三体说实话不咋的# paladin - 谈古论金，黄梁一梦
l*e
1 楼
1月份中国大使馆邮件通知已经发出了NOL 给 DOS。
但是一直DOS的网站上没有显示啊。有人最近DOS 已经显示收到1月的NOL 的吗？
大家都等着J-1 waiver呢。能互通一下信息吗？
但是一直DOS的网站上没有显示啊。有人最近DOS 已经显示收到1月的NOL 的吗？
大家都等着J-1 waiver呢。能互通一下信息吗？
s*c
2 楼
昨天和一个同事用OFFICE COMMUNICATOR讨论一些人事安排，她变得非常AGGRESSIVE，
整个过程中她语气非常傲慢，就像在训斥下属一般。最后的时候她说需要其他同事的
WRITTEN FEEDBACK，我就问她能不能把当时的聊天记录发给那几个同事，她说OK。后来
我就把这个聊天记录发给了那几个她要求给FEEDBACK的同事，同时抄送了她的领导和我
的领导。今天她的领导过来说我做得非常过分，因为IM的聊天记录是涉及隐私，不能公
开。但是以前也发生过类似的事情，我当时没有证据所以说不清楚。我觉得虽然是聊天
，但也是交流的一种方式，为什么记录不能作为电子证据呢？我个人觉得她老板非常有
偏见，不知道大家怎么觉得？
整个过程中她语气非常傲慢，就像在训斥下属一般。最后的时候她说需要其他同事的
WRITTEN FEEDBACK，我就问她能不能把当时的聊天记录发给那几个同事，她说OK。后来
我就把这个聊天记录发给了那几个她要求给FEEDBACK的同事，同时抄送了她的领导和我
的领导。今天她的领导过来说我做得非常过分，因为IM的聊天记录是涉及隐私，不能公
开。但是以前也发生过类似的事情，我当时没有证据所以说不清楚。我觉得虽然是聊天
，但也是交流的一种方式，为什么记录不能作为电子证据呢？我个人觉得她老板非常有
偏见，不知道大家怎么觉得？
c*y
3 楼
从预告片上看和苏菲玛索版的如出一辙
r*t
4 楼
搞个宇宙社会学，硬周两个公里然后就乱套，和国内研究经济学的那帮人同出一辙。
我觉得可以算玄幻，科幻的话有点过了。
我觉得可以算玄幻，科幻的话有点过了。
z*t
5 楼
我的是1月30日发的，2月4号DOS显示received.
t*n
6 楼
发的时候你就应该加这么一句：Per xxx's agreement to share our IM record, I'm
attaching our conversation as following for your information....
attaching our conversation as following for your information....
n*m
7 楼
没看下去，就不置评了
【在 r****t 的大作中提到】
: 搞个宇宙社会学，硬周两个公里然后就乱套，和国内研究经济学的那帮人同出一辙。
: 我觉得可以算玄幻，科幻的话有点过了。
【在 r****t 的大作中提到】
: 搞个宇宙社会学，硬周两个公里然后就乱套，和国内研究经济学的那帮人同出一辙。
: 我觉得可以算玄幻，科幻的话有点过了。
s*a
8 楼
同上，1月30日发，2月4号DOS收到
r*9
9 楼
你的老板的意思不是说这个不是证据。 如果将来上法庭，这个肯定是证据。
但是老板只是说建议你不要到处转发， 以免传播negative的情绪。如果你的目的是要
告这个人的状，直接把这个发给他的老板和人事就可以了，没必要发给别的同事。
但是老板只是说建议你不要到处转发， 以免传播negative的情绪。如果你的目的是要
告这个人的状，直接把这个发给他的老板和人事就可以了，没必要发给别的同事。
wy
10 楼
lol,太mean 了。国内能写出这种来我觉得还是要鼓励
【在 r****t 的大作中提到】
: 搞个宇宙社会学，硬周两个公里然后就乱套，和国内研究经济学的那帮人同出一辙。
: 我觉得可以算玄幻，科幻的话有点过了。
【在 r****t 的大作中提到】
: 搞个宇宙社会学，硬周两个公里然后就乱套，和国内研究经济学的那帮人同出一辙。
: 我觉得可以算玄幻，科幻的话有点过了。
l*e
11 楼
非常感谢上面两位～～～
看了自己的是慢了，还没有在网上显示出来...
不知道啥时候DOS 能online update 啊
【在 l******e 的大作中提到】
: 1月份中国大使馆邮件通知已经发出了NOL 给 DOS。
: 但是一直DOS的网站上没有显示啊。有人最近DOS 已经显示收到1月的NOL 的吗？
: 大家都等着J-1 waiver呢。能互通一下信息吗？
看了自己的是慢了，还没有在网上显示出来...
不知道啥时候DOS 能online update 啊
【在 l******e 的大作中提到】
: 1月份中国大使馆邮件通知已经发出了NOL 给 DOS。
: 但是一直DOS的网站上没有显示啊。有人最近DOS 已经显示收到1月的NOL 的吗？
: 大家都等着J-1 waiver呢。能互通一下信息吗？
d*2
12 楼
很正常， 本版的受众群体， 确实更适合韩跑跑和有良知的青年历史学家。
渡劫和人比马跑的快显然更有市场。
【在 wy 的大作中提到】
: lol,太mean 了。国内能写出这种来我觉得还是要鼓励
渡劫和人比马跑的快显然更有市场。
【在 wy 的大作中提到】
: lol,太mean 了。国内能写出这种来我觉得还是要鼓励
g*t
13 楼
本版又被你代表了.
人快马快,都不如你跑得快.你是足球版出了名的跑步帝阿.
【在 d*********2 的大作中提到】
: 很正常， 本版的受众群体， 确实更适合韩跑跑和有良知的青年历史学家。
: 渡劫和人比马跑的快显然更有市场。
人快马快,都不如你跑得快.你是足球版出了名的跑步帝阿.
【在 d*********2 的大作中提到】
: 很正常， 本版的受众群体， 确实更适合韩跑跑和有良知的青年历史学家。
: 渡劫和人比马跑的快显然更有市场。
d*2
14 楼
你逻辑太差了
你跑的比马快
马跑的比我快。
所以你至少比我跑的快。
除非你的潜台词， 你不属于人和马这个集合。
【在 g****t 的大作中提到】
: 本版又被你代表了.
: 人快马快,都不如你跑得快.你是足球版出了名的跑步帝阿.
你跑的比马快
马跑的比我快。
所以你至少比我跑的快。
除非你的潜台词， 你不属于人和马这个集合。
【在 g****t 的大作中提到】
: 本版又被你代表了.
: 人快马快,都不如你跑得快.你是足球版出了名的跑步帝阿.
v*s
15 楼
看不起三体无所谓。
推荐几本你们眼中的nb科幻，可以不？
【在 r****t 的大作中提到】
: 搞个宇宙社会学，硬周两个公里然后就乱套，和国内研究经济学的那帮人同出一辙。
: 我觉得可以算玄幻，科幻的话有点过了。
推荐几本你们眼中的nb科幻，可以不？
【在 r****t 的大作中提到】
: 搞个宇宙社会学，硬周两个公里然后就乱套，和国内研究经济学的那帮人同出一辙。
: 我觉得可以算玄幻，科幻的话有点过了。
wy
16 楼
你这也太愤青了。
【在 d*********2 的大作中提到】
: 很正常， 本版的受众群体， 确实更适合韩跑跑和有良知的青年历史学家。
: 渡劫和人比马跑的快显然更有市场。
【在 d*********2 的大作中提到】
: 很正常， 本版的受众群体， 确实更适合韩跑跑和有良知的青年历史学家。
: 渡劫和人比马跑的快显然更有市场。
d*2
17 楼
唐三还是谁， 不都作协了吗。
不能不愤啊
【在 wy 的大作中提到】
: 你这也太愤青了。
不能不愤啊
【在 wy 的大作中提到】
: 你这也太愤青了。
h*c
18 楼
不是作协，是作协常委还是啥！！！
【在 d*********2 的大作中提到】
: 唐三还是谁， 不都作协了吗。
: 不能不愤啊
【在 d*********2 的大作中提到】
: 唐三还是谁， 不都作协了吗。
: 不能不愤啊
wy
19 楼
是吗？lol。作协这个傻逼组织也hold不住了
【在 d*********2 的大作中提到】
: 唐三还是谁， 不都作协了吗。
: 不能不愤啊
【在 d*********2 的大作中提到】
: 唐三还是谁， 不都作协了吗。
: 不能不愤啊
h*c
20 楼
人家早就是作协了，最近都和core啊啥的谈笑风生了，
好像厅级干不了
【在 wy 的大作中提到】
: 是吗？lol。作协这个傻逼组织也hold不住了
好像厅级干不了
【在 wy 的大作中提到】
: 是吗？lol。作协这个傻逼组织也hold不住了
r*t
21 楼
我老套，就只看过阿西莫夫的
【在 v*****s 的大作中提到】
: 看不起三体无所谓。
: 推荐几本你们眼中的nb科幻，可以不？
【在 v*****s 的大作中提到】
: 看不起三体无所谓。
: 推荐几本你们眼中的nb科幻，可以不？
z*e
22 楼
基地什么的，根本就看不下去。
【在 r****t 的大作中提到】
: 我老套，就只看过阿西莫夫的
【在 r****t 的大作中提到】
: 我老套，就只看过阿西莫夫的
a*m
23 楼
我觉得国内能出这个档次的作品确实很不容易。不过要真的硬碰硬比水平，三体实际上
水平还是不怎么高的。前面写得不错，可是也有不少故弄玄虚的成分。最后一部基本上
属于瞎扯，没有多少科学根底作为支撑。
【在 wy 的大作中提到】
: lol,太mean 了。国内能写出这种来我觉得还是要鼓励
水平还是不怎么高的。前面写得不错，可是也有不少故弄玄虚的成分。最后一部基本上
属于瞎扯，没有多少科学根底作为支撑。
【在 wy 的大作中提到】
: lol,太mean 了。国内能写出这种来我觉得还是要鼓励
J*n
24 楼
推荐一部明显强过三体的科幻吧
【在 a******m 的大作中提到】
: 我觉得国内能出这个档次的作品确实很不容易。不过要真的硬碰硬比水平，三体实际上
: 水平还是不怎么高的。前面写得不错，可是也有不少故弄玄虚的成分。最后一部基本上
: 属于瞎扯，没有多少科学根底作为支撑。
【在 a******m 的大作中提到】
: 我觉得国内能出这个档次的作品确实很不容易。不过要真的硬碰硬比水平，三体实际上
: 水平还是不怎么高的。前面写得不错，可是也有不少故弄玄虚的成分。最后一部基本上
: 属于瞎扯，没有多少科学根底作为支撑。
a*m
25 楼
Matrix 三部曲是我的最爱。呵呵
【在 J****n 的大作中提到】
: 推荐一部明显强过三体的科幻吧
【在 J****n 的大作中提到】
: 推荐一部明显强过三体的科幻吧
J*n
26 楼
...，小说小说
【在 a******m 的大作中提到】
: Matrix 三部曲是我的最爱。呵呵
【在 a******m 的大作中提到】
: Matrix 三部曲是我的最爱。呵呵
z*e
27 楼
我觉得很扯，为毛一天到晚强调“国内这个档次就不错了”？
尼玛国外档次很高？那破基地来个狗屁不同的什么逻辑就是神作？老子反正看不进去。
给老子推荐一部吧，我晚上还没看的呢。
霍金说句地球要避免和外名接触就是尼玛的真知烁见，中国的作家给同样地理论进行了分析阐述，尼玛就是“缺乏逻辑”“自相矛盾”？？？
again,中国人的外F心态不是一天两天能改的。
【在 a******m 的大作中提到】
: 我觉得国内能出这个档次的作品确实很不容易。不过要真的硬碰硬比水平，三体实际上
: 水平还是不怎么高的。前面写得不错，可是也有不少故弄玄虚的成分。最后一部基本上
: 属于瞎扯，没有多少科学根底作为支撑。
尼玛国外档次很高？那破基地来个狗屁不同的什么逻辑就是神作？老子反正看不进去。
给老子推荐一部吧，我晚上还没看的呢。
霍金说句地球要避免和外名接触就是尼玛的真知烁见，中国的作家给同样地理论进行了分析阐述，尼玛就是“缺乏逻辑”“自相矛盾”？？？
again,中国人的外F心态不是一天两天能改的。
