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Philips DiamondClean电动牙刷deal# Living

c*72017-05-14 07:05

1 楼

1）降低油价，将低油价维持很长一段时间。这样，普通老百姓能够有剩余资金用于消
费等刺激经济，增加就业。
2）提高房价，吹出房地产泡沫。同时量化宽松房贷融资环境，降低MORTAGAGE rate，
使普通中产阶级（有房族）有足够信心，维持房屋月供，并有剩余资金用于消费。
3）降低房租价格，或者维持低房租价格，使经济低收入家庭也有稳定的生活环境，有
剩余资金用于进入消费环节，增加就业。
说实话，就是重走中国2002-2005那段时间经济发展的老路。。。

t*o2017-05-14 07:05

2 楼

有一个$30 Off Coupon，链接：
https://goo.gl/fuif1l

N*w2017-05-14 07:05

3 楼

油价是小头
房地产泡沫吹过一遍了，都吹破了
房租并不贵，有工作的租房完全没问题
关键是没工作
靠勒裤腰带来省钱、投资
还不如把军费砍了拿来创造就业机会

【在 c*******7 的大作中提到】

: 1）降低油价，将低油价维持很长一段时间。这样，普通老百姓能够有剩余资金用于消
: 费等刺激经济，增加就业。
: 2）提高房价，吹出房地产泡沫。同时量化宽松房贷融资环境，降低MORTAGAGE rate，
: 使普通中产阶级（有房族）有足够信心，维持房屋月供，并有剩余资金用于消费。
: 3）降低房租价格，或者维持低房租价格，使经济低收入家庭也有稳定的生活环境，有
: 剩余资金用于进入消费环节，增加就业。
: 说实话，就是重走中国2002-2005那段时间经济发展的老路。。。

c*p2017-05-14 07:05

4 楼

Notsaw (没看见? 关键是没工作, 我看楼住1.2.3 最后几个字都是增加就业。

【在 N****w 的大作中提到】

: 油价是小头
: 房地产泡沫吹过一遍了，都吹破了
: 房租并不贵，有工作的租房完全没问题
: 关键是没工作
: 靠勒裤腰带来省钱、投资
: 还不如把军费砍了拿来创造就业机会

s*82017-05-14 07:05

5 楼

问题是油价不是美国制定的，你怎么降？除非直接出兵把阿拉伯的缠头全部杀掉，然后
采油。
提高房价，根本没人买，怎么提高房价？
降低房租，房子又不是政府的，大部分地区房租还赶不上mortgage，怎么降房租？

【在 c*******7 的大作中提到】

: 1）降低油价，将低油价维持很长一段时间。这样，普通老百姓能够有剩余资金用于消
: 费等刺激经济，增加就业。
: 2）提高房价，吹出房地产泡沫。同时量化宽松房贷融资环境，降低MORTAGAGE rate，
: 使普通中产阶级（有房族）有足够信心，维持房屋月供，并有剩余资金用于消费。
: 3）降低房租价格，或者维持低房租价格，使经济低收入家庭也有稳定的生活环境，有
: 剩余资金用于进入消费环节，增加就业。
: 说实话，就是重走中国2002-2005那段时间经济发展的老路。。。

v*s2017-05-14 07:05

6 楼

价格还是要市场决定

g*n2017-05-14 07:05

7 楼

巴以和平，
阿富汗撤军。
这个是奥巴马的削减军费的具体步骤，不知道共和党会不会激烈反抗。

f*x2017-05-14 07:05

8 楼

油价当然是美帝定的。。。

【在 s*8 的大作中提到】

: 问题是油价不是美国制定的，你怎么降？除非直接出兵把阿拉伯的缠头全部杀掉，然后
: 采油。
: 提高房价，根本没人买，怎么提高房价？
: 降低房租，房子又不是政府的，大部分地区房租还赶不上mortgage，怎么降房租？

w*t2017-05-14 07:05

9 楼

可惜的是,你说的这几个, 美国政府都使不上劲, 如果能做早做了.

