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卷四　风雨如晴· 章十四习惯上

卷四　风雨如晴· 章十四习惯上# paladin - 谈古论金，黄梁一梦

c*n2010-05-21 07:05

1 楼

过海关的时候会被追问有没有带食品food, 如果带了这个豆腐干和干蘑菇, 那应该回答
yes 还是no? 需要在入境单上申报么
谢谢

i*d2010-05-21 07:05

2 楼

没等及蒜薹长长点就采了，下面的蒜头已经这么大了。
今年雨水太多，有块地的大蒜都黄了，下面蒜头都泡了。

x*n2010-05-21 07:05

3 楼

2009快乐女生告诉我们人人不仅仅能唱歌，更能进行歌曲创作！！
受此启发，咱们Music板上和其他音乐文学相关版面的很多朋友们已经开始行动起来，投入到写歌谱曲的行列。
大伙有没有兴趣一块儿做首叫《想创就创》的歌？可以做很多版本，版本越多越好，百花齐放。咱们可以先从临摹《想唱就唱》开始，先将歌词替换成为张扬个性，激发创作力，实现自我的内容，然后根据的《想唱就唱》的伴奏设计旋律，这样就可以直接利用《想唱就唱》的伴奏了。由此类推，对于同一套歌词，咱们还可以利用许多其他流行歌曲的旋律来设计歌曲，用它们的伴奏来演唱。之后逐渐走向独立设计旋律和伴奏，进行纯原创，作出更优秀的版本。大伙看咋样？赫赫

R*g2010-05-21 07:05

4 楼

《西游记》中，唐僧师徒历经艰险、斩妖除魔，终到西天取得真经的故事，历来
因其正能量满满而动人。可是，也会有读者困惑，这九九八十一难，当真都是必须要面
对的吗？有没有可能，有些只是为了“凑数”而强加的呢？
说到这儿，凯哥不得不承认，确实有几难，其实是可以躲掉的。比如——宝象国外
三战黄袍怪。
多战黄袍怪：
从被抓到送上门讨打
此时，师徒四人刚刚经历过三打白骨精之难。这个故事，相信大家都熟悉，唐僧不
知道悟空打死的是一个白骨妖怪，只误以为悟空滥杀无辜，大怒之下把悟空赶走，剩下
师徒三人继续西行赶路。
师徒一行人行至一座荒山时，饥饿的唐僧让八戒去化缘，八戒久去不归，沙僧去找
他，只剩了唐僧一人。久等徒儿不来的落单唐僧，只好在山间踱步找徒弟。
接下来的故事，想必大家一定猜到了——唐僧误打误撞进了妖怪洞府。接着，回来
找师父的八戒、沙僧也来到妖怪洞府要人，一场恶战在即。
但这一次特别的是，这不是一个普通的妖怪。这个黄袍怪，他的与众不同处，不是
他不爱吃唐僧肉，也不是他打不过八戒沙僧，而是因为——他怕老婆。因为他的夫人百
花羞发了善心，坚决让他放了唐僧，所以，虽然知道唐僧肉难得，黄袍怪还是一言不发
放了唐僧师徒西行。
要说，这场劫难到这里，应该就能轻松化解了。毕竟，动动嘴皮子就能解决的事，
谁还非要大动干戈？
但谁能想，不久后，八戒、沙僧又折了回来。这一次，他们是主动挑战，他们要救
的，是黄袍怪的夫人百花羞。
原来，这个百花羞是邻近宝象国王的三公主，她在十三年前被黄袍怪强抢来做了夫
人。可怜多年思念父母，她却不能回家团聚。偶然间遇到了被黄袍怪抓进洞府的唐僧，
心慈的她，立刻放了这个取经人，但交流中，当她知道唐僧要西行、一定会路过宝象国
时，便写了一封家书，求唐僧带给她的父皇，并派人来救她。
所以，为了报答百花羞，好不容易被黄袍怪放行的师徒三人，到了宝象国后，又立
刻请辞皇帝派军营救公主。
已经放了你们一次，竟然又跑回来抢我老婆？这一次，黄袍怪可就没那么好说话了
，对八戒沙僧更是痛下杀手。接下来的剧情更漫长了，足足演绎了多个此起彼伏：首先
，沙僧被俘、八戒逃走；接着，黄袍怪化成美驸马，入宫觐见，他诬陷唐僧才是妖怪，
并将唐僧变成老虎；再往后，形单影只的白龙马苦战妖怪且受重伤，不得已，他等到八
戒回来后，求八戒去请孙悟空出山降妖。
最后的结局，当然是皆大欢喜，第三次出战妖怪的，是重新归队的悟空，妖怪被降
服，师徒四人又欢快地团聚取经去了。
可当我们回到原点再看，或许也会感叹，如果当初唐僧没有赶走悟空，可能就不会
出现唐僧落单误入妖怪洞府的幺蛾子；或者如果唐僧师徒三人没替百花羞传书信，也不
会有后续漫长的再战妖怪故事。
可是，这两个如果，都不能被假设。
赶走悟空：
师徒价值观冲突结果
首先，虽然在三打白骨精一事上，唐僧错怪了悟空，这一段故事，确实看得读者们
大为不平，甚至由此厌恶唐僧的“肉眼凡胎、不知善恶”。但要知道，正是唐僧的“凡
俗”，才显得他真实，正是因为唐僧的“执拗”，才显得他坚定。
若不是唐僧凡人一个，而像悟空一样神通广大、轻易辩得妖怪真伪，那这场西行取
经之路，艰辛和磨难、转变和升华，也就都减了分量；
若不是唐僧很有原则，只一味为了铲除前行阻碍、加快前进步伐，而忽视了与悟空
对于打杀人和妖的底线界定，那这样取得真经的唐僧，也算不得真正意义的高僧。
所以，这场唐僧怒赶悟空的背后，是唐僧与悟空在性情和原则上的一次正面交锋。
从此以后，重回取经队伍的悟空，再也很少提自己“一个筋斗云就能到灵山，何苦翻山
越岭降妖”这种牢骚话。因为悟空知道，对于唐僧而言，取经虽是他的信仰目标，但他
绝对不会为此而模糊自己任何人格底线。
同时，悟空再也很少在唐僧面前轻易杀人了。多数情况下，他在杀人前，会将有力
的证据耐心向唐僧道来，待取得师父默许应允后，再替天行道。这不是因为悟空害怕唐
僧的杀手锏“紧箍咒”；而是悟空开始懂得并尊敬，这个“出家人以慈悲为怀”的唐僧。
所以，正是被赶走后重新归队，悟空实现了取经路上的第一次成长。归根到底，这
还是要多亏唐僧的“严师出高徒”之举。
解救恩人始末：
亲情观和人情观的呈现
其次，唐僧师徒三人为何会不嫌麻烦、为百花羞传书信，并引发后续故事丛生？这
一段漫长的波折，除了是发自唐僧心地慈悲、主张普度众生、且报答恩情的惯性使然，
更重要的，还有师徒几人的人情味道在里面。
第一，就是师徒们的亲情观。
这里有一个小细节很有意思，当悟空被请出山降服黄袍怪时，他见到了百花羞后，
竟戏谑对方一番，佯装不知情，训斥她犯了“不孝”之罪：不侍奉双亲，而是甘做妖怪
妻子十三年且不回家探望。
这句“诘难”甚至“多管闲事”之语，由悟空说出口，听着确实好笑。但这一观点
背后，也正是师徒四人的人伦关怀。虽然是出家之身，但他们对儒家的亲情观、人伦观
，是十分理解、甚至赞同的。对他们而言，百花羞被困妖怪洞府，导致她与父母亲不能
团聚，是最大一悲；妖怪强人所难，导致女子身不由己，也是一悲。两悲之下，妖怪实
在该杀。
但是，除了这两悲之外，当师徒四人得知黄袍怪与百花羞前世本是天庭私定终身的
小神仙时，他们又表现出了同情和理解。
换言之，也是师徒们的人情观使然。
原来，前世的黄袍怪与百花羞因担心恋情曝光会触犯天条，不得不偷偷下界投胎再
续前缘。只可惜，投胎后的百花羞忘记了前世之约，黄袍怪不得不强取之，结果两人面
和心不和，并引发了这一系列故事。
所以，得知这场爱情前后因果时，虽是出家人，但师徒四人仍能理解并包容凡人或
者神仙的爱情与婚姻。虽然，这场爱情悲剧为他们四人西行徒增了磨难，而师徒几人的
“古道热肠”之心，又确实使得这一次打斗妖怪之旅，竟颇有点“路见不平一声吼”的
英雄色彩。
总之，这一场轰轰烈烈、颇具代表意义的“看似多余”的劫难，之所以存在，并非
师徒四人硬为自己“加戏”，而是作者吴承恩以这样的方式，来多层次地呈现取经一路
之精彩、求经意义之深刻。
在这个故事的尾声，师徒四人继续前行，百花羞公主回归母国。而黄袍怪则回到天
庭受罚，原来，他的真身是二十八星宿中的奎木狼星。
但黄袍怪的故事也有后续，在师徒四人快到灵山时，他又出场了。这一次，他的身
份是悟空从天庭搬来的救兵。而这一次新的降妖之旅，也本是可有可无的。