【在 a******m 的大作中提到】
: 我觉得国内能出这个档次的作品确实很不容易。不过要真的硬碰硬比水平，三体实际上
: 水平还是不怎么高的。前面写得不错，可是也有不少故弄玄虚的成分。最后一部基本上
: 属于瞎扯，没有多少科学根底作为支撑。
J*n
28 楼
去找spin吧，中文叫时空回旋，不知道能不能找到中文PDF
了分析阐述，尼玛就是“缺乏逻辑”“自相矛盾”？？？
际上
本上
【在 z***e 的大作中提到】
: 我觉得很扯，为毛一天到晚强调“国内这个档次就不错了”？
: 尼玛国外档次很高？那破基地来个狗屁不同的什么逻辑就是神作？老子反正看不进去。
: 给老子推荐一部吧，我晚上还没看的呢。
: 霍金说句地球要避免和外名接触就是尼玛的真知烁见，中国的作家给同样地理论进行了分析阐述，尼玛就是“缺乏逻辑”“自相矛盾”？？？
: again,中国人的外F心态不是一天两天能改的。
了分析阐述，尼玛就是“缺乏逻辑”“自相矛盾”？？？
际上
本上
【在 z***e 的大作中提到】
: 我觉得很扯，为毛一天到晚强调“国内这个档次就不错了”？
: 尼玛国外档次很高？那破基地来个狗屁不同的什么逻辑就是神作？老子反正看不进去。
: 给老子推荐一部吧，我晚上还没看的呢。
: 霍金说句地球要避免和外名接触就是尼玛的真知烁见，中国的作家给同样地理论进行了分析阐述，尼玛就是“缺乏逻辑”“自相矛盾”？？？
: again,中国人的外F心态不是一天两天能改的。
c*n
29 楼
如果考虑科学性，科幻就没什么像样的作品，从古到今
所谓的“预见性”好多也是瞎猫碰见死耗子
早年的大家比如阿西莫夫他们还好一点点，有些书里还有一些现实考量，
三体这种胡思乱想逻辑都不通的，很是代表现代潮流。
话说回来，科幻小说还是小说，人家比的是文笔，就是完全没逻辑，
只要写了个感淫的爱情故事啥的，一点不妨碍成为畅销书。从小说
的角度来说就成功了。三体也是如此，别考察它的逻辑，这书配合
2012的潮流些了个宇宙危机论背景的故事，文笔好很畅销，这是它
成功的地方。
【在 r****t 的大作中提到】
: 搞个宇宙社会学，硬周两个公里然后就乱套，和国内研究经济学的那帮人同出一辙。
: 我觉得可以算玄幻，科幻的话有点过了。
所谓的“预见性”好多也是瞎猫碰见死耗子
早年的大家比如阿西莫夫他们还好一点点，有些书里还有一些现实考量，
三体这种胡思乱想逻辑都不通的，很是代表现代潮流。
话说回来，科幻小说还是小说，人家比的是文笔，就是完全没逻辑，
只要写了个感淫的爱情故事啥的，一点不妨碍成为畅销书。从小说
的角度来说就成功了。三体也是如此，别考察它的逻辑，这书配合
2012的潮流些了个宇宙危机论背景的故事，文笔好很畅销，这是它
成功的地方。
【在 r****t 的大作中提到】
: 搞个宇宙社会学，硬周两个公里然后就乱套，和国内研究经济学的那帮人同出一辙。
: 我觉得可以算玄幻，科幻的话有点过了。
v*s
30 楼
ft，您老真的看过最早的基地三部曲？疆域几亿光年的银河帝国，看个书还要用微缩胶
片，也没有无线通信器这种小节就不说了，连怎么实现超光速航行，超光速以后对时间
轴的影响都说不清楚，基本还停留在牛顿力学的框架，这个也能叫科学性？
基地三部曲就是一个典型的文笔好，故事有趣，宇宙都只是背景，如果把整个故事搬到
一个架空星球上，完全不影响情节，甚至会更加合理。
三体和2012也没啥关系吧。
【在 c****n 的大作中提到】
: 如果考虑科学性，科幻就没什么像样的作品，从古到今
: 所谓的“预见性”好多也是瞎猫碰见死耗子
: 早年的大家比如阿西莫夫他们还好一点点，有些书里还有一些现实考量，
: 三体这种胡思乱想逻辑都不通的，很是代表现代潮流。
: 话说回来，科幻小说还是小说，人家比的是文笔，就是完全没逻辑，
: 只要写了个感淫的爱情故事啥的，一点不妨碍成为畅销书。从小说
: 的角度来说就成功了。三体也是如此，别考察它的逻辑，这书配合
: 2012的潮流些了个宇宙危机论背景的故事，文笔好很畅销，这是它
: 成功的地方。
片，也没有无线通信器这种小节就不说了，连怎么实现超光速航行，超光速以后对时间
轴的影响都说不清楚，基本还停留在牛顿力学的框架，这个也能叫科学性？
基地三部曲就是一个典型的文笔好，故事有趣，宇宙都只是背景，如果把整个故事搬到
一个架空星球上，完全不影响情节，甚至会更加合理。
三体和2012也没啥关系吧。
【在 c****n 的大作中提到】
: 如果考虑科学性，科幻就没什么像样的作品，从古到今
: 所谓的“预见性”好多也是瞎猫碰见死耗子
: 早年的大家比如阿西莫夫他们还好一点点，有些书里还有一些现实考量，
: 三体这种胡思乱想逻辑都不通的，很是代表现代潮流。
: 话说回来，科幻小说还是小说，人家比的是文笔，就是完全没逻辑，
: 只要写了个感淫的爱情故事啥的，一点不妨碍成为畅销书。从小说
: 的角度来说就成功了。三体也是如此，别考察它的逻辑，这书配合
: 2012的潮流些了个宇宙危机论背景的故事，文笔好很畅销，这是它
: 成功的地方。
v*s
31 楼
原始的基地三部曲情节构思还是很巧妙的，第一次看应该是爱不释手，停不下来，一口
气看完的。
【在 z***e 的大作中提到】
: 基地什么的，根本就看不下去。
气看完的。
【在 z***e 的大作中提到】
: 基地什么的，根本就看不下去。
a*m
32 楼
三体立米黑暗森林的设想很靠谱呀。用太阳做信号放大的思想也很靠谱。三体世界的设
想也很靠谱。质子计算机的想法也很新颖。这是为什么前两部都比较吸引人的原因。最
后那个降维攻击算是怎么回事？有任何科学依据吗？而且一个文明怎么先把自己降维？
要是这个都能对付过去，那什么科幻都没有水平问题了。
了分析阐述，尼玛就是“缺乏逻辑”“自相矛盾”？？？
【在 z***e 的大作中提到】
: 我觉得很扯，为毛一天到晚强调“国内这个档次就不错了”？
: 尼玛国外档次很高？那破基地来个狗屁不同的什么逻辑就是神作？老子反正看不进去。
: 给老子推荐一部吧，我晚上还没看的呢。
: 霍金说句地球要避免和外名接触就是尼玛的真知烁见，中国的作家给同样地理论进行了分析阐述，尼玛就是“缺乏逻辑”“自相矛盾”？？？
: again,中国人的外F心态不是一天两天能改的。
想也很靠谱。质子计算机的想法也很新颖。这是为什么前两部都比较吸引人的原因。最
后那个降维攻击算是怎么回事？有任何科学依据吗？而且一个文明怎么先把自己降维？
要是这个都能对付过去，那什么科幻都没有水平问题了。
了分析阐述，尼玛就是“缺乏逻辑”“自相矛盾”？？？
【在 z***e 的大作中提到】
: 我觉得很扯，为毛一天到晚强调“国内这个档次就不错了”？
: 尼玛国外档次很高？那破基地来个狗屁不同的什么逻辑就是神作？老子反正看不进去。
: 给老子推荐一部吧，我晚上还没看的呢。
: 霍金说句地球要避免和外名接触就是尼玛的真知烁见，中国的作家给同样地理论进行了分析阐述，尼玛就是“缺乏逻辑”“自相矛盾”？？？
: again,中国人的外F心态不是一天两天能改的。
d*2
33 楼
毕竟只是个化学硕士
【在 v*****s 的大作中提到】
: ft，您老真的看过最早的基地三部曲？疆域几亿光年的银河帝国，看个书还要用微缩胶
: 片，也没有无线通信器这种小节就不说了，连怎么实现超光速航行，超光速以后对时间
: 轴的影响都说不清楚，基本还停留在牛顿力学的框架，这个也能叫科学性？
: 基地三部曲就是一个典型的文笔好，故事有趣，宇宙都只是背景，如果把整个故事搬到
: 一个架空星球上，完全不影响情节，甚至会更加合理。
: 三体和2012也没啥关系吧。
【在 v*****s 的大作中提到】
: ft，您老真的看过最早的基地三部曲？疆域几亿光年的银河帝国，看个书还要用微缩胶
: 片，也没有无线通信器这种小节就不说了，连怎么实现超光速航行，超光速以后对时间
: 轴的影响都说不清楚，基本还停留在牛顿力学的框架，这个也能叫科学性？
: 基地三部曲就是一个典型的文笔好，故事有趣，宇宙都只是背景，如果把整个故事搬到
: 一个架空星球上，完全不影响情节，甚至会更加合理。
: 三体和2012也没啥关系吧。
d*2
34 楼
恩， 文科生确实缺乏空间想象力的训练。
【在 a******m 的大作中提到】
: 三体立米黑暗森林的设想很靠谱呀。用太阳做信号放大的思想也很靠谱。三体世界的设
: 想也很靠谱。质子计算机的想法也很新颖。这是为什么前两部都比较吸引人的原因。最
: 后那个降维攻击算是怎么回事？有任何科学依据吗？而且一个文明怎么先把自己降维？
: 要是这个都能对付过去，那什么科幻都没有水平问题了。
:
: 了分析阐述，尼玛就是“缺乏逻辑”“自相矛盾”？？？
【在 a******m 的大作中提到】
: 三体立米黑暗森林的设想很靠谱呀。用太阳做信号放大的思想也很靠谱。三体世界的设
: 想也很靠谱。质子计算机的想法也很新颖。这是为什么前两部都比较吸引人的原因。最
: 后那个降维攻击算是怎么回事？有任何科学依据吗？而且一个文明怎么先把自己降维？
: 要是这个都能对付过去，那什么科幻都没有水平问题了。
:
: 了分析阐述，尼玛就是“缺乏逻辑”“自相矛盾”？？？
d*2
35 楼
我记得我第一次接触高维想象， 应该是初中的竞赛夏令营， 当时的老师怕我们纠结，
特不负责任的说了一句， 你们就看屋顶墙角那儿， 想象那里多出来一个轭，
然后我就那儿纠结了一节课的投影映射共轭。
这就是跟数学天才的差距， 人直接拿线代一套， 根本就不惜得浪费脑细胞去来个形象
构图。
【在 d*********2 的大作中提到】
: 恩， 文科生确实缺乏空间想象力的训练。
特不负责任的说了一句， 你们就看屋顶墙角那儿， 想象那里多出来一个轭，
然后我就那儿纠结了一节课的投影映射共轭。
这就是跟数学天才的差距， 人直接拿线代一套， 根本就不惜得浪费脑细胞去来个形象
构图。
【在 d*********2 的大作中提到】
: 恩， 文科生确实缺乏空间想象力的训练。
d*2
36 楼
我不知道你对宇宙爆炸或者平行宇宙的“科学假设”是不是也这个态度。
这些东西比所谓的降维更“科幻”
宇宙爆炸为了解决超距困扰， 还需要假设瞬间爆炸和原始奇点。
其实要按照这个图景。 现在的3维宇宙的两个相对边境上的点， 因为宇宙的尺度和膨
胀， 他们之间按现在对物理规律的理解， 永远无法发生相互作用， 其实就是两个正
交的维度。 如果宇宙大爆炸的假设是成立的， 那么在宇宙爆炸前的瞬间， 这两个点
就是蜷缩在宇宙奇点中的两个维度， 降维展开以后虽然同处3维， 但是他们仍然正交
， 以时空的有限性作为代价。
不知道上面的那段话， 文科生能不能理解。
【在 a******m 的大作中提到】
: 三体立米黑暗森林的设想很靠谱呀。用太阳做信号放大的思想也很靠谱。三体世界的设
: 想也很靠谱。质子计算机的想法也很新颖。这是为什么前两部都比较吸引人的原因。最
: 后那个降维攻击算是怎么回事？有任何科学依据吗？而且一个文明怎么先把自己降维？
: 要是这个都能对付过去，那什么科幻都没有水平问题了。
:
: 了分析阐述，尼玛就是“缺乏逻辑”“自相矛盾”？？？
这些东西比所谓的降维更“科幻”
宇宙爆炸为了解决超距困扰， 还需要假设瞬间爆炸和原始奇点。
其实要按照这个图景。 现在的3维宇宙的两个相对边境上的点， 因为宇宙的尺度和膨
胀， 他们之间按现在对物理规律的理解， 永远无法发生相互作用， 其实就是两个正
交的维度。 如果宇宙大爆炸的假设是成立的， 那么在宇宙爆炸前的瞬间， 这两个点
就是蜷缩在宇宙奇点中的两个维度， 降维展开以后虽然同处3维， 但是他们仍然正交
， 以时空的有限性作为代价。
不知道上面的那段话， 文科生能不能理解。
【在 a******m 的大作中提到】
: 三体立米黑暗森林的设想很靠谱呀。用太阳做信号放大的思想也很靠谱。三体世界的设
