簌眼中流下泪来，写的真棒，正真好的作品并不是华丽的词藻堆砌出来
的，这种最平实的文字给人的传神之感才最为不平凡。扑簌簌，感情没有酝酿，也
不是做作，眼泪突然间就大颗颗的滚出来了，非常形象的表达了潘金莲的伤感失落和嫉
恨
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volontaire (volontaire) 于 (Fri Jan 17 21:26:37 2014, 美东) 提到:
哈哈，这还没到那个时候
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volontaire (volontaire) 于 (Fri Jan 17 21:39:57 2014, 美东) 提到:
很快就过了年，快到元宵节（李瓶儿的生日），乔皇亲家请西门庆的众位娘子去做客。
自打西门庆成了理刑副千户，越来越多的清河土豪开始跟西门庆家结交示好，即便是有
女人在宫里的乔家也不例外。
西门庆的六个女人，去了5个，留下倒霉催的孙雪娥看家，这种好事永远轮不到她。另
外还专门有一顶小轿给抱着官哥儿的如意坐，一起到了乔家。
这是金瓶梅第一次写明朝土豪的宴席，后来还有几次，包括两家做亲，西门庆家回请乔
亲家，后来宴请山东巡抚，蔡御史和六黄太尉场面就更大了。
陪酒的当然都是清河县有头有脸的人物：尚举人娘子，并左邻朱台官娘子、崔亲家母，
并两个外甥侄女儿──段大姐及吴舜臣媳妇儿郑三姐。叫了两个妓女，席前弹唱。听见
月娘众姊妹和吴大妗子到了，连忙出仪门首迎接，后厅叙礼。赶着月娘呼姑娘，李娇儿
众人都排行叫二姑娘、三姑娘……（没有四姑娘），俱依吴大
妗子那边称呼之礼。
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volontaire (volontaire) 于 (Fri Jan 17 21:50:14 2014, 美东) 提到:
宴席，当然是少不了礼数的，排座次非常有讲究，依次是：吴月娘，首席，其次就是尚
举人娘子、吴大妗子、朱台官娘子、李娇儿、孟玉楼、潘金莲、李瓶儿；乔大户娘子作
为主人，坐在关席座位（山东宴客直至今日都是非常讲究座次的）。
菜上的顺序当然也是非常讲究的，厨役上来献了头一道水晶鹅，月娘赏了二钱银子；第
二道是顿烂［火夸］蹄儿，月娘又赏了一钱银子；第三道献烧鸭，月娘又赏了一钱银子。
上完三道菜，主人开始敬酒，先从吴月娘开始，依次给各位客人敬酒，顺序从低到高不
能搞错，搞错了会被人耻笑不懂礼节。
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volontaire (volontaire) 于 (Fri Jan 17 21:55:31 2014, 美东) 提到:
水晶鹅
不知道这图片对不对，作为头道菜，应该是当时的名菜，这种鹅据说是先略煮，后蒸熟
，最后放入高汤，借助冬天肉和汤凝固，有点象水晶肴肉
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winter (窗外有蓝天) 于 (Fri Jan 17 22:08:34 2014, 美东) 提到:
还好，刚吃过饭，不然又把馋虫勾出来了
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volontaire (volontaire) 于 (Fri Jan 17 22:09:30 2014, 美东) 提到:
中间应该还是上了其他菜的，递完酒，吴月娘就离席休息，其他众人见月娘离席才能跟
着离席。月娘离席出来换衣服，补妆；孟玉楼也跟着出来了。
到了乔大户家的卧房，看到了官哥儿和乔大户小妾郑三姐生的女儿在床上打闹。
原文：只见奶子如意儿看守着官哥儿，在炕上铺着小褥子儿躺着。他家新生的长姐，也
在旁边卧着。两个你打我下儿，我打你下儿顽耍。把月娘、玉楼见了，喜欢的要不得，
说道：“他两个倒好象两口儿。”只见吴大妗子进来，说道：“大妗子，你来瞧瞧，两
个倒象小两口儿。”大妗子笑道：“正是。孩儿每在炕上，张手蹬脚儿的，你打我，我
打你，小姻缘一对儿耍子。”乔大户娘子和众堂客都进房到。吴大妗子如此这般说。乔
大户娘子道：“列位亲家听着，小家儿人家，怎敢攀的我这大姑娘府上？”月娘道：“
亲家好说，我家嫂子是何人？郑三姐是何人？我与你爱亲做亲，就是我家小儿也玷辱不
了你家小姐，如何却说此话？”（记住，提亲是吴月娘要提的，并未征询西门庆和李瓶
儿的意见，在这里，吴月娘处心积虑要压李瓶儿一头，强势出头为她做主。郑三姐是何
人？乔大户的小妾，李瓶儿是何人？西门庆的小妾，吴月娘的意思是，小妾生的就该找
个小妾生的，夫人生的才能找夫人生的，时刻提醒李瓶儿注意自己的身份，虽然你得西
门庆宠幸，我才是有权做主得正室）
玉楼推着李瓶儿道：“李大姐，你怎的说？”那李瓶儿只是笑。（李瓶儿显然不同意，
但是又不能公然反对，所以只是笑）
吴妗子道：“乔亲家不依，我就恼了。”（吴月娘的嫂子在一旁帮腔作势）
尚举人娘子和朱台官娘子皆说道：“难为吴亲家厚情，乔亲家你休谦辞了。”因问：“
你家长姐去年十一月生的？”月娘道：“我家小儿六月廿三日生的（透露了管哥的生日
），原大五个月，正是两口儿。”众人不由分说，把乔大户娘子和月娘、李瓶儿拉到前
厅，两个就割了衫襟。两个妓女弹唱着。旋对乔大户说了，拿出果盒、三段红来递酒。
月娘一面吩咐玳安、琴童快往家中对西门庆说。旋抬了两坛酒、三匹缎子、红绿板儿绒
金丝花、四个螺甸大果盒。两家席前，挂红吃酒。一面堂中画烛高擎，花灯灿烂，麝香
［云爱］［云爱］，喜笑匆匆。两个妓女，启朱唇，露皓齿，轻拨玉阮，斜抱琵琶唱着
。
☆─────────────────────────────────────☆
volontaire (volontaire) 于 (Fri Jan 17 22:17:40 2014, 美东) 提到:
回到家，吴月娘来了个先斩后奏，给西门庆说了提亲的事情；西门庆问，都是有谁？月
娘说：有尚举人娘子，朱序班娘子、崔亲家母、两个侄女。”
西门庆说：“做亲也罢了，只是有些不般配。”
吴月娘一看，西门庆这是不太满意，于是马上说，提亲是她嫂子吴大妗子提的。（张竹
坡所谓奸险好人）
西门庆接着说：既做亲也罢了，只是有些不般配些（连说两个不般配）。乔家虽有钱，
家大业大，他只是个县中大户白衣人（没有官衔）。你我如今见居着这官，又在衙门中
管着事，到明日会亲酒席间，他戴着小帽（没有官帽），与俺这官户怎生相处？甚不雅
相（有权的瞧不起有钱的）。就是前日，荆南冈（荆督监）央及营里张亲家，再三赶着
和我做亲，说他家小姐今才五个月儿，也和咱家孩子同岁。我嫌他没娘母子，是房里生
的（小妾生的），所以没曾应承他。不想到与他家做了亲。”
