中国史上最著名的十幅名画【转载】 - 未名空间MITBBS历史存档

R*k2014-06-22 07:06

1 楼

《中国十大传世名画》是中国美术史上十座不朽的丰碑，是华夏文明史上十部伟大的巨
著。她们承载着这个古老的东方民族独特的艺术气质；她们用色彩记录了中华绵延五千
年的悠久历史和横亘万里的锦绣河山；她们流传的历史就是中华民族荣辱兴衰的历史；
《中国十大传世名画》是一部流动的历史、无声的乐章，是华夏文明的永久标鉴。
《中国十大传世名画》皆为历代不二至宝，高头巨帙，历经磨难流传有序。至清乾
嘉时期，陆续收入内府，遂与世隔绝。随后历经战火纷繁，流散四海，如今皆为各大博
物馆镇馆之宝被束之高阁。《中国十大传世名画》都具有引首、题跋、历代名家题记、
收藏玺印等浓厚文化痕迹，向世人展示中国艺术瑰宝的真正魅力。
一、中国十大传世名画之《清明上河图》
中国十大传世名画之一。北宋风俗画作品，宽24.8厘米，长528.7厘米，绢本设色，是
北宋画家张择端存世的仅见的一幅精品。属一级国宝。
《清明上河图》描绘的是汴京清明时节的繁荣景象，是汴京当年繁荣的见证，也是
北宋城市经济情况的写照。通过这幅画，我们了解了北宋的城市面貌和当时各阶层人民
的生活。总之，《清明上河图》具有极高的史料价值。
《清明上河图》的中心是由一座虹形大桥和桥头大街的街面组成。粗粗一看，人头
攒动，杂乱无章；细细一瞧，这些人是不同行业的人，从事着各种活动。大桥西侧有一
些摊贩和许多游客。货摊上摆有刀、剪、杂货。有卖茶水的，有看相算命的。许多游客
凭着桥侧的栏杆，或指指点点，或在观看河中往来的船只。大桥中间的人行道上，是一
条熙熙攘攘的人流；有坐轿的，有骑马的，有挑担的，有赶毛驴运货的，有推独轮车的
……大桥南面和大街相连。街道两边是茶楼，酒馆，当铺，作坊。街道两旁的空地上还
有不少张着大伞的小商贩。街道向东西两边延伸，一直延伸到城外较宁静的郊区，可是
街上还是行人不断：有挑担赶路的，有驾牛车送货的，有赶着毛驴拉货车的，有驻足观
赏汴河景色的。　　汴河上来往船只很多，可谓千帆竞发，百舸争流。。《清明上河图
》将汴河上繁忙、紧张的运输场面，描绘得栩栩如生，更增添了画作的生活气息。
张择端具有高度的艺术概括力，使《清明上河图》达到了很高的艺术水准。
《清明上河图》丰富的内容，众多的人物，规模的宏大，都是空前的。《清明上河
图》的画面疏密相间，有条不紊，从宁静的郊区一直画到热闹的城内街市，处处引人入
胜。

R*k2014-06-22 07:06

2 楼

二、中国十大传世名画之《五牛图》
中国十大传世名画之一。北京故宫博物院馆藏珍品。麻纸本，纵28.8厘米，横139.
8厘米，无款印。作者是唐代著名的宰相韩滉。当时，韩干以画马著称，韩滉以画牛著
称，后人称为“牛马二韩”。这幅《五牛图》，是韩滉最为传神的一幅。五头健硕的老
黄牛，在这位当朝宰相笔下被“人格化”了，传达出注重实际、任劳任怨的精神信息。
它问世后，收藏者包括赵构、赵伯昂、乾隆等著名人物。在明代，它几易其主。清兵入
关后一度下落不明，直到乾隆年间，才从民间收集到宫中珍藏。1900年，八国联军洗劫
紫禁城，《五牛图》被劫出国外，从此杳无音讯。上个世纪50年代，它被一位寓居香港
的爱国人士发现。 1950年初，周恩来总理收到这位爱国人士的来信，信中说，唐代韩
滉的《五牛图》近日在香港露面，画的主人要价10万港币，自己无力购买，希望中央政
府出资尽快收回国宝。周总理立即给文化部下达指示，鉴定真伪，不惜一切代价购回，
并指示派可靠人员专门护送，确保文物安全。文化部接到指示后，立即组织专家赴港，
鉴定《五牛图》确系真迹，经过多次交涉，最终以6万港元成交。《五牛图》回到故宫
时，画面洞孔累累，残破不堪。故官博物院组织专家，用了几年时间，才将它修复完好
。今天我们终于有幸看到这幅《五牛图》，其用笔之细，描写之传神，牛态之可掬，
几可呼之欲出。它的珍贵还在于，中国古代留存今世的多为花鸟人物，以牛入画，且如
此生动者，《五牛图》堪称孤品。

R*k2014-06-22 07:06

3 楼

三、中国十大传世名画之《汉宫春晓图》
仇英，字实父，号十洲。原籍江苏太仓，后移居苏州。生卒年不详，近人据着录及画
蹟研究，考订约生于弘治甲寅（一四九四年），卒于嘉靖壬子（一五五二年）秋冬之际
。少时尝为漆工、画磁匠，后学画于周臣，特工临摹，颇能夺真，精丽豔逸，无惭古人
。山水、人物、楼台界画，靡不精细入神。与沉周、文徵明、唐寅为画史合称“明四家
”。《汉宫春晓图》堪称仇英的代表作，读者阅览此画，对仇氏笔法一定会有所了解。
《汉宫春晓图》原件为绢本，纵30.6厘米，横574.1厘米，现藏中国台北故宫博物
院。
仇英在此长卷中用精细的工笔画，描绘出春季宫闱中妃子、宫娥的日常琐事，一
百余人，百人百态。人物中有梳妆、吹奏、弹唱、斗草、观书、赏画、图像、戏婴。
其中还有引人注目的围棋活动。棋枰上布子寥寥，纵横棋道清晰可辨，弈棋、观弈诸
人包括旁侧执扇侍从都专注棋局，眉目传神。
此卷盖描绘宫中嫔妃生活。画中园庭殿宇极其繁盛，台阁栏杆门牆皆用界笔画成，
精细入神。而人物勾勒笔法秀劲，设色青绿重彩，穠丽典雅，其画虽彷宋人，然有超越
之处。
汉刘歆撰《西京杂记》载，西汉元帝后供佳丽甚多，不得常见，遂遣画工毛延寿图
形，再按图召幸。诸宫人皆贿画工，独王嫱（昭君）不肯，遂不得见。幅中有画工为嫔
妃写照者或即毛延寿其人情事。

R*k2014-06-22 07:06

4 楼

四、中国十大传世名画之《千里江山图》
《千里江山图》为中国北宋青绿山水画作品。中国十大传世名画之一。作者王希孟，王
希孟18岁为北宋画院学生，後召入禁中文书库，曾得到宋徽宗赵佶的亲自传授，半年後
即创作了《千里江山图》。惜年寿不永，20馀岁即去世，是一位天才而又不幸早亡的优
秀青年画家。
《千里江山图》绢本，设色，纵51.5厘米，横1191.5厘米，现藏故宫博物院。画中
描写岗峦起伏的群山和烟波浩淼的江湖。依山临水，布置以渔村野市，水榭亭台，茅庵
草舍，水磨长桥，并穿插捕鱼、驶船、行路、赶脚、游玩等人物活动。形像精细，刻画
入微，人物虽细小如豆，而意态栩栩如生，飞鸟虽轻轻一点，却具翱翔之势。山石皴法
以披麻与斧劈相结合，综合了南、北两派的特长。设色继承了唐以来的青绿画法，于单
纯统一的蓝绿色调中求变化。用赭色为衬托，使石青，石绿颜色在对比中更加鲜亮夺目
。整个画面雄浑壮阔，气势磅礴，充满著浓郁的生活气息，将自然山水，描绘得如锦似
绣，分外秀丽壮美，是一幅既写实又富理想的山水画作品，是中国传统山水画中少见的
巨制。卷後有当时蔡京的题跋，证明此画是真迹无疑。
《千里江山图》画卷表现了绵亘山势，幽岩深谷，高峰平坡，流溪飞泉，水村野市
，渔船游艇，桥梁水车，茅蓬楼阁，以及捕鱼、游赏、行旅、呼渡等人物的活动。全面
继承了隋唐以来青绿山水的表现手法，突出石青石绿的厚重，苍翠效果，使画面爽朗富
丽。水、天、树、石间，用掺粉加赭的色泽渲染。用勾勒画轮廓，也间以没骨法画树干
，用皴点画山坡，丰富了青绿山水的表现力。人物活动栩栩如生。充满了作者对美好生
活境界的向往。
初唐前的中国画，无论是壁画，帛、绢画，都敷以重彩。唐代中期后，水墨画开始
流行，至五代已几乎成其一统天下。北宋初，水墨山水已经达到高度成熟，相反的，青
绿山水却渐渐式微，被视作“古图”了。正所谓“风水轮流转”。

R*k2014-06-22 07:06

5 楼

五、中国十大传世名画之《韩熙载夜宴图》
韩熙载夜宴图年代: 五代(原迹已佚失,今版本为宋人临摹本) 作者: 顾闳中顾闳中的
原迹早已佚失，现藏北京故宫博物院传为顾闳中的《韩熙载夜宴图》被认为是存世最古
的一件摹本，一说是北宋摹本，一说是南宋摹本。此图绢本设色，纵28.7厘米，横335.
5厘米，无款。
《韩熙载夜宴图》是中国画史上的名作，中国十大传世名画之一。它以连环长卷的
方式描摹了南唐巨宦韩熙载家开宴行乐的场景。韩熙载为避免南唐后主李煜的猜疑，以
声色为韬晦之所，每每夜宴宏开，与宾客纵情嬉游。此图绘写的就是一次韩府夜宴的全
过程。这幅长卷线条准确流畅，工细灵动，充满表现力。设色工丽雅致，且富于层次感
，神韵独出。《韩熙载夜宴图》是五代大画家顾闳中所作，这幅画卷不仅仅是一幅描
写私人生活的图画，更重要的是它反映出那个特定时代的风情。由于作者的细微观察，
不放过任何一个细节，把韩熙载生活的情景描绘得淋漓尽致，画面里的所有人物的音容
笑貌栩栩如生。在这幅巨作中，画有四十多个神态各异的人物，蒙太奇一样地重复出现
，各个性格突出，神情描绘自然。突出地表现了我国传统的工笔重彩画的杰出成就，使
这一作品在我国古代美术史上占有重要的地位。此画卷据传系宫廷画家顾闳中奉后主
李煜之命而画.
张大千与朋友同赏这件稀世名画，认定这幅《夜宴图》绝对是真品，不是赝品。张
大千决定暂缓买王府的房子，先买下《夜宴图》。他有一枚印章，文曰“东南西北，只
有相随无别离”。加盖在图卷上。

R*k2014-06-22 07:06

6 楼

哈哈，妹子真细心啊，原来的画大概是对的，我嫌它分辨率太低，就自己胡乱找了一幅
，看来出洋相了~~~

..

M*s2014-06-22 07:06

7 楼

这五牛图上满处的印章，强有力地证明了，从上至下，中国人的自私、占有欲、无公德
心。

139.

【在 R******k 的大作中提到】

: 二、中国十大传世名画之《五牛图》
: 中国十大传世名画之一。北京故宫博物院馆藏珍品。麻纸本，纵28.8厘米，横139.
: 8厘米，无款印。作者是唐代著名的宰相韩滉。当时，韩干以画马著称，韩滉以画牛著
: 称，后人称为“牛马二韩”。这幅《五牛图》，是韩滉最为传神的一幅。五头健硕的老
: 黄牛，在这位当朝宰相笔下被“人格化”了，传达出注重实际、任劳任怨的精神信息。
: 它问世后，收藏者包括赵构、赵伯昂、乾隆等著名人物。在明代，它几易其主。清兵入
: 关后一度下落不明，直到乾隆年间，才从民间收集到宫中珍藏。1900年，八国联军洗劫
: 紫禁城，《五牛图》被劫出国外，从此杳无音讯。上个世纪50年代，它被一位寓居香港
: 的爱国人士发现。 1950年初，周恩来总理收到这位爱国人士的来信，信中说，唐代韩
: 滉的《五牛图》近日在香港露面，画的主人要价10万港币，自己无力购买，希望中央政

R*k2014-06-22 07:06

8 楼

六、中国十大传世名画之《唐宫仕女图》
《唐宫仕女图》，中国十大传世名画之一。唐.张萱、周昉作。唐代作为封建社会最为
辉煌的时代，也是仕女画的繁荣兴盛阶段。中国古代仕女众生像，“倾国倾城貌，多愁
多病身”，唐代仕女画以其端庄华丽，雍容典雅著称，《唐宫仕女图》展示着“回眸一
笑百媚生”的唐代美女众生像。其中最杰出的代表莫过于张萱的《虢国夫人游春图》
、《捣练图》和周昉的《簪花仕女图》、《挥扇仕女图》以及晚唐的《宫乐图》。它们
所表现的贵族妇女生活情调，成为唐代仕女画的主要艺术特征。张萱、周昉是唐代最
具盛名的仕女画大家，驰誉丹青。张萱在盛唐时画贵族人物最负时誉，不仅能够表现
上层社会妇女的姿容情态，而且善于巧妙地刻画出“金井梧桐叶落黄”这种宫女被冷落
的凄凉情调。周昉出身显贵，多画宫廷妇女，其风格为优游闲逸，容貌丰肥，衣榴劲简
，色彩柔丽，独树一帜。

R*k2014-06-22 07:06

9 楼

七、中国十大传世名画之《步辇图》
唐贞观十五年（公元641年）吐蕃赞普松赞干布派遣使臣禄东赞来长安拜见唐太宗李世
民。迎接文成公主与松赞干布成婚。（文成公主原系外戚，本是琅邪长公主外孙女段氏
，为下嫁松赞干布被唐太宗册封为文成公主）当时的阎立本是这一历史事件的见证人，
他把这一历史事实定格成《步辇图》，这幅画纵38.5厘米,横129.6厘米,类同于现在的
新闻照片，属于纪实性历史画，史称“历史纪实画”。
画中端坐辇上者为一身帝威的唐太宗，唐太宗目光炯炯而不失诚善。抬辇、持扇、
打伞者为宫女，宫女面形微圆偏润，体态瘦削细弱，标志着六朝仕女的秀骨清像已经开
始转向唐朝的丰腴肥硕。唐太宗正前方着红衣者是内廷译官，他手持笏板，引见身后的
禄东赞入朝。禄东赞身着吐蕃朝服正向唐太宗行礼。末尾穿白衫的是内侍太监，由此表
明这件事发生在后宫。全卷人物的精神气质刻画的十分得体，从禄东赞那饱经风霜的瘦
脸上我们可以看出他迫切的愿望和干练的办事能力。由卷后章伯益题跋：“...旨诏以
琅邪长公主外孙女妻之，禄东赞辞曰：臣本国有妇，少小夫妻，虽至尊殊恩，奴不愿弃
旧妇，且赞普未谒公主，陪臣安敢辄取。太宗嘉之，欲抚以厚恩...”我们知道唐太宗
十分欣赏禄东赞的精明能干，当即提出要将文成公主嫁给禄东赞。
由于该图深藏十分重要的历史文化气息，现已成为研究唐朝与吐蕃民族关系的图证
。画卷拖尾有北宋至明代22家名人题记。本幅及前后隔水共钤有121方收藏印。
阎立本,唐代画家,今陕西西安人。祖籍内蒙古和林格尔。父亲阎毗、兄长阎立德都
擅长绘画、工艺和建筑，其兄阎立德死后，阎立本代兄为工部尚书。咸亨元年任中书令
。阎立本善画台阁、车马、肖像，尤其擅长于重大历史人物画和风格画，代表作品有《
步辇图》、《历代帝王图》、《职贡图》等。

R*k2014-06-22 07:06

10 楼

八、中国十大传世名画之《富春山居图》
《富春山居图》中国十大传世名画之一。纸本，水墨。始画于至正七年(1347)，于至正
十年完成。该画于清代顺治年间曾遭火焚，断为两段，前半卷被另行装裱，重新定名为
《剩山图》，纵31.8厘米，横51.4厘米。现藏浙江省博物馆。被誉为浙江博物馆“镇馆
之宝”。后半卷《富春山居图》无用师卷，纵33厘米，横636.9厘米。现藏于台北故宫
博物院。
《富春山居图》是元代著名书画家黄公望脍炙人口的一幅名作，世传乃黄公望画作
之冠。是黄公望晚年的力作。黄公望，字子久，号一峰，工书法、通音律、善诗词，少
有大志，青年有为，中年受人牵连入狱，饱尝磨难，年过五旬隐居富春江畔，师法董源
、巨然，潜心学习山水画，出名时，已经是年过八旬的老翁了。黄公望把“毕生的积蓄
”都融入到绘画创作中，呕心沥血，历时数载，终于在年过八旬时，完成了这幅堪称山
水画最高境界的长卷——《富春山居图》。它以长卷的形式，描绘了富春江两岸初秋的
秀丽景色，峰峦叠翠，松石挺秀，云山烟树，沙汀村舍，布局疏密有致，变幻无穷，以
清润的笔墨、简远的意境，把浩渺连绵的江南山水表现得淋漓尽致，达到了“山川浑厚
，草木华滋”的境界.
《富春山居图》，展现了富春江一带景色：富春江两岸峰峦坡石，似秋初景色，树
木苍苍，疏密有致地生于山间江畔，村落、平坡、亭台、渔舟、小桥等散落其间。董其
昌称道，“展之得三丈许，应接不暇。”确给人咫尺千里之感。这样的山水画，无论布
局、笔墨，还是以意使法的运用上，皆使观者不能不叹为观止。正如恽南田所说，“所
作平沙秃峰为之，极苍莽之致。

R*k2014-06-22 07:06

11 楼

九、中国十大传世名画之《洛神赋图》
《洛神赋图》中国十大传世名画之一。东晋著名画家顾恺之绘制(宋摹)，绢本，设色，
纵27.1cm，横572.8cm。
这幅画根据曹植著名的《洛神赋》而作，为顾恺之传世精品。
全卷分为三个部分，曲折细致而又层次分明地描绘着曹植与洛神真挚纯洁的爱情故
事。人物安排疏密得宜，在不同的时空中自然地交替、重叠、交换，而在山川景物描绘
上，无不展现一种空间美。　　全画用笔细劲古朴，恰如“春蚕吐丝”。山川树石画法
幼稚古朴，所谓“人大于山，水不容泛”，体现了早期山水画的特点。
此图卷无论从内容、艺术结构、人物造形、环境描绘和笔墨表现的形式来看，都不
愧为中国古典绘画中的瑰宝之一。

R*k2014-06-22 07:06

12 楼

十、中国十大传世名画之《百骏图》
郎世宁（Giuseppe Castiglione?,1688—1766）是意大利人，原名朱塞佩?伽斯底里奥
内,生于米兰，清康熙帝五十四年（1715）作为天主教耶稣会的修道士来中国传教，随
即入宫进入如意馆，成为宫廷画家.他的代表作品有《聚瑞图》、《嵩献英芝图》、《
百骏图》《弘历及后妃像》、《平定西域战图》等。
在绘画创作中，郎世宁融中西技法于一体，形成精细逼真的效果，创造出了新的画
风，因而深受康熙、雍正、乾隆器重。尽管如此，洋画家郎世宁也必须遵守作画前绘制
稿本，待皇帝批准后再“照样准画”的清宫绘画制度，目前保留在美国纽约大都会博物
馆的郎世宁《百骏图》稿本就说明了这一点。郎世宁还将欧洲的绘画技法传授给中国的
宫廷画家，使得清代的宫廷绘画带有“中西合璧”的特色，呈现出不同于历代宫廷绘画
的新颖画貌和独特风格。

l*f2014-06-22 07:06

13 楼

哈不好意思插楼了我删掉吧，主要这俩差别蛮明显的，而且我用的这个app背景画刚
好就是这个清院本天天看到....