【在 c*******7 的大作中提到】

: 1）降低油价，将低油价维持很长一段时间。这样，普通老百姓能够有剩余资金用于消
: 费等刺激经济，增加就业。
: 2）提高房价，吹出房地产泡沫。同时量化宽松房贷融资环境，降低MORTAGAGE rate，
: 使普通中产阶级（有房族）有足够信心，维持房屋月供，并有剩余资金用于消费。
: 3）降低房租价格，或者维持低房租价格，使经济低收入家庭也有稳定的生活环境，有
: 剩余资金用于进入消费环节，增加就业。
: 说实话，就是重走中国2002-2005那段时间经济发展的老路。。。

l*k2017-05-14 07:05

10 楼

连产量都是沙漠教国家跟米帝商量好的，你说油价是谁定的？

【在 s*8 的大作中提到】

: 问题是油价不是美国制定的，你怎么降？除非直接出兵把阿拉伯的缠头全部杀掉，然后
: 采油。
: 提高房价，根本没人买，怎么提高房价？
: 降低房租，房子又不是政府的，大部分地区房租还赶不上mortgage，怎么降房租？

s*t2017-05-14 07:05

11 楼

当然油价是美国定的, 不管到147还是到36, 都是高盛说了算.

【在 l********k 的大作中提到】

: 连产量都是沙漠教国家跟米帝商量好的，你说油价是谁定的？

l*k2017-05-14 07:05

12 楼

gold man-suckers

【在 s******t 的大作中提到】

: 当然油价是美国定的, 不管到147还是到36, 都是高盛说了算.

l*g2017-05-14 07:05

13 楼

那么费劲干嘛，再来一次大萧条II，问题就解决了。大萧条是有原因的。Bernanke 以
为自己可以独辟蹊径解决大萧条，我是不信的。大萧条的好处是经过大萧条经济最终可
以恢复正常，政府可以不用崩溃。
现在的墙街基本是群赌徒，但问题不在这里。问题是他们赌输了可以赖帐。这样经济次
序就破坏了，破坏的经济次序不会促进实业，只会促进赌博，虽然最后还是要崩盘的，
但后果可能会更差。
还是想想后路比较好，欢迎好点子。

s*c2017-05-14 07:05

14 楼

同意这个观点墙街的那些吸血鬼什么时候受到惩罚什么时候美国经济就复苏了
现在的问题是他们总以为可以绕过这个规律

【在 l****g 的大作中提到】

: 那么费劲干嘛，再来一次大萧条II，问题就解决了。大萧条是有原因的。Bernanke 以
: 为自己可以独辟蹊径解决大萧条，我是不信的。大萧条的好处是经过大萧条经济最终可
: 以恢复正常，政府可以不用崩溃。
: 现在的墙街基本是群赌徒，但问题不在这里。问题是他们赌输了可以赖帐。这样经济次
: 序就破坏了，破坏的经济次序不会促进实业，只会促进赌博，虽然最后还是要崩盘的，
: 但后果可能会更差。
: 还是想想后路比较好，欢迎好点子。

b*u2017-05-14 07:05

15 楼

你的意思是美国的搞经济的都比不上你？有没有逻辑关系？
1）降低油价，将低油价维持很长一段时间。这样，普通老百姓能够有剩余资金用于消
费等刺激经济，增加就业。
油价是你随便定的？低油价老百姓就有剩余资金了？有剩余资金就会消费了？消费了就
能增加就业？
2）提高房价，吹出房地产泡沫。同时量化宽松房贷融资环境，降低MORTAGAGE rate，
使普通中产阶级（有房族）有足够信心，维持房屋月供，并有剩余资金用于消费。
房价是你随便提高的？MORTAGAGE rate是你随便降低的？银行愿不愿意？
3）降低房租价格，或者维持低房租价格，使经济低收入家庭也有稳定的生活环境，有
剩余资金用于进入消费环节，增加就业。
租房价格低了，那个弱智会买房？

l*u2017-05-14 07:05

16 楼

别说油价，房价，即使是就业率，还不是美国政府的一句话。其实美国的经济危机也是
美国故意制造的，换句话说，是高盛故意制造的 -- 要走出还不是小菜一碟。
大家好好培养子女，以后上高盛工作，就什么经济危机都不怕了。
其实，阴毛论也是挺好玩的。

【在 s******t 的大作中提到】

: 当然油价是美国定的, 不管到147还是到36, 都是高盛说了算.

k*82017-05-14 07:05

17 楼

你讲的东西是很美好但现实生活中很难共存的
低利率也就是弱势美元。弱势美元也就是高油价
这种经济强劲物价低廉的时代也就是科技计算机英特网时代
那可是真正的强势美元强势美国
想要这种荣景再现，就必须有一场新的大规模的产业革新