潘金莲在旁接过来道：“嫌人家是房里养的，谁家是房外养的？就是乔家这孩子，也是
房里生的。正是险道神撞着寿星老儿──你也休说我长，我也休嫌你短。”（说西门庆
嫌别人是小妾生的，潘金莲跳出来提醒西门庆自己的儿子也是小妾生的）
西门庆听了此言，心中大怒，骂道：“贼淫妇，还不过去！人这里说话，也插嘴插舌的
。有你甚么说处！”金莲把脸羞的通红了，抽身走出来，说道：“谁说这里有我说处？
可知我没说处哩！”
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volontaire (volontaire) 于 (Sun Feb 9 10:10:28 2014, 美东) 提到:
潘金莲看到吴月娘做主，与乔大户家成了亲家，生母李瓶儿今日在酒席上，都披红簪花
递酒，心里满是羡慕忌妒恨，来家又被西门庆骂了这两句，更是气上加气，走到月娘这
边屋里哭去了。
只见孟玉楼也来到这屋（只见用的好，说明玉楼有话说，而且是主动找金莲说道），就
今天这架势，连一向淡定的玉楼野不那么淡定了，嫉妒？醋意？羡慕？或许都有吧，这
不是那个时代女人的一大梦想吗，主荣夫宠，母凭子贵，多年之后熬成婆婆，这一切，
似乎李瓶儿都有了，而且，还比她们都早，出名要趁早，争宠也要趁早么？她还那么有
钱，那么白，那么漂亮，那么有生活情调，这个家里谁才能与之匹敌呢？似乎没有。
玉楼看她哭，劝金莲说：你哭啥呀，随便他说几句罢了。金莲说：你看，当时你也在，
我说的是不是实话？他看不起房里养的，我反问他，乔家是房外养的？不也是房内养的
？纸里包不住火，人家早晚知道，管哥儿也是房里养的。不得好死的强人，就开始瞪着
眼骂我，骂的那个难听简直绝情绝义。你看这里没我说话的地方，老娘也不是好惹的，
我就冷眼看他个现世报！才多大个孩子，站着都尿不出来，平白无故的就要做亲，我看
这是争破卧单──没的盖，狗咬尿胞（狗咬猪膀胱）──空欢喜！如今做湿亲家还好，
到明日不要做了干亲家才难（诅咒官哥儿早夭）。吹杀灯挤眼儿──后来的事看不见。
做亲时人家好，过三年五载方了的才一个儿。
这次，孟玉楼并没有象官哥儿出生那日听到这番诅咒，斥责潘金莲“说的什么话”。她
接过来说：“现在人都精了，不这么干的。论起来也还早哩。才养的孩子，割甚么衫襟
？无过只是图往来扳陪着耍子儿罢了。”（埋怨吴月娘）金莲道：“你便浪着图扳亲家
耍子，平白教贼强人骂我。”玉楼道：“谁教强出头呢？他不骂你骂狗？”金莲道：“
我不好说的，她不是房里，是大老婆？就是乔家孩子，是房里生的，还有乔老头子亲生
的。你家失迷家乡，还不知是谁家的种儿哩！”玉楼听了，一声儿没言语。坐了一回，
金莲归房去了。
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volontaire (volontaire) 于 (Sun Feb 9 10:13:38 2014, 美东) 提到:
这次不满，可知非常强烈，为什么呢？她们这番对话，没有避着吴月娘，刻意走到吴月
娘屋里去说，就是向她示威，虽然吴月娘当时不在场，但是她的丫鬟肯定在的，也一定
把这些话给她带到
☆─────────────────────────────────────☆
volontaire (volontaire) 于 (Sun Feb 9 10:24:06 2014, 美东) 提到:
这边厢，李瓶儿见西门庆出去了，笑嘻嘻的给从新给吴月娘磕头说：今日孩儿的事，累
你费心。月娘笑嘻嘻的倒身还礼说：这是你的喜事儿啊。李瓶儿说：与姐姐同喜。正吃
茶，李瓶儿的丫鬟秀春过来说：哥儿找你呢，爹让我过来叫你回去。
李瓶儿回到房间，看到管哥儿睡着了，西门庆在，笑嘻嘻的说：今天给孩儿定了亲事，
你受累，我替你磕个头。西门满脸堆笑，忙拉起来，叫秀春摆桌子两人吃酒
☆─────────────────────────────────────☆
volontaire (volontaire) 于 (Sun Feb 9 10:38:14 2014, 美东) 提到:
潘金莲能咽下这口气吗？不能，她回到自己院子，嫌秋菊开门晚了，赏给她两个耳光。
待要继续打她出气，畏惧西门庆还在家里，没有出重手。
到了第二天，西门庆出去了，她开始发飙了。
原文：
到次日，西门庆衙门中去了。妇人把秋菊叫他顶着大块柱石，跪在院子里。跪
的他梳了头，叫春梅扯了他裤子，拿大板子要打他。春梅道：“好干净的奴才，叫
我扯裤子，到没的污浊了我的手！”走到前边，旋叫了画童儿扯去秋菊的衣。妇人
打着他骂道：“贼奴才淫妇，你从几时就恁大来？别人兴你，我却不兴你。姐姐，
你知我见的，将就脓着些儿罢了。平白撑着头儿，逞什么强？姐姐，你休要倚着，
我到明日洗着两个眼儿看着你哩！”一面骂着又打，打了又骂，打的秋菊杀猪也似
叫。李瓶儿那边才起来，正看着奶子打发官哥儿睡着了，又唬醒了。明明白白听见
金莲这边打丫鬟，骂的言语儿有因，一声儿不言语，唬的只把官哥儿耳朵握着。一
面使绣春：“去对你五娘说休打秋菊罢。哥儿才吃了些奶睡着了。”金莲听了，越
发打的秋菊狠了，骂道：“贼奴才，你身上打着一万把刀子，这等叫饶。我是恁性
儿，你越叫，我越打。莫不为你拉断了路行人？人家打丫头，也来看着你。好姐姐
，对汉子说，把我别变了罢！”李瓶儿这边分明听见指骂的是他，把两只手气的冰
冷，忍气吞声，敢怒而不敢言。早晨茶水也没吃，搂着官哥儿在炕上就睡着了。
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volontaire (volontaire) 于 (Sun Feb 9 10:46:01 2014, 美东) 提到:
到了晚间，西门庆从衙门里回来，看见李瓶儿头也不梳，脸也没洗，眼睛哭的红红的，
问她，你怎么了。李瓶儿只是说，我心里不自在；西门庆也没有多问，继续说上房找你
商量事情呢，
原文：“乔亲家那里，送
你的生日礼来了。一匹尺头、两坛南酒、一盘寿桃、一盘寿面、四样下饭。又是哥
儿送节的两盘元宵、四盘蜜食、四盘细果、两挂珠子吊灯、两座羊皮屏风灯、两匹
大红官缎、一顶青缎［扌寨］的金八吉祥帽儿、两双男鞋、六双女鞋。咱家倒还没
往他那里去，他又早与咱孩儿送节来了。如今上房的请你计较去。他那里使了个孔
嫂儿和乔通押了礼来。大妗子先来了，说明日乔亲家母不得来，直到后日才来。他
家有一门子做皇亲的乔五太太听见和咱们做亲，好不喜欢！到十五日，也要来走走
，咱少不得补个帖儿请去。”李瓶儿听了，方慢慢起来梳头，走了后边，拜了大妗
子。孔嫂儿正在月娘房里待茶，礼物摆在明间内，都看了。一面打发回盒起身，与
了孔嫂儿、乔通每人两方手帕、五钱银子，写了回帖去了
关于这一段我只是惊叹西门庆的好记性，说话好有调理，也这么琐碎。这说明了什么呢
？我想是他对这件事的重视，如果你不重视一件事，估计对它印象也不能深刻到哪里去
，更别谈记住了