【在 R******k 的大作中提到】

: 哈哈，妹子真细心啊，原来的画大概是对的，我嫌它分辨率太低，就自己胡乱找了一幅
: ，看来出洋相了~~~
:
: ..

t*e2014-06-22 07:06

14 楼

哭死，刚写了大段回复，断线了。
也好，免了我毒舌的过错，
周末愉快

【在 R******k 的大作中提到】

: 六、中国十大传世名画之《唐宫仕女图》
: 《唐宫仕女图》，中国十大传世名画之一。唐.张萱、周昉作。唐代作为封建社会最为
: 辉煌的时代，也是仕女画的繁荣兴盛阶段。中国古代仕女众生像，“倾国倾城貌，多愁
: 多病身”，唐代仕女画以其端庄华丽，雍容典雅著称，《唐宫仕女图》展示着“回眸一
: 笑百媚生”的唐代美女众生像。其中最杰出的代表莫过于张萱的《虢国夫人游春图》
: 、《捣练图》和周昉的《簪花仕女图》、《挥扇仕女图》以及晚唐的《宫乐图》。它们
: 所表现的贵族妇女生活情调，成为唐代仕女画的主要艺术特征。张萱、周昉是唐代最
: 具盛名的仕女画大家，驰誉丹青。张萱在盛唐时画贵族人物最负时誉，不仅能够表现
: 上层社会妇女的姿容情态，而且善于巧妙地刻画出“金井梧桐叶落黄”这种宫女被冷落
: 的凄凉情调。周昉出身显贵，多画宫廷妇女，其风格为优游闲逸，容貌丰肥，衣榴劲简

i*l2014-06-22 07:06

15 楼

还好吧？这个和孙悟空到如来佛祖的手指旁边撒一泡尿异曲同工啊。
我觉得这个印章，就是收藏家的一个传统吧。
再怎么弄也是中国人自己的东西。
要论自私，占有欲，无公德心，想想圆明园的今昔，看看纽约大都会博物馆，大英博物
馆里成千上万的各种珍贵中国古文物，就知道了。
http://www.china.com.cn/chinese/feature/235728.htm

【在 M********s 的大作中提到】

: 这五牛图上满处的印章，强有力地证明了，从上至下，中国人的自私、占有欲、无公德
: 心。
:
: 139.

M*s2014-06-22 07:06

16 楼

男男，你差矣！文革扑四舅，毁了多少好东西？出国了的，兴免于难，现在，开始有土
豪，往回买了，幸！

m*j2014-06-22 07:06

17 楼

塞翁失马，焉知非福
塞翁得马，焉知非祸

【在 M********s 的大作中提到】

: 男男，你差矣！文革扑四舅，毁了多少好东西？出国了的，兴免于难，现在，开始有土
: 豪，往回买了，幸！

l*f2014-06-22 07:06

18 楼

又发现有一段不确，长公主外孙女段氏不是文成公主，段氏是嫁给那位使臣禄东赞的，
因为太宗觉得这人算是人才，想笼络的意思，禄东赞原来还不要，说有妻子在家乡，后
来还是娶了。文成的确是宗室女，要不多不好意思呀。

【在 R******k 的大作中提到】

: 七、中国十大传世名画之《步辇图》
: 唐贞观十五年（公元641年）吐蕃赞普松赞干布派遣使臣禄东赞来长安拜见唐太宗李世
: 民。迎接文成公主与松赞干布成婚。（文成公主原系外戚，本是琅邪长公主外孙女段氏
: ，为下嫁松赞干布被唐太宗册封为文成公主）当时的阎立本是这一历史事件的见证人，
: 他把这一历史事实定格成《步辇图》，这幅画纵38.5厘米,横129.6厘米,类同于现在的
: 新闻照片，属于纪实性历史画，史称“历史纪实画”。
: 画中端坐辇上者为一身帝威的唐太宗，唐太宗目光炯炯而不失诚善。抬辇、持扇、
: 打伞者为宫女，宫女面形微圆偏润，体态瘦削细弱，标志着六朝仕女的秀骨清像已经开
: 始转向唐朝的丰腴肥硕。唐太宗正前方着红衣者是内廷译官，他手持笏板，引见身后的
: 禄东赞入朝。禄东赞身着吐蕃朝服正向唐太宗行礼。末尾穿白衫的是内侍太监，由此表

l*f2014-06-22 07:06

19 楼

哈原来是把好几幅并在一起乐

【在 R******k 的大作中提到】

: 六、中国十大传世名画之《唐宫仕女图》
: 《唐宫仕女图》，中国十大传世名画之一。唐.张萱、周昉作。唐代作为封建社会最为
: 辉煌的时代，也是仕女画的繁荣兴盛阶段。中国古代仕女众生像，“倾国倾城貌，多愁
: 多病身”，唐代仕女画以其端庄华丽，雍容典雅著称，《唐宫仕女图》展示着“回眸一
: 笑百媚生”的唐代美女众生像。其中最杰出的代表莫过于张萱的《虢国夫人游春图》
: 、《捣练图》和周昉的《簪花仕女图》、《挥扇仕女图》以及晚唐的《宫乐图》。它们
: 所表现的贵族妇女生活情调，成为唐代仕女画的主要艺术特征。张萱、周昉是唐代最
: 具盛名的仕女画大家，驰誉丹青。张萱在盛唐时画贵族人物最负时誉，不仅能够表现
: 上层社会妇女的姿容情态，而且善于巧妙地刻画出“金井梧桐叶落黄”这种宫女被冷落
: 的凄凉情调。周昉出身显贵，多画宫廷妇女，其风格为优游闲逸，容貌丰肥，衣榴劲简

l*f2014-06-22 07:06

20 楼

还好了，收藏印可以考究此画传承脉络，对收藏史以及鉴定真伪都有意义，怕就怕某十
全老人砰砰砰敲上一堆印还非得上面题一堆字

【在 M********s 的大作中提到】

: 这五牛图上满处的印章，强有力地证明了，从上至下，中国人的自私、占有欲、无公德
: 心。
:
: 139.

I*y2014-06-22 07:06

21 楼

这是用今人的脑袋想古人的事了。艺术品在以前就是自家私人赏玩的东西，博物馆的出
现是很晚近的事，有了博物馆才有艺术品成为“天下公器”的观念。艺术品在中国的流
传有跟西方不一样的传统，需要用这个系统自身形成的价值观去审视各种鉴赏和收藏的
行为。比如在这个系统之下，像楼上所说，乾隆所为就很有些可争议的部分，而另外有
些收藏印反而成为佳话。一概而论会不会显得很生硬，很不问青红皂白，很红卫兵呢。
另外我觉得啊，欣赏艺术品总是去想这些艺术之外的公德啊劣根啊什么的，这本身也挺
劣根的，或者说，也很“中国传统”嘛。就好像有些文章写写山水写写鱼虫，就总要来
上点悲天悯人的家国抱负。大家都身在其中，何苦厚此薄彼呢。

【在 M********s 的大作中提到】

: 这五牛图上满处的印章，强有力地证明了，从上至下，中国人的自私、占有欲、无公德
: 心。
:
: 139.

R*k2014-06-22 07:06

22 楼

毒舌就毒呗，有益身体健康~
周末愉快！

【在 t*****e 的大作中提到】

: 哭死，刚写了大段回复，断线了。
: 也好，免了我毒舌的过错，
: 周末愉快

R*k2014-06-22 07:06

23 楼

LOL

【在 l*****f 的大作中提到】

: 还好了，收藏印可以考究此画传承脉络，对收藏史以及鉴定真伪都有意义，怕就怕某十
: 全老人砰砰砰敲上一堆印还非得上面题一堆字

i*a2014-06-22 07:06

24 楼

嗯，赞美~：）中国古代绘画，按作者分，可分为：画工画（比如敦煌）、院体画、文
人画。十大传世名画中，大部分是院体画，也称为宫廷画。古代只有皇家才具备人力、
物力，去组织绘制精细流传长卷；盖印，因为作品多为皇家私藏，也不难理解。
院体画，在北宋时达到最巅峰，最著名的代表，就是《清明上河图》《千里江山图》与
宋徽宗的工笔花鸟。其后，宋为元所败，宫廷绘画也走向衰落，被明清兴盛的文人画取
代。
到清代，宫廷画又出现了亮点，就是郎世宁。所以，十大传世名画中，《清明上河》《
千里江山》郎世宁的《百骏图》等。。。都在。他们是古代宫廷绘画的代表之作。
《洛神赋图》《韩熙载夜宴》。。等，也都属于宫廷画。
所以，也有人会批判文人画，因为文人画更以意境为主，耗时少；缺了宫廷画的那种气
势与细腻。有点类似印象派去对比达芬奇~：）

【在 R******k 的大作中提到】

: 四、中国十大传世名画之《千里江山图》
: 《千里江山图》为中国北宋青绿山水画作品。中国十大传世名画之一。作者王希孟，王
: 希孟18岁为北宋画院学生，後召入禁中文书库，曾得到宋徽宗赵佶的亲自传授，半年後
: 即创作了《千里江山图》。惜年寿不永，20馀岁即去世，是一位天才而又不幸早亡的优
: 秀青年画家。
: 《千里江山图》绢本，设色，纵51.5厘米，横1191.5厘米，现藏故宫博物院。画中
: 描写岗峦起伏的群山和烟波浩淼的江湖。依山临水，布置以渔村野市，水榭亭台，茅庵
: 草舍，水磨长桥，并穿插捕鱼、驶船、行路、赶脚、游玩等人物活动。形像精细，刻画
: 入微，人物虽细小如豆，而意态栩栩如生，飞鸟虽轻轻一点，却具翱翔之势。山石皴法
: 以披麻与斧劈相结合，综合了南、北两派的特长。设色继承了唐以来的青绿画法，于单

i*a2014-06-22 07:06

25 楼

补充点，供有兴趣的同学看吧~：）郎世宁也很有意思，他为什么能在十大传世中占据
一席之地，能和其他传世画家分庭抗礼呢？
宫廷绘画在北宋之后，走向彻底衰败。。。直到清朝，才又出现的璀璨亮点，就是郎世
宁啦~
郎世宁6岁就开始在意大利的著名画室里临摹学习，画过壁画，技艺精湛。其后，在中
国画了大约50多年。。。从康熙朝画到乾隆朝。
他最著名的还有很多历史大型题材的油画长卷，比如帝王狩猎、出行、阅兵。。。等（
贴一副）
除了大型题材，他还画些花鸟、人物。。等的小作，感觉他的花鸟作品很受比他早几十
年的清代恽寿平影响，比如构图、花卉组合等。
还有点，郎世宁曾极力推动西方透视等技法和中国绘画的结合，但当时受到很大的阻力
。直到几百年后，徐悲鸿才又开始了这种推动，逐步形成了中国的现代国画和西洋绘画
体系。

【在 R******k 的大作中提到】

: 十、中国十大传世名画之《百骏图》
: 郎世宁（Giuseppe Castiglione?,1688—1766）是意大利人，原名朱塞佩?伽斯底里奥
: 内,生于米兰，清康熙帝五十四年（1715）作为天主教耶稣会的修道士来中国传教，随
: 即入宫进入如意馆，成为宫廷画家.他的代表作品有《聚瑞图》、《嵩献英芝图》、《
: 百骏图》《弘历及后妃像》、《平定西域战图》等。
: 在绘画创作中，郎世宁融中西技法于一体，形成精细逼真的效果，创造出了新的画
: 风，因而深受康熙、雍正、乾隆器重。尽管如此，洋画家郎世宁也必须遵守作画前绘制
: 稿本，待皇帝批准后再“照样准画”的清宫绘画制度，目前保留在美国纽约大都会博物
: 馆的郎世宁《百骏图》稿本就说明了这一点。郎世宁还将欧洲的绘画技法传授给中国的
: 宫廷画家，使得清代的宫廷绘画带有“中西合璧”的特色，呈现出不同于历代宫廷绘画

R*k2014-06-22 07:06

26 楼

真正的专家来了~
谢谢伊伊~

【在 i***a 的大作中提到】

: 补充点，供有兴趣的同学看吧~：）郎世宁也很有意思，他为什么能在十大传世中占据
: 一席之地，能和其他传世画家分庭抗礼呢？
: 宫廷绘画在北宋之后，走向彻底衰败。。。直到清朝，才又出现的璀璨亮点，就是郎世
: 宁啦~
: 郎世宁6岁就开始在意大利的著名画室里临摹学习，画过壁画，技艺精湛。其后，在中
: 国画了大约50多年。。。从康熙朝画到乾隆朝。
: 他最著名的还有很多历史大型题材的油画长卷，比如帝王狩猎、出行、阅兵。。。等（
: 贴一副）
: 除了大型题材，他还画些花鸟、人物。。等的小作，感觉他的花鸟作品很受比他早几十
: 年的清代恽寿平影响，比如构图、花卉组合等。

R*k2014-06-22 07:06

27 楼

这幅画六万港币就买下了，那个卖画的人真是个白痴啊~
周恩来这个人确实适合当个大管家，很精明，当宰相却是超出了他的能力。

139.

【在 R******k 的大作中提到】

: 二、中国十大传世名画之《五牛图》
: 中国十大传世名画之一。北京故宫博物院馆藏珍品。麻纸本，纵28.8厘米，横139.
: 8厘米，无款印。作者是唐代著名的宰相韩滉。当时，韩干以画马著称，韩滉以画牛著
: 称，后人称为“牛马二韩”。这幅《五牛图》，是韩滉最为传神的一幅。五头健硕的老
: 黄牛，在这位当朝宰相笔下被“人格化”了，传达出注重实际、任劳任怨的精神信息。
: 它问世后，收藏者包括赵构、赵伯昂、乾隆等著名人物。在明代，它几易其主。清兵入
: 关后一度下落不明，直到乾隆年间，才从民间收集到宫中珍藏。1900年，八国联军洗劫
: 紫禁城，《五牛图》被劫出国外，从此杳无音讯。上个世纪50年代，它被一位寓居香港
: 的爱国人士发现。 1950年初，周恩来总理收到这位爱国人士的来信，信中说，唐代韩
: 滉的《五牛图》近日在香港露面，画的主人要价10万港币，自己无力购买，希望中央政

i*a2014-06-22 07:06

28 楼

大河菜籽好！啊。。。惭愧，擦汗~~：）嗯，你好几次转载和写的文章都很好看。
还有次围观到徐悲鸿和蒋碧薇的纠葛。。。当时忙都没来得及回。徐悲鸿在中国绘画的
地位也很高，他是康有为的弟子，是唐人物、宋山水、明清花鸟。。。等巅峰出现后，
到清末全面都衰败之后，中国绘画的又一座小高峰，水平是可以稍微撼动前人的。现当
代大部分画家都直接或间接出自其门下。
而且很爱国，曾经倾家荡产在战乱中，赶了自己的几十幅作品，借了N万银元，赎回了
吴道子的《87神仙图》，抗战还卖作品捐给国家无数钱，资助过无数年轻人留学等。。
。当时有些地方建艺术馆，都是徐悲鸿亲自提了自己的几箱作品，再带点国外买回来的
作品，就建一个艺术馆了。。。
他的形象很正面的，蒋碧薇。。。哎，把他害惨了哇。。。

【在 R******k 的大作中提到】

: 真正的专家来了~
: 谢谢伊伊~

S*s2014-06-22 07:06

29 楼

绘画是绘画，私生活是私生活，相爱相杀的两部分。。。

【在 i***a 的大作中提到】

: 大河菜籽好！啊。。。惭愧，擦汗~~：）嗯，你好几次转载和写的文章都很好看。
: 还有次围观到徐悲鸿和蒋碧薇的纠葛。。。当时忙都没来得及回。徐悲鸿在中国绘画的
: 地位也很高，他是康有为的弟子，是唐人物、宋山水、明清花鸟。。。等巅峰出现后，
: 到清末全面都衰败之后，中国绘画的又一座小高峰，水平是可以稍微撼动前人的。现当
: 代大部分画家都直接或间接出自其门下。
: 而且很爱国，曾经倾家荡产在战乱中，赶了自己的几十幅作品，借了N万银元，赎回了
: 吴道子的《87神仙图》，抗战还卖作品捐给国家无数钱，资助过无数年轻人留学等。。
: 。当时有些地方建艺术馆，都是徐悲鸿亲自提了自己的几箱作品，再带点国外买回来的
: 作品，就建一个艺术馆了。。。
: 他的形象很正面的，蒋碧薇。。。哎，把他害惨了哇。。。

i*a2014-06-22 07:06

30 楼

啊…不能呀…蒋碧蔚的问题…徐后来娶了廖静文…^_^
徐的形象确实很正面，他是很爱憎分明的。比如，为什么徐悲鸿的一些留世画作，是蒋
碧薇？因为当时他在法国留学几年，画的不少肖像写生，请不起模特。最好的部分作品
，不少确实是留欧期间做的。

【在 S****s 的大作中提到】

: 绘画是绘画，私生活是私生活，相爱相杀的两部分。。。

S*s2014-06-22 07:06

31 楼

我觉得无所谓正面负面，就是这样一个混合才构成他作为一个非圣人的立体。

【在 i***a 的大作中提到】

: 啊…不能呀…蒋碧蔚的问题…徐后来娶了廖静文…^_^
: 徐的形象确实很正面，他是很爱憎分明的。比如，为什么徐悲鸿的一些留世画作，是蒋
: 碧薇？因为当时他在法国留学几年，画的不少肖像写生，请不起模特。最好的部分作品
: ，不少确实是留欧期间做的。

S*s2014-06-22 07:06

32 楼

蒋碧薇的问题？呵呵。一个巴掌拍不响，除非要应用啥祸水论，那我就无话可说了。：）

【在 i***a 的大作中提到】

: 啊…不能呀…蒋碧蔚的问题…徐后来娶了廖静文…^_^
: 徐的形象确实很正面，他是很爱憎分明的。比如，为什么徐悲鸿的一些留世画作，是蒋
: 碧薇？因为当时他在法国留学几年，画的不少肖像写生，请不起模特。最好的部分作品
: ，不少确实是留欧期间做的。

i*a2014-06-22 07:06

33 楼

擦汗，徐悲鸿非常勤勉，在法国学画时甚至画出了慢性病，以致于后来50多岁就去世了。
心思都在绘画上，没有时间陪蒋，也没有时间围观祸水…所以，徐后来娶的是爱好艺术
做资料管理的廖静文。

：）

【在 S****s 的大作中提到】

: 蒋碧薇的问题？呵呵。一个巴掌拍不响，除非要应用啥祸水论，那我就无话可说了。：）

i*a2014-06-22 07:06

34 楼

嗯，对，人无完人，他爱憎分明，曾经写信骂北洋教育部长，后来又道歉；画猫骂徐志
摩对现代艺术的观点，也道歉；又画乌鸦骂蒋碧薇之张道藩。我觉得他性格很有意思，
呵呵。其实不少大师级的画家，性格里有纯真和成熟的复杂在。

【在 S****s 的大作中提到】

: 我觉得无所谓正面负面，就是这样一个混合才构成他作为一个非圣人的立体。

B*n2014-06-22 07:06

35 楼

換一個角度想這些印章也如實了記載了歷史

【在 M********s 的大作中提到】

: 这五牛图上满处的印章，强有力地证明了，从上至下，中国人的自私、占有欲、无公德
: 心。
:
: 139.