【在 c*******7 的大作中提到】

: 1）降低油价，将低油价维持很长一段时间。这样，普通老百姓能够有剩余资金用于消
: 费等刺激经济，增加就业。
: 2）提高房价，吹出房地产泡沫。同时量化宽松房贷融资环境，降低MORTAGAGE rate，
: 使普通中产阶级（有房族）有足够信心，维持房屋月供，并有剩余资金用于消费。
: 3）降低房租价格，或者维持低房租价格，使经济低收入家庭也有稳定的生活环境，有
: 剩余资金用于进入消费环节，增加就业。
: 说实话，就是重走中国2002-2005那段时间经济发展的老路。。。

h*72017-05-14 07:05

18 楼

其实根结在美国人的劳动效率不够他们的生活消费。所以一直借贷，除非赖账还能重新
借新债。只有有钱的小弟才会吃这个亏。

d*n2017-05-14 07:05

19 楼

mark

w*s2017-05-14 07:05

20 楼

就没人看出来吗？美国经济并没有什么大问题，只是在向更高层次产业结构转移。有些
老的夕阳产业必然要被淘汰，比如印刷业。高科技新兴产业在拼命扩充，比如IT。第二
次IT泡沫正在进行中。

P*c2017-05-14 07:05

21 楼

这个靠谱。本质上是美国企业这么多年无视宏观经济规律，没有把精力放在提高本国劳
动人民的劳动效率上，而是把工作转移到了当时的欠发达国家以节省成本提高收益。这
个的结果就是大量人失业，虽然公司的头头们牟取了暴力。失业人的消费观念没有改变
。政府的干预力度不够，自己财富也没有那么多，自己还要挥霍，还要养失业人群，自
然只能借贷。
美国政府应该自己也要产出东西创造财富，就象中国的国企一样。现在这个年代，政府
不能只是消费完全不产出，也不能一味靠加税剥削中产增加自己的收入。

【在 h****7 的大作中提到】

: 其实根结在美国人的劳动效率不够他们的生活消费。所以一直借贷，除非赖账还能重新
: 借新债。只有有钱的小弟才会吃这个亏。

P*c2017-05-14 07:05

22 楼

IT才占美国GDP多大比重。况且IT并不是什么新的产业。这次造势很快就过去了。这次
IT造势所用的概念主要是social network, 美国已经不是一支独秀，中国都有对应的东
西。不会再象上次一样蛋糕全在美国。信息化社会，靠新兴产业全球推销也越来越难了
，因为其他国家很快就会有自己的东西。以前信息闭塞，还比较容易弄出一个大家都很
shock的东西。现在这个只能寄希望于烧钱而不是赚钱的军事了。
美国的芯片业什么的还是有些优势，但是这些已经是传统行业，该招的人已经招了，该
赚的钱也赚了，不会再有什么大的explosion, 不能本质上解决什么问题。这些企业境况
也多数一般般，还不如中国都有的那些新兴IT概念。比中国早开放的日韩，台湾，
英国ARM这些对新兴的mobile市场的冲击也很大。也就是Intel的老黄历x86用在PC上
还能吹吹核心技术。但是intel境况也就那样，养了9万人，就已经不算特别赚钱了，
投资人也不看好，市值相对人数比那些新概念Internet公司差老鼻子了。
下一个能大量招人的新兴产业是什么大家都在探索，比如新能源或者生物，这些中国和
美国都投入了大量的研究经费，但是以后怎么样都很难说。但是比较明显的如果某个
next generation的东西实现了产业化，现有的信息开放和流动程度，美国想吞下整块
蛋糕，是很难的事情，几乎不可能。
美国企业把低端职位都转移出去了，但是美国没有牛到所有人都能被高端职位吸收的
程度，现在没有一个国家能做到这一点。而且美国自己也找不到新的根本增长点，它
现在鼓吹的热点很多国家都能做，所谓高端职位越来越难以界定。

【在 w***s 的大作中提到】

: 就没人看出来吗？美国经济并没有什么大问题，只是在向更高层次产业结构转移。有些
: 老的夕阳产业必然要被淘汰，比如印刷业。高科技新兴产业在拼命扩充，比如IT。第二
: 次IT泡沫正在进行中。