t*w2010-05-21 07:05

5 楼

寒冰王座。
从听到这个词的第一刻起，苏就感受到了无言的压抑。这又是出自本能的感觉，
并且惊人的准
确。至少在苏过往的记忆中，每当有这类强烈的感觉出现，正确的概率至少在60%以上
。其实如果正
确率始终保持在５０%以上时，就已经脱离了概率和随机的范畴，转而进入运气的国度
。苏的运气，一
向很好。
即使没有预感，因为潘多拉的缘故，苏也要去一次寒冰王座。无论如何，不能让
使徒得到存在
于寒冰王座的东西，这就是苏的结论。这是一个没有前置前提和推理逻辑的结论，但是
苏依旧坚持。
和旧时代不同，在这个世界已经反复证明，得出正确的结论在很多时刻不需要理由。似
乎，这个世界
并不是一个由严密数字和逻辑构成的世界。
潘多拉走后的几天，苏一直在忙于清理基地，测试动力机组以及规划基地的用途
。清理基地会
是一个很漫长的过程，不过有赖于沉沦之刃的支持，这个过程被大大地加快。在最初的
１５０名工人
之后，维克多又派来了２００名健壮的工作人员和一支经验丰富的工程师队伍。他还给
苏送来了足够
多的食物、水和帐蓬。这是最急缺的东西，比劳动力甚至是战士还要紧缺。尽管新时代
幸存下来的人
仅

b*h2010-05-21 07:05

6 楼

熟食应该没问题，干蘑菇恐怕够呛！
这两种东西在美国这么便宜，为啥还要带呢？

【在 c******n 的大作中提到】

: 过海关的时候会被追问有没有带食品food, 如果带了这个豆腐干和干蘑菇, 那应该回答
: yes 还是no? 需要在入境单上申报么
: 谢谢

i*d2010-05-21 07:05

7 楼

已经在肚子里了。

q*52010-05-21 07:05

8 楼

我来胡诌一个
想八就八
打开电脑上网
眼观六路八方
一头扎进UC房
寻觅八卦迹象
我和众多wsn一样
八卦给我力量
偷窥jq像春风一样
吹得俺心旌摇荡
想八就八要八得漂亮
蛛丝马迹一个也不能放
一旦被我盯上
小心俺老的魔掌
想八就八要八得坚强
就算这线索多迷茫
总有一天能看到
众多jq的真相
啦....

a*o2010-05-21 07:05

9 楼

和帕瑟芬妮一起，领着梅迪尔丽，在一个背山向海，天青水蓝的地方定居。。。
小美梦挺甜蜜。。。。。。

c*n2010-05-21 07:05

10 楼

老家出产的, 美国买不到. 再说想来想去, 也没别的东西可以带回美国了.

