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有休斯顿的agent吗

有休斯顿的agent吗# Living

j*r2013-05-08 07:05

1 楼

【以下文字转载自 USANews 讨论区】
发信人: bostontennis (bostontennis), 信区: USANews
标题: 赵美心等85位民主党议员向最高法院file支持race based AA
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Nov 4 08:30:00 2015, 美东)
85位美国国会众议员联名向联邦最高法院发出意见书，在即将开审的Fisher v
University of Texas 一案中，支持race based affirmative action. 85人全部是民
主党议员，包括华裔民主党议员Judy Chu
http://www.scotusblog.com/wp-content/uploads/2015/11/14-981-bsa
查了下，赵美心来自加州27区，选取内亚裔占37%，超过其他任何种族。
另外一个背景是Fisher vs University of Texas 一案即将开审，双方都在造势，寻求
同盟。很多政治人物纷纷选择站队。
More than 160 Asian-American Groups File Briefs in Support of Affirmative
Action
http://www.nbcnews.com/news/asian-america/more-160-asian-americ

d*d2013-05-08 07:05

2 楼

请站信

f*n2013-05-08 07:05

3 楼

谢谢转贴，看得我“肝颤”：）
站在这些搅拌鸡的立场，他们自然觉得这个社会应该照他们设计的这样运行，反正他们
的小孩不会受AA的影响。
我们普通老百姓，不管你是杀老鼠，刷试管，写代码，住密林豪宅，还是几万的康斗，
刷题和刷马桶一样又快又好，就没这个福气了。

s*r2013-05-08 07:05

4 楼

唉，亚裔太能考试了，别人有意见

d*g2013-05-08 07:05

5 楼

不能说咱们光会考试。。。偏见了。
应该说亚裔都太ＯＶＥＲ　ＡＣＨＩＥＶＥ了。。

【在 s*****r 的大作中提到】

: 唉，亚裔太能考试了，别人有意见

j*r2013-05-08 07:05

6 楼

你这个逻辑和被强奸了以后打着自己耳光反省自己长得太漂亮了有的一拼

【在 s*****r 的大作中提到】

: 唉，亚裔太能考试了，别人有意见

s*r2013-05-08 07:05

7 楼

除了会考试，也没achieve别的
看看电视，里面的音乐体育政治文化节目有华裔吗，挺多有几个华女还是外嫁的，印裔
都牛X多了

【在 d****g 的大作中提到】

: 不能说咱们光会考试。。。偏见了。
: 应该说亚裔都太ＯＶＥＲ　ＡＣＨＩＥＶＥ了。。

f*n2013-05-08 07:05

8 楼

你这个观点和dcbang相左，因为dcbang说过AA对亚裔在演艺圈混有帮助。
我这只是客观地指出了一下你们观点的区别。：）

【在 s*****r 的大作中提到】

: 除了会考试，也没achieve别的
: 看看电视，里面的音乐体育政治文化节目有华裔吗，挺多有几个华女还是外嫁的，印裔
: 都牛X多了

a*e2013-05-08 07:05

9 楼

这只说明在这些领域歧视太严重。
而且，有这么严重的学校歧视，孩子们需要比别人高20%的成绩才能有类似的机会，你
认为这20%是天上掉下来的？完成了这样20%的领先后有多少人还有时间精力在这些沟施
的音乐体育政治文化上？

【在 s*****r 的大作中提到】

: 除了会考试，也没achieve别的
: 看看电视，里面的音乐体育政治文化节目有华裔吗，挺多有几个华女还是外嫁的，印裔
: 都牛X多了

A*u2013-05-08 07:05

10 楼

随便了。。。I dont't care. Do I have to care?

s*u2013-05-08 07:05

11 楼

华裔一面说歧视严重，一面到自己身上是又不承认，都认为自己的小孩的好朋友都是白
人，不受歧视。。。。。

【在 a**e 的大作中提到】

: 这只说明在这些领域歧视太严重。
: 而且，有这么严重的学校歧视，孩子们需要比别人高20%的成绩才能有类似的机会，你
: 认为这20%是天上掉下来的？完成了这样20%的领先后有多少人还有时间精力在这些沟施
: 的音乐体育政治文化上？

k*b2013-05-08 07:05

12 楼

关键这个AA除了教育，在其他方面对亚裔是否有帮助。
教育只是一部分，不是全部。
目前谈论的AA导致的歧视，只是在精英教育（藤校申请）。是否会延伸到教育的各个层
面，是个未知数。你要让人相信自己的推断，要拿出证据。
举个例，国家让清华北大，匀出一些名额给少数民族学生，和全国所有大大学，包括电
大，职大都要这么做是两回事。

f*n2013-05-08 07:05

13 楼

兄弟受过什么刺激？为什么你的文章都是类似的意思？真心好奇。
你不能把不同华裔说过的话都放在一个统称华裔上。否则我还可以说，
人类一面建立各种法律，一面杀人放火。
父母版的人，一面说着不得人肉，一面动辄泄漏个人隐私。
这不是同一个人嘛。

【在 s*******u 的大作中提到】

: 华裔一面说歧视严重，一面到自己身上是又不承认，都认为自己的小孩的好朋友都是白
: 人，不受歧视。。。。。

f*n2013-05-08 07:05

14 楼

正如ARod在批评你的文章里指出的，精英大学因为AA被挤下來的亚裔小孩，会把不那么
精英的亚裔小孩往更差的大学里挤。
AA导致的歧视，绝对不止是在精英教育里。UT是藤校吗？密大是藤校吗？
再说千万次不嫌多，不要把大家反对歧视的努力庸俗化为“为了上藤校”。这也是为什
么我再这儿不断呼吁要关注abigail fisher一案，Harvard一案可以先放在一边。

【在 k******b 的大作中提到】

: 关键这个AA除了教育，在其他方面对亚裔是否有帮助。
: 教育只是一部分，不是全部。
: 目前谈论的AA导致的歧视，只是在精英教育（藤校申请）。是否会延伸到教育的各个层
: 面，是个未知数。你要让人相信自己的推断，要拿出证据。
: 举个例，国家让清华北大，匀出一些名额给少数民族学生，和全国所有大大学，包括电
: 大，职大都要这么做是两回事。

k*n2013-05-08 07:05

15 楼

屁股决定脑袋
没必要把赵美心抓出来这么斗,该做的事是推/自推华人进入共和党的政治舞台

k*b2013-05-08 07:05

16 楼

那种说法只在假设所有学校都有名额限制才成立，否则下一级的学校可以多招亚裔。而
且下一级大学的总体容量比藤校大多了。
我问的正是，藤校有这样的政策，是否会导致所有学校都有这样的政策。

【在 f**********n 的大作中提到】

: 正如ARod在批评你的文章里指出的，精英大学因为AA被挤下來的亚裔小孩，会把不那么
: 精英的亚裔小孩往更差的大学里挤。
: AA导致的歧视，绝对不止是在精英教育里。UT是藤校吗？密大是藤校吗？
: 再说千万次不嫌多，不要把大家反对歧视的努力庸俗化为“为了上藤校”。这也是为什
: 么我再这儿不断呼吁要关注abigail fisher一案，Harvard一案可以先放在一边。

f*n2013-05-08 07:05

17 楼

^_^，不矛盾，摸喇蛤兼洗褲。

【在 k**n 的大作中提到】

: 屁股决定脑袋
: 没必要把赵美心抓出来这么斗,该做的事是推/自推华人进入共和党的政治舞台

m*n2013-05-08 07:05

18 楼

我去稍微看了一下他们那篇东西的内容, 我的感觉是,
这个社会确实是很多很多人喜欢假大空.
对那篇文字, 我的反应是: 对细节法律问题的讨论, 我没多大意见.
毕竟, 那些肯定是在律师指导下写的. 但我很不能接受该文花了
那么大篇幅去谈diversity的重要性.
对我来说, diversity重要还是不重要, 好还是不好, 都与我完全无关.
那是学校自己的选择. 关键在于你达到目的的手段.
在这一点上, 所谓支持AA与反AA的舆论, 很相似. 就是那儿费无穷口舌
去争这"目的", 而问题的实质其实在"手段".
国人争计划生育政策也是一样, 我看到的关于计划生育的争论,
绝大部分都是那儿争中国的人口是不是多了, 是不是要限制,
限制人口是有利还是有害. 很少有人把着眼点放在"中国政府有权力
强行规定生几个孩子是合法的, 生几个又是违法的么"这个根本问题上.
这种假大空还相当的有市场. 这也是为什么这类问题总得不到解决的根本
原因之一.

