这个版怎么了？ - 未名空间MITBBS历史存档

这个版怎么了？# Living

w*r2013-08-21 07:08

1 楼

最近发了关于家里电磁辐射过高的求助帖
我不觉得对于电磁辐射不是我一个人担心的问题，不然也不会绝大部分中国人在这儿不
买高压线旁边的房子
好多人连路冲这种更加子虚乌有的东西都那么在意
这也不像坐飞机怕掉下来一样杞人忧天
家里长时间有2-3mg的读数不去担心是假的，主要也是担心小小孩
但是读了2个帖子的回复，除了少数几个热心人，很少有帮助分析的，绝大部分是讽刺
打击，
开始很喜欢这个版，现在很怀疑这个版的技术含量和同情心

c*o2013-08-21 07:08

2 楼

嗯，他们都是坏蛋

t*e2013-08-21 07:08

3 楼

这个道理，
不就是，
鬼的样子谁也不知道，
可八马媳妇，你说丑，就不许别人说美？

【在 w********r 的大作中提到】

: 最近发了关于家里电磁辐射过高的求助帖
: 我不觉得对于电磁辐射不是我一个人担心的问题，不然也不会绝大部分中国人在这儿不
: 买高压线旁边的房子
: 好多人连路冲这种更加子虚乌有的东西都那么在意
: 这也不像坐飞机怕掉下来一样杞人忧天
: 家里长时间有2-3mg的读数不去担心是假的，主要也是担心小小孩
: 但是读了2个帖子的回复，除了少数几个热心人，很少有帮助分析的，绝大部分是讽刺
: 打击，
: 开始很喜欢这个版，现在很怀疑这个版的技术含量和同情心

w*r2013-08-21 07:08

4 楼

就顺着你这个说，那也是应该至少一半一半
那还是各持自己的意见
我一点都不介意几个或者一些，甚至是接近一半的无聊回复，
但问题是绝大部分都是

【在 t*****e 的大作中提到】

: 这个道理，
: 不就是，
: 鬼的样子谁也不知道，
: 可八马媳妇，你说丑，就不许别人说美？

d*s2013-08-21 07:08

5 楼

我也看了你的帖子，心态不太好的人太多，说实话，如果是面对面朋友这么说，这种朋
友早就不搭理了，在现实生活中，他们也不敢这么说，否则身边一个朋友也没有。
不过你的EMF的问题，可能是neutral wire和ground wire有接触。最好的解决办法是找
个电工，一个一个关闸试试。总闸关了，试试有没有EMF，然后一个一个闸关了试试。
如果总闸关了，还有EMF，估计是wire有接触。

t*e2013-08-21 07:08

6 楼

你再往根上想想。

【在 w********r 的大作中提到】

: 就顺着你这个说，那也是应该至少一半一半
: 那还是各持自己的意见
: 我一点都不介意几个或者一些，甚至是接近一半的无聊回复，
: 但问题是绝大部分都是

w*u2013-08-21 07:08

7 楼

如果不能打败你的敌人，那么就加入他们吧............

w*r2013-08-21 07:08

8 楼

我觉得是门口的电线
因为从家里到门口的电线下面，EMF逐步增加
而且傍晚7-8点高峰时间最高，家里达到3，然后慢慢的下来，到半夜调到1.5左右
我想如果是家里的问题，那应该不会不同时段不会有大的偏差
不过我会找个时间关了总闸试试会不会有差别

【在 d*****s 的大作中提到】

: 我也看了你的帖子，心态不太好的人太多，说实话，如果是面对面朋友这么说，这种朋
: 友早就不搭理了，在现实生活中，他们也不敢这么说，否则身边一个朋友也没有。
: 不过你的EMF的问题，可能是neutral wire和ground wire有接触。最好的解决办法是找
: 个电工，一个一个关闸试试。总闸关了，试试有没有EMF，然后一个一个闸关了试试。
: 如果总闸关了，还有EMF，估计是wire有接触。

w*r2013-08-21 07:08

9 楼

不知道你指什么
但是我首贴里分析了，我并不觉得这个问题本身很无聊
如果我在嚷嚷不敢坐飞机因为怕会掉下来被嘲笑，我绝对不怪别人
如果家里读数在1以下我也在嚷嚷，然后被嘲笑，我也不怪别人

【在 t*****e 的大作中提到】

: 你再往根上想想。

E*A2013-08-21 07:08

10 楼

我刚才删掉了2个帖子，怕引起误会

【在 w******u 的大作中提到】

: 如果不能打败你的敌人，那么就加入他们吧............