x*u2017-05-14 07:05

23 楼

好

境况

【在 P**********c 的大作中提到】

: IT才占美国GDP多大比重。况且IT并不是什么新的产业。这次造势很快就过去了。这次
: IT造势所用的概念主要是social network, 美国已经不是一支独秀，中国都有对应的东
: 西。不会再象上次一样蛋糕全在美国。信息化社会，靠新兴产业全球推销也越来越难了
: ，因为其他国家很快就会有自己的东西。以前信息闭塞，还比较容易弄出一个大家都很
: shock的东西。现在这个只能寄希望于烧钱而不是赚钱的军事了。
: 美国的芯片业什么的还是有些优势，但是这些已经是传统行业，该招的人已经招了，该
: 赚的钱也赚了，不会再有什么大的explosion, 不能本质上解决什么问题。这些企业境况
: 也多数一般般，还不如中国都有的那些新兴IT概念。比中国早开放的日韩，台湾，
: 英国ARM这些对新兴的mobile市场的冲击也很大。也就是Intel的老黄历x86用在PC上
: 还能吹吹核心技术。但是intel境况也就那样，养了9万人，就已经不算特别赚钱了，

p*s2017-05-14 07:05

24 楼

又见没有任何经济金融背景的理工科人指点江山激扬文字，说得奇蠢无比还自我感觉良
好。
提高房价？自从次贷以来，美国政府做梦想的第一件事就是这个吧？能做得到还用你说
？降低mortgage rate? 现在基本是美国历史上的rate最低的时候了吧。你知道
mortgage rate由什么决定的吗？所谓mortgage是怎么回事吗？就算你能强迫那些原本
为股东服务追求利润的大银行降低利息，银行是要看风险的，那么他唯一可做的事就是
对大多数中高风险本来可以贷款的人关上大门。对不起，老子不贷款给你了。
再说了，次贷危机怎么造成的？本来就是当年房贷过去宽松把泡沫吹起来的，你倒好，
积极主张重演一次，让买不起房子的人再买一轮，过个5年再经历一次次贷风暴。天才
想法。
降低房租。你脑子有容量没？房租难道都是美国政府管，美国政府收？如果说房子价格
可以有水分，那么房租是无时无刻不在反映供求关系，因为你不可能让所有房东都联合
起来抬价或者降价。你政府强迫他低价租？就算你能，那房东出租与否是要看投资回报
的，你搞太低，人家不租了，卖掉，价格继续跌。
最后说什么降低油价。首先除了中东石油出口国，美国已经是世界上油价最低的国家之
一（欧洲是美国的2-3倍价格，加拿大作为出口国还高25%）。在美国人抱怨油价是3.5
元的时候，西北欧是8块。美国油价低，本来就是包含着大量的政府补贴的，而这补贴
就在于税收。美国联邦对汽油征收18%的税，在发达国家里是非常低的；美国对大型石
油企业每年给予的补贴巨大，为的就是让油价人为的低，目前美国石油公司每年享受
500亿美元来自联邦政府的的补贴（当然来自纳税人的口袋）。降低油价，可以啊，你
给更多的补贴好了，结果就是恶化原本已经成了烂摊子的财务赤字。
我就不懂，为什么有些人对宏观经济什么都不懂，连最基本的供求关系，货币供应，利
息什么的都没什么概念，却特别喜欢动不动跳出来写一个题目很大的文章，似乎天下就
你看到了事情的本质。

j*w2017-05-14 07:05

25 楼

蛋糕做不大是不行的
美国现在就业率上不去就是个很大的难题很多工作都是外包永久的失去了
这个就是资本家最罪恶的地方
第二民主国家消减福利十分困难共和党说你丫奥巴马老想着增税
能不能把你的什么全民医保给砍了？民主党说你们富人能不牺牲一下
多交税？两党都要顾及选票结果就是大家一起完蛋
第三军费开支太大了苏联入侵阿富汗把苏联拖死了
美国在伊拉克阿富汗战场投了更多每年都是4 5000亿美元的特别编列的
预算骆驼也得脱成马
第四美国产业创新能力的不足不能像90年代互联网 70，80年代电子产业
引领全球现在你即使有创新马上就山寨暴利时代结束了
第五美国教育问题严重和中国的忙得忙死闲得闲死
如果再加上（政治不正确) 黑人劳模的生育问题。。。
华尔街老犹的嗜血美国可谓积重难返只能靠印钞票得过且过了
好消息是：中国也是一堆问题欧日情况也不怎么样
现在大家都在比谁后死但是因为经济紧密联系谁也不能让其他的死的太难看。。。