【在 f**********n 的大作中提到】

: 谢谢转贴，看得我“肝颤”：）
: 站在这些搅拌鸡的立场，他们自然觉得这个社会应该照他们设计的这样运行，反正他们
: 的小孩不会受AA的影响。
: 我们普通老百姓，不管你是杀老鼠，刷试管，写代码，住密林豪宅，还是几万的康斗，
: 刷题和刷马桶一样又快又好，就没这个福气了。

f*n2013-05-08 07:05

19 楼

请问现在AA的政策是否只限定在藤校？请问UT算不算藤校？请问UM算不算藤校？
我昨天列出的新闻里，几乎所有的大学都在提交amicus brief來支持UT，有些还在里面
明目张胆地说他们在录取的时候考虑种族。当然UM不敢这么说，因为已经被州宪法修正
案禁止了。
你需要那样的证据才相信，AA不是只跟藤校相关？

【在 k******b 的大作中提到】

: 那种说法只在假设所有学校都有名额限制才成立，否则下一级的学校可以多招亚裔。而
: 且下一级大学的总体容量比藤校大多了。
: 我问的正是，藤校有这样的政策，是否会导致所有学校都有这样的政策。

f*n2013-05-08 07:05

20 楼

江湖兄深得我心。
我个人观察，美国政治基本就是这样，修法的偏假大空，司法的管细节。
密州的proposal 2东拉西扯，拉上了性别，国籍，也拉上了政府部门的工作等等。
“The state shall not discriminate against, or grant preferential treatment
to, any individual or group on the basis of race, sex, color, ethnicity, or
national origin in the operation of public employment, public education, or
public contracting.“
大家都知道这个针对得就是密大的招生。

【在 m**n 的大作中提到】

: 我去稍微看了一下他们那篇东西的内容, 我的感觉是,
: 这个社会确实是很多很多人喜欢假大空.
: 对那篇文字, 我的反应是: 对细节法律问题的讨论, 我没多大意见.
: 毕竟, 那些肯定是在律师指导下写的. 但我很不能接受该文花了
: 那么大篇幅去谈diversity的重要性.
: 对我来说, diversity重要还是不重要, 好还是不好, 都与我完全无关.
: 那是学校自己的选择. 关键在于你达到目的的手段.
: 在这一点上, 所谓支持AA与反AA的舆论, 很相似. 就是那儿费无穷口舌
: 去争这"目的", 而问题的实质其实在"手段".
: 国人争计划生育政策也是一样, 我看到的关于计划生育的争论,

A*H2013-05-08 07:05

21 楼

只能说支持民主党的不是屁股决定了立场，那就只能说脑子进了水了。

t*d2013-05-08 07:05

22 楼

不当汉奸（亚奸）很难吗？

【在 j*********r 的大作中提到】

: 你这个逻辑和被强奸了以后打着自己耳光反省自己长得太漂亮了有的一拼

c*e2013-05-08 07:05

23 楼

赵美心来自加州27区，选取内亚裔占37%，超过其他任何种族
那你知道这37%的亚裔对这个问题怎么看吗？剩下63%的选民又怎么看这个问题？
要是算下来，她的选区里超过一半的选民支持affirmative action，赵美心也一样支持
，又有什么不可思议的？

【在 j*********r 的大作中提到】

: 你这个逻辑和被强奸了以后打着自己耳光反省自己长得太漂亮了有的一拼

f*n2013-05-08 07:05

24 楼

you nailed it.
most asian people support AA because it sounds like AA is helping minority.
We asian is minority.
however, more and more asian peoples figured out that AA is discriminating
Asian actually.
thanks a lot for reminding us it is still a long way to go.

【在 c***e 的大作中提到】

: 赵美心来自加州27区，选取内亚裔占37%，超过其他任何种族
: 那你知道这37%的亚裔对这个问题怎么看吗？剩下63%的选民又怎么看这个问题？
: 要是算下来，她的选区里超过一半的选民支持affirmative action，赵美心也一样支持
: ，又有什么不可思议的？

w*12013-05-08 07:05

25 楼

minority.
discriminating
这个人逻辑好乱啊。

【在 f**********n 的大作中提到】

: you nailed it.
: most asian people support AA because it sounds like AA is helping minority.
: We asian is minority.
: however, more and more asian peoples figured out that AA is discriminating
: Asian actually.
: thanks a lot for reminding us it is still a long way to go.

c*e2013-05-08 07:05

26 楼

有些人支持不论收入高低，所有人统一15%税率，认为对高收入者实施高税率不公平。
但很多高收入的人不这么看，他们并不觉得累进税率对他们是歧视，不公平，反而支持。
本楼这个问题也一样。

minority.
discriminating

【在 f**********n 的大作中提到】

a*02013-05-08 07:05

27 楼

赵美心这个队几年前就站上了。骑虎难下，现在想退也难退了。
她去年已明确表态反对 SCA5。

【在 j*********r 的大作中提到】

: 你这个逻辑和被强奸了以后打着自己耳光反省自己长得太漂亮了有的一拼

w*12013-05-08 07:05

28 楼

持。
朋友们一起出去玩儿，总是要分担费用的。
以前读书时有过一个朋友，特别精明。如果按人头平摊费用的时候对他有利，他就坚
持按人头平摊。如果实报实销对他有利，他就坚持实报实销。别的（比如对大家的方
便程度）他是不管的, 他随时可以按照需要改变。
他其实是很讲原则的。但很快就没有很多朋友了。
我学到的lesson是，现实中的是非曲直其实是满复杂的。如果有人把它说得特别简单明
确，要小心这样的人。背后往往有agenda。

【在 c***e 的大作中提到】

: 有些人支持不论收入高低，所有人统一15%税率，认为对高收入者实施高税率不公平。
: 但很多高收入的人不这么看，他们并不觉得累进税率对他们是歧视，不公平，反而支持。
: 本楼这个问题也一样。
:
: minority.
: discriminating

f*n2013-05-08 07:05

29 楼

if my memory serves me right, I believe she just said she cannot agree with
SCA5 at that form.
a typical political trick.

【在 a******0 的大作中提到】

: 赵美心这个队几年前就站上了。骑虎难下，现在想退也难退了。
: 她去年已明确表态反对 SCA5。

f*n2013-05-08 07:05

30 楼

' 要小心这样的人。背后往往有agenda。'
thanks a lot for trying to protect us like baby. do you mind to shed some
light, please? I am all ears.

【在 w****1 的大作中提到】

:
: 持。
: 朋友们一起出去玩儿，总是要分担费用的。
: 以前读书时有过一个朋友，特别精明。如果按人头平摊费用的时候对他有利，他就坚
: 持按人头平摊。如果实报实销对他有利，他就坚持实报实销。别的（比如对大家的方
: 便程度）他是不管的, 他随时可以按照需要改变。
: 他其实是很讲原则的。但很快就没有很多朋友了。
: 我学到的lesson是，现实中的是非曲直其实是满复杂的。如果有人把它说得特别简单明
: 确，要小心这样的人。背后往往有agenda。

a*g2013-05-08 07:05

31 楼

高收入得多交税，是高收入人投票决定的，还是大部分人投票决定的？
好像是后者啊
可是大部分人不是高收入者。这就是问题了。

持。

【在 c***e 的大作中提到】

f*n2013-05-08 07:05

32 楼

in addition, 高收入者 can choose to have low income. however we asian cannot
change our race.

【在 a*****g 的大作中提到】

: 高收入得多交税，是高收入人投票决定的，还是大部分人投票决定的？
: 好像是后者啊
: 可是大部分人不是高收入者。这就是问题了。
:
: 持。

c*e2013-05-08 07:05

33 楼

这种政策是选民代表建起来的。
既有经济学上社会稳定器学说的支持，又有民主制度下选民的支持。

【在 a*****g 的大作中提到】

: 高收入得多交税，是高收入人投票决定的，还是大部分人投票决定的？
: 好像是后者啊
: 可是大部分人不是高收入者。这就是问题了。
:
: 持。

a*g2013-05-08 07:05

34 楼

俺不是搞经济的，不过能够理解这个社会不是靠平均而稳定下来的，而是某种制约均衡

【在 c***e 的大作中提到】

: 这种政策是选民代表建起来的。
: 既有经济学上社会稳定器学说的支持，又有民主制度下选民的支持。

a*02013-05-08 07:05

35 楼

圆滑是政客生存的必要条件。
赵美心的立场从 Fisher v. Texas 案支持 race-based affirmative action, 到反对
sca5, 无论如何圆滑，也是180度的急转弯了。

with

【在 f**********n 的大作中提到】

: if my memory serves me right, I believe she just said she cannot agree with
: SCA5 at that form.
: a typical political trick.

f*n2013-05-08 07:05

36 楼

本人鲁吨，实在不能理解你这个朋友和你最后的论点有任何的关系。你这个朋友后面有
agenda吗？你们交往中什么事情很复杂？你的朋友又把什么事情说的很简单？
多疑成你这样，也的确很难有朋友。

