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是我太保守，还是於梨华的性描写尺度的确大？
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是我太保守，还是於梨华的性描写尺度的确大？# Love - 情爱幽幽
wh
1 楼
於梨华被誉为当代留学生文学鼻祖，成名作是《又见棕榈，又见棕榈》，我中学时读过，依
稀记得很感人，但海外生活对我来说很遥远陌生。最近读她的被誉为北美版《围城》的
小说《在离去与道别之间》，大吃一惊。年逾古稀的於梨华仍汲汲创作十分耗神的长篇
，精神自然可嘉。但她好像是重返青春一样，写得不仅像琼瑶岑凯伦那样的言情小说，
简直可以称得上艳情小说了。不过呆大说好，qicheji也说她的其他作品好。那我来摘
抄几段，你们看看是我太保守，还是她的确出格。
小说讲的是学术圈的明争暗斗和男女纠葛。女主角方如真显然是作者本人的翻版：作家
，有子有女有丈夫，在纽约州某大学兼职教中文，与校长婚外恋。小说结尾如真与丈夫
分居，距於梨华离婚、与美国校长结婚的经历仅一步之遥。
於梨华对方如真自然移情偏爱，但她的描写却不时让我心惊肉跳。如真出场时“是个极
有吸引力的女人，这吸引力来自她的光采，来自她顾盼之间，别人没有的神韵，来自她
微笑，欢笑，狂笑时，摄人的媚、悦、与放肆。她有次英所没有的性感。……她不艳，
甚至不美，但灼灼有光，有不自觉的，不做作的生命力。”要不是这最后一句，我还以
为作者是在讥贬。“媚、悦、与放肆
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wh
2 楼
於梨华被誉为当代留学生文学鼻祖，成名作是《又见棕榈，又见棕榈》，我中学时读过，依
稀记得很感人，但海外生活对我来说很遥远陌生。最近读她的被誉为北美版《围城》的
小说《在离去与道别之间》，大吃一惊。年逾古稀的於梨华仍汲汲创作十分耗神的长篇
，精神自然可嘉。但她好像是重返青春一样，写得不仅像琼瑶岑凯伦那样的言情小说，
简直可以称得上艳情小说了。不过呆大说好，qicheji也说她的其他作品好。那我来摘
抄几段，你们看看是我太保守，还是她的确出格。
小说讲的是学术圈的明争暗斗和男女纠葛。女主角方如真显然是作者本人的翻版：作家
，有子有女有丈夫，在纽约州某大学兼职教中文，与校长婚外恋。小说结尾如真与丈夫
分居，距於梨华离婚、与美国校长结婚的经历仅一步之遥。
於梨华对方如真自然移情偏爱，但她的描写却不时让我心惊肉跳。如真出场时“是个极
有吸引力的女人，这吸引力来自她的光采，来自她顾盼之间，别人没有的神韵，来自她
微笑，欢笑，狂笑时，摄人的媚、悦、与放肆。她有次英所没有的性感。……她不艳，
甚至不美，但灼灼有光，有不自觉的，不做作的生命力。”要不是这最后一句，我还以
为作者是在讥贬。“媚、悦、与放肆”这些词在我看来有点轻浮和轻佻。於梨华爱用“
微笑，欢笑，狂笑”这样的排比递进句式，写女配角段次英时，也说她“有一股叫人对
她看，看了想对她细看，细看后想研究她的欲望”，细腻而啰嗦。
小说充满男女八卦，每个人物的出场都伴随着种种细枝末节的闲言碎语。比如如真津津
有味地回忆段次英的同事，曾是她大学好友的男朋友，还很让她迷恋过：“那一口纯正
圆润的北京话，那一股带沙哑的磁低音！如果她闭上眼，光听他讲话，她会起各种幻想
，做各种痴梦，而且是见不得人的痴梦。”lietome灌水说自己声音控时也没到这个尺
度。老太太很坦诚，坦诚得令人不忍卒读。又如段次英打听尚必宏和如真的婚外情，如
真又打听尚必宏和段次英的隐情，并猜测系主任、院长、剧作家等人的男女关系，都非
常琐碎离题无聊。小说也因此显得拖沓、松散。
另外，小说的人物描写带着作者很强的倾向性。段次英刚出场时的描写还客观公允，越
到后来越独断专行，甚至宣称与任何人——甚至丈夫——都是互相利用。于是有这么一
段：
“客散夜深。段次英冲了凉，穿了一件粉红丝质的长睡衫坐在床边的摇转小沙发上抽着
烟等立言。黑亮的长发披在光裸的肩上，托出圆润细致的颈子，许是喝了杯甜酒，双颊
带粉，黑瞳如波，见他进来，那飘过来的眼风使他猛的拿走她指间的烟蒂，一把抱起她
来，以致挂在肩上的肩带滑落，整件丝衫滑落在地，抱在他臂里的是洗过澡、喷过香水
，虽生过一个孩子但仍保持起伏诱人身段的裸体。他仅低嚎一声，将她掳到床上，灯也
不及关，裤也不及脱，只擦的一声降下他裤裆的拉链，即已由他挺立的小将闯入她润滑
的、有备的、等待的、又是存心擒捉他的迷宫了。
“狂风暴雨后，偃旗息鼓，风平浪静。次英一伸手，关了床头的灯。立言把她揽入他满
是胸毛的怀中，挟住，轻轻唤了她一声：娼妇！
“她没作声。黑暗中，他自然看不到她浮在唇间的笑：胜利的微笑。”
这完全是艳情小说的笔法了，我觉得毫无必要。而且次英不过是要去外地就职，又不是
什么过错，不必对丈夫如此曲意奉承，需要使出“娼妇”的手段来赢得“胜利”，这未
免丑化次英了。
之后方如真、段次英与校长等一起去中国考察，如真与校长迅速生情。如真念兹在兹，
脑子里全是“一张张表情不同的柯玛校长的脸，还有，他的眼睛；看她的、盯着她看的
、读她表情的、表达他意愿的、他的眼睛。她突的抽出手臂，蒙住自己的眼睛，那还不
够，翻了个身，伏着睡，把脸藏在枕头里，使自己看不见任何东西。但他的脸是印在她
心版上，脑版上的。像捉迷藏时，你把那个人的眼睛用手帕包了起来，他还是知道他要
找的人在那里，等着他，诱着他，而且愿意被他擒住。//她将枕头推在一边，翻身坐起
。神经病！自作多情！！你想到哪里去了！！！”这段描写除了惯用的累赘排比句式，
还很有琼瑶气质，很像台湾女人，尤其是最后三句话，显得很纯情，实在是矫情。
旅行结束后回美国，如真与丈夫做爱。“她才四十岁，她身体健康，她的确有三个星期
没有男性的触摸，更毋庸说没有性关系，她当然要，所以她的身体在他的嘴，舌头，双
手及阳具的进攻下，逐渐软化、融化、液化而反应了他，接纳了他而全部投降。那只是
生理的。心理上有一部分留在别人的身边。”这些描写是不是也太具体实在了。完事后
丈夫想抱她，她不由自主地把他推开，又觉不安，“闭上眼把身子偎了过去，把脸藏入
他胸口，腻着声说：‘人家想看看你嘛！’”这话说得怎么那么像乐子！我又起一身鸡
皮疙瘩，同时佩服她已经离心了还能那么腻。
接着校长约她去办公室请教中文，借机表白，亲吻，也让我看得汗毛直竖，这可是校长
办公室！两人终于在纽约的旅馆私会，“柯玛校长在七十四街的意大利餐室玛利恩订了
六点半的餐桌，没赶上。在百老汇与三十七街间的欧尼尔戏院订的两张歌舞剧的票，没
赶上。从如真四点多抵达旅馆一直到八点多，他们都没有出过房门，下过床。如真活到
四十二，怎么也没梦到过性欲与爱情揉合在一起时，可以带来这般如醉如痴的欢悦，这
般灵肉合一的飘飘欲仙、对世界再没有别的奢求的、死而无憾的境界！那一股，像一只
小虫潜入她胸膛里、小口地搔、咬、蛰她心窝的愧疚、悔恨与羞惭是在她满足安详而又
疲乏地躺在他臂弯里、依偎在他宽厚多毛的胸前时才悄悄从她心窝流窜到她躯体的各个
角落的。//‘真，你想出去吃点东西，还是叫餐厅送点食物上来？’他吻了下她出门前
刚洗过、吹过、喷过微带香味的胶水，梳得很蓬松、但过了几个小时的折腾及汗湿，已
疲软地披散一枕的头发说。”
你们感觉如何？我看到这里时是死心塌地地觉得她写房事的尺度真是很大。最后这个长
句也很让人讨饶。前一段“悔恨与羞惭”的长句，也显然缺两个逗号。整篇小说的逗号
、句号用得很混乱。而夏志清还夸她是“近年来罕见的最精致的文体家”。杨振宁也在
序言里盛赞於梨华的长句，比如这句：“她将自己被因痛苦因喜悦因爱因悔等复杂的搏
斗的混乱的情愫而扯得扭曲的脸庞藏匿到他的胸膛”。我的天，是不是这些海外华人都
互相吹捧？我只觉得这些句子冗长、累赘、滥情、西化。
因为不太能接受这些描写，我对方如真的婚外恋就没什么同情。这个基本立足点都动摇
了，别的情节也一样不令人信服。段次英如此精明能干，八面玲珑，后来却变得张牙舞
爪，警告如真不要“老是找机会单独同校长在一起”，会“直接影响我的前程”。如此
愚蠢粗鲁的话，很不合常理。如真满腔窦娥冤地控诉段次英太没良心，恩将仇报，也让
人觉得只是一面之词。作者一力维护如真，丑化次英，反而让人对后者更同情一点。小
说写到这个份上是不是很失败。
《在离去与道别之间》之后，於梨华又有新长篇《彼岸》问世，又是写她的家事。这回
是写女儿和外孙女，想来不会有什么房事，让人松一口气。老太太如果那么看重、珍爱
自己的一生经历，或许写成自传、散文，都比小说强。而在男女八卦和扭曲的长句方面
是否也可以收敛一点。
原著在网上有下载：
http://vip.book.sina.com.cn/book/index_38303.html
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u*u
3 楼
沙发。毕加索在老年也很放得开，是不是他们都到了更高的境界？
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s*a
4 楼
恭喜置顶哈！一下子就有了8000多阅读，让我来趋炎附势一下，呵呵。
关于这首丽达与天鹅：叶芝早年爱慕茅德岗，除了岗的美貌，和他们一起参加爱尔兰独
立斗争有很大的关系。叶芝主导的凯尔特文艺复兴运动，正是整个爱尔兰独立运动的一
部分，而岗也是这个运动中最活跃的人士之一。1921年爱尔兰取得自治权，23年叶芝即
获得诺贝尔奖。在当时叶芝的信件中，非常清楚的是叶芝把这个奖认为是对爱尔兰独立
的肯定，所以他很重视当时授奖的参加和他的演说，觉得是代表了爱尔兰作为一个独立
国家在世界舞台上的一次正式的宣誓。
但是后来叶芝和独立运动的主要领导人之间的立场月来月远。叶芝在1916的easter
rising之后（一大批独立运动领导人被处死了），觉得暴力求独立是要不得的，但是岗
却是坚定的革命派（因为死人反而更加坚定），认为革命不是请客吃饭。
丽达与天鹅，要和叶芝另外一首easter 1916 （其中的名句是a terrible beauty is
born）一起来读。那样就不会只读出对肉体之爱的描写，而是在表达叶芝对美和暴力的
结合的感慨，所以诗里才会说，因为宙斯对丽达肉体的爱慕（海伦是他们的女儿），导
致了墙毁了，城灭了，阿伽门农也死了。才会说，丽达呀丽达，你当时除了力量，是否
还接受了知识。这是对岗在爱尔兰独立运动中角色的叹息，也是给20世纪整个民族国家
独立运动的一个注脚。叶芝是贵族派，有他的阶级软弱性哈。
回到这个讨论的题目，我要说的是，性是日常生活的一部分，如果我们做，为什么不能
写？只要我们写的时候，不是为了性而写性（否则为什么要文学？做不就行了？哦，你
说YY比实际更爽，我不同意哈）。

【在 wh 的大作中提到】
: 於梨华被誉为当代留学生文学鼻祖，成名作是《又见棕榈，又见棕榈》，我中学时读过，依
: 稀记得很感人，但海外生活对我来说很遥远陌生。最近读她的被誉为北美版《围城》的
: 小说《在离去与道别之间》，大吃一惊。年逾古稀的於梨华仍汲汲创作十分耗神的长篇
: ，精神自然可嘉。但她好像是重返青春一样，写得不仅像琼瑶岑凯伦那样的言情小说，
: 简直可以称得上艳情小说了。不过呆大说好，qicheji也说她的其他作品好。那我来摘
: 抄几段，你们看看是我太保守，还是她的确出格。
: 小说讲的是学术圈的明争暗斗和男女纠葛。女主角方如真显然是作者本人的翻版：作家
: ，有子有女有丈夫，在纽约州某大学兼职教中文，与校长婚外恋。小说结尾如真与丈夫
: 分居，距於梨华离婚、与美国校长结婚的经历仅一步之遥。
: 於梨华对方如真自然移情偏爱，但她的描写却不时让我心惊肉跳。如真出场时“是个极
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wh
5 楼
因为引用了好多，所以篇幅很长，请见谅。
还有几句埋怨没塞进去：
这个小说从开头就看得很不舒服。段次英请多年不见的校友方如真来家里吃饭，“她要
显炫一下自己烹饪的身手。她段次英当年是台大的高材生，而且姿色出众，这是大家，
尤其是如真，所熟知的。但现在要让她晓得，她的高材，并不限于读书这一方面。”
这个开头很炫耀啊。接着详细写次英如何买菜，烧菜，穿衣打扮……这就像后来详细介
绍如真如何在两周内减肥五磅、以便穿上旗袍参加校长家的宴会一样，非常琐碎无聊。
甚至还写次英尝了一口老公买的咖啡壶烧出的咖啡：
“微微阖上眼，点了点头。黄立言纵有万般不是，但他是懂得她的。这只咖啡壶，她知
道，价格一定在三百左右。但煮出来的咖啡，就是与众不同。”
我的天！如此小资！全篇小说对吃、穿、住宅的描写巨细无遗。还有化妆；吃完饭或睡
完觉后掏出随身的化妆盒补妆一下，这句重复了好几遍。我都觉得这是不是台湾女人和
大陆女人的本质区别。据说台湾女人有传统的优雅女性气质，所以化妆是日常生活之一
；而大陆女人在新中国尤其文革之后日趋中性甚至男性化。不过这样说太以偏概全了。
还是作者本人的生活习惯和兴趣爱好问题。书中的方如真还

【在 wh 的大作中提到】
: 於梨华被誉为当代留学生文学鼻祖，成名作是《又见棕榈，又见棕榈》，我中学时读过，依
: 稀记得很感人，但海外生活对我来说很遥远陌生。最近读她的被誉为北美版《围城》的
: 小说《在离去与道别之间》，大吃一惊。年逾古稀的於梨华仍汲汲创作十分耗神的长篇
: ，精神自然可嘉。但她好像是重返青春一样，写得不仅像琼瑶岑凯伦那样的言情小说，
: 简直可以称得上艳情小说了。不过呆大说好，qicheji也说她的其他作品好。那我来摘
: 抄几段，你们看看是我太保守，还是她的确出格。
: 小说讲的是学术圈的明争暗斗和男女纠葛。女主角方如真显然是作者本人的翻版：作家
: ，有子有女有丈夫，在纽约州某大学兼职教中文，与校长婚外恋。小说结尾如真与丈夫
: 分居，距於梨华离婚、与美国校长结婚的经历仅一步之遥。
: 於梨华对方如真自然移情偏爱，但她的描写却不时让我心惊肉跳。如真出场时“是个极
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s*a
6 楼
昨晚於梨华到我梦中，对我说，“你明天去给wh回一个帖子，就用她最喜欢的叶芝，我
给你发包子。”然后画了一个数字在我手心，312，悻悻而去。
我今天早晨辗转，猛然记起这个数字，翻开老叶，312页豁然正是：
YOU think it horrible that lust and rage
Should dance attention upon my old age;
They were not such a plague when I was young;
What else have I to spur me into song?