【在 b********h 的大作中提到】

: 熟食应该没问题，干蘑菇恐怕够呛！
: 这两种东西在美国这么便宜，为啥还要带呢？

a*u2010-05-21 07:05

11 楼

nice!

【在 i*****d 的大作中提到】

: 没等及蒜薹长长点就采了，下面的蒜头已经这么大了。
: 今年雨水太多，有块地的大蒜都黄了，下面蒜头都泡了。

l*n2010-05-21 07:05

12 楼

我不能不说你的才气。。。用在八卦上简直是太浪费了。。
好厉害哦！！！

【在 q*****5 的大作中提到】

: 我来胡诌一个
: 想八就八
: 打开电脑上网
: 眼观六路八方
: 一头扎进UC房
: 寻觅八卦迹象
: 我和众多wsn一样
: 八卦给我力量
: 偷窥jq像春风一样
: 吹得俺心旌摇荡

m*r2010-05-21 07:05

13 楼

lol

【在 a*o 的大作中提到】

: 和帕瑟芬妮一起，领着梅迪尔丽，在一个背山向海，天青水蓝的地方定居。。。
: 小美梦挺甜蜜。。。。。。

c*p2010-05-21 07:05

14 楼

哇，偶最爱滴蒜薹啊！
我的蒜苗茁壮成长中，不知道有没有希望长成蒜薹

g*e2010-05-21 07:05

15 楼

灵感的小火花
快点来找我吧！
我需要大爆发
劈里啪啦啦啦
五线谱跳跃的音符
是我的倾诉
想创就创不需要有多靠谱
就算你觉得一塌糊涂
至少我的皮够厚
不怕你听了想吐
想创就创就算不懂五线谱
即使一路走来很辛苦
至少我的名够臭
能走我想走的路
啦啦啦~~~~~~~~~

j*n2010-05-21 07:05

16 楼

帕姐和小梅还不会整天动刀动枪？可能苏也无所谓了，反正不管对上谁他都是在下面
的那一个。

【在 a*o 的大作中提到】

: 和帕瑟芬妮一起，领着梅迪尔丽，在一个背山向海，天青水蓝的地方定居。。。
: 小美梦挺甜蜜。。。。。。

L*12010-05-21 07:05

17 楼

这一看就不是长蒜苔的品种，跟我种出来的一样。我现在给give up了。

【在 i*****d 的大作中提到】

: 没等及蒜薹长长点就采了，下面的蒜头已经这么大了。
: 今年雨水太多，有块地的大蒜都黄了，下面蒜头都泡了。

I*y2010-05-21 07:05

18 楼

这样也太强了~~！！
我算是明白了，UC里面猜词最厉害的，尤其是猜那种关于字的，什么“五行之一”啦，
什么什么结构啦，这样的牛人写歌词就跟玩儿似的，吼吼。。。
齐人童鞋胡诌都能诌成这样，唉。。。受打击了。。
还有几个大牛人都还在躲猫猫吧，哈哈。。。
想起来小时候躲猫猫躲的最厉害的，最后大家郁闷的都不找了，换别的玩了，他们然后
还在躲着。。吼吼。。。

【在 q*****5 的大作中提到】

T*e2010-05-21 07:05

19 楼

牛郎？

【在 j******n 的大作中提到】

: 帕姐和小梅还不会整天动刀动枪？可能苏也无所谓了，反正不管对上谁他都是在下面
: 的那一个。

l*d2010-05-21 07:05

20 楼

哎，我的蒜到现在都没有一棵长苔，估计更不是抽苔的蒜了，从三母四买的。

【在 L*1 的大作中提到】

: 这一看就不是长蒜苔的品种，跟我种出来的一样。我现在给give up了。

m*a2010-05-21 07:05

21 楼

再贴一下吧
下面歌词中用括号的表示其中的两个字只占原版歌词中一个字的音长
《想创就创》
孤身独在异乡
音乐伴我闯荡
年少的(那个)梦想
又在敲打心房
生活变得庸碌繁忙
(曾经)不敢再想
音符锁在心底回响
其实(从未)相忘
想创就创我没有奢望
没有人生来就是肖邦
除了自己谁能
为我来谱写欢唱
想创就(创生)活需要歌唱
不管是甜蜜或者忧伤
未来期待我现在
记录青春乐章
//***重复上面两段,然后意犹未尽，接一个尾声****
我是只萤火虫
我只有小小光芒
但也能
将一片夜空点亮

，投入到写歌谱曲的行列。
百花齐放。咱们可以先从临摹《想唱就唱》开始，先将歌词替换成为张扬个性，激发创
作力，实现自我的内容，然后根据的《想唱就唱》的伴奏设计旋律，这样就可以直接利
用《想唱就唱》的伴奏了。

【在 x***n 的大作中提到】

: 2009快乐女生告诉我们人人不仅仅能唱歌，更能进行歌曲创作！！
: 受此启发，咱们Music板上和其他音乐文学相关版面的很多朋友们已经开始行动起来，投入到写歌谱曲的行列。
: 大伙有没有兴趣一块儿做首叫《想创就创》的歌？可以做很多版本，版本越多越好，百花齐放。咱们可以先从临摹《想唱就唱》开始，先将歌词替换成为张扬个性，激发创作力，实现自我的内容，然后根据的《想唱就唱》的伴奏设计旋律，这样就可以直接利用《想唱就唱》的伴奏了。由此类推，对于同一套歌词，咱们还可以利用许多其他流行歌曲的旋律来设计歌曲，用它们的伴奏来演唱。之后逐渐走向独立设计旋律和伴奏，进行纯原创，作出更优秀的版本。大伙看咋样？赫赫