d*s2013-08-21 07:08

11 楼

你可以关总闸看看，关最好一个一个关，再一个一个开。
电线离房子多远？还有一点是房子ground wire是连哪里的？是不是连水管？如果是老
房子，很可能连水管的ground wire太细了，不够。

【在 w********r 的大作中提到】

: 我觉得是门口的电线
: 因为从家里到门口的电线下面，EMF逐步增加
: 而且傍晚7-8点高峰时间最高，家里达到3，然后慢慢的下来，到半夜调到1.5左右
: 我想如果是家里的问题，那应该不会不同时段不会有大的偏差
: 不过我会找个时间关了总闸试试会不会有差别

c*o2013-08-21 07:08

12 楼

花肉你的头像哪里去了

【在 w******u 的大作中提到】

: 如果不能打败你的敌人，那么就加入他们吧............

w*r2013-08-21 07:08

13 楼

电线是在门口的马路上方靠近我们房子这一面的，就是一个driveway的距离，可能20-
30ft,
先问一下，是不是即使关了总闸，读数没变化，也还是有可能是GroupWire的问题？
我确实不清楚是连哪里的，60年代的房子了

【在 d*****s 的大作中提到】

: 你可以关总闸看看，关最好一个一个关，再一个一个开。
: 电线离房子多远？还有一点是房子ground wire是连哪里的？是不是连水管？如果是老
: 房子，很可能连水管的ground wire太细了，不够。

w*r2013-08-21 07:08

14 楼

刚才一个一个关了总闸了
全关完了在屋里走了一遍，读数没有明显下降

【在 d*****s 的大作中提到】

: 你可以关总闸看看，关最好一个一个关，再一个一个开。
: 电线离房子多远？还有一点是房子ground wire是连哪里的？是不是连水管？如果是老
: 房子，很可能连水管的ground wire太细了，不够。

F*Q2013-08-21 07:08

15 楼

或许你觉得这是一个技术问题，但其实不是。这只是一个心理承受问题，心理承受能力
每个人是不一样的。如果大多数人对这个问题表现出一些不耐烦，只能说明你的心理承
受能力跟其他大多数人不一样。脆弱的心理的危害，以及它对家庭的影响，甚至要远远
超过你担心的事情对你造成的实际危害。
人对事情恐惧的根源是因为不知道，不了解（说得不好听就是无知和愚昧）。知道的越
少，担心的东西就越多。如果你真的愿意花费很多时间去担心电磁辐射，为什么不多在
网上搜索一下相关的知识，搞清楚到底你的担心有没有根据。单凭一个产品说明中之言
片语，让全家人惶恐不安，这难道本身不是一种危害吗？

【在 w********r 的大作中提到】

: 最近发了关于家里电磁辐射过高的求助帖
: 我不觉得对于电磁辐射不是我一个人担心的问题，不然也不会绝大部分中国人在这儿不
: 买高压线旁边的房子
: 好多人连路冲这种更加子虚乌有的东西都那么在意
: 这也不像坐飞机怕掉下来一样杞人忧天
: 家里长时间有2-3mg的读数不去担心是假的，主要也是担心小小孩
: 但是读了2个帖子的回复，除了少数几个热心人，很少有帮助分析的，绝大部分是讽刺
: 打击，
: 开始很喜欢这个版，现在很怀疑这个版的技术含量和同情心

w*72013-08-21 07:08

16 楼

听到没，听到没，你们这些文科坏人，拿着EMF测试仪找房子那叫技术含量。你们自己
没测就买，看见人家选房讲技术讲数据你们就讽刺打击，嫉妒才是真的吧。

l*o2013-08-21 07:08

17 楼

高压线和你家门口那种电线是两回事儿啊。。。

【在 w********r 的大作中提到】

: 最近发了关于家里电磁辐射过高的求助帖
: 我不觉得对于电磁辐射不是我一个人担心的问题，不然也不会绝大部分中国人在这儿不
: 买高压线旁边的房子
: 好多人连路冲这种更加子虚乌有的东西都那么在意
: 这也不像坐飞机怕掉下来一样杞人忧天
: 家里长时间有2-3mg的读数不去担心是假的，主要也是担心小小孩
: 但是读了2个帖子的回复，除了少数几个热心人，很少有帮助分析的，绝大部分是讽刺
: 打击，
: 开始很喜欢这个版，现在很怀疑这个版的技术含量和同情心

g*q2013-08-21 07:08

18 楼

路冲的危险才是实实在在的,多少人家被车撞进去的.今天就有一起
http://www.ktvu.com/news/news/local/car-slams-oakland-house-one
电磁辐射的说法就是国内奸商炒作起来的东西,没有任何依据.