【在 w****1 的大作中提到】

d*g2013-05-08 07:05

37 楼

要我说你们这也是窝里斗。。
那么多白人如各大专院校发表同样的演说，你不去骂白人。。。这个我不认识的赵美心
随了大溜，你们来骂她！
感觉华人政治不是个团结的政治。而是斗争的政治吗。
为什么华人政治不去找一个统一团结全华人的话题呢？
好比ＢＡＭＢＯＯ　ＣＥＩＬＩＮＧ。。。
好比哈佛案
好比ＡＳＩＡＮ　ＰＲＩＤＥ。。。
好比媒体对亚裔的处理问题。。

f*n2013-05-08 07:05

38 楼

老兄批评的对，我最近也加大了在各个英文论坛的发言力度。而且在最后都提上一句我
是第一代亚洲移民。套一句这儿常讽刺别人的话，我这不是为了在各族裔中提高亚裔存
在感吗。
话说回来，咱们不还是中文流吗？而且华人是被歧视的一群，应该更容易有共鸣。奇怪
的是我常常在本版感觉到各种冷枪。当不上版主挺好的，还击起来少了很多顾及。
最后，我觉得你的思维有个误区，这政治跟华人不华人没关系。所有的政策观点制度都
应该是race-blind。就像我个人从不觉得娶嫁外国人的华人做错了什么。如果这个道德
制高点不占住，那么大家就会觉得我堕落的某些只想占别种族便宜的人一样了。

【在 d****g 的大作中提到】

: 要我说你们这也是窝里斗。。
: 那么多白人如各大专院校发表同样的演说，你不去骂白人。。。这个我不认识的赵美心
: 随了大溜，你们来骂她！
: 感觉华人政治不是个团结的政治。而是斗争的政治吗。
: 为什么华人政治不去找一个统一团结全华人的话题呢？
: 好比ＢＡＭＢＯＯ　ＣＥＩＬＩＮＧ。。。
: 好比哈佛案
: 好比ＡＳＩＡＮ　ＰＲＩＤＥ。。。
: 好比媒体对亚裔的处理问题。。

g*n2013-05-08 07:05

39 楼

这个id被盗了？

【在 d****g 的大作中提到】

f*e2013-05-08 07:05

40 楼

华人民主党，还是人吗？

c*e2013-05-08 07:05

41 楼

累进税率并不意味平均，UT录取标准考虑包含种族在内的诸多因素也是某种制约均衡。

【在 a*****g 的大作中提到】

: 俺不是搞经济的，不过能够理解这个社会不是靠平均而稳定下来的，而是某种制约均衡

c*e2013-05-08 07:05

42 楼

高收入者 can choose to have low income，亚裔学生也有从顶级学府到普通大学的
诸多选项。
UT也有从入学录取完全不考虑种族，到适当考虑种族因素的选项，最终如何决定是UT的
自主招生权。

cannot

【在 f**********n 的大作中提到】

: in addition, 高收入者 can choose to have low income. however we asian cannot
: change our race.

f*n2013-05-08 07:05

43 楼

“累进税率并不意味平均“
这儿的“平均“是指结果还是机会？这二者的区别可是千差万别！
要用税收來为AA当理由我也是醉了，要知道对美国税法有意见的人，恐怕比对AA的人还
多。

【在 c***e 的大作中提到】

: 累进税率并不意味平均，UT录取标准考虑包含种族在内的诸多因素也是某种制约均衡。

c*e2013-05-08 07:05

44 楼

我这是打个比方，要说明的是仅仅因为赵美心选区里有37% 亚裔选民，就想当然的以为
他们都反对AA，这个议员就是和选民背道而驰经不起推敲。

【在 f**********n 的大作中提到】

: “累进税率并不意味平均“
: 这儿的“平均“是指结果还是机会？这二者的区别可是千差万别！
: 要用税收來为AA当理由我也是醉了，要知道对美国税法有意见的人，恐怕比对AA的人还
: 多。

l*n2013-05-08 07:05

45 楼

没有啊，dcbang一向都这个腔调跟观点的
其实他说得也有一定道理，华人的政治不团结
单就反aa这点来说，
即使在中国人里面也不容易达成一致
那么多偷渡的
人压根儿不上这个网站

【在 g****n 的大作中提到】

: 这个id被盗了？

f*n2013-05-08 07:05

46 楼

我就说用类比來辩论很容易出问题，你看我们就讲的不是一个东西了。
我的意思是，高收入者有更高的税率，如果他觉得不公平，他至少有一个选择，他可以
用各种税法手段把收入降下來。然而我们亚裔上大学被歧视，这个没有任何办法可以避
开。
“UT也有从入学录取完全不考虑种族“这句话是不对的。UT的top10%政策就是每个高中
的头10%都可以入学，这个就是考虑了种族，因为你只要做到你所在的高中的头10%就可
以了，从而避免了种族分布不同的高中之间的竞争。

【在 c***e 的大作中提到】

: 高收入者 can choose to have low income，亚裔学生也有从顶级学府到普通大学的
: 诸多选项。
: UT也有从入学录取完全不考虑种族，到适当考虑种族因素的选项，最终如何决定是UT的
: 自主招生权。
:
: cannot

s*y2013-05-08 07:05

47 楼

看来丫不能当斑竹，否则会比这个赵没心更恶心

【在 l******n 的大作中提到】

: 没有啊，dcbang一向都这个腔调跟观点的
: 其实他说得也有一定道理，华人的政治不团结
: 单就反aa这点来说，
: 即使在中国人里面也不容易达成一致
: 那么多偷渡的
: 人压根儿不上这个网站

c*e2013-05-08 07:05

48 楼

我要说的是UT也有入学录取完全不考虑种族因素的选项，选不选这个选项，最终如何
决定是UT的自主招生权。考虑种族因素并不违宪。

【在 f**********n 的大作中提到】

: 我就说用类比來辩论很容易出问题，你看我们就讲的不是一个东西了。
: 我的意思是，高收入者有更高的税率，如果他觉得不公平，他至少有一个选择，他可以
: 用各种税法手段把收入降下來。然而我们亚裔上大学被歧视，这个没有任何办法可以避
: 开。
: “UT也有从入学录取完全不考虑种族“这句话是不对的。UT的top10%政策就是每个高中
: 的头10%都可以入学，这个就是考虑了种族，因为你只要做到你所在的高中的头10%就可
: 以了，从而避免了种族分布不同的高中之间的竞争。

f*n2013-05-08 07:05

49 楼

“UT也有从入学录取完全不考虑种族因素的选项“，我已经反驳过了。你再读读。
“考虑种族因素并不违宪“ 大家在等Abigail Fisher一案。你说了不算，我说了不算
。大法官门说的才算。

c*e2013-05-08 07:05

50 楼

UT在入学录取过程中既可以选择完全不考虑种族因素，也可以选择考虑，人家最终决
定考虑的话，是UT的自主权。
大法官们已经在2013说过UT可以在入学录取中考虑种族因素，但是不能过宽，所以发
回下级法院重审，重申的结果依然是合法，就酱紫。

【在 f**********n 的大作中提到】

: “UT也有从入学录取完全不考虑种族因素的选项“，我已经反驳过了。你再读读。
: “考虑种族因素并不违宪“ 大家在等Abigail Fisher一案。你说了不算，我说了不算
: 。大法官门说的才算。

f*n2013-05-08 07:05

51 楼

“UT也有在入学录取过程中可以完全不考虑种族因素“这句话是错的，我已经反驳过了
，而且这是第二次提。
你说的Abigail Fisher一案经过没错。不过我建议把“不能过宽“改为”严格检视“才
是更准确的翻译。strict scrutiny
另外，你没提最新的进展，最高法院觉得第五巡回法庭的重审是不对的，所以Abigail
Fisher一案再次回到最高法院。十二月9日，开始口头争辩。
再次衷心感谢本版已经消失了的某搅拌鸡的热情友好的帮助，这些事实都是她的帮助下
，我才学到的。

【在 c***e 的大作中提到】

: UT在入学录取过程中既可以选择完全不考虑种族因素，也可以选择考虑，人家最终决
: 定考虑的话，是UT的自主权。
: 大法官们已经在2013说过UT可以在入学录取中考虑种族因素，但是不能过宽，所以发
: 回下级法院重审，重申的结果依然是合法，就酱紫。

c*e2013-05-08 07:05

52 楼

你的翻译的确更准。
那么在这种情况下，赵美心等人支持下级法院的重申结果又有什么不可以？为什么就一
定要支持Fisher？

Abigail

【在 f**********n 的大作中提到】

: “UT也有在入学录取过程中可以完全不考虑种族因素“这句话是错的，我已经反驳过了
: ，而且这是第二次提。
: 你说的Abigail Fisher一案经过没错。不过我建议把“不能过宽“改为”严格检视“才
: 是更准确的翻译。strict scrutiny
: 另外，你没提最新的进展，最高法院觉得第五巡回法庭的重审是不对的，所以Abigail
: Fisher一案再次回到最高法院。十二月9日，开始口头争辩。
: 再次衷心感谢本版已经消失了的某搅拌鸡的热情友好的帮助，这些事实都是她的帮助下
: ，我才学到的。

f*n2013-05-08 07:05

53 楼

好这是新的观点了。
赵没心当然可以支持考虑种族的录取条件，我也当然可以反对她。大家都有言论自由不
对吗？
而且，她一政客，我一吊死，宪法第一修正案对我的保护更多一些。