: 想也很靠谱。质子计算机的想法也很新颖。这是为什么前两部都比较吸引人的原因。最
: 后那个降维攻击算是怎么回事？有任何科学依据吗？而且一个文明怎么先把自己降维？
: 要是这个都能对付过去，那什么科幻都没有水平问题了。
:
: 了分析阐述，尼玛就是“缺乏逻辑”“自相矛盾”？？？
a*m
37 楼
别拿宇宙爆炸来吓唬人。爱因斯坦都说过奇点并不是绝对的奇点。那就是个极限概念。
另外，宇宙根本就不是三维的。我们用三维来理解，是因为人本身感官只能认识到三维
。不过无论怎么说，你给我解释解释人怎么把自己降成两维？而且怎么这么一降宇宙纬
度会越来与低？说出个平行宇宙的名词就成耶稣了？说啥是啥？总之，完全没有科学依
据的事情我无法接受。
【在 d*********2 的大作中提到】
: 我不知道你对宇宙爆炸或者平行宇宙的“科学假设”是不是也这个态度。
: 这些东西比所谓的降维更“科幻”
: 宇宙爆炸为了解决超距困扰， 还需要假设瞬间爆炸和原始奇点。
: 其实要按照这个图景。 现在的3维宇宙的两个相对边境上的点， 因为宇宙的尺度和膨
: 胀， 他们之间按现在对物理规律的理解， 永远无法发生相互作用， 其实就是两个正
: 交的维度。 如果宇宙大爆炸的假设是成立的， 那么在宇宙爆炸前的瞬间， 这两个点
: 就是蜷缩在宇宙奇点中的两个维度， 降维展开以后虽然同处3维， 但是他们仍然正交
: ， 以时空的有限性作为代价。
: 不知道上面的那段话， 文科生能不能理解。
另外，宇宙根本就不是三维的。我们用三维来理解，是因为人本身感官只能认识到三维
。不过无论怎么说，你给我解释解释人怎么把自己降成两维？而且怎么这么一降宇宙纬
度会越来与低？说出个平行宇宙的名词就成耶稣了？说啥是啥？总之，完全没有科学依
据的事情我无法接受。
【在 d*********2 的大作中提到】
: 我不知道你对宇宙爆炸或者平行宇宙的“科学假设”是不是也这个态度。
: 这些东西比所谓的降维更“科幻”
: 宇宙爆炸为了解决超距困扰， 还需要假设瞬间爆炸和原始奇点。
: 其实要按照这个图景。 现在的3维宇宙的两个相对边境上的点， 因为宇宙的尺度和膨
: 胀， 他们之间按现在对物理规律的理解， 永远无法发生相互作用， 其实就是两个正
: 交的维度。 如果宇宙大爆炸的假设是成立的， 那么在宇宙爆炸前的瞬间， 这两个点
: 就是蜷缩在宇宙奇点中的两个维度， 降维展开以后虽然同处3维， 但是他们仍然正交
: ， 以时空的有限性作为代价。
: 不知道上面的那段话， 文科生能不能理解。
a*m
38 楼
另外，我觉得你对宇宙边界的理解是错的。纯粹从数学角度去理解会完全曲解它的物理
意义。
【在 d*********2 的大作中提到】
: 我不知道你对宇宙爆炸或者平行宇宙的“科学假设”是不是也这个态度。
: 这些东西比所谓的降维更“科幻”
: 宇宙爆炸为了解决超距困扰， 还需要假设瞬间爆炸和原始奇点。
: 其实要按照这个图景。 现在的3维宇宙的两个相对边境上的点， 因为宇宙的尺度和膨
: 胀， 他们之间按现在对物理规律的理解， 永远无法发生相互作用， 其实就是两个正
: 交的维度。 如果宇宙大爆炸的假设是成立的， 那么在宇宙爆炸前的瞬间， 这两个点
: 就是蜷缩在宇宙奇点中的两个维度， 降维展开以后虽然同处3维， 但是他们仍然正交
: ， 以时空的有限性作为代价。
: 不知道上面的那段话， 文科生能不能理解。
意义。
【在 d*********2 的大作中提到】
: 我不知道你对宇宙爆炸或者平行宇宙的“科学假设”是不是也这个态度。
: 这些东西比所谓的降维更“科幻”
: 宇宙爆炸为了解决超距困扰， 还需要假设瞬间爆炸和原始奇点。
: 其实要按照这个图景。 现在的3维宇宙的两个相对边境上的点， 因为宇宙的尺度和膨
: 胀， 他们之间按现在对物理规律的理解， 永远无法发生相互作用， 其实就是两个正
: 交的维度。 如果宇宙大爆炸的假设是成立的， 那么在宇宙爆炸前的瞬间， 这两个点
: 就是蜷缩在宇宙奇点中的两个维度， 降维展开以后虽然同处3维， 但是他们仍然正交
: ， 以时空的有限性作为代价。
: 不知道上面的那段话， 文科生能不能理解。
d*2
39 楼
如果从微观世界去看， 为什么量子态有超距现象， 难道不就是量子态和三维尺度正交
？ 同样量子态和量子态之间也正交。
两个正反粒子湮灭， 形成一个光子， 消失的量子态是不是就一个降维过程， 如果这
个光子反湮灭， 重新生成两个物质粒子， 是不是在升维？ 或者根本没有维度的变化
， 只有维度的蜷缩， 在宏观3维尺度上。
为什么会有测不准原理？ 是不是宏观3维在极小尺度下对微观维度的逸散？
现代人类对物理规律的浅薄认识， 任何想象都很苍白。
能不能理解和欣赏3体这样的硬科幻， 确实是和教育背景相关的。
【在 d*********2 的大作中提到】
: 我不知道你对宇宙爆炸或者平行宇宙的“科学假设”是不是也这个态度。
: 这些东西比所谓的降维更“科幻”
: 宇宙爆炸为了解决超距困扰， 还需要假设瞬间爆炸和原始奇点。
: 其实要按照这个图景。 现在的3维宇宙的两个相对边境上的点， 因为宇宙的尺度和膨
: 胀， 他们之间按现在对物理规律的理解， 永远无法发生相互作用， 其实就是两个正
: 交的维度。 如果宇宙大爆炸的假设是成立的， 那么在宇宙爆炸前的瞬间， 这两个点
: 就是蜷缩在宇宙奇点中的两个维度， 降维展开以后虽然同处3维， 但是他们仍然正交
: ， 以时空的有限性作为代价。
: 不知道上面的那段话， 文科生能不能理解。
？ 同样量子态和量子态之间也正交。
两个正反粒子湮灭， 形成一个光子， 消失的量子态是不是就一个降维过程， 如果这
个光子反湮灭， 重新生成两个物质粒子， 是不是在升维？ 或者根本没有维度的变化
， 只有维度的蜷缩， 在宏观3维尺度上。
为什么会有测不准原理？ 是不是宏观3维在极小尺度下对微观维度的逸散？
现代人类对物理规律的浅薄认识， 任何想象都很苍白。
能不能理解和欣赏3体这样的硬科幻， 确实是和教育背景相关的。
【在 d*********2 的大作中提到】
: 我不知道你对宇宙爆炸或者平行宇宙的“科学假设”是不是也这个态度。
: 这些东西比所谓的降维更“科幻”
: 宇宙爆炸为了解决超距困扰， 还需要假设瞬间爆炸和原始奇点。
: 其实要按照这个图景。 现在的3维宇宙的两个相对边境上的点， 因为宇宙的尺度和膨
: 胀， 他们之间按现在对物理规律的理解， 永远无法发生相互作用， 其实就是两个正
: 交的维度。 如果宇宙大爆炸的假设是成立的， 那么在宇宙爆炸前的瞬间， 这两个点
: 就是蜷缩在宇宙奇点中的两个维度， 降维展开以后虽然同处3维， 但是他们仍然正交
: ， 以时空的有限性作为代价。
: 不知道上面的那段话， 文科生能不能理解。
d*2
40 楼
果然文科生， 3句话不离耶稣，
什么叫人类？ 什么叫智慧？ 或者什么叫生命？
只不过是一种可传递的有序组合排列， i.e. 低熵体。
能在三维存在的低熵体， 往2维投影或者按一定规律往高维解构， 只是一个数学操作。
对于习惯于寻找形象思维参照的文科生， 确实困难了些。
【在 a******m 的大作中提到】
: 别拿宇宙爆炸来吓唬人。爱因斯坦都说过奇点并不是绝对的奇点。那就是个极限概念。
: 另外，宇宙根本就不是三维的。我们用三维来理解，是因为人本身感官只能认识到三维
: 。不过无论怎么说，你给我解释解释人怎么把自己降成两维？而且怎么这么一降宇宙纬
: 度会越来与低？说出个平行宇宙的名词就成耶稣了？说啥是啥？总之，完全没有科学依
: 据的事情我无法接受。
什么叫人类？ 什么叫智慧？ 或者什么叫生命？
只不过是一种可传递的有序组合排列， i.e. 低熵体。
能在三维存在的低熵体， 往2维投影或者按一定规律往高维解构， 只是一个数学操作。
对于习惯于寻找形象思维参照的文科生， 确实困难了些。
【在 a******m 的大作中提到】
: 别拿宇宙爆炸来吓唬人。爱因斯坦都说过奇点并不是绝对的奇点。那就是个极限概念。
: 另外，宇宙根本就不是三维的。我们用三维来理解，是因为人本身感官只能认识到三维
: 。不过无论怎么说，你给我解释解释人怎么把自己降成两维？而且怎么这么一降宇宙纬
: 度会越来与低？说出个平行宇宙的名词就成耶稣了？说啥是啥？总之，完全没有科学依
: 据的事情我无法接受。
a*m
41 楼
对于儿童来说，什么幻想都很精彩。
你这套说法找个学量子物理的先问问吧。另外，宇宙爆炸，宇宙有限无边的说法，具体
的含义是什么。先搞清楚了再来讨论。数学就是个工具，想拿数学公式来理解物理那是
本末倒置。
【在 d*********2 的大作中提到】
: 如果从微观世界去看， 为什么量子态有超距现象， 难道不就是量子态和三维尺度正交
: ？ 同样量子态和量子态之间也正交。
: 两个正反粒子湮灭， 形成一个光子， 消失的量子态是不是就一个降维过程， 如果这
: 个光子反湮灭， 重新生成两个物质粒子， 是不是在升维？ 或者根本没有维度的变化
: ， 只有维度的蜷缩， 在宏观3维尺度上。
: 为什么会有测不准原理？ 是不是宏观3维在极小尺度下对微观维度的逸散？
: 现代人类对物理规律的浅薄认识， 任何想象都很苍白。
: 能不能理解和欣赏3体这样的硬科幻， 确实是和教育背景相关的。
你这套说法找个学量子物理的先问问吧。另外，宇宙爆炸，宇宙有限无边的说法，具体
的含义是什么。先搞清楚了再来讨论。数学就是个工具，想拿数学公式来理解物理那是
本末倒置。
【在 d*********2 的大作中提到】
: 如果从微观世界去看， 为什么量子态有超距现象， 难道不就是量子态和三维尺度正交
: ？ 同样量子态和量子态之间也正交。
: 两个正反粒子湮灭， 形成一个光子， 消失的量子态是不是就一个降维过程， 如果这
: 个光子反湮灭， 重新生成两个物质粒子， 是不是在升维？ 或者根本没有维度的变化
: ， 只有维度的蜷缩， 在宏观3维尺度上。
: 为什么会有测不准原理？ 是不是宏观3维在极小尺度下对微观维度的逸散？
: 现代人类对物理规律的浅薄认识， 任何想象都很苍白。
: 能不能理解和欣赏3体这样的硬科幻， 确实是和教育背景相关的。
d*2
42 楼
呵呵， 文科生， 与之讨论物理是对生命最大的不尊重。
你连你嘴巴里滚滚而出的名词都缺乏一个基本的了解。
xxsb.
【在 a******m 的大作中提到】
: 对于儿童来说，什么幻想都很精彩。
: 你这套说法找个学量子物理的先问问吧。另外，宇宙爆炸，宇宙有限无边的说法，具体
: 的含义是什么。先搞清楚了再来讨论。数学就是个工具，想拿数学公式来理解物理那是
: 本末倒置。
你连你嘴巴里滚滚而出的名词都缺乏一个基本的了解。
xxsb.
【在 a******m 的大作中提到】
: 对于儿童来说，什么幻想都很精彩。
: 你这套说法找个学量子物理的先问问吧。另外，宇宙爆炸，宇宙有限无边的说法，具体
: 的含义是什么。先搞清楚了再来讨论。数学就是个工具，想拿数学公式来理解物理那是
: 本末倒置。
a*m
43 楼
至少我说话不带脏字。而且我也给人解释过宇宙大爆炸的原理，解释过怎么理解宇宙有限的概念。你要是能从物理意义上理解，这些理论都是很符合直观想象的。要是只知道看方程式，能看出其中意义的没有几个。而且，你要是真能理解其中的物理意义，就不会有这么多不切实际的“科幻”想法了。
从数学的角度去理解高维空间，从三维到四维不过是矩阵加一行，可是你明白这其中的物理意义吗？知道现实中三维到四维是如何转化的吗？总之，看了你的言论，结论很简单。充其量是一个只会玩公式，没有物理概念的学究而已。
【在 d*********2 的大作中提到】
: 呵呵， 文科生， 与之讨论物理是对生命最大的不尊重。
: 你连你嘴巴里滚滚而出的名词都缺乏一个基本的了解。
: xxsb.