【在 wh 的大作中提到】
: 於梨华被誉为当代留学生文学鼻祖，成名作是《又见棕榈，又见棕榈》，我中学时读过，依
: 稀记得很感人，但海外生活对我来说很遥远陌生。最近读她的被誉为北美版《围城》的
: 小说《在离去与道别之间》，大吃一惊。年逾古稀的於梨华仍汲汲创作十分耗神的长篇
: ，精神自然可嘉。但她好像是重返青春一样，写得不仅像琼瑶岑凯伦那样的言情小说，
: 简直可以称得上艳情小说了。不过呆大说好，qicheji也说她的其他作品好。那我来摘
: 抄几段，你们看看是我太保守，还是她的确出格。
: 小说讲的是学术圈的明争暗斗和男女纠葛。女主角方如真显然是作者本人的翻版：作家
: ，有子有女有丈夫，在纽约州某大学兼职教中文，与校长婚外恋。小说结尾如真与丈夫
: 分居，距於梨华离婚、与美国校长结婚的经历仅一步之遥。
: 於梨华对方如真自然移情偏爱，但她的描写却不时让我心惊肉跳。如真出场时“是个极
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wh
7 楼
yep! yeats也是，年轻时的作品非常追求精神性，比如《当你老了》，说别人爱你的年
轻美貌，我却爱你的心灵，爱你的每一条皱纹。后来就一改灵性路线，非常陶醉于
carnal love，比如那个很毛的leda and the swan, 我就记得一句是腰间一颤。我看的
时候还没明白是怎么回事。但那首是标准的十四行诗，韵步非常整齐，很精致很美。於
梨华这个我就觉得整个格调都没了。

【在 u*****u 的大作中提到】
: 沙发。毕加索在老年也很放得开，是不是他们都到了更高的境界？
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T*o
8 楼
有机会你去瞅瞅英文的那段，我大约看过电影，应该和你看得一样，但我觉得还是小说
到位，毕竟诸如“不停的下旋”那种天翻地覆的感觉，电影好难演。
小说里也是以女性角度写性的，我印象里好像没有什么作品是如此细致的写男性从下体
到大脑的性感受的，而且那么美。
不过我看过的书太少了！

【在 wh 的大作中提到】
: 於梨华被誉为当代留学生文学鼻祖，成名作是《又见棕榈，又见棕榈》，我中学时读过，依
: 稀记得很感人，但海外生活对我来说很遥远陌生。最近读她的被誉为北美版《围城》的
: 小说《在离去与道别之间》，大吃一惊。年逾古稀的於梨华仍汲汲创作十分耗神的长篇
: ，精神自然可嘉。但她好像是重返青春一样，写得不仅像琼瑶岑凯伦那样的言情小说，
: 简直可以称得上艳情小说了。不过呆大说好，qicheji也说她的其他作品好。那我来摘
: 抄几段，你们看看是我太保守，还是她的确出格。
: 小说讲的是学术圈的明争暗斗和男女纠葛。女主角方如真显然是作者本人的翻版：作家
: ，有子有女有丈夫，在纽约州某大学兼职教中文，与校长婚外恋。小说结尾如真与丈夫
: 分居，距於梨华离婚、与美国校长结婚的经历仅一步之遥。
: 於梨华对方如真自然移情偏爱，但她的描写却不时让我心惊肉跳。如真出场时“是个极
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Z*i
9 楼
是原形毕露.
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l*s
10 楼
一般这样突然加些性啊色的玩意都是说明作者江郎才尽，心有不甘。

过，依

【在 wh 的大作中提到】
: 於梨华被誉为当代留学生文学鼻祖，成名作是《又见棕榈，又见棕榈》，我中学时读过，依
: 稀记得很感人，但海外生活对我来说很遥远陌生。最近读她的被誉为北美版《围城》的
: 小说《在离去与道别之间》，大吃一惊。年逾古稀的於梨华仍汲汲创作十分耗神的长篇
: ，精神自然可嘉。但她好像是重返青春一样，写得不仅像琼瑶岑凯伦那样的言情小说，
: 简直可以称得上艳情小说了。不过呆大说好，qicheji也说她的其他作品好。那我来摘
: 抄几段，你们看看是我太保守，还是她的确出格。
: 小说讲的是学术圈的明争暗斗和男女纠葛。女主角方如真显然是作者本人的翻版：作家
: ，有子有女有丈夫，在纽约州某大学兼职教中文，与校长婚外恋。小说结尾如真与丈夫
: 分居，距於梨华离婚、与美国校长结婚的经历仅一步之遥。
: 於梨华对方如真自然移情偏爱，但她的描写却不时让我心惊肉跳。如真出场时“是个极
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u*u
11 楼
还有一例，渡边淳一62岁发表《失乐园》
我个人并不排斥优美的性爱描写，我喜欢灵肉合一，两者互为依存.
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I*d
12 楼
我前两天看到有人捧彭什么什么的，就是杨德昌后来的老婆，说她生活精致，讲究品味
，用胶带来检查地板干净不干净。俺就想了，这属于该看心理医生范畴的东西吧？怎么
拿来捧呢？

【在 wh 的大作中提到】
: 於梨华被誉为当代留学生文学鼻祖，成名作是《又见棕榈，又见棕榈》，我中学时读过，依
: 稀记得很感人，但海外生活对我来说很遥远陌生。最近读她的被誉为北美版《围城》的
: 小说《在离去与道别之间》，大吃一惊。年逾古稀的於梨华仍汲汲创作十分耗神的长篇
: ，精神自然可嘉。但她好像是重返青春一样，写得不仅像琼瑶岑凯伦那样的言情小说，
: 简直可以称得上艳情小说了。不过呆大说好，qicheji也说她的其他作品好。那我来摘
: 抄几段，你们看看是我太保守，还是她的确出格。
: 小说讲的是学术圈的明争暗斗和男女纠葛。女主角方如真显然是作者本人的翻版：作家
: ，有子有女有丈夫，在纽约州某大学兼职教中文，与校长婚外恋。小说结尾如真与丈夫
: 分居，距於梨华离婚、与美国校长结婚的经历仅一步之遥。
: 於梨华对方如真自然移情偏爱，但她的描写却不时让我心惊肉跳。如真出场时“是个极
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l*r
13 楼
文豪觉得杜拉斯写的那些怎样？
我没看过於梨华的书。不过我的猜测是，她的描写让你不喜欢，而不是因为尺度太大你
不能接受。
我觉得尺度不是问题，呵呵。

【在 wh 的大作中提到】
: yep! yeats也是，年轻时的作品非常追求精神性，比如《当你老了》，说别人爱你的年
: 轻美貌，我却爱你的心灵，爱你的每一条皱纹。后来就一改灵性路线，非常陶醉于
: carnal love，比如那个很毛的leda and the swan, 我就记得一句是腰间一颤。我看的
: 时候还没明白是怎么回事。但那首是标准的十四行诗，韵步非常整齐，很精致很美。於
: 梨华这个我就觉得整个格调都没了。
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I*d
14 楼
呵呵，wh你不是文科类的吗？这种互相吹捧应该司空见惯才对啊。

互相吹捧？

【在 wh 的大作中提到】
: 於梨华被誉为当代留学生文学鼻祖，成名作是《又见棕榈，又见棕榈》，我中学时读过，依
: 稀记得很感人，但海外生活对我来说很遥远陌生。最近读她的被誉为北美版《围城》的
: 小说《在离去与道别之间》，大吃一惊。年逾古稀的於梨华仍汲汲创作十分耗神的长篇
: ，精神自然可嘉。但她好像是重返青春一样，写得不仅像琼瑶岑凯伦那样的言情小说，
: 简直可以称得上艳情小说了。不过呆大说好，qicheji也说她的其他作品好。那我来摘
: 抄几段，你们看看是我太保守，还是她的确出格。
: 小说讲的是学术圈的明争暗斗和男女纠葛。女主角方如真显然是作者本人的翻版：作家
: ，有子有女有丈夫，在纽约州某大学兼职教中文，与校长婚外恋。小说结尾如真与丈夫
: 分居，距於梨华离婚、与美国校长结婚的经历仅一步之遥。
: 於梨华对方如真自然移情偏爱，但她的描写却不时让我心惊肉跳。如真出场时“是个极
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c*h
15 楼
一眼扫去，看到个关键词：乐子

【在 wh 的大作中提到】
: yep! yeats也是，年轻时的作品非常追求精神性，比如《当你老了》，说别人爱你的年
: 轻美貌，我却爱你的心灵，爱你的每一条皱纹。后来就一改灵性路线，非常陶醉于
: carnal love，比如那个很毛的leda and the swan, 我就记得一句是腰间一颤。我看的
: 时候还没明白是怎么回事。但那首是标准的十四行诗，韵步非常整齐，很精致很美。於
: 梨华这个我就觉得整个格调都没了。
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wh
16 楼
我好像也看到，还哆嗦了一下，我们家她肯定踏都不敢踏进来了。不过有的人有洁癖，
无所谓了，只要杨德昌不在乎就行。

【在 I***d 的大作中提到】
: 我前两天看到有人捧彭什么什么的，就是杨德昌后来的老婆，说她生活精致，讲究品味
: ，用胶带来检查地板干净不干净。俺就想了，这属于该看心理医生范畴的东西吧？怎么
: 拿来捧呢？
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s*a
17 楼
老太太是不是受了女权主义影响，觉得要弘扬一下女性的情欲？

【在 wh 的大作中提到】
: yep! yeats也是，年轻时的作品非常追求精神性，比如《当你老了》，说别人爱你的年
: 轻美貌，我却爱你的心灵，爱你的每一条皱纹。后来就一改灵性路线，非常陶醉于
: carnal love，比如那个很毛的leda and the swan, 我就记得一句是腰间一颤。我看的
: 时候还没明白是怎么回事。但那首是标准的十四行诗，韵步非常整齐，很精致很美。於
: 梨华这个我就觉得整个格调都没了。
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T*C
18 楼
同意你的观点。
尺度可以很宽，但格调不能低俗，而且还是低俗的陈词滥调，文字上毫无突破么，。
我印象很深对两性的描写是王安忆的＂岗上的世纪＂，非常有想象力的描写。

过，依

【在 wh 的大作中提到】
: 於梨华被誉为当代留学生文学鼻祖，成名作是《又见棕榈，又见棕榈》，我中学时读过，依
: 稀记得很感人，但海外生活对我来说很遥远陌生。最近读她的被誉为北美版《围城》的
: 小说《在离去与道别之间》，大吃一惊。年逾古稀的於梨华仍汲汲创作十分耗神的长篇
: ，精神自然可嘉。但她好像是重返青春一样，写得不仅像琼瑶岑凯伦那样的言情小说，
: 简直可以称得上艳情小说了。不过呆大说好，qicheji也说她的其他作品好。那我来摘
: 抄几段，你们看看是我太保守，还是她的确出格。
: 小说讲的是学术圈的明争暗斗和男女纠葛。女主角方如真显然是作者本人的翻版：作家
: ，有子有女有丈夫，在纽约州某大学兼职教中文，与校长婚外恋。小说结尾如真与丈夫
: 分居，距於梨华离婚、与美国校长结婚的经历仅一步之遥。
: 於梨华对方如真自然移情偏爱，但她的描写却不时让我心惊肉跳。如真出场时“是个极
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s*y
19 楼
你太保守

【在 wh 的大作中提到】
: yep! yeats也是，年轻时的作品非常追求精神性，比如《当你老了》，说别人爱你的年
: 轻美貌，我却爱你的心灵，爱你的每一条皱纹。后来就一改灵性路线，非常陶醉于
: carnal love，比如那个很毛的leda and the swan, 我就记得一句是腰间一颤。我看的
: 时候还没明白是怎么回事。但那首是标准的十四行诗，韵步非常整齐，很精致很美。於
: 梨华这个我就觉得整个格调都没了。
avatar
wh
20 楼
对，我也觉得就是低俗的陈词滥调，所以很吃惊，那么成名的作家怎么写这个。当时有
人回帖说她早期的小说很活色生香，现在的东西就很有人老珠黄的感觉，加一点色艳也
挽回不了以前的神采。这个说得很有理，我以前对《又见棕榈》印象挺不错的，不过现
在已经不记得说什么的了，有机会找出来再读读。没读过王安忆这篇，长篇吗？

【在 T*C 的大作中提到】
: 同意你的观点。
: 尺度可以很宽，但格调不能低俗，而且还是低俗的陈词滥调，文字上毫无突破么，。
: 我印象很深对两性的描写是王安忆的＂岗上的世纪＂，非常有想象力的描写。
:
: 过，依
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J*8
21 楼
没看过於梨华的书, 推荐一下她比较看好的书, 有空去看看.
文豪, 我读了你引用的, 尺度, 我觉得没十么. 不过不是连续上下看, 很难判断是不是把
情爱里的性写得美艳动人? :D
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T*C
22 楼
记得是中篇，而且是她比较早期的作品。所以我当时读到觉得那个时代，王会写出这样
的作品，真有点不可思议呢。

【在 wh 的大作中提到】
: 对，我也觉得就是低俗的陈词滥调，所以很吃惊，那么成名的作家怎么写这个。当时有
: 人回帖说她早期的小说很活色生香，现在的东西就很有人老珠黄的感觉，加一点色艳也
: 挽回不了以前的神采。这个说得很有理，我以前对《又见棕榈》印象挺不错的，不过现
: 在已经不记得说什么的了，有机会找出来再读读。没读过王安忆这篇，长篇吗？
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J*8
23 楼
看到文豪引用之后, 加的自己的comments, 觉得文豪真可爱. ^^
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b*e
24 楼
《又见棕榈》我觉得还不错。新出的倒真没看。
不过年纪这么大了，再不嚣张一把就啥都错过了。若有美化意淫也不过是对年华老去心
有不甘而已。
文豪的帖子水太大了，实在没时间看完，就掐头去尾扫了两眼。
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i*s
25 楼
她不算出格，
也勾不到我，呵呵~
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wh
26 楼
噢。她是很早就写性的，有个小说是不是叫《小城之恋》，写一对跳芭蕾的年轻人的畸
恋。不过那篇我觉得不美。

【在 T*C 的大作中提到】
: 记得是中篇，而且是她比较早期的作品。所以我当时读到觉得那个时代，王会写出这样
: 的作品，真有点不可思议呢。
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q*i
27 楼
WH, try 1 try偷情吧，这样也许就能懂得她描写的苦心了，哈哈
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wh
28 楼
新出了好几本，她接二连三地写自己的家事，可能是如你所说，此时不写，更待何时。
这个是老帖子，大概是去了reader版的人又到这里翻出来的。你也加入他们嘲笑我的行
列了……

【在 b*****e 的大作中提到】
: 《又见棕榈》我觉得还不错。新出的倒真没看。
: 不过年纪这么大了，再不嚣张一把就啥都错过了。若有美化意淫也不过是对年华老去心
: 有不甘而已。
: 文豪的帖子水太大了，实在没时间看完，就掐头去尾扫了两眼。
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u*u
29 楼
杜拉斯写的情人我只看过电影。喜欢她写中国男人性感的一面。还有别的作品吗？

【在 l****r 的大作中提到】
: 文豪觉得杜拉斯写的那些怎样？
: 我没看过於梨华的书。不过我的猜测是，她的描写让你不喜欢，而不是因为尺度太大你
: 不能接受。
: 我觉得尺度不是问题，呵呵。
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n*t
30 楼
谁谢的

过，依

【在 wh 的大作中提到】
: 於梨华被誉为当代留学生文学鼻祖，成名作是《又见棕榈，又见棕榈》，我中学时读过，依
: 稀记得很感人，但海外生活对我来说很遥远陌生。最近读她的被誉为北美版《围城》的
: 小说《在离去与道别之间》，大吃一惊。年逾古稀的於梨华仍汲汲创作十分耗神的长篇
: ，精神自然可嘉。但她好像是重返青春一样，写得不仅像琼瑶岑凯伦那样的言情小说，
: 简直可以称得上艳情小说了。不过呆大说好，qicheji也说她的其他作品好。那我来摘
: 抄几段，你们看看是我太保守，还是她的确出格。
: 小说讲的是学术圈的明争暗斗和男女纠葛。女主角方如真显然是作者本人的翻版：作家
: ，有子有女有丈夫，在纽约州某大学兼职教中文，与校长婚外恋。小说结尾如真与丈夫
: 分居，距於梨华离婚、与美国校长结婚的经历仅一步之遥。
: 於梨华对方如真自然移情偏爱，但她的描写却不时让我心惊肉跳。如真出场时“是个极
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k*g
31 楼
不是尺度大，而是此人太YY。
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a*a
32 楼
我在国内的时候就慕名读了这个小说－－感觉和你一样，很失望。根本没有体会到任何
文字之美，情节之美。小说留给我很深的印象就是：这么俗气自恋的小说，居然得到这
么高得赞扬。。。
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j*a
33 楼
同感

【在 k*****g 的大作中提到】
: 不是尺度大，而是此人太YY。
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s*e
34 楼
尺度大吗？

【在 wh 的大作中提到】
: yep! yeats也是，年轻时的作品非常追求精神性，比如《当你老了》，说别人爱你的年
: 轻美貌，我却爱你的心灵，爱你的每一条皱纹。后来就一改灵性路线，非常陶醉于
: carnal love，比如那个很毛的leda and the swan, 我就记得一句是腰间一颤。我看的
: 时候还没明白是怎么回事。但那首是标准的十四行诗，韵步非常整齐，很精致很美。於
: 梨华这个我就觉得整个格调都没了。
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L*s
35 楼
LZ可以去慰籍一下这位贵妇...
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u*u
36 楼
文豪妹妹调皮，乐子不是男人么？

【在 c*******h 的大作中提到】
: 一眼扫去，看到个关键词：乐子
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a*t
37 楼
尺度大不大，我不敢断言，毕竟这些年来的小说写得比这露骨的都有的是。就说美国著
名的廊桥遗梦，也是写女角婚外恋，如果要拿来比较尺度，恐怕也有得一拼。
抛开尺度不说，她那些长句实在让我反胃。这些句子随便挑一句都可以作为初中高中生
语文课本里病句的好例子。居然还算个有名的华人作家。杨振宁捧。。。就更让我恶心
了。看来的确有近墨者黑一说。
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s*a
38 楼
恭喜置顶哈！一下子就有了8000多阅读，让我来趋炎附势一下，呵呵。
关于这首丽达与天鹅：叶芝早年爱慕茅德岗，除了岗的美貌，和他们一起参加爱尔兰独
立斗争有很大的关系。叶芝主导的凯尔特文艺复兴运动，正是整个爱尔兰独立运动的一
部分，而岗也是这个运动中最活跃的人士之一。1921年爱尔兰取得自治权，23年叶芝即
获得诺贝尔奖。在当时叶芝的信件中，非常清楚的是叶芝把这个奖认为是对爱尔兰独立
的肯定，所以他很重视当时授奖的参加和他的演说，觉得是代表了爱尔兰作为一个独立
国家在世界舞台上的一次正式的宣誓。
但是后来叶芝和独立运动的主要领导人之间的立场月来月远。叶芝在1916的easter
rising之后（一大批独立运动领导人被处死了），觉得暴力求独立是要不得的，但是岗
却是坚定的革命派（因为死人反而更加坚定），认为革命不是请客吃饭。
丽达与天鹅，要和叶芝另外一首easter 1916 （其中的名句是a terrible beauty is
born）一起来读。那样就不会只读出对肉体之爱的描写，而是在表达叶芝对美和暴力的
结合的感慨，所以诗里才会说，因为宙斯对丽达肉体的爱慕（海伦是他们的女儿），导

【在 wh 的大作中提到】
: yep! yeats也是，年轻时的作品非常追求精神性，比如《当你老了》，说别人爱你的年
: 轻美貌，我却爱你的心灵，爱你的每一条皱纹。后来就一改灵性路线，非常陶醉于
: carnal love，比如那个很毛的leda and the swan, 我就记得一句是腰间一颤。我看的
: 时候还没明白是怎么回事。但那首是标准的十四行诗，韵步非常整齐，很精致很美。於
: 梨华这个我就觉得整个格调都没了。
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wh
39 楼
对！我就是不喜欢这些长句。还被誉为“精致的文体家”，北美的《围城》，海外文学
的代表作。太睁眼说瞎话了。
尺度的确是见人见异。而且要看了原著才能评价，光看这么几段引用也不能断言。

【在 a**********t 的大作中提到】
: 尺度大不大，我不敢断言，毕竟这些年来的小说写得比这露骨的都有的是。就说美国著
: 名的廊桥遗梦，也是写女角婚外恋，如果要拿来比较尺度，恐怕也有得一拼。
: 抛开尺度不说，她那些长句实在让我反胃。这些句子随便挑一句都可以作为初中高中生
: 语文课本里病句的好例子。居然还算个有名的华人作家。杨振宁捧。。。就更让我恶心
: 了。看来的确有近墨者黑一说。
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wh
40 楼
那你觉得这里的性爱描写是否优美，是否灵肉合一？我是觉得至少次英的那段很俗套，
很banal，就跟地摊小说差不多。

【在 u*****u 的大作中提到】
: 还有一例，渡边淳一62岁发表《失乐园》
: 我个人并不排斥优美的性爱描写，我喜欢灵肉合一，两者互为依存.
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wh
41 楼
两者都有，描写也不喜欢，尺度也不喜欢，呵呵。我好像的确不喜欢duras哎，哈哈，
我记得《情人》的电影和小说我都不太喜欢。娜娜说因为我不喜欢自恋的人。你为啥例
举她呢，她和於梨华的共同之处在哪里，自恋？还是性描写？还是自恋的性描写？呵呵。

【在 l****r 的大作中提到】
: 文豪觉得杜拉斯写的那些怎样？
: 我没看过於梨华的书。不过我的猜测是，她的描写让你不喜欢，而不是因为尺度太大你
: 不能接受。
: 我觉得尺度不是问题，呵呵。
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wh
42 楼
她这本书和《彼岸》，网上都有下载。不过一般都觉得她早期的作品更好，比如《又见
棕榈，又见棕榈》和《傅家的儿女们》。

是把

【在 J*********8 的大作中提到】
: 没看过於梨华的书, 推荐一下她比较看好的书, 有空去看看.
: 文豪, 我读了你引用的, 尺度, 我觉得没十么. 不过不是连续上下看, 很难判断是不是把
: 情爱里的性写得美艳动人? :D
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wh
43 楼
哈哈，滚！这个不是苦心不苦心的问题，是她偷情了还要占领道德制高点，一副众人皆
浊我独清的样子。而且还要把私生活的一切细节，津津有味、有声有色地告诉所有人。
哎你听上去很有经验的样子哎……

【在 q*****i 的大作中提到】
: WH, try 1 try偷情吧，这样也许就能懂得她描写的苦心了，哈哈
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wh
44 楼
嗯！看来群众的眼睛是雪亮的！哈哈开玩笑。

【在 a****a 的大作中提到】
: 我在国内的时候就慕名读了这个小说－－感觉和你一样，很失望。根本没有体会到任何
: 文字之美，情节之美。小说留给我很深的印象就是：这么俗气自恋的小说，居然得到这
: 么高得赞扬。。。
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wh
45 楼
你不觉得尺度大是完全正常的……哈哈。我刚看了本星座书，说天秤座的特点是
flirtatious。这个实在深得我心，我在这里认识的所有的天秤座，没有一个不
flirtatious的。最多只有明flirt和暗flirt的区别。哈哈。当然这个词没有任何褒贬的意思。

【在 s********e 的大作中提到】
: 尺度大吗？
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wh
46 楼
对的对的，非常正确！我非常喜欢a terrible beauty is born这一句，因为没有任何
道德评价。革命到底对不对，杀人、暴力夺取政权到底对不对，他作为当事人、局内人
、身在其中的人，完全无能为力，无法评价。他只能作为诗人描述他的感觉，就是
terrible beauty. 英勇就义、自我牺牲的革命精神的确感人，但未必见得就是值得歌
颂的。他在easter 1916里写的那些就义的人，平时就是些酒鬼，有这种那种的陋习，
但这么发性一死，一下子就让人觉得高大了。其实他们未必就真的那么高大。只是有这
么一种叫革命的东西，让人奋不顾身地去死，就跟古希腊的酒神节让女人赴死一样，都
是令人震撼、但难说好坏的东西。所以是terrible beauty.