S*s2014-06-22 07:06

36 楼

廖之前的诸多红颜，哪个又不是爱好艺术，或者起码对他的画画有欣赏的呢？

了。

【在 i***a 的大作中提到】

: 擦汗，徐悲鸿非常勤勉，在法国学画时甚至画出了慢性病，以致于后来50多岁就去世了。
: 心思都在绘画上，没有时间陪蒋，也没有时间围观祸水…所以，徐后来娶的是爱好艺术
: 做资料管理的廖静文。
:
: ：）

S*s2014-06-22 07:06

37 楼

我觉得蒋碧薇也很爱憎分明。。。是个人，性格里都是有纯真和成熟啥啥啥地，就是普
通大众，都被磨平了，没有机会或者担当不起写信骂教育部长地后果而已。

【在 i***a 的大作中提到】

: 嗯，对，人无完人，他爱憎分明，曾经写信骂北洋教育部长，后来又道歉；画猫骂徐志
: 摩对现代艺术的观点，也道歉；又画乌鸦骂蒋碧薇之张道藩。我觉得他性格很有意思，
: 呵呵。其实不少大师级的画家，性格里有纯真和成熟的复杂在。

i*a2014-06-22 07:06

38 楼

呃…当时讨论错过了，因为是八卦，也没有细看，就是觉得徐悲鸿这么正面的人物…竟
然也给掺进去太…了，咳咳。
他写信骂教育部长很好玩的，留法前，康有为委托大弟子，在北平帮他找北洋教育部长
，拿公款留法指标，当时徐已经名震沪上。部长说，同意，但是一战正盛，暂时不派出
国，让他等。后来，他听说有人拿到指标（其实没有），很生气，就写信骂部长了…他
骂徐志摩也很好玩，画了副媚态十足的猫，还写了首诗。徐志摩也发文回复，其实徐讲
的挺有道理的。
还有很有意思的，他有次在广西看到一个中学老师的画，印象中记得可能是傅抱石…当
即觉得才华横溢，就去找广西省主席，要求指标送出国学画。主席说，太难了，只是青
年老师…徐悲鸿竟然当场不走，给主席画了作品送…然后就搞定了～^_^另外还有不少
，也是他亲自掏钱。
哎，古时讲求师道师恩，你看康有为对他，和他对晚辈…现代这样的事就很难了…

【在 S****s 的大作中提到】

: 我觉得蒋碧薇也很爱憎分明。。。是个人，性格里都是有纯真和成熟啥啥啥地，就是普
: 通大众，都被磨平了，没有机会或者担当不起写信骂教育部长地后果而已。

e*d2014-06-22 07:06

39 楼

不知道西洋书画上面是否也布满大大小小的藏家印章，东洋书画呢？
光盖个章感觉在破坏艺术品方面还算好的，还有在藏品上面乱涂乱画还很自得的呢。

【在 M********s 的大作中提到】

: 这五牛图上满处的印章，强有力地证明了，从上至下，中国人的自私、占有欲、无公德
: 心。
:
: 139.

a*p2014-06-22 07:06

40 楼

伊伊懂得真多呀！

【在 i***a 的大作中提到】

: 大河菜籽好！啊。。。惭愧，擦汗~~：）嗯，你好几次转载和写的文章都很好看。
: 还有次围观到徐悲鸿和蒋碧薇的纠葛。。。当时忙都没来得及回。徐悲鸿在中国绘画的
: 地位也很高，他是康有为的弟子，是唐人物、宋山水、明清花鸟。。。等巅峰出现后，
: 到清末全面都衰败之后，中国绘画的又一座小高峰，水平是可以稍微撼动前人的。现当
: 代大部分画家都直接或间接出自其门下。
: 而且很爱国，曾经倾家荡产在战乱中，赶了自己的几十幅作品，借了N万银元，赎回了
: 吴道子的《87神仙图》，抗战还卖作品捐给国家无数钱，资助过无数年轻人留学等。。
: 。当时有些地方建艺术馆，都是徐悲鸿亲自提了自己的几箱作品，再带点国外买回来的
: 作品，就建一个艺术馆了。。。
: 他的形象很正面的，蒋碧薇。。。哎，把他害惨了哇。。。

i*a2014-06-22 07:06

41 楼

我觉得现代人对红颜的定义太宽泛了啦～^_^ 徐画过幅《逆风》自证过。
逆风、猫、喜鹊图等，都很有趣的。坦白说，徐是非常勤勉、正能量的艺术家，定位也
相当高，收藏也很受欢迎，记录上3年翻十番。

【在 S****s 的大作中提到】

: 廖之前的诸多红颜，哪个又不是爱好艺术，或者起码对他的画画有欣赏的呢？
:
: 了。

e*d2014-06-22 07:06

42 楼

比如说，本来那个角落留白正正好，符合某种美学需求，
藏家偏要在那个留白的角落盖上七七八八的印章，
还是红色的，波长又是可见光中最长的，那么醒目。
那么，随着藏家的变迁，后人在不同时期对艺术品的感受就会产生一些微小的变化。
就不能盖在背面吗？说到底还是占有欲表现欲强。

【在 I*******y 的大作中提到】

: 这是用今人的脑袋想古人的事了。艺术品在以前就是自家私人赏玩的东西，博物馆的出
: 现是很晚近的事，有了博物馆才有艺术品成为“天下公器”的观念。艺术品在中国的流
: 传有跟西方不一样的传统，需要用这个系统自身形成的价值观去审视各种鉴赏和收藏的
: 行为。比如在这个系统之下，像楼上所说，乾隆所为就很有些可争议的部分，而另外有
: 些收藏印反而成为佳话。一概而论会不会显得很生硬，很不问青红皂白，很红卫兵呢。
: 另外我觉得啊，欣赏艺术品总是去想这些艺术之外的公德啊劣根啊什么的，这本身也挺
: 劣根的，或者说，也很“中国传统”嘛。就好像有些文章写写山水写写鱼虫，就总要来
: 上点悲天悯人的家国抱负。大家都身在其中，何苦厚此薄彼呢。

i*a2014-06-22 07:06

43 楼

这个我看过专业评论，这是东西文化的不同，西方绘画，是只有画和画家签名的；其他
人不会在他人作品上签名。
中国画，不仅可以请人在本人作品上题诗题款盖印…还可以在他人作品上同理。
印象中，这是历代中国书画本身的文化现象，一般是当作风雅之事看待的,并不是表明
占有，是加入了自己的品赏趣味。
也说明，诗，书，画，印四者都占据重要地位; 不象西方绘画，只有画的本身，是唯一
关注。

【在 e***d 的大作中提到】

: 不知道西洋书画上面是否也布满大大小小的藏家印章，东洋书画呢？
: 光盖个章感觉在破坏艺术品方面还算好的，还有在藏品上面乱涂乱画还很自得的呢。

i*a2014-06-22 07:06

44 楼

Apple mm好～^_^ 囧～，修过些课，而且比较喜欢～惭愧。

【在 a*******p 的大作中提到】

: 伊伊懂得真多呀！

e*d2014-06-22 07:06

45 楼

你讲的这种情形中的中国书画，相当于文人墨客间倚风弄雅的白板。
当世活人间搞这些，可以理解为风雅之事；
后世藏家在前人的作品上乱写乱画，实在不能忍。Orz.

【在 i***a 的大作中提到】

: 这个我看过专业评论，这是东西文化的不同，西方绘画，是只有画和画家签名的；其他
: 人不会在他人作品上签名。
: 中国画，不仅可以请人在本人作品上题诗题款盖印…还可以在他人作品上同理。
: 印象中，这是历代中国书画本身的文化现象，一般是当作风雅之事看待的,并不是表明
: 占有，是加入了自己的品赏趣味。
: 也说明，诗，书，画，印四者都占据重要地位; 不象西方绘画，只有画的本身，是唯一
: 关注。

a*p2014-06-22 07:06

46 楼

太好了，多多分享呀。

【在 i***a 的大作中提到】

: Apple mm好～^_^ 囧～，修过些课，而且比较喜欢～惭愧。

i*a2014-06-22 07:06

47 楼

嗯，一般藏家不敢乱写乱画的啊～^_^那些题款印鉴，本身也都是大家手笔，都是无价
之宝。
这事是两面看待的，专业评论里是认为意趣无碍的。比如，某画多一个印鉴，藏品只有
更国宝更历史。
中国画历史上长期存在的文化现象。

【在 e***d 的大作中提到】

: 你讲的这种情形中的中国书画，相当于文人墨客间倚风弄雅的白板。
: 当世活人间搞这些，可以理解为风雅之事；
: 后世藏家在前人的作品上乱写乱画，实在不能忍。Orz.

e*d2014-06-22 07:06

48 楼

应该提倡裱内的区域属于作者专署区域，
裱外可以视为书画附件，可以在裱外专门辟出题款印签区，
裱内裱外物理上是一体的，裱外正常状态下不可见。

【在 i***a 的大作中提到】

: 嗯，一般藏家不敢乱写乱画的啊～^_^那些题款印鉴，本身也都是大家手笔，都是无价
: 之宝。
: 这事是两面看待的，专业评论里是认为意趣无碍的。比如，某画多一个印鉴，藏品只有
: 更国宝更历史。
: 中国画历史上长期存在的文化现象。

e*d2014-06-22 07:06

49 楼

张三某年某月某日到此一游的随意刻画，我们视为低俗，
王瑞某年某月某日收藏此作的题款印签，我们视为高雅……
感觉有些双重标准~~~
^o^

【在 i***a 的大作中提到】

: 嗯，一般藏家不敢乱写乱画的啊～^_^那些题款印鉴，本身也都是大家手笔，都是无价
: 之宝。
: 这事是两面看待的，专业评论里是认为意趣无碍的。比如，某画多一个印鉴，藏品只有
: 更国宝更历史。
: 中国画历史上长期存在的文化现象。

i*a2014-06-22 07:06

50 楼

嗯，有道理～^_^历代收藏名家，肯定对印鉴有研究。前人盖在了哪里，后代收藏鉴赏
的应该再盖哪里…都是讲究…你看五牛图和其它的，那些印鉴，都是在边款或空白处，
没有一个盖在了牛身上。盖印的文人大家，也是有审美趣味的。
西方也盖的，确实在背面。法国历史上的画展，类似投paper，不被接受的作品，会在
背后盖个大R,就不好卖了。有一年，盖的太多，画家们抗议，拿破仑三世不得不专门搞
了有R的作品展览，类似journal special issue.

【在 e***d 的大作中提到】

: 应该提倡裱内的区域属于作者专署区域，
: 裱外可以视为书画附件，可以在裱外专门辟出题款印签区，
: 裱内裱外物理上是一体的，裱外正常状态下不可见。

i*a2014-06-22 07:06

51 楼

嗯～古代书法篆刻占的地位太高，你看古语里，书几乎永远排在画前，呵呵。想起来，
古代名人也经常题字刻画，题匾，不少“天下第一山”等，都刻成大字…写得好，就是
草书；不好，就叫鬼画符…都可以联想到现代艺术了…
现代文件等，不也要到处盖章，领导们签个阅…传统文化遗传

【在 e***d 的大作中提到】

: 张三某年某月某日到此一游的随意刻画，我们视为低俗，
: 王瑞某年某月某日收藏此作的题款印签，我们视为高雅……
: 感觉有些双重标准~~~
: ^o^

e*d2014-06-22 07:06

52 楼

我觉着，边款和空白，也是艺术品不可分割的一部分，
我们在观赏一件空间艺术品的时候，美学感受是通过信息流来刺激感官的，
好么，一枚枚鲜红的印章直入眼帘，这刺激不要太强烈。
任何进入取景框的不属于原作者的东东，都有潜在的破坏原作者创作意图的力量，
都有变更信息流的潜在能力。
要是盖在了牛身上，别说艺术家不答应，老百姓都不会答应的~~~
法国佬即使判了某个作品死刑，那个死刑章也还是盖在背面的嘛~~~

【在 i***a 的大作中提到】

: 嗯，有道理～^_^历代收藏名家，肯定对印鉴有研究。前人盖在了哪里，后代收藏鉴赏
: 的应该再盖哪里…都是讲究…你看五牛图和其它的，那些印鉴，都是在边款或空白处，
: 没有一个盖在了牛身上。盖印的文人大家，也是有审美趣味的。
: 西方也盖的，确实在背面。法国历史上的画展，类似投paper，不被接受的作品，会在
: 背后盖个大R,就不好卖了。有一年，盖的太多，画家们抗议，拿破仑三世不得不专门搞
: 了有R的作品展览，类似journal special issue.

f*l2014-06-22 07:06

53 楼

没有范宽的《溪山行旅图》么？

i*a2014-06-22 07:06

54 楼

嗯，你的观点更现代，就是主张平权与尊重作者，赞～
找了篇专业的关于题跋的文章,这是古代书画的文化现象，现代基本不做这种事了。好
坏我不敢评～^_^
http://www.zhihu.com/collection/29790831
印象派的不少艺术家，当时在法国画展都被盖过R

【在 e***d 的大作中提到】

: 我觉着，边款和空白，也是艺术品不可分割的一部分，
: 我们在观赏一件空间艺术品的时候，美学感受是通过信息流来刺激感官的，
: 好么，一枚枚鲜红的印章直入眼帘，这刺激不要太强烈。
: 任何进入取景框的不属于原作者的东东，都有潜在的破坏原作者创作意图的力量，
: 都有变更信息流的潜在能力。
: 要是盖在了牛身上，别说艺术家不答应，老百姓都不会答应的~~~
: 法国佬即使判了某个作品死刑，那个死刑章也还是盖在背面的嘛~~~

t*e2014-06-22 07:06

55 楼

还是妹妹是专家，以前俺居然不知道郎世宁。
搜了一下，确实不错

【在 i***a 的大作中提到】

: 补充点，供有兴趣的同学看吧~：）郎世宁也很有意思，他为什么能在十大传世中占据
: 一席之地，能和其他传世画家分庭抗礼呢？
: 宫廷绘画在北宋之后，走向彻底衰败。。。直到清朝，才又出现的璀璨亮点，就是郎世
: 宁啦~
: 郎世宁6岁就开始在意大利的著名画室里临摹学习，画过壁画，技艺精湛。其后，在中
: 国画了大约50多年。。。从康熙朝画到乾隆朝。
: 他最著名的还有很多历史大型题材的油画长卷，比如帝王狩猎、出行、阅兵。。。等（
: 贴一副）
: 除了大型题材，他还画些花鸟、人物。。等的小作，感觉他的花鸟作品很受比他早几十
: 年的清代恽寿平影响，比如构图、花卉组合等。

t*e2014-06-22 07:06

56 楼

妹妹给了徐很高评价，我也很认同。
不过，呵呵，我还是忍不住毒舌啊，其他的那些所谓名画，
实在是渣。

【在 i***a 的大作中提到】

: 大河菜籽好！啊。。。惭愧，擦汗~~：）嗯，你好几次转载和写的文章都很好看。
: 还有次围观到徐悲鸿和蒋碧薇的纠葛。。。当时忙都没来得及回。徐悲鸿在中国绘画的
: 地位也很高，他是康有为的弟子，是唐人物、宋山水、明清花鸟。。。等巅峰出现后，
: 到清末全面都衰败之后，中国绘画的又一座小高峰，水平是可以稍微撼动前人的。现当
: 代大部分画家都直接或间接出自其门下。
: 而且很爱国，曾经倾家荡产在战乱中，赶了自己的几十幅作品，借了N万银元，赎回了
: 吴道子的《87神仙图》，抗战还卖作品捐给国家无数钱，资助过无数年轻人留学等。。
: 。当时有些地方建艺术馆，都是徐悲鸿亲自提了自己的几箱作品，再带点国外买回来的
: 作品，就建一个艺术馆了。。。
: 他的形象很正面的，蒋碧薇。。。哎，把他害惨了哇。。。

t*e2014-06-22 07:06

57 楼

R是什么意思？

【在 i***a 的大作中提到】

: 嗯，你的观点更现代，就是主张平权与尊重作者，赞～
: 找了篇专业的关于题跋的文章,这是古代书画的文化现象，现代基本不做这种事了。好
: 坏我不敢评～^_^
: http://www.zhihu.com/collection/29790831
: 印象派的不少艺术家，当时在法国画展都被盖过R

t*e2014-06-22 07:06

58 楼

在专业人士猛拍之前，先把我想说的说出来，
也不算冤。
就说前面大河提到的韩熙载夜宴图，
人物其实非常雷同，就象是一个人稍微换个姿势，在不同地方摆拍。
还一定要把画作强加上阶级性，侍女要矮小，主人要高大。
我的直观感受就是BT。
那幅“唐宫仕女图”，
马上的那个小娃娃，分明是成人的骨骼结构，画个小号的，就是小朋友了？
她们前面的女人，手持缰绳，手臂都不弯的。有谁能这么骑马嘛？
这真的让人不由得联想，那些没评上名画的，
该是什么样啊。

【在 t*****e 的大作中提到】

: 妹妹给了徐很高评价，我也很认同。
: 不过，呵呵，我还是忍不住毒舌啊，其他的那些所谓名画，
: 实在是渣。

t*e2014-06-22 07:06

59 楼

再说我对西洋画的直观感觉。
纽约是有很多画廊的。
很多地方，在地上，角落里，
堆积着无名之辈的画。
这中间，很多形神兼备的。
更不要说，那些名人大家。
我觉得可以这样说，
西洋油画作品，文艺复兴以来，现代艺术以前。
几百年的时间里，
价钱不一定完全对应画作的艺术性。
不过卖的好的画作都好的有道理。