【在 w********r 的大作中提到】

: 最近发了关于家里电磁辐射过高的求助帖
: 我不觉得对于电磁辐射不是我一个人担心的问题，不然也不会绝大部分中国人在这儿不
: 买高压线旁边的房子
: 好多人连路冲这种更加子虚乌有的东西都那么在意
: 这也不像坐飞机怕掉下来一样杞人忧天
: 家里长时间有2-3mg的读数不去担心是假的，主要也是担心小小孩
: 但是读了2个帖子的回复，除了少数几个热心人，很少有帮助分析的，绝大部分是讽刺
: 打击，
: 开始很喜欢这个版，现在很怀疑这个版的技术含量和同情心

g*q2013-08-21 07:08

19 楼

因为问无聊问题的人太多,而且都是你这样怎么解释也不听的,还能有什么有聊得回复呢?

【在 w********r 的大作中提到】

: 就顺着你这个说，那也是应该至少一半一半
: 那还是各持自己的意见
: 我一点都不介意几个或者一些，甚至是接近一半的无聊回复，
: 但问题是绝大部分都是

g*q2013-08-21 07:08

20 楼

高压线的问题其实也不在于辐射

【在 l*****o 的大作中提到】

: 高压线和你家门口那种电线是两回事儿啊。。。

d*s2013-08-21 07:08

21 楼

那我怀疑是总的地线和neutral wire连接，看这个帖子，发个包子吧。
http://www.electriciantalk.com/f2/tracing-emfs-10572/
“I have completed countless EMF surveys and corrected every issue to
resolve the problems.
There are two main culprits electrical equipment in the wrong location, in
which case you need a shielding expert.
All other issues are the result of downstream neutral grounds, This involves
a visual survey to locate any intentional or accidental grounds, during the
visual inspection take zero sequence measurements to assist in locating
issues during the schedule outage. Also check for current on all GEC for the
service and any transformers. Schedule an outage and lift the neutral
ground bond then lift all feeder neutrals. Megger the neutral bus to ground
and clear any shorts.
Then lift the feeder neutrals in each panel (at this point they are
disconnected on both ends and megger them clear any shorts, then lift all
the branch circuit neutrals and megger them. Locating these shorts can be
very time consuming.
One of the reoccurring issues we see is the Neutral ground bond at the
generator with a 3 pole ATS. Another issues we see is a bond screw in sub
panels.
We usually start with a 50 VDC to insure you do not damage any equipment,
then move up to 1000 VDC. ”

【在 w********r 的大作中提到】

: 刚才一个一个关了总闸了
: 全关完了在屋里走了一遍，读数没有明显下降

w*r2013-08-21 07:08

22 楼

谢谢你说的这么多
我说的技术不是纯技术的技术，是说大家都是简单的出言嘲讽
是，每个人心理承受是有不同。但是我不是在大家一样情况下担心大家都不担心的东西
。我是比较了好几个不同地方的读数才有所质疑。如果大家家里普遍都是2-3，但是只
有我一个人在担心，那肯定就是我的问题。
我也在网上找了很多的信息。EMF对人体有伤害的可能性还是存在的，而3mg是很多地方
提到的一个可能的临界点。
在这儿发帖也是想看看是不是大家已经知道我所不知道的，也算是多方求证。
另外我也没有担心到夜不能眠。谢谢你的关心。

【在 F***Q 的大作中提到】

:
: 或许你觉得这是一个技术问题，但其实不是。这只是一个心理承受问题，心理承受能力
: 每个人是不一样的。如果大多数人对这个问题表现出一些不耐烦，只能说明你的心理承
: 受能力跟其他大多数人不一样。脆弱的心理的危害，以及它对家庭的影响，甚至要远远
: 超过你担心的事情对你造成的实际危害。
: 人对事情恐惧的根源是因为不知道，不了解（说得不好听就是无知和愚昧）。知道的越
: 少，担心的东西就越多。如果你真的愿意花费很多时间去担心电磁辐射，为什么不多在
: 网上搜索一下相关的知识，搞清楚到底你的担心有没有根据。单凭一个产品说明中之言
: 片语，让全家人惶恐不安，这难道本身不是一种危害吗？

w*r2013-08-21 07:08

23 楼

这个好像不错，我仔细读读
先发两个包子谢谢

involves
the
the

【在 d*****s 的大作中提到】

: 那我怀疑是总的地线和neutral wire连接，看这个帖子，发个包子吧。
: http://www.electriciantalk.com/f2/tracing-emfs-10572/
: “I have completed countless EMF surveys and corrected every issue to
: resolve the problems.
: There are two main culprits electrical equipment in the wrong location, in
: which case you need a shielding expert.
: All other issues are the result of downstream neutral grounds, This involves
: a visual survey to locate any intentional or accidental grounds, during the
: visual inspection take zero sequence measurements to assist in locating
: issues during the schedule outage. Also check for current on all GEC for the