【在 s**a 的大作中提到】
: 恭喜置顶哈！一下子就有了8000多阅读，让我来趋炎附势一下，呵呵。
: 关于这首丽达与天鹅：叶芝早年爱慕茅德岗，除了岗的美貌，和他们一起参加爱尔兰独
: 立斗争有很大的关系。叶芝主导的凯尔特文艺复兴运动，正是整个爱尔兰独立运动的一
: 部分，而岗也是这个运动中最活跃的人士之一。1921年爱尔兰取得自治权，23年叶芝即
: 获得诺贝尔奖。在当时叶芝的信件中，非常清楚的是叶芝把这个奖认为是对爱尔兰独立
: 的肯定，所以他很重视当时授奖的参加和他的演说，觉得是代表了爱尔兰作为一个独立
: 国家在世界舞台上的一次正式的宣誓。
: 但是后来叶芝和独立运动的主要领导人之间的立场月来月远。叶芝在1916的easter
: rising之后（一大批独立运动领导人被处死了），觉得暴力求独立是要不得的，但是岗
: 却是坚定的革命派（因为死人反而更加坚定），认为革命不是请客吃饭。
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wh
47 楼
这个道德评价没说准，应该是价值判断。另外叶芝后期的诗的确physical的东西比较多。我以前学过的诗现在一时想不起来。让我再想想。另外神神道道的东西比较多，比如the vision这本书，还有他请神，和鬼神对话，让他老婆帮他做记录。

【在 wh 的大作中提到】
: 对的对的，非常正确！我非常喜欢a terrible beauty is born这一句，因为没有任何
: 道德评价。革命到底对不对，杀人、暴力夺取政权到底对不对，他作为当事人、局内人
: 、身在其中的人，完全无能为力，无法评价。他只能作为诗人描述他的感觉，就是
: terrible beauty. 英勇就义、自我牺牲的革命精神的确感人，但未必见得就是值得歌
: 颂的。他在easter 1916里写的那些就义的人，平时就是些酒鬼，有这种那种的陋习，
: 但这么发性一死，一下子就让人觉得高大了。其实他们未必就真的那么高大。只是有这
: 么一种叫革命的东西，让人奋不顾身地去死，就跟古希腊的酒神节让女人赴死一样，都
: 是令人震撼、但难说好坏的东西。所以是terrible beauty.
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wh
48 楼
阅读的同学如果有欣赏於梨华的长句的，请留个言，谢谢。好像至今没有人说喜欢她的
这些长句的。

【在 s**a 的大作中提到】
: 恭喜置顶哈！一下子就有了8000多阅读，让我来趋炎附势一下，呵呵。
: 关于这首丽达与天鹅：叶芝早年爱慕茅德岗，除了岗的美貌，和他们一起参加爱尔兰独
: 立斗争有很大的关系。叶芝主导的凯尔特文艺复兴运动，正是整个爱尔兰独立运动的一
: 部分，而岗也是这个运动中最活跃的人士之一。1921年爱尔兰取得自治权，23年叶芝即
: 获得诺贝尔奖。在当时叶芝的信件中，非常清楚的是叶芝把这个奖认为是对爱尔兰独立
: 的肯定，所以他很重视当时授奖的参加和他的演说，觉得是代表了爱尔兰作为一个独立
: 国家在世界舞台上的一次正式的宣誓。
: 但是后来叶芝和独立运动的主要领导人之间的立场月来月远。叶芝在1916的easter
: rising之后（一大批独立运动领导人被处死了），觉得暴力求独立是要不得的，但是岗
: 却是坚定的革命派（因为死人反而更加坚定），认为革命不是请客吃饭。
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s*a
49 楼
他老了以后是经常说他自己是个scarecrow，在Sailing to Byzantium当中对肉体和精
神有很多说法。他是很神的，人家是贵族精神传统哦，所以很多人觉得叶芝是个古典心
的现代人。

多。我以前学过的诗现在一时想不起来。让我再想想。另外神神道道的东西比较多，比
如the vision这本书，还有他请神，和鬼神对话，让他老婆帮他做记录。

【在 wh 的大作中提到】
: 这个道德评价没说准，应该是价值判断。另外叶芝后期的诗的确physical的东西比较多。我以前学过的诗现在一时想不起来。让我再想想。另外神神道道的东西比较多，比如the vision这本书，还有他请神，和鬼神对话，让他老婆帮他做记录。
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wh
50 楼
对啊，the last of the classicists. scarecrow就是说空皮囊吧，因为他老了，皮包
骨头了，但他还常常想起教室门外跳跃的女孩身影啊啥的。说起来我很喜欢这种题目：
最后一个古典主义者，最后一个匈奴，etc. 其实说他是最后一个古典主义者也不确切
，很多人很怀旧的，尤其现代主义越来越看不懂的时候。

【在 s**a 的大作中提到】
: 他老了以后是经常说他自己是个scarecrow，在Sailing to Byzantium当中对肉体和精
: 神有很多说法。他是很神的，人家是贵族精神传统哦，所以很多人觉得叶芝是个古典心
: 的现代人。
:
: 多。我以前学过的诗现在一时想不起来。让我再想想。另外神神道道的东西比较多，比
: 如the vision这本书，还有他请神，和鬼神对话，让他老婆帮他做记录。
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s*a
51 楼
就你引用的这些句子，文字都很一般吧，我觉得。但是你不是说长篇要写粗一些？
而且你没有必要一定要证明什么吧？能让阿j他们这些挺於梨华的人看到你的观点，看
到你的证据，不就行了。

【在 wh 的大作中提到】
: 阅读的同学如果有欣赏於梨华的长句的，请留个言，谢谢。好像至今没有人说喜欢她的
: 这些长句的。
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wh
52 楼
是余华说长篇要写粗一点。我觉得有道理。但我自己又不创作，我也不知道到底应该怎
样的，呵呵。
阿J也没有明说他是否喜欢这些长句。我就是因为吃不准是否有人能欣赏，所以才抄了
那么多想问问。比如现在我就知道这个尺度有不少人可以接受，尤其是天秤座的，哈哈
。但还不知道这些长句如何。

【在 s**a 的大作中提到】
: 就你引用的这些句子，文字都很一般吧，我觉得。但是你不是说长篇要写粗一些？
: 而且你没有必要一定要证明什么吧？能让阿j他们这些挺於梨华的人看到你的观点，看
: 到你的证据，不就行了。
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s*a
53 楼
叶芝在诗歌形式上的确是个古典。他那个时候现代派已经开始风气，艾略特和他气质上
相通，但是用的形式差别就大了。庞德还是叶芝的前辈，也是实验派，不想叶芝还是用
那些老的诗体。
叶芝的怀旧还是很厉害的，不像普通人只是nostalgia，他的理想国都在过去，对民主
政治反得厉害。基本可以归为新儒家了。

【在 wh 的大作中提到】
: 对啊，the last of the classicists. scarecrow就是说空皮囊吧，因为他老了，皮包
: 骨头了，但他还常常想起教室门外跳跃的女孩身影啊啥的。说起来我很喜欢这种题目：
: 最后一个古典主义者，最后一个匈奴，etc. 其实说他是最后一个古典主义者也不确切
: ，很多人很怀旧的，尤其现代主义越来越看不懂的时候。
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h*n
54 楼
於梨华被誉为留学生文学鼻祖----这个得到广泛承认了吗?
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s*a
55 楼
尺度本没有什么接受不接受的，关键看做什么用途呀，我觉得。
比如对我这样毛小说看得多的人，我说，这作为色情小说，还不够艳丽，尺度还应该再
放的开些。但是如果於梨华觉得她的这篇的目的不局限于情色，那么就要通篇观察了。
就像人家叶芝，写写丽达的loosening thighs是可以的，但是后面也还要有话，否则就
成了艳照门了。

【在 wh 的大作中提到】
: 是余华说长篇要写粗一点。我觉得有道理。但我自己又不创作，我也不知道到底应该怎
: 样的，呵呵。
: 阿J也没有明说他是否喜欢这些长句。我就是因为吃不准是否有人能欣赏，所以才抄了
: 那么多想问问。比如现在我就知道这个尺度有不少人可以接受，尤其是天秤座的，哈哈
: 。但还不知道这些长句如何。
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wh
56 楼
他后期有那么政治吗？我都不知道他得诺贝尔奖的时候还那么爱国。给我感觉是他早期
很热血，但很大程度上也是受maud gonne的影响，因为他喜欢她，所以也投身她的革命
。1916革命以后他越来越淡远，我以为他就是apolitical，不关心政治；不知道他还有
很明确的复古政治主张？他怀念byzantium那些，是不是只是文人式的对古典秩序的怀
念？
eliot也很conservative吧，他很出名的一句话是classicist in literature,
royalist in politics, and Anglo-Catholic in religion.
pound不算叶芝的前辈吧，我们学现代诗的时候就是按顺序学yeats, eliot和pound，我
记得pound比他们成名晚一些。pound好像也很保守？好像为纳粹说过话还是做过事？反
正有点politically incorrect，和海德格尔差不多似乎？

【在 s**a 的大作中提到】
: 叶芝在诗歌形式上的确是个古典。他那个时候现代派已经开始风气，艾略特和他气质上
: 相通，但是用的形式差别就大了。庞德还是叶芝的前辈，也是实验派，不想叶芝还是用
: 那些老的诗体。
: 叶芝的怀旧还是很厉害的，不像普通人只是nostalgia，他的理想国都在过去，对民主
: 政治反得厉害。基本可以归为新儒家了。
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wh
57 楼
不少网站都这么介绍她。她当年的《又见棕榈，又见棕榈》的确很轰动，写得挺生动深
刻的吧。

【在 h********n 的大作中提到】
: 於梨华被誉为留学生文学鼻祖----这个得到广泛承认了吗?
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wh
58 楼
我就是觉得通篇格调不高，就是写她的生平，人际斗争之类，没觉得有什么elevating
或者broadened的东西。不过这个不看小说也没法评论。小说还是很长的。艳照门我没
看过，老是听人说。

【在 s**a 的大作中提到】
: 尺度本没有什么接受不接受的，关键看做什么用途呀，我觉得。
: 比如对我这样毛小说看得多的人，我说，这作为色情小说，还不够艳丽，尺度还应该再
: 放的开些。但是如果於梨华觉得她的这篇的目的不局限于情色，那么就要通篇观察了。
: 就像人家叶芝，写写丽达的loosening thighs是可以的，但是后面也还要有话，否则就
: 成了艳照门了。
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p*e
59 楼
她这篇写得很俗套，就象是行画。文字和思想都比以前差很多，只看见以前的一些痕迹
还在。就算加上一些色艳的也挽不回神采，反而有一种人老珠黄的感觉。年轻时写的留
学生生活，真是写得活色声香。
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s*a
60 楼
叶芝后期越来越形而上学，不少评论的人认为他是越来越反动了。对于叶芝的亲纳粹反
民主倾向，奥威尔有一篇著名的文章，把叶芝盖棺定论了。
艾略特也是很保守，所以我说他和叶芝精神上有很多相通的地方。
我记错了，pound比yeats晚一些。我看过一张他们在一起的照片，当时庞德给叶芝做秘
书，上面pound显得比yeats老，估计这样留下的印象。庞德给墨索里尼当过英文广播员
，每周大骂美国，所以战后坐了牢。

【在 wh 的大作中提到】
: 他后期有那么政治吗？我都不知道他得诺贝尔奖的时候还那么爱国。给我感觉是他早期
: 很热血，但很大程度上也是受maud gonne的影响，因为他喜欢她，所以也投身她的革命
: 。1916革命以后他越来越淡远，我以为他就是apolitical，不关心政治；不知道他还有
: 很明确的复古政治主张？他怀念byzantium那些，是不是只是文人式的对古典秩序的怀
: 念？
: eliot也很conservative吧，他很出名的一句话是classicist in literature,
: royalist in politics, and Anglo-Catholic in religion.
: pound不算叶芝的前辈吧，我们学现代诗的时候就是按顺序学yeats, eliot和pound，我
: 记得pound比他们成名晚一些。pound好像也很保守？好像为纳粹说过话还是做过事？反
: 正有点politically incorrect，和海德格尔差不多似乎？
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wh
61 楼
行画是什么？
嗯，这个评论很中肯。我有机会要去复习一下又见棕榈，读一读傅家的儿女们。他们说
她的散文很不错。我也没读过。

【在 p**********e 的大作中提到】
: 她这篇写得很俗套，就象是行画。文字和思想都比以前差很多，只看见以前的一些痕迹
: 还在。就算加上一些色艳的也挽不回神采，反而有一种人老珠黄的感觉。年轻时写的留
: 学生生活，真是写得活色声香。
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wh
62 楼
噢。我们学yeats和eliot很多，最后只剩一两节课学pound，只学了cantos里面的一点
点，他怎么从汉字发生臆想。所以我对pound所知甚少。他们三个人都很相通，都对东
方文化很有好感，叶芝喜欢日本能剧，pound看中文胡思乱想，eliot借鉴很多印度史诗
。pound好像还是eliot他们提拔的？记不清了。他有没有明确的政治主张呢？还是就是
一个传声筒？

【在 s**a 的大作中提到】
: 叶芝后期越来越形而上学，不少评论的人认为他是越来越反动了。对于叶芝的亲纳粹反
: 民主倾向，奥威尔有一篇著名的文章，把叶芝盖棺定论了。
: 艾略特也是很保守，所以我说他和叶芝精神上有很多相通的地方。
: 我记错了，pound比yeats晚一些。我看过一张他们在一起的照片，当时庞德给叶芝做秘
: 书，上面pound显得比yeats老，估计这样留下的印象。庞德给墨索里尼当过英文广播员
: ，每周大骂美国，所以战后坐了牢。
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n*o
63 楼
又被点名了。。。。
好象我只说看过这书，没有评价过好坏吧。必须承认这些描写确实是少儿不宜，但对于
思想比较腐化，看过什么黄书黄片的我，看了这些之后是波澜不惊，都不会注意到这些。
想起年轻时看的一本书，当时五角丛书畅销，有一本叫“性与爱的困惑”，对文学作品
里性爱描写先是引用然后再进行了一番讨论。wh应该读一下那本书。当然了，当时众多
处于饥渴状态的wsn是把那本书当黄书看的，美其名曰性启蒙。估计也确实明白了一点
简单的事情。
wh引用的这些，当然可以举出一百个理由来论证不必要性。但写了就写了，大家都是成
年人。写了后大家至少看出，文学女教授也是人，关起门大家都差不多。还有，不管正
面角色反面角色，还有生活中你及其讨厌的一个人，人家也有人喜欢，有自己的生活。
大家对人和事的认识因为看的角度，远近，个人的想象和解释，可以有很大差别。就好
象盲人摸象一样。大家的差别，我想，也不是可以简单地用保守或尺度来解释。

【在 wh 的大作中提到】
: 噢。我们学yeats和eliot很多，最后只剩一两节课学pound，只学了cantos里面的一点
: 点，他怎么从汉字发生臆想。所以我对pound所知甚少。他们三个人都很相通，都对东
: 方文化很有好感，叶芝喜欢日本能剧，pound看中文胡思乱想，eliot借鉴很多印度史诗
: 。pound好像还是eliot他们提拔的？记不清了。他有没有明确的政治主张呢？还是就是
: 一个传声筒？
avatar
q*i
64 楼
我觉得WH的重点是反对婚外恋

些。

【在 n****o 的大作中提到】
: 又被点名了。。。。
: 好象我只说看过这书，没有评价过好坏吧。必须承认这些描写确实是少儿不宜，但对于
: 思想比较腐化，看过什么黄书黄片的我，看了这些之后是波澜不惊，都不会注意到这些。
: 想起年轻时看的一本书，当时五角丛书畅销，有一本叫“性与爱的困惑”，对文学作品
: 里性爱描写先是引用然后再进行了一番讨论。wh应该读一下那本书。当然了，当时众多
: 处于饥渴状态的wsn是把那本书当黄书看的，美其名曰性启蒙。估计也确实明白了一点
: 简单的事情。
: wh引用的这些，当然可以举出一百个理由来论证不必要性。但写了就写了，大家都是成
: 年人。写了后大家至少看出，文学女教授也是人，关起门大家都差不多。还有，不管正
: 面角色反面角色，还有生活中你及其讨厌的一个人，人家也有人喜欢，有自己的生活。
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wh
65 楼
叶芝前后期的东西我都喜欢。后期那些神道道的我也喜欢。比如the vision那本书。没
读到他有关政治的东西。是不是和周作人有点像啊，淡漠政治的人在革命时代就会被认
为是反革命。
eliot和他是好朋友吧，eliot对他评价非常高，好像说他是最好的现代诗人，是a poet
of his time and of all times.