【在 t*****e 的大作中提到】

: 在专业人士猛拍之前，先把我想说的说出来，
: 也不算冤。
: 就说前面大河提到的韩熙载夜宴图，
: 人物其实非常雷同，就象是一个人稍微换个姿势，在不同地方摆拍。
: 还一定要把画作强加上阶级性，侍女要矮小，主人要高大。
: 我的直观感受就是BT。
: 那幅“唐宫仕女图”，
: 马上的那个小娃娃，分明是成人的骨骼结构，画个小号的，就是小朋友了？
: 她们前面的女人，手持缰绳，手臂都不弯的。有谁能这么骑马嘛？
: 这真的让人不由得联想，那些没评上名画的，

t*e2014-06-22 07:06

60 楼

再说中国画家，我觉得有一个巨大的时间沟壑，
我不知道为什么，也愿闻其详。
因为我在大都会博物馆，看过很大的北魏时期的雕像。
当然基本是佛的形式，
我都觉得还是很好，
有些表情生动，身体结构合理。
甚至飞天，两千年前，？也还让人觉得比古代的欧洲绘画有胜出的地方。
再以后凡是关于人物的，无语了，包括唐宋元明清。。
真是没有最渣，只有更渣。象都不象的。
花鸟山水俺看的不多，没有发言权。
真的是直到徐悲鸿，他的马，
骨骼终于正确，才刚刚好去体现那神采。
当然，现代很多画家是可看的。
我觉得也是因为他们的画作注意了结构，
才没有失之根本。
请开拍吧

【在 t*****e 的大作中提到】

: 再说我对西洋画的直观感觉。
: 纽约是有很多画廊的。
: 很多地方，在地上，角落里，
: 堆积着无名之辈的画。
: 这中间，很多形神兼备的。
: 更不要说，那些名人大家。
: 我觉得可以这样说，
: 西洋油画作品，文艺复兴以来，现代艺术以前。
: 几百年的时间里，
: 价钱不一定完全对应画作的艺术性。

x*a2014-06-22 07:06

61 楼

re。我也一直觉得中国人不会画画和雕塑，看看大都会里四千年前希腊人雕的东西，再
看看俺们吹的神乎其神的兵马俑（倒还象个人，就是么有美感），就惭愧的要拿豆腐碰
死。音乐和舞蹈也不行。总之是在儒家体制下，体音美全面落后。

【在 t*****e 的大作中提到】

: 再说中国画家，我觉得有一个巨大的时间沟壑，
: 我不知道为什么，也愿闻其详。
: 因为我在大都会博物馆，看过很大的北魏时期的雕像。
: 当然基本是佛的形式，
: 我都觉得还是很好，
: 有些表情生动，身体结构合理。
: 甚至飞天，两千年前，？也还让人觉得比古代的欧洲绘画有胜出的地方。
: 再以后凡是关于人物的，无语了，包括唐宋元明清。。
: 真是没有最渣，只有更渣。象都不象的。
: 花鸟山水俺看的不多，没有发言权。

I*y2014-06-22 07:06

62 楼

你还是囿于现代西方的艺术观，跳不出这个框框来考虑中国古代的文化。就说一点，你
认为一件艺术品从原作者完成之后就结束了它的“创作期”生命，开始了它的“流传期
”生命，任何在流传期对它的增删修改都是对它的侵犯。你似乎觉得这是天经地义的。
其实这是很现代的一种想法。
这种观点体现在现代的音乐实践中，就是对“净版”乐谱的推崇，在今天，几乎所有的
严肃音乐工作者都以“净版”谱为标准，所谓“净版”相对的是自十九世纪以来出版的
各种经过编辑的乐谱，这些编辑有的是为了商业利益的恶趣味，也有的含有后代大艺术
家的真知灼见（断句、踏板、指法、强弱等等）。在二十世纪以前很少有人会觉得在贝
多芬和巴赫的乐谱上添加自己的意见（而且不加说明）并且传世出版是什么十恶不赦的
低级趣味。在今天看来这简直是不可思议的。
中国古代的收藏鉴赏，很大程度上也不认为作品的“创作期”生命终结于原创者之手，
相反，一副名作的生命承载了无数历史事件，这些历史积淀在作品身上都成为作品生命
的一部分，这些积淀有些就体现在一些题跋和收藏印上（所以你还有一个隐藏的你认为
不言自明的观点，就是艺术的生命和价值是因艺术而艺术的，任何作品以外的东西都与
作品的价值无关——这也是一个很现代的观点，而且即使在现代也不是没有争议的）。
一些加盖的收藏印的艺术家甚至可以合理地认为自己在参与一幅未完成（而且永远未完
成的）作品的创作。对收藏印的鉴赏成为中国古代书画作品鉴赏的一个环节，正是出于
这样的艺术观和文化背景。
我不觉得这些不同的艺术观点和实践有高下之分。生长在一个时代我们都需要尽量尊重
我们的时代的观点和实践。所以在今天，谁再对这些艺术品加盖收藏印，将是难以想像
的罪行；但如果我们硬要以现代的艺术观去指责古人的收藏行为，那我觉得是我们自己
太傲慢了。

【在 e***d 的大作中提到】

: 我觉着，边款和空白，也是艺术品不可分割的一部分，
: 我们在观赏一件空间艺术品的时候，美学感受是通过信息流来刺激感官的，
: 好么，一枚枚鲜红的印章直入眼帘，这刺激不要太强烈。
: 任何进入取景框的不属于原作者的东东，都有潜在的破坏原作者创作意图的力量，
: 都有变更信息流的潜在能力。
: 要是盖在了牛身上，别说艺术家不答应，老百姓都不会答应的~~~
: 法国佬即使判了某个作品死刑，那个死刑章也还是盖在背面的嘛~~~

I*y2014-06-22 07:06

63 楼

一边说兵马俑，一边说儒家体制下体音美全面落后，你都不觉得自相矛盾吗？你好歹尊
重点秦朝的基本史实，想想焚的是什么书，坑的是什么儒吧？
再说你的“美”包括书法吗？
本来这样的帖子是不值一哂的。。

【在 x*******a 的大作中提到】

: re。我也一直觉得中国人不会画画和雕塑，看看大都会里四千年前希腊人雕的东西，再
: 看看俺们吹的神乎其神的兵马俑（倒还象个人，就是么有美感），就惭愧的要拿豆腐碰
: 死。音乐和舞蹈也不行。总之是在儒家体制下，体音美全面落后。

a*o2014-06-22 07:06

64 楼

古代的画现在值钱两个原因：
1. 那时候没有照相机。
2. 其它的都被毁掉了，保留不下来，只有这些留下来，物已稀为贵。
这些画是什么原因令这些作者画下来的？兴趣？还是为了生活卖画赚钱？很少介绍。

【在 R******k 的大作中提到】

: 《中国十大传世名画》是中国美术史上十座不朽的丰碑，是华夏文明史上十部伟大的巨
: 著。她们承载着这个古老的东方民族独特的艺术气质；她们用色彩记录了中华绵延五千
: 年的悠久历史和横亘万里的锦绣河山；她们流传的历史就是中华民族荣辱兴衰的历史；
: 《中国十大传世名画》是一部流动的历史、无声的乐章，是华夏文明的永久标鉴。
: 《中国十大传世名画》皆为历代不二至宝，高头巨帙，历经磨难流传有序。至清乾
: 嘉时期，陆续收入内府，遂与世隔绝。随后历经战火纷繁，流散四海，如今皆为各大博
: 物馆镇馆之宝被束之高阁。《中国十大传世名画》都具有引首、题跋、历代名家题记、
: 收藏玺印等浓厚文化痕迹，向世人展示中国艺术瑰宝的真正魅力。
: 一、中国十大传世名画之《清明上河图》
: 中国十大传世名画之一。北宋风俗画作品，宽24.8厘米，长528.7厘米，绢本设色，是

a*o2014-06-22 07:06

65 楼

哈哈哈，得罪人了，不过同意这说法。

【在 M********s 的大作中提到】

: 这五牛图上满处的印章，强有力地证明了，从上至下，中国人的自私、占有欲、无公德
: 心。
:
: 139.

l*f2014-06-22 07:06

66 楼

根本没有什么唐宫仕女图，那幅是虢国夫人游春图。这个所谓十大，难道还真是
official 的么? 比如郎士宁的，个人是怀疑他的画能与前面提到的一些相提并论，不
过我外行，不晓得做艺术史的怎么看。

【在 t*****e 的大作中提到】

: 在专业人士猛拍之前，先把我想说的说出来，
: 也不算冤。
: 就说前面大河提到的韩熙载夜宴图，
: 人物其实非常雷同，就象是一个人稍微换个姿势，在不同地方摆拍。
: 还一定要把画作强加上阶级性，侍女要矮小，主人要高大。
: 我的直观感受就是BT。
: 那幅“唐宫仕女图”，
: 马上的那个小娃娃，分明是成人的骨骼结构，画个小号的，就是小朋友了？
: 她们前面的女人，手持缰绳，手臂都不弯的。有谁能这么骑马嘛？
: 这真的让人不由得联想，那些没评上名画的，

l*f2014-06-22 07:06

67 楼

这种比较本来就木有意义啊。就像拿毕加索的画跟照片比，说，哎呀，这个画的，鼻子
嘴巴都不对，身材比例也不对，有这么奇怪的人么? Hoho, 跑....

【在 t*****e 的大作中提到】

: 再说中国画家，我觉得有一个巨大的时间沟壑，
: 我不知道为什么，也愿闻其详。
: 因为我在大都会博物馆，看过很大的北魏时期的雕像。
: 当然基本是佛的形式，
: 我都觉得还是很好，
: 有些表情生动，身体结构合理。
: 甚至飞天，两千年前，？也还让人觉得比古代的欧洲绘画有胜出的地方。
: 再以后凡是关于人物的，无语了，包括唐宋元明清。。
: 真是没有最渣，只有更渣。象都不象的。
: 花鸟山水俺看的不多，没有发言权。

l*f2014-06-22 07:06

68 楼

兵马俑的确狠震撼啊，也非常有美感。觉得你是拿西方美术做标准来评判了，这种本来
就不公平。

【在 x*******a 的大作中提到】

: re。我也一直觉得中国人不会画画和雕塑，看看大都会里四千年前希腊人雕的东西，再
: 看看俺们吹的神乎其神的兵马俑（倒还象个人，就是么有美感），就惭愧的要拿豆腐碰
: 死。音乐和舞蹈也不行。总之是在儒家体制下，体音美全面落后。

l*f2014-06-22 07:06

69 楼

Re
就比如五牛图，上面的睿思东阁，绍兴，是南宋宫廷收藏印，项氏珍玩，项子京，天籁
阁，项氏收藏。当然最多的还是十全老人无数印鉴与题记，hehe.

【在 I*******y 的大作中提到】

: 你还是囿于现代西方的艺术观，跳不出这个框框来考虑中国古代的文化。就说一点，你
: 认为一件艺术品从原作者完成之后就结束了它的“创作期”生命，开始了它的“流传期
: ”生命，任何在流传期对它的增删修改都是对它的侵犯。你似乎觉得这是天经地义的。
: 其实这是很现代的一种想法。
: 这种观点体现在现代的音乐实践中，就是对“净版”乐谱的推崇，在今天，几乎所有的
: 严肃音乐工作者都以“净版”谱为标准，所谓“净版”相对的是自十九世纪以来出版的
: 各种经过编辑的乐谱，这些编辑有的是为了商业利益的恶趣味，也有的含有后代大艺术
: 家的真知灼见（断句、踏板、指法、强弱等等）。在二十世纪以前很少有人会觉得在贝
: 多芬和巴赫的乐谱上添加自己的意见（而且不加说明）并且传世出版是什么十恶不赦的
: 低级趣味。在今天看来这简直是不可思议的。

a*o2014-06-22 07:06

70 楼

毕加索的画是抽象，只能看那不同颜色给人的视觉的冲击震撼。
就如去看第一部 3D 电影。

【在 l*****f 的大作中提到】

: 这种比较本来就木有意义啊。就像拿毕加索的画跟照片比，说，哎呀，这个画的，鼻子
: 嘴巴都不对，身材比例也不对，有这么奇怪的人么? Hoho, 跑....

a*o2014-06-22 07:06

71 楼

西洋雕塑和中国雕塑分别是
西洋的雕塑十个有九个都是不穿衣服的，赤裸裸，古代是这样，现代也是这样。中国的
，包的很实的。
思想决定雕塑。西洋雕塑是大理石的。
以前那个老师问， Naked 和 Nude 的分别。 Naked 是说人，活人。雕塑只能说是
Nude 的。。呵呵。。

【在 x*******a 的大作中提到】

: re。我也一直觉得中国人不会画画和雕塑，看看大都会里四千年前希腊人雕的东西，再
: 看看俺们吹的神乎其神的兵马俑（倒还象个人，就是么有美感），就惭愧的要拿豆腐碰
: 死。音乐和舞蹈也不行。总之是在儒家体制下，体音美全面落后。

l*f2014-06-22 07:06

72 楼

所以我就是这个意思，不能拿苹果跟橘子比，还怪苹果，怎么不长橘子的样子啊~

【在 a*o 的大作中提到】

: 毕加索的画是抽象，只能看那不同颜色给人的视觉的冲击震撼。
: 就如去看第一部 3D 电影。

i*a2014-06-22 07:06

73 楼

先拜~：）嗯，唐宫仕女图：
http://shuhua.baike.com/article-54238.html
艺术史的专业看法，比如对郎世宁的定位、和宫廷画等，。。。24,25楼，惭愧。：）
书不在手边，否则可以拍了给大家看。清华美院艺术史杨琦教授的中国美术史，和其他
的美术史等，大致差不多。

【在 l*****f 的大作中提到】

: 根本没有什么唐宫仕女图，那幅是虢国夫人游春图。这个所谓十大，难道还真是
: official 的么? 比如郎士宁的，个人是怀疑他的画能与前面提到的一些相提并论，不
: 过我外行，不晓得做艺术史的怎么看。

i*a2014-06-22 07:06

74 楼

惭愧，。。。徐悲鸿的地位是中西方学者给的~：）
其它那些名画，是因为站在21世纪，有了西方的立体观点，再去看之前的古代画作啊。
。：）这个问题，记得去年有个理科faculty也问过，思考很严肃的，就是为什么古代
绘画和同时期的西洋画比，差异如此大。。。其实不是差异大，中西2种是不同体系的
。都是瑰宝呀。。。
西方早期的绘画，希腊时代的没有留存，古罗马和中世纪的，也很平板不立体的，跟中
国画也差不多呀~：）

【在 t*****e 的大作中提到】

: 妹妹给了徐很高评价，我也很认同。
: 不过，呵呵，我还是忍不住毒舌啊，其他的那些所谓名画，
: 实在是渣。

i*a2014-06-22 07:06

75 楼

印象中，是某词首写，类似英文中rejection的意思。不好意思，手上暂时没书，有兴
趣，以后可以查了告诉你。

【在 t*****e 的大作中提到】

: R是什么意思？

l*f2014-06-22 07:06

76 楼

多谢，学习了，不知道朗世宁绘画地位如此之高....一直觉得清代画院乏善可陈，可能
也是因为明清文人画最受推崇的缘故？

【在 i***a 的大作中提到】

: 印象中，是某词首写，类似英文中rejection的意思。不好意思，手上暂时没书，有兴
: 趣，以后可以查了告诉你。

l*f2014-06-22 07:06

77 楼

古画的确被毁掉的非常多。没办法，战乱啥的太多。至于作画缘故，每幅都不太一样吧
。前面的那些，每一幅画后面基本都有复杂背景故事。张择端是徽宗时候画院画师，算
职业画家。洛神赋图，原画作者号称是顾恺之，但是实际上唐代所作历代名画记里，只
记载晋明帝司马绍曾作洛神赋图。后世顾恺之画名比司马绍要著名许多，此画原作者究
竟是谁，已经不可考。不过一个是皇帝，一个出身江东士族，晋书文苑有传，绘画应均
是出自兴趣。而且晋朝善画人，连王羲之父子都在里面，可见当时绘画与书法一样，似
乎也是士族子弟教育的一部分。王氏父子书名大大高于画名，所以书法还侥幸有流传，
画早已消失湮灭。洛神赋图也一样，现在留存的几幅都是宋摹本....