【在 c*******7 的大作中提到】

: 1）降低油价，将低油价维持很长一段时间。这样，普通老百姓能够有剩余资金用于消
: 费等刺激经济，增加就业。
: 2）提高房价，吹出房地产泡沫。同时量化宽松房贷融资环境，降低MORTAGAGE rate，
: 使普通中产阶级（有房族）有足够信心，维持房屋月供，并有剩余资金用于消费。
: 3）降低房租价格，或者维持低房租价格，使经济低收入家庭也有稳定的生活环境，有
: 剩余资金用于进入消费环节，增加就业。
: 说实话，就是重走中国2002-2005那段时间经济发展的老路。。。

p*s2017-05-14 07:05

26 楼

对。福利和军费开支拖着美国的后腿。美国的地位已经不是几十年前那么稳当了，以后
的选择就是逐渐减少对其他地区的控制，因为已经力不从心了。
有人老是夸大华尔街的能力。光靠华尔街那是注定要失败的。爱尔兰就想走华尔街道路
，结果成了pigs。

【在 j******w 的大作中提到】

: 蛋糕做不大是不行的
: 美国现在就业率上不去就是个很大的难题很多工作都是外包永久的失去了
: 这个就是资本家最罪恶的地方
: 第二民主国家消减福利十分困难共和党说你丫奥巴马老想着增税
: 能不能把你的什么全民医保给砍了？民主党说你们富人能不牺牲一下
: 多交税？两党都要顾及选票结果就是大家一起完蛋
: 第三军费开支太大了苏联入侵阿富汗把苏联拖死了
: 美国在伊拉克阿富汗战场投了更多每年都是4 5000亿美元的特别编列的
: 预算骆驼也得脱成马
: 第四美国产业创新能力的不足不能像90年代互联网 70，80年代电子产业

t*n2017-05-14 07:05

27 楼

强大的军事后盾，必须的。

【在 p*******s 的大作中提到】

: 对。福利和军费开支拖着美国的后腿。美国的地位已经不是几十年前那么稳当了，以后
: 的选择就是逐渐减少对其他地区的控制，因为已经力不从心了。
: 有人老是夸大华尔街的能力。光靠华尔街那是注定要失败的。爱尔兰就想走华尔街道路
: ，结果成了pigs。

p*s2017-05-14 07:05

28 楼

必须是以有那个钱为前提的，英国当年也觉得强大的军事后盾是必须的。
美国也一直认为是“必须的”，不愿意放弃日益难以维持的霸主地位，所以才成这样。
最后放弃都是不得以。

【在 t******n 的大作中提到】

: 强大的军事后盾，必须的。

w*s2017-05-14 07:05

29 楼

中国IT上有什么自己的东西？全都是照抄美国的而已。而且，中国大部分IT产业只能赚
中国人的钱，你别看有多少多少用户，单个用户的消费能力真是少的可怜。科技发展，
就是越来越自动化，每个行业都需要电脑，自动化，联网将渗透到各行各业，以后各个
行业的雇员都会越来越少，剩下的人都逐渐集中到计算机/互联网/机器人领域，能源/环境(因为能源不够用了，无论旧能源或新能源，都会赚钱)，医疗领域(因为人的寿命越来越长)，剩下的消费不了的只好都去娱乐业和服务业。IT的发展将贯穿整个21世纪。怪不得大部分炒股的都是赔的，就是因为看不穿技术的发展方向。

境况

【在 P**********c 的大作中提到】

: IT才占美国GDP多大比重。况且IT并不是什么新的产业。这次造势很快就过去了。这次
: IT造势所用的概念主要是social network, 美国已经不是一支独秀，中国都有对应的东
: 西。不会再象上次一样蛋糕全在美国。信息化社会，靠新兴产业全球推销也越来越难了
: ，因为其他国家很快就会有自己的东西。以前信息闭塞，还比较容易弄出一个大家都很
: shock的东西。现在这个只能寄希望于烧钱而不是赚钱的军事了。
: 美国的芯片业什么的还是有些优势，但是这些已经是传统行业，该招的人已经招了，该
: 赚的钱也赚了，不会再有什么大的explosion, 不能本质上解决什么问题。这些企业境况
: 也多数一般般，还不如中国都有的那些新兴IT概念。比中国早开放的日韩，台湾，
: 英国ARM这些对新兴的mobile市场的冲击也很大。也就是Intel的老黄历x86用在PC上
: 还能吹吹核心技术。但是intel境况也就那样，养了9万人，就已经不算特别赚钱了，