【在 s**a 的大作中提到】
: 叶芝后期越来越形而上学，不少评论的人认为他是越来越反动了。对于叶芝的亲纳粹反
: 民主倾向，奥威尔有一篇著名的文章，把叶芝盖棺定论了。
: 艾略特也是很保守，所以我说他和叶芝精神上有很多相通的地方。
: 我记错了，pound比yeats晚一些。我看过一张他们在一起的照片，当时庞德给叶芝做秘
: 书，上面pound显得比yeats老，估计这样留下的印象。庞德给墨索里尼当过英文广播员
: ，每周大骂美国，所以战后坐了牢。
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wh
66 楼
是啊这个大概就是我的局限性，我的bias，我对自恋的东西好像就是特别敏感，特别不
要看……哈哈我又用这个词了。不过这要看怎么表达吧，作家写东西一般都是自恋的吧
，但只有一部分的作家让我觉得自恋得我不要看。你的东西我就不觉得自恋啊。我还没
来得及看别的。qicheji是有点自恋的，但我觉得恋得很有分寸不让人讨厌还让人挺同
情挺有共鸣啊。
嗯，回头有机会看duras.

【在 l****r 的大作中提到】
: 文豪觉得杜拉斯写的那些怎样？
: 我没看过於梨华的书。不过我的猜测是，她的描写让你不喜欢，而不是因为尺度太大你
: 不能接受。
: 我觉得尺度不是问题，呵呵。
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wh
67 楼
我不是评论她这个人啊，我是评论她的作品而已。她人怎么样我一无所知，我又不认识
她。我帖子里还提到她人可能不错，很坦诚。我相信也很正直，比她那个对手段次英可
爱得多。但我觉得她这个作品没写好，没让人觉得她可爱或者可怜。
这个书没看过。我最近借了个woody allen的电影Everything You Always Wanted to
Know About Sex But Were Afraid to Ask，可惜没来得及看就到期还掉了。

些。

【在 n****o 的大作中提到】
: 又被点名了。。。。
: 好象我只说看过这书，没有评价过好坏吧。必须承认这些描写确实是少儿不宜，但对于
: 思想比较腐化，看过什么黄书黄片的我，看了这些之后是波澜不惊，都不会注意到这些。
: 想起年轻时看的一本书，当时五角丛书畅销，有一本叫“性与爱的困惑”，对文学作品
: 里性爱描写先是引用然后再进行了一番讨论。wh应该读一下那本书。当然了，当时众多
: 处于饥渴状态的wsn是把那本书当黄书看的，美其名曰性启蒙。估计也确实明白了一点
: 简单的事情。
: wh引用的这些，当然可以举出一百个理由来论证不必要性。但写了就写了，大家都是成
: 年人。写了后大家至少看出，文学女教授也是人，关起门大家都差不多。还有，不管正
: 面角色反面角色，还有生活中你及其讨厌的一个人，人家也有人喜欢，有自己的生活。
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wh
68 楼
噢没关系的，你婚外恋我绝不反对的……哈哈。我不反对写得好的婚外恋啊，只是这个
婚外恋我没觉得写得好。《洗澡》和《穆斯林的葬礼》里的婚外恋我也不觉得好。你要
是知道好的婚外恋小说可以告诉我呀。廊桥遗梦我看过电影，书没看过。电影印象不深
，好像觉得一般。

【在 q*****i 的大作中提到】
: 我觉得WH的重点是反对婚外恋
:
: 些。
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wh
69 楼
噢我才发现我的确写了乐子的。是这样的，以前有人发包子要大家造一个最短最毛的句
子。乐子说了一句“人家要嘛”。从此被我牢记在心。所以这里如真说“人家想看看你
嘛”，我就直接想到乐子的名言了。

【在 u*****u 的大作中提到】
: 文豪妹妹调皮，乐子不是男人么？
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r*x
70 楼
我以前看过一个experiment result,上边写，越早接触到关于性爱的书或者电视，长大
以后越容易对这件事情失望。好像女生尤甚，书比电视更害人
可见这帮作家多害人了，毁了多少青春少女

【在 wh 的大作中提到】
: 噢我才发现我的确写了乐子的。是这样的，以前有人发包子要大家造一个最短最毛的句
: 子。乐子说了一句“人家要嘛”。从此被我牢记在心。所以这里如真说“人家想看看你
: 嘛”，我就直接想到乐子的名言了。
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s*a
71 楼
可是你却说你读不懂艾略特

poet

【在 wh 的大作中提到】
: 叶芝前后期的东西我都喜欢。后期那些神道道的我也喜欢。比如the vision那本书。没
: 读到他有关政治的东西。是不是和周作人有点像啊，淡漠政治的人在革命时代就会被认
: 为是反革命。
: eliot和他是好朋友吧，eliot对他评价非常高，好像说他是最好的现代诗人，是a poet
: of his time and of all times.
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wh
72 楼
哈哈。那你是不是很早接触啊？有没有觉得失望啊？

【在 r**x 的大作中提到】
: 我以前看过一个experiment result,上边写，越早接触到关于性爱的书或者电视，长大
: 以后越容易对这件事情失望。好像女生尤甚，书比电视更害人
: 可见这帮作家多害人了，毁了多少青春少女
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wh
73 楼
那怎么了？我是读不大懂eliot的，只有上过课的那些我明白一点。但有的也忘了。他
引经据典太多了，像qicheji一样，不熟悉西方古典文学的人看得很费劲。而且他的思
想很玄啊，da! da! 我就记得荒原后面有这两句是不是，感觉像是达达主义似的。凡是
和印度啊东方宗教一接触的都很玄。毛姆那个刀锋也很玄。
不过eliot的那个诗剧murder in the cathedral我看得很心有戚戚。因为那个和革命啊
、牺牲啊有关，这些东西我们都熟悉。

【在 s**a 的大作中提到】
: 可是你却说你读不懂艾略特
:
: poet
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wh
74 楼
好！
你速度太快了，赞！

【在 l****r 的大作中提到】
: 文豪觉得杜拉斯写的那些怎样？
: 我没看过於梨华的书。不过我的猜测是，她的描写让你不喜欢，而不是因为尺度太大你
: 不能接受。
: 我觉得尺度不是问题，呵呵。
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r*x
75 楼
我现在才发现,其实这个事情重在参与

【在 wh 的大作中提到】
: 哈哈。那你是不是很早接触啊？有没有觉得失望啊？
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n*o
76 楼
你误解了。我没说你在评论她这个人。
我最后只是从写段的房事发点感想。

【在 wh 的大作中提到】
: 我不是评论她这个人啊，我是评论她的作品而已。她人怎么样我一无所知，我又不认识
: 她。我帖子里还提到她人可能不错，很坦诚。我相信也很正直，比她那个对手段次英可
: 爱得多。但我觉得她这个作品没写好，没让人觉得她可爱或者可怜。
: 这个书没看过。我最近借了个woody allen的电影Everything You Always Wanted to
: Know About Sex But Were Afraid to Ask，可惜没来得及看就到期还掉了。
:
: 些。
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wh
77 楼
估计明天就写出来了……哈哈。

【在 l****r 的大作中提到】
: 文豪觉得杜拉斯写的那些怎样？
: 我没看过於梨华的书。不过我的猜测是，她的描写让你不喜欢，而不是因为尺度太大你
: 不能接受。
: 我觉得尺度不是问题，呵呵。
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wh
78 楼
你这是在说啥啊，什么事啊？房事的话不参与那就不叫房事啊……

【在 r**x 的大作中提到】
: 我现在才发现,其实这个事情重在参与
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wh
79 楼
噢。那是当然。不过段次英在书里几乎没人爱啊，两个老公都和她离婚，所有同事朋友
都众叛亲离。

【在 n****o 的大作中提到】
: 你误解了。我没说你在评论她这个人。
: 我最后只是从写段的房事发点感想。
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r*x
80 楼
那也不是.也可以像麻袋一样躺着

【在 wh 的大作中提到】
: 你这是在说啥啊，什么事啊？房事的话不参与那就不叫房事啊……
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S*i
81 楼
看见"乐子"的名字, 镶嵌在被文豪精心淬取出来起鸡皮的句子中, 忍不住要喷饭了:D
读那个长句, 好象有口气没有喘上来, 以我的阅读习惯就成了"我...藏...他的...胸",
这种句子, 对我来说, 总是浪费.
真的蛮自恋的, "年逾古稀的於梨华",这个事实让我有点起鸡皮, 我是很容易起幻灭感
的读者, 自从上次, 千万不该, 出于好奇, 去看了天涯的一篇有很多当今著名作家的容
颜的文章, 我一直幻灭至今:)

【在 wh 的大作中提到】
: 噢。那是当然。不过段次英在书里几乎没人爱啊，两个老公都和她离婚，所有同事朋友
: 都众叛亲离。
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s*a
82 楼
昨晚於梨华到我梦中，对我说，“你明天去给wh回一个帖子，就用她最喜欢的叶芝，我
给你发包子。”然后画了一个数字在我手心，312，悻悻而去。
我今天早晨辗转，猛然记起这个数字，翻开老叶，312页豁然正是：
YOU think it horrible that lust and rage
Should dance attention upon my old age;
They were not such a plague when I was young;
What else have I to spur me into song?

【在 wh 的大作中提到】
: 噢。那是当然。不过段次英在书里几乎没人爱啊，两个老公都和她离婚，所有同事朋友
: 都众叛亲离。
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M*N
83 楼
强贴留名

【在 s**a 的大作中提到】
: 昨晚於梨华到我梦中，对我说，“你明天去给wh回一个帖子，就用她最喜欢的叶芝，我
: 给你发包子。”然后画了一个数字在我手心，312，悻悻而去。
: 我今天早晨辗转，猛然记起这个数字，翻开老叶，312页豁然正是：
: YOU think it horrible that lust and rage
: Should dance attention upon my old age;
: They were not such a plague when I was young;
: What else have I to spur me into song?
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l*a
84 楼
haha

【在 s**a 的大作中提到】
: 昨晚於梨华到我梦中，对我说，“你明天去给wh回一个帖子，就用她最喜欢的叶芝，我
: 给你发包子。”然后画了一个数字在我手心，312，悻悻而去。
: 我今天早晨辗转，猛然记起这个数字，翻开老叶，312页豁然正是：
: YOU think it horrible that lust and rage
: Should dance attention upon my old age;
: They were not such a plague when I was young;
: What else have I to spur me into song?
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l*i
85 楼
ft

【在 s**a 的大作中提到】
: 昨晚於梨华到我梦中，对我说，“你明天去给wh回一个帖子，就用她最喜欢的叶芝，我
: 给你发包子。”然后画了一个数字在我手心，312，悻悻而去。
: 我今天早晨辗转，猛然记起这个数字，翻开老叶，312页豁然正是：
: YOU think it horrible that lust and rage
: Should dance attention upon my old age;
: They were not such a plague when I was young;
: What else have I to spur me into song?
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n*o
86 楼
不过什么？你又补充了一个时间的dimension。没人爱但也有‘曾经’。
人们（老公同事朋友）看同一个人，在不同的时间，感觉也会不一样的。曾经亲密嬉戏
甜得发腻的两人到最后也可以形同陌路或反目成仇。这恐怕不单单是人的变化。
这就是为什么会有离去道别啊。

【在 wh 的大作中提到】
: 噢。那是当然。不过段次英在书里几乎没人爱啊，两个老公都和她离婚，所有同事朋友
: 都众叛亲离。
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wh
87 楼
问题是她的小说没有这种沧海桑田的感觉，整个就是沉迷于自己的婚外恋和她的对手的
讨厌。

【在 n****o 的大作中提到】
: 不过什么？你又补充了一个时间的dimension。没人爱但也有‘曾经’。
: 人们（老公同事朋友）看同一个人，在不同的时间，感觉也会不一样的。曾经亲密嬉戏
: 甜得发腻的两人到最后也可以形同陌路或反目成仇。这恐怕不单单是人的变化。
: 这就是为什么会有离去道别啊。
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wh
88 楼
噢噢，那也是。这个讨论很细节，哈哈。

【在 r**x 的大作中提到】
: 那也不是.也可以像麻袋一样躺着
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wh
89 楼
多谢啊。
主要是乐子说过“人家要嘛”，所以我看到女孩自称人家，就很容易想起乐子。这个是
不是台湾腔？嗲死。
你还找得到这篇天涯文章吗？

",

【在 S****i 的大作中提到】
: 看见"乐子"的名字, 镶嵌在被文豪精心淬取出来起鸡皮的句子中, 忍不住要喷饭了:D
: 读那个长句, 好象有口气没有喘上来, 以我的阅读习惯就成了"我...藏...他的...胸",
: 这种句子, 对我来说, 总是浪费.
: 真的蛮自恋的, "年逾古稀的於梨华",这个事实让我有点起鸡皮, 我是很容易起幻灭感
: 的读者, 自从上次, 千万不该, 出于好奇, 去看了天涯的一篇有很多当今著名作家的容
: 颜的文章, 我一直幻灭至今:)
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l*i
90 楼
人家害羞了...

【在 wh 的大作中提到】
: 多谢啊。
: 主要是乐子说过“人家要嘛”，所以我看到女孩自称人家，就很容易想起乐子。这个是
: 不是台湾腔？嗲死。
: 你还找得到这篇天涯文章吗？
:
: ",
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wh
91 楼
哈哈哈，大赞！唉我忘了於梨华是qicheji的搜美呢，这下捧了乐子得罪了qicheji了。
对啊这就是我说的叶芝到老了反而写很多carnal love/lust的东西。你这是叶芝的什么
诗集？怎么写lust还是有区别的。叶芝写的lust我完全可以接受；但於梨华的这个我不
能接受。不过呆大可以接受。那也不错啊。

【在 s**a 的大作中提到】
: 昨晚於梨华到我梦中，对我说，“你明天去给wh回一个帖子，就用她最喜欢的叶芝，我
: 给你发包子。”然后画了一个数字在我手心，312，悻悻而去。
: 我今天早晨辗转，猛然记起这个数字，翻开老叶，312页豁然正是：
: YOU think it horrible that lust and rage
: Should dance attention upon my old age;
: They were not such a plague when I was young;
: What else have I to spur me into song?
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wh
92 楼
啧啧，哎是不是台湾腔啊？

【在 l****i 的大作中提到】
: 人家害羞了...
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l*i
93 楼
这个这个 也不算是台湾腔吧 很多女生撒娇时候不是都会这么讲的嘛

【在 wh 的大作中提到】
: 啧啧，哎是不是台湾腔啊？
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L*k
94 楼
why 於梨华 instead of 于梨华？

【在 wh 的大作中提到】
: 哈哈哈，大赞！唉我忘了於梨华是qicheji的搜美呢，这下捧了乐子得罪了qicheji了。
: 对啊这就是我说的叶芝到老了反而写很多carnal love/lust的东西。你这是叶芝的什么
: 诗集？怎么写lust还是有区别的。叶芝写的lust我完全可以接受；但於梨华的这个我不
: 能接受。不过呆大可以接受。那也不错啊。
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wh
95 楼
不知道哎，问她的搜美qicheji?

【在 L*****k 的大作中提到】
: why 於梨华 instead of 于梨华？
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wh
96 楼
你去问问娜娜会不会这么讲……我的尺度是不是很小，我觉得这个除了私下调情或像你
那样开玩笑之外，公开这么说好像很肉麻啊。你觉得呢？你还没说你的尺度如何呢。

【在 l****i 的大作中提到】
: 这个这个 也不算是台湾腔吧 很多女生撒娇时候不是都会这么讲的嘛
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n*o
97 楼
我一般是透过跳过描述看what happened.只对人事变迁有兴趣。还有不同人对同一件事
的表述，所以有时候也会想想另外的人会怎么看，怎么讲同一件事。
语言好坏，小说结构，都不是工科男感兴趣的。工科男一般只对故事，又称八卦，感兴
趣。这也是为什么饭米粒有大事发生时，那么热闹的原因。
如果只重内容的话，於梨华的书有个好处，她的许多故事都是生活的沉淀。人家讲发生
过的故事，不管你对主角喜欢与否，觉得她矫情也罢，好的也罢，坏的也罢。只要你想
看，就可从里面读出沧海桑田来。
语言好坏，小说结构，还有娇不娇情是文科女的讨论范围。

【在 wh 的大作中提到】
: 问题是她的小说没有这种沧海桑田的感觉，整个就是沉迷于自己的婚外恋和她的对手的
: 讨厌。
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M*N
98 楼
人家不告诉你。。。。

【在 wh 的大作中提到】
: 你去问问娜娜会不会这么讲……我的尺度是不是很小，我觉得这个除了私下调情或像你
: 那样开玩笑之外，公开这么说好像很肉麻啊。你觉得呢？你还没说你的尺度如何呢。
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T*o
99 楼
看文豪贴的几小段，我觉得这些个性描写很乏味啊，像那谁谁说得，就是地摊文学的范
本，我以为好的性描写，压根不是这味儿的~~~~~~~~，要么就animal到底，一提粉红色
我就想吐，好低级的性品位；要么就清新干净而热烈，所有与下流有关的细微情绪都能
被温柔美好淹没。
对，是《查泰莱夫人的情人》，比这个差好多啊。
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T*o
100 楼
我又想起一个电影——《爱你九周半》，这个很棒啊！！！
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wh
101 楼
对啊我也觉得这些性描写既不符合於梨华的身份，又写得不好。我也喜欢lady
chatterley's lover，不过小说我都忘了，我要去复习一下。刘小枫的前妻，叫什么慧
敏的我忘了，她就最喜欢lady chatterley's lover里面的小木屋做爱的一段描写，她
说是性描写中写得最美的。我看过电影还是电视剧，很喜欢。

【在 T****o 的大作中提到】
: 看文豪贴的几小段，我觉得这些个性描写很乏味啊，像那谁谁说得，就是地摊文学的范
: 本，我以为好的性描写，压根不是这味儿的~~~~~~~~，要么就animal到底，一提粉红色
: 我就想吐，好低级的性品位；要么就清新干净而热烈，所有与下流有关的细微情绪都能
: 被温柔美好淹没。
: 对，是《查泰莱夫人的情人》，比这个差好多啊。
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wh
102 楼
所以我说她写自传或散文好了，不要写成小说。小说还是有小说的规范的。

【在 n****o 的大作中提到】
: 我一般是透过跳过描述看what happened.只对人事变迁有兴趣。还有不同人对同一件事
: 的表述，所以有时候也会想想另外的人会怎么看，怎么讲同一件事。
: 语言好坏，小说结构，都不是工科男感兴趣的。工科男一般只对故事，又称八卦，感兴
: 趣。这也是为什么饭米粒有大事发生时，那么热闹的原因。
: 如果只重内容的话，於梨华的书有个好处，她的许多故事都是生活的沉淀。人家讲发生
: 过的故事，不管你对主角喜欢与否，觉得她矫情也罢，好的也罢，坏的也罢。只要你想
: 看，就可从里面读出沧海桑田来。
: 语言好坏，小说结构，还有娇不娇情是文科女的讨论范围。
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wh
103 楼
啧啧，我想起来双鱼也蛮那个啥的。我刚刚就想说晨曦也这么说的。哈哈。

【在 M****N 的大作中提到】
: 人家不告诉你。。。。
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l*i
104 楼
嗯 隔靴搔痒 就是我想说的四个字 哈哈

【在 T****o 的大作中提到】
: 看文豪贴的几小段，我觉得这些个性描写很乏味啊，像那谁谁说得，就是地摊文学的范
: 本，我以为好的性描写，压根不是这味儿的~~~~~~~~，要么就animal到底，一提粉红色
: 我就想吐，好低级的性品位；要么就清新干净而热烈，所有与下流有关的细微情绪都能
: 被温柔美好淹没。
: 对，是《查泰莱夫人的情人》，比这个差好多啊。
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l*i
105 楼
其实人家已经很低调的啦...