从数学的角度去理解高维空间，从三维到四维不过是矩阵加一行，可是你明白这其中的物理意义吗？知道现实中三维到四维是如何转化的吗？总之，看了你的言论，结论很简单。充其量是一个只会玩公式，没有物理概念的学究而已。
【在 d*********2 的大作中提到】
: 呵呵， 文科生， 与之讨论物理是对生命最大的不尊重。
: 你连你嘴巴里滚滚而出的名词都缺乏一个基本的了解。
: xxsb.
d*2
44 楼
不要让我笑喷了。
还给人解释宇宙大爆炸......连宇宙爆炸瞬间的超光速现象都不知道或者不理解， 连
宇宙大爆炸的起点为什么需要是一个奇点都不知道。
现在这个世道， 认识abc就能扯淡了。
还有你所谓“儿童幻想”， 知道一个词“弦论”吗？
最后一帖， 不值得浪费时间。
【在 a******m 的大作中提到】
: 至少我说话不带脏字。而且我也给人解释过宇宙大爆炸的原理，解释过怎么理解宇宙有限的概念。你要是能从物理意义上理解，这些理论都是很符合直观想象的。要是只知道看方程式，能看出其中意义的没有几个。而且，你要是真能理解其中的物理意义，就不会有这么多不切实际的“科幻”想法了。
: 从数学的角度去理解高维空间，从三维到四维不过是矩阵加一行，可是你明白这其中的物理意义吗？知道现实中三维到四维是如何转化的吗？总之，看了你的言论，结论很简单。充其量是一个只会玩公式，没有物理概念的学究而已。
还给人解释宇宙大爆炸......连宇宙爆炸瞬间的超光速现象都不知道或者不理解， 连
宇宙大爆炸的起点为什么需要是一个奇点都不知道。
现在这个世道， 认识abc就能扯淡了。
还有你所谓“儿童幻想”， 知道一个词“弦论”吗？
最后一帖， 不值得浪费时间。
【在 a******m 的大作中提到】
: 至少我说话不带脏字。而且我也给人解释过宇宙大爆炸的原理，解释过怎么理解宇宙有限的概念。你要是能从物理意义上理解，这些理论都是很符合直观想象的。要是只知道看方程式，能看出其中意义的没有几个。而且，你要是真能理解其中的物理意义，就不会有这么多不切实际的“科幻”想法了。
: 从数学的角度去理解高维空间，从三维到四维不过是矩阵加一行，可是你明白这其中的物理意义吗？知道现实中三维到四维是如何转化的吗？总之，看了你的言论，结论很简单。充其量是一个只会玩公式，没有物理概念的学究而已。
d*2
45 楼
还宇宙大爆炸是很符合直观想象的。
一个连高维空间都想象不出来的， 能想象出宇宙大爆炸的瞬间？
霍金还是那个比利时牧师的徒子徒孙们都去买豆腐撞死吧。
有限的概念。你要是能从物理意义上理解，这些理论都是很符合直观想象的。要是只知
道看方程式，能看出其中意义的没有几个。而且，你要是真能理解其中的物理意义，就
不会有这么多不切实际的“科幻”想法了。
的物理意义吗？知道现实中三维到四维是如何转化的吗？总之，看了你的言论，结论很
简单。充其量是一个只会玩公式，没有物理概念的学究而已。
【在 a******m 的大作中提到】
: 至少我说话不带脏字。而且我也给人解释过宇宙大爆炸的原理，解释过怎么理解宇宙有限的概念。你要是能从物理意义上理解，这些理论都是很符合直观想象的。要是只知道看方程式，能看出其中意义的没有几个。而且，你要是真能理解其中的物理意义，就不会有这么多不切实际的“科幻”想法了。
: 从数学的角度去理解高维空间，从三维到四维不过是矩阵加一行，可是你明白这其中的物理意义吗？知道现实中三维到四维是如何转化的吗？总之，看了你的言论，结论很简单。充其量是一个只会玩公式，没有物理概念的学究而已。
一个连高维空间都想象不出来的， 能想象出宇宙大爆炸的瞬间？
霍金还是那个比利时牧师的徒子徒孙们都去买豆腐撞死吧。
有限的概念。你要是能从物理意义上理解，这些理论都是很符合直观想象的。要是只知
道看方程式，能看出其中意义的没有几个。而且，你要是真能理解其中的物理意义，就
不会有这么多不切实际的“科幻”想法了。
的物理意义吗？知道现实中三维到四维是如何转化的吗？总之，看了你的言论，结论很
简单。充其量是一个只会玩公式，没有物理概念的学究而已。
【在 a******m 的大作中提到】
: 至少我说话不带脏字。而且我也给人解释过宇宙大爆炸的原理，解释过怎么理解宇宙有限的概念。你要是能从物理意义上理解，这些理论都是很符合直观想象的。要是只知道看方程式，能看出其中意义的没有几个。而且，你要是真能理解其中的物理意义，就不会有这么多不切实际的“科幻”想法了。
: 从数学的角度去理解高维空间，从三维到四维不过是矩阵加一行，可是你明白这其中的物理意义吗？知道现实中三维到四维是如何转化的吗？总之，看了你的言论，结论很简单。充其量是一个只会玩公式，没有物理概念的学究而已。
a*m
46 楼
宇宙爆炸瞬间的超光速现象？
这个我确实不理解。虽然网上是有这种说法，但是我从来没能理解过。宇宙大爆炸理论
并没有说宇宙一定是从一个奇点产生的。这就是个极限概念。说明宇宙初期质量高度集
中而已。非要理解到一个绝对质点，那是数学学究干的事。至少爱因斯坦写相对论的时
候没说过这是个绝对质点。没什么有力的证据就不要胡说八道了。把理论极限当作客观
事实来理解，还振振有词。
【在 d*********2 的大作中提到】
: 不要让我笑喷了。
: 还给人解释宇宙大爆炸......连宇宙爆炸瞬间的超光速现象都不知道或者不理解， 连
: 宇宙大爆炸的起点为什么需要是一个奇点都不知道。
: 现在这个世道， 认识abc就能扯淡了。
: 还有你所谓“儿童幻想”， 知道一个词“弦论”吗？
: 最后一帖， 不值得浪费时间。
这个我确实不理解。虽然网上是有这种说法，但是我从来没能理解过。宇宙大爆炸理论
并没有说宇宙一定是从一个奇点产生的。这就是个极限概念。说明宇宙初期质量高度集
中而已。非要理解到一个绝对质点，那是数学学究干的事。至少爱因斯坦写相对论的时
候没说过这是个绝对质点。没什么有力的证据就不要胡说八道了。把理论极限当作客观
事实来理解，还振振有词。
【在 d*********2 的大作中提到】
: 不要让我笑喷了。
: 还给人解释宇宙大爆炸......连宇宙爆炸瞬间的超光速现象都不知道或者不理解， 连
: 宇宙大爆炸的起点为什么需要是一个奇点都不知道。
: 现在这个世道， 认识abc就能扯淡了。
: 还有你所谓“儿童幻想”， 知道一个词“弦论”吗？
: 最后一帖， 不值得浪费时间。
h*d
47 楼
。。。。。。
我深度同情楼上的东北人
【在 a******m 的大作中提到】
: 宇宙爆炸瞬间的超光速现象？
: 这个我确实不理解。虽然网上是有这种说法，但是我从来没能理解过。宇宙大爆炸理论
: 并没有说宇宙一定是从一个奇点产生的。这就是个极限概念。说明宇宙初期质量高度集
: 中而已。非要理解到一个绝对质点，那是数学学究干的事。至少爱因斯坦写相对论的时
: 候没说过这是个绝对质点。没什么有力的证据就不要胡说八道了。把理论极限当作客观
: 事实来理解，还振振有词。
我深度同情楼上的东北人
【在 a******m 的大作中提到】
: 宇宙爆炸瞬间的超光速现象？
: 这个我确实不理解。虽然网上是有这种说法，但是我从来没能理解过。宇宙大爆炸理论
: 并没有说宇宙一定是从一个奇点产生的。这就是个极限概念。说明宇宙初期质量高度集
: 中而已。非要理解到一个绝对质点，那是数学学究干的事。至少爱因斯坦写相对论的时
: 候没说过这是个绝对质点。没什么有力的证据就不要胡说八道了。把理论极限当作客观
: 事实来理解，还振振有词。
d*2
48 楼
en, 不要和没学过线代/高数的人讨论科学。
N年前在美国上量力基础课的时候， 鬼子很热衷的讨论平行宇宙。
我就说了一句， 其实也可以想象成2维或者更多维的时间平面/空间， 我们只是禁锢在
一个确定时间轴线的观察者， 宇宙不需要平行， 就超出了他们的理解力了。
没有数学妄谈物理， 才是科幻。
【在 h***d 的大作中提到】
: 。。。。。。
: 我深度同情楼上的东北人
N年前在美国上量力基础课的时候， 鬼子很热衷的讨论平行宇宙。
我就说了一句， 其实也可以想象成2维或者更多维的时间平面/空间， 我们只是禁锢在
一个确定时间轴线的观察者， 宇宙不需要平行， 就超出了他们的理解力了。
没有数学妄谈物理， 才是科幻。
【在 h***d 的大作中提到】
: 。。。。。。
: 我深度同情楼上的东北人
a*m
49 楼
李大师，您说的这些也超出我的理解能力了。您就解释解释，一分钟等于几光年吧。
【在 d*********2 的大作中提到】
: en, 不要和没学过线代/高数的人讨论科学。
: N年前在美国上量力基础课的时候， 鬼子很热衷的讨论平行宇宙。
: 我就说了一句， 其实也可以想象成2维或者更多维的时间平面/空间， 我们只是禁锢在
: 一个确定时间轴线的观察者， 宇宙不需要平行， 就超出了他们的理解力了。
: 没有数学妄谈物理， 才是科幻。
【在 d*********2 的大作中提到】
: en, 不要和没学过线代/高数的人讨论科学。
: N年前在美国上量力基础课的时候， 鬼子很热衷的讨论平行宇宙。
: 我就说了一句， 其实也可以想象成2维或者更多维的时间平面/空间， 我们只是禁锢在
: 一个确定时间轴线的观察者， 宇宙不需要平行， 就超出了他们的理解力了。
: 没有数学妄谈物理， 才是科幻。
d*2
50 楼
好心对文科生再多费一句唾沫。
需要一个明晰物理图象做精神支撑的人， 学不到QED or QFT就先崩溃了。
对于靠理论混饭的， 简洁明确的数学公式==一切物理图象。
你一个可见光窄频区间的渺小观察者， 还以为靠大脑就能想象出宇宙的形态？
虫子的悲哀。
人类最多只能在尽量逼近宇宙规律的数学描述上， 想象其中的一些片断在三维客观世界的投影。
另外对于你在二维时间平面与空间上的感知混乱， 不想搭理了。 跟文科生解释不通。
【在 a******m 的大作中提到】
: 李大师，您说的这些也超出我的理解能力了。您就解释解释，一分钟等于几光年吧。
需要一个明晰物理图象做精神支撑的人， 学不到QED or QFT就先崩溃了。
对于靠理论混饭的， 简洁明确的数学公式==一切物理图象。
你一个可见光窄频区间的渺小观察者， 还以为靠大脑就能想象出宇宙的形态？
虫子的悲哀。
人类最多只能在尽量逼近宇宙规律的数学描述上， 想象其中的一些片断在三维客观世界的投影。
另外对于你在二维时间平面与空间上的感知混乱， 不想搭理了。 跟文科生解释不通。
【在 a******m 的大作中提到】
: 李大师，您说的这些也超出我的理解能力了。您就解释解释，一分钟等于几光年吧。
a*m
51 楼
不要整些名词来糊弄。说来说去你说的哪一点超过了本科生的基础课？做理论研究不了
解本质。搞物理的没有物理图景。难道科研就是拿本科基础课的一点数学公式胡思乱想
？靠大脑都想不出来的东西，你靠数学公式能研究清楚？何况研究的还是物理？学了量
力，至少要知道量力而行。买卖提博士硕士一大把，弄点线代高数的基础概念就敢谈科
幻，你以为这是什么地方。
【在 d*********2 的大作中提到】
: 好心对文科生再多费一句唾沫。
: 需要一个明晰物理图象做精神支撑的人， 学不到QED or QFT就先崩溃了。
: 对于靠理论混饭的， 简洁明确的数学公式==一切物理图象。
: 你一个可见光窄频区间的渺小观察者， 还以为靠大脑就能想象出宇宙的形态？
: 虫子的悲哀。
: 人类最多只能在尽量逼近宇宙规律的数学描述上， 想象其中的一些片断在三维客观世界的投影。
: 另外对于你在二维时间平面与空间上的感知混乱， 不想搭理了。 跟文科生解释不通。
解本质。搞物理的没有物理图景。难道科研就是拿本科基础课的一点数学公式胡思乱想
？靠大脑都想不出来的东西，你靠数学公式能研究清楚？何况研究的还是物理？学了量
力，至少要知道量力而行。买卖提博士硕士一大把，弄点线代高数的基础概念就敢谈科
幻，你以为这是什么地方。
【在 d*********2 的大作中提到】
: 好心对文科生再多费一句唾沫。
: 需要一个明晰物理图象做精神支撑的人， 学不到QED or QFT就先崩溃了。
: 对于靠理论混饭的， 简洁明确的数学公式==一切物理图象。
: 你一个可见光窄频区间的渺小观察者， 还以为靠大脑就能想象出宇宙的形态？
: 虫子的悲哀。
: 人类最多只能在尽量逼近宇宙规律的数学描述上， 想象其中的一些片断在三维客观世界的投影。
: 另外对于你在二维时间平面与空间上的感知混乱， 不想搭理了。 跟文科生解释不通。
a*a
52 楼
爱因斯坦就对了？
。。。。
貌似你没听说过霍金和penrose证明的奇点定理啊
【在 a******m 的大作中提到】
: 别拿宇宙爆炸来吓唬人。爱因斯坦都说过奇点并不是绝对的奇点。那就是个极限概念。
: 另外，宇宙根本就不是三维的。我们用三维来理解，是因为人本身感官只能认识到三维
: 。不过无论怎么说，你给我解释解释人怎么把自己降成两维？而且怎么这么一降宇宙纬
: 度会越来与低？说出个平行宇宙的名词就成耶稣了？说啥是啥？总之，完全没有科学依
: 据的事情我无法接受。
。。。。
貌似你没听说过霍金和penrose证明的奇点定理啊
【在 a******m 的大作中提到】
: 别拿宇宙爆炸来吓唬人。爱因斯坦都说过奇点并不是绝对的奇点。那就是个极限概念。
: 另外，宇宙根本就不是三维的。我们用三维来理解，是因为人本身感官只能认识到三维
: 。不过无论怎么说，你给我解释解释人怎么把自己降成两维？而且怎么这么一降宇宙纬
: 度会越来与低？说出个平行宇宙的名词就成耶稣了？说啥是啥？总之，完全没有科学依
: 据的事情我无法接受。
a*a
53 楼
从这些话来看
我认为你不太懂线代高数
【在 a******m 的大作中提到】
: 不要整些名词来糊弄。说来说去你说的哪一点超过了本科生的基础课？做理论研究不了
: 解本质。搞物理的没有物理图景。难道科研就是拿本科基础课的一点数学公式胡思乱想
: ？靠大脑都想不出来的东西，你靠数学公式能研究清楚？何况研究的还是物理？学了量
: 力，至少要知道量力而行。买卖提博士硕士一大把，弄点线代高数的基础概念就敢谈科
: 幻，你以为这是什么地方。
我认为你不太懂线代高数