【在 c***e 的大作中提到】

: 你的翻译的确更准。
: 那么在这种情况下，赵美心等人支持下级法院的重申结果又有什么不可以？为什么就一
: 定要支持Fisher？
:
: Abigail

c*e2013-05-08 07:05

54 楼

UT在自家的入学录取过程中，到底是完全不考虑种族因素，还是考虑种族因素，最终
如何决定，也是UT的自主权。

【在 f**********n 的大作中提到】

: 好这是新的观点了。
: 赵没心当然可以支持考虑种族的录取条件，我也当然可以反对她。大家都有言论自由不
: 对吗？
: 而且，她一政客，我一吊死，宪法第一修正案对我的保护更多一些。

f*n2013-05-08 07:05

55 楼

“UT在自家的入学录取过程中，到底是完全不考虑种族因素，还是考虑种族因素，最
终如何决定，也是UT的自主权"这个是你个人观点。
而且广大密州人民不同意你说的，58%：42%通过Proposal 2，禁止任何公立机构考虑种
族。
另外还有七个州的人民也不同意你说的。

c*e2013-05-08 07:05

56 楼

UT自家的入学录取过程可以自主，也是UT的观点。再者说，为什么德州大学的录取政策
要听Michigan的？

【在 f**********n 的大作中提到】

: “UT在自家的入学录取过程中，到底是完全不考虑种族因素，还是考虑种族因素，最
: 终如何决定，也是UT的自主权"这个是你个人观点。
: 而且广大密州人民不同意你说的，58%：42%通过Proposal 2，禁止任何公立机构考虑种
: 族。
: 另外还有七个州的人民也不同意你说的。

j*r2013-05-08 07:05

57 楼

你是赵碧池的大姨还是它本人？

【在 c***e 的大作中提到】

c*e2013-05-08 07:05

58 楼

你有理说理，说不出理来胡搅算什么本事？

【在 j*********r 的大作中提到】

: 你是赵碧池的大姨还是它本人？

j*r2013-05-08 07:05

59 楼

支持AA/SCA5的华奸其实不少，多你一只不多。还可以外F老黑让子女得益于AA嘛。

【在 c***e 的大作中提到】

: 你有理说理，说不出理来胡搅算什么本事？

c*e2013-05-08 07:05

60 楼

你除了人身攻击，无礼胡搅之外还有什么本事？

【在 j*********r 的大作中提到】

: 支持AA/SCA5的华奸其实不少，多你一只不多。还可以外F老黑让子女得益于AA嘛。

j*r2013-05-08 07:05

61 楼

除了赵碧池我攻击谁了? LOL

【在 c***e 的大作中提到】

: 你除了人身攻击，无礼胡搅之外还有什么本事？

f*n2013-05-08 07:05

62 楼

好，我回来了。
“UT自家的入学录取过程可以自主，也是UT的观点“这个得经过最高法院同意才行。
你从那里听说我说了德州大学的录取得听密歇跟的？我只是举密州为例，说明越來越多
的美国人认识到AA这一政策的邪恶。即使美国最高法院判UT赢，德州人民迟早也会发起
一场类似与密州人民的全民公投，把这个政策废除。

【在 c***e 的大作中提到】

: UT自家的入学录取过程可以自主，也是UT的观点。再者说，为什么德州大学的录取政策
: 要听Michigan的？

c*e2013-05-08 07:05

63 楼

回你这最后一次，因为我只和有理讲理的人对话。

【在 j*********r 的大作中提到】

: 除了赵碧池我攻击谁了? LOL

j*r2013-05-08 07:05

64 楼

也回你这最后一次，因为我只和人对话。

【在 c***e 的大作中提到】

: 回你这最后一次，因为我只和有理讲理的人对话。

c*e2013-05-08 07:05

65 楼

每个大学招生都有一定的自主权，这一点即使Fisher也没有异议，她挑战的只是这一自
主权该不该包括考虑种族因素。 UT根据前例打这个官司，下级法院全赢，2013最高法
院也没输。
如果德州最终也发起一场类似与密州的全民公投，把这个政策废除，那UT就得依法办
事，不能在录取过程考虑种族因素。但是到目前为止，UT并没有错，是法律许可范围
之内。

【在 f**********n 的大作中提到】

: 好，我回来了。
: “UT自家的入学录取过程可以自主，也是UT的观点“这个得经过最高法院同意才行。
: 你从那里听说我说了德州大学的录取得听密歇跟的？我只是举密州为例，说明越來越多
: 的美国人认识到AA这一政策的邪恶。即使美国最高法院判UT赢，德州人民迟早也会发起
: 一场类似与密州人民的全民公投，把这个政策废除。

f*n2013-05-08 07:05

66 楼

你其实可以进一步说Abigail Fisher到目前为止全输了。问题是，现在又回到了高原，
双方再次站在同一起跑线。而且很多观察家认为，Fisher其实是非常有利的，因为高原
不大会在同一个案子做两次判决都维持圆盘。他一定是有他的观点要表达，才决定重申。
那么我们到目前为止能看到什么呢？在2013年的最高法院判决中，7：1通过UT必须经过
严格审查才能考虑种族作为录取因素，这个严格审查的举证方是UT。他必须证明自己努
力过，还得证明没成功。你的知道这个举证压力有多大。
至于UT有没有错，你我观点不同。就像是我觉得抢劫犯一套枪就是错，你也许觉得要判
决下来才是错。

【在 c***e 的大作中提到】

: 每个大学招生都有一定的自主权，这一点即使Fisher也没有异议，她挑战的只是这一自
: 主权该不该包括考虑种族因素。 UT根据前例打这个官司，下级法院全赢，2013最高法
: 院也没输。
: 如果德州最终也发起一场类似与密州的全民公投，把这个政策废除，那UT就得依法办
: 事，不能在录取过程考虑种族因素。但是到目前为止，UT并没有错，是法律许可范围
: 之内。

c*e2013-05-08 07:05

67 楼

那么我们到目前为止能看到什么呢？在2013年的最高法院判决中，7：1通过UT必须经过
严格审查才能考虑种族作为录取因素，这个严格审查的举证方是UT。他必须证明自己努
力过，还得证明没成功。
然后下级法院在新标准下再次支持UT。这起码证明UT到目前为止没错。

申。

【在 f**********n 的大作中提到】

: 你其实可以进一步说Abigail Fisher到目前为止全输了。问题是，现在又回到了高原，
: 双方再次站在同一起跑线。而且很多观察家认为，Fisher其实是非常有利的，因为高原
: 不大会在同一个案子做两次判决都维持圆盘。他一定是有他的观点要表达，才决定重申。
: 那么我们到目前为止能看到什么呢？在2013年的最高法院判决中，7：1通过UT必须经过
: 严格审查才能考虑种族作为录取因素，这个严格审查的举证方是UT。他必须证明自己努
: 力过，还得证明没成功。你的知道这个举证压力有多大。
: 至于UT有没有错，你我观点不同。就像是我觉得抢劫犯一套枪就是错，你也许觉得要判
: 决下来才是错。

f*n2013-05-08 07:05

68 楼

如果要你非要抠字眼的话，你只能说 UT到目前为止没被法院判决有罪。至于有没有错
，这是非常主观的东西，非常屁股决定脑袋的事情。
咱们可以接着说第五巡回法庭，这个法庭只有三个法官。而且两次判决都是这三个法官
。每次结果都是当中的2只搅拌鸡判AA赢。
事实是，这第五巡回法庭的两次判决，都被最高法院认为判的不对。第一次更是被7：1
打脸，第二次，就目前所知的信息，是至少四名大法官觉得这第五巡回法庭不对。
**************
还有新的观点没？没有我就要总结了。：）

【在 c***e 的大作中提到】

: 那么我们到目前为止能看到什么呢？在2013年的最高法院判决中，7：1通过UT必须经过
: 严格审查才能考虑种族作为录取因素，这个严格审查的举证方是UT。他必须证明自己努
: 力过，还得证明没成功。
: 然后下级法院在新标准下再次支持UT。这起码证明UT到目前为止没错。
:
: 申。

f*n2013-05-08 07:05

69 楼

总结不多，只是感慨对方辩友的层出不穷的新观点，其实削弱了他的可信度和说服力。
我内心里一直期望那天我能够碰到发自内心的AA支持者，他真的是觉得AA利大于弊，而
且我们华人应该，他自己愿意承受这样的牺牲來成全一个极乐世界。这样的辩友会让我
觉得崇敬。可惜还没有遇到，可能也遇不到。

m*n2013-05-08 07:05

70 楼

我是发自内心的认为在州宪法中写上那些不允许考虑种族的条款,
是不合理的.
原因很简单, 这类的反歧视性的原则, 在宪法中本来就存在.
但宪法没有把在特殊情况下的小范围考虑的门完全关死.
我不认为有必要把这个门完全关死. 这基于:
(1)我本来就不反对在极小范围内的特殊考量. (2)当你非要把
门关得已经小于(基本上无法证实的)潜规则在旁边开的门时,
这个"小门"已经没有实际意义了.
中庸之道才合理.
至于本楼里议员们宣传diversity的好处, 与很多时候反对者宣传的
所谓应该个人完全凭个人的本事这两类说法, 都是道理的一方面. 说得太多太强,
故意忽略对方的立场, 只能让人觉得是哄人玩而已.