s*d2017-05-14 07:05

30 楼

美国人不改变消费习惯，消耗的财富大于制造的，从根本上走出经济危机是做梦。

k*u2017-05-14 07:05

31 楼

IT 产品能吃，能喝吗？
我觉得美帝的危机核心就是，大量公司外包降低成本，公司赚到钱，但是公司雇佣的
美国人少了，发给他们的钱变少了，钱都聚到公司的头目手里。这样导致贫富差距越来
越大，对消费起决定作用的中低收入阶层越来越没钱，最终导致美国国内的消费支撑
崩溃。
Apple一家公司就有760亿美元的现金储备，要是这些钱有一半发到被雇佣的美国人
手里，对经济，对消费将是巨大的拉动。
总而言之，财富过度集中到少数人手中，对社会绝对不会是个好事情。
而走出这个循环并不简单，企业不外包有可能就在竞争中死掉，对高收入阶层加税，
也不是那么容易。
等着美国慢慢搞吧
发信人: wings (the Lord of the Wings (wing^T^gniw)), 信区: Stock
标题: Re: 其实美国要走出经济危机很容易
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Aug 7 11:32:44 2011, 美东)
中国IT上有什么自己的东西？全都是照抄美国的而已。而且，中国大部分IT产业只能赚
中国人的钱，你别看有多少多少用户，单个用户的消费能力真是少的可怜。科技发展，
就是越来越自动化，每个行业都需要电脑，自动化，联网将渗透到各行各业，以后各个
行业的雇员都会越来越少，剩下的人都逐渐集中到计算机/互联网/机器人领域，医疗领
域(因为人的寿命越来越长)，剩下的消费不了的只好都去娱乐业和服务业。IT的发展将
贯穿整个21世纪。怪不得大部分炒股的都是赔的，就是因为看不穿技术的发展方向。

g*72017-05-14 07:05

32 楼

又见陋室不扫指点天下.

【在 c*******7 的大作中提到】

: 1）降低油价，将低油价维持很长一段时间。这样，普通老百姓能够有剩余资金用于消
: 费等刺激经济，增加就业。
: 2）提高房价，吹出房地产泡沫。同时量化宽松房贷融资环境，降低MORTAGAGE rate，
: 使普通中产阶级（有房族）有足够信心，维持房屋月供，并有剩余资金用于消费。
: 3）降低房租价格，或者维持低房租价格，使经济低收入家庭也有稳定的生活环境，有
: 剩余资金用于进入消费环节，增加就业。
: 说实话，就是重走中国2002-2005那段时间经济发展的老路。。。

w*s2017-05-14 07:05

33 楼

我已经说了，计算机会渗透到所有领域，所有领域当然包括吃喝，还包括娱乐。美国人
工费高，所以搞外包，但是外包只是暂时的，因为自动化水平还有待提高，未来将是计
算机/机器人，代替所有的低水平的人工劳动，生产衣服鞋袜，像现在汽车一样全部自
动化了，还需要外包吗？IT也会更加自动化，很多重复劳动的软件编写也会全部用现成
的模块取代，那时候也不需要大量外包了。外包的程序员质量赶不上美国本土的程序员
。计算机领域的发展会贯穿整个21世纪，每隔若干年可能会有个短暂的停滞，但那只是暂
时的，因为技术遇到瓶颈，或者暂时没有找到下一个发展方向。但是停滞以后一定会继
续发展，远远不会达到饱和。正是因为计算机的发展，很多行业不需要那么多雇员，所
以导致大量工作流失，这跟当年机器化大生产，导致大批工人失业是一样的。这是为什
么我说美国现在只是产业向更高层次发展，而不是真正的没落了。

【在 k*********u 的大作中提到】

: IT 产品能吃，能喝吗？
: 我觉得美帝的危机核心就是，大量公司外包降低成本，公司赚到钱，但是公司雇佣的
: 美国人少了，发给他们的钱变少了，钱都聚到公司的头目手里。这样导致贫富差距越来
: 越大，对消费起决定作用的中低收入阶层越来越没钱，最终导致美国国内的消费支撑
: 崩溃。
: Apple一家公司就有760亿美元的现金储备，要是这些钱有一半发到被雇佣的美国人
: 手里，对经济，对消费将是巨大的拉动。
: 总而言之，财富过度集中到少数人手中，对社会绝对不会是个好事情。
: 而走出这个循环并不简单，企业不外包有可能就在竞争中死掉，对高收入阶层加税，
: 也不是那么容易。