【在 a******m 的大作中提到】
: 不要整些名词来糊弄。说来说去你说的哪一点超过了本科生的基础课？做理论研究不了
: 解本质。搞物理的没有物理图景。难道科研就是拿本科基础课的一点数学公式胡思乱想
: ？靠大脑都想不出来的东西，你靠数学公式能研究清楚？何况研究的还是物理？学了量
: 力，至少要知道量力而行。买卖提博士硕士一大把，弄点线代高数的基础概念就敢谈科
: 幻，你以为这是什么地方。
d*2
54 楼
对于文科生来说， 可悲的现实就是， 现代物理学的大多数进步，
都是先有数学公式， 然后从数学公式里寻找物理图象片断。
anyway, 说这些对于没有过科学训练的人来说， 都是扯淡。
连宇宙大爆炸假说为什么需要奇点和超光速的存在都不知道的， 还可以educate更无知
的人什么是宇宙爆炸， 应该说是霍金们的成功。
【在 a******m 的大作中提到】
: 不要整些名词来糊弄。说来说去你说的哪一点超过了本科生的基础课？做理论研究不了
: 解本质。搞物理的没有物理图景。难道科研就是拿本科基础课的一点数学公式胡思乱想
: ？靠大脑都想不出来的东西，你靠数学公式能研究清楚？何况研究的还是物理？学了量
: 力，至少要知道量力而行。买卖提博士硕士一大把，弄点线代高数的基础概念就敢谈科
: 幻，你以为这是什么地方。
都是先有数学公式， 然后从数学公式里寻找物理图象片断。
anyway, 说这些对于没有过科学训练的人来说， 都是扯淡。
连宇宙大爆炸假说为什么需要奇点和超光速的存在都不知道的， 还可以educate更无知
的人什么是宇宙爆炸， 应该说是霍金们的成功。
【在 a******m 的大作中提到】
: 不要整些名词来糊弄。说来说去你说的哪一点超过了本科生的基础课？做理论研究不了
: 解本质。搞物理的没有物理图景。难道科研就是拿本科基础课的一点数学公式胡思乱想
: ？靠大脑都想不出来的东西，你靠数学公式能研究清楚？何况研究的还是物理？学了量
: 力，至少要知道量力而行。买卖提博士硕士一大把，弄点线代高数的基础概念就敢谈科
: 幻，你以为这是什么地方。
a*a
55 楼
你也太不严谨了
inflation那不能叫超光速，那都不应该叫速度
【在 d*********2 的大作中提到】
: 不要让我笑喷了。
: 还给人解释宇宙大爆炸......连宇宙爆炸瞬间的超光速现象都不知道或者不理解， 连
: 宇宙大爆炸的起点为什么需要是一个奇点都不知道。
: 现在这个世道， 认识abc就能扯淡了。
: 还有你所谓“儿童幻想”， 知道一个词“弦论”吗？
: 最后一帖， 不值得浪费时间。
inflation那不能叫超光速，那都不应该叫速度
【在 d*********2 的大作中提到】
: 不要让我笑喷了。
: 还给人解释宇宙大爆炸......连宇宙爆炸瞬间的超光速现象都不知道或者不理解， 连
: 宇宙大爆炸的起点为什么需要是一个奇点都不知道。
: 现在这个世道， 认识abc就能扯淡了。
: 还有你所谓“儿童幻想”， 知道一个词“弦论”吗？
: 最后一帖， 不值得浪费时间。
d*2
56 楼
c至少是爱因斯坦时空观里的一个固定常数。
如果这个常数不再是最大速度， 那个时空也就不再是我们熟知的时空。
那位不能理解高维时空的文科生可以很自如的理解宇宙爆炸的物理图象， 我也只好在
他的感知范围里提出一个超出他感知范围的物理量。
【在 a****a 的大作中提到】
: 你也太不严谨了
: inflation那不能叫超光速，那都不应该叫速度
如果这个常数不再是最大速度， 那个时空也就不再是我们熟知的时空。
那位不能理解高维时空的文科生可以很自如的理解宇宙爆炸的物理图象， 我也只好在
他的感知范围里提出一个超出他感知范围的物理量。
【在 a****a 的大作中提到】
: 你也太不严谨了
: inflation那不能叫超光速，那都不应该叫速度
a*m
57 楼
你既然知道，那你解释解释奇点定理吧。如果有水平，你一定能用通俗易懂的语言解释
清楚。
【在 a****a 的大作中提到】
: 爱因斯坦就对了？
: 。。。。
: 貌似你没听说过霍金和penrose证明的奇点定理啊
清楚。
【在 a****a 的大作中提到】
: 爱因斯坦就对了？
: 。。。。
: 貌似你没听说过霍金和penrose证明的奇点定理啊
d*2
58 楼
对于一个时间和空间都不存在或者出于蜷缩状态的奇点来说，
速度这个概念确实很ridiculous.
但是楼上的文科生不相信奇点， 也说了， 他不知道也不需要去了解奇点存在的必要性
， 因为客观物理世界里不存在奇点， 只是数学上的幻想， 本科level的。
【在 a****a 的大作中提到】
: 你也太不严谨了
: inflation那不能叫超光速，那都不应该叫速度
速度这个概念确实很ridiculous.
但是楼上的文科生不相信奇点， 也说了， 他不知道也不需要去了解奇点存在的必要性
， 因为客观物理世界里不存在奇点， 只是数学上的幻想， 本科level的。
【在 a****a 的大作中提到】
: 你也太不严谨了
: inflation那不能叫超光速，那都不应该叫速度
a*m
59 楼
“在他的感知范围里提出一个超出他感知范围的物理量。”
嗯。这逻辑和用相对论证明超光速存在有异曲同工之妙。
另外，高中生就应该理解极限的概念了。“长度无限趋近于零”和“长度等于零”，这两件事情能一样吗？和你说了多少遍，不理解基本概念，不知道物理意义，纯粹拿些数学公式瞎糊弄，是说服不了任何人的。我知道大家都拿爱因斯坦和霍金这种名人说事，可是你还真以为霍金这样的人是靠玩数学公式出名的？
【在 d*********2 的大作中提到】
: c至少是爱因斯坦时空观里的一个固定常数。
: 如果这个常数不再是最大速度， 那个时空也就不再是我们熟知的时空。
: 那位不能理解高维时空的文科生可以很自如的理解宇宙爆炸的物理图象， 我也只好在
: 他的感知范围里提出一个超出他感知范围的物理量。
嗯。这逻辑和用相对论证明超光速存在有异曲同工之妙。
另外，高中生就应该理解极限的概念了。“长度无限趋近于零”和“长度等于零”，这两件事情能一样吗？和你说了多少遍，不理解基本概念，不知道物理意义，纯粹拿些数学公式瞎糊弄，是说服不了任何人的。我知道大家都拿爱因斯坦和霍金这种名人说事，可是你还真以为霍金这样的人是靠玩数学公式出名的？
【在 d*********2 的大作中提到】
: c至少是爱因斯坦时空观里的一个固定常数。
: 如果这个常数不再是最大速度， 那个时空也就不再是我们熟知的时空。
: 那位不能理解高维时空的文科生可以很自如的理解宇宙爆炸的物理图象， 我也只好在
: 他的感知范围里提出一个超出他感知范围的物理量。
w*w
60 楼
我也看不懂你们一堆的名词。但是我对你们很怀疑，霍金在时间简史里面就更正了奇点
的概念，你们怎么还抱着不放呢？都多久了？
的概念，你们怎么还抱着不放呢？都多久了？
u*r
61 楼
俺最早的还能勉强看完，后来的前传和后传根本读不下去了
【在 v*****s 的大作中提到】
: ft，您老真的看过最早的基地三部曲？疆域几亿光年的银河帝国，看个书还要用微缩胶
: 片，也没有无线通信器这种小节就不说了，连怎么实现超光速航行，超光速以后对时间
: 轴的影响都说不清楚，基本还停留在牛顿力学的框架，这个也能叫科学性？
: 基地三部曲就是一个典型的文笔好，故事有趣，宇宙都只是背景，如果把整个故事搬到
: 一个架空星球上，完全不影响情节，甚至会更加合理。
: 三体和2012也没啥关系吧。
【在 v*****s 的大作中提到】
: ft，您老真的看过最早的基地三部曲？疆域几亿光年的银河帝国，看个书还要用微缩胶
: 片，也没有无线通信器这种小节就不说了，连怎么实现超光速航行，超光速以后对时间
: 轴的影响都说不清楚，基本还停留在牛顿力学的框架，这个也能叫科学性？
: 基地三部曲就是一个典型的文笔好，故事有趣，宇宙都只是背景，如果把整个故事搬到
: 一个架空星球上，完全不影响情节，甚至会更加合理。
: 三体和2012也没啥关系吧。
J*n
62 楼
我觉得迈向基地还好，好像是最后写的一部。
缩胶
时间
搬到
【在 u*******r 的大作中提到】
: 俺最早的还能勉强看完，后来的前传和后传根本读不下去了
缩胶
时间
搬到
【在 u*******r 的大作中提到】
: 俺最早的还能勉强看完，后来的前传和后传根本读不下去了
wy
63 楼
哈啊哈哈。这个版终于学术化了，老怀大慰阿
【在 a******m 的大作中提到】
: 你既然知道，那你解释解释奇点定理吧。如果有水平，你一定能用通俗易懂的语言解释
: 清楚。
【在 a******m 的大作中提到】
: 你既然知道，那你解释解释奇点定理吧。如果有水平，你一定能用通俗易懂的语言解释
: 清楚。
c*n
64 楼
我的原话是“科幻就没什么像样的作品，从古到今”
“有些书里还有一些现实考量”，你的意见是支持还是反对呢？
三体也好，2012电影也好，小行星撞地球也好，
类似的题材可以总结为9个字：“宇宙深处有不可抗力”
这种题材这些年最吃香了，流行词的书卖得好也是沾了这个光。
至于从科幻里找逻辑，这种事情无异于用圣经论断人类起源，
八竿子打不着啊。
【在 v*****s 的大作中提到】
: ft，您老真的看过最早的基地三部曲？疆域几亿光年的银河帝国，看个书还要用微缩胶
: 片，也没有无线通信器这种小节就不说了，连怎么实现超光速航行，超光速以后对时间
: 轴的影响都说不清楚，基本还停留在牛顿力学的框架，这个也能叫科学性？
: 基地三部曲就是一个典型的文笔好，故事有趣，宇宙都只是背景，如果把整个故事搬到
: 一个架空星球上，完全不影响情节，甚至会更加合理。
: 三体和2012也没啥关系吧。
“有些书里还有一些现实考量”，你的意见是支持还是反对呢？
三体也好，2012电影也好，小行星撞地球也好，
类似的题材可以总结为9个字：“宇宙深处有不可抗力”
这种题材这些年最吃香了，流行词的书卖得好也是沾了这个光。
至于从科幻里找逻辑，这种事情无异于用圣经论断人类起源，
八竿子打不着啊。
【在 v*****s 的大作中提到】
: ft，您老真的看过最早的基地三部曲？疆域几亿光年的银河帝国，看个书还要用微缩胶
: 片，也没有无线通信器这种小节就不说了，连怎么实现超光速航行，超光速以后对时间
: 轴的影响都说不清楚，基本还停留在牛顿力学的框架，这个也能叫科学性？
: 基地三部曲就是一个典型的文笔好，故事有趣，宇宙都只是背景，如果把整个故事搬到
: 一个架空星球上，完全不影响情节，甚至会更加合理。
: 三体和2012也没啥关系吧。
a*m
65 楼
学术化倒是没必要。科幻主要也是个娱乐性质。咱们看凡人修仙传天马行空的，看得也挺带劲。偶尔作者把故事构造得比较有逻辑，咱们也喊个好。我最看不惯的就是几个小屁孩啥都没学明白，捧着本科基础课的课本，张口闭口管别人叫文科生。每次一谈到宇宙，时空，相对论什么的，总有些孩子立即就亢奋得找不着北。就算我看肥皂剧，他也别上来就认为我连质能方程都不知道，对不对。上次有新闻报道发现了粒子的超光速运动，也是一帮啥都不知道的人在那里兴奋，还有一帮老中医在网上弹冠相庆。我最看不惯的就是这些。
【在 wy 的大作中提到】
: 哈啊哈哈。这个版终于学术化了，老怀大慰阿
【在 wy 的大作中提到】
: 哈啊哈哈。这个版终于学术化了，老怀大慰阿
v*s
66 楼
我的意见很简单。文学性的问题，我水平不高，鉴定不出来。要说科学性，三体和基地
是一路货色，你要么说两个都玄幻扯淡，要么说两个都是经典硬科幻代表作，这个都没
问题，就是不能说三体扯淡，基地反而有现实考量，这是bs。
“宇宙深处有不可抗力”这基本上可以用来概括一切科幻作品，计算中的上帝，宇宙过
河卒，天渊，深渊上的火，无一不是，连变形金刚都可以这么说，你这个属于小时候语
文课中心思想概括太多的后遗症。
【在 c****n 的大作中提到】
: 我的原话是“科幻就没什么像样的作品，从古到今”
: “有些书里还有一些现实考量”，你的意见是支持还是反对呢？
: 三体也好，2012电影也好，小行星撞地球也好，
: 类似的题材可以总结为9个字：“宇宙深处有不可抗力”
: 这种题材这些年最吃香了，流行词的书卖得好也是沾了这个光。
: 至于从科幻里找逻辑，这种事情无异于用圣经论断人类起源，
: 八竿子打不着啊。
是一路货色，你要么说两个都玄幻扯淡，要么说两个都是经典硬科幻代表作，这个都没
问题，就是不能说三体扯淡，基地反而有现实考量，这是bs。
“宇宙深处有不可抗力”这基本上可以用来概括一切科幻作品，计算中的上帝，宇宙过
河卒，天渊，深渊上的火，无一不是，连变形金刚都可以这么说，你这个属于小时候语
文课中心思想概括太多的后遗症。
【在 c****n 的大作中提到】
: 我的原话是“科幻就没什么像样的作品，从古到今”
: “有些书里还有一些现实考量”，你的意见是支持还是反对呢？
: 三体也好，2012电影也好，小行星撞地球也好，
: 类似的题材可以总结为9个字：“宇宙深处有不可抗力”
: 这种题材这些年最吃香了，流行词的书卖得好也是沾了这个光。
: 至于从科幻里找逻辑，这种事情无异于用圣经论断人类起源，
: 八竿子打不着啊。
v*s
67 楼
我不喜欢，中间还插了个侦探小说，纯粹的无厘头啊。不过毕竟是最后写的，虽然创意
情节什么都挺差的，但文笔功力明显高一个档次，也没见什么具体的描写，但整个场面
气氛就搞得非常压抑，那种帝国黄昏的画面感甩现在的末日流几条街。
【在 J****n 的大作中提到】
: 我觉得迈向基地还好，好像是最后写的一部。
:
: 缩胶
: 时间
: 搬到
情节什么都挺差的，但文笔功力明显高一个档次，也没见什么具体的描写，但整个场面
气氛就搞得非常压抑，那种帝国黄昏的画面感甩现在的末日流几条街。
【在 J****n 的大作中提到】
: 我觉得迈向基地还好，好像是最后写的一部。
:
: 缩胶
: 时间
: 搬到
v*s
68 楼
其实这个地方我有一个长久的疑惑。霍金和彭罗斯搞得这个定理是有个引力为正的前提
的，但Inflation实际上就暗含了宇宙早期引力为负，所以......