【在 f**********n 的大作中提到】

: 总结不多，只是感慨对方辩友的层出不穷的新观点，其实削弱了他的可信度和说服力。
: 我内心里一直期望那天我能够碰到发自内心的AA支持者，他真的是觉得AA利大于弊，而
: 且我们华人应该，他自己愿意承受这样的牺牲來成全一个极乐世界。这样的辩友会让我
: 觉得崇敬。可惜还没有遇到，可能也遇不到。

c*e2013-05-08 07:05

71 楼

有罪？ Committed crime? 这是刑事审判吗？这帽子也太大了吧？
下级法院在这之前根据Grutter判UT没错，在2013最高法院也没判UT错，只是提高了标
准，根据更严格的新标准，第五巡回法庭还是判UT没错。就酱紫。
有没有错的确是非常主观的东西，但我说UT没有错，是有一系列法院判决作依据的，
而你说UT错，则是非常主观，屁股决定脑袋的。
另外，考虑种族因素只是在color blind政策下达不到diversity时的补救措施，UT有权
使用这一选项，也有权不选，这是UT的自主权，和Michigan怎么做没有一毛钱关系。

：1

【在 f**********n 的大作中提到】

: 如果要你非要抠字眼的话，你只能说 UT到目前为止没被法院判决有罪。至于有没有错
: ，这是非常主观的东西，非常屁股决定脑袋的事情。
: 咱们可以接着说第五巡回法庭，这个法庭只有三个法官。而且两次判决都是这三个法官
: 。每次结果都是当中的2只搅拌鸡判AA赢。
: 事实是，这第五巡回法庭的两次判决，都被最高法院认为判的不对。第一次更是被7：1
: 打脸，第二次，就目前所知的信息，是至少四名大法官觉得这第五巡回法庭不对。
: **************
: 还有新的观点没？没有我就要总结了。：）

f*n2013-05-08 07:05

72 楼

我承认说“有罪”不够严谨。
不过你这通篇没有任何新的观点，也没有任何前面没提到过的事实。我都已经答复过了
。不再重复。

【在 c***e 的大作中提到】

: 有罪？ Committed crime? 这是刑事审判吗？这帽子也太大了吧？
: 下级法院在这之前根据Grutter判UT没错，在2013最高法院也没判UT错，只是提高了标
: 准，根据更严格的新标准，第五巡回法庭还是判UT没错。就酱紫。
: 有没有错的确是非常主观的东西，但我说UT没有错，是有一系列法院判决作依据的，
: 而你说UT错，则是非常主观，屁股决定脑袋的。
: 另外，考虑种族因素只是在color blind政策下达不到diversity时的补救措施，UT有权
: 使用这一选项，也有权不选，这是UT的自主权，和Michigan怎么做没有一毛钱关系。
:
: ：1

f*n2013-05-08 07:05

73 楼

江湖兄的观点有一定的道理，可是你也得理解michigan州人民的做法。当时最高法院判
，密大种族不得单独加分，但是种族可以作为录取条件。
区区一本联邦宪法，其实屁也不是，因为每个人都可以把它解释成为自己需要的东西。
在这里，公投是最重要的，最直接展现民意的。他的实际意义就是在于，密州有58%的
人反对AA。最高法院看见了，所以最后多数观点是，AA是否合法的关键，是在于谁是裁
决者。跟州里面的公投比，我们不够格。

【在 m**n 的大作中提到】

: 我是发自内心的认为在州宪法中写上那些不允许考虑种族的条款,
: 是不合理的.
: 原因很简单, 这类的反歧视性的原则, 在宪法中本来就存在.
: 但宪法没有把在特殊情况下的小范围考虑的门完全关死.
: 我不认为有必要把这个门完全关死. 这基于:
: (1)我本来就不反对在极小范围内的特殊考量. (2)当你非要把
: 门关得已经小于(基本上无法证实的)潜规则在旁边开的门时,
: 这个"小门"已经没有实际意义了.
: 中庸之道才合理.
: 至于本楼里议员们宣传diversity的好处, 与很多时候反对者宣传的

m*n2013-05-08 07:05

74 楼

我只是不赞同这么做(那些州宪法修正案)而已, 并没有认为
michigan州人民的做法到了比如, 伤天害理, 或者荒唐可笑的程度.
我不赞同的原因前面说过了,
1. 太绝对, 不符合中庸之道.
2. 无实质正面意义, 因为有没有这个修正案, 实际的法律操作已可以把
种族录取限制在完全可控程度.
3. 挑动族裔矛盾.
事实上, 我对加州那个SCA5的看法与此类似.
我认为SCA5, 与这个SCA5反对的prop???(实在记不住数了),
二者都无实质意义, 都是在挑动族裔矛盾自己赚选票.
但既然人们愿意去做, 那就做去吧. 反正我一般只冷眼看着.

【在 f**********n 的大作中提到】

: 江湖兄的观点有一定的道理，可是你也得理解michigan州人民的做法。当时最高法院判
: ，密大种族不得单独加分，但是种族可以作为录取条件。
: 区区一本联邦宪法，其实屁也不是，因为每个人都可以把它解释成为自己需要的东西。
: 在这里，公投是最重要的，最直接展现民意的。他的实际意义就是在于，密州有58%的
: 人反对AA。最高法院看见了，所以最后多数观点是，AA是否合法的关键，是在于谁是裁
: 决者。跟州里面的公投比，我们不够格。

f*n2013-05-08 07:05

75 楼

奇怪，手机上看的到江湖兄的答复，电脑上看不到。
江湖兄的三点颇能表现出来你我风格不同，你的做法给太多政客自己解释法律的空间，
从而他们可以从中牟利，参见UT前校长。
另外，你说的种族问题完全可控，很有social engineering的味道，问题是，谁愿意做
被牺牲的那一个？人不是螺丝钉。我，作为普通人，我有小孩要上大学，我万万不能做
到像江胡兄这样的超然。
最后，是谁在挑拨族裔矛盾？是说可以按照种族录取的人？还是把不得按照种族來给予
特殊待遇写进宪法的人？

m*n2013-05-08 07:05

76 楼

我认为空间已经足够小, 你认为不够小. 这是我们的差别.
说到实质影响, 我前面说了, 已经有个(明面上不说按种族来做, 但实际上有个人偏向
的)
门在那里了, 你把旁边那个合法但比这个门还小的门关上, 基本没影响.
我表达的意思就是, 我认为二者都是.
prop什么我就不说了, 那些提出SCA5的议员们, 就算SCA5通过了,
你看他们有谁会真的跳出来说要公立学校按quota录取学生? 绝对不会.
这就叫玩点政治游戏, 但不会真的帮到(那些被他们哄了的)西裔群体.
他们的目的绝不是真的要学校多收西裔学生, 如果政客真的傻到那份上,
我也没话说. 他们的目的, 是让西裔群体觉得他们的目的是要学校多收西裔学生而已.
这个, 就是挑动族群矛盾.
提出prop...的也是同理.
当然, 如果说人们没有矛盾就容易惹事, 那么挑点儿矛盾出来让社会
在这种"可控的矛盾"下运行, 我也可以理解.

【在 f**********n 的大作中提到】

: 奇怪，手机上看的到江湖兄的答复，电脑上看不到。
: 江湖兄的三点颇能表现出来你我风格不同，你的做法给太多政客自己解释法律的空间，
: 从而他们可以从中牟利，参见UT前校长。
: 另外，你说的种族问题完全可控，很有social engineering的味道，问题是，谁愿意做
: 被牺牲的那一个？人不是螺丝钉。我，作为普通人，我有小孩要上大学，我万万不能做
: 到像江胡兄这样的超然。
: 最后，是谁在挑拨族裔矛盾？是说可以按照种族录取的人？还是把不得按照种族來给予
: 特殊待遇写进宪法的人？

f*n2013-05-08 07:05

77 楼

是不是挑拨，得由每个人自己的感觉说了算。我能做的，就是在这摆事实，讲道理。
我个人不能接受SAT得高那么多分。

【在 m**n 的大作中提到】

:
: 我认为空间已经足够小, 你认为不够小. 这是我们的差别.
: 说到实质影响, 我前面说了, 已经有个(明面上不说按种族来做, 但实际上有个人偏向
: 的)
: 门在那里了, 你把旁边那个合法但比这个门还小的门关上, 基本没影响.
: 我表达的意思就是, 我认为二者都是.
: prop什么我就不说了, 那些提出SCA5的议员们, 就算SCA5通过了,
: 你看他们有谁会真的跳出来说要公立学校按quota录取学生? 绝对不会.
: 这就叫玩点政治游戏, 但不会真的帮到(那些被他们哄了的)西裔群体.
: 他们的目的绝不是真的要学校多收西裔学生, 如果政客真的傻到那份上,

n*p2013-05-08 07:05

78 楼

"他们的目的绝不是真的要学校多收西裔学生, 如果政客真的傻到那份上,我也没
话说. 他们的目的, 是让西裔群体觉得他们的目的是要学校多收西裔学生而已."
这个不敢苟同。