C*e2013-08-21 07:08

24 楼

既然大家都不懂，都不能帮你解决问题，而且你自己也做了很多研究，那么你能写个总
结报告么？造福一下大家，而且这版对这种帖子都是做保留文章，版主月底还会给奖励包
子。

l*o2013-08-21 07:08

25 楼

大部分人都没有测过这个东东吧。。。根本就懒得去测呀。。。

【在 w********r 的大作中提到】

: 谢谢你说的这么多
: 我说的技术不是纯技术的技术，是说大家都是简单的出言嘲讽
: 是，每个人心理承受是有不同。但是我不是在大家一样情况下担心大家都不担心的东西
: 。我是比较了好几个不同地方的读数才有所质疑。如果大家家里普遍都是2-3，但是只
: 有我一个人在担心，那肯定就是我的问题。
: 我也在网上找了很多的信息。EMF对人体有伤害的可能性还是存在的，而3mg是很多地方
: 提到的一个可能的临界点。
: 在这儿发帖也是想看看是不是大家已经知道我所不知道的，也算是多方求证。
: 另外我也没有担心到夜不能眠。谢谢你的关心。

w*r2013-08-21 07:08

26 楼

我买房子的时候也没测
也是我们Agent前几天说你们家门口这个盒子可能比高压线还厉害。然后我们才想起来
去测得。

【在 l*****o 的大作中提到】

: 大部分人都没有测过这个东东吧。。。根本就懒得去测呀。。。

b*h2013-08-21 07:08

27 楼

如果是屋外的电线，可以装金属siding和roof，价格贵，不过性能和寿命都很好（详见
网上介绍）
如果是室内，只有人穿仿辐射服了。

【在 w********r 的大作中提到】

: 我觉得是门口的电线
: 因为从家里到门口的电线下面，EMF逐步增加
: 而且傍晚7-8点高峰时间最高，家里达到3，然后慢慢的下来，到半夜调到1.5左右
: 我想如果是家里的问题，那应该不会不同时段不会有大的偏差
: 不过我会找个时间关了总闸试试会不会有差别

F*Q2013-08-21 07:08

28 楼

你在哪里看到的？
为什么我google "3 milligauss emf"找到的信息基本上都是说目前没有科学证据支持
，比如
http://www.oregon.gov/ODOT/hwy/oipp/docs/emfconcerns.pdf
page 3:
"No causal relationship between low level power frequency magnetic fields
and adverse health effects"
...
"However, laboratory studies have failed to demonstrate a
reproducible ..."
http://ec.europa.eu/health/ph_risk/committees/04_scenihr/docs/s
page 32
"One recent study has observed a decreased survival in children
with leukaemia being exposed to average ELF magnetic fields above 0.3 μT (
Foliart et al.
2006). This finding, however, is based on small numbers and no mechanism has
been
proposed, so confirmation studies have to be awaited before conclusions
should be drawn."
这个report上的3.5节对Extremely low frequency fields对人体影响提供了很详细的
paper列表，其中大多数发现有影响的study都是在10uT(100 mG)到0.25mT (2500 mG)的
环境中才有。这是你的3-4 mG的几十到上千倍
http://emf.epri.com/
"Recent evaluations concluded that in epidemiologic studies, exposure to
magnetic fields measuring 0.3–0.4 microtesla (3–4 milligauss) or more is
weakly associated with childhood leukemia risk. However, the evaluations
concluded that other factors could account for the association and that the
overall scientific evidence does not support a cause-and-effect relationship
."
凡是说有危险的，无一例外的都是卖meter的公司，显然有conflict of interest而不
可信。

【在 w********r 的大作中提到】

: 谢谢你说的这么多
: 我说的技术不是纯技术的技术，是说大家都是简单的出言嘲讽
: 是，每个人心理承受是有不同。但是我不是在大家一样情况下担心大家都不担心的东西
: 。我是比较了好几个不同地方的读数才有所质疑。如果大家家里普遍都是2-3，但是只
: 有我一个人在担心，那肯定就是我的问题。
: 我也在网上找了很多的信息。EMF对人体有伤害的可能性还是存在的，而3mg是很多地方
: 提到的一个可能的临界点。
: 在这儿发帖也是想看看是不是大家已经知道我所不知道的，也算是多方求证。
: 另外我也没有担心到夜不能眠。谢谢你的关心。