【在 l****r 的大作中提到】
: 文豪觉得杜拉斯写的那些怎样？
: 我没看过於梨华的书。不过我的猜测是，她的描写让你不喜欢，而不是因为尺度太大你
: 不能接受。
: 我觉得尺度不是问题，呵呵。
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wh
106 楼
哎我问你哎，要不要再申请一下加入文学艺术板块？这里大部分是文学的东西。

【在 l****i 的大作中提到】
: 嗯 隔靴搔痒 就是我想说的四个字 哈哈
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wh
107 楼
是不是那个把厨房的吃的东西抹在女人身上？还有带个妓女进门，伤那个女人的心？那
个电影我不喜欢。不过记不起来是不是这名儿。

【在 T****o 的大作中提到】
: 我又想起一个电影——《爱你九周半》，这个很棒啊！！！
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l*i
108 楼
行啊 那我今晚找钻风谈谈心

【在 wh 的大作中提到】
: 哎我问你哎，要不要再申请一下加入文学艺术板块？这里大部分是文学的东西。
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wh
109 楼
其实我老人家也是说着玩的啦……

【在 l****i 的大作中提到】
: 其实人家已经很低调的啦...
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T*o
110 楼
有机会你去瞅瞅英文的那段，我大约看过电影，应该和你看得一样，但我觉得还是小说
到位，毕竟诸如“不停的下旋”那种天翻地覆的感觉，电影好难演。
小说里也是以女性角度写性的，我印象里好像没有什么作品是如此细致的写男性从下体
到大脑的性感受的，而且那么美。
不过我看过的书太少了！

【在 wh 的大作中提到】
: 对啊我也觉得这些性描写既不符合於梨华的身份，又写得不好。我也喜欢lady
: chatterley's lover，不过小说我都忘了，我要去复习一下。刘小枫的前妻，叫什么慧
: 敏的我忘了，她就最喜欢lady chatterley's lover里面的小木屋做爱的一段描写，她
: 说是性描写中写得最美的。我看过电影还是电视剧，很喜欢。
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n*o
111 楼
不是接受。是不care，不pay attention.

不过呆大可以接受。那也不错啊。

【在 wh 的大作中提到】
: 其实我老人家也是说着玩的啦……
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T*o
112 楼
应该不是，你查查《9 1/2 weeks》电影名就叫这个。

【在 wh 的大作中提到】
: 是不是那个把厨房的吃的东西抹在女人身上？还有带个妓女进门，伤那个女人的心？那
: 个电影我不喜欢。不过记不起来是不是这名儿。
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T*o
113 楼
当年金.贝辛格很性感。
里面的性爱镜头大胆灼热，对情欲的甜蜜和力量表达很多。
故事也行。
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wh
114 楼
为什么要晚上？上床谈啊？

【在 l****i 的大作中提到】
: 行啊 那我今晚找钻风谈谈心
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wh
115 楼
我从这里的二手书店拿了这本书回家，很心急地去找小木屋做爱那段，找不着，生气了
，就没再翻过。
那个什么慧敏的也是这么说的，她看过的书很多，可见不在于看书多，在于看好书，你
看这本就抵我看一百本於梨华了。唉唉qicheji又要伤心了，我不说她了。

【在 T****o 的大作中提到】
: 有机会你去瞅瞅英文的那段，我大约看过电影，应该和你看得一样，但我觉得还是小说
: 到位，毕竟诸如“不停的下旋”那种天翻地覆的感觉，电影好难演。
: 小说里也是以女性角度写性的，我印象里好像没有什么作品是如此细致的写男性从下体
: 到大脑的性感受的，而且那么美。
: 不过我看过的书太少了！
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n*o
116 楼
你根本不保守嘛！！！
竟然以太保守为名，转而引诱水友讨论尺度大不大，描写得好不好。
我看你的题目应该改成描写的好不好矫情不矫情。

【在 wh 的大作中提到】
: 对啊我也觉得这些性描写既不符合於梨华的身份，又写得不好。我也喜欢lady
: chatterley's lover，不过小说我都忘了，我要去复习一下。刘小枫的前妻，叫什么慧
: 敏的我忘了，她就最喜欢lady chatterley's lover里面的小木屋做爱的一段描写，她
: 说是性描写中写得最美的。我看过电影还是电视剧，很喜欢。
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wh
117 楼
我是说你能接受这本书，觉得这书还不错。我记得qicheji写於梨华的帖子时，你说於
梨华人物刻画挺不错的。

【在 n****o 的大作中提到】
: 不是接受。是不care，不pay attention.
:
: 不过呆大可以接受。那也不错啊。
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wh
118 楼
对的对的，就是这个电影。以前karoun在电台版贴过电影里的you can leave your hat
on这支歌，我还说过。这个是他的帖子：
http://www.mitbbs.com/article_t/WebRadio/31124529.html
这个是我的回帖：
这个电影我看过，不太懂也不太喜欢。记得有一段他们在厨房里，他把果汁还是冰淇淋
还是巧克力洒到她身上吃。好像还有一段是她在床上蒙着眼睛等他，他反而带了个妓女
去挑逗她之类。这段跳舞，想起施瓦辛格有个电影，他老婆假扮成应召女郎去他房间跳
辣舞，那个很好玩。
我以为9 1/2是个意大利著名电影，想了半天才想起来那个是8 1/2. 李寿全的8 1/2专
辑，不知道跟同名电影有没有关系。
leave your hat on又让我想起生命中不可承受之轻，里面的萨宾娜很喜欢对着镜子戴
帽子。
这个是歌：
Baby take off your coat
Real slow
Take off your shoes
I'll take off your shoes
Baby take off your dress
Yes, yes, y

【在 T****o 的大作中提到】
: 应该不是，你查查《9 1/2 weeks》电影名就叫这个。
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n*o
119 楼
我连肉蒲团都能接受，这算什么。
说“人物刻画不错”这样高深的话显然不会出自本工科男之口。我只对八卦感兴趣。

【在 wh 的大作中提到】
: 我是说你能接受这本书，觉得这书还不错。我记得qicheji写於梨华的帖子时，你说於
: 梨华人物刻画挺不错的。
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wh
120 楼
对！但这个故事对我这样正义感很强的人来说太颓废了……哈哈。

【在 T****o 的大作中提到】
: 当年金.贝辛格很性感。
: 里面的性爱镜头大胆灼热，对情欲的甜蜜和力量表达很多。
: 故事也行。
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s*a
121 楼
於和于在古代是两个姓，简化字的时候改为一个字。老一辈要坚持写於，是有道理的。
因为本来就和于不是一家人。

【在 L*****k 的大作中提到】
: why 於梨华 instead of 于梨华？
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s*a
122 楼
就是那本collected poems，后来出的。其实读诗最好是能找到当年的单行本，字大，
本薄，还有股霉味，哈哈。

【在 wh 的大作中提到】
: 哈哈哈，大赞！唉我忘了於梨华是qicheji的搜美呢，这下捧了乐子得罪了qicheji了。
: 对啊这就是我说的叶芝到老了反而写很多carnal love/lust的东西。你这是叶芝的什么
: 诗集？怎么写lust还是有区别的。叶芝写的lust我完全可以接受；但於梨华的这个我不
: 能接受。不过呆大可以接受。那也不错啊。
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i*s
123 楼
naughty ：）

【在 wh 的大作中提到】
: 我从这里的二手书店拿了这本书回家，很心急地去找小木屋做爱那段，找不着，生气了
: ，就没再翻过。
: 那个什么慧敏的也是这么说的，她看过的书很多，可见不在于看书多，在于看好书，你
: 看这本就抵我看一百本於梨华了。唉唉qicheji又要伤心了，我不说她了。
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T*o
124 楼
哦，对了，那就是，我都有些忘了。我还挺喜欢里面两人在雨中的楼梯（好像是下地铁
的那种）上做爱，拍得我很喜欢。再有就是里面服装的有些我也喜欢。
我隐约记得小木屋做爱是在从前往后2/3左右的地方，我看了好几遍，哈哈，不过看来
还是不够熟练，否则直接告诉你第几节好了，哈哈。

【在 wh 的大作中提到】
: 对的对的，就是这个电影。以前karoun在电台版贴过电影里的you can leave your hat
: on这支歌，我还说过。这个是他的帖子：
: http://www.mitbbs.com/article_t/WebRadio/31124529.html
: 这个是我的回帖：
: 这个电影我看过，不太懂也不太喜欢。记得有一段他们在厨房里，他把果汁还是冰淇淋
: 还是巧克力洒到她身上吃。好像还有一段是她在床上蒙着眼睛等他，他反而带了个妓女
: 去挑逗她之类。这段跳舞，想起施瓦辛格有个电影，他老婆假扮成应召女郎去他房间跳
: 辣舞，那个很好玩。
: 我以为9 1/2是个意大利著名电影，想了半天才想起来那个是8 1/2. 李寿全的8 1/2专
: 辑，不知道跟同名电影有没有关系。
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T*o
125 楼
那里又没有第三者什么的，为什么需要正义感啊？？
当然，你可以忽略我的问题。。。

【在 wh 的大作中提到】
: 对！但这个故事对我这样正义感很强的人来说太颓废了……哈哈。
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l*r
126 楼
我昨天就悟了。

【在 n****o 的大作中提到】
: 你根本不保守嘛！！！
: 竟然以太保守为名，转而引诱水友讨论尺度大不大，描写得好不好。
: 我看你的题目应该改成描写的好不好矫情不矫情。
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J*8
127 楼
恩, 最近乐子经常被点名:)
哈, 这个幻灭感, 我很理解很理解. 不过, 你今后就不要老是用 最在乎心灵美
来标榜自己了.

",

【在 S****i 的大作中提到】
: 看见"乐子"的名字, 镶嵌在被文豪精心淬取出来起鸡皮的句子中, 忍不住要喷饭了:D
: 读那个长句, 好象有口气没有喘上来, 以我的阅读习惯就成了"我...藏...他的...胸",
: 这种句子, 对我来说, 总是浪费.
: 真的蛮自恋的, "年逾古稀的於梨华",这个事实让我有点起鸡皮, 我是很容易起幻灭感
: 的读者, 自从上次, 千万不该, 出于好奇, 去看了天涯的一篇有很多当今著名作家的容
: 颜的文章, 我一直幻灭至今:)
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J*8
128 楼
师妹 很尖锐阿! 赞
让我想起看电影 好的情爱戏 就是必须发生的 两个的chemistry正好到位

【在 T****o 的大作中提到】
: 看文豪贴的几小段，我觉得这些个性描写很乏味啊，像那谁谁说得，就是地摊文学的范
: 本，我以为好的性描写，压根不是这味儿的~~~~~~~~，要么就animal到底，一提粉红色
: 我就想吐，好低级的性品位；要么就清新干净而热烈，所有与下流有关的细微情绪都能
: 被温柔美好淹没。
: 对，是《查泰莱夫人的情人》，比这个差好多啊。
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J*8
129 楼
我看过的比较好的性爱的电影 是爱曼纽
爱曼纽 是一个系列, 其中有一本拍得很好
爱你九周半... 当时在国内看的, 是属于午夜剧场的片子
我经常把它和 野兰花 混在一起

【在 T****o 的大作中提到】
: 我又想起一个电影——《爱你九周半》，这个很棒啊！！！
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J*8
130 楼
酒妹 穿了一身黄色的, 衣服一般 不过还是给了你 10

【在 l****r 的大作中提到】
: 我昨天就悟了。
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J*8
131 楼
我就知道你要这样说:)
damage里的估计让你觉得更颓废
不过我还是蛮喜欢 他们在街的转角处偷情的那段
那时的 比偌时 正是最成熟好看的时候

【在 wh 的大作中提到】
: 对！但这个故事对我这样正义感很强的人来说太颓废了……哈哈。
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S*i
132 楼
恩, 那个"古龙颓废照", 惊愫的...

【在 l****r 的大作中提到】
: 我昨天就悟了。
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S*i
133 楼
文豪很可爱的:)
你要的幻灭的天涯文章在下面:
http://www.tianya.cn/publicforum/content/funinfo/1/1376605.shtml
鄙视一下自己, 很不厚道啊!

【在 wh 的大作中提到】
: 多谢啊。
: 主要是乐子说过“人家要嘛”，所以我看到女孩自称人家，就很容易想起乐子。这个是
: 不是台湾腔？嗲死。
: 你还找得到这篇天涯文章吗？
:
: ",
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S*i
134 楼
这个写的好, 恩, 我也是, 喜欢要么痛快淋漓animal, 要么优美的似是而非不在人间:)

【在 T****o 的大作中提到】
: 看文豪贴的几小段，我觉得这些个性描写很乏味啊，像那谁谁说得，就是地摊文学的范
: 本，我以为好的性描写，压根不是这味儿的~~~~~~~~，要么就animal到底，一提粉红色
: 我就想吐，好低级的性品位；要么就清新干净而热烈，所有与下流有关的细微情绪都能
: 被温柔美好淹没。
: 对，是《查泰莱夫人的情人》，比这个差好多啊。
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S*i
135 楼
知道要被你嘲笑了,不要这么揭穿我吗, 就让我道貌岸然一下,好不好啊?

【在 J*********8 的大作中提到】
: 恩, 最近乐子经常被点名:)
: 哈, 这个幻灭感, 我很理解很理解. 不过, 你今后就不要老是用 最在乎心灵美
: 来标榜自己了.
:
: ",
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S*i
136 楼
采访一下, 为什么你们看电影的时候, 那些镜头都记得那么住啊?

【在 J*********8 的大作中提到】
: 我就知道你要这样说:)
: damage里的估计让你觉得更颓废
: 不过我还是蛮喜欢 他们在街的转角处偷情的那段
: 那时的 比偌时 正是最成熟好看的时候
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J*8
137 楼
这个animal 的词, 我看到tango写的时候 就想笑了.
恩, 还原本性
你把感冒传染给我了, 现在看你, 精神这么好

【在 S****i 的大作中提到】
: 这个写的好, 恩, 我也是, 喜欢要么痛快淋漓animal, 要么优美的似是而非不在人间:)
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S*i
138 楼
快把感冒重新传染给我!早点躺床上去!!
animal在我眼里是很性感滴:D

【在 J*********8 的大作中提到】
: 这个animal 的词, 我看到tango写的时候 就想笑了.
: 恩, 还原本性
: 你把感冒传染给我了, 现在看你, 精神这么好
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l*r
139 楼
原来是你给我的10啊，多谢多谢。不过我又换了鞋。。。

【在 J*********8 的大作中提到】
: 酒妹 穿了一身黄色的, 衣服一般 不过还是给了你 10
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M*N
140 楼
哈哈，还好啦，我本来就没有yy作家长相，呵呵。
古龙是很难看的啦，还酗酒，以前就知道。
安妮宝贝，宁财神，韩寒，都看到过的，不好看，但都满有特色的，恩。
张爱玲也不好看的。
看照片，亦舒和梁羽生好像还行？

【在 S****i 的大作中提到】
: 文豪很可爱的:)
: 你要的幻灭的天涯文章在下面:
: http://www.tianya.cn/publicforum/content/funinfo/1/1376605.shtml
: 鄙视一下自己, 很不厚道啊!
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s*a
141 楼
古龙颓废照根本不难看呀。我觉得挺像艺术家文人的样子，弱弱的，有带点劲儿。安妮
宝贝也挺漂亮的，我觉得。亦舒也是。

【在 M****N 的大作中提到】
: 哈哈，还好啦，我本来就没有yy作家长相，呵呵。
: 古龙是很难看的啦，还酗酒，以前就知道。
: 安妮宝贝，宁财神，韩寒，都看到过的，不好看，但都满有特色的，恩。
: 张爱玲也不好看的。
: 看照片，亦舒和梁羽生好像还行？
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l*a
142 楼
你们这些早悟了的为什么不告诉一下我们这些摸不着头脑的文盲呢？

【在 l****r 的大作中提到】
: 我昨天就悟了。
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wh
144 楼
咋啦？我觉得还可以哎。今何在很像大学生啊：
江南像我们班的团委书记：
安妮宝贝也还可以啊。最前面两张里戴着红围巾的是她吧？有点像我哎……哈哈，土土
的。还有这张真的很像周华健，笑死：

【在 l****i 的大作中提到】
: 终于扶着墙出来了....
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wh
145 楼
转贴古龙颓废照：
是一副世人皆浊我独醒的样子，但就是太弱了。鲁迅也有类似的神情，但比他硬朗得多
，底气足得多。古龙不是同性恋吧？他搂着倪匡的照片这么嗲：
温瑞安太油头粉面了：
方方毕淑敏我都挺喜欢的，虽然传统老派一点，但一个豪爽一个温和：
其他很多人不认识。最好玩的是饶雪漫，像动画人物：

【在 s**a 的大作中提到】
: 古龙颓废照根本不难看呀。我觉得挺像艺术家文人的样子，弱弱的，有带点劲儿。安妮
: 宝贝也挺漂亮的，我觉得。亦舒也是。
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wh
146 楼
还可以还可以，我和娜娜一样，对作家相貌没什么要求，我读作品的时候也不会想到作
家本人怎么样。就是这里很多作家我都根本不知道。大陆新出的作家太多了。也不知道
他们写得好不好。

【在 S****i 的大作中提到】
: 文豪很可爱的:)
: 你要的幻灭的天涯文章在下面:
: http://www.tianya.cn/publicforum/content/funinfo/1/1376605.shtml
: 鄙视一下自己, 很不厚道啊!
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c*h
147 楼
昨天我ld看了也说，真像wh啊，哈哈