【在 m**n 的大作中提到】

j*r2013-05-08 07:05

79 楼

图样图森破，sometime naive，人家这是要立法! 你以为是开茶话会随便表个态么？
唉。。。

【在 m**n 的大作中提到】

c*e2013-05-08 07:05

80 楼

Fisher的SAT分很平庸。UT既收了几十个比Fisher分低的白人学生，也还拒了一百多个
分和Fisher一样甚至更高的black and Latino学生。又怎么证明UT拒她是因为种族因素
？大学录取不是比游泳，哪怕就差0.01秒也胜负毫无争议。更像是比体操，你觉得这
个选手应该赢，可是就不入裁判团的法眼怎么办？上诉？仲裁委员会驳回来了。
再说第五巡回法庭。这个法庭只有三个法官，而且两次判决都是这三个法官，每次结
果都是当中的2人判UT赢，好像很不公平。那你知道这之后Fisher认为三人panel不公，
要求第五巡回法庭全庭审议，结果两次都被拒绝，特别是第二次，也就是在最高法院提
高标准，要求从严审核之后，第五巡回法庭全庭以10：5拒绝Fisher的重申要求吗？第
五巡回法庭可是被公认最右，最为保守的巡回法庭。这也可以看出Fisher不是特别占理。
最高法院2013判决时重申了Grutter大学录取可以考虑种族因素的原则，只是要从严。
这次再审就会推翻3年前说的吗？最多说UT严得不够，也不会说目前大学录取就已经不
该考虑种族因素了，更不会说Fisher就该被录取，因为她本身就是可录可不录的类型，
UT完全有自主招生权拒她，并没什么错。

【在 f**********n 的大作中提到】

: 是不是挑拨，得由每个人自己的感觉说了算。我能做的，就是在这摆事实，讲道理。
: 我个人不能接受SAT得高那么多分。

f*n2013-05-08 07:05

81 楼

不错，这次做了些功课，先表扬一下。
的确很多人认为fisher不是这个案子的最佳代表。不过现在已经打到了高院第二轮，你
觉得讨论她的成绩还有任何意义吗?另外，别说仲裁委员会认为她输了，所有的审判她
都输了，那有怎么样呢，再说一次，现在是高院第二轮了。
第五法院素来以难以预测闻名。任何结果都不奇怪。第五法院拒绝了全厅审讯的原因不
好猜，也许是觉得你反正要打到高院，不用浪费大家时间。也许是第五法院的全厅审讯
的前例很少。我对这个的确研究不多，你如果有资料分享一下。但是，什么自己的瞎猜
就免了。
我也承认这次又可能只是一个很狭义的判决，譬如，ut输，它的得先穷尽各种种族无关
的方法先。就算是这样，也是我们亚裔的巨大胜利。这个就跟当年黑人争民权一样，急
没有用，高院一个一个案子来。

【在 c***e 的大作中提到】

: Fisher的SAT分很平庸。UT既收了几十个比Fisher分低的白人学生，也还拒了一百多个
: 分和Fisher一样甚至更高的black and Latino学生。又怎么证明UT拒她是因为种族因素
: ？大学录取不是比游泳，哪怕就差0.01秒也胜负毫无争议。更像是比体操，你觉得这
: 个选手应该赢，可是就不入裁判团的法眼怎么办？上诉？仲裁委员会驳回来了。
: 再说第五巡回法庭。这个法庭只有三个法官，而且两次判决都是这三个法官，每次结
: 果都是当中的2人判UT赢，好像很不公平。那你知道这之后Fisher认为三人panel不公，
: 要求第五巡回法庭全庭审议，结果两次都被拒绝，特别是第二次，也就是在最高法院提
: 高标准，要求从严审核之后，第五巡回法庭全庭以10：5拒绝Fisher的重申要求吗？第
: 五巡回法庭可是被公认最右，最为保守的巡回法庭。这也可以看出Fisher不是特别占理。
: 最高法院2013判决时重申了Grutter大学录取可以考虑种族因素的原则，只是要从严。

c*e2013-05-08 07:05

82 楼

UT如果要证明拒Fisher不是仅仅出于种族因素，她的成绩当然重要。

【在 f**********n 的大作中提到】

: 不错，这次做了些功课，先表扬一下。
: 的确很多人认为fisher不是这个案子的最佳代表。不过现在已经打到了高院第二轮，你
: 觉得讨论她的成绩还有任何意义吗?另外，别说仲裁委员会认为她输了，所有的审判她
: 都输了，那有怎么样呢，再说一次，现在是高院第二轮了。
: 第五法院素来以难以预测闻名。任何结果都不奇怪。第五法院拒绝了全厅审讯的原因不
: 好猜，也许是觉得你反正要打到高院，不用浪费大家时间。也许是第五法院的全厅审讯
: 的前例很少。我对这个的确研究不多，你如果有资料分享一下。但是，什么自己的瞎猜
: 就免了。
: 我也承认这次又可能只是一个很狭义的判决，譬如，ut输，它的得先穷尽各种种族无关
: 的方法先。就算是这样，也是我们亚裔的巨大胜利。这个就跟当年黑人争民权一样，急

f*n2013-05-08 07:05

83 楼

我回头读了一下你的所有观点，从税法，到赵没心，饶了好大的圈子，才真正回到事实
上，你让我如何尊敬你?

f*n2013-05-08 07:05

84 楼

你去读一读那些amicus brief,那个提到了fisher的成绩?
咱们都高尚一点，好不?假的都行。

【在 c***e 的大作中提到】

: UT如果要证明拒Fisher不是仅仅出于种族因素，她的成绩当然重要。

c*e2013-05-08 07:05

85 楼

本人愚笨，能从开始的赵美心绕到最后，还是得感谢你和楼主。
如果不是他开篇提到赵美心来自加州27区，是民主党的，我也不会思考：深蓝的加州
，　又是投民主党的选区，有多大可能选民反对AA呢？就像投民主党的高收入者，有多
大可能支持单一税率，反对累进税率呢？思考的结果：不大可能。
忽然间发现，赵美心支持AA可能是和她选区的选民一致的。
如果不是你提出Michigan公投，我也不会思考：ＵＴ怎么招生，可跟Michigan怎么做有
一毛钱关系？结论是：没有。
如果不是你提到第五巡回法庭，　我也不会思考：来回四个回合，被公认最右，最为保
守的巡回法庭，　为什么从未支持过Fisher哪怕一次，而是从头到尾，始终支持ＵＴ？
这Fisher似乎也不那么占理。支持ＵＴ的人好像也不是不可理喻。
如果你不提ＳＡＴ，　我也不会思考：Fisher的成绩那么一般，UT既收了比Fisher分低
的白人学生，也还拒了很多分和Fisher一样甚至更高的black and Latino学生，怎么证
明UT拒她是因为种族因素呢？
思考的结果，ＵＴ据掉Fisher并没有做错什么，赵美心等人支持ＵＴ也没什么大逆不道
的。
要是我这么思考的结果就让你无法尊敬我，那你所谓的“尊敬”不要也罢。

【在 f**********n 的大作中提到】

: 我回头读了一下你的所有观点，从税法，到赵没心，饶了好大的圈子，才真正回到事实
: 上，你让我如何尊敬你?

c*e2013-05-08 07:05

86 楼

如果没记错的话，ＳＡＴ之类的成绩问题可是你先提出来的吧？你拿它说事就行，到我
这就不行了？
咱们都高尚一点，好不？假的都行
再者说，我怎么思考为什么就得按照那些amicus brief的思路来呢？就像ＵＴ怎么招生
，可跟Michigan怎么做有一毛钱关系？

【在 f**********n 的大作中提到】

: 你去读一读那些amicus brief,那个提到了fisher的成绩?
: 咱们都高尚一点，好不?假的都行。

f*n2013-05-08 07:05

87 楼

again, you don't have any new opinion or facts, and I already replied all of
them.
let me explain Fisher's SAT a little. at the beginning, this was an issue
indeed. however, after all this fights, even those elite AA supporters don't
mention it in the amicus brief anymore, because all people know this is not
the point about AA. both sides already invested so much effort, it is
demeaning, cheating, lying, humiliating, embarassing, disgusting to both
sides if the case is thrown out because of Fisher's SAT. Thank god you are
not supreme judge or lawyer of either side.
you can keep mentioning Fisher's SAT wherever and whenever you want, this is
US and you have the freedom.