【在 a*o 的大作中提到】

: 古代的画现在值钱两个原因：
: 1. 那时候没有照相机。
: 2. 其它的都被毁掉了，保留不下来，只有这些留下来，物已稀为贵。
: 这些画是什么原因令这些作者画下来的？兴趣？还是为了生活卖画赚钱？很少介绍。

i*a2014-06-22 07:06

78 楼

mm好谦虚呀。。。惭愧，主楼有些文字介绍没有细看~：）回帖里很多点，集中在中西
方绘画的对比和认识，这个也是有大致结论的。
嗯，讲的很对。宋亡之后，宫廷画就彻底衰败了，主流地位为明清文人画替代。。。宫
廷画直到郎世宁，才又出现了亮点。看他，还要看他画的大型历史题材。
另外，郎世宁的绘画地位，还跟中西结合有关。中国画有个致命弱点，人物画平板，很
难描绘细节具体人物，动物也是。你看那些弹琴的、观瀑布的。。。都有意境，却很难
刻画具体，这也是民国留洋的一些画家们，着重想改的。齐白石和徐悲鸿推动了现代国
画，使得现代的国画已经是中西结合了。
所以，评价过去的绘画，郎世宁就是个亮点。艺术史甚至有认为，假如郎世宁能成功的
将西方绘画引入中国技法。。。能早发展几百年。不过他当时受到很大阻力。

【在 l*****f 的大作中提到】

: 多谢，学习了，不知道朗世宁绘画地位如此之高....一直觉得清代画院乏善可陈，可能
: 也是因为明清文人画最受推崇的缘故？

i*a2014-06-22 07:06

79 楼

这些问题，看起来表面，其实内涵比较深刻的中西方艺术对比。。。想起来去年也有问
过类似问题的，问为什么中国画和西方同时期比较，细节立体描画差别那么大。。。
这些问题挺大的，在skype上听defense,下次回呀~

【在 t*****e 的大作中提到】

: 再说中国画家，我觉得有一个巨大的时间沟壑，
: 我不知道为什么，也愿闻其详。
: 因为我在大都会博物馆，看过很大的北魏时期的雕像。
: 当然基本是佛的形式，
: 我都觉得还是很好，
: 有些表情生动，身体结构合理。
: 甚至飞天，两千年前，？也还让人觉得比古代的欧洲绘画有胜出的地方。
: 再以后凡是关于人物的，无语了，包括唐宋元明清。。
: 真是没有最渣，只有更渣。象都不象的。
: 花鸟山水俺看的不多，没有发言权。

x*a2014-06-22 07:06

80 楼

雕塑里面，其实唐三彩还算不错的，至少很漂亮。但是人的雕像就差多了。

【在 a*o 的大作中提到】

: 西洋雕塑和中国雕塑分别是
: 西洋的雕塑十个有九个都是不穿衣服的，赤裸裸，古代是这样，现代也是这样。中国的
: ，包的很实的。
: 思想决定雕塑。西洋雕塑是大理石的。
: 以前那个老师问， Naked 和 Nude 的分别。 Naked 是说人，活人。雕塑只能说是
: Nude 的。。呵呵。。

a*o2014-06-22 07:06

81 楼

大致上从画就可以看出文化的不同，中国出名的画很多看起来都有一种令人向往的境界
，或者是和平繁荣的生活，又或者是宁静的环境。。等等。
相反，西方的是表达内心的感受，人物表情的主体多，譬如被出卖，被背叛后的表情。
譬如最后的晚餐，宁静的表情的，蒙娜丽莎。。还有指尖的碰撞的创造亚当。有个共同
点就是都有非常强烈突出的主题，一眼就能看出来。
最后晚餐：
创造亚当
蒙娜丽莎不用引了。。呵呵。。

【在 l*****f 的大作中提到】

: 古画的确被毁掉的非常多。没办法，战乱啥的太多。至于作画缘故，每幅都不太一样吧
: 。前面的那些，每一幅画后面基本都有复杂背景故事。张择端是徽宗时候画院画师，算
: 职业画家。洛神赋图，原画作者号称是顾恺之，但是实际上唐代所作历代名画记里，只
: 记载晋明帝司马绍曾作洛神赋图。后世顾恺之画名比司马绍要著名许多，此画原作者究
: 竟是谁，已经不可考。不过一个是皇帝，一个出身江东士族，晋书文苑有传，绘画应均
: 是出自兴趣。而且晋朝善画人，连王羲之父子都在里面，可见当时绘画与书法一样，似
: 乎也是士族子弟教育的一部分。王氏父子书名大大高于画名，所以书法还侥幸有流传，
: 画早已消失湮灭。洛神赋图也一样，现在留存的几幅都是宋摹本....

l*f2014-06-22 07:06

82 楼

多谢多谢
郎的画不了解，看他的画虽然有透视与质感，不过感觉好呆板？不知道为什么，没有活
泼生气。中西结合这个话题好深奥。现代艺术也基本不了解。五代宋时候不少画印象里
是有细节，又生动可爱。宋以后绘画整体似乎也衰落了....

【在 i***a 的大作中提到】

: mm好谦虚呀。。。惭愧，主楼有些文字介绍没有细看~：）回帖里很多点，集中在中西
: 方绘画的对比和认识，这个也是有大致结论的。
: 嗯，讲的很对。宋亡之后，宫廷画就彻底衰败了，主流地位为明清文人画替代。。。宫
: 廷画直到郎世宁，才又出现了亮点。看他，还要看他画的大型历史题材。
: 另外，郎世宁的绘画地位，还跟中西结合有关。中国画有个致命弱点，人物画平板，很
: 难描绘细节具体人物，动物也是。你看那些弹琴的、观瀑布的。。。都有意境，却很难
: 刻画具体，这也是民国留洋的一些画家们，着重想改的。齐白石和徐悲鸿推动了现代国
: 画，使得现代的国画已经是中西结合了。
: 所以，评价过去的绘画，郎世宁就是个亮点。艺术史甚至有认为，假如郎世宁能成功的
: 将西方绘画引入中国技法。。。能早发展几百年。不过他当时受到很大阻力。

i*a2014-06-22 07:06

83 楼

下线前再发篇~：）雕塑主要分圆雕、浮雕、透雕（如镂空门窗等）。古代的佛像圆雕
石刻、泥塑等，还是相当酷的。唐三彩主要是镇墓兽。
其实古代最好的作品，大多都要官方督造。跟传世宫廷画类似。比如你看古代宫殿的很
多楼角飞檐的装饰雕刻，建筑桥梁的石刻，门窗透雕，汉代瓦当。。。等等。包括寺庙
道观的铜殿。。。一些现在著名的铜殿，在古代都是雇佣几十万军民，督造后，水陆兼
运的。
甚至象牙雕刻、文房四宝的各种镂刻。。。都很有趣哒~。中国艺术史和中国建筑史里
面，雕塑工艺都是重要一部分。
同意，古代的弱点之一，确实是对人的刻画略缺了具体描画，这是中国绘画雕塑的文化
决定的，比如，对宗教的崇拜，不以个人具象为代表。

【在 x*******a 的大作中提到】

: 雕塑里面，其实唐三彩还算不错的，至少很漂亮。但是人的雕像就差多了。

i*a2014-06-22 07:06

84 楼

嗯，这些话题都好喜欢呀。。。认真讲可以无穷无尽，还在国内翻墙，半夜刚Skype赶
完活~：）
郎的画，突出的包括历史题材、人物、带中国元素的风俗静物等。特别是历史长卷，乾
隆的N次战役、出巡。。。古代不是皇家雇佣，没有条件画的。他的画，看了有种清廷
的郁在里面，他是给皇家画的，会正统些，但是确实很细腻精致。给你贴几幅局部细节
。。。对比国画，就有概念了。
中西对比要用例子讲，现代艺术也是，我也在学习中，共勉呀~：）
另外，mm喜不喜欢宋徽宗？：）他用色清理脱俗，《瑞鹤图》我很喜欢。理论上，宫廷
画比文人画更工整精致，而宫廷画的巅峰是北宋，北宋的代表是清明上河、千里江山、
宋徽宗。徽宗是神。。。画至极致。

【在 l*****f 的大作中提到】

: 多谢多谢
: 郎的画不了解，看他的画虽然有透视与质感，不过感觉好呆板？不知道为什么，没有活
: 泼生气。中西结合这个话题好深奥。现代艺术也基本不了解。五代宋时候不少画印象里
: 是有细节，又生动可爱。宋以后绘画整体似乎也衰落了....

l*f2014-06-22 07:06

85 楼

再谢科普～翻墙好辛苦～
是的，不喜欢徽宗此人，但是他的审美趣味没的说，精到。字还好，画极好。秀逸淡雅
，精妙传神。＂端王轻佻，不可以君天下＂，看他的字画，真是太让人感慨了。
我细想一下，是否朗世宁的画，个人感觉有点生硬感，是从杂拼而来？以类西洋画笔，
表现传统国画题材，就不是特别调和？我是外行乱讲哈，就比如那幅静物，看多了油画
经典静物，但是这幅又表现带叶的果枝这种传统题材，就觉得蛮杂的，在油画与工笔之
间，中西结合要能和谐也不容易。第一幅也是，那匹马太立体质感了类油画感，乾隆肖
像就比较白描，衣服花纹又好细致。我觉得有点洋人讲中文的感觉哎，xixi，乱讲莫怪

【在 i***a 的大作中提到】

: 嗯，这些话题都好喜欢呀。。。认真讲可以无穷无尽，还在国内翻墙，半夜刚Skype赶
: 完活~：）
: 郎的画，突出的包括历史题材、人物、带中国元素的风俗静物等。特别是历史长卷，乾
: 隆的N次战役、出巡。。。古代不是皇家雇佣，没有条件画的。他的画，看了有种清廷
: 的郁在里面，他是给皇家画的，会正统些，但是确实很细腻精致。给你贴几幅局部细节
: 。。。对比国画，就有概念了。
: 中西对比要用例子讲，现代艺术也是，我也在学习中，共勉呀~：）
: 另外，mm喜不喜欢宋徽宗？：）他用色清理脱俗，《瑞鹤图》我很喜欢。理论上，宫廷
: 画比文人画更工整精致，而宫廷画的巅峰是北宋，北宋的代表是清明上河、千里江山、
: 宋徽宗。徽宗是神。。。画至极致。

o*n2014-06-22 07:06

86 楼

唐宋的雕刻艺术成就很高的，尤其是辽宋的木雕，远远高于同时期西欧和东罗马的水平
，明代的时候是个转折，东西一下子出现很大的倒退，艺术表现非常粗糙以至于在文物
鉴定上非常好弄。
西方绘画真正的转折在16世纪的丢勒，建立了一套透视几何的理论

【在 t*****e 的大作中提到】

: 再说中国画家，我觉得有一个巨大的时间沟壑，
: 我不知道为什么，也愿闻其详。
: 因为我在大都会博物馆，看过很大的北魏时期的雕像。
: 当然基本是佛的形式，
: 我都觉得还是很好，
: 有些表情生动，身体结构合理。
: 甚至飞天，两千年前，？也还让人觉得比古代的欧洲绘画有胜出的地方。
: 再以后凡是关于人物的，无语了，包括唐宋元明清。。
: 真是没有最渣，只有更渣。象都不象的。
: 花鸟山水俺看的不多，没有发言权。

o*n2014-06-22 07:06

87 楼

希腊人的雕刻明显师从于埃及人，不知道你有没有看过埃及人公元前十几个世纪时候的
雕塑，估计你下巴都掉了，希腊-埃及-巴比伦文明的进步体现在不同文明之间的交流非
常容易，而对于中国的地理条件就难得多。总是借助于希腊人来贬低古代中国文明是非
常荒谬的

【在 x*******a 的大作中提到】

: re。我也一直觉得中国人不会画画和雕塑，看看大都会里四千年前希腊人雕的东西，再
: 看看俺们吹的神乎其神的兵马俑（倒还象个人，就是么有美感），就惭愧的要拿豆腐碰
: 死。音乐和舞蹈也不行。总之是在儒家体制下，体音美全面落后。

o*n2014-06-22 07:06

88 楼

上边的是宋，下边是五代

【在 R******k 的大作中提到】

: 《中国十大传世名画》是中国美术史上十座不朽的丰碑，是华夏文明史上十部伟大的巨
: 著。她们承载着这个古老的东方民族独特的艺术气质；她们用色彩记录了中华绵延五千
: 年的悠久历史和横亘万里的锦绣河山；她们流传的历史就是中华民族荣辱兴衰的历史；
: 《中国十大传世名画》是一部流动的历史、无声的乐章，是华夏文明的永久标鉴。
: 《中国十大传世名画》皆为历代不二至宝，高头巨帙，历经磨难流传有序。至清乾
: 嘉时期，陆续收入内府，遂与世隔绝。随后历经战火纷繁，流散四海，如今皆为各大博
: 物馆镇馆之宝被束之高阁。《中国十大传世名画》都具有引首、题跋、历代名家题记、
: 收藏玺印等浓厚文化痕迹，向世人展示中国艺术瑰宝的真正魅力。
: 一、中国十大传世名画之《清明上河图》
: 中国十大传世名画之一。北宋风俗画作品，宽24.8厘米，长528.7厘米，绢本设色，是

x*a2014-06-22 07:06

89 楼

其实我没想贬谁啊，是真心觉得我们的文明没有体现在体音美上。不知道埃及的雕塑如
何，发个照片看看？
古希腊的雕塑是真的很震撼，让人叹为观止。我在大都会的希腊和罗马厅徘徊了很久，
感觉喜欢希腊多于罗马。罗马比希腊的精致了，但是好像缺乏生命力和那种完全自然流
露的美感。

【在 o**n 的大作中提到】

: 希腊人的雕刻明显师从于埃及人，不知道你有没有看过埃及人公元前十几个世纪时候的
: 雕塑，估计你下巴都掉了，希腊-埃及-巴比伦文明的进步体现在不同文明之间的交流非
: 常容易，而对于中国的地理条件就难得多。总是借助于希腊人来贬低古代中国文明是非
: 常荒谬的

x*72014-06-22 07:06

90 楼

又学习了。
我完全是外行，不喜欢这些贵气精致的院体画，这十幅里头最喜欢五牛图和富春山居图
，富春山居图没记错的话在台北故宫博物馆看过真迹。

【在 i***a 的大作中提到】

: 嗯，赞美~：）中国古代绘画，按作者分，可分为：画工画（比如敦煌）、院体画、文
: 人画。十大传世名画中，大部分是院体画，也称为宫廷画。古代只有皇家才具备人力、
: 物力，去组织绘制精细流传长卷；盖印，因为作品多为皇家私藏，也不难理解。
: 院体画，在北宋时达到最巅峰，最著名的代表，就是《清明上河图》《千里江山图》与
: 宋徽宗的工笔花鸟。其后，宋为元所败，宫廷绘画也走向衰落，被明清兴盛的文人画取
: 代。
: 到清代，宫廷画又出现了亮点，就是郎世宁。所以，十大传世名画中，《清明上河》《
: 千里江山》郎世宁的《百骏图》等。。。都在。他们是古代宫廷绘画的代表之作。
: 《洛神赋图》《韩熙载夜宴》。。等，也都属于宫廷画。
: 所以，也有人会批判文人画，因为文人画更以意境为主，耗时少；缺了宫廷画的那种气

x*72014-06-22 07:06

91 楼

喜欢宋徽宗，《瑞鹤图》太美了。
很喜欢yiyi的解说。

【在 i***a 的大作中提到】

: 嗯，这些话题都好喜欢呀。。。认真讲可以无穷无尽，还在国内翻墙，半夜刚Skype赶
: 完活~：）
: 郎的画，突出的包括历史题材、人物、带中国元素的风俗静物等。特别是历史长卷，乾
: 隆的N次战役、出巡。。。古代不是皇家雇佣，没有条件画的。他的画，看了有种清廷
: 的郁在里面，他是给皇家画的，会正统些，但是确实很细腻精致。给你贴几幅局部细节
: 。。。对比国画，就有概念了。
: 中西对比要用例子讲，现代艺术也是，我也在学习中，共勉呀~：）
: 另外，mm喜不喜欢宋徽宗？：）他用色清理脱俗，《瑞鹤图》我很喜欢。理论上，宫廷
: 画比文人画更工整精致，而宫廷画的巅峰是北宋，北宋的代表是清明上河、千里江山、
: 宋徽宗。徽宗是神。。。画至极致。

B*n2014-06-22 07:06

92 楼

西方的畫也不都是這樣的你講的都是文藝復興以及之後的畫巴

【在 a*o 的大作中提到】

: 大致上从画就可以看出文化的不同，中国出名的画很多看起来都有一种令人向往的境界
: ，或者是和平繁荣的生活，又或者是宁静的环境。。等等。
: 相反，西方的是表达内心的感受，人物表情的主体多，譬如被出卖，被背叛后的表情。
: 譬如最后的晚餐，宁静的表情的，蒙娜丽莎。。还有指尖的碰撞的创造亚当。有个共同
: 点就是都有非常强烈突出的主题，一眼就能看出来。
: 最后晚餐：
: 创造亚当
: 蒙娜丽莎不用引了。。呵呵。。

i*a2014-06-22 07:06

93 楼

嗯，赞mm博识，大家探讨~：）谈不上科普，惭愧~
郎世宁，艺术史上，他和徐悲鸿部分观点类似，但是郎没有成功，几百年后，徐成功了
。郎6岁起学油画，20多后到中国画油画和中国元素。徐悲鸿是6岁多学国画，20多后画
油画改良国画。所以呢。。。时间不到，而且得中国人自己改~：）
我喜欢徐悲鸿胜过郎世宁，郎也很强。
你看徐悲鸿20多岁画的《康南海六十行乐图》，康有为60大寿的全家福。是不是跟郎的
乾隆面部整体感觉有点相仿？这都是过渡时期的产物。有皮肤、脸部刻画，但人物尚不
够丰满？：）康有为是穿黄色长袍的，这幅注意细看人物表情，还是很酷的。当时徐只
有20多，还没留洋。
再看中国传统人物，就不是这样了。古代国画人物追求神韵，但是人物刻画不足，这是
国画的弱点之一，没有具体的肤质等。也就是说，你去画张三、李四。。。画完后，也
可以说，画的是王五。神仙、帝王像等，放一起，除了衣饰、神态。。。差别没有西方
那么具体。（这点不是批判国画，有出处，就象讲古代科技不足类似）。
静物，可以看卡拉瓦乔的《水果篮》，文艺复兴早期的作品，比郎世宁的时代略早了几
十年。郎世宁的静物。。。枝叶、摆放。。。同一风格的。。：）卡拉瓦乔是世界大师
级，对比差别又出来了。
嗯，其实就类似徐光启引进现代数学等等，当时有些不够成熟，但是几百年后，成为趋
势。
齐白石比较酷，传统国画保留的更多；所以徐悲鸿当时力捧他。徐自己画的更立体。

【在 l*****f 的大作中提到】

: 再谢科普～翻墙好辛苦～
: 是的，不喜欢徽宗此人，但是他的审美趣味没的说，精到。字还好，画极好。秀逸淡雅
: ，精妙传神。＂端王轻佻，不可以君天下＂，看他的字画，真是太让人感慨了。
: 我细想一下，是否朗世宁的画，个人感觉有点生硬感，是从杂拼而来？以类西洋画笔，
: 表现传统国画题材，就不是特别调和？我是外行乱讲哈，就比如那幅静物，看多了油画
: 经典静物，但是这幅又表现带叶的果枝这种传统题材，就觉得蛮杂的，在油画与工笔之
: 间，中西结合要能和谐也不容易。第一幅也是，那匹马太立体质感了类油画感，乾隆肖
: 像就比较白描，衣服花纹又好细致。我觉得有点洋人讲中文的感觉哎，xixi，乱讲莫怪

i*a2014-06-22 07:06

94 楼

惭愧。。。我也好想去台北故宫博物馆~。古代书画保存和观看起来都不易，国内博物
馆几乎都是很昏暗的灯光，作品，特别是立式卷轴挂在玻璃柜里。。。看起来有点费力
。西方油画可以走很近的看，几百年后仍然光泽。。。哎，要是能发明特殊保存办法就
好了。

【在 x*****7 的大作中提到】

: 又学习了。
: 我完全是外行，不喜欢这些贵气精致的院体画，这十幅里头最喜欢五牛图和富春山居图
: ，富春山居图没记错的话在台北故宫博物馆看过真迹。

p*r2014-06-22 07:06

95 楼

居然没有溪山行旅图。
郎世宁也就是古董界比较追捧，艺术价值我一直认为很有限。

【在 R******k 的大作中提到】

: 《中国十大传世名画》是中国美术史上十座不朽的丰碑，是华夏文明史上十部伟大的巨
: 著。她们承载着这个古老的东方民族独特的艺术气质；她们用色彩记录了中华绵延五千
: 年的悠久历史和横亘万里的锦绣河山；她们流传的历史就是中华民族荣辱兴衰的历史；
: 《中国十大传世名画》是一部流动的历史、无声的乐章，是华夏文明的永久标鉴。
: 《中国十大传世名画》皆为历代不二至宝，高头巨帙，历经磨难流传有序。至清乾
: 嘉时期，陆续收入内府，遂与世隔绝。随后历经战火纷繁，流散四海，如今皆为各大博
: 物馆镇馆之宝被束之高阁。《中国十大传世名画》都具有引首、题跋、历代名家题记、
: 收藏玺印等浓厚文化痕迹，向世人展示中国艺术瑰宝的真正魅力。
: 一、中国十大传世名画之《清明上河图》
: 中国十大传世名画之一。北宋风俗画作品，宽24.8厘米，长528.7厘米，绢本设色，是

i*a2014-06-22 07:06

96 楼

嗯，谢谢西西mm,不好意思。
我也好喜欢宋徽宗，特别是瑞鹤图，这幅的背景灰蓝色调，非常非常喜欢，清丽而不姿俗
这幅要是细看每只仙鹤，姿态各异，没有一个是相似的，贴了几幅局部。
用色太酷了，包括他钦定的雨过天青汝窑，都是我很喜欢的清丽色彩。
他在古代画论、画史的地位非常高。可怜啊。。。竟然被掳走了。。。