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volontaire (volontaire) 于 (Sun Feb 9 11:44:13 2014, 美东) 提到:
但看这送礼礼仪的就是蛮有意思的，先是女方给男方家里送礼，礼单先呈现的是给李瓶
儿的礼物：
一匹尺头、两坛南酒、一盘寿桃、一盘寿面、四样下饭。
然后才是给官哥儿的过节（元宵节，也是李瓶儿生日）礼物（无不体现场面上的长幼尊
卑）：
点心：两盘元宵、四盘蜜食、四盘细果
灯：
两挂珠子吊灯、两座羊皮屏风灯、
尺头：
两匹大红官缎
帽子：
一顶青缎［扌寨］的金八吉祥帽儿
鞋子：两双男鞋、六双女鞋。（不太明白，为什么给官哥的过节礼，有六双女鞋，男鞋
好理解，给管哥的鞋子，女鞋给谁呢？为什么是六双？）
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volontaire (volontaire) 于 (Sun Feb 9 11:50:27 2014, 美东) 提到:
西门庆给乔亲家的回礼：
点心：蒸酥点心并羹果食物
衣物：两套遍地锦罗缎衣服，一件大红小袍儿
头面：一顶金丝绉纱冠儿
灯：两盏云南羊角珠灯
首饰：一盒衣翠、一对小金手镯、四个金宝石戒指儿
对比这两个礼单，点心都要有的，衣服也是必备，最好奇的是灯，都要送灯，不知是何
解？差别就是给男方送的是鞋子和帽子，给女方送的是头面和首饰，这好理解，男女有
别。总体感觉，西门庆回的礼更重一些，显示他家的地位和财富
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volontaire (volontaire) 于 (Sun Feb 9 12:06:03 2014, 美东) 提到:
作者特地点出西门庆家送的灯的产地是云南，那时交通不便，云南来的羊角珠灯应该是
比较稀罕贵重的一种，羊角珠，可能是用羊角打磨制成的珠子，对工艺的要求应该不低
。书里另外一次提到云南，是李瓶儿下身流血不止的时候，花家的人说，老太监做广南
镇守的时候，曾经带回来名贵中药三七，具有止血功能，李瓶儿收着呢，这时候何不服
用？
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volontaire (volontaire) 于 (Sun Feb 9 12:12:39 2014, 美东) 提到:
中科院院士周俊根据三七的出现，推断金瓶梅的成书时间何作者情况：
三七与《金瓶梅》周俊
(本文作者为中国科学院院士、中国科学院云南植物所研究员)
长期以来对《金瓶梅》的作者和成书年代争议很大，清末民初很多人认为王世贞是
《金瓶梅》的作者，明史专家吴晗在1934年加以否定。前十多年似又有人作文认为作者
仍有可能是王世贞。我现在从云南奇药三七的发现史来讨论一下《金瓶梅》的成书年代
和可能的作者。
清代赵学敏在《本草纲目拾遗》一书中称三七为“药品中最珍贵者”，又说“人参
补气第一、三七补血第一”。明代李时珍说三七叫“金不换”，是“贵重之称也”。我
们曾研究过三七根的化学成分，其中的一类叫皂甙的生物活性成分确比人参含量高。
三七是什么时候发现的，还有一些争论。
明初兰茂会不会是首先发现者?兰茂祖籍河南，是嵩明杨林人，生于明洪武至成化
年间(公元1397－1476年)。兰茂是医药大家，著有《滇南本草》一书，照理他是有可能
发现三七的学者，但是《滇南本草》中却没有三七的记载。
从我能见到的本草书看，我认为最早发现三七并加以记载的是明朝李时珍(公元
1518－1593)及其所著的《本草纲目》。该书是一部历时近30年写成的伟大药学著作。
他的儿子李建元在万历二十四年(公元1596年)向万历皇帝进献《本草纲目》。在“进本
草纲目疏”中介绍新增药物的第一个药就是三七，可见李时珍对新发现三七的重视程度
。从记载三七的文中，似可认为三七是他看到湖北戍边军人带回药物并向他详细介绍了
三七的功效后才引起他重视的。由于李时珍所处生活和环境的局限性，记述不全面是可
以理解的。
李时珍写成《本草纲目》后亲自带上一大堆书稿去江苏太仓请当时全国最有名学者
，被誉为文坛领袖的王世贞为他的书作序。王世贞说他除书稿外“身无长物”，可见他
没有带礼品，反而王世贞请他留饮数日。看了他的书稿后王世贞评价甚高，欣然作序。
作序时间是万历庚寅春上元日(即公元1590年春正月十五日)。从序文看王世贞真有文坛
领袖气魄，我个人由此推想，在留饮期间“津津谈议”过程中，李时珍很可能介绍了三
七的发现。遗憾的是王世贞为他作序后不久，就在这一年病逝了。
我认为王世贞是从李时珍的介绍中才知道三七这一名药，并知道三七的止血功能。
因此小说作者绝不可能是王世贞。《金瓶梅》小说有一处提到三七，即六十二回写到李
瓶儿子宫出血不止命危旦夕时，她前夫花子虚的兄弟花子由来看她，说：“俺过世公公
老爷，在广南镇守，带的那三七药，曾吃来不曾?不拘妇女甚崩漏之疾，用酒调五分末
儿吃下去即止。”三七的这一功用《本草纲目》已有记载，即治疗“妇人血崩”功能。
但有一点是不能回避的，《金瓶梅》说药来自广南，而本草纲目记载三七产地为南丹诸
州番洞深山中。南丹县在广西西北部，未闻产三七，而诸州就不好说了，地域范围可大
可小。但是《金瓶梅》对三七产地的记载比本草纲目更符合今天实际。这里有多种可能
，一种是《金瓶梅》成书较晚，作者对三七产地知道得比李时珍多。另一种是对广南辖
区的范围理解不一。宋、元设的广南西路范围很大，明初设广南府，辖境相当云南富宁
、广南及邻近广西地区，《金瓶梅》中的广南当指广南府，《明史-职官志》中有镇守
太监一职，故《金瓶梅》中的过世公公花太监当为广南府镇守太监。还有一种是当时南
丹诸州番洞深山中还有野生三七。三七至今未发现有野生植株，这是植物学家至今还感
到遗憾的。由于是“金不换”，可能当时对野生三七已竭泽而渔，有人已经变野生为栽
培，使我们今天只能见到家种三七，主产地后来也由广南扩散到通化府(文山)了。一般
说来小说不作“史证”引用，何况《本草纲目》作者对三七作了很多的记载，因此可以
认为《金瓶梅》成书年代晚于《本草纲目》，而且作者对云南情况较熟悉。该书三十四
回和三十五回都提到西门庆家中有云南玛瑙镶成的两种漆器，也说明作者熟悉云南。
最后，我想明确指出：《本草纲目》的成书年代是可靠的：王世贞作序是1590年春
，书刻成是1593年，进献万历皇帝是1596年冬。三七是李时珍首先发现记载的，那么《
金瓶梅》成书之年当是1590或1596年以后，《金瓶梅》作者也绝不可能是王世贞了，《
金瓶梅》的成书年代上限我比吴晗先生设定的上限(1582年)还要晚近十年，《金瓶梅》
成书当在1590年或1596年至1606年之间，因为1606年已有人见到此书抄本。如把成书时
代限定在这10年内，或许有助于考证谁为该书作者。我是研究自然科学的，《金瓶梅》