T*k2010-05-21 07:05

22 楼

苏现在是在底特律附近了吧？

【在 t**********w 的大作中提到】

: 寒冰王座。
: 从听到这个词的第一刻起，苏就感受到了无言的压抑。这又是出自本能的感觉，
: 并且惊人的准
: 确。至少在苏过往的记忆中，每当有这类强烈的感觉出现，正确的概率至少在60%以上
: 。其实如果正
: 确率始终保持在５０%以上时，就已经脱离了概率和随机的范畴，转而进入运气的国度
: 。苏的运气，一
: 向很好。
: 即使没有预感，因为潘多拉的缘故，苏也要去一次寒冰王座。无论如何，不能让
: 使徒得到存在

i*d2010-05-21 07:05

23 楼

那还好我扒了给，嫩倒是很嫩的。
我总觉得吃蒜苔没有吃蒜苗合算阿。蒜苗也很香阿。
不过一盘回锅肉卡路里大大的。

【在 L*1 的大作中提到】

: 这一看就不是长蒜苔的品种，跟我种出来的一样。我现在给give up了。

I*y2010-05-21 07:05

24 楼

10A大师的大手笔啊，吼吼。。。
真强~~ 就跟玩儿似的...

【在 m******a 的大作中提到】

: 再贴一下吧
: 下面歌词中用括号的表示其中的两个字只占原版歌词中一个字的音长
: 《想创就创》
: 孤身独在异乡
: 音乐伴我闯荡
: 年少的(那个)梦想
: 又在敲打心房
: 生活变得庸碌繁忙
: (曾经)不敢再想
: 音符锁在心底回响

F*e2010-05-21 07:05

25 楼

加拿大边境？

【在 T*******k 的大作中提到】

: 苏现在是在底特律附近了吧？

x*n2010-05-21 07:05

26 楼

哈哈，大伙太有才乐，有了词就可以唱了，按照原调唱也行，改调唱也行，只要能配得
上伴奏就行！

t*t2010-05-21 07:05

27 楼

"其实如果正确率始终保持在５０%以上时，就已经脱离了概率和随机的范畴，转而进入
运气的国度。"
怎么看烟男都是文科生不懂概率的那种。。。

【在 t**********w 的大作中提到】

m*n2010-05-21 07:05

28 楼

支持！！

w*w2010-05-21 07:05

29 楼

烟男这句话没错啊.
如果正确率始终保持在５０%以上,说明事件发生不是随机的,而是好运气在起作用.

【在 t****t 的大作中提到】

: "其实如果正确率始终保持在５０%以上时，就已经脱离了概率和随机的范畴，转而进入
: 运气的国度。"
: 怎么看烟男都是文科生不懂概率的那种。。。

t*t2010-05-21 07:05

30 楼

并不是说只有50-50才叫随机的, 60-40也叫随机啊.

【在 w***w 的大作中提到】

: 烟男这句话没错啊.
: 如果正确率始终保持在５０%以上,说明事件发生不是随机的,而是好运气在起作用.

w*w2010-05-21 07:05

31 楼

60-40当然就不是随机.
你再去读一下原文.
如果苏每次有那种感觉时,预感正确率在60%以上.
接着作者说预感正确率始终保持在50%以上,就不是随机.这句话有什么不对吗?
比如你去赌场猜大小,正确率始终保持在60%以上,这是随机吗?赌场都得关门了.

【在 t****t 的大作中提到】

: 并不是说只有50-50才叫随机的, 60-40也叫随机啊.

h*k2010-05-21 07:05

32 楼

吐嘈一下，这句话说得确实不严谨。这里假设了你只有两个选择。举个例子，苏每次预
感在东西南北哪个方向有敌人时，他预感的正确率正常情况下应该只有25%，超过25%就
很牛了。

【在 w***w 的大作中提到】

: 60-40当然就不是随机.
: 你再去读一下原文.
: 如果苏每次有那种感觉时,预感正确率在60%以上.
: 接着作者说预感正确率始终保持在50%以上,就不是随机.这句话有什么不对吗?
: 比如你去赌场猜大小,正确率始终保持在60%以上,这是随机吗?赌场都得关门了.

t*t2010-05-21 07:05

33 楼

如果正确率在60%, 当然就能赚很多钱, 但是这不代表不随机. 随机和fair coin是两码
事. 看来你也是文科生了...
多说一句, 如果定义>50%就不是随机, 那同样道理, <50%也不是随机. 事实上, 你去赌
场玩, 赌场的规则保证你的胜率总是低于50%. 赌场利用的就是这一点来赚钱, 所以赌
场从来就不是随机的.

【在 w***w 的大作中提到】

w*w2010-05-21 07:05

34 楼

赌场当然是随机的.否则还会有人去赌吗?
但是赌场会设一个有利于赌场的赢率,比如百家乐庄家要抽5%给赌场,轮盘赌38格全压只
能得36份钱.赌场另一个赢钱手段就是赌本.按统计学原理相赌双方赌本大的一放最后胜
出.
但是这两个手段都不影响赌场游戏的随机性.
你对随机的概念不对,前面的理解也不对,不过我没法说服你.

【在 t****t 的大作中提到】

: 如果正确率在60%, 当然就能赚很多钱, 但是这不代表不随机. 随机和fair coin是两码
: 事. 看来你也是文科生了...
: 多说一句, 如果定义>50%就不是随机, 那同样道理, <50%也不是随机. 事实上, 你去赌
: 场玩, 赌场的规则保证你的胜率总是低于50%. 赌场利用的就是这一点来赚钱, 所以赌
: 场从来就不是随机的.

t*t2010-05-21 07:05

35 楼

本来就是随机的, 但是按烟男的定义, 正确率>50%就不是随机了. 那赌场的正确率总是
>50%,所以按他的定义,赌场赢就不是随机的.