【在 x*****7 的大作中提到】

: 喜欢宋徽宗，《瑞鹤图》太美了。
: 很喜欢yiyi的解说。

x*72014-06-22 07:06

97 楼

是啊，我也觉得他的用色真的别具一格，那些仙鹤姿态自然，我一直非常非常喜欢这幅
画。
这幅画现在在哪？

姿俗

【在 i***a 的大作中提到】

: 嗯，谢谢西西mm,不好意思。
: 我也好喜欢宋徽宗，特别是瑞鹤图，这幅的背景灰蓝色调，非常非常喜欢，清丽而不姿俗
: 这幅要是细看每只仙鹤，姿态各异，没有一个是相似的，贴了几幅局部。
: 用色太酷了，包括他钦定的雨过天青汝窑，都是我很喜欢的清丽色彩。
: 他在古代画论、画史的地位非常高。可怜啊。。。竟然被掳走了。。。

i*a2014-06-22 07:06

98 楼

他是17、18世纪的，要放在中国的宫廷画历史下看，有空给大家翻拍几张艺术史资料，
如何看待郎世宁。。。：）还是很酷的，特别是历史大型题材，平定西域战图、乾隆大
阅。。等等。
再比如，对比郎世宁的马、唐代韩擀的马、和徐悲鸿的马，都是历史有名的，大家更喜
欢哪种呢？各有各的美~都很强啊~

【在 p***r 的大作中提到】

: 居然没有溪山行旅图。
: 郎世宁也就是古董界比较追捧，艺术价值我一直认为很有限。

i*a2014-06-22 07:06

99 楼

郎世宁的马~大家喜欢哪一副呢？：）真不好讲呀。。。

x*72014-06-22 07:06

100 楼

我不喜欢这种线条太过清楚，太精致的画。上面两幅好多了，我尤其喜欢第一幅。
不过我是外行哈。

【在 i***a 的大作中提到】

: 郎世宁的马~大家喜欢哪一副呢？：）真不好讲呀。。。

i*a2014-06-22 07:06

101 楼

查了下，徽宗逃亡时，流落民间，后被清宫廷收藏。
溥仪逃亡时，被东北军和苏军截获，清宫散佚书画收藏在东北博物馆（即后来的辽宁省
博物馆）。

【在 x*****7 的大作中提到】

: 是啊，我也觉得他的用色真的别具一格，那些仙鹤姿态自然，我一直非常非常喜欢这幅
: 画。
: 这幅画现在在哪？
:
: 姿俗

I*y2014-06-22 07:06

102 楼

洋人讲中文最性感了

【在 l*****f 的大作中提到】

: 再谢科普～翻墙好辛苦～
: 是的，不喜欢徽宗此人，但是他的审美趣味没的说，精到。字还好，画极好。秀逸淡雅
: ，精妙传神。＂端王轻佻，不可以君天下＂，看他的字画，真是太让人感慨了。
: 我细想一下，是否朗世宁的画，个人感觉有点生硬感，是从杂拼而来？以类西洋画笔，
: 表现传统国画题材，就不是特别调和？我是外行乱讲哈，就比如那幅静物，看多了油画
: 经典静物，但是这幅又表现带叶的果枝这种传统题材，就觉得蛮杂的，在油画与工笔之
: 间，中西结合要能和谐也不容易。第一幅也是，那匹马太立体质感了类油画感，乾隆肖
: 像就比较白描，衣服花纹又好细致。我觉得有点洋人讲中文的感觉哎，xixi，乱讲莫怪

p*r2014-06-22 07:06

103 楼

呵呵，我觉得哪幅最好还是蛮明显的。

【在 i***a 的大作中提到】

: 郎世宁的马~大家喜欢哪一副呢？：）真不好讲呀。。。

e*d2014-06-22 07:06

104 楼

据这篇文章讲：
《历代名画记》记载“自晋、宋至周、隋收藏图画，皆未行印记，但备列当时鉴识艺人
押署。”
说明从前某个时段，规矩还是有的，那之后大家就随便来了。
张中桃李春鸟图
黄公望富春大嶺图
这些画能看吗？给人的感觉像是在好端端的一块波斯地毯上随地大小便。
尽管也许那些字印都出自名家之手。

【在 i***a 的大作中提到】

: 嗯，你的观点更现代，就是主张平权与尊重作者，赞～
: 找了篇专业的关于题跋的文章,这是古代书画的文化现象，现代基本不做这种事了。好
: 坏我不敢评～^_^
: http://www.zhihu.com/collection/29790831
: 印象派的不少艺术家，当时在法国画展都被盖过R

i*a2014-06-22 07:06

105 楼

韩擀～^_^ 徐悲鸿与韩擀有距离，这点我看过论据支持；郎世宁和他们比的资料，暂
时没看过。
不过，不同时期不同风格的艺术，真的有没有高下…这个问题也很严肃啊。

【在 p***r 的大作中提到】

: 呵呵，我觉得哪幅最好还是蛮明显的。

x*72014-06-22 07:06

106 楼

哇，就是我前面说的最喜欢的，我这个外行的也看出来哪个最好了。

【在 i***a 的大作中提到】

: 韩擀～^_^ 徐悲鸿与韩擀有距离，这点我看过论据支持；郎世宁和他们比的资料，暂
: 时没看过。
: 不过，不同时期不同风格的艺术，真的有没有高下…这个问题也很严肃啊。

i*a2014-06-22 07:06

107 楼

嗯～，所以是历代形成的文化现象，至少现代不敢盖了。^_^
问个前面你讲的不相干的，红印可见光红波长最长，不是hf粒子能量最弱吗，为什么反
而醒目呢？貌似和粒子能量又无关。

【在 e***d 的大作中提到】

: 据这篇文章讲：
: 《历代名画记》记载“自晋、宋至周、隋收藏图画，皆未行印记，但备列当时鉴识艺人
: 押署。”
: 说明从前某个时段，规矩还是有的，那之后大家就随便来了。
: 张中桃李春鸟图
: 黄公望富春大嶺图
: 这些画能看吗？给人的感觉像是在好端端的一块波斯地毯上随地大小便。
: 尽管也许那些字印都出自名家之手。

i*a2014-06-22 07:06

108 楼

嗯，这个问题，大部分中国人可能有共识，西方看不好说。曾经有岭南画派高剑父夸徐
悲鸿的马，"比之韩擀无不及"，是过誉的意思。徐悲鸿本人估计也不敢和先人比。
不过，注意看韩擀图里骑马的人，这就是国画中，后来大师们想推动的…人物肖像弱，
神似，但不能具体刻画张三李四普通人物的面貌。

【在 x*****7 的大作中提到】

: 哇，就是我前面说的最喜欢的，我这个外行的也看出来哪个最好了。

e*d2014-06-22 07:06

109 楼

首先，在时间上延展的艺术品，与在空间上延展的艺术品，
还是有很大区别的。
在时间上延展的艺术品，比如文字、音乐，
符号组合本身就具备对结构的完备描述，
原版和翻版没有分别，手稿与手抄没有分别。
而在空间上延展的静态艺术品，比如绘画、雕塑、书法，
目前还没有可能对它们的结构用一个符号组合来做一个完整描述，
在现代影像技术出现之前，作品就是独一无二的，
任何在艺术品上进行的涂抹，都会破坏艺术品、破坏对艺术品的鉴赏。
其次，艺术品的生命，最重要的来源是艺术品本身的美学价值，
一些超越时代超越民族超越国界的审美，以及当时的审美与时代的碰撞。
对艺术品的评价与鉴赏，可以视为艺术品的附件，
而不是要把它们像创可贴一样粘到艺术品上去。
至于说通过题跋印签来进行创作延伸，我认为纯属意淫，
说给收藏家、鉴赏家听，他们都不会相信。
个人认为在空间艺术品的创作区块内加盖收藏印，属于恶趣味，
是中国在经历一场剧变之后，人们对艺术品的一种土豪式的审美观。

【在 I*******y 的大作中提到】

: 你还是囿于现代西方的艺术观，跳不出这个框框来考虑中国古代的文化。就说一点，你
: 认为一件艺术品从原作者完成之后就结束了它的“创作期”生命，开始了它的“流传期
: ”生命，任何在流传期对它的增删修改都是对它的侵犯。你似乎觉得这是天经地义的。
: 其实这是很现代的一种想法。
: 这种观点体现在现代的音乐实践中，就是对“净版”乐谱的推崇，在今天，几乎所有的
: 严肃音乐工作者都以“净版”谱为标准，所谓“净版”相对的是自十九世纪以来出版的
: 各种经过编辑的乐谱，这些编辑有的是为了商业利益的恶趣味，也有的含有后代大艺术
: 家的真知灼见（断句、踏板、指法、强弱等等）。在二十世纪以前很少有人会觉得在贝
: 多芬和巴赫的乐谱上添加自己的意见（而且不加说明）并且传世出版是什么十恶不赦的
: 低级趣味。在今天看来这简直是不可思议的。

e*d2014-06-22 07:06

110 楼

波长长，不容易被空气中的微粒散射。

【在 i***a 的大作中提到】

: 嗯～，所以是历代形成的文化现象，至少现代不敢盖了。^_^
: 问个前面你讲的不相干的，红印可见光红波长最长，不是hf粒子能量最弱吗，为什么反
: 而醒目呢？貌似和粒子能量又无关。

m*p2014-06-22 07:06

111 楼

小板凳，长知识
我个人最烦乾隆铃印

【在 i***a 的大作中提到】

: 嗯，一般藏家不敢乱写乱画的啊～^_^那些题款印鉴，本身也都是大家手笔，都是无价
: 之宝。
: 这事是两面看待的，专业评论里是认为意趣无碍的。比如，某画多一个印鉴，藏品只有
: 更国宝更历史。
: 中国画历史上长期存在的文化现象。

l*f2014-06-22 07:06

112 楼

收藏印据说是自东晋就有，不过没人见过，最早好像是唐的贞观印，这是内府收藏。加
个收藏印总比一把火烧掉，或者带坟墓里殉葬要好，比如梁元之江陵，比如唐太宗之兰
亭。而且加印一般有规矩，是在装裱的前，后角落，以及接缝处等。题记则更加大多在
加页，尾页等处，只有乾隆在画本幅内题过。内府印，与著名收藏家印，一般可以作为
作品真伪精粗的一个考量。名家如赵松雪，题跋本身就是珍品。这是年代靠前的，元以
后，书画印就更是不可分了。

【在 e***d 的大作中提到】

: 据这篇文章讲：
: 《历代名画记》记载“自晋、宋至周、隋收藏图画，皆未行印记，但备列当时鉴识艺人
: 押署。”
: 说明从前某个时段，规矩还是有的，那之后大家就随便来了。
: 张中桃李春鸟图
: 黄公望富春大嶺图
: 这些画能看吗？给人的感觉像是在好端端的一块波斯地毯上随地大小便。
: 尽管也许那些字印都出自名家之手。

l*f2014-06-22 07:06

113 楼

哈哈，面团团如富家翁。。。。旁边是正室与几位姨太太，还有姨太太的小孩们? 真好
玩，不知有没有那位俨然滴康同璧二小姐在，她那时应该不小了吧
仔细看，好有意思，人物脑袋是不是大了点? 比例不是很协调，当然也可能是当时时髦
发型缘故。。。。色彩有点点海派月份牌感觉，好玩。小孩子面孔有成人感。。。。背
景小桥还有一个身影，这个细节有趣。
嗯徐的确跟朗有相似。我还是不太欣赏得来唉....

【在 i***a 的大作中提到】

: 嗯，赞mm博识，大家探讨~：）谈不上科普，惭愧~
: 郎世宁，艺术史上，他和徐悲鸿部分观点类似，但是郎没有成功，几百年后，徐成功了
: 。郎6岁起学油画，20多后到中国画油画和中国元素。徐悲鸿是6岁多学国画，20多后画
: 油画改良国画。所以呢。。。时间不到，而且得中国人自己改~：）
: 我喜欢徐悲鸿胜过郎世宁，郎也很强。
: 你看徐悲鸿20多岁画的《康南海六十行乐图》，康有为60大寿的全家福。是不是跟郎的
: 乾隆面部整体感觉有点相仿？这都是过渡时期的产物。有皮肤、脸部刻画，但人物尚不
: 够丰满？：）康有为是穿黄色长袍的，这幅注意细看人物表情，还是很酷的。当时徐只
: 有20多，还没留洋。
: 再看中国传统人物，就不是这样了。古代国画人物追求神韵，但是人物刻画不足，这是

g*y2014-06-22 07:06

114 楼

别，如果不在人博物馆你还又机会看到保存完好的真迹吗，塔利班炸佛像的事历历在目

【在 i***l 的大作中提到】

: 还好吧？这个和孙悟空到如来佛祖的手指旁边撒一泡尿异曲同工啊。
: 我觉得这个印章，就是收藏家的一个传统吧。
: 再怎么弄也是中国人自己的东西。
: 要论自私，占有欲，无公德心，想想圆明园的今昔，看看纽约大都会博物馆，大英博物
: 馆里成千上万的各种珍贵中国古文物，就知道了。
: http://www.china.com.cn/chinese/feature/235728.htm

S*E2014-06-22 07:06

115 楼

那个青绿山水是不是变色了？
是digitize的时候变色的还是原画变色了?
总感觉用这种Tiffany色画山怪怪的

x*72014-06-22 07:06

116 楼

这个真是不忍观。

【在 e***d 的大作中提到】

: 据这篇文章讲：
: 《历代名画记》记载“自晋、宋至周、隋收藏图画，皆未行印记，但备列当时鉴识艺人
: 押署。”
: 说明从前某个时段，规矩还是有的，那之后大家就随便来了。
: 张中桃李春鸟图
: 黄公望富春大嶺图
: 这些画能看吗？给人的感觉像是在好端端的一块波斯地毯上随地大小便。
: 尽管也许那些字印都出自名家之手。

a*o2014-06-22 07:06

117 楼

文艺复兴基本上就是画和人雕像，最高峰期被两个画家代表了，米开朗基罗和达芬奇。
不过唐宋比这些时期早。

【在 B****n 的大作中提到】

: 西方的畫也不都是這樣的你講的都是文藝復興以及之後的畫巴

r*t2014-06-22 07:06

118 楼

把唐朝的人物画与文艺复兴以降的西方绘画做写实度的比较这个恐怕不大公平，年代上
差太多。事实上中国绘画也是有写实传统的，并且一直进步，在宋朝达到高峰。而西方
绘画也并非一上来就像今天这样立体。中国绘画的风格到了元代有一次重大变化，由于
政治上的剧变，业余画家取代了职业画家在画坛的主导地位，他们所擅长和推崇的文人
画也彻底取代了更具写实风格的院体画的主导地位。从元代以降，文人画一直是中国绘
画的主流。与写实的追求相悖，文人画讲究笔墨趣味，讲究类似书法的抽象美在画中的
体现，这些都跟从事绘画活动的主体有关，他们主要是以绘画为副业的文人，在绘画之
外有中国文人这一身份所赋予的教育背景、政治追求，不同于西方专业从事绘画的艺术
家。此消彼长，可以说文人画的兴起直接造成了中国绘画对写实追求的失落。

【在 t*****e 的大作中提到】

: 再说我对西洋画的直观感觉。
: 纽约是有很多画廊的。
: 很多地方，在地上，角落里，
: 堆积着无名之辈的画。
: 这中间，很多形神兼备的。
: 更不要说，那些名人大家。
: 我觉得可以这样说，
: 西洋油画作品，文艺复兴以来，现代艺术以前。
: 几百年的时间里，
: 价钱不一定完全对应画作的艺术性。

r*t2014-06-22 07:06

119 楼

雕塑与绘画不可同日而语，一个是在三维的空间表现三维的对象，一个是在二维的空间
表现三维的对象，难度差的不是一点点。古希腊的雕塑在写实上达到了非常高的水准，
但是你看看同期的绘画是什么水平。

【在 t*****e 的大作中提到】

: 再说中国画家，我觉得有一个巨大的时间沟壑，
: 我不知道为什么，也愿闻其详。
: 因为我在大都会博物馆，看过很大的北魏时期的雕像。
: 当然基本是佛的形式，
: 我都觉得还是很好，
: 有些表情生动，身体结构合理。
: 甚至飞天，两千年前，？也还让人觉得比古代的欧洲绘画有胜出的地方。
: 再以后凡是关于人物的，无语了，包括唐宋元明清。。
: 真是没有最渣，只有更渣。象都不象的。
: 花鸟山水俺看的不多，没有发言权。

r*t2014-06-22 07:06

120 楼

说的非常好。现当代怎样不得而知，古代中国画的收藏价值绝对是跟历代收藏者的印鉴
提款有关的。这些印鉴提款也对考察一幅画的源流乃至真伪起到决定性的作用。

【在 I*******y 的大作中提到】

: 你还是囿于现代西方的艺术观，跳不出这个框框来考虑中国古代的文化。就说一点，你
: 认为一件艺术品从原作者完成之后就结束了它的“创作期”生命，开始了它的“流传期
: ”生命，任何在流传期对它的增删修改都是对它的侵犯。你似乎觉得这是天经地义的。
: 其实这是很现代的一种想法。
: 这种观点体现在现代的音乐实践中，就是对“净版”乐谱的推崇，在今天，几乎所有的
: 严肃音乐工作者都以“净版”谱为标准，所谓“净版”相对的是自十九世纪以来出版的
: 各种经过编辑的乐谱，这些编辑有的是为了商业利益的恶趣味，也有的含有后代大艺术
: 家的真知灼见（断句、踏板、指法、强弱等等）。在二十世纪以前很少有人会觉得在贝
: 多芬和巴赫的乐谱上添加自己的意见（而且不加说明）并且传世出版是什么十恶不赦的
: 低级趣味。在今天看来这简直是不可思议的。

i*a2014-06-22 07:06

121 楼

嗯，scattering和propogation/interaction media（这里是空气）的attenuation
coefficiency有关，和光的能量也有关（波长短能量高散射少）。。。。为什么和光的
波长有关呢？比如散射monte carlo simulation的时候，貌似不需要考虑波长。。。是
人眼视觉细胞对颜色的敏感度吗。。。愿闻其详。。。