学现在已组建了学会，出书甚多，而我手上只有《金瓶梅》的小说两本，《金瓶梅》的
许多论文又发表于清华和复旦大学许多学报上，也无时间寻找。由三七论《金瓶梅》成
书年代仅是一家之言，但不是“戏说”。本来想写三七的发现历史在刊物发表，现因小
说《金瓶梅》之故为文交报纸登载，目的是希望更多人知道。如果引起一些人的兴趣或
争论，那是意外收获。
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volontaire (volontaire) 于 (Sun Feb 9 12:17:39 2014, 美东) 提到:
金瓶梅的成书时间大概是万历后期，这个考证，科学依据比较充足，可信度高，应该说
1590-1606是一个合适的窗口期。如果按照这个窗口期去界定，王世贞和徐渭皆可排除。
王世贞（1526～1590）
徐渭（1521年－1593年）
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xiaan (今晚吃醋，谁家借点螃蟹) 于 (Sun Feb 9 12:25:56 2014, 美东) 提到:
小 v过年好…终于想起你这座高楼啦？
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xiaan (今晚吃醋，谁家借点螃蟹) 于 (Sun Feb 9 12:27:39 2014, 美东) 提到:
我一直不太懂排坐次的讲究，我有个台湾前辈说，你记得把付账那个人堵在最里面就好
了…
子。
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volontaire (volontaire) 于 (Sun Feb 9 12:40:13 2014, 美东) 提到:
哈哈，过年好，元宵快乐，最近比较忙呢，不好意思
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volontaire (volontaire) 于 (Sun Feb 9 12:52:51 2014, 美东) 提到:
我老家那边（山东）一般是这样的，按照四方的八仙桌子，最靠里面的位子最尊贵，如
果是亲朋好友，第一年来的新亲排第一（比如女婿第一年来），如果没有新亲，就按辈
分，辈分一样就按年龄，一般一桌子坐八个人，最外面靠门口的属于主陪，主要作用是
传菜，陪吃，倒酒，敬酒，把客人们伺候高兴。如果是在官场上，那就是另外一套讲究
了，应该是按照级别来的，不能乱了次序。不但上菜的次序有讲究，吃饭，动筷子，喝
酒也有规矩，如果主陪不动筷子，客人是不能吃的，主陪说吃哪一个菜就吃哪一个，主
陪说喝酒，他要提议喝法；比如门前盅，四喜，喝一年（12杯），贵客一般就要讨价还
价，最后达成协议，有时还会设立监督，看有没有喝干净。一起喝酒喝完了，就到敬酒
了，敬酒也是按座次来的，如果不遵照次序，会被人耻笑没文化；酒喝足了，贵客就得
发话，说上主食，一般是面条，馒头，如果贵客不叫上饭，说明他还没喝够，这时主陪
要继续劝酒。总之，繁琐的很，我是不喜欢吃酒席，不自在
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leawolf (执中以宁) 于 (Sun Feb 9 14:59:53 2014, 美东) 提到:
羊角灯应该就是明角灯，红楼里也提过，羊角打制成半透明薄片做的等吧，珠是再加珠
络装饰。。。。可能玻璃普及以后这些就没必要做了吧
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leawolf (执中以宁) 于 (Sun Feb 9 15:01:02 2014, 美东) 提到:
哈哈
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leawolf (执中以宁) 于 (Sun Feb 9 15:03:35 2014, 美东) 提到:
送灯是不是因为刚好元宵节的缘故呀，应节
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volontaire (volontaire) 于 (Sun Feb 9 15:17:28 2014, 美东) 提到:
嗯，这个解释合情合理
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volontaire (volontaire) 于 (Sun Feb 9 22:28:10 2014, 美东) 提到:
度娘一下，羊角灯确实事羊角做的，但是不是打磨来的：
羊角灯又叫气死风，是古时候贵族府第门前挂的或者出门提得一种照明工具。一般都会
在上面写上宅子的主人姓氏或者官称。可以说这种灯是一种地位的象征。
羊角灯
羊角灯
刘心武在文章中曾详细介绍过羊角灯的做法：“是选取优良的羊角，截为圆筒，然后放
在开水锅里，和萝卜丝一起闷煮，待煮软后，用纺锤形楦子塞进去，用力地撑，使其整
体变薄；如是反复地煮，反复地撑——每次换上鼓肚更宽的木楦，直到整个羊角变形为
薄而透明的灯罩为止；这样制作的羊角灯罩的最鼓处直径常能达于一尺甚至更多，加上
附件制为点蜡烛的灯笼，上面大书三寸见方的字，提着或挂在大门上面，当然都方便而
得体。
山东做法，所谓“羊角灯”，是山东工匠取上好的羊角将其先截为圆柱状，然后与萝卜
丝一起放在水里煮，煮到变软后取出，用擀面棍反复擀，再把纺锤形的楦子塞进去，将
其撑大，再放到锅里煮，然后再取出，换大一号的楦子撑，如是反复几次，最后撑出大
而鼓、薄而亮的灯罩来。“那灯罩，薄得像玻璃纸一样，而且没有一个接缝！”王师傅
感叹说，许多羊角会在撑大的过程中破损掉，最后能成功的不会太多，尺寸大的尤其难
得。而故宫那对羊角灯连底托在内高约六七十厘米，白得有些泛黄的灯罩前后各有双喜
字，据说是光绪大婚时摆在桌子上的物件儿
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volontaire (volontaire) 于 (Sun Feb 9 22:32:57 2014, 美东) 提到:
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volontaire (volontaire) 于 (Sun Feb 9 22:36:57 2014, 美东) 提到:
天坛祭祀用的青羊角灯
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biliantian (碧连天) 于 (Sun Feb 9 22:44:01 2014, 美东) 提到:
哇，这个好漂亮啊～～蓝色好深好正啊，年代久么～～
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volontaire (volontaire) 于 (Sun Feb 9 22:48:55 2014, 美东) 提到:
这个羊角灯是非常贵重的皇家祭器，至少是清代的，很可能是明代？
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charmed (温柔与残暴) 于 (Sun Feb 9 23:54:07 2014, 美东) 提到:
是很漂亮，我去天坛好多次怎么没注意到过啊？
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volontaire (volontaire) 于 (Mon Feb 10 19:08:31 2014, 美东) 提到:
据说天坛99%的文物从来没公开展出过，这个可能属于那99%，不知道藏着干嘛
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wells (墨酥) 于 (Mon Feb 10 19:31:22 2014, 美东) 提到:
厉害！
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biliantian (碧连天) 于 (Mon Feb 10 19:47:38 2014, 美东) 提到:
lol，心中万千神兽滚滚而过啊～～
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biliantian (碧连天) 于 (Mon Feb 10 19:48:52 2014, 美东) 提到:
这个好普通，看起来就像是普通人家结婚用的哈～～
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volontaire (volontaire) 于 (Mon Feb 10 22:56:47 2014, 美东) 提到:
确实挺神奇，我想破脑袋也想不出原来可以用羊角这样做成灯
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volontaire (volontaire) 于 (Mon Feb 10 22:58:09 2014, 美东) 提到:
估计是时间久了，保养不好，变形了，也很旧，看不出特别的地方
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volontaire (volontaire) 于 (Sun Feb 16 12:27:21 2014, 美东) 提到:
偶然翻到YouTube上杨思敏版金瓶梅，看了下WIKI的剧情，雷死人，改编跟原本差太远
了；潘金莲是为了拯救武松嫁给西门庆的。。。这个演员西门庆也太狰狞了，虽然西门
庆是个流氓，但是表面上是看不出来的
不知道什么时候才能真正有一部反映这部书的电影或者电视剧，而不是只拿风月作为卖
点
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charmed (温柔与残暴) 于 (Sun Feb 16 12:29:01 2014, 美东) 提到:
这个就是三级片吧
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shot (野水横木) 于 (Sun Feb 16 12:35:41 2014, 美东) 提到:
没有风月作卖点，金瓶梅早被人遗忘了吧
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Lostatlantis (。) 于 (Sun Feb 16 12:41:49 2014, 美东) 提到:
LOL！看来都是切身体会哦，那我运气好，碰到的都是抢着付账的人。
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Lostatlantis (。) 于 (Sun Feb 16 12:43:32 2014, 美东) 提到:
感觉蛮遥远的，don't keep your fingers crossed.
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volontaire (volontaire) 于 (Sun Feb 16 13:07:36 2014, 美东) 提到:
对三级片，杨思敏其实是日本人
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volontaire (volontaire) 于 (Sun Feb 16 13:09:28 2014, 美东) 提到:
如果没有情色描写，应该不会给当权派和卫道士那么多禁毁的借口，可能比现在流行一些
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wells (墨酥) 于 (Sun Feb 16 13:17:48 2014, 美东) 提到:
参见红楼
一些
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xiaan (今晚吃醋，谁家借点螃蟹) 于 (Sun Feb 16 13:51:44 2014, 美东) 提到:
有没有看过李翰祥拍的？也简化改编了很多，并且只是几个片段，不过李翰祥拍的这种
带点民俗的片子都很好玩，有一部讲一个算命的小神仙的小短片，这里的版主大人总让
我想起那个那个小神仙…李翰祥是红楼金瓶的双料粉丝…
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volontaire (volontaire) 于 (Sun Feb 16 15:46:45 2014, 美东) 提到:
没看过呢，有空找来看看，你说是褒姒大人？哈哈
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xiaan (今晚吃醋，谁家借点螃蟹) 于 (Sun Feb 16 16:00:20 2014, 美东) 提到:
不是，是乐子，人称乐半仙，据说能预测生男生女，比b超还灵…
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volontaire (volontaire) 于 (Sun Feb 16 16:25:03 2014, 美东) 提到:
神人啊，有什么秘诀