【在 w***w 的大作中提到】

: 赌场当然是随机的.否则还会有人去赌吗?
: 但是赌场会设一个有利于赌场的赢率,比如百家乐庄家要抽5%给赌场,轮盘赌38格全压只
: 能得36份钱.赌场另一个赢钱手段就是赌本.按统计学原理相赌双方赌本大的一放最后胜
: 出.
: 但是这两个手段都不影响赌场游戏的随机性.
: 你对随机的概念不对,前面的理解也不对,不过我没法说服你.

w*w2010-05-21 07:05

36 楼

你自己对这个问题没理解.
烟男从来没说正确率>50%就不是随机.
但是在具体预测某件不可预测的事件上,正确率>50%就不是随机.
比如猜硬币时,正确率就随所猜次数的增加而趋向50%.
烟男的定义,跟赌场赢钱的原理根本不矛盾.
任何一个赌场的game,都是随机的.否则没人敢去玩.说一个赌场game不随机,就是说赌场
在操纵这个game.比如轮盘赌,每次出什么号,就是随机的.不论是赌场还是赌客,即不能
操纵每次出什么号,也不能预测每次出什么号.赌场赚钱不是改变game的随机性,而是在
game上设附加条件.比如全压38格,只能得36份钱.这和烟男说的完全不矛盾.
烟男并没说任何事发生率不是50%就不随机.
烟男说的是在预测这件事上,正确率>50%就不随机.
有些事随机的发生率并不一定是50%.
但是在人预测不可预测的事件上,正确率就应该是50%.
你的问题就是把这两种情况搞混了.

【在 t****t 的大作中提到】

: 本来就是随机的, 但是按烟男的定义, 正确率>50%就不是随机了. 那赌场的正确率总是
: >50%,所以按他的定义,赌场赢就不是随机的.

t*t2010-05-21 07:05

37 楼

刚看到这个, 本来想回个长的, 想想算了, 估计你也理解不了
我就这么说吧, 随机数的分布不是只有伯努利或者二项分布或者均匀分布的, 任何一种
分布, 只要不是只有一个结果, 那都叫随机事件. 古典概率(即离散结果, 每个结果出
现的可能性相同)只是概率论里很小的一部分而已.

【在 w***w 的大作中提到】

: 你自己对这个问题没理解.
: 烟男从来没说正确率>50%就不是随机.
: 但是在具体预测某件不可预测的事件上,正确率>50%就不是随机.
: 比如猜硬币时,正确率就随所猜次数的增加而趋向50%.
: 烟男的定义,跟赌场赢钱的原理根本不矛盾.
: 任何一个赌场的game,都是随机的.否则没人敢去玩.说一个赌场game不随机,就是说赌场
: 在操纵这个game.比如轮盘赌,每次出什么号,就是随机的.不论是赌场还是赌客,即不能
: 操纵每次出什么号,也不能预测每次出什么号.赌场赚钱不是改变game的随机性,而是在
: game上设附加条件.比如全压38格,只能得36份钱.这和烟男说的完全不矛盾.
: 烟男并没说任何事发生率不是50%就不随机.

w*w2010-05-21 07:05

38 楼

你讲这些都是没用的(或者说是无关的).
预测不可预测事件的发生正确率不可能超过50%.超过50%就不是随机,而是有特异功能.

【在 t****t 的大作中提到】

: 刚看到这个, 本来想回个长的, 想想算了, 估计你也理解不了
: 我就这么说吧, 随机数的分布不是只有伯努利或者二项分布或者均匀分布的, 任何一种
: 分布, 只要不是只有一个结果, 那都叫随机事件. 古典概率(即离散结果, 每个结果出
: 现的可能性相同)只是概率论里很小的一部分而已.

p*12010-05-21 07:05

39 楼

烟男的说法不对。预测率是概率的话，不能大于50%就叫不随机，小于50%就是随机。
大于50%的预测率很多。
50%是说随机抛一个均匀硬币。大于50%是说比随机抛硬币嬴率高而已。
如果硬币不均匀呢？他说的是对的。这仍然是随机事件。

【在 w***w 的大作中提到】

: 你讲这些都是没用的(或者说是无关的).
: 预测不可预测事件的发生正确率不可能超过50%.超过50%就不是随机,而是有特异功能.

w*w2010-05-21 07:05

40 楼

烟男是说抛硬币吗?
比如某人预测后年某日要发生股灾,他说的正确率有多少?10次能对一次就不错了.也可能100次都对不了一次.
你说的这个硬币不均匀也搞笑,本来就是假定均匀的,你硬要说它不均匀.
好比假定有两种颜色黑的和白的,blah,blah,blah......你硬要说那个白的不是一种颜色是有多种颜色组成.那么整个推论都没办法进行.
抛硬币只是一个随机概率50%的例子而已.如果硬币不能达到随机概率50%,那只能换一个能达到的例子,作为研究的前提.

【在 p****1 的大作中提到】

: 烟男的说法不对。预测率是概率的话，不能大于50%就叫不随机，小于50%就是随机。
: 大于50%的预测率很多。
: 50%是说随机抛一个均匀硬币。大于50%是说比随机抛硬币嬴率高而已。
: 如果硬币不均匀呢？他说的是对的。这仍然是随机事件。

p*12010-05-21 07:05

41 楼

不能说50%才是随机概率。 60%也可以是。低于10%也可以是随机概率。
随机的定义不是50%。

颜色是有多种颜色组成.那么整个推论都没办法进行.
个能达到的例子,作为研究的前提.

【在 w***w 的大作中提到】

: 烟男是说抛硬币吗?
: 比如某人预测后年某日要发生股灾,他说的正确率有多少?10次能对一次就不错了.也可能100次都对不了一次.
: 你说的这个硬币不均匀也搞笑,本来就是假定均匀的,你硬要说它不均匀.
: 好比假定有两种颜色黑的和白的,blah,blah,blah......你硬要说那个白的不是一种颜色是有多种颜色组成.那么整个推论都没办法进行.
: 抛硬币只是一个随机概率50%的例子而已.如果硬币不能达到随机概率50%,那只能换一个能达到的例子,作为研究的前提.

l*52010-05-21 07:05

42 楼

lol, wmv先学习一下随机的定义吧，你根本不理解什么是随机

【在 w***w 的大作中提到】

p*12010-05-21 07:05

43 楼

本来均匀的假设就是一个特例么。有什么搞笑的。色子六个面怎么办。
你非要说随机就是50%。

可能100次都对不了一次.
颜色是有多种颜色组成.那么整个推论都没办法进行.
个能达到的例子,作为研究的前提.