【在 a****a 的大作中提到】
: 爱因斯坦就对了？
: 。。。。
: 貌似你没听说过霍金和penrose证明的奇点定理啊
的，但Inflation实际上就暗含了宇宙早期引力为负，所以......
【在 a****a 的大作中提到】
: 爱因斯坦就对了？
: 。。。。
: 貌似你没听说过霍金和penrose证明的奇点定理啊
d*2
69 楼
爱因斯坦的广义相对论就会导致宇宙塌缩， 所以他的公式里有个宇宙斥力之类的项。
爆炸理论里头也需要一个这样的斥力， 这个斥力不可见， 类似暗物质（大于可见引力
项）， 又引入一个暗能量的概念。 这个好像被观测证实了。 具体我脱离科研很久了
， 不记得了。
我们生存的可见的物质和能量， 占宇宙整体的很小一个部分， 4%还是多少， 其他20%
多是暗物质， 剩下的都是暗能量。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 其实这个地方我有一个长久的疑惑。霍金和彭罗斯搞得这个定理是有个引力为正的前提
: 的，但Inflation实际上就暗含了宇宙早期引力为负，所以......
爆炸理论里头也需要一个这样的斥力， 这个斥力不可见， 类似暗物质（大于可见引力
项）， 又引入一个暗能量的概念。 这个好像被观测证实了。 具体我脱离科研很久了
， 不记得了。
我们生存的可见的物质和能量， 占宇宙整体的很小一个部分， 4%还是多少， 其他20%
多是暗物质， 剩下的都是暗能量。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 其实这个地方我有一个长久的疑惑。霍金和彭罗斯搞得这个定理是有个引力为正的前提
: 的，但Inflation实际上就暗含了宇宙早期引力为负，所以......
d*2
70 楼
from google
在物理宇宙學中，暗能量（又稱暗能）是一種充溢空間的、增加宇宙膨脹速度的難以察
覺的能量形式。暗能量假說是當今對宇宙加速膨脹的觀測結果的解釋中最為流行的一種
[1]。在宇宙標準模型中，暗能量佔據宇宙73%的質能。
WMAP已经扭转了现状，它证实了暴涨的一些最大胆的预言，这些预言是关于大爆炸的余
烬——宇宙微波背景辐射（简称为CMB）的。CMB是大爆炸的白色光芒，被宇宙的膨胀拉
伸和冷却到了微波波段。CMB是一座真正的金矿，包含了创生初期宇宙环境的信息。特
别是，它的不同位置存在着0.00001°C的温度变化；这些涨落代表了早期宇宙中物质密
度的不同。温度较高的点代表了密度稍大的位置，反之亦然。WMAP在2003年公布的结果
证实了地面和气球实验的结果，显示了最强烈的温度涨落出现在天空中大约1°的间距
上，这与暴涨的预言惊人地吻合。 但是，今天宣布的结果将这门科学带上了一个新台
阶。利用三年多的数据，WMAP小组可以更精细地研究这些温度涨落的分布，使得研究小
组可以更精确推断宇宙的年龄和成份。新的结果声称，宇宙的年龄为137亿年，误差仅
有2%。这些结果还开出了宇宙成份的处方：宇宙物质-能量密度的74%以暗能量（导致宇
宙加速膨胀的未知能量）的形式存在，22%是暗物质，还有4%是由原子组成的普通物质
，它们构成了恒星、行星和人类。这些数据与2003年公布的那些非常相似，但是更加精
确，这多亏了更好的数据。它们还与许多其他的天文观测的数据非常吻合，例如通过Ia
型超新星观测得出的宇宙膨胀数据。
20%
【在 d*********2 的大作中提到】
: 爱因斯坦的广义相对论就会导致宇宙塌缩， 所以他的公式里有个宇宙斥力之类的项。
: 爆炸理论里头也需要一个这样的斥力， 这个斥力不可见， 类似暗物质（大于可见引力
: 项）， 又引入一个暗能量的概念。 这个好像被观测证实了。 具体我脱离科研很久了
: ， 不记得了。
: 我们生存的可见的物质和能量， 占宇宙整体的很小一个部分， 4%还是多少， 其他20%
: 多是暗物质， 剩下的都是暗能量。
在物理宇宙學中，暗能量（又稱暗能）是一種充溢空間的、增加宇宙膨脹速度的難以察
覺的能量形式。暗能量假說是當今對宇宙加速膨脹的觀測結果的解釋中最為流行的一種
[1]。在宇宙標準模型中，暗能量佔據宇宙73%的質能。
WMAP已经扭转了现状，它证实了暴涨的一些最大胆的预言，这些预言是关于大爆炸的余
烬——宇宙微波背景辐射（简称为CMB）的。CMB是大爆炸的白色光芒，被宇宙的膨胀拉
伸和冷却到了微波波段。CMB是一座真正的金矿，包含了创生初期宇宙环境的信息。特
别是，它的不同位置存在着0.00001°C的温度变化；这些涨落代表了早期宇宙中物质密
度的不同。温度较高的点代表了密度稍大的位置，反之亦然。WMAP在2003年公布的结果
证实了地面和气球实验的结果，显示了最强烈的温度涨落出现在天空中大约1°的间距
上，这与暴涨的预言惊人地吻合。 但是，今天宣布的结果将这门科学带上了一个新台
阶。利用三年多的数据，WMAP小组可以更精细地研究这些温度涨落的分布，使得研究小
组可以更精确推断宇宙的年龄和成份。新的结果声称，宇宙的年龄为137亿年，误差仅
有2%。这些结果还开出了宇宙成份的处方：宇宙物质-能量密度的74%以暗能量（导致宇
宙加速膨胀的未知能量）的形式存在，22%是暗物质，还有4%是由原子组成的普通物质
，它们构成了恒星、行星和人类。这些数据与2003年公布的那些非常相似，但是更加精
确，这多亏了更好的数据。它们还与许多其他的天文观测的数据非常吻合，例如通过Ia
型超新星观测得出的宇宙膨胀数据。
20%
【在 d*********2 的大作中提到】
: 爱因斯坦的广义相对论就会导致宇宙塌缩， 所以他的公式里有个宇宙斥力之类的项。
: 爆炸理论里头也需要一个这样的斥力， 这个斥力不可见， 类似暗物质（大于可见引力
: 项）， 又引入一个暗能量的概念。 这个好像被观测证实了。 具体我脱离科研很久了
: ， 不记得了。
: 我们生存的可见的物质和能量， 占宇宙整体的很小一个部分， 4%还是多少， 其他20%
: 多是暗物质， 剩下的都是暗能量。
d*2
71 楼
三体是相当硬的科幻， 比基地硬很多。 其实基地应该还是人文的内容做实体， 科幻
只是个背景。
当然大刘的文笔使得三体对于普通人来说读起来仍然生动形象。
读三体的时候， 会感觉到很多以前读基础课时候的模模糊糊的想象得以映证或者延伸
的感觉， 可能我们都是半瓶子醋的水平， 达不到专业理论， 也比普通科普知道的多
一些， 所以有共鸣吧。
当然， 大刘的硬伤很多， 我啥时候有空写几条， 不知道是不是已经充分讨论过了，
水木那里的水平是相当高的， 不知道转贴过来过没有。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 我的意见很简单。文学性的问题，我水平不高，鉴定不出来。要说科学性，三体和基地
: 是一路货色，你要么说两个都玄幻扯淡，要么说两个都是经典硬科幻代表作，这个都没
: 问题，就是不能说三体扯淡，基地反而有现实考量，这是bs。
: “宇宙深处有不可抗力”这基本上可以用来概括一切科幻作品，计算中的上帝，宇宙过
: 河卒，天渊，深渊上的火，无一不是，连变形金刚都可以这么说，你这个属于小时候语
: 文课中心思想概括太多的后遗症。
只是个背景。
当然大刘的文笔使得三体对于普通人来说读起来仍然生动形象。
读三体的时候， 会感觉到很多以前读基础课时候的模模糊糊的想象得以映证或者延伸
的感觉， 可能我们都是半瓶子醋的水平， 达不到专业理论， 也比普通科普知道的多
一些， 所以有共鸣吧。
当然， 大刘的硬伤很多， 我啥时候有空写几条， 不知道是不是已经充分讨论过了，
水木那里的水平是相当高的， 不知道转贴过来过没有。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 我的意见很简单。文学性的问题，我水平不高，鉴定不出来。要说科学性，三体和基地
: 是一路货色，你要么说两个都玄幻扯淡，要么说两个都是经典硬科幻代表作，这个都没
: 问题，就是不能说三体扯淡，基地反而有现实考量，这是bs。
: “宇宙深处有不可抗力”这基本上可以用来概括一切科幻作品，计算中的上帝，宇宙过
: 河卒，天渊，深渊上的火，无一不是，连变形金刚都可以这么说，你这个属于小时候语
: 文课中心思想概括太多的后遗症。
c*n
72 楼
我特别提到基地三部曲了？你为毛反复拿这个说事啊。而且我举阿西莫夫后头还有个等
，凡尔纳也是大师啊。这些人写的是科幻。虽然不现实，里面还是有一点点从现实出发
往未来幻想的味道。最简单的例子，robotics这个词现在用得多不多？提到的机器人功
能，包括一部分AI，现在实现没有？
虽然我认为这些实现了的部分也是瞎猫死耗子，但好歹，阿西莫夫等人的幻想确实是从
现实科学出发的推测，正确率不高，出发点是科学的。
三体的玄幻小说成分更大一点，所讲述的东西跟什么韩跑跑破碎虚空一个界到另一个界
很类似。科幻科幻，还是要从科学出发幻想的。你要不说说三体里面幻想的部分，跟科
学沾边的有哪些？要是你认为什么降维攻击啊，什么黑暗森林法则这些算科幻，那韩跑
跑的法宝，还有坑队友光环为什么不算科幻？
【在 v*****s 的大作中提到】
: 我的意见很简单。文学性的问题，我水平不高，鉴定不出来。要说科学性，三体和基地
: 是一路货色，你要么说两个都玄幻扯淡，要么说两个都是经典硬科幻代表作，这个都没
: 问题，就是不能说三体扯淡，基地反而有现实考量，这是bs。
: “宇宙深处有不可抗力”这基本上可以用来概括一切科幻作品，计算中的上帝，宇宙过
: 河卒，天渊，深渊上的火，无一不是，连变形金刚都可以这么说，你这个属于小时候语
: 文课中心思想概括太多的后遗症。
，凡尔纳也是大师啊。这些人写的是科幻。虽然不现实，里面还是有一点点从现实出发
往未来幻想的味道。最简单的例子，robotics这个词现在用得多不多？提到的机器人功
能，包括一部分AI，现在实现没有？
虽然我认为这些实现了的部分也是瞎猫死耗子，但好歹，阿西莫夫等人的幻想确实是从
现实科学出发的推测，正确率不高，出发点是科学的。
三体的玄幻小说成分更大一点，所讲述的东西跟什么韩跑跑破碎虚空一个界到另一个界
很类似。科幻科幻，还是要从科学出发幻想的。你要不说说三体里面幻想的部分，跟科
学沾边的有哪些？要是你认为什么降维攻击啊，什么黑暗森林法则这些算科幻，那韩跑
跑的法宝，还有坑队友光环为什么不算科幻？
【在 v*****s 的大作中提到】
: 我的意见很简单。文学性的问题，我水平不高，鉴定不出来。要说科学性，三体和基地
: 是一路货色，你要么说两个都玄幻扯淡，要么说两个都是经典硬科幻代表作，这个都没
: 问题，就是不能说三体扯淡，基地反而有现实考量，这是bs。
: “宇宙深处有不可抗力”这基本上可以用来概括一切科幻作品，计算中的上帝，宇宙过
: 河卒，天渊，深渊上的火，无一不是，连变形金刚都可以这么说，你这个属于小时候语
: 文课中心思想概括太多的后遗症。
v*s
73 楼
"总体上，sf是一个偏geek向的中老年宅男社区，让版主乐于看到的是，
我们的讨论虽然宅，但我们乐于宅，而不是刻意卖萌，卖小清新，我们宅得
有风骨，不浅薄，希望这一文化能延续下去，也期待新版主和id的活跃。"
，
【在 d*********2 的大作中提到】
: 三体是相当硬的科幻， 比基地硬很多。 其实基地应该还是人文的内容做实体， 科幻
: 只是个背景。
: 当然大刘的文笔使得三体对于普通人来说读起来仍然生动形象。
: 读三体的时候， 会感觉到很多以前读基础课时候的模模糊糊的想象得以映证或者延伸
: 的感觉， 可能我们都是半瓶子醋的水平， 达不到专业理论， 也比普通科普知道的多
: 一些， 所以有共鸣吧。
: 当然， 大刘的硬伤很多， 我啥时候有空写几条， 不知道是不是已经充分讨论过了，
: 水木那里的水平是相当高的， 不知道转贴过来过没有。
我们的讨论虽然宅，但我们乐于宅，而不是刻意卖萌，卖小清新，我们宅得
有风骨，不浅薄，希望这一文化能延续下去，也期待新版主和id的活跃。"
，
【在 d*********2 的大作中提到】