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volontaire (volontaire) 于 (Sat Feb 22 10:41:24 2014, 美东) 提到:
上次说到，李桂姐（二房李娇儿的侄女）看到西门庆升了理刑副千户，赶紧拜了吴月娘
为干妈，然后在众妓女面前表现的高人一等的做派，让其他人十分不爽，尤其是吴银儿
（花子虚包养过的）；应伯爵给她出主意，说这家里谁还会有你刘娘得宠，不打紧，你
拜刘娘为干妈就好了；这吴银儿牢记于心。
当然，做事不但要有想法，还要有办法和眼力，有些事情有些话，有的人就能办成，有
的人就不行，这的确要看眼力的。这次，吴银儿感觉到，跟李瓶儿祝贺官哥儿成亲是个
好机会。
原文：
且说那日院中吴银儿先送了四盒礼来，又是两方销金汗巾，一双女鞋，送与李
瓶儿上寿，就拜干女儿。月娘收了礼物，打发轿子回去。李桂姐只到次日才来，见
吴银儿在这里，便悄悄问月娘：“他多咱来的？”月娘如此这般告他说：“昨日送
了礼来，拜认你六娘做干女儿了。”李桂姐听了，一声儿没言语。一日只和吴银儿
使性子，两个不说话。
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volontaire (volontaire) 于 (Sat Feb 22 10:46:45 2014, 美东) 提到:
这一天是李瓶儿生日，许多上赶着跟她来上寿，这些人吴月娘的生日都不会来的。
原文：
却说前厅王皇亲家二十名小厮，两个师父领着，挑了箱子来，先与西门庆磕头
。西门庆吩咐西厢房做戏房，管待酒饭。不一时，周守备娘子、荆都监母亲荆太太
与张团练娘子，都先到了。俱是大轿，排军喝道，家人媳妇跟随。月娘与众姊妹，
都穿着袍出来迎接，至后厅叙礼。与众亲相见毕，让坐递茶，等着夏提刑娘子到才
摆茶。不料等到日中，还不见来。小厮邀了两三遍，约午后才喝了道来，抬着衣匣
，家人媳妇跟随，许多仆从拥护。鼓乐接进后厅，与众堂客见毕礼数，依次序坐下
。先在卷棚内摆茶，然后大厅上坐。春梅、玉箫、迎春、兰香，都是齐整妆束，席
上捧茶斟酒。那日扮的是《西厢记》。
王皇亲的戏班子来了，一下来了20名小厮，好大阵仗。周守备娘子（后来死了，春梅上
位），荆督监的母亲都来了，一般娘子
出面即可，地位对等；夏提刑是西门庆的直属上司，正千户，自然要那点做派，大喇喇
来的最晚，哈哈，跟今天一样啊，请客吃饭，最晚到的才是最有权势的
☆─────────────────────────────────────☆
volontaire (volontaire) 于 (Sat Feb 22 10:50:00 2014, 美东) 提到:
时来谁不来，时不来谁来；
时来顽铁有光辉，运退真金无艳色。
这是虽然不是十里街，仁清巷，但是金瓶梅的世界有过之而无不及
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volontaire (volontaire) 于 (Sat Feb 22 11:11:06 2014, 美东) 提到:
第三十八回，说到李智 黄四，想做官府买卖（就是今天的政府采购），他们有关系，
没钱；于是找到应伯爵帮忙，跟西门庆借钱。英伯爵也不白忙活，事成得了10两银子的
中介费用（相当于一个高级经理人傅伙计5个月的薪水）。
一开始，他们打算借2000两，利息五分，这笔生意有20000两之多，他们算是做一小部
分；西门庆说只有1000两，伯爵说再加500两，凑个千五之数，西门庆允诺。这事儿还
是伯爵，换个人也不成的。伯爵在西门庆那里还是有信誉的，他介绍的借款人一般不会
来坑西门庆。5分利息，算不算高利贷？这个5分，我推测是日息，而且是利滚利，所以
到了43回，光利息就有150两。
伯爵问他愿意不愿意做这20000两银子的生意时，西门庆还特地嘱咐，他不做这种以次
充好，坑蒙拐骗的生意；也让黄四，理智不要打着他的旗号去招摇撞骗的赚钱，否则他
不客气，要抓人。
原文：
原来应伯爵来说：“揽头李智、黄四派了年例三万香蜡等料钱粮下来，该一万两银子，
也有许多利息。上完了批，就在东平府见关银子，来和你计较，做不做？”西门庆道：
“我那里做他！揽头以假充真，买官让官。我衙门里搭了事件，还要动他。我做他怎的
！”
西门庆道：“他少下我的，我有法儿处。又一件，应二哥，银子便与他，只不叫他打着
我的旗儿，在外边东诓西骗。我打听出来，只怕我衙门监里放不下他。”
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volontaire (volontaire) 于 (Sat Feb 22 11:14:18 2014, 美东) 提到:
到了第43回，理智，黄四，倒卖了东西，拿到了银子，先回1000两给西门庆，然后用加
上四个金镯子，相当于150两的利息；又换了新合同，写明还欠钱500两。看，这是非常
规范的，有保人有合同，白纸黑字的市场经济行为。所以，西门庆不算奸商，没有以次
充好，坑蒙拐骗，做生意讲究的是个信誉
☆─────────────────────────────────────☆
volontaire (volontaire) 于 (Sat Feb 22 11:21:37 2014, 美东) 提到:
那一天，西门庆拿了四个金镯子，按说，钱到家，都会交给吴月娘。镯子他拿着，看着
黄澄澄，金灿灿，甚是可爱，心里暗爽：“李大姐生的这孩
子，甚是脚硬，一养下来，我平地就得些官。我今日与乔家结亲，又进这许多财。”
西门庆觉得他的官运和财运都是这孩子给他带来的，于是袖着镯子就往李瓶儿屋里走。
原文：
却说西门庆拿着金子，走入李瓶儿房里，见李瓶儿才梳了头，奶子正抱着孩子
顽耍。西门庆一径把四个金镯儿抱着，教他手儿挝弄。李瓶儿道：“是那里的？只
怕冰了他手。”西门庆道：“是李智、黄四今日还银子准折利钱的。”李瓶儿生怕
冰着他，取了一方通花汗巾儿，与他裹着耍子。
可是没成想，过了一会儿，李瓶儿发现，镯子少了一个。顿时全屋里的人都慌了。哈哈
，像不像，玫瑰露，茯苓霜？
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Lostatlantis (。) 于 (Sat Feb 22 13:20:10 2014, 美东) 提到:
沃同学好会卖关子啊
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wells (墨酥) 于 (Sat Feb 22 13:21:15 2014, 美东) 提到:
这王皇亲也许是前前后后改漏了。感觉金瓶梅的人物大多数都前后呼应。。
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wells (墨酥) 于 (Sat Feb 22 13:23:30 2014, 美东) 提到:
嗯，很像。熟读红楼之后再来读金瓶梅，总觉得似曾相识，又相去甚远，呵呵
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volontaire (volontaire) 于 (Sat Feb 22 15:57:19 2014, 美东) 提到:
哈哈，您就当我说书的好啦
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volontaire (volontaire) 于 (Sat Feb 22 16:10:44 2014, 美东) 提到:
少了一锭是奶子如意先发现的，她赶紧问李瓶儿，娘有没有把金子收起来，为什么4定
少了一锭？李瓶儿说：我没收啊，拿个汗巾给他裹着玩儿呢。奶子说，汗巾都掉到地上
了，哪里有金子？
如意就问迎春，迎春问老冯，老冯不乐意了：嗳呀，我就是瞎了眼，也没看见；我老人
家在这里这么多年，莫说是金子，就是针线也没拿过（不拿土豪一针一线，哈哈）。你
们看着哥儿，怎么到怀疑到我身上来了？李瓶儿说：妈妈别说胡话啦，确实是金子不见
了呢
李瓶儿又骂迎春：贼臭肉，慌里慌张乱嚷嚷什么？等你爹进来我问问他，可能是他拿走
了。（欲大事化了）
这事儿偏让潘金莲知道了：
原文： 且说潘金莲听见李瓶儿这边嚷，不见了孩子耍的一锭金镯子，得不的风儿就是
雨儿，就先走来房里，告月娘说：“姐姐，你看三寸货干的营生！随你家怎的有钱，也
不该拿金子与孩子耍。”月娘道：“刚才他每告我说，他房里不见了金镯子，端的不知
是那里的？”金莲道：“谁知他是那里的！你还没见，他头里从外边拿进来，用袄子袖
儿裹着，恰似八蛮进宝的一般。我问他是什么，拿过来我瞧瞧。头儿也不回，一直奔命
往屋里去了。迟了一回，反乱起来，说不见了一锭金子。干净就是他学三寸货，说不见
了，由他慢慢儿寻罢。你家就是王十万也使不的。一锭金子，至少重十到两，也值五六
十两银子，平白就罢了？瓮里走了鳖──左右是他家一窝子。再有谁进他屋里去？”
正说着，只见西门庆进来，兑收贲四倾的银子，把剩的那三锭金子交与月娘收了。因告
诉月娘：“此是李智、黄四还的四锭金子，拿了与孩子耍了耍，就不见了一锭。”吩咐
月娘：“你与我把各房里丫头叫出来审问审问。我使小厮街上买狼筋去了，早拿出来便
罢，不然，我就叫狼筋抽起来。”月娘道：“论起来，这金子也不该拿与孩子，沉甸甸
冰着他，一时砸了他手脚怎了！”
潘金莲在旁接过来说道：“不该拿与孩子耍？只恨拿不到他屋里。头里叫着，想回
头也怎的，恰似红眼军抢将来的，不教一个人儿知道。这回不见了金子，亏你怎么
有脸儿来对大姐姐说！叫大姐姐替你查考各房里丫头，叫各房里丫头口里不笑，X眼里
也笑！”
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潘金莲到处煽风点火，唯恐天下不乱，李瓶儿倒也端坐钓鱼台，她既心里没鬼，也不担
心别人怀疑她拿了金子，话说，她最不缺的就是钱
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volontaire (volontaire) 于 (Sat Feb 22 16:26:40 2014, 美东) 提到:
过了一会儿，李瓶儿和吴银儿进了吴月娘的房间，月娘问到：金子怎么不见的？刚才，
六姐（潘金莲）跟他得好不吵吵了一阵，差点打起来，还是被我劝开。他爹出去酒席了
，吩咐小厮去买狼筋，晚上回来各房丫头小厮要细细的审问，你房里的老婆丫头都是管
什么吃的？（埋怨李瓶儿管理不力）眼睁睁看着孩子耍，就不见了一锭金子，那不是值
钱的东西？不值得你们上上心？
李瓶儿说：他爹也不知怎的，是不是脑袋被驴踢了，早上就拿着四定金子给官哥儿玩耍
啊，我就乱陪着大妗子，郑三姐还有他二娘（李娇儿）说话，谁知道就不见了一锭（暗
示吴月娘，只别埋怨我，你们家亲戚吴大妗子也去过现场）。现在是，丫头推奶子，奶
子推老冯，老冯要死要活的，没有人亲眼看见谁拿走了，你说，怨谁的不是？
吴银儿马上接过来说：天哪，这样啊，好在我今天一直没到六娘房里，不然，是跳进黄
河也洗不清了；这事儿要是被俺们院里的人知道了，还不是笑死，咱都没脸见人了。（
吴银耳很给力啊，刚拜了干女儿，就给五月娘夹枪带棒一顿伺候，意思是，进去的人都
有嫌疑，你弟媳妇吴大妗子也在其列，这事儿如果传出去，恐怕你和她的面子上都不好
看啊）
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volontaire (volontaire) 于 (Sat Feb 22 16:29:36 2014, 美东) 提到:
一时间，说的月娘是闭口无言；而且今天是亲家回门，谁都不想搞的太难看，所谓家丑
不可外扬，这件事就暂且不表
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volontaire (volontaire) 于 (Sat Feb 22 16:38:10 2014, 美东) 提到:
哈哈，红楼梦的主旨和金瓶梅还是有所差别的，虽然写作手法前者不少借鉴后者
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volontaire (volontaire) 于 (Sat Feb 22 16:51:57 2014, 美东) 提到:
仔细看了下，还真不是作者疏漏，王皇亲，第一回出场了，“主家婆察知其事，怒令家
僮将金莲、武大即时赶出。武大故此遂寻了紫石街西王皇亲房子，赁内外两间居住，依
旧卖炊饼。”
里面经常去西门庆家作客的沈姨夫却没有交代什么来历
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volontaire (volontaire) 于 (Sat Feb 22 17:11:56 2014, 美东) 提到:
这次亲家回门不但有乔亲家的家眷，乔大户的姑妈，乔五太太也来了。他们先到乔大户
家聚齐，然后一起来西门庆家。这乔五太太，按说不是乔家至亲，不当来的，这次确实
是乔家请来撑场面的，谱一定要摆足，不能让西门庆家小瞧了白身的乔大户，气势上不
能输
原文：
良久，只闻喝道之声渐近，前厅鼓乐响动。平安儿先进来报道：“乔太太轿子到了！”
须臾，黑压压一群人，跟着五顶大轿落在门首。惟乔五太太轿子在头里，轿上是垂珠银
顶、天青重沿、绡金走水轿衣，使藤棍喝路。后面家人媳妇坐小轿跟随，四名校尉抬衣
箱、火炉，两个青衣家人骑着小马，后面随从。其余就是乔大户娘子、朱台官娘子、尚
举人娘子、崔大官媳妇、段大姐，并乔通媳妇也坐着一顶小轿，跟来收叠衣裳。