【在 w***w 的大作中提到】

w*w2010-05-21 07:05

44 楼

google出来的,
随机这个词是用来表达目的、动机、规则或一些非科学用法的可预测性的缺失

【在 l***5 的大作中提到】

: lol, wmv先学习一下随机的定义吧，你根本不理解什么是随机

w*w2010-05-21 07:05

45 楼

色子当然不是50%.但是如果某人猜中色子的正确率超过50%,你能说这是随机的吗?

【在 p****1 的大作中提到】

: 本来均匀的假设就是一个特例么。有什么搞笑的。色子六个面怎么办。
: 你非要说随机就是50%。
:
: 可能100次都对不了一次.
: 颜色是有多种颜色组成.那么整个推论都没办法进行.
: 个能达到的例子,作为研究的前提.

w*w2010-05-21 07:05

46 楼

色子当然不是50%.但是如果某人猜中色子的正确率超过50%,你能说这是随机的吗?

【在 p****1 的大作中提到】

w*w2010-05-21 07:05

47 楼

google出来的,
随机这个词是用来表达目的、动机、规则或一些非科学用法的可预测性的缺失

【在 l***5 的大作中提到】

: lol, wmv先学习一下随机的定义吧，你根本不理解什么是随机

p*12010-05-21 07:05

48 楼

是
统计中有95% confidence 概念

【在 w***w 的大作中提到】

: 色子当然不是50%.但是如果某人猜中色子的正确率超过50%,你能说这是随机的吗?

m*g2010-05-21 07:05

49 楼

首先这是个小说，看着玩就行了。这么认真干嘛。
然后：
既然要认真，那这仍然是一个概率问题，他的第一句话形容的是：for event A, space
={T,F},p(T)>0.6
第二句话说的事件B是： repeat A on n trials, at any point 0to time t)/n >0.5
事件B仍然是一个概率事件。即使n->inf， p(B)->0 ，他也是属于概率问题讨论的范畴
。
参考原文：
statement 1每当有这类强烈的感觉出现，正确的概率至少在60%以上。
statement 2 其实如果正确率始终保持在５０%以上时，就已经脱离了概率和随机的范
畴，转而进入运气的国度

w*w2010-05-21 07:05

50 楼

你这个是偷梁换柱.
如果一个人猜色子无限重复的正确率超过50%,这是随机的吗?

【在 p****1 的大作中提到】

: 是
: 统计中有95% confidence 概念

l*52010-05-21 07:05

51 楼

数学中的随机简单说就是事件具有不确定性。而每一个结果出现的可能性是概率。随机
和概率都和50%没有直接关系。

【在 w***w 的大作中提到】

: google出来的,
: 随机这个词是用来表达目的、动机、规则或一些非科学用法的可预测性的缺失

wy2010-05-21 07:05

52 楼

why I feel deja vu?

【在 p****1 的大作中提到】

: 不能说50%才是随机概率。 60%也可以是。低于10%也可以是随机概率。
: 随机的定义不是50%。
:
: 颜色是有多种颜色组成.那么整个推论都没办法进行.
: 个能达到的例子,作为研究的前提.

p*12010-05-21 07:05

53 楼

是是是是是是是是
you donot understand the definition of randomness.
see other's post

【在 w***w 的大作中提到】

: 你这个是偷梁换柱.
: 如果一个人猜色子无限重复的正确率超过50%,这是随机的吗?

w*w2010-05-21 07:05

54 楼

但是某一件具体事物的概率就是确定的.
比如猜色子的无限重复正确率就是1/6.

【在 l***5 的大作中提到】

: 数学中的随机简单说就是事件具有不确定性。而每一个结果出现的可能性是概率。随机
: 和概率都和50%没有直接关系。

p*12010-05-21 07:05

55 楼

你说的跟随机无关。判断是不是随机不看概率多少。

【在 w***w 的大作中提到】

: 但是某一件具体事物的概率就是确定的.
: 比如猜色子的无限重复正确率就是1/6.

m*g2010-05-21 07:05

56 楼

如果用概率的语言来形容的话，你的statement是：
P(...无限正确率=1/6...)=1
你能理解这个表达么?
如果能理解，这就是为什么说概率的国度仍然包含了小说中描述的情形。

【在 w***w 的大作中提到】

: 但是某一件具体事物的概率就是确定的.
: 比如猜色子的无限重复正确率就是1/6.

w*w2010-05-21 07:05

57 楼

这个不是概率.
按烟南的意思应该是成功率.

【在 p****1 的大作中提到】

: 你说的跟随机无关。判断是不是随机不看概率多少。

p*12010-05-21 07:05

58 楼

参考原文：
statement 1每当有这类强烈的感觉出现，正确的概率至少在60%以上。
成功率(预测率)是概率啦。
假如,
预测成功 70%
预测失败 30%
老大, 去补功课了。

【在 w***w 的大作中提到】

: 这个不是概率.
: 按烟南的意思应该是成功率.