【在 wh 的大作中提到】
: 咋啦？我觉得还可以哎。今何在很像大学生啊：
: 江南像我们班的团委书记：
: 安妮宝贝也还可以啊。最前面两张里戴着红围巾的是她吧？有点像我哎……哈哈，土土
: 的。还有这张真的很像周华健，笑死：
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wh
148 楼
对！我最正儿八经老古董了，哈哈。damage我是很不要看的！哈哈。我不喜欢看那种激
情至上的东西，两个人碰在一起一点交流都没有就干柴烈火地干上了，一副欲火焚心的
样子，看得很倒胃口。我宁可喜欢性冷淡……哈哈。
juliette binoche我最早看英国病人很喜欢的，后来发现她演的角色都是欲火焚心式的
，生命中不可承受之轻也是，chocolate也是，还有别的什么，就越来越不喜欢。
jeremy irons也是这样。好像monsieur butterfly是他演的吧？讲一个英国使馆人员爱
上一个唱京剧的，最后才发现那是个男的。这个电影里我很喜欢他。但后来也发现他老
是演欲火焚心的角色。

【在 J*********8 的大作中提到】
: 我就知道你要这样说:)
: damage里的估计让你觉得更颓废
: 不过我还是蛮喜欢 他们在街的转角处偷情的那段
: 那时的 比偌时 正是最成熟好看的时候
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s*a
149 楼
古龙就算是同性恋也是双性恋，据说稿费都拿去喝酒和睡女人了，经常晕晕的，交不出
来稿，所以很多的小说都是找人续完的。不过也有人说是他的东西编不下去了，郁闷，
所以不愿意写了，就喝酒。不过他有一个儿子。

【在 wh 的大作中提到】
: 转贴古龙颓废照：
: 是一副世人皆浊我独醒的样子，但就是太弱了。鲁迅也有类似的神情，但比他硬朗得多
: ，底气足得多。古龙不是同性恋吧？他搂着倪匡的照片这么嗲：
: 温瑞安太油头粉面了：
: 方方毕淑敏我都挺喜欢的，虽然传统老派一点，但一个豪爽一个温和：
: 其他很多人不认识。最好玩的是饶雪漫，像动画人物：
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wh
150 楼
主要是於梨华这样一个成名作家写成这样我很震惊。如果是卫慧什么的我就波澜不惊了
。哈哈。
对，我一是觉得於梨华写这些很不对劲，二是觉得写得也不咋样。

【在 n****o 的大作中提到】
: 你根本不保守嘛！！！
: 竟然以太保守为名，转而引诱水友讨论尺度大不大，描写得好不好。
: 我看你的题目应该改成描写的好不好矫情不矫情。
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s*a
151 楼
难怪让wh奔，她就是不奔。是怕我们把她和安妮宝贝联系起来，说她尺度比较大。
安妮宝贝倒是眼睛很干净的样子。

【在 c*******h 的大作中提到】
: 昨天我ld看了也说，真像wh啊，哈哈
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wh
152 楼
嗯，服装我是一窍不通，这是你和爵猫的热情所在。楼梯还是地铁的镜头我不记得了。
反正我是觉得他俩莫名其妙，为了性爱而性爱，很堕落！哈哈。
那么后面才开始来啊。我以为很早就开始了。嗯，我回头还是从头开始看好了，要渐入
佳境。

【在 T****o 的大作中提到】
: 哦，对了，那就是，我都有些忘了。我还挺喜欢里面两人在雨中的楼梯（好像是下地铁
: 的那种）上做爱，拍得我很喜欢。再有就是里面服装的有些我也喜欢。
: 我隐约记得小木屋做爱是在从前往后2/3左右的地方，我看了好几遍，哈哈，不过看来
: 还是不够熟练，否则直接告诉你第几节好了，哈哈。
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wh
153 楼
哈哈哈真的啊，你领导怎么那么了解我啊！你领导潜水么？天天监督你灌水？

【在 c*******h 的大作中提到】
: 昨天我ld看了也说，真像wh啊，哈哈
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l*a
154 楼
哈哈，我也有同感啊。

【在 c*******h 的大作中提到】
: 昨天我ld看了也说，真像wh啊，哈哈
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s*l
155 楼
我也不喜欢爱你九周半，女主以为男的爱她，直到他招来一个妓女想玩3p她才发现这个
男的只是把她当成一个性玩具，不要钱的妓女罢了。所以她愤怒的离开了，电影结束。
韩国《美人》有人看过吗？性爱场面拍得挺唯美干净的。

【在 wh 的大作中提到】
: 嗯，服装我是一窍不通，这是你和爵猫的热情所在。楼梯还是地铁的镜头我不记得了。
: 反正我是觉得他俩莫名其妙，为了性爱而性爱，很堕落！哈哈。
: 那么后面才开始来啊。我以为很早就开始了。嗯，我回头还是从头开始看好了，要渐入
: 佳境。
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l*a
156 楼
文豪强大的8卦精神， 呵呵。

【在 wh 的大作中提到】
: 转贴古龙颓废照：
: 是一副世人皆浊我独醒的样子，但就是太弱了。鲁迅也有类似的神情，但比他硬朗得多
: ，底气足得多。古龙不是同性恋吧？他搂着倪匡的照片这么嗲：
: 温瑞安太油头粉面了：
: 方方毕淑敏我都挺喜欢的，虽然传统老派一点，但一个豪爽一个温和：
: 其他很多人不认识。最好玩的是饶雪漫，像动画人物：
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wh
157 楼
嗯嗯，我也觉得那个男的很游戏。但他结尾的时候好像有点反悔？我记不清了。
原来是想玩3p啊，我都没看懂他带个妓女干嘛，我以为他想看两个女的来。
没看过。我好像很不喜欢韩国片哎。总觉得跟台湾片一样，做作矫情。

【在 s******l 的大作中提到】
: 我也不喜欢爱你九周半，女主以为男的爱她，直到他招来一个妓女想玩3p她才发现这个
: 男的只是把她当成一个性玩具，不要钱的妓女罢了。所以她愤怒的离开了，电影结束。
: 韩国《美人》有人看过吗？性爱场面拍得挺唯美干净的。
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l*a
158 楼
台湾片很多还是不错的， 不要和韩国片比， 呵呵。

【在 wh 的大作中提到】
: 嗯嗯，我也觉得那个男的很游戏。但他结尾的时候好像有点反悔？我记不清了。
: 原来是想玩3p啊，我都没看懂他带个妓女干嘛，我以为他想看两个女的来。
: 没看过。我好像很不喜欢韩国片哎。总觉得跟台湾片一样，做作矫情。
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wh
159 楼
怎么啦？是他们贴链接，我顺着看过去的。我自己对作家相貌不感兴趣的啊，我只对网
上一块灌水的人感兴趣，哈哈。

【在 l**a 的大作中提到】
: 台湾片很多还是不错的， 不要和韩国片比， 呵呵。
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l*a
160 楼
和你网上一块灌水的人你不用8卦了， 每个人身上的汗毛都被你挖掘出来了， 哈哈。

【在 wh 的大作中提到】
: 怎么啦？是他们贴链接，我顺着看过去的。我自己对作家相貌不感兴趣的啊，我只对网
: 上一块灌水的人感兴趣，哈哈。
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wh
161 楼
哈哈，用小茹的话说，一根毛都没碰到过……

【在 l**a 的大作中提到】
: 和你网上一块灌水的人你不用8卦了， 每个人身上的汗毛都被你挖掘出来了， 哈哈。
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wh
162 楼
主要是以前我爸妈或者外公外婆看台湾电视剧，我只听到大哭大叫大闹，就此种下讨厌
的印象。我外公还很喜欢看什么星星知我心是不是？什么素云？

【在 l**a 的大作中提到】
: 和你网上一块灌水的人你不用8卦了， 每个人身上的汗毛都被你挖掘出来了， 哈哈。
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wh
163 楼
安妮宝贝哪有尺度大的照片？就是比较土一点呗。哈哈。你看得好仔细，敏锐的。我没
看出眼睛怎么特别。

【在 s**a 的大作中提到】
: 难怪让wh奔，她就是不奔。是怕我们把她和安妮宝贝联系起来，说她尺度比较大。
: 安妮宝贝倒是眼睛很干净的样子。
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n*o
164 楼
说白了就是年龄歧视，搞双重标准。
“老太太，尺度太大了啊，都一大把年纪了，不能啰嗦这种事情，以前的也不行”
“我年轻，虽然直奔小木屋，但因为我年轻所以算保守。”

【在 wh 的大作中提到】
: 主要是於梨华这样一个成名作家写成这样我很震惊。如果是卫慧什么的我就波澜不惊了
: 。哈哈。
: 对，我一是觉得於梨华写这些很不对劲，二是觉得写得也不咋样。
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s*l
165 楼
韩国有些电影蛮好的，题材广，手法多样，有些挺深刻的。
我好久没看韩国片了，以前看过的，说几个印象比较深的，
《老男人》，复仇和乱伦的故事，比较震撼。
《坏小子》，一个坏男人爱上一个清纯的大学生，为了得到她让她变成一个堕落的女人
。电影最后有三个结局，出人意料。
《春夏秋冬又一季》，周而复始的四季，周而复始的人性。
《王的男人》，讲一群出身卑贱的假面舞剧艺人们，通过他们表现宫廷里的权利争斗和
人性的阴暗面。场面和服饰都很赞。李俊基演女角很惊艳。
《情事》，快结婚的男人跟未婚妻的姐姐产生爱恋，李政宰和李美淑年龄有差距，但是
两个人在一起感觉很协调，反正我的看过这个片的闺蜜都满喜欢这个片的，呵呵。

【在 wh 的大作中提到】
: 嗯嗯，我也觉得那个男的很游戏。但他结尾的时候好像有点反悔？我记不清了。
: 原来是想玩3p啊，我都没看懂他带个妓女干嘛，我以为他想看两个女的来。
: 没看过。我好像很不喜欢韩国片哎。总觉得跟台湾片一样，做作矫情。
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wh
166 楼
哈哈，胡说！因为於梨华是严肃作家啊，我不是说了么，如果是卫慧我就不吃惊了。

【在 n****o 的大作中提到】
: 说白了就是年龄歧视，搞双重标准。
: “老太太，尺度太大了啊，都一大把年纪了，不能啰嗦这种事情，以前的也不行”
: “我年轻，虽然直奔小木屋，但因为我年轻所以算保守。”
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wh
167 楼
嗯。这个去开个新帖吧？会有不少人看韩剧的。

【在 s******l 的大作中提到】
: 韩国有些电影蛮好的，题材广，手法多样，有些挺深刻的。
: 我好久没看韩国片了，以前看过的，说几个印象比较深的，
: 《老男人》，复仇和乱伦的故事，比较震撼。
: 《坏小子》，一个坏男人爱上一个清纯的大学生，为了得到她让她变成一个堕落的女人
: 。电影最后有三个结局，出人意料。
: 《春夏秋冬又一季》，周而复始的四季，周而复始的人性。
: 《王的男人》，讲一群出身卑贱的假面舞剧艺人们，通过他们表现宫廷里的权利争斗和
: 人性的阴暗面。场面和服饰都很赞。李俊基演女角很惊艳。
: 《情事》，快结婚的男人跟未婚妻的姐姐产生爱恋，李政宰和李美淑年龄有差距，但是
: 两个人在一起感觉很协调，反正我的看过这个片的闺蜜都满喜欢这个片的，呵呵。
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s*l
168 楼
都是很老的片了，随便提提。btw，不是韩剧，韩剧一般指的是连续剧，呵呵。

【在 wh 的大作中提到】
: 嗯。这个去开个新帖吧？会有不少人看韩剧的。
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l*a
169 楼
电视就没法说， 不都是琼瑶的吗。 电影是很多的， 我们以前也讨论过一些的。
星星知我星当时确实很受很多人喜欢啊， 不过当时也是港台剧在国内开始流行起来的
时候。

【在 wh 的大作中提到】
: 主要是以前我爸妈或者外公外婆看台湾电视剧，我只听到大哭大叫大闹，就此种下讨厌
: 的印象。我外公还很喜欢看什么星星知我心是不是？什么素云？
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l*a
170 楼
哈哈， 呆大已经快速奔入文豪的瘦煤行列。

【在 n****o 的大作中提到】
: 说白了就是年龄歧视，搞双重标准。
: “老太太，尺度太大了啊，都一大把年纪了，不能啰嗦这种事情，以前的也不行”
: “我年轻，虽然直奔小木屋，但因为我年轻所以算保守。”
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n*o
171 楼
狭隘！！！
作家就作家，没严肃不严肃的。
她写了，你变保守，这是严以律人，宽以待己。 批判！！！

【在 wh 的大作中提到】
: 哈哈，胡说！因为於梨华是严肃作家啊，我不是说了么，如果是卫慧我就不吃惊了。
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l*a
172 楼
都没看过，不过听起来不错。

【在 s******l 的大作中提到】
: 韩国有些电影蛮好的，题材广，手法多样，有些挺深刻的。
: 我好久没看韩国片了，以前看过的，说几个印象比较深的，
: 《老男人》，复仇和乱伦的故事，比较震撼。
: 《坏小子》，一个坏男人爱上一个清纯的大学生，为了得到她让她变成一个堕落的女人
: 。电影最后有三个结局，出人意料。
: 《春夏秋冬又一季》，周而复始的四季，周而复始的人性。
: 《王的男人》，讲一群出身卑贱的假面舞剧艺人们，通过他们表现宫廷里的权利争斗和
: 人性的阴暗面。场面和服饰都很赞。李俊基演女角很惊艳。
: 《情事》，快结婚的男人跟未婚妻的姐姐产生爱恋，李政宰和李美淑年龄有差距，但是
: 两个人在一起感觉很协调，反正我的看过这个片的闺蜜都满喜欢这个片的，呵呵。
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c*h
173 楼
不潜
不过她有时候会来指导下我的潜水工作

【在 wh 的大作中提到】
: 哈哈哈真的啊，你领导怎么那么了解我啊！你领导潜水么？天天监督你灌水？
avatar
c*h
174 楼
这个我也看过，秀秀弯弯冬冬佩佩彬彬。。。
古秋霞一句话让我胆战心惊了半天。她说：当然，我已经死了。。。

【在 wh 的大作中提到】
: 主要是以前我爸妈或者外公外婆看台湾电视剧，我只听到大哭大叫大闹，就此种下讨厌
: 的印象。我外公还很喜欢看什么星星知我心是不是？什么素云？
avatar
wh
175 楼
哈哈，那她咋知道我长那样？她那么敏锐啊！

【在 c*******h 的大作中提到】
: 不潜
: 不过她有时候会来指导下我的潜水工作
avatar
l*a
176 楼
我估计是指导你潜下水去， 哈哈。

【在 c*******h 的大作中提到】
: 不潜
: 不过她有时候会来指导下我的潜水工作
avatar
wh
177 楼
你也堕落。哈哈。
喂你有没有拒了我啊？我没收到任何东西。

【在 c*******h 的大作中提到】
: 这个我也看过，秀秀弯弯冬冬佩佩彬彬。。。
: 古秋霞一句话让我胆战心惊了半天。她说：当然，我已经死了。。。
avatar
c*h
178 楼
我把你的照片奔了一下。。。

【在 wh 的大作中提到】
: 哈哈，那她咋知道我长那样？她那么敏锐啊！
avatar
c*h
179 楼
没错。说是枪打出头鸟，网捞冒泡鱼。

【在 l**a 的大作中提到】
: 我估计是指导你潜下水去， 哈哈。
avatar
c*h
180 楼
f。。。t
明明我邀请你了。。。
我什么都没收到。。。

【在 wh 的大作中提到】
: 你也堕落。哈哈。
: 喂你有没有拒了我啊？我没收到任何东西。
avatar
wh
181 楼
什么？！我昨天邀请你的呀。我也什么都没收到，没看到你的邀请呀。那再等等看。

【在 c*******h 的大作中提到】
: f。。。t
: 明明我邀请你了。。。
: 我什么都没收到。。。
avatar
c*h
182 楼
原来只有在web下能看见。。。
我刚刚拒了，你再瞅眼看。

【在 wh 的大作中提到】
: 你也堕落。哈哈。
: 喂你有没有拒了我啊？我没收到任何东西。
avatar
wh
183 楼
收到了收到了，哈哈：
寄信人: deliver (自动发信系统)
标 题: 公开好友邀请拒绝通知
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Nov 18 14:53:50 2009)
来 源: mitbbs.com
很抱歉!crazyfish拒绝了您的公开好友邀请.
唉不过这样我就不想拒别人了。但也不想接受。我就吊着算了。
不过我没收到你的邀请啊。

【在 c*******h 的大作中提到】
: 原来只有在web下能看见。。。
: 我刚刚拒了，你再瞅眼看。
avatar
T*o
184 楼
只看性爱场面的话，我觉得很好，要讲故事的正义性的话，很弱，哈哈。
当抛开感情参杂时，性可以就是性，也是美的（暴力和畸态也算，这个当然有争议）。
。。

【在 s******l 的大作中提到】
: 我也不喜欢爱你九周半，女主以为男的爱她，直到他招来一个妓女想玩3p她才发现这个
: 男的只是把她当成一个性玩具，不要钱的妓女罢了。所以她愤怒的离开了，电影结束。
: 韩国《美人》有人看过吗？性爱场面拍得挺唯美干净的。
avatar
T*o
185 楼
那个男的是在游戏，可偏偏游戏到中间那个女人也是有享受的，这其实也反映了一点人
内心深处对暴力畸形性方式的奇妙体会。不过女人终究是女人，还想要两人在实在的生
活里恋爱，男的后悔已晚。
带妓女我觉得确实是想玩性游戏，但我没觉得男主角把那个女人也当妓女，因为女主角
带给男主角的体验是一般妓女不能给予的，比如她的真诚和（性方面相对的）简单。妓
女毕竟是要有经济回报才付出性服务的，如果非要说她是免费的妓女，似乎也不能算全
错，只是那女主角提供的服务也多（全面）了些。。。

【在 wh 的大作中提到】
: 嗯嗯，我也觉得那个男的很游戏。但他结尾的时候好像有点反悔？我记不清了。
: 原来是想玩3p啊，我都没看懂他带个妓女干嘛，我以为他想看两个女的来。
: 没看过。我好像很不喜欢韩国片哎。总觉得跟台湾片一样，做作矫情。
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T*o
186 楼
突然觉得我之前那样说於女士描写性爱很土有些失去参照对象，如果小说里那几个人物
就那么土，那自然脑子里的性也是那么土的，那就应该那样写的，哈哈。
Sorry，我说笑了。
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s*l
187 楼
可以这么说，但是女主跟男主玩这些性游戏的前提是她爱他，但那个男的不一定爱这个
女的，即使有，也没有女主的爱多，对他来说，更多的游戏的乐趣。这是两个人的本质
区别。所以女主最后才那么愤怒，因爱生恨。那个男的顶多是有点懊悔，失去了一个这
么好的性伴侣罢了。

【在 T****o 的大作中提到】
: 那个男的是在游戏，可偏偏游戏到中间那个女人也是有享受的，这其实也反映了一点人
: 内心深处对暴力畸形性方式的奇妙体会。不过女人终究是女人，还想要两人在实在的生
: 活里恋爱，男的后悔已晚。
: 带妓女我觉得确实是想玩性游戏，但我没觉得男主角把那个女人也当妓女，因为女主角
: 带给男主角的体验是一般妓女不能给予的，比如她的真诚和（性方面相对的）简单。妓
: 女毕竟是要有经济回报才付出性服务的，如果非要说她是免费的妓女，似乎也不能算全
: 错，只是那女主角提供的服务也多（全面）了些。。。
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S*i
188 楼
哎, 与其说我期待作家的外表, 不如说我期待作家的气质. 文字清雅优美的, 总不能让
我期待很恶俗的气质吧.
张爱玲气质蛮好的, 符合她的文字和风格的.
那个LINK里面, 也有很多作家符合本人的文字气质的.