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volontaire (volontaire) 于 (Sat Feb 22 17:14:46 2014, 美东) 提到:
这一番描述，场面确实十分隆重，藤棍喝道，豪华大轿子，还有四名校尉；这分明在表
示，乔五太太是有诰命在身的皇家敕封的夫人。这是有钱都享受不到的待遇
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volontaire (volontaire) 于 (Fri Mar 14 19:05:34 2014, 美东) 提到:
乔五太太来了，排场特别大，吴月娘率领众人出二门迎接，这乔五太太，大概有70岁上
下，“戴着叠翠宝珠冠，身穿大红宫绣袍儿，近面视之，鬓发皆白”。然后接入后厅入
席，看茶，乔五太太先跟吴大妗子会了一会，然后，勉强受了吴月娘半礼；之后就是排
座次，乔五太太齿德具尊，坐了首席，其次便是朱台官、尚举人娘子，乔大户娘子等人
，坐好之后，看茶说话。
过了许久，乔五太太对月娘说：“请西门大人出来拜见，叙叙亲情之礼。” 月娘回答
说：拙夫在衙门里办事，还没回来。乔五太太问道：居着何官？月娘回答：“原来是一
介乡民，没什么官职，承蒙朝廷恩典，给了个千户的官衔（副厅），现在管理一些司法
诉讼之类的案子（民事诉讼）。我们这边实在是寒微，跟亲家结亲，实在是有点辱没了
你们家啊。”乔五太太说：“娘子说的这叫什么话啊，像大人这般地位已经很尊贵了，
跟我们很般配。昨天我听的侄孙女儿与府上做亲，很高兴。今天我来认认亲，往后好走
动”。
月娘说：“只是辱没了老太太的名目。”乔五太太说：“娘子说的什么话啊，时下官民
不通婚哩！老身说起来话长，现在东宫贵妃娘娘（太子的夫人，暗示有上层关系），是
老身亲侄女儿。他父母都没了，止有老身（我是唯一在世亲人）。老头儿在时，曾做世
袭指挥使（锦衣卫指挥使，暗示他们都属于明代的军户，属于武职），不幸五十岁去了
。身边又无儿孙，轮着别门侄接了官位，手里没钱，如今倒是做了大户。我这个侄儿，
虽然是个差役，很会经济之道，一点也没给家门丢人。”
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jadefox (玉狐) 于 (Fri Mar 14 22:54:59 2014, 美东) 提到:
做个记号！哈哈
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volontaire (volontaire) 于 (Sat Mar 15 00:07:05 2014, 美东) 提到:
老爹的官威说完了，乔五太太的指挥使遗孀和当今太子妃姑妈的身份也显摆过了，话说
，乔大户虽然是白身，但是日子过的滋润，有钱快活，再说，哪一天这东宫贵妃成了皇
后，或者皇太后，荣宠自然是少不了的，所以比你西门家一点都不差；你西门庆瞧不起
我们白身无官位，又是小妾生的实在是没道理。
过了一会儿，吴大妗子说，还不抱官哥儿出来给老太太瞧瞧，讨讨寿？李瓶儿赶紧吩咐
奶子把官哥儿抱出来给老太太磕头，乔太太看了夸道：
“好个端正的哥哥！”马上叫过随从，连忙把毡包内打开，捧过一端宫中紫闪黄锦缎（
宫里出来的东西，自然是稀罕之物，说不定就是太子妃侄女孝敬老太太的，wh能不能拿
个实物图片给普及一下这是什么高级绸缎？），并一副镀金手镯（有点掉价，不过乔太
太自己说了，现在老公不在了，不比从前了），与哥儿戴。月娘连忙下来拜谢了。请去
房中换了衣裳（那时大户贵族作客，还随身带衣服换的，场面真不小，估计是不同的场
合穿不同的衣服）。须臾，前边卷棚内安放四张桌席摆茶，每桌四十碟，都是各样茶果
、细巧油酥之类（40碟各种点心啊，西门家的排场也很大）。吃了茶，月娘就引去后边
山子花园中，游玩了一回下来。
仔细看这次待客的过程，女眷门在二门等候，接到客人之后，先到后厅会客，大概相当
于红楼梦里的荣禧堂之类，只有椅子和茶几等陈设，属于会客厅，见面叙礼，互相拜见
寒暄。然后就是茶歇，茶歇在院子里面搭的卷棚内，西门家的茶歇竟然有40种茶点，真
是让人大开眼界，茶歇完了，在院子里转转，下面就是来到前厅，开始正式的宴席，估
计上次换衣服就是为正席做准备，毕竟会客的穿戴不适合吃饭
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volontaire (volontaire) 于 (Sat Mar 15 00:15:55 2014, 美东) 提到:
前厅的宴席已经摆好了，看笑笑生对宴席的描述：
屏开孔雀，褥隐芙蓉（厅内摆设，屏风，帷幕）。
盘堆异果奇珍，瓶插金花翠叶（果盘鲜花）。
炉焚兽炭，香袅龙涎（暖气，熏香）。
白玉碟高堆麟脯，紫金壶满贮琼浆（美食，美酒）。
梨园子弟，簇捧着凤管鸾箫（戏曲表演）
内院歌姬，紧按定银筝象板（乐队）。
进酒佳人双洛浦，分香侍女两［女亘］娥（侍应）
正是：两行珠翠列阶前，一派笙歌临坐上。
气派吧，时尚吧，估计现代人都没有几个享受过这样豪华的宴席，屏风，帷幕，果盘，
插花，暖气，熏香；果然是高端大气上档次；那时候的有钱人从讲究享受来说，超过现
代人；而且，还有真人和乐队表演，你想，谁家要是请客吃饭，还能让当地小有名气的
乐队或者剧团当场表演，可不是一般家庭能做到的
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leawolf (执中以宁) 于 (Sat Mar 15 00:17:47 2014, 美东) 提到:
赞
不过印象里这乔大户家的乔妃，是否应该是徽宗的乔贵妃
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volontaire (volontaire) 于 (Sat Mar 15 00:34:32 2014, 美东) 提到:
哈哈，乔五太太，说她侄女是“如今当今东宫贵妃娘娘”，东宫的话，我想应该是指太
子，所以这个乔贵妃属于是太子妃？金瓶梅里的道君皇帝宋徽宗确实是有个乔贵妃的，
是不是说，应该跟这段历史对上号？
徽宗影射的应该是嘉靖皇帝，嘉靖的儿子，隆庆却没有一个姓乔的贵妃，也可能是影射
错位；另外嘉靖先后立长子，次子为太子，长子早夭，次子17岁身故，三子才是隆庆，
不知道次子有没有一个贵妃
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leawolf (执中以宁) 于 (Sat Mar 15 00:40:22 2014, 美东) 提到:
对啊，感觉应该对上啊，比较有虚假时代感，lol
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appril (家有小黑妞) 于 (Sun Mar 16 02:06:25 2014, 美东) 提到:
赞更新!