t*w2010-05-21 07:05

59 楼

statement 2 其实如果正确率始终保持在５０%以上时，就已经脱离了概率和随机的范
畴，转而进入运气的国度
这句话有这么难理解吗，烟雨用的古典概型的思维，本来事情发生和不发生，在没有任
何别的信息影响的情况下，就和扔骰子一样，是一半对一半的。但是假如你现在扔了10
次骰子，出现了8次正面，你怎么解释这个暂时偏离概率预测的现象，只能解释说是自
己运气比较好了。

h*k2010-05-21 07:05

60 楼

~~~~~~~~这个是什么概念？第一次听说
10
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~我会说样本空间
太小
另外色子有两面的么？你应该说硬币

【在 t****w 的大作中提到】

: statement 2 其实如果正确率始终保持在５０%以上时，就已经脱离了概率和随机的范
: 畴，转而进入运气的国度
: 这句话有这么难理解吗，烟雨用的古典概型的思维，本来事情发生和不发生，在没有任
: 何别的信息影响的情况下，就和扔骰子一样，是一半对一半的。但是假如你现在扔了10
: 次骰子，出现了8次正面，你怎么解释这个暂时偏离概率预测的现象，只能解释说是自
: 己运气比较好了。

p*12010-05-21 07:05

61 楼

谁告诉你事情发生和不发生，就一定是一半对一半的。古典概率是离散的，而不是一半
对一半。
何况这里是主角的预测率，他有本事预测的比一半一半高，还是在概率的范畴里面。
假如你现在扔了10次骰子，出现了8次正面。即便是极端情况下，比如无穷多次依然是
80%正面，只能说明正面的概率比反面高（骰子不是均匀的），不再是一半一半。这
个不是偏离概率，只是偏离一半一半的这个特例概率而已。
最后，古典概率不是指一半一半。

10

【在 t****w 的大作中提到】

C*g2010-05-21 07:05

62 楼

mm,这里虽然是武侠版，但是大学里学好了概率论的大有人在。大家够耐心给你讲解了
，你就睡吧。

【在 w***w 的大作中提到】

: google出来的,
: 随机这个词是用来表达目的、动机、规则或一些非科学用法的可预测性的缺失

p*12010-05-21 07:05

63 楼

即便是按你的意思来理解，这里也说得不对。
运气和概率不是互相排斥的。好运气可以是赢的概率很大，比如你说的大于50%。坏
运气可以是赢的概率小。不是赢的概率大就不是概率随机了。

10

【在 t****w 的大作中提到】

w*w2010-05-21 07:05

64 楼

现在说别人"文科生"往往有贬义.
让我们来嘲笑一下理科生.
我们说一件事是一个概率,是说这件事没有把握.
那么按理科生咬文嚼字的逻辑看,这句话也不对了.
因为有完全把握,和完全没可能,也是概率.只不过是100%和0%的概率.可以说所有事都属于概率范畴.如果苏预测正确率是100%,烟南说苏的预测已经脱离的随机和概率的范畴,这句话也不对了?可是这么说一般读者都能理解,也不会认为有什么问题.
同样生活中有很多事,按理科生咬文嚼字的深究下,都有问题.随便一本小说里,就能找出一大堆毛病.可见理科生那么咬文嚼字的较真是行不通的.

【在 p****1 的大作中提到】

: 即便是按你的意思来理解，这里也说得不对。
: 运气和概率不是互相排斥的。好运气可以是赢的概率很大，比如你说的大于50%。坏
: 运气可以是赢的概率小。不是赢的概率大就不是概率随机了。
:
: 10

w*w2010-05-21 07:05

65 楼

我现在知道问题的本质在哪里.
在双方对概率,随机的定义上理解是不同的.
为了更好说明,可以暂时把概率分成两种,一种暂时叫自然概率,比如抛硬币的自然概率就是1
/2,抛6面色子的自然概率就是1/6.由于人为因素,或象硬币不均匀而产生的(如8/10)概
率不属于自然概率.
另一种是广义上的概率.硬币不均匀而产生的8/10,也是概率,这一点没错.
现在关键在于,烟南所讲的,和大多数读者理解的概率,是前一种自然概率.有很多单词,
在专业术语里的意思,和在日常生活中的意思,有很大差距.这和现在的情况很相似.
为了证明,可以作一个survey,
多项选择题
抛硬币的概率是:
A.1/2
B.1/4
C.4/5
D.以上都对
E.以上都不对
大部分读者会选A.

l*s2010-05-21 07:05

66 楼

概率这个词造出来, 就是为了用在专业场合不和日常生活混淆的. 英文也是一样, prob
ability 而不是possibility, 日常生活中大家就用possibility和可能性就完了.

率就是1

【在 w***w 的大作中提到】

: 我现在知道问题的本质在哪里.
: 在双方对概率,随机的定义上理解是不同的.
: 为了更好说明,可以暂时把概率分成两种,一种暂时叫自然概率,比如抛硬币的自然概率就是1
: /2,抛6面色子的自然概率就是1/6.由于人为因素,或象硬币不均匀而产生的(如8/10)概
: 率不属于自然概率.
: 另一种是广义上的概率.硬币不均匀而产生的8/10,也是概率,这一点没错.
: 现在关键在于,烟南所讲的,和大多数读者理解的概率,是前一种自然概率.有很多单词,
: 在专业术语里的意思,和在日常生活中的意思,有很大差距.这和现在的情况很相似.
: 为了证明,可以作一个survey,
: 多项选择题

w*w2010-05-21 07:05

67 楼

No.
probability经常用.
在股票,外汇,期货,等金融产品上,还有poker上,用的太多了.
再说烟南面对的读者是一般读者.
如果象专业那么用法,反而大多数人不懂.

prob

【在 l*******s 的大作中提到】

: 概率这个词造出来, 就是为了用在专业场合不和日常生活混淆的. 英文也是一样, prob
: ability 而不是possibility, 日常生活中大家就用possibility和可能性就完了.
:
: 率就是1

l*s2010-05-21 07:05

68 楼

你说的这些都是概率论的正常应用范围, 当然可以用, 这些怎么是"日常生活"呢?
你看到那些股票,外汇,期货,等金融产品和Poker 上人家用Probability的时候用出来烟
南这样的外行话的?

【在 w***w 的大作中提到】

: No.
: probability经常用.
: 在股票,外汇,期货,等金融产品上,还有poker上,用的太多了.
: 再说烟南面对的读者是一般读者.
: 如果象专业那么用法,反而大多数人不懂.
:
: prob

m*g2010-05-21 07:05

69 楼

行了，我就再多说一句，