O*l2017-05-14 07:05

34 楼

境况
扯social network 只是表象真正是靠移动互联网赚钱
apple一家基本把整个移动互联网的利润全拿走了
剩下一点被qualcomm之类的分了（居然还在这扯arm芯片台湾韩国有优势倒）
移动互联网最重要的三个os都在美国
最重要芯片商也都在美国
没看出中国有啥优势
至于social network 那是中国国内封锁出了中国你见过有哪个国家人人比facebook强
sina比twitter强？
全球70亿人中国只有13亿人拿下中国以外市场就赚翻了

【在 P**********c 的大作中提到】

: IT才占美国GDP多大比重。况且IT并不是什么新的产业。这次造势很快就过去了。这次
: IT造势所用的概念主要是social network, 美国已经不是一支独秀，中国都有对应的东
: 西。不会再象上次一样蛋糕全在美国。信息化社会，靠新兴产业全球推销也越来越难了
: ，因为其他国家很快就会有自己的东西。以前信息闭塞，还比较容易弄出一个大家都很
: shock的东西。现在这个只能寄希望于烧钱而不是赚钱的军事了。
: 美国的芯片业什么的还是有些优势，但是这些已经是传统行业，该招的人已经招了，该
: 赚的钱也赚了，不会再有什么大的explosion, 不能本质上解决什么问题。这些企业境况
: 也多数一般般，还不如中国都有的那些新兴IT概念。比中国早开放的日韩，台湾，
: 英国ARM这些对新兴的mobile市场的冲击也很大。也就是Intel的老黄历x86用在PC上
: 还能吹吹核心技术。但是intel境况也就那样，养了9万人，就已经不算特别赚钱了，

k*u2017-05-14 07:05

35 楼

你这个太乐观了。
机器人代替大部分人类工作，那将是非常久远的事情，没那么简单。
上世纪80年代，日本在劳动力成本上升之后，想靠机器人大量普及
来降低成本，但是他的应用范围只在比较有限的范围内。日本的
转型根本没成功，经济连续衰退20年了
这个范围最好是，工作环境糟糕，重复性强，较长的时间都不会变动，
方便回收成本。
但是，这种工作实在太有限了。富士康的老总号称要搞100万机器人上
装配线，有些人还真信。丫的要不就是煞笔，要不就是纯忽悠，那这个押
劳动力价格。生产线上，今天装配ipad1，明天ipad2，后天ipad3，还有
Iphone乱七八糟的升级。改造机器人生产线哪里那么容易，第一代机器人
还没回本，就得买第2代了。
要是造机器人，搞个厂房就能代替富士康，日本造成世界第一代工大国了。
还用得着卖机器人给富士康，让富士康成为代工巨头？
改造机器人生产线，比起教育工人成本高得多了去了。
特别是那种时尚行业，时效性非常强，机器人装配线只能吃屎。
发信人: wings (the Lord of the Wings (wing^T^gniw)), 信区: Stock
标题: Re: 其实美国要走出经济危机很容易
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Aug 7 12:05:10 2011, 美东)
我已经说了，计算机会渗透到所有领域，所有领域当然包括吃喝，还包括娱乐。美国人
工费高，所以搞外包，但是外包只是暂时的，因为自动化水平还有待提高，未来将是计
算机/机器人，代替所有的低水平的人工劳动，生产衣服鞋袜，像现在汽车一样全部自
动化了，还需要外包吗？IT也会更加自动化，很多重复劳动的软件编写也会全部用现成
的模块取代，那时候也不需要大量外包了。外包的程序员质量赶不上美国本土的程序员
。计算机领域的发展会贯穿整个21世纪，每隔若干年可能会有个短暂的停滞，但那只是暂
时的，因为技术遇到瓶颈，或者暂时没有找到下一个发展方向。但是停滞以后一定会继
续发展，远远不会达到饱和。正是因为计算机的发展，很多行业不需要那么多雇员，所
以导致大量工作流失，这跟当年机器化大生产，导致大批工人失业是一样的。这是为什
么我说美国现在只是产业向更高层次发展，而不是真正的没落了。

t*i2017-05-14 07:05

36 楼

OMG, you don't know a shit....