【在 c***e 的大作中提到】

: 如果没记错的话，ＳＡＴ之类的成绩问题可是你先提出来的吧？你拿它说事就行，到我
: 这就不行了？
: 咱们都高尚一点，好不？假的都行
: 再者说，我怎么思考为什么就得按照那些amicus brief的思路来呢？就像ＵＴ怎么招生
: ，可跟Michigan怎么做有一毛钱关系？

m*n2013-05-08 07:05

88 楼

"是不是挑拨，得由每个人自己的感觉说了算"
这个难道被挑拨者都能觉得自个儿没被挑拨? 那样的话
世界上就不存在"挑拨"这个概念了.
prop209 与SCA5, 提这些提案的政治家, 我认为就是挑拨.
他们的支持者是什么心态, 无关紧要. 政治本来就是抛头露面者的游戏.
那几个跳得欢的政治家才是真正露脸得利(或者损失)的.
.
当然, 我也没说就不能挑拨. 挑拨本来就是玩政治的一种手段.
至于"个人不能接受SAT得高那么多分"
这个么, 涉及几点:
1. "得高那么多分"在多大程度上是事实?
2. "得高那么多分"在多大程度上是因为歧视而不是其他合理因素造成的?
3. "得高那么多分"在多大程度上受所谓立法禁止如何如何影响(就是我前面回
文中的第二部分).
其实呢, 你看看某些州宪法修正案中关于禁止考虑种族的具体语言, 就可以
看到一些这事真正的问题所在. 比如, (加州的那个prop209)写的很清楚,
虽然禁止考虑种族, 但如果这个"禁止"会造成影响得到federal funding, 那么就不禁
止.
这不是笑话么? 原来公平原则抵不住federal program funds的诱惑?
明白了吧? 这事上是有理想主义者, 但实质问题还是: 钱.
如果有人给你出钱, 说多招黑人我就给你学校钱, 你招不招?
没人给你钱, 就是自个儿心里的"理想", 动力是不大的.

【在 f**********n 的大作中提到】

: 是不是挑拨，得由每个人自己的感觉说了算。我能做的，就是在这摆事实，讲道理。
: 我个人不能接受SAT得高那么多分。

f*n2013-05-08 07:05

89 楼

江湖兄抱歉，又是手机上看得到，电脑上看不到。所以没法引用。
你因为把SCA5/Prop209已经预定义为‘挑拨‘，所以你会觉得被挑拨者都会觉得自己是
被挑拨。（我这已经绕晕了），我前面的反驳是指，起码我自己没觉得是被挑拨，起码
加州对SCA5的亚裔抗议者没觉得自己是被挑拨。
你对政治得理解绝对比大多数人深邃很多，问题是你还是把所有政治家的行为简单化。
不可否认，政治家这么做是为了自己的利益，他是看到了合适自己‘挑拨‘的土壤就跳
出来为自己拉选票。问题的核心是，这个让我们亚裔觉得受歧视的土壤是怎么形成的？
而且，我们要相信美国几亿人民的几百年的民主沉淀，这儿的人民不大容易失去理智，
也不大可能像德国一样选出纳粹总统。（我至少这么希望）
你后面的关于SAT分数的问题。有些很容易搜索到，有些是很难证明的。就像我说的哈
佛一案只能用几十年的统计來证明系统性的歧视，就像前面chace朋友纠结与Fisher的
分数还是种族导致她没被录取，这个属于信者恒信。
至于你嘲笑Prop209是笑话，我对Prop209不是很熟系。但是你得理解绝对的公平和正义
只存在宪法里。你我都承认天下嘻嘻，皆为利來。我现在在这里所做的，就是在对别的
种族相对公平的前提下，为我自己的小孩争取合理的利益。你要知道，这个世界不只是
理想主义者和钱，他们当中，有千万条道路。而且，Prop209是由所有加州人民用一张
一张选票奠定的，他的法理基础其实比最高法院9名大法官的解释还要更加坚实。

c*e2013-05-08 07:05

90 楼

本人愚笨，比不上elite，既看不懂amicus brief也懒得看。就直接了当两点：
前后四个回合，被公认最右，最为保守的第五巡回法庭，从未支持过Fisher哪怕一次，
自始至终站在UT一方。
Fisher的成绩很平庸。UT既收了和她一样的白人，也拒过比她更出色的黑人，latino。
光以上两个事实就足够我下结论UT比Fisher占理了。
倒是你，这么推崇elite AA supporters' amicus brief，是不是也接受这些人的结论
，UT并没有做错？
你说拒掉SAT高分的学生不公平可以理解，怎么拒掉低分的学生也不公平了？你能给
大学招生的人指条活路吗？

of
't
not
is

【在 f**********n 的大作中提到】

: again, you don't have any new opinion or facts, and I already replied all of
: them.
: let me explain Fisher's SAT a little. at the beginning, this was an issue
: indeed. however, after all this fights, even those elite AA supporters don't
: mention it in the amicus brief anymore, because all people know this is not
: the point about AA. both sides already invested so much effort, it is
: demeaning, cheating, lying, humiliating, embarassing, disgusting to both
: sides if the case is thrown out because of Fisher's SAT. Thank god you are
: not supreme judge or lawyer of either side.
: you can keep mentioning Fisher's SAT wherever and whenever you want, this is

f*n2013-05-08 07:05

91 楼

三人行，必有我师。我能从你身上学到小强一般的战斗力。
首先你得了解美国的法庭制度，不管第五巡回法庭整体立场如何，两次审判的都是那三
位。懂点统计的都知道，取样数为三，随机性很大。
你不用再次强调Fisher两次输在第五法院。我早就回答过了。“你其实可以进一步说
Abigail Fisher到目前为止全输了。问题是，现在又回到了高原，双方再次站在同一起
跑线。而且很多观察家认为，Fisher其实是非常有利的，因为高原不大会在同一个案子
做两次判决都维持圆盘。他一定是有他的观点要表达，才决定重申。“
求求你了不要再点三到死地说同一个问题。就算你我时间不值钱，老刑的硬盘也是用钱
买的。
Fisher的成绩平庸还是种族导致不能入学，我没在这件事情上跟你争。我用中文再说一
遍。我说的是有品，有社会责任感的律师和法官都不会在这件事情上纠缠。因为他们
知道他们需要给当前AA的政策指出一条以理服人，或者至少双方可以接受的方向。普天
之下，大概也只有你还在说Fisher成绩这件事情。我推崇elite AA supporters'
amicus brief是因为我看的出来他们都还有良心，有胆当，不走阴招，信念坚定，观点
虽不同，人值得尊敬。不像你，一会说税法，一会说赵没心有人支持，一会说UT有自主
权，一会说Fisher成绩不够。然后一会又说UT自主权，一会又Fisher成绩不够。我都要
看吐了。
这儿当过父母的都知道，考察小孩是不是撒谎，就在不同的时间问他同一个问题。凡是
游移躲闪不一致的，必有文章！
最后，我碰巧能给大学招生的人指条活路，不要考虑种族。清楚不？简单不？好执行
不？看得懂不？

latino。

【在 c***e 的大作中提到】

: 本人愚笨，比不上elite，既看不懂amicus brief也懒得看。就直接了当两点：
: 前后四个回合，被公认最右，最为保守的第五巡回法庭，从未支持过Fisher哪怕一次，
: 自始至终站在UT一方。
: Fisher的成绩很平庸。UT既收了和她一样的白人，也拒过比她更出色的黑人，latino。
: 光以上两个事实就足够我下结论UT比Fisher占理了。
: 倒是你，这么推崇elite AA supporters' amicus brief，是不是也接受这些人的结论
: ，UT并没有做错？
: 你说拒掉SAT高分的学生不公平可以理解，怎么拒掉低分的学生也不公平了？你能给
: 大学招生的人指条活路吗？
:

c*e2013-05-08 07:05

92 楼

我只不过是把你自己提的SAT成绩问题用到Fisher身上。当这个议题对你有利就提，不
利就躲，用你的话说，凡是游移躲闪不一致的，必有文章！
不管UT是否在招生过程中考虑种族，就凭Fisher平庸的成绩，UT拒她并不冤枉。清楚
不？简单不？看得懂不？
寻求公平当然应该，可是Fisher控告UT歧视她，并不占理。

【在 f**********n 的大作中提到】

: 三人行，必有我师。我能从你身上学到小强一般的战斗力。
: 首先你得了解美国的法庭制度，不管第五巡回法庭整体立场如何，两次审判的都是那三
: 位。懂点统计的都知道，取样数为三，随机性很大。
: 你不用再次强调Fisher两次输在第五法院。我早就回答过了。“你其实可以进一步说
: Abigail Fisher到目前为止全输了。问题是，现在又回到了高原，双方再次站在同一起
: 跑线。而且很多观察家认为，Fisher其实是非常有利的，因为高原不大会在同一个案子
: 做两次判决都维持圆盘。他一定是有他的观点要表达，才决定重申。“
: 求求你了不要再点三到死地说同一个问题。就算你我时间不值钱，老刑的硬盘也是用钱
: 买的。
: Fisher的成绩平庸还是种族导致不能入学，我没在这件事情上跟你争。我用中文再说一

f*n2013-05-08 07:05

93 楼

你赢了，我五体投地，请坐好接受我的膜拜！jerrycasper早就暗示过了，可是我现在
才明白，你真的不是人，你是战神！ :)

【在 c***e 的大作中提到】

: 我只不过是把你自己提的SAT成绩问题用到Fisher身上。当这个议题对你有利就提，不
: 利就躲，用你的话说，凡是游移躲闪不一致的，必有文章！
: 不管UT是否在招生过程中考虑种族，就凭Fisher平庸的成绩，UT拒她并不冤枉。清楚
: 不？简单不？看得懂不？
: 寻求公平当然应该，可是Fisher控告UT歧视她，并不占理。

m*n2013-05-08 07:05

94 楼

挑拨的问题, 我是说, 被挑拨者常常不会觉得
自己是被挑拨. 如果要等被挑拨者说"我被挑拨了",
才知道这是挑拨的话, 世上就没多少挑拨了.
这个无所谓了, 我的观点往泛点说, 可以借用你说的一句话来:
这世上没有绝对的正义. prop209或者sca5有没有各自有道理的
地方? 很可能有. 但这种东西, 我认为是假大空, 因为这两个表面
上看起来完全对立的东西, 不管哪个通过, 都没实质影响. 具体操作,
还是该怎么做怎么做.
大家能不能搞假大空? 当然可以搞. 政客的工作之一就是把假大空说的
大家能信了. 咱一般人也可以玩假大空. 但我不愿意被玩而已.
我信不信他们的假大空呢?
我信他们有他们的道理, 但我不信他们的道理有那么压倒性.
所以我看到你转的这个, 诸位议员写的东西, 我会觉得他们讲那么多
diversity的好处, 是在废话.
我没说他们说得一定错, 只不过是: "几句话就得的事, 用得着花那么
多废话把你们支持的东西说的那么好么? 真把大家都当傻子了?"
对反方的宣传, 我也是同样的态度.
具体的法律细节, 倒是可以讨论. 但一般议员, 宣传者, 与被宣传者,
反而不在意那些.