你这个问题的SETUP就显示出你没有一点的probability 的 sense
“抛硬币的概率是” ——这是什么问题？什么叫“抛硬币的概率”？抛硬币竖起来立
在桌子上的概率？你前面还是在说试图说理，后面就是在搅。承认自己错了不是什么丢
人的事，是一个很勇敢的事。
还用在金融，股票上，不须说CF的人，就是MBA们的概率论也是很扎实的功夫。
说话MEAN了点，SORRY。但是我个人不喜欢无理搅三分的。倒是很尊重知道自己错了就
说一句错了的。

【在 w***w 的大作中提到】

w*w2010-05-21 07:05

70 楼

我那个问题SETUP当然是随便说一下,understandable就行了.又不是什么正式的出题.不
过举个例子要证明我说的大家理解的概率是什么样子.
拿这个也能扣一大堆帽子,我看你根本就是no life的人,真实生活中一定整天跟别人吵
架,较真到死的那种人.你请离我远点吧.不要再回我的帖.拜托.

【在 m*********g 的大作中提到】

: 行了，我就再多说一句，
: 你这个问题的SETUP就显示出你没有一点的probability 的 sense
: “抛硬币的概率是” ——这是什么问题？什么叫“抛硬币的概率”？抛硬币竖起来立
: 在桌子上的概率？你前面还是在说试图说理，后面就是在搅。承认自己错了不是什么丢
: 人的事，是一个很勇敢的事。
: 还用在金融，股票上，不须说CF的人，就是MBA们的概率论也是很扎实的功夫。
: 说话MEAN了点，SORRY。但是我个人不喜欢无理搅三分的。倒是很尊重知道自己错了就
: 说一句错了的。

m*g2010-05-21 07:05

71 楼

"首先这是个小说，看着玩就行了。这么认真干嘛。"
this is the first sentence in my first post.
and somebody turns it into a "serious" discussion. ( then,complains others are too "serious".)
AND FYI, your last post is just a well demonstration about your personality. enjoy it.
That's it.

w*w2010-05-21 07:05

72 楼

你可以作个poll啊,看看这里有多少人回答"A"的,which means
烟南这样的外行话.

【在 l*******s 的大作中提到】

: 你说的这些都是概率论的正常应用范围, 当然可以用, 这些怎么是"日常生活"呢?
: 你看到那些股票,外汇,期货,等金融产品和Poker 上人家用Probability的时候用出来烟
: 南这样的外行话的?

l*s2010-05-21 07:05

73 楼

回这个贴的人你现在看到有一个赞同你的吗？反对你的已经不少了吧？
这不就是Poll吗

【在 w***w 的大作中提到】

: 你可以作个poll啊,看看这里有多少人回答"A"的,which means
: 烟南这样的外行话.

w*w2010-05-21 07:05

74 楼

你要是这样说的话,
看过首魔的有多少人?
其中有多少人挑烟南这个毛病的?

【在 l*******s 的大作中提到】

: 回这个贴的人你现在看到有一个赞同你的吗？反对你的已经不少了吧？
: 这不就是Poll吗

l*s2010-05-21 07:05

75 楼

大部分人当然不会挑这个毛病，但并不意味着别人指出这是个毛病的时候他们会不同意
这是个毛病

【在 w***w 的大作中提到】

: 你要是这样说的话,
: 看过首魔的有多少人?
: 其中有多少人挑烟南这个毛病的?

B*y2010-05-21 07:05

76 楼

回家好好学习去，瞎搅和没用，理科生眼里只有真理。

【在 w***w 的大作中提到】

: 你要是这样说的话,
: 看过首魔的有多少人?
: 其中有多少人挑烟南这个毛病的?

w*w2010-05-21 07:05

77 楼

请问现在股市是up trend 还是 down trend?
请问真理是哪一个?
死读书有什么用?
告述我现在股票是该买还是卖?回去读书吧,读一辈子也不会搞明白.

【在 B****y 的大作中提到】

: 回家好好学习去，瞎搅和没用，理科生眼里只有真理。

l*52010-05-21 07:05

78 楼

好奇问一下，wmv是不懂概率的股市大师？

【在 w***w 的大作中提到】

: 请问现在股市是up trend 还是 down trend?
: 请问真理是哪一个?
: 死读书有什么用?
: 告述我现在股票是该买还是卖?回去读书吧,读一辈子也不会搞明白.

r*n2010-05-21 07:05

79 楼

sigh。我一个学统计的，看着你们这么辛苦地科普感到很惭愧

wy2010-05-21 07:05

80 楼

你来

【在 r******n 的大作中提到】

: sigh。我一个学统计的，看着你们这么辛苦地科普感到很惭愧

g*y2010-05-21 07:05

81 楼

都是烟南断更惹得祸。不过要是烟南不断更，那可真是进入运气的国度了，呵呵

【在 l*******s 的大作中提到】

: 大部分人当然不会挑这个毛病，但并不意味着别人指出这是个毛病的时候他们会不同意
: 这是个毛病

T*k2010-05-21 07:05

82 楼

丫说今天有更的。。。

【在 g*****y 的大作中提到】

: 都是烟南断更惹得祸。不过要是烟南不断更，那可真是进入运气的国度了，呵呵

c*t2010-05-21 07:05

83 楼

*sigh, you guys have way too much free time
you can define whatever to whatever however you like, but if you require the
world to follow your definitions, you need more than just to be stubborn
because the world is stubborn-er...

t*t2010-05-21 07:05

84 楼

这个就是胡搅蛮缠了...

【在 w***w 的大作中提到】

: 请问现在股市是up trend 还是 down trend?
: 请问真理是哪一个?
: 死读书有什么用?
: 告述我现在股票是该买还是卖?回去读书吧,读一辈子也不会搞明白.

r*n2010-05-21 07:05

85 楼

算了，我还是研究研究股市up 或者down trend有前途：）

【在 wy 的大作中提到】

: 你来