【在 e***d 的大作中提到】

: 波长长，不容易被空气中的微粒散射。

i*a2014-06-22 07:06

122 楼

嗯，康南海这幅是早期作品，试图将西方技法引入国画，基本就是这个样子啦。。。不
太清楚二小姐是哪位，理论上是全家福~:)确实面团团，人物比例有些缺陷，但能表现
出每个人的不同，和传统国画有区别。所以这幅跟郎世宁的乾隆图颇有相似之处，郎世
宁也是将西方技法和中国画结合了。不过郎没有成功。徐悲鸿和齐白石之后，是现代国
画和西画体系，比如黄君壁、程十发、吴冠中。。。。等等，可以历数。
你再看徐悲鸿留法归国之后，画的作品，就成熟多了。。。
比如国画《九方皋》，这是唯一的一副徐的马里配缰鞍的作品，寓意“为知己者配缰鞍
”。徐的其它马里都象征自由，不配鞍。这幅已经把西画技法融入到国画里。人物和马
都有了骨骼肌肉、比例、立体。。。等。和康南海，以及十大传世，对比差别就出来了。
再比如油画《田横五百士》，中间黄衣者为徐本人自喻（不少作品里画家都把自己画进
去），这就是彻底西洋画法，但描绘中国题材，整个立体和人物表现又不同了。。。就
是后来中国各油画家比如陈逸飞。。。等等的思路了。
之前讲过，传统国画的突出弱点之一，就是人物肖像表现乏力。徐悲鸿和齐白石之后，
就是彻底的现代国画和西画体系；国画也可以表现立体和肖像等。类似理工走到现代数
理化，不学九章算术等一个道理。郎世宁早了几百年，没有成功。中国艺术史基本就是
这个定义。
另外，mm的国学功底较强，这2副画的寓意背景就不解释啦。。。：）徐和郎对比另有
个不同，徐很多作品都是蕴含中国传统文化，进行寓意；而郎主要是皇室人物、历史事
件、静物等。。。我觉得，一方面，郎和徐对中国文化的理解毕竟有区别；另一方面，
郎乃宫廷御用，不一定能象徐那么自由，画平民题材、悲愤题材、寓意题材等。

【在 l*****f 的大作中提到】

: 哈哈，面团团如富家翁。。。。旁边是正室与几位姨太太，还有姨太太的小孩们? 真好
: 玩，不知有没有那位俨然滴康同璧二小姐在，她那时应该不小了吧
: 仔细看，好有意思，人物脑袋是不是大了点? 比例不是很协调，当然也可能是当时时髦
: 发型缘故。。。。色彩有点点海派月份牌感觉，好玩。小孩子面孔有成人感。。。。背
: 景小桥还有一个身影，这个细节有趣。
: 嗯徐的确跟朗有相似。我还是不太欣赏得来唉....

p*r2014-06-22 07:06

123 楼

google Rayleigh scattering

【在 i***a 的大作中提到】

: 嗯，scattering和propogation/interaction media（这里是空气）的attenuation
: coefficiency有关，和光的能量也有关（波长短能量高散射少）。。。。为什么和光的
: 波长有关呢？比如散射monte carlo simulation的时候，貌似不需要考虑波长。。。是
: 人眼视觉细胞对颜色的敏感度吗。。。愿闻其详。。。

i*a2014-06-22 07:06

124 楼

嗯，谢谢，Rayleigh scattering Compton scattering知道，公式忘了。。。可是理论
上，波长长的，能量低，穿透同一媒介时，total attentuation应该更大，不过包含吸
收和散射都在了。。。有空去google~

【在 p***r 的大作中提到】

: google Rayleigh scattering

S*s2014-06-22 07:06

125 楼

发现我家居然有五牛图。。照片摆件式样的，带框架。。。从抽屉里找出来擦了下灰，
一直觉得也许上头贴了金箔之类的，金光闪亮，忍住了不去抠一把。。。

s*s2014-06-22 07:06

126 楼

学习了。

t*e2014-06-22 07:06

127 楼

汗！又灌出这么多！
晚上再仔细看

【在 i***a 的大作中提到】

: 嗯，scattering和propogation/interaction media（这里是空气）的attenuation
: coefficiency有关，和光的能量也有关（波长短能量高散射少）。。。。为什么和光的
: 波长有关呢？比如散射monte carlo simulation的时候，貌似不需要考虑波长。。。是
: 人眼视觉细胞对颜色的敏感度吗。。。愿闻其详。。。

t*e2014-06-22 07:06

128 楼

金子！
难道不是舔舔？来鉴定

【在 S****s 的大作中提到】

: 发现我家居然有五牛图。。照片摆件式样的，带框架。。。从抽屉里找出来擦了下灰，
: 一直觉得也许上头贴了金箔之类的，金光闪亮，忍住了不去抠一把。。。

x*72014-06-22 07:06

129 楼

这个田横五百士太像西洋画了。

了。

【在 i***a 的大作中提到】

: 嗯，康南海这幅是早期作品，试图将西方技法引入国画，基本就是这个样子啦。。。不
: 太清楚二小姐是哪位，理论上是全家福~:)确实面团团，人物比例有些缺陷，但能表现
: 出每个人的不同，和传统国画有区别。所以这幅跟郎世宁的乾隆图颇有相似之处，郎世
: 宁也是将西方技法和中国画结合了。不过郎没有成功。徐悲鸿和齐白石之后，是现代国
: 画和西画体系，比如黄君壁、程十发、吴冠中。。。。等等，可以历数。
: 你再看徐悲鸿留法归国之后，画的作品，就成熟多了。。。
: 比如国画《九方皋》，这是唯一的一副徐的马里配缰鞍的作品，寓意“为知己者配缰鞍
: ”。徐的其它马里都象征自由，不配鞍。这幅已经把西画技法融入到国画里。人物和马
: 都有了骨骼肌肉、比例、立体。。。等。和康南海，以及十大传世，对比差别就出来了。
: 再比如油画《田横五百士》，中间黄衣者为徐本人自喻（不少作品里画家都把自己画进

i*a2014-06-22 07:06

130 楼

mm的问题贴，关于中西对比的，都还没认真回。。。这楼话题太多，擦汗。。。

【在 t*****e 的大作中提到】

: 汗！又灌出这么多！
: 晚上再仔细看

x*72014-06-22 07:06

131 楼

慢慢来啊，我们都很有兴趣听你的解说 :)

【在 i***a 的大作中提到】

: mm的问题贴，关于中西对比的，都还没认真回。。。这楼话题太多，擦汗。。。

i*a2014-06-22 07:06

132 楼

对，这幅就是油画写实技法，徐悲鸿去法国以后，学的就全是西洋写实油画了，又把西
方技法搬回了中国。他素描、油画、国画都非常强，民国画家官方定位基本排第一。
几幅对比，区别就出来了。传统国画（楼主传世那些）、半中半洋（比如徐悲鸿早期画
的康南海）、现代国画（九方皋）、西画中国题材(田横五百士）。现在主要也就是后
面2种，现代国画和西画中国题材。

【在 x*****7 的大作中提到】

: 这个田横五百士太像西洋画了。
:
: 了。

i*a2014-06-22 07:06

133 楼

擦汗~，囧~~(*^__^*)

【在 x*****7 的大作中提到】

: 慢慢来啊，我们都很有兴趣听你的解说 :)

c*d2014-06-22 07:06

134 楼

以前我在《阅微草堂笔记》里见过类似的观点。纪昀的一个朋友还是长辈说，这些字画
珍玩，就如同好花朗月，与我一旦相逢而为我所有；然而我如果已经不在，留名在其上
有何意义？因此我收藏是不留印的。
但是话说回来，有些艺术品，似乎就是被某人鉴赏收藏过而有的价值……记得红楼梦里
妙玉给宝钗斟茶的杯子（打不出那三个字>乎少了那些字，其珍稀难得处上确乎就要打折。
是不是可以说，这取决于某艺术品本身的美学价值到底有多高，然后再讨论那些款识印
鉴之类到底是抬举了它还是糟践了它？

【在 e***d 的大作中提到】

: 首先，在时间上延展的艺术品，与在空间上延展的艺术品，
: 还是有很大区别的。
: 在时间上延展的艺术品，比如文字、音乐，
: 符号组合本身就具备对结构的完备描述，
: 原版和翻版没有分别，手稿与手抄没有分别。
: 而在空间上延展的静态艺术品，比如绘画、雕塑、书法，
: 目前还没有可能对它们的结构用一个符号组合来做一个完整描述，
: 在现代影像技术出现之前，作品就是独一无二的，
: 任何在艺术品上进行的涂抹，都会破坏艺术品、破坏对艺术品的鉴赏。
: 其次，艺术品的生命，最重要的来源是艺术品本身的美学价值，

l*f2014-06-22 07:06

135 楼

是，徐的画非常有时代特色，开始接纳学习西方东西，又有比较好的传统工底。九方皋
里面，中心的那匹马，与牵马人，表现手法似乎又不太一样。田横五百士是徐非常著名
作品，不过我不知道是他早期还是后期？他是画国画多还是油画更多？有时期差异么？
其实说国画人物表现乏力，我觉得可以商榷，想起北齐校书图：
原为北齐杨子华所作，这是宋摹本。网上找不到很好的图片，这里面人物摹写我觉得非
常赞叹，细节精微，线条流动，各色人物形象都相当丰满立体，又有神韵，尤其是那四
位主角。还有应该是他所作的娄睿墓壁画鞍马出行图，人物更为众多，又各有神彩，
还有其中的门吏图，线描非常生动：
这是北朝的，南朝的贴一下梁元帝萧绎的职贡图，也是宋摹：
我觉得这幅图好好玩，各色使节神态，服饰，面容细节都非常有趣味。感觉南北朝时候
的人物画水平已经非常高明了，对了还要加上敦煌壁画。但是宋以后衰落而已。

了。

【在 i***a 的大作中提到】

: 嗯，康南海这幅是早期作品，试图将西方技法引入国画，基本就是这个样子啦。。。不
: 太清楚二小姐是哪位，理论上是全家福~:)确实面团团，人物比例有些缺陷，但能表现
: 出每个人的不同，和传统国画有区别。所以这幅跟郎世宁的乾隆图颇有相似之处，郎世
: 宁也是将西方技法和中国画结合了。不过郎没有成功。徐悲鸿和齐白石之后，是现代国
: 画和西画体系，比如黄君壁、程十发、吴冠中。。。。等等，可以历数。
: 你再看徐悲鸿留法归国之后，画的作品，就成熟多了。。。
: 比如国画《九方皋》，这是唯一的一副徐的马里配缰鞍的作品，寓意“为知己者配缰鞍
: ”。徐的其它马里都象征自由，不配鞍。这幅已经把西画技法融入到国画里。人物和马
: 都有了骨骼肌肉、比例、立体。。。等。和康南海，以及十大传世，对比差别就出来了。
: 再比如油画《田横五百士》，中间黄衣者为徐本人自喻（不少作品里画家都把自己画进

i*a2014-06-22 07:06

136 楼

古代人物画非常注重线描，特别是长线条，能一笔而成，“曹衣出水，吴带当风”
，有时线描由画家本人来完成，而涂色等则由其他人去补色。这是古代人物画的长处。
谢谢贴的壁画，比如娄睿墓壁画鞍马出行图，这幅其实和西方早期壁画有相似之处，都
是利用了人物和动物的线条轮廓profile和色彩对比，表达了类立体的风格。你看附图
罗马时代的著名壁画大流士战亚历山大，现存残缺图和复原图，层次效果和人物表情已
经很类似了。
1.古代画发展大致是这样的：人物画因为宗教和帝皇肖像等因素，是最早发展起来的，
到唐代到达巅峰，之后人物画就开始衰落了；而中国人物画水平巅峰的代表，是吴带当
风里的吴道子的神仙图，线条神态飘逸。（附吴道子87神仙图）
艺术中讲的中国人物画表达短处，不是说线描和神韵，mm讲的对，这是中国的长处。：
）比如，不论神仙图，还是壁画人物。。。看得出衣饰、神韵和气度，却不能去和具体
的单个人物match，或者更通俗的讲，没有街头人物肖像这个真实效果。这是古代人物
画的短处，但是，这并不影响欣赏古代人物画，因为古代人物画的特点是这样的。
随之逐渐兴盛和发展了宋代山水画，到达巅峰后又衰落；出现了之后的明清花鸟画（除
了人物和山水的，统称花鸟）。清末后，全面衰落。。。。随之出现了现代国画。物极
而衰，西方绘画也是不同分类兴盛衰落的。
2.徐悲鸿：徐的国画和油画，是个很好的探讨。如果论数量的话，国画应该比油画多
，国画一挥而就，有些一天就能画几十张，油画更耗时间，有些数月数年才能完成。但
是，论水平和才华，徐的素描和油画也是相当惊人的。他主要是各种动物现代国画，和
大型油画。当然，纯论国画，他的国画地位比齐白石略逊。综合，民国他基本排第一，
齐白石也是他极力推荐的。当然，艺术其实并没有真正的高下，喜欢哪种风格哪位画家
都有个人审美在，都是可以的。
徐的父亲是宜兴的画师，他早期学国画，9岁左右开始跟父亲卖字画，17、8岁以后，立
志改良中国画。这点不难理解，清末民国，全面都在改良，技术等，也包括艺术。康南
海行乐图是他留学前画的，九方皋、愚公移山等，技法更成熟的，都是归国后画的，各
种马也是。
嗯，九方皋里，马和人物的表现确实不同，人物更偏传统表达，但是和古代线描那些不
同，有部分骨骼比例，而马则是西方表达融入的更多。但是写实也有一个弱点，很难脱
离真实人物，比如徐在印度画为抗战而画的油画《愚公移山》，开山工都是印度形象，
因为照印度人物写实的。。。每个画派，都有自己的长处和短处。：）
3.敦煌：敦煌是古代画工画的代表，去年去过的，呵呵。：）建议去敦煌、戈壁时，再
把青海的塔尔寺、青海湖一起去了，否则要跑2趟。一般从建筑和艺术角度，最喜欢的
会是172窟，壁画反应了古代不同建筑艺术技法和早期中国透视。图片不好找，要扫描
，贴个172窟video。
http://www.youtube.com/watch?v=cPNpTk8PFsQ

【在 l*****f 的大作中提到】

: 是，徐的画非常有时代特色，开始接纳学习西方东西，又有比较好的传统工底。九方皋
: 里面，中心的那匹马，与牵马人，表现手法似乎又不太一样。田横五百士是徐非常著名
: 作品，不过我不知道是他早期还是后期？他是画国画多还是油画更多？有时期差异么？
: 其实说国画人物表现乏力，我觉得可以商榷，想起北齐校书图：
: 原为北齐杨子华所作，这是宋摹本。网上找不到很好的图片，这里面人物摹写我觉得非
: 常赞叹，细节精微，线条流动，各色人物形象都相当丰满立体，又有神韵，尤其是那四
: 位主角。还有应该是他所作的娄睿墓壁画鞍马出行图，人物更为众多，又各有神彩，
: 还有其中的门吏图，线描非常生动：
: 这是北朝的，南朝的贴一下梁元帝萧绎的职贡图，也是宋摹：
: 我觉得这幅图好好玩，各色使节神态，服饰，面容细节都非常有趣味。感觉南北朝时候

x*72014-06-22 07:06

137 楼

伊伊太牛了。
你要不要写个中西擂台的帖子比较中西的画让我们大家学习受益呀，肯定很精彩。

【在 i***a 的大作中提到】

: 古代人物画非常注重线描，特别是长线条，能一笔而成，“曹衣出水，吴带当风”
: ，有时线描由画家本人来完成，而涂色等则由其他人去补色。这是古代人物画的长处。
: 谢谢贴的壁画，比如娄睿墓壁画鞍马出行图，这幅其实和西方早期壁画有相似之处，都
: 是利用了人物和动物的线条轮廓profile和色彩对比，表达了类立体的风格。你看附图
: 罗马时代的著名壁画大流士战亚历山大，现存残缺图和复原图，层次效果和人物表情已
: 经很类似了。
: 1.古代画发展大致是这样的：人物画因为宗教和帝皇肖像等因素，是最早发展起来的，
: 到唐代到达巅峰，之后人物画就开始衰落了；而中国人物画水平巅峰的代表，是吴带当
: 风里的吴道子的神仙图，线条神态飘逸。（附吴道子87神仙图）
: 艺术中讲的中国人物画表达短处，不是说线描和神韵，mm讲的对，这是中国的长处。：

i*a2014-06-22 07:06

138 楼

西西好~：）呃。。。惭愧~,我现在还在国内，这个手边要有资料才行。中西艺术发展
不太一样，中国较早的走入了神似或者抽象的概念。另外，书法在中国艺术上比绘画占
据了更高的地位，书法本身就是种抽象，书法这一块我了解的很少。
很多同学都有概念的，有机会大家一起探讨呀~：）

【在 x*****7 的大作中提到】

: 伊伊太牛了。
: 你要不要写个中西擂台的帖子比较中西的画让我们大家学习受益呀，肯定很精彩。

x*72014-06-22 07:06

139 楼

请教yiyi，你常常提到徐悲鸿齐白石，我还没听你提过张大千，是因为水平地位远远不
如吗？
Wiki上说“因其詩、書、畫與齐白石、溥心畬齊名，故又並稱為“南张北齐”和「南張
北溥」。”

【在 i***a 的大作中提到】

: 西西好~：）呃。。。惭愧~,我现在还在国内，这个手边要有资料才行。中西艺术发展
: 不太一样，中国较早的走入了神似或者抽象的概念。另外，书法在中国艺术上比绘画占
: 据了更高的地位，书法本身就是种抽象，书法这一块我了解的很少。
: 很多同学都有概念的，有机会大家一起探讨呀~：）

b*e2014-06-22 07:06

140 楼

你们都是学物理的？

【在 i***a 的大作中提到】

: 嗯，谢谢，Rayleigh scattering Compton scattering知道，公式忘了。。。可是理论
: 上，波长长的，能量低，穿透同一媒介时，total attentuation应该更大，不过包含吸
: 收和散射都在了。。。有空去google~

l*f2014-06-22 07:06

141 楼

多谢mm详细解说～好专业
en, 唐代以后人物画就衰落了，是否因为宋代文人画兴起，从此文人画与专业画家的画
走向异途？＂跟单个人物match＂，我理解，就是肖似而且神似？真是蛮有意思的，中
国画就更追求抽象神似，而直接跳过了描摩具体骨骼肌理轮廓这些。。。。记得小时候
读过一个故事，说顾恺之为裴楷画像，最后在颊上添三毫，说这样才能充分展示裴的神
彩。那看来是从顾的时代，对神似的要求就超过形似了哈。我觉得其实他们对人体部位
观察以至骨骼都是有明确概念，也说要认真观察，但从表现上却由形到神。宋代人物画
我好喜欢的就是线条秀逸设色淡雅。与西方发展殊途。哈，这个大流士战亚历山大，这
个图记得有故事书拿来做插图的，说大流士战败逃掉，连妻子女儿都来不及带走，落到
亚历山大手里，后来娶了他的女儿（们）lol 这个壁画比较很有意思，比较早期的艺术
形式，总归有类似处，往后差别增大，然后又互相借鉴。
民国画家地位完全clueless....:) 徐和齐我都不太欣赏得来。比较喜欢吴昌硕，潘天
寿，可能他们还是传统这一派风格的缘故。
嗯我去过地方太少啦。这些地方都木有去过，将来会去吧，带娃们一起去看。多谢mm推
荐～