【在 M****N 的大作中提到】
: 哈哈，还好啦，我本来就没有yy作家长相，呵呵。
: 古龙是很难看的啦，还酗酒，以前就知道。
: 安妮宝贝，宁财神，韩寒，都看到过的，不好看，但都满有特色的，恩。
: 张爱玲也不好看的。
: 看照片，亦舒和梁羽生好像还行？
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S*i
189 楼
哈哈,,,

【在 l****i 的大作中提到】
: 终于扶着墙出来了....
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S*i
190 楼
......!

【在 s**a 的大作中提到】
: 古龙颓废照根本不难看呀。我觉得挺像艺术家文人的样子，弱弱的，有带点劲儿。安妮
: 宝贝也挺漂亮的，我觉得。亦舒也是。
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S*i
191 楼
文豪,我错了, 我不该期待作家的气质的, 不该期待作家的气质和他们的文字, 比较
MATCH的,,,安妮宝贝, 有味道的几张, 都是做出来的.

【在 wh 的大作中提到】
: 咋啦？我觉得还可以哎。今何在很像大学生啊：
: 江南像我们班的团委书记：
: 安妮宝贝也还可以啊。最前面两张里戴着红围巾的是她吧？有点像我哎……哈哈，土土
: 的。还有这张真的很像周华健，笑死：
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S*i
192 楼
哎,鲁迅同志的气质,比这张古龙颓废要好不知道多少呢, 这张多WS, 多脏啊, 下面的那
张, 我们平时看见的,古龙经典的小肥猪脸,也比这颓废照要可爱很多呢.

【在 wh 的大作中提到】
: 转贴古龙颓废照：
: 是一副世人皆浊我独醒的样子，但就是太弱了。鲁迅也有类似的神情，但比他硬朗得多
: ，底气足得多。古龙不是同性恋吧？他搂着倪匡的照片这么嗲：
: 温瑞安太油头粉面了：
: 方方毕淑敏我都挺喜欢的，虽然传统老派一点，但一个豪爽一个温和：
: 其他很多人不认识。最好玩的是饶雪漫，像动画人物：
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M*N
193 楼
哈哈哈～你这是转弯抹角说於女士 圡
对哇？

【在 T****o 的大作中提到】
: 突然觉得我之前那样说於女士描写性爱很土有些失去参照对象，如果小说里那几个人物
: 就那么土，那自然脑子里的性也是那么土的，那就应该那样写的，哈哈。
: Sorry，我说笑了。
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M*N
194 楼
这倒是哎！
张很有气质！

【在 S****i 的大作中提到】
: 哎, 与其说我期待作家的外表, 不如说我期待作家的气质. 文字清雅优美的, 总不能让
: 我期待很恶俗的气质吧.
: 张爱玲气质蛮好的, 符合她的文字和风格的.
: 那个LINK里面, 也有很多作家符合本人的文字气质的.
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M*N
195 楼
介个。。。我蛮喜欢捆着你，绑着你的，阿莫多瓦那个。。。

【在 T****o 的大作中提到】
: 只看性爱场面的话，我觉得很好，要讲故事的正义性的话，很弱，哈哈。
: 当抛开感情参杂时，性可以就是性，也是美的（暴力和畸态也算，这个当然有争议）。
: 。。
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s*a
196 楼
阿莫多瓦这部比他其他几部如何？我好像就是这部末有看。

【在 M****N 的大作中提到】
: 介个。。。我蛮喜欢捆着你，绑着你的，阿莫多瓦那个。。。
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M*N
197 楼
对她说和我的母亲我都没看过，恩，提醒我了，要把这两部加到我的netflix上。
bad education还不错呀，我蛮喜欢阿莫多瓦的，情绪捕捉得很好。
对了，这部tie me up, tie me down里面还有wh喜欢的帅哥班德拉斯哦。

【在 s**a 的大作中提到】
: 阿莫多瓦这部比他其他几部如何？我好像就是这部末有看。
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s*a
198 楼
“对她说”很多人觉得是阿莫的代表作，我第一次看也是哭得稀里哗啦的，但是后来我
觉得这片子是给男的yy用的。觉得是阿莫代表作的多半也是男的。你看了以后鉴别一下。
我倒是比较喜欢他的快崩溃的女人，很有趣，很开放，里面也有班德拉斯哟。

【在 M****N 的大作中提到】
: 对她说和我的母亲我都没看过，恩，提醒我了，要把这两部加到我的netflix上。
: bad education还不错呀，我蛮喜欢阿莫多瓦的，情绪捕捉得很好。
: 对了，这部tie me up, tie me down里面还有wh喜欢的帅哥班德拉斯哦。
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s*a
199 楼
班德拉斯，我看过一篇西班牙人写的文章，觉得他到好莱坞发展很失败。说当年他是西
语世界最大偶像，所有男人都想自己是他，所有女人都想自己的老公是他。但到好莱坞
来就没有获得大的发展，很多角色都傻傻的。

【在 M****N 的大作中提到】
: 对她说和我的母亲我都没看过，恩，提醒我了，要把这两部加到我的netflix上。
: bad education还不错呀，我蛮喜欢阿莫多瓦的，情绪捕捉得很好。
: 对了，这部tie me up, tie me down里面还有wh喜欢的帅哥班德拉斯哦。
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M*N
200 楼
佐罗面具很帅哎
谁让他年纪大了才来好莱坞呀

【在 s**a 的大作中提到】
: 班德拉斯，我看过一篇西班牙人写的文章，觉得他到好莱坞发展很失败。说当年他是西
: 语世界最大偶像，所有男人都想自己是他，所有女人都想自己的老公是他。但到好莱坞
: 来就没有获得大的发展，很多角色都傻傻的。
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wh
201 楼
那很像周润发哎。

【在 s**a 的大作中提到】
: 班德拉斯，我看过一篇西班牙人写的文章，觉得他到好莱坞发展很失败。说当年他是西
: 语世界最大偶像，所有男人都想自己是他，所有女人都想自己的老公是他。但到好莱坞
: 来就没有获得大的发展，很多角色都傻傻的。
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wh
202 楼
当然有！比如像我这样就是严肃的人。你这样就是不严肃的人！

【在 n****o 的大作中提到】
: 狭隘！！！
: 作家就作家，没严肃不严肃的。
: 她写了，你变保守，这是严以律人，宽以待己。 批判！！！
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wh
203 楼
嗯，那你还是很把作家和作品联系起来的。我对作家本人好像比较漠然，一般都不会去
想。总觉得好作品是作家思想状态最好情况下的精华；作家本人则可能充满垃圾。呵呵。

【在 S****i 的大作中提到】
: 哎, 与其说我期待作家的外表, 不如说我期待作家的气质. 文字清雅优美的, 总不能让
: 我期待很恶俗的气质吧.
: 张爱玲气质蛮好的, 符合她的文字和风格的.
: 那个LINK里面, 也有很多作家符合本人的文字气质的.
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s*a
204 楼
你不要乱讲发哥。发哥过来是接了不少烂片子，但是还是拍了卧虎藏龙什么的，也还是
不错吧，算左右逢源吧。
关键是发哥经历了香港电影黄金期，等到他到好莱坞的时候，香港电影自身的巅峰已过
，就算他留在香港也不见得还能继续大发展。

【在 wh 的大作中提到】
: 那很像周润发哎。
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wh
205 楼
为啥那时候是香港黄金期，后来就不行了？歌也是，我总觉得那时候的最好。但不知道
是不是因为自己老了所以听不了现在的流行歌。

【在 s**a 的大作中提到】
: 你不要乱讲发哥。发哥过来是接了不少烂片子，但是还是拍了卧虎藏龙什么的，也还是
: 不错吧，算左右逢源吧。
: 关键是发哥经历了香港电影黄金期，等到他到好莱坞的时候，香港电影自身的巅峰已过
: ，就算他留在香港也不见得还能继续大发展。
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s*a
206 楼
解释这种黄金期都是很难的，比如日本电影，五六十年代全球瞩目，小津沟口黑泽明一
大批导演演员群星荟萃，现在已经成了一个小阵地。又比如二战后的意大利电影，二战
后爆发，到70年代基本就死了，现在谁看意大利新片？电影是很多人的合作，需要天时
地利。
香港电影黄金期现象本身还是很清楚的，从港产本地片在香港每年票房占的比例来看，
进入2000年之后好莱坞片站的比例比八九十年代大多了，港产本地片的数量也减少了很
多。

【在 wh 的大作中提到】
: 为啥那时候是香港黄金期，后来就不行了？歌也是，我总觉得那时候的最好。但不知道
: 是不是因为自己老了所以听不了现在的流行歌。
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T*o
207 楼
你说的是tie me up, tie me down？
这个片子还蛮有意思的！不过也是很多年看的了，需要温习~~~~~~~~

【在 M****N 的大作中提到】
: 介个。。。我蛮喜欢捆着你，绑着你的，阿莫多瓦那个。。。
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T*o
208 楼
唉，你这个说法我蛮赞同的。。。

【在 wh 的大作中提到】
: 为啥那时候是香港黄金期，后来就不行了？歌也是，我总觉得那时候的最好。但不知道
: 是不是因为自己老了所以听不了现在的流行歌。
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m*a
209 楼
我觉得主要是你缺乏想象力，而於梨华太有想象力,而把你忽诱了.

过，依

【在 wh 的大作中提到】
: 於梨华被誉为当代留学生文学鼻祖，成名作是《又见棕榈，又见棕榈》，我中学时读过，依
: 稀记得很感人，但海外生活对我来说很遥远陌生。最近读她的被誉为北美版《围城》的
: 小说《在离去与道别之间》，大吃一惊。年逾古稀的於梨华仍汲汲创作十分耗神的长篇
: ，精神自然可嘉。但她好像是重返青春一样，写得不仅像琼瑶岑凯伦那样的言情小说，
: 简直可以称得上艳情小说了。不过呆大说好，qicheji也说她的其他作品好。那我来摘
: 抄几段，你们看看是我太保守，还是她的确出格。
: 小说讲的是学术圈的明争暗斗和男女纠葛。女主角方如真显然是作者本人的翻版：作家
: ，有子有女有丈夫，在纽约州某大学兼职教中文，与校长婚外恋。小说结尾如真与丈夫
: 分居，距於梨华离婚、与美国校长结婚的经历仅一步之遥。
: 於梨华对方如真自然移情偏爱，但她的描写却不时让我心惊肉跳。如真出场时“是个极
avatar
l*s
210 楼
一般这样突然加些性啊色的玩意都是说明作者江郎才尽，心有不甘。

过，依

【在 wh 的大作中提到】
: 於梨华被誉为当代留学生文学鼻祖，成名作是《又见棕榈，又见棕榈》，我中学时读过，依
: 稀记得很感人，但海外生活对我来说很遥远陌生。最近读她的被誉为北美版《围城》的
: 小说《在离去与道别之间》，大吃一惊。年逾古稀的於梨华仍汲汲创作十分耗神的长篇
: ，精神自然可嘉。但她好像是重返青春一样，写得不仅像琼瑶岑凯伦那样的言情小说，
: 简直可以称得上艳情小说了。不过呆大说好，qicheji也说她的其他作品好。那我来摘
: 抄几段，你们看看是我太保守，还是她的确出格。
: 小说讲的是学术圈的明争暗斗和男女纠葛。女主角方如真显然是作者本人的翻版：作家
: ，有子有女有丈夫，在纽约州某大学兼职教中文，与校长婚外恋。小说结尾如真与丈夫
: 分居，距於梨华离婚、与美国校长结婚的经历仅一步之遥。
: 於梨华对方如真自然移情偏爱，但她的描写却不时让我心惊肉跳。如真出场时“是个极
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I*d
211 楼
我前两天看到有人捧彭什么什么的，就是杨德昌后来的老婆，说她生活精致，讲究品味
，用胶带来检查地板干净不干净。俺就想了，这属于该看心理医生范畴的东西吧？怎么
拿来捧呢？

【在 wh 的大作中提到】
: 因为引用了好多，所以篇幅很长，请见谅。
: 还有几句埋怨没塞进去：
: 这个小说从开头就看得很不舒服。段次英请多年不见的校友方如真来家里吃饭，“她要
: 显炫一下自己烹饪的身手。她段次英当年是台大的高材生，而且姿色出众，这是大家，
: 尤其是如真，所熟知的。但现在要让她晓得，她的高材，并不限于读书这一方面。”
: 这个开头很炫耀啊。接着详细写次英如何买菜，烧菜，穿衣打扮……这就像后来详细介
: 绍如真如何在两周内减肥五磅、以便穿上旗袍参加校长家的宴会一样，非常琐碎无聊。
: 甚至还写次英尝了一口老公买的咖啡壶烧出的咖啡：
: “微微阖上眼，点了点头。黄立言纵有万般不是，但他是懂得她的。这只咖啡壶，她知
: 道，价格一定在三百左右。但煮出来的咖啡，就是与众不同。”
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I*d
212 楼
呵呵，wh你不是文科类的吗？这种互相吹捧应该司空见惯才对啊。

互相吹捧？

【在 wh 的大作中提到】
: 为啥那时候是香港黄金期，后来就不行了？歌也是，我总觉得那时候的最好。但不知道
: 是不是因为自己老了所以听不了现在的流行歌。
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wh
213 楼
我好像也看到，还哆嗦了一下，我们家她肯定踏都不敢踏进来了。不过有的人有洁癖，
无所谓了，只要杨德昌不在乎就行。

【在 I***d 的大作中提到】
: 我前两天看到有人捧彭什么什么的，就是杨德昌后来的老婆，说她生活精致，讲究品味
: ，用胶带来检查地板干净不干净。俺就想了，这属于该看心理医生范畴的东西吧？怎么
: 拿来捧呢？
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T*C
214 楼
同意你的观点。
尺度可以很宽，但格调不能低俗，而且还是低俗的陈词滥调，文字上毫无突破么，。
我印象很深对两性的描写是王安忆的＂岗上的世纪＂，非常有想象力的描写。

过，依

【在 wh 的大作中提到】
: 於梨华被誉为当代留学生文学鼻祖，成名作是《又见棕榈，又见棕榈》，我中学时读过，依
: 稀记得很感人，但海外生活对我来说很遥远陌生。最近读她的被誉为北美版《围城》的
: 小说《在离去与道别之间》，大吃一惊。年逾古稀的於梨华仍汲汲创作十分耗神的长篇
: ，精神自然可嘉。但她好像是重返青春一样，写得不仅像琼瑶岑凯伦那样的言情小说，
: 简直可以称得上艳情小说了。不过呆大说好，qicheji也说她的其他作品好。那我来摘
: 抄几段，你们看看是我太保守，还是她的确出格。
: 小说讲的是学术圈的明争暗斗和男女纠葛。女主角方如真显然是作者本人的翻版：作家
: ，有子有女有丈夫，在纽约州某大学兼职教中文，与校长婚外恋。小说结尾如真与丈夫
: 分居，距於梨华离婚、与美国校长结婚的经历仅一步之遥。
: 於梨华对方如真自然移情偏爱，但她的描写却不时让我心惊肉跳。如真出场时“是个极
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wh
215 楼
对，我也觉得就是低俗的陈词滥调，所以很吃惊，那么成名的作家怎么写这个。当时有
人回帖说她早期的小说很活色生香，现在的东西就很有人老珠黄的感觉，加一点色艳也
挽回不了以前的神采。这个说得很有理，我以前对《又见棕榈》印象挺不错的，不过现
在已经不记得说什么的了，有机会找出来再读读。没读过王安忆这篇，长篇吗？

【在 T*C 的大作中提到】
: 同意你的观点。
: 尺度可以很宽，但格调不能低俗，而且还是低俗的陈词滥调，文字上毫无突破么，。
: 我印象很深对两性的描写是王安忆的＂岗上的世纪＂，非常有想象力的描写。
:
: 过，依
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T*C
216 楼
记得是中篇，而且是她比较早期的作品。所以我当时读到觉得那个时代，王会写出这样
的作品，真有点不可思议呢。

【在 wh 的大作中提到】
: 对，我也觉得就是低俗的陈词滥调，所以很吃惊，那么成名的作家怎么写这个。当时有
: 人回帖说她早期的小说很活色生香，现在的东西就很有人老珠黄的感觉，加一点色艳也
: 挽回不了以前的神采。这个说得很有理，我以前对《又见棕榈》印象挺不错的，不过现
: 在已经不记得说什么的了，有机会找出来再读读。没读过王安忆这篇，长篇吗？
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b*e
217 楼
《又见棕榈》我觉得还不错。新出的倒真没看。
不过年纪这么大了，再不嚣张一把就啥都错过了。若有美化意淫也不过是对年华老去心
有不甘而已。
文豪的帖子水太大了，实在没时间看完，就掐头去尾扫了两眼。
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wh
218 楼
噢。她是很早就写性的，有个小说是不是叫《小城之恋》，写一对跳芭蕾的年轻人的畸
恋。不过那篇我觉得不美。

【在 T*C 的大作中提到】
: 记得是中篇，而且是她比较早期的作品。所以我当时读到觉得那个时代，王会写出这样
: 的作品，真有点不可思议呢。
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wh
219 楼
新出了好几本，她接二连三地写自己的家事，可能是如你所说，此时不写，更待何时。
这个是老帖子，大概是去了reader版的人又到这里翻出来的。你也加入他们嘲笑我的行
列了……

【在 b*****e 的大作中提到】
: 《又见棕榈》我觉得还不错。新出的倒真没看。
: 不过年纪这么大了，再不嚣张一把就啥都错过了。若有美化意淫也不过是对年华老去心
: 有不甘而已。
: 文豪的帖子水太大了，实在没时间看完，就掐头去尾扫了两眼。
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n*t
220 楼
谁谢的