: 三体是相当硬的科幻， 比基地硬很多。 其实基地应该还是人文的内容做实体， 科幻
: 只是个背景。
: 当然大刘的文笔使得三体对于普通人来说读起来仍然生动形象。
: 读三体的时候， 会感觉到很多以前读基础课时候的模模糊糊的想象得以映证或者延伸
: 的感觉， 可能我们都是半瓶子醋的水平， 达不到专业理论， 也比普通科普知道的多
: 一些， 所以有共鸣吧。
: 当然， 大刘的硬伤很多， 我啥时候有空写几条， 不知道是不是已经充分讨论过了，
: 水木那里的水平是相当高的， 不知道转贴过来过没有。
d*2
74 楼
三体没什么玄幻的， 他的科幻情节描写都有的放矢， 虽然有硬伤和不准确的地方，
但是还在可以接受的范围内。 应该说大刘毕竟不是理论出身， 不是通过数学去理解理
论的， 他看到的还是二手的咀嚼过的别人的想象的描述， 所以很多地方偏差比较大，
但是对于文学创作来说足够了。
或者说， 现代物理本身就是一部最玄幻的玄幻小说， 狭义相对论时间变慢， 广义相
对论空间扭曲， 大爆炸， 平行宇宙， 弦论的解释， 宇宙膜的图像， 那个玄幻作家
有这个想象力。
【在 c****n 的大作中提到】
: 我特别提到基地三部曲了？你为毛反复拿这个说事啊。而且我举阿西莫夫后头还有个等
: ，凡尔纳也是大师啊。这些人写的是科幻。虽然不现实，里面还是有一点点从现实出发
: 往未来幻想的味道。最简单的例子，robotics这个词现在用得多不多？提到的机器人功
: 能，包括一部分AI，现在实现没有？
: 虽然我认为这些实现了的部分也是瞎猫死耗子，但好歹，阿西莫夫等人的幻想确实是从
: 现实科学出发的推测，正确率不高，出发点是科学的。
: 三体的玄幻小说成分更大一点，所讲述的东西跟什么韩跑跑破碎虚空一个界到另一个界
: 很类似。科幻科幻，还是要从科学出发幻想的。你要不说说三体里面幻想的部分，跟科
: 学沾边的有哪些？要是你认为什么降维攻击啊，什么黑暗森林法则这些算科幻，那韩跑
: 跑的法宝，还有坑队友光环为什么不算科幻？
但是还在可以接受的范围内。 应该说大刘毕竟不是理论出身， 不是通过数学去理解理
论的， 他看到的还是二手的咀嚼过的别人的想象的描述， 所以很多地方偏差比较大，
但是对于文学创作来说足够了。
或者说， 现代物理本身就是一部最玄幻的玄幻小说， 狭义相对论时间变慢， 广义相
对论空间扭曲， 大爆炸， 平行宇宙， 弦论的解释， 宇宙膜的图像， 那个玄幻作家
有这个想象力。
【在 c****n 的大作中提到】
: 我特别提到基地三部曲了？你为毛反复拿这个说事啊。而且我举阿西莫夫后头还有个等
: ，凡尔纳也是大师啊。这些人写的是科幻。虽然不现实，里面还是有一点点从现实出发
: 往未来幻想的味道。最简单的例子，robotics这个词现在用得多不多？提到的机器人功
: 能，包括一部分AI，现在实现没有？
: 虽然我认为这些实现了的部分也是瞎猫死耗子，但好歹，阿西莫夫等人的幻想确实是从
: 现实科学出发的推测，正确率不高，出发点是科学的。
: 三体的玄幻小说成分更大一点，所讲述的东西跟什么韩跑跑破碎虚空一个界到另一个界
: 很类似。科幻科幻，还是要从科学出发幻想的。你要不说说三体里面幻想的部分，跟科
: 学沾边的有哪些？要是你认为什么降维攻击啊，什么黑暗森林法则这些算科幻，那韩跑
: 跑的法宝，还有坑队友光环为什么不算科幻？
v*s
75 楼
我就是特别看不惯，明明自己不是科幻迷，也没看过几本科幻小说，上来就只会用大师
名头出来压人，还只认识阿西莫夫一个大师，这种行为。
你爱看韩跑跑破碎虚空，我没意见啊，你认为三体是玄幻，我也没意见。但如果你认为
三体是玄幻，心灵史学月球大炮就不是玄幻了，我觉得你是虚伪的外F假道学。
最后科普一下啊，降维攻击为什么说宇宙最早是从十维开始的？是因为大刘觉得十这个
数字特别完美吗？什么叫费米悖论？现在的主流科学有哪些解释？
【在 c****n 的大作中提到】
: 我特别提到基地三部曲了？你为毛反复拿这个说事啊。而且我举阿西莫夫后头还有个等
: ，凡尔纳也是大师啊。这些人写的是科幻。虽然不现实，里面还是有一点点从现实出发
: 往未来幻想的味道。最简单的例子，robotics这个词现在用得多不多？提到的机器人功
: 能，包括一部分AI，现在实现没有？
: 虽然我认为这些实现了的部分也是瞎猫死耗子，但好歹，阿西莫夫等人的幻想确实是从
: 现实科学出发的推测，正确率不高，出发点是科学的。
: 三体的玄幻小说成分更大一点，所讲述的东西跟什么韩跑跑破碎虚空一个界到另一个界
: 很类似。科幻科幻，还是要从科学出发幻想的。你要不说说三体里面幻想的部分，跟科
: 学沾边的有哪些？要是你认为什么降维攻击啊，什么黑暗森林法则这些算科幻，那韩跑
: 跑的法宝，还有坑队友光环为什么不算科幻？
名头出来压人，还只认识阿西莫夫一个大师，这种行为。
你爱看韩跑跑破碎虚空，我没意见啊，你认为三体是玄幻，我也没意见。但如果你认为
三体是玄幻，心灵史学月球大炮就不是玄幻了，我觉得你是虚伪的外F假道学。
最后科普一下啊，降维攻击为什么说宇宙最早是从十维开始的？是因为大刘觉得十这个
数字特别完美吗？什么叫费米悖论？现在的主流科学有哪些解释？
【在 c****n 的大作中提到】
: 我特别提到基地三部曲了？你为毛反复拿这个说事啊。而且我举阿西莫夫后头还有个等
: ，凡尔纳也是大师啊。这些人写的是科幻。虽然不现实，里面还是有一点点从现实出发
: 往未来幻想的味道。最简单的例子，robotics这个词现在用得多不多？提到的机器人功
: 能，包括一部分AI，现在实现没有？
: 虽然我认为这些实现了的部分也是瞎猫死耗子，但好歹，阿西莫夫等人的幻想确实是从
: 现实科学出发的推测，正确率不高，出发点是科学的。
: 三体的玄幻小说成分更大一点，所讲述的东西跟什么韩跑跑破碎虚空一个界到另一个界
: 很类似。科幻科幻，还是要从科学出发幻想的。你要不说说三体里面幻想的部分，跟科
: 学沾边的有哪些？要是你认为什么降维攻击啊，什么黑暗森林法则这些算科幻，那韩跑
: 跑的法宝，还有坑队友光环为什么不算科幻？
c*4
76 楼
我记得有个视频,用相对浅显的道理解释了为何宇宙是10维空间
并不是10这个数字好,而是维度上也就是10了
【在 v*****s 的大作中提到】
: 我就是特别看不惯，明明自己不是科幻迷，也没看过几本科幻小说，上来就只会用大师
: 名头出来压人，还只认识阿西莫夫一个大师，这种行为。
: 你爱看韩跑跑破碎虚空，我没意见啊，你认为三体是玄幻，我也没意见。但如果你认为
: 三体是玄幻，心灵史学月球大炮就不是玄幻了，我觉得你是虚伪的外F假道学。
: 最后科普一下啊，降维攻击为什么说宇宙最早是从十维开始的？是因为大刘觉得十这个
: 数字特别完美吗？什么叫费米悖论？现在的主流科学有哪些解释？
并不是10这个数字好,而是维度上也就是10了
【在 v*****s 的大作中提到】
: 我就是特别看不惯，明明自己不是科幻迷，也没看过几本科幻小说，上来就只会用大师
: 名头出来压人，还只认识阿西莫夫一个大师，这种行为。
: 你爱看韩跑跑破碎虚空，我没意见啊，你认为三体是玄幻，我也没意见。但如果你认为
: 三体是玄幻，心灵史学月球大炮就不是玄幻了，我觉得你是虚伪的外F假道学。
: 最后科普一下啊，降维攻击为什么说宇宙最早是从十维开始的？是因为大刘觉得十这个
: 数字特别完美吗？什么叫费米悖论？现在的主流科学有哪些解释？
v*s
77 楼
机器人的问题，俺前两天刚和人讨论过，在这儿就不重复了。基本上，可以说，机器人
和人工AI是科幻小说最大的失败预言。
【在 c****n 的大作中提到】
: 我特别提到基地三部曲了？你为毛反复拿这个说事啊。而且我举阿西莫夫后头还有个等
: ，凡尔纳也是大师啊。这些人写的是科幻。虽然不现实，里面还是有一点点从现实出发
: 往未来幻想的味道。最简单的例子，robotics这个词现在用得多不多？提到的机器人功
: 能，包括一部分AI，现在实现没有？
: 虽然我认为这些实现了的部分也是瞎猫死耗子，但好歹，阿西莫夫等人的幻想确实是从
: 现实科学出发的推测，正确率不高，出发点是科学的。
: 三体的玄幻小说成分更大一点，所讲述的东西跟什么韩跑跑破碎虚空一个界到另一个界
: 很类似。科幻科幻，还是要从科学出发幻想的。你要不说说三体里面幻想的部分，跟科
: 学沾边的有哪些？要是你认为什么降维攻击啊，什么黑暗森林法则这些算科幻，那韩跑
: 跑的法宝，还有坑队友光环为什么不算科幻？
和人工AI是科幻小说最大的失败预言。
【在 c****n 的大作中提到】
: 我特别提到基地三部曲了？你为毛反复拿这个说事啊。而且我举阿西莫夫后头还有个等
: ，凡尔纳也是大师啊。这些人写的是科幻。虽然不现实，里面还是有一点点从现实出发
: 往未来幻想的味道。最简单的例子，robotics这个词现在用得多不多？提到的机器人功
: 能，包括一部分AI，现在实现没有？
: 虽然我认为这些实现了的部分也是瞎猫死耗子，但好歹，阿西莫夫等人的幻想确实是从
: 现实科学出发的推测，正确率不高，出发点是科学的。
: 三体的玄幻小说成分更大一点，所讲述的东西跟什么韩跑跑破碎虚空一个界到另一个界
: 很类似。科幻科幻，还是要从科学出发幻想的。你要不说说三体里面幻想的部分，跟科
: 学沾边的有哪些？要是你认为什么降维攻击啊，什么黑暗森林法则这些算科幻，那韩跑
: 跑的法宝，还有坑队友光环为什么不算科幻？
d*2
78 楼
大刘在他自己的物理知识基础上有过细致认真的想象。 很多东西是让人叹服。
譬如利用太阳电离层的放大广播， 我不懂无线电， 不知道可行不， 不过外行看上去
很有那么回事。
黑域那里也很让人会心， 除了费米悖论以外， 也暗合宇宙内的质量绝大部分是暗物质
这一点， 这也是现代宇宙学很难解释的一个地方。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 我就是特别看不惯，明明自己不是科幻迷，也没看过几本科幻小说，上来就只会用大师
: 名头出来压人，还只认识阿西莫夫一个大师，这种行为。
: 你爱看韩跑跑破碎虚空，我没意见啊，你认为三体是玄幻，我也没意见。但如果你认为
: 三体是玄幻，心灵史学月球大炮就不是玄幻了，我觉得你是虚伪的外F假道学。
: 最后科普一下啊，降维攻击为什么说宇宙最早是从十维开始的？是因为大刘觉得十这个
: 数字特别完美吗？什么叫费米悖论？现在的主流科学有哪些解释？
譬如利用太阳电离层的放大广播， 我不懂无线电， 不知道可行不， 不过外行看上去
很有那么回事。
黑域那里也很让人会心， 除了费米悖论以外， 也暗合宇宙内的质量绝大部分是暗物质
这一点， 这也是现代宇宙学很难解释的一个地方。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 我就是特别看不惯，明明自己不是科幻迷，也没看过几本科幻小说，上来就只会用大师
: 名头出来压人，还只认识阿西莫夫一个大师，这种行为。
: 你爱看韩跑跑破碎虚空，我没意见啊，你认为三体是玄幻，我也没意见。但如果你认为
: 三体是玄幻，心灵史学月球大炮就不是玄幻了，我觉得你是虚伪的外F假道学。
: 最后科普一下啊，降维攻击为什么说宇宙最早是从十维开始的？是因为大刘觉得十这个
: 数字特别完美吗？什么叫费米悖论？现在的主流科学有哪些解释？
v*s
79 楼
我不太相信能有一个视频解释清楚这个问题。
实际上，是因为用来表达超弦的那个群只能在10维时空存在，所以大家都在找各种解释
说明为啥现在宇宙不是10维的。
【在 c******4 的大作中提到】
: 我记得有个视频,用相对浅显的道理解释了为何宇宙是10维空间
: 并不是10这个数字好,而是维度上也就是10了
实际上，是因为用来表达超弦的那个群只能在10维时空存在，所以大家都在找各种解释
说明为啥现在宇宙不是10维的。
【在 c******4 的大作中提到】
: 我记得有个视频,用相对浅显的道理解释了为何宇宙是10维空间
: 并不是10这个数字好,而是维度上也就是10了
c*4
80 楼
嗯,可能是吧,我看过的那个视频也是基于现今物理理论的解释做的
估计大刘也就是根据这个点出发的