【在 f**********n 的大作中提到】

: 江湖兄抱歉，又是手机上看得到，电脑上看不到。所以没法引用。
: 你因为把SCA5/Prop209已经预定义为‘挑拨‘，所以你会觉得被挑拨者都会觉得自己是
: 被挑拨。（我这已经绕晕了），我前面的反驳是指，起码我自己没觉得是被挑拨，起码
: 加州对SCA5的亚裔抗议者没觉得自己是被挑拨。
: 你对政治得理解绝对比大多数人深邃很多，问题是你还是把所有政治家的行为简单化。
: 不可否认，政治家这么做是为了自己的利益，他是看到了合适自己‘挑拨‘的土壤就跳
: 出来为自己拉选票。问题的核心是，这个让我们亚裔觉得受歧视的土壤是怎么形成的？
: 而且，我们要相信美国几亿人民的几百年的民主沉淀，这儿的人民不大容易失去理智，
: 也不大可能像德国一样选出纳粹总统。（我至少这么希望）
: 你后面的关于SAT分数的问题。有些很容易搜索到，有些是很难证明的。就像我说的哈

f*n2013-05-08 07:05

95 楼

同意，立法都是假大空。司法才来着眼于细节。

【在 m**n 的大作中提到】

: 挑拨的问题, 我是说, 被挑拨者常常不会觉得
: 自己是被挑拨. 如果要等被挑拨者说"我被挑拨了",
: 才知道这是挑拨的话, 世上就没多少挑拨了.
: 这个无所谓了, 我的观点往泛点说, 可以借用你说的一句话来:
: 这世上没有绝对的正义. prop209或者sca5有没有各自有道理的
: 地方? 很可能有. 但这种东西, 我认为是假大空, 因为这两个表面
: 上看起来完全对立的东西, 不管哪个通过, 都没实质影响. 具体操作,
: 还是该怎么做怎么做.
: 大家能不能搞假大空? 当然可以搞. 政客的工作之一就是把假大空说的
: 大家能信了. 咱一般人也可以玩假大空. 但我不愿意被玩而已.

X*Z2013-05-08 07:05

96 楼

Re

【在 k**n 的大作中提到】

: 屁股决定脑袋
: 没必要把赵美心抓出来这么斗,该做的事是推/自推华人进入共和党的政治舞台

a*32013-05-08 07:05

97 楼

As always， politics is dirty.
但华裔子女总被欺压着
想抗争的话
政治斗争不可避免啊

【在 m**n 的大作中提到】

: "是不是挑拨，得由每个人自己的感觉说了算"
: 这个难道被挑拨者都能觉得自个儿没被挑拨? 那样的话
: 世界上就不存在"挑拨"这个概念了.
: prop209 与SCA5, 提这些提案的政治家, 我认为就是挑拨.
: 他们的支持者是什么心态, 无关紧要. 政治本来就是抛头露面者的游戏.
: 那几个跳得欢的政治家才是真正露脸得利(或者损失)的.
: .
: 当然, 我也没说就不能挑拨. 挑拨本来就是玩政治的一种手段.
: 至于"个人不能接受SAT得高那么多分"
: 这个么, 涉及几点:

a*32013-05-08 07:05

98 楼

首先搞清楚目的是什么
是不是不想华裔子女不再在入学和工作方面被欺压？
这些politician都靠不住
华裔子女不想被欺压
只能靠自己，
如果能将志同道合的人联合在一起，那是本事
其实也到了时候了
从国内出来的尤其是2000年前后出来的
许多都是拿奖学金出来的
看教育比看什么都重要
如果这些人都不能团结起来抗争华裔子女不被入学所欺压
那其他的就更没戏了
那些搞政治的，想靠着他们本身就期待过高

【在 m**n 的大作中提到】

f*n2013-05-08 07:05

99 楼

兄弟，借个肩膀用用，我就哭一下下。

【在 a**3 的大作中提到】

: 首先搞清楚目的是什么
: 是不是不想华裔子女不再在入学和工作方面被欺压？
: 这些politician都靠不住
: 华裔子女不想被欺压
: 只能靠自己，
: 如果能将志同道合的人联合在一起，那是本事
: 其实也到了时候了
: 从国内出来的尤其是2000年前后出来的
: 许多都是拿奖学金出来的
: 看教育比看什么都重要

w*o2013-05-08 07:05

100 楼

You are asking if 国内出来的尤其是2000年前后出来的 to be not selfish. Are
you sure you don't know the answer to that question?

【在 a**3 的大作中提到】

a*32013-05-08 07:05

101 楼

i beg your pardon.
完全看不懂你的英文
至于国内2000年前后拿奖学金出来的这些人
这些人跟其他人一样有人性中的所有弱点
但这个群体普遍坚信自己的价值观念和勤奋向上的人生信念
这些优点是从个群体自小所受的教育和生活轨迹累积出来的

【在 w*********o 的大作中提到】

: You are asking if 国内出来的尤其是2000年前后出来的 to be not selfish. Are
: you sure you don't know the answer to that question?

f*n2013-05-08 07:05

102 楼

i 没大写。英文太烂。打回重写：)
这父母版上很多英文语法老师，我这只是帮兄弟你适应适应。

【在 a**3 的大作中提到】

: i beg your pardon.
: 完全看不懂你的英文
: 至于国内2000年前后拿奖学金出来的这些人
: 这些人跟其他人一样有人性中的所有弱点
: 但这个群体普遍坚信自己的价值观念和勤奋向上的人生信念
: 这些优点是从个群体自小所受的教育和生活轨迹累积出来的

w*o2013-05-08 07:05

103 楼

但这个群体普遍坚信自己的价值观念和勤奋向上的人生信念
Hehe, 价值观念 is something tied with personal experience and can change
with time. You assume there is a 群体 with whatever 价值观念 you are
thinking about, which is a flawed assumption in this case.
勤奋向上的人生信念 --- you are making the assumption that the 群体 you are
talking about equals going after IVY league or colleges that evaluate their
students based on test scores only, regardless of the students background (
including race) with 勤奋向上, which is also a false assumption.
And if you can't understand English, I doubt you will convince anybody to
follow your post other than the ones with IQ issues, in Chinese or in
English.

【在 a**3 的大作中提到】

w*o2013-05-08 07:05

104 楼

a*32013-05-08 07:05

105 楼

我相信每个华裔父母都不想自己的小孩因为自己的肤色而受到歧视。
每个华裔父母都在不停地努力着为自己的小孩争得应有的平等。
目标会越来越明确
也一定会找到出路

their

【在 w*********o 的大作中提到】

: 但这个群体普遍坚信自己的价值观念和勤奋向上的人生信念
: Hehe, 价值观念 is something tied with personal experience and can change
: with time. You assume there is a 群体 with whatever 价值观念 you are
: thinking about, which is a flawed assumption in this case.
: 勤奋向上的人生信念 --- you are making the assumption that the 群体 you are
: talking about equals going after IVY league or colleges that evaluate their
: students based on test scores only, regardless of the students background (
: including race) with 勤奋向上, which is also a false assumption.
: And if you can't understand English, I doubt you will convince anybody to
: follow your post other than the ones with IQ issues, in Chinese or in

f*n2013-05-08 07:05

106 楼

嗨，这位abo3兄弟已经完全说服我了，而且他的英文比你的好懂太多。怎么样，活活气
死你。:)

C*82013-05-08 07:05

107 楼

真心觉得华人小孩除了很会考试外能力很差的，所以腾校如果光考虑成绩显然是远远不
够的。

f*n2013-05-08 07:05

108 楼

it is fair to reject any kids, including chinese kid, and my son, if he 能力
很差, it is my fault because I didn't push him enough.
however if my son got rejected because he is asian, it is unfair because I
cannot do anything about it.
sorry I am using nook, which doesn't have chinese input

【在 C*****8 的大作中提到】

: 真心觉得华人小孩除了很会考试外能力很差的，所以腾校如果光考虑成绩显然是远远不
: 够的。