【在 c*******7 的大作中提到】

: 1）降低油价，将低油价维持很长一段时间。这样，普通老百姓能够有剩余资金用于消
: 费等刺激经济，增加就业。
: 2）提高房价，吹出房地产泡沫。同时量化宽松房贷融资环境，降低MORTAGAGE rate，
: 使普通中产阶级（有房族）有足够信心，维持房屋月供，并有剩余资金用于消费。
: 3）降低房租价格，或者维持低房租价格，使经济低收入家庭也有稳定的生活环境，有
: 剩余资金用于进入消费环节，增加就业。
: 说实话，就是重走中国2002-2005那段时间经济发展的老路。。。

L*r2017-05-14 07:05

37 楼

还是提一些建设性的办法吧？不要老批评楼主不对，
还是说说怎样做才对？
还是美国经济真的就完全没有办法了？只有等死了？

k*u2017-05-14 07:05

38 楼

up

z*e2017-05-14 07:05

39 楼

高估了美国政府对经济的干预能力和意愿，要是这么容易，也不会有2008，我们也不用
今天讨论怎么办对吧

【在 c*******7 的大作中提到】

: 1）降低油价，将低油价维持很长一段时间。这样，普通老百姓能够有剩余资金用于消
: 费等刺激经济，增加就业。
: 2）提高房价，吹出房地产泡沫。同时量化宽松房贷融资环境，降低MORTAGAGE rate，
: 使普通中产阶级（有房族）有足够信心，维持房屋月供，并有剩余资金用于消费。
: 3）降低房租价格，或者维持低房租价格，使经济低收入家庭也有稳定的生活环境，有
: 剩余资金用于进入消费环节，增加就业。
: 说实话，就是重走中国2002-2005那段时间经济发展的老路。。。

f*b2017-05-14 07:05

40 楼

下一个热点必须是生物计算机，或者量子计算机。
没有计算机，人类没法发展到现在的状况。虽然IT比重小，但是影响力非常大。问题在
于，突破性的计算革命太难了，基础理论研究不到位，谁都搞不出来，大家只好继续在
一个锅里打架。

境况

【在 P**********c 的大作中提到】

: IT才占美国GDP多大比重。况且IT并不是什么新的产业。这次造势很快就过去了。这次
: IT造势所用的概念主要是social network, 美国已经不是一支独秀，中国都有对应的东
: 西。不会再象上次一样蛋糕全在美国。信息化社会，靠新兴产业全球推销也越来越难了
: ，因为其他国家很快就会有自己的东西。以前信息闭塞，还比较容易弄出一个大家都很
: shock的东西。现在这个只能寄希望于烧钱而不是赚钱的军事了。
: 美国的芯片业什么的还是有些优势，但是这些已经是传统行业，该招的人已经招了，该
: 赚的钱也赚了，不会再有什么大的explosion, 不能本质上解决什么问题。这些企业境况
: 也多数一般般，还不如中国都有的那些新兴IT概念。比中国早开放的日韩，台湾，
: 英国ARM这些对新兴的mobile市场的冲击也很大。也就是Intel的老黄历x86用在PC上
: 还能吹吹核心技术。但是intel境况也就那样，养了9万人，就已经不算特别赚钱了，

w*s2017-05-14 07:05

41 楼

计算机代替人类的脑力体力劳动，这是分分钟都在发生的事情。各行各业都在设计自己
的应用软件，而且很多卖的很贵，赚的非常好。说到IT，不要只盯着那几家大的公司，
其实几乎所有的行业都在搞自己的自动化。计算机当然不可能在一夜之间就变得科幻电
影里面那样，但是，这个过程是在逐渐进行当中的，潜移默化的，一步一步的，等平民
老百姓都注意到技术革命发生的时候，那已经是好久以后的事情了。现在机器适应性差
，跟不上产品更新换代的速度，所以小型电子产品，衣服鞋袜没有办法靠人工智能，但
是那只是技术还没有到。另一方面，技术总是在军事领域先突破，当机器人在军事领域
运用成熟的时候，自然很快就会运用到民间。而美国的军事科技是最先进的，所以真正
可以民用的机器人科技，也应该在美国最先出现。

【在 k*********u 的大作中提到】

: 你这个太乐观了。
: 机器人代替大部分人类工作，那将是非常久远的事情，没那么简单。
: 上世纪80年代，日本在劳动力成本上升之后，想靠机器人大量普及
: 来降低成本，但是他的应用范围只在比较有限的范围内。日本的
: 转型根本没成功，经济连续衰退20年了
: 这个范围最好是，工作环境糟糕，重复性强，较长的时间都不会变动，
: 方便回收成本。
: 但是，这种工作实在太有限了。富士康的老总号称要搞100万机器人上
: 装配线，有些人还真信。丫的要不就是煞笔，要不就是纯忽悠，那这个押
: 劳动力价格。生产线上，今天装配ipad1，明天ipad2，后天ipad3，还有