F*Q2013-08-21 07:08

29 楼

就算很多EMF网站中引用的EMF与childhood leukaemia的那篇2006的文章也不是说因为
EMF会导致leukaemia，而是说leukaemia患者在高EMF下有不同的survival rate，原文
是open access的，你可以仔细读：
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2361064/
in Abstract: "... but based on only four deaths among 19 children. While
risk was increased among children with exposures above 0.3 μT, the small
numbers limited inferences for this finding.“

【在 F***Q 的大作中提到】

:
: 你在哪里看到的？
: 为什么我google "3 milligauss emf"找到的信息基本上都是说目前没有科学证据支持
: ，比如
: http://www.oregon.gov/ODOT/hwy/oipp/docs/emfconcerns.pdf
: page 3:
: "No causal relationship between low level power frequency magnetic fields
: and adverse health effects"
: ...
: "However, laboratory studies have failed to demonstrate a

w*r2013-08-21 07:08

30 楼

谢谢你的耐心和信息
发两包子表表心意

【在 F***Q 的大作中提到】

:
: 就算很多EMF网站中引用的EMF与childhood leukaemia的那篇2006的文章也不是说因为
: EMF会导致leukaemia，而是说leukaemia患者在高EMF下有不同的survival rate，原文
: 是open access的，你可以仔细读：
: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2361064/
: in Abstract: "... but based on only four deaths among 19 children. While
: risk was increased among children with exposures above 0.3 μT, the small
: numbers limited inferences for this finding.“

m*s2013-08-21 07:08

31 楼

小狗狗不爱去的地方，都比较高。

大部分人都没有测过这个东东吧。。。根本就懒得去测呀。。。

【在 l*****o 的大作中提到】

: 大部分人都没有测过这个东东吧。。。根本就懒得去测呀。。。

g*q2013-08-21 07:08

32 楼

leukemia这个事情,就算最后证实是跟高压线有关,也只可能是因为电场而不是磁场.测
磁场的都是一帮民科.
最近一篇比较强的支持高压线跟白血病关系的文章,说的是住在22万伏以上地面高压线
50米以内可能跟白血病正相关(但是不能完全排除其他相关因素,比如这类居民有其他共
性),>50米或者电压<20万伏就没有相关性了.

【在 F***Q 的大作中提到】

:
: 就算很多EMF网站中引用的EMF与childhood leukaemia的那篇2006的文章也不是说因为
: EMF会导致leukaemia，而是说leukaemia患者在高EMF下有不同的survival rate，原文
: 是open access的，你可以仔细读：
: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2361064/
: in Abstract: "... but based on only four deaths among 19 children. While
: risk was increased among children with exposures above 0.3 μT, the small
: numbers limited inferences for this finding.“

w*r2013-08-21 07:08

33 楼

这么说吧，我不想去寻求EMF和健康的关系答案，也是因为现阶段无法找到答案。
至少EMF是确实存在的
我就想屋里的电磁波读数能和大多数人的屋里的一样，比如小于1mg。
接下去我会继续找一些办法，比如先确定EMF源。
谢谢。

r*a2013-08-21 07:08

34 楼

找到了别忘上来更新

【在 w********r 的大作中提到】

: 这么说吧，我不想去寻求EMF和健康的关系答案，也是因为现阶段无法找到答案。
: 至少EMF是确实存在的
: 我就想屋里的电磁波读数能和大多数人的屋里的一样，比如小于1mg。
: 接下去我会继续找一些办法，比如先确定EMF源。
: 谢谢。

F*Q2013-08-21 07:08

35 楼

in that case, the answer is quite obvious - shield your house with metal/
conducting materials (or ask the government to move the transmission lines,
which is impossible). that is not a cheap solution at all. you have to ask
yourself whether this cost is justified, then you loop right back to the
question we have debated earlier

【在 w********r 的大作中提到】

: 这么说吧，我不想去寻求EMF和健康的关系答案，也是因为现阶段无法找到答案。
: 至少EMF是确实存在的
: 我就想屋里的电磁波读数能和大多数人的屋里的一样，比如小于1mg。
: 接下去我会继续找一些办法，比如先确定EMF源。
: 谢谢。

u*q2013-08-21 07:08

36 楼

屁屁胖一走本版就乌烟瘴气。。。