【在 i***a 的大作中提到】

: 古代人物画非常注重线描，特别是长线条，能一笔而成，“曹衣出水，吴带当风”
: ，有时线描由画家本人来完成，而涂色等则由其他人去补色。这是古代人物画的长处。
: 谢谢贴的壁画，比如娄睿墓壁画鞍马出行图，这幅其实和西方早期壁画有相似之处，都
: 是利用了人物和动物的线条轮廓profile和色彩对比，表达了类立体的风格。你看附图
: 罗马时代的著名壁画大流士战亚历山大，现存残缺图和复原图，层次效果和人物表情已
: 经很类似了。
: 1.古代画发展大致是这样的：人物画因为宗教和帝皇肖像等因素，是最早发展起来的，
: 到唐代到达巅峰，之后人物画就开始衰落了；而中国人物画水平巅峰的代表，是吴带当
: 风里的吴道子的神仙图，线条神态飘逸。（附吴道子87神仙图）
: 艺术中讲的中国人物画表达短处，不是说线描和神韵，mm讲的对，这是中国的长处。：

i*e2014-06-22 07:06

142 楼

谢谢分享。
看到其中有网友也分享了徐悲鸿蒋碧薇的事情。恩恩怨怨，恐怕只有当事人才最清楚
了。
我个人觉得，蒋碧薇自身是很有才情的，N年前我看她的回忆录的时候就觉得她真不简
单。例如，回忆录第二部分的楔子部分很有特点，而她如此选择作为楔子来写，
本身也别具一格，耳目一新。非常感谢蒋碧薇女士与读者分享这样一部回忆录传世。今
天我特意去网上找到她的回忆录，上传几页如下。

t*e2014-06-22 07:06

143 楼

赞这个分享。
几句话，
两个人就是互相可以触到对方内心深处的人吧。
人称，馊霉。

【在 i*****e 的大作中提到】

: 谢谢分享。
: 看到其中有网友也分享了徐悲鸿蒋碧薇的事情。恩恩怨怨，恐怕只有当事人才最清楚
: 了。
: 我个人觉得，蒋碧薇自身是很有才情的，N年前我看她的回忆录的时候就觉得她真不简
: 单。例如，回忆录第二部分的楔子部分很有特点，而她如此选择作为楔子来写，
: 本身也别具一格，耳目一新。非常感谢蒋碧薇女士与读者分享这样一部回忆录传世。今
: 天我特意去网上找到她的回忆录，上传几页如下。

t*e2014-06-22 07:06

144 楼

汗！写错了。

【在 l*****f 的大作中提到】

: 根本没有什么唐宫仕女图，那幅是虢国夫人游春图。这个所谓十大，难道还真是
: official 的么? 比如郎士宁的，个人是怀疑他的画能与前面提到的一些相提并论，不
: 过我外行，不晓得做艺术史的怎么看。

t*e2014-06-22 07:06

145 楼

不是啊，毕加索人物比例是合理的啊。
他的作品其实有早晚期的。
我有幸在一个私人藏家那里见过他早期的一份素描，很准确真实的表现了人物。
绝对是实力派的。
但是一份准确真实的素描画作，在文艺复兴后，是远不能使一个画家出名的，这也是为
什么他要独辟蹊径吧。
他的画作不难看懂啊，基本上是把一个人的正面侧面的照片，拼在一幅画上就对了。
骨骼结构还是正确的。
更何况，他用漫画式的非常简单的笔触，
表现了恬谧安静，
如这幅，
表现了战争给民生的颠覆，
如格尔尼卡。

【在 l*****f 的大作中提到】

: 这种比较本来就木有意义啊。就像拿毕加索的画跟照片比，说，哎呀，这个画的，鼻子
: 嘴巴都不对，身材比例也不对，有这么奇怪的人么? Hoho, 跑....

I*12014-06-22 07:06

146 楼

好贴要赞！

【在 R******k 的大作中提到】

: 《中国十大传世名画》是中国美术史上十座不朽的丰碑，是华夏文明史上十部伟大的巨
: 著。她们承载着这个古老的东方民族独特的艺术气质；她们用色彩记录了中华绵延五千
: 年的悠久历史和横亘万里的锦绣河山；她们流传的历史就是中华民族荣辱兴衰的历史；
: 《中国十大传世名画》是一部流动的历史、无声的乐章，是华夏文明的永久标鉴。
: 《中国十大传世名画》皆为历代不二至宝，高头巨帙，历经磨难流传有序。至清乾
: 嘉时期，陆续收入内府，遂与世隔绝。随后历经战火纷繁，流散四海，如今皆为各大博
: 物馆镇馆之宝被束之高阁。《中国十大传世名画》都具有引首、题跋、历代名家题记、
: 收藏玺印等浓厚文化痕迹，向世人展示中国艺术瑰宝的真正魅力。
: 一、中国十大传世名画之《清明上河图》
: 中国十大传世名画之一。北宋风俗画作品，宽24.8厘米，长528.7厘米，绢本设色，是

t*e2014-06-22 07:06

147 楼

汗😓！
和丽狼老师聊天，发现自己历史知识真匮乏啊。

【在 l*****f 的大作中提到】

: 多谢多谢
: 郎的画不了解，看他的画虽然有透视与质感，不过感觉好呆板？不知道为什么，没有活
: 泼生气。中西结合这个话题好深奥。现代艺术也基本不了解。五代宋时候不少画印象里
: 是有细节，又生动可爱。宋以后绘画整体似乎也衰落了....

t*e2014-06-22 07:06

148 楼

很奇怪，为啥这里我的图在帖子里啦？
我以为我只贴了个link

【在 t*****e 的大作中提到】

: 不是啊，毕加索人物比例是合理的啊。
: 他的作品其实有早晚期的。
: 我有幸在一个私人藏家那里见过他早期的一份素描，很准确真实的表现了人物。
: 绝对是实力派的。
: 但是一份准确真实的素描画作，在文艺复兴后，是远不能使一个画家出名的，这也是为
: 什么他要独辟蹊径吧。
: 他的画作不难看懂啊，基本上是把一个人的正面侧面的照片，拼在一幅画上就对了。
: 骨骼结构还是正确的。
: 更何况，他用漫画式的非常简单的笔触，
: 表现了恬谧安静，

t*e2014-06-22 07:06

149 楼

俺又要毒舌了，
这两个雕塑和其他佛的雕塑比，确实很优秀了。
比如脸部特征非常不同，
可是有人注意到手吗？
实在是败笔啊。

【在 o**n 的大作中提到】

: 上边的是宋，下边是五代

t*e2014-06-22 07:06

150 楼

很希望知道徐不如韩擀的理论依据。
因为，在我看来，
徐的马，形似且神采飞扬。
韩的马，腿太短了。

【在 i***a 的大作中提到】

: 韩擀～^_^ 徐悲鸿与韩擀有距离，这点我看过论据支持；郎世宁和他们比的资料，暂
: 时没看过。
: 不过，不同时期不同风格的艺术，真的有没有高下…这个问题也很严肃啊。

t*e2014-06-22 07:06

151 楼

受教。

【在 r*******t 的大作中提到】

: 把唐朝的人物画与文艺复兴以降的西方绘画做写实度的比较这个恐怕不大公平，年代上
: 差太多。事实上中国绘画也是有写实传统的，并且一直进步，在宋朝达到高峰。而西方
: 绘画也并非一上来就像今天这样立体。中国绘画的风格到了元代有一次重大变化，由于
: 政治上的剧变，业余画家取代了职业画家在画坛的主导地位，他们所擅长和推崇的文人
: 画也彻底取代了更具写实风格的院体画的主导地位。从元代以降，文人画一直是中国绘
: 画的主流。与写实的追求相悖，文人画讲究笔墨趣味，讲究类似书法的抽象美在画中的
: 体现，这些都跟从事绘画活动的主体有关，他们主要是以绘画为副业的文人，在绘画之
: 外有中国文人这一身份所赋予的教育背景、政治追求，不同于西方专业从事绘画的艺术
: 家。此消彼长，可以说文人画的兴起直接造成了中国绘画对写实追求的失落。

t*e2014-06-22 07:06

152 楼

努力在回想在博物馆里看到的，
是不是以瓶画为主？
画作少，是不是也和保存方式有关系？水平还好吧，匠人气而已，基本是对的啊。

【在 r*******t 的大作中提到】

: 雕塑与绘画不可同日而语，一个是在三维的空间表现三维的对象，一个是在二维的空间
: 表现三维的对象，难度差的不是一点点。古希腊的雕塑在写实上达到了非常高的水准，
: 但是你看看同期的绘画是什么水平。

t*e2014-06-22 07:06

153 楼

嗯，还是妹妹有文化，
有历史，有背景的交待出了区别。

了。

【在 i***a 的大作中提到】

: 嗯，康南海这幅是早期作品，试图将西方技法引入国画，基本就是这个样子啦。。。不
: 太清楚二小姐是哪位，理论上是全家福~:)确实面团团，人物比例有些缺陷，但能表现
: 出每个人的不同，和传统国画有区别。所以这幅跟郎世宁的乾隆图颇有相似之处，郎世
: 宁也是将西方技法和中国画结合了。不过郎没有成功。徐悲鸿和齐白石之后，是现代国
: 画和西画体系，比如黄君壁、程十发、吴冠中。。。。等等，可以历数。
: 你再看徐悲鸿留法归国之后，画的作品，就成熟多了。。。
: 比如国画《九方皋》，这是唯一的一副徐的马里配缰鞍的作品，寓意“为知己者配缰鞍
: ”。徐的其它马里都象征自由，不配鞍。这幅已经把西画技法融入到国画里。人物和马
: 都有了骨骼肌肉、比例、立体。。。等。和康南海，以及十大传世，对比差别就出来了。
: 再比如油画《田横五百士》，中间黄衣者为徐本人自喻（不少作品里画家都把自己画进

wh2014-06-22 07:06

154 楼

jpg、jng结尾的链接顶格写就会显示成图片。你后来搞定贴图没有？我发现tinypic给
链接很直接，而且不需要账户，只要填个验证码。

【在 t*****e 的大作中提到】

: 很奇怪，为啥这里我的图在帖子里啦？
: 我以为我只贴了个link

t*e2014-06-22 07:06

155 楼

汗！刚刚明白一种网上的图怎么贴
你那种能把flickr的图串成串贴还不会。
不过最近也找到一个地方能resize。
这个tinypic就去试下
总之有进步，就是比较慢。呵呵

【在 wh 的大作中提到】

: jpg、jng结尾的链接顶格写就会显示成图片。你后来搞定贴图没有？我发现tinypic给
: 链接很直接，而且不需要账户，只要填个验证码。

i*a2014-06-22 07:06

156 楼

我不学物理~，他们讲的是光的吸收和散射，很多相关专业的基础。。。(*^__^*)

【在 b***e 的大作中提到】

: 你们都是学物理的？

i*a2014-06-22 07:06

157 楼

谢谢西西，谈不上请教，惭愧~。张大千和齐白石是齐名的“南张北齐”。张大千在民
国国画排名中，是几乎与齐白石平级的，但排名比齐白石略逊。
民国画家中，徐悲鸿是主要以西画、综合、教育排名居首，是被称为“近代绘画之父”
。而齐白石则以现代国画，在国画中排第一。他们两个各代表了中西画派的高水平。张
大千在现代国画排名中，只略居于齐白石之下。当然，这是主流排名，每个人都可以有
自己心中的排名。
齐白石和张大千虽然都是现代国画，风格又有些区别。齐白石的作品，更偏传统，讲求
意境贴合，清淡些。他早期学的是八大山人画法（孤傲型），作品一直不受世人欢迎。
到50多岁时，听从陈师曾的劝告，“衰年变法"，改学了吴昌硕画风(喜人型）。他之后
的画，主要描绘田园小适的意趣，山水类的《借山图卷》等也很平淡见奇，认真看很有
意趣。另外，齐白石的篆刻和木雕功底也很强。
张大千，和齐白石相比，现代的路子走得更远一点，比如，他泼墨（站在凳子上，将墨
往长卷上倒洒），他的作品用色也更浓。齐白石和张大千，从仕女图、山水图、静物图
。。。等，全都可以对比，是不同的风格。齐白石曾画过仕女背影图，还题诗不好意思
自谦了下，为什么画的略妖娆。张大千，画的作品，则比齐白石从用色到意境，都稍浓
略直白些。
他们对比也很有意思的，以后有空再写~：）

【在 x*****7 的大作中提到】

: 请教yiyi，你常常提到徐悲鸿齐白石，我还没听你提过张大千，是因为水平地位远远不
: 如吗？
: Wiki上说“因其詩、書、畫與齐白石、溥心畬齊名，故又並稱為“南张北齐”和「南張
: 北溥」。”

i*a2014-06-22 07:06

158 楼

嗯，唐以后人物画衰落，确实和文人画兴起相关；另一方面，也是历史逐渐发展，人物
画、宫廷画，满足不了当时的审美了。其实西方也有类似，西方早期也是教会和贵族人
物画、宗教画题材为主，到早期印象派时，室外风景画开始兴盛。
文人画的兴起有个过程，宋元明都有些大师不断地提倡，其中有2人起了重要的直接作
用，一个印象中是倪瓒，另一个就是苏轼以书入画，绘画以形似，见与小儿邻。苏轼甚
至画了朱竹，只要神似，竹子也可以是红色的。元代没有设画院，所以文人画直接进入
了成熟期。
中国历代绘画中，人物画，首推吴道子和阎立本；山水画，元四大家；花鸟画，分工笔
第一人赵佶，和写意第一人，徐渭。而吴昌硕，差不多是清末最后一位大师了，他也是
不多见的职业卖画家，因为卖画，所以绘画中多有牡丹等富贵象征，这在文人画中其实
不多见，但是他通常在画牡丹等富贵之物时，会再点缀以石头、竹菊等，以示气节映衬。

【在 l*****f 的大作中提到】

: 多谢mm详细解说～好专业
: en, 唐代以后人物画就衰落了，是否因为宋代文人画兴起，从此文人画与专业画家的画
: 走向异途？＂跟单个人物match＂，我理解，就是肖似而且神似？真是蛮有意思的，中
: 国画就更追求抽象神似，而直接跳过了描摩具体骨骼肌理轮廓这些。。。。记得小时候
: 读过一个故事，说顾恺之为裴楷画像，最后在颊上添三毫，说这样才能充分展示裴的神
: 彩。那看来是从顾的时代，对神似的要求就超过形似了哈。我觉得其实他们对人体部位
: 观察以至骨骼都是有明确概念，也说要认真观察，但从表现上却由形到神。宋代人物画
: 我好喜欢的就是线条秀逸设色淡雅。与西方发展殊途。哈，这个大流士战亚历山大，这
: 个图记得有故事书拿来做插图的，说大流士战败逃掉，连妻子女儿都来不及带走，落到
: 亚历山大手里，后来娶了他的女儿（们）lol 这个壁画比较很有意思，比较早期的艺术

i*a2014-06-22 07:06

159 楼

嗯，早期古代绘画比例确实会有不贴切的地方，西方也是这样的，比如著名的波提切利
《维纳斯的诞生》和安格尔的《大宫女》，人物比例都不精确，前者手过长，后者背部
也不准。不好意思，这几幅都是人体油画，mm可以自己搜了看~~：）
当然，现代解释，可以认为，画家这样的作品，也有其美妙之处，比如维纳斯的手部更
长，能显示她的柔弱。。。等等。

【在 t*****e 的大作中提到】

: 很希望知道徐不如韩擀的理论依据。
: 因为，在我看来，
: 徐的马，形似且神采飞扬。
: 韩的马，腿太短了。

t*e2014-06-22 07:06

160 楼

不要搜，这两幅画俺都喜欢，
一是波提切利本身就不是文艺复兴时期代表的人物，
就象大家常讲的top 1，无非是米开朗基罗，或是达芬奇。
他的这个问题在几幅画里都存在，
如维纳斯的诞生，
如春
所以，我觉得一是他的个人把握不到位。
再有，两幅里，明显春里好些，
他画的那只维纳斯超长的手，是不是也是为了遮住＂那里＂的需要阿，

【在 i***a 的大作中提到】

: 嗯，早期古代绘画比例确实会有不贴切的地方，西方也是这样的，比如著名的波提切利
: 《维纳斯的诞生》和安格尔的《大宫女》，人物比例都不精确，前者手过长，后者背部
: 也不准。不好意思，这几幅都是人体油画，mm可以自己搜了看~~：）
: 当然，现代解释，可以认为，画家这样的作品，也有其美妙之处，比如维纳斯的手部更
: 长，能显示她的柔弱。。。等等。

t*e2014-06-22 07:06

161 楼

安格尔的大宫女就更明显了，
确实不是画家的问题，
只是题材限制，身材画太短了，没有曲线了，
不就成了胸挨着屁股，
一陀骡一陀了。
看看他的泉，我觉得他就是在美，和完美比例间作的让步。

【在 i***a 的大作中提到】

: 嗯，早期古代绘画比例确实会有不贴切的地方，西方也是这样的，比如著名的波提切利
: 《维纳斯的诞生》和安格尔的《大宫女》，人物比例都不精确，前者手过长，后者背部
: 也不准。不好意思，这几幅都是人体油画，mm可以自己搜了看~~：）
: 当然，现代解释，可以认为，画家这样的作品，也有其美妙之处，比如维纳斯的手部更
: 长，能显示她的柔弱。。。等等。

t*e2014-06-22 07:06

162 楼

其实类似的事情，米开朗基罗也作过，
就是大卫的雕塑。
上身长，下身短，也还是为了人从下面看到时，
比例比较正确。

【在 i***a 的大作中提到】

: 嗯，早期古代绘画比例确实会有不贴切的地方，西方也是这样的，比如著名的波提切利
: 《维纳斯的诞生》和安格尔的《大宫女》，人物比例都不精确，前者手过长，后者背部
: 也不准。不好意思，这几幅都是人体油画，mm可以自己搜了看~~：）
: 当然，现代解释，可以认为，画家这样的作品，也有其美妙之处，比如维纳斯的手部更
: 长，能显示她的柔弱。。。等等。