过，依

【在 wh 的大作中提到】
: 於梨华被誉为当代留学生文学鼻祖，成名作是《又见棕榈，又见棕榈》，我中学时读过，依
: 稀记得很感人，但海外生活对我来说很遥远陌生。最近读她的被誉为北美版《围城》的
: 小说《在离去与道别之间》，大吃一惊。年逾古稀的於梨华仍汲汲创作十分耗神的长篇
: ，精神自然可嘉。但她好像是重返青春一样，写得不仅像琼瑶岑凯伦那样的言情小说，
: 简直可以称得上艳情小说了。不过呆大说好，qicheji也说她的其他作品好。那我来摘
: 抄几段，你们看看是我太保守，还是她的确出格。
: 小说讲的是学术圈的明争暗斗和男女纠葛。女主角方如真显然是作者本人的翻版：作家
: ，有子有女有丈夫，在纽约州某大学兼职教中文，与校长婚外恋。小说结尾如真与丈夫
: 分居，距於梨华离婚、与美国校长结婚的经历仅一步之遥。
: 於梨华对方如真自然移情偏爱，但她的描写却不时让我心惊肉跳。如真出场时“是个极
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wh
221 楼
於梨华被誉为当代留学生文学鼻祖，成名作是《又见棕榈，又见棕榈》，我中学时读过
，依
稀记得很感人，但海外生活对我来说很遥远陌生。最近读她的被誉为北美版《围城》的
小说《在离去与道别之间》，大吃一惊。年逾古稀的於梨华仍汲汲创作十分耗神的长篇
，精神自然可嘉。但她好像是重返青春一样，写得不仅像琼瑶岑凯伦那样的言情小说，
简直可以称得上艳情小说了。不过呆大说好，qicheji也说她的其他作品好。那我来摘
抄几段，你们看看是我太保守，还是她的确出格。
小说讲的是学术圈的明争暗斗和男女纠葛。女主角方如真显然是作者本人的翻版：作家
，有子有女有丈夫，在纽约州某大学兼职教中文，与校长婚外恋。小说结尾如真与丈夫
分居，距於梨华离婚、与美国校长结婚的经历仅一步之遥。
於梨华对方如真自然移情偏爱，但她的描写却不时让我心惊肉跳。如真出场时“是个极
有吸引力的女人，这吸引力来自她的光采，来自她顾盼之间，别人没有的神韵，来自她
微笑，欢笑，狂笑时，摄人的媚、悦、与放肆。她有次英所没有的性感。……她不艳，
甚至不美，但灼灼有光，有不自觉的，不做作的生命力。”要不是这最后一句，我还以
为作者是在讥贬。“媚、悦、与放肆”这些词在我看来有点轻浮和轻佻。於梨华爱用“
微笑，欢笑，狂笑”这样的排比递进句式，写女配角段次英时，也说她“有一股叫人对
她看，看了想对她细看，细看后想研究她的欲望”，细腻而啰嗦。
小说充满男女八卦，每个人物的出场都伴随着种种细枝末节的闲言碎语。比如如真津津
有味地回忆段次英的同事，曾是她大学好友的男朋友，还很让她迷恋过：“那一口纯正
圆润的北京话，那一股带沙哑的磁低音！如果她闭上眼，光听他讲话，她会起各种幻想
，做各种痴梦，而且是见不得人的痴梦。”lietome灌水说自己声音控时也没到这个尺
度。老太太很坦诚，坦诚得令人不忍卒读。又如段次英打听尚必宏和如真的婚外情，如
真又打听尚必宏和段次英的隐情，并猜测系主任、院长、剧作家等人的男女关系，都非
常琐碎离题无聊。小说也因此显得拖沓、松散。
另外，小说的人物描写带着作者很强的倾向性。段次英刚出场时的描写还客观公允，越
到后来越独断专行，甚至宣称与任何人——甚至丈夫——都是互相利用。于是有这么一
段：
“客散夜深。段次英冲了凉，穿了一件粉红丝质的长睡衫坐在床边的摇转小沙发上抽着
烟等立言。黑亮的长发披在光裸的肩上，托出圆润细致的颈子，许是喝了杯甜酒，双颊
带粉，黑瞳如波，见他进来，那飘过来的眼风使他猛的拿走她指间的烟蒂，一把抱起她
来，以致挂在肩上的肩带滑落，整件丝衫滑落在地，抱在他臂里的是洗过澡、喷过香水
，虽生过一个孩子但仍保持起伏诱人身段的裸体。他仅低嚎一声，将她掳到床上，灯也
不及关，裤也不及脱，只擦的一声降下他裤裆的拉链，即已由他挺立的小将闯入她润滑
的、有备的、等待的、又是存心擒捉他的迷宫了。
“狂风暴雨后，偃旗息鼓，风平浪静。次英一伸手，关了床头的灯。立言把她揽入他满
是胸毛的怀中，挟住，轻轻唤了她一声：娼妇！
“她没作声。黑暗中，他自然看不到她浮在唇间的笑：胜利的微笑。”
这完全是艳情小说的笔法了，我觉得毫无必要。而且次英不过是要去外地就职，又不是
什么过错，不必对丈夫如此曲意奉承，需要使出“娼妇”的手段来赢得“胜利”，这未
免丑化次英了。
之后方如真、段次英与校长等一起去中国考察，如真与校长迅速生情。如真念兹在兹，
脑子里全是“一张张表情不同的柯玛校长的脸，还有，他的眼睛；看她的、盯着她看的
、读她表情的、表达他意愿的、他的眼睛。她突的抽出手臂，蒙住自己的眼睛，那还不
够，翻了个身，伏着睡，把脸藏在枕头里，使自己看不见任何东西。但他的脸是印在她
心版上，脑版上的。像捉迷藏时，你把那个人的眼睛用手帕包了起来，他还是知道他要
找的人在那里，等着他，诱着他，而且愿意被他擒住。//她将枕头推在一边，翻身坐起
。神经病！自作多情！！你想到哪里去了！！！”这段描写除了惯用的累赘排比句式，
还很有琼瑶气质，尤其是最后三句话，显得很纯情，实在是矫情。
旅行结束后回美国，如真与丈夫做爱。“她才四十岁，她身体健康，她的确有三个星期
没有男性的触摸，更毋庸说没有性关系，她当然要，所以她的身体在他的嘴，舌头，双
手及阳具的进攻下，逐渐软化、融化、液化而反应了他，接纳了他而全部投降。那只是
生理的。心理上有一部分留在别人的身边。”这些描写是不是也太具体实在了。完事后
丈夫想抱她，她不由自主地把他推开，又觉不安，“闭上眼把身子偎了过去，把脸藏入
他胸口，腻着声说：‘人家想看看你嘛！’”这话说得怎么那么像乐子！我又起一身鸡
皮疙瘩，同时佩服她已经离心了还能那么腻。
接着校长约她去办公室请教中文，借机表白，亲吻，也让我看得汗毛直竖，这可是校长
办公室！两人终于在纽约的旅馆私会，“柯玛校长在七十四街的意大利餐室玛利恩订了
六点半的餐桌，没赶上。在百老汇与三十七街间的欧尼尔戏院订的两张歌舞剧的票，没
赶上。从如真四点多抵达旅馆一直到八点多，他们都没有出过房门，下过床。如真活到
四十二，怎么也没梦到过性欲与爱情揉合在一起时，可以带来这般如醉如痴的欢悦，这
般灵肉合一的飘飘欲仙、对世界再没有别的奢求的、死而无憾的境界！那一股，像一只
小虫潜入她胸膛里、小口地搔、咬、蛰她心窝的愧疚、悔恨与羞惭是在她满足安详而又
疲乏地躺在他臂弯里、依偎在他宽厚多毛的胸前时才悄悄从她心窝流窜到她躯体的各个
角落的。//‘真，你想出去吃点东西，还是叫餐厅送点食物上来？’他吻了下她出门前
刚洗过、吹过、喷过微带香味的胶水，梳得很蓬松、但过了几个小时的折腾及汗湿，已
疲软地披散一枕的头发说。”
你们感觉如何？我看到这里时是死心塌地地觉得她写房事的尺度真是很大。最后这个长
句也很让人讨饶。前一段“悔恨与羞惭”的长句，也显然缺两个逗号。整篇小说的逗号
、句号用得很混乱。而夏志清还夸她是“近年来罕见的最精致的文体家”。杨振宁也在
序言里盛赞於梨华的长句，比如这句：“她将自己被因痛苦因喜悦因爱因悔等复杂的搏
斗的混乱的情愫而扯得扭曲的脸庞藏匿到他的胸膛”。我的天，是不是这些海外华人都
互相吹捧？我只觉得这些句子冗长、累赘、滥情、西化。
因为不太能接受这些描写，我对方如真的婚外恋就没什么同情。这个基本立足点都动摇
了，别的情节也一样不令人信服。段次英如此精明能干，八面玲珑，后来却变得张牙舞
爪，警告如真不要“老是找机会单独同校长在一起”，会“直接影响我的前程”。如此
愚蠢粗鲁的话，很不合常理。如真满腔窦娥冤地控诉段次英太没良心，恩将仇报，也让
人觉得只是一面之词。作者一力维护如真，丑化次英，反而让人对后者更同情一点。小
说写到这个份上是不是很失败。
《在离去与道别之间》之后，於梨华又有新长篇《彼岸》问世，又是写她的家事。这回
是写女儿和外孙女，想来不会有什么房事，让人松一口气。老太太如果那么看重、珍爱
自己的一生经历，或许写成自传、散文，都比小说强。而在男女八卦和扭曲的长句方面
是否也可以收敛一点。
原著在网上有下载：
http://vip.book.sina.com.cn/book/index_38303.html
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s*a
222 楼
恭喜置顶哈！一下子就有了8000多阅读，让我来趋炎附势一下，呵呵。
关于这首丽达与天鹅：叶芝早年爱慕茅德岗，除了岗的美貌，和他们一起参加爱尔兰独
立斗争有很大的关系。叶芝主导的凯尔特文艺复兴运动，正是整个爱尔兰独立运动的一
部分，而岗也是这个运动中最活跃的人士之一。1921年爱尔兰取得自治权，23年叶芝即
获得诺贝尔奖。在当时叶芝的信件中，非常清楚的是叶芝把这个奖认为是对爱尔兰独立
的肯定，所以他很重视当时授奖的参加和他的演说，觉得是代表了爱尔兰作为一个独立
国家在世界舞台上的一次正式的宣誓。
但是后来叶芝和独立运动的主要领导人之间的立场月来月远。叶芝在1916的easter
rising之后（一大批独立运动领导人被处死了），觉得暴力求独立是要不得的，但是岗
却是坚定的革命派（因为死人反而更加坚定），认为革命不是请客吃饭。
丽达与天鹅，要和叶芝另外一首easter 1916 （其中的名句是a terrible beauty is
born）一起来读。那样就不会只读出对肉体之爱的描写，而是在表达叶芝对美和暴力的
结合的感慨，所以诗里才会说，因为宙斯对丽达肉体的爱慕（海伦是他们的女儿），导
致了墙毁了，城灭了，阿伽门农也死了。才会说，丽达呀丽达，你当时除了力量，是否
还接受了知识。这是对岗在爱尔兰独立运动中角色的叹息，也是给20世纪整个民族国家
独立运动的一个注脚。叶芝是贵族派，有他的阶级软弱性哈。
回到这个讨论的题目，我要说的是，性是日常生活的一部分，如果我们做，为什么不能
写？只要我们写的时候，不是为了性而写性（否则为什么要文学？做不就行了？哦，你
说YY比实际更爽，我不同意哈）。

【在 wh 的大作中提到】
: yep! yeats也是，年轻时的作品非常追求精神性，比如《当你老了》，说别人爱你的年
: 轻美貌，我却爱你的心灵，爱你的每一条皱纹。后来就一改灵性路线，非常陶醉于
: carnal love，比如那个很毛的leda and the swan, 我就记得一句是腰间一颤。我看的
: 时候还没明白是怎么回事。但那首是标准的十四行诗，韵步非常整齐，很精致很美。於
: 梨华这个我就觉得整个格调都没了。
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s*a
223 楼
昨晚於梨华到我梦中，对我说，“你明天去给wh回一个帖子，就用她最喜欢的叶芝，我
给你发包子。”然后画了一个数字在我手心，312，悻悻而去。
我今天早晨辗转，猛然记起这个数字，翻开老叶，312页豁然正是：
YOU think it horrible that lust and rage
Should dance attention upon my old age;
They were not such a plague when I was young;
What else have I to spur me into song?

【在 wh 的大作中提到】
: 於梨华被誉为当代留学生文学鼻祖，成名作是《又见棕榈，又见棕榈》，我中学时读过
: ，依
: 稀记得很感人，但海外生活对我来说很遥远陌生。最近读她的被誉为北美版《围城》的
: 小说《在离去与道别之间》，大吃一惊。年逾古稀的於梨华仍汲汲创作十分耗神的长篇
: ，精神自然可嘉。但她好像是重返青春一样，写得不仅像琼瑶岑凯伦那样的言情小说，
: 简直可以称得上艳情小说了。不过呆大说好，qicheji也说她的其他作品好。那我来摘
: 抄几段，你们看看是我太保守，还是她的确出格。
: 小说讲的是学术圈的明争暗斗和男女纠葛。女主角方如真显然是作者本人的翻版：作家
: ，有子有女有丈夫，在纽约州某大学兼职教中文，与校长婚外恋。小说结尾如真与丈夫
: 分居，距於梨华离婚、与美国校长结婚的经历仅一步之遥。
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T*o
224 楼
有机会你去瞅瞅英文的那段，我大约看过电影，应该和你看得一样，但我觉得还是小说
到位，毕竟诸如“不停的下旋”那种天翻地覆的感觉，电影好难演。
小说里也是以女性角度写性的，我印象里好像没有什么作品是如此细致的写男性从下体
到大脑的性感受的，而且那么美。
不过我看过的书太少了！

【在 wh 的大作中提到】
: 对啊我也觉得这些性描写既不符合於梨华的身份，又写得不好。我也喜欢lady
: chatterley's lover，不过小说我都忘了，我要去复习一下。刘小枫的前妻，叫什么慧
: 敏的我忘了，她就最喜欢lady chatterley's lover里面的小木屋做爱的一段描写，她
: 说是性描写中写得最美的。我看过电影还是电视剧，很喜欢。
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p*3
225 楼
我今天碰巧看了一篇江青写夏志清王洞夫妻的文章，里面提到於梨华这部＂小说＂其实
是真人真事，写了夏志清（尚必宏），陈幼石(次英），她自己（如真）等等。王洞很
生气。所以
我找来翻一了一下
，看了前半部分，还没来得及没看到性描写。看完只感觉对这些学界的教授作家极为失
望，一个个表面道貌岸然，私下里如此关注的男男女女人际八卦，勾心斗角，别苗头又
要互相利
用，十分不堪。和普通大妈毫无二致，庸俗之状甚至有过之而无不及。
有说是北美围城，我对围城作者表示出的类似小肚鸡肠也非常不喜欢。
因为古狗查这部小说，居然翻出wh多年前的帖，就借此议论两句，一吐为快。
几篇文章都说到夏志清教授和女性关系复杂，行事怪异，我却反而看完对他好感倍增。
他看起来倒是个真性情心胸开阔宽厚的人，并不因男女私节有亏而令人生厌。
他对每个喜欢过的女人都大力吹捧全力支持，大部分终身维持友好关系，有点象卡萨诺
瓦（哈哈）
另外江青文章中有於犁华陈幼石等人照片，对照文字描写，我只能表示呵呵，文人一枝
笔胜过最强手机ps
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wh
227 楼
我记得如真、次英这俩角色，尚必宏已经不记得是谁了……
夏志清结婚那张照片真像赵本山！
王洞最后一张照片颇似邓颖超，哈哈。
於梨华年轻时真不好看。还是老年时更有风度。和老外结婚的女人好像很多这种长相，
青菜萝卜各有所爱了。
陈幼石看着挺有灵气的，不过不知道她是谁（除了江青文章里提到的）。
我不喜欢夏志清的好色，也不喜欢他文章的夸张。挺喜欢他哥夏济安的文章，可惜去得
早，只留下一些短篇。
这本小说是很不堪卒读。於梨华后来又写了俩续集是吧，合成自恋三部曲……
我最早看的写学界八卦的小说是David Lodge的Small World。虽说David Lodge鼎鼎大
名，写得也机智，引经据典，可我还是觉得男女或人事八卦具有无聊的本质，最多短篇
即止，写成长篇实在让人生厌。

【在 p**********3 的大作中提到】
: 我今天碰巧看了一篇江青写夏志清王洞夫妻的文章，里面提到於梨华这部＂小说＂其实
: 是真人真事，写了夏志清（尚必宏），陈幼石(次英），她自己（如真）等等。王洞很
: 生气。所以
: 我找来翻一了一下
: ，看了前半部分，还没来得及没看到性描写。看完只感觉对这些学界的教授作家极为失
: 望，一个个表面道貌岸然，私下里如此关注的男男女女人际八卦，勾心斗角，别苗头又
: 要互相利
: 用，十分不堪。和普通大妈毫无二致，庸俗之状甚至有过之而无不及。
: 有说是北美围城，我对围城作者表示出的类似小肚鸡肠也非常不喜欢。
: 因为古狗查这部小说，居然翻出wh多年前的帖，就借此议论两句，一吐为快。
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p*3
228 楼
握手握手。两部续集叫什么名字？我一方面认为作家写这些男女人际八卦格调不高，一
方面又看得津津有味，我主要是好奇校长最后怎么离婚和她结婚的。人啊人。。。：D

【在 wh 的大作中提到】
: 我记得如真、次英这俩角色，尚必宏已经不记得是谁了……
: 夏志清结婚那张照片真像赵本山！
: 王洞最后一张照片颇似邓颖超，哈哈。
: 於梨华年轻时真不好看。还是老年时更有风度。和老外结婚的女人好像很多这种长相，
: 青菜萝卜各有所爱了。
: 陈幼石看着挺有灵气的，不过不知道她是谁（除了江青文章里提到的）。
: 我不喜欢夏志清的好色，也不喜欢他文章的夸张。挺喜欢他哥夏济安的文章，可惜去得
: 早，只留下一些短篇。
: 这本小说是很不堪卒读。於梨华后来又写了俩续集是吧，合成自恋三部曲……
: 我最早看的写学界八卦的小说是David Lodge的Small World。虽说David Lodge鼎鼎大
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p*3
229 楼
学界作家有不少写这类题材，可能和生活环境圈子较封闭有光。类似圈养和散养的区别
？ 相对来说散养作家更接地气，关注点也更广泛些。
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d*m
230 楼
“她将自己被因痛苦因喜悦因爱因悔等复杂的搏斗的混乱的情愫而扯得扭曲的脸庞藏匿
到他的胸膛”
这句用英语写合适，10个定语从句加几个副词应该能搞定
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wh
231 楼
维基说是彼岸、秋山又几重。不过彼岸说的是女儿和外孙女，不知道会不会紧接着离去
道别，说校长的离婚和他们的结婚。你看了来说说。:)

D

【在 p**********3 的大作中提到】
: 握手握手。两部续集叫什么名字？我一方面认为作家写这些男女人际八卦格调不高，一
: 方面又看得津津有味，我主要是好奇校长最后怎么离婚和她结婚的。人啊人。。。：D
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wh
232 楼
用英语也非常腻和繁琐。我倒是很想复习一下又见棕榈、又见棕榈，看一看梦回青河和
傅家的儿女们，看看她的巅峰作品是怎样的。

【在 d********m 的大作中提到】
: “她将自己被因痛苦因喜悦因爱因悔等复杂的搏斗的混乱的情愫而扯得扭曲的脸庞藏匿
: 到他的胸膛”
: 这句用英语写合适，10个定语从句加几个副词应该能搞定
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