【在 v*****s 的大作中提到】
: 我不太相信能有一个视频解释清楚这个问题。
: 实际上，是因为用来表达超弦的那个群只能在10维时空存在，所以大家都在找各种解释
: 说明为啥现在宇宙不是10维的。
估计大刘也就是根据这个点出发的
【在 v*****s 的大作中提到】
: 我不太相信能有一个视频解释清楚这个问题。
: 实际上，是因为用来表达超弦的那个群只能在10维时空存在，所以大家都在找各种解释
: 说明为啥现在宇宙不是10维的。
v*s
81 楼
这个我知道啊，我的意思是说，这样的话（因为斥力的存在），那个奇点定理的前提就
不对了，宇宙大爆炸也就未必是从一个奇点出发的了。
20%
【在 d*********2 的大作中提到】
: 爱因斯坦的广义相对论就会导致宇宙塌缩， 所以他的公式里有个宇宙斥力之类的项。
: 爆炸理论里头也需要一个这样的斥力， 这个斥力不可见， 类似暗物质（大于可见引力
: 项）， 又引入一个暗能量的概念。 这个好像被观测证实了。 具体我脱离科研很久了
: ， 不记得了。
: 我们生存的可见的物质和能量， 占宇宙整体的很小一个部分， 4%还是多少， 其他20%
: 多是暗物质， 剩下的都是暗能量。
不对了，宇宙大爆炸也就未必是从一个奇点出发的了。
20%
【在 d*********2 的大作中提到】
: 爱因斯坦的广义相对论就会导致宇宙塌缩， 所以他的公式里有个宇宙斥力之类的项。
: 爆炸理论里头也需要一个这样的斥力， 这个斥力不可见， 类似暗物质（大于可见引力
: 项）， 又引入一个暗能量的概念。 这个好像被观测证实了。 具体我脱离科研很久了
: ， 不记得了。
: 我们生存的可见的物质和能量， 占宇宙整体的很小一个部分， 4%还是多少， 其他20%
: 多是暗物质， 剩下的都是暗能量。
v*s
82 楼
对，我的意思就是虫哥这个地方搞错了，大刘的东西其实也是从现有的物理学图景出发
的，不是他自己闭门造车，凭空想象的。
【在 c******4 的大作中提到】
: 嗯,可能是吧,我看过的那个视频也是基于现今物理理论的解释做的
: 估计大刘也就是根据这个点出发的
的，不是他自己闭门造车，凭空想象的。
【在 c******4 的大作中提到】
: 嗯,可能是吧,我看过的那个视频也是基于现今物理理论的解释做的
: 估计大刘也就是根据这个点出发的
J*n
83 楼
我就是觉得那股压抑苍凉的气氛描写的不错。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 我不喜欢，中间还插了个侦探小说，纯粹的无厘头啊。不过毕竟是最后写的，虽然创意
: 情节什么都挺差的，但文笔功力明显高一个档次，也没见什么具体的描写，但整个场面
: 气氛就搞得非常压抑，那种帝国黄昏的画面感甩现在的末日流几条街。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 我不喜欢，中间还插了个侦探小说，纯粹的无厘头啊。不过毕竟是最后写的，虽然创意
: 情节什么都挺差的，但文笔功力明显高一个档次，也没见什么具体的描写，但整个场面
: 气氛就搞得非常压抑，那种帝国黄昏的画面感甩现在的末日流几条街。
d*2
84 楼
之所以叫做奇点， 就是现在时空中的规律逆推回去实效或者不能连续的点。
现在这个宇宙爆炸学的逆推结果就只能是这样一个奇点。 而不是任何满足我们现在这
个时空， 哪怕无穷小的点。
所以接受爆炸学说， 就得接受这个奇点。
不然就和昨天那个文科生一个level了。
记得霍金有句名言， 北极之北是是什么， 回答宇宙奇点之前是什么的问题。 我们这
个时空， 是宇宙爆炸之后才产生的， 之前， 什么都没有， 至少我们这个时空的维度
， 都不存在。
这样的一个点， 就是奇点。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 这个我知道啊，我的意思是说，这样的话（因为斥力的存在），那个奇点定理的前提就
: 不对了，宇宙大爆炸也就未必是从一个奇点出发的了。
:
: 20%
现在这个宇宙爆炸学的逆推结果就只能是这样一个奇点。 而不是任何满足我们现在这
个时空， 哪怕无穷小的点。
所以接受爆炸学说， 就得接受这个奇点。
不然就和昨天那个文科生一个level了。
记得霍金有句名言， 北极之北是是什么， 回答宇宙奇点之前是什么的问题。 我们这
个时空， 是宇宙爆炸之后才产生的， 之前， 什么都没有， 至少我们这个时空的维度
， 都不存在。
这样的一个点， 就是奇点。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 这个我知道啊，我的意思是说，这样的话（因为斥力的存在），那个奇点定理的前提就
: 不对了，宇宙大爆炸也就未必是从一个奇点出发的了。
:
: 20%
w*w
85 楼
还奇点啥啊，霍金早就承认这个说法不对了。
【在 d*********2 的大作中提到】
: 之所以叫做奇点， 就是现在时空中的规律逆推回去实效或者不能连续的点。
: 现在这个宇宙爆炸学的逆推结果就只能是这样一个奇点。 而不是任何满足我们现在这
: 个时空， 哪怕无穷小的点。
: 所以接受爆炸学说， 就得接受这个奇点。
: 不然就和昨天那个文科生一个level了。
: 记得霍金有句名言， 北极之北是是什么， 回答宇宙奇点之前是什么的问题。 我们这
: 个时空， 是宇宙爆炸之后才产生的， 之前， 什么都没有， 至少我们这个时空的维度
: ， 都不存在。
: 这样的一个点， 就是奇点。
【在 d*********2 的大作中提到】
: 之所以叫做奇点， 就是现在时空中的规律逆推回去实效或者不能连续的点。
: 现在这个宇宙爆炸学的逆推结果就只能是这样一个奇点。 而不是任何满足我们现在这
: 个时空， 哪怕无穷小的点。
: 所以接受爆炸学说， 就得接受这个奇点。
: 不然就和昨天那个文科生一个level了。
: 记得霍金有句名言， 北极之北是是什么， 回答宇宙奇点之前是什么的问题。 我们这
: 个时空， 是宇宙爆炸之后才产生的， 之前， 什么都没有， 至少我们这个时空的维度
: ， 都不存在。
: 这样的一个点， 就是奇点。
d*2
86 楼
随便写一点， 水平不高， 惹人见笑， 就不另开题了。 最近几年上网比较少， 可能
很多已经被广泛讨论过的， 我没有看到过， 如果重复了， 大家见笑。 另外三体看的
时间也有一阵子了， 细节或许不够准确。
1. 曲率驱动和黑狱
从现有的物理规律的一般认识来看， 曲率驱动飞船应该是很难达到主动驱动的。 被动
驱动， 或许构建一个曲率驱动场， 或者利用天然的曲率变化曲面。
一个简单的假设， 正负粒子的湮灭才能够产生一个静质量为0的光子。 一个有限质量
的粒子推进到光速， 需要无穷大的能量， 会使其动质量增加大无穷大， 就如同黑暗
森林打击的光粒效应。 这么大的质量本身就会对周围的空间产生广义相对论效应。 其
实只有限逼近光速， 譬如达到光速的99%， 大概需要6倍的正反物质湮灭产生的能量按
照100%的功能转换效率转换成动量。 如果考虑到减速， 那么至少是48倍。
这从实际上， 几乎是不可能实现的。 实现曲率推动更可能的图像，反而是程心送云天
明的办法， 举地球之力， 送一片羽毛， 用大量的人力物力构造一个长距离的阶梯曲
率导数场， 逐级加速。 小说里的短距离就能实现曲率加速到光速也是不现实的。 大
幅度空间扭曲就是在改变宇宙， 需要一个非常大的立场， 即使太阳的引力也只能微小
的改变空间曲率， 那么大的立场在狭小的空间， 只有一个结果， 就是黑洞。
对于飞船本身， 它的加速也有极限， 随着接近光速， 它的相对论质量增加， 会使它
本身接近史瓦西极限， 即形成一个黑洞， 即使没有达到史瓦西极限， 它的内部也需
要协调自转来克服内部形状差异产生的引力不平衡， 考虑到G比电磁力小很多个量级，
在有限逼近光速的情况下， 似乎不是一个很严重的问题， 只需要材料抗几个或者几
十个G的重力， 但是人体呢？
小说里对此的解释， 飞船相对于周围的空间并没有运动， 而是整个空间在曲率变化下
产生参照系的加速， 这个从第三者角度观察， 那么它到达目的地的距离也随速度不断
加长， 它永远也无法达到目的地。
此外对于黑狱的描述， 光速低于逃逸速度即成为黑狱， 换句话说， 也就是黑狱都在
史瓦西半径之内。 如果曲率变化能产生黑狱， 它改变的只是一个常数， 一个通过改
变空间性质， 然后通过速度的定义来改变的常数。 它并没有改变这个空间的其他基本
规律， 那么除了这个常数， 其他的普通4维时空的规律并没有实效， 在史瓦西半径内
任何低于光速自转的质量最终都会塌缩到一个奇点， 即黑洞， 形成黑狱的星球， 其
内部相对于质心转速低于光速的最终都会塌缩成一个黑洞， 不会有人间天堂的田园。
假设黑狱可以制造， 譬如三体结尾那里描述的死线被扰动以后形成的黑狱， 突然性，
一切高于光速的运动被强行拉低到光速， 且不说这样的过程， 在有形状质量的物体
中产生的高应力， 以及降速过程中释放的能量。 从高于光速的速度向光速逼近， 会
产生一个物理上非常有意思的物理量， 负质量或者虚质量， 这个只在数学公式中存在
的物理量。
所以简而言之， 曲率推动自载飞船， 与航迹形成慢雾制造黑域， 都是现有理解的物
理定律下无法达到的硬伤。
，
【在 d*********2 的大作中提到】
: 三体是相当硬的科幻， 比基地硬很多。 其实基地应该还是人文的内容做实体， 科幻
: 只是个背景。
: 当然大刘的文笔使得三体对于普通人来说读起来仍然生动形象。
: 读三体的时候， 会感觉到很多以前读基础课时候的模模糊糊的想象得以映证或者延伸
: 的感觉， 可能我们都是半瓶子醋的水平， 达不到专业理论， 也比普通科普知道的多
: 一些， 所以有共鸣吧。
: 当然， 大刘的硬伤很多， 我啥时候有空写几条， 不知道是不是已经充分讨论过了，
: 水木那里的水平是相当高的， 不知道转贴过来过没有。
很多已经被广泛讨论过的， 我没有看到过， 如果重复了， 大家见笑。 另外三体看的
时间也有一阵子了， 细节或许不够准确。
1. 曲率驱动和黑狱
从现有的物理规律的一般认识来看， 曲率驱动飞船应该是很难达到主动驱动的。 被动
驱动， 或许构建一个曲率驱动场， 或者利用天然的曲率变化曲面。
一个简单的假设， 正负粒子的湮灭才能够产生一个静质量为0的光子。 一个有限质量
的粒子推进到光速， 需要无穷大的能量， 会使其动质量增加大无穷大， 就如同黑暗
森林打击的光粒效应。 这么大的质量本身就会对周围的空间产生广义相对论效应。 其
实只有限逼近光速， 譬如达到光速的99%， 大概需要6倍的正反物质湮灭产生的能量按
照100%的功能转换效率转换成动量。 如果考虑到减速， 那么至少是48倍。
这从实际上， 几乎是不可能实现的。 实现曲率推动更可能的图像，反而是程心送云天
明的办法， 举地球之力， 送一片羽毛， 用大量的人力物力构造一个长距离的阶梯曲
率导数场， 逐级加速。 小说里的短距离就能实现曲率加速到光速也是不现实的。 大
幅度空间扭曲就是在改变宇宙， 需要一个非常大的立场， 即使太阳的引力也只能微小
的改变空间曲率， 那么大的立场在狭小的空间， 只有一个结果， 就是黑洞。
对于飞船本身， 它的加速也有极限， 随着接近光速， 它的相对论质量增加， 会使它
本身接近史瓦西极限， 即形成一个黑洞， 即使没有达到史瓦西极限， 它的内部也需
要协调自转来克服内部形状差异产生的引力不平衡， 考虑到G比电磁力小很多个量级，
在有限逼近光速的情况下， 似乎不是一个很严重的问题， 只需要材料抗几个或者几
十个G的重力， 但是人体呢？
小说里对此的解释， 飞船相对于周围的空间并没有运动， 而是整个空间在曲率变化下
产生参照系的加速， 这个从第三者角度观察， 那么它到达目的地的距离也随速度不断
加长， 它永远也无法达到目的地。
此外对于黑狱的描述， 光速低于逃逸速度即成为黑狱， 换句话说， 也就是黑狱都在
史瓦西半径之内。 如果曲率变化能产生黑狱， 它改变的只是一个常数， 一个通过改
变空间性质， 然后通过速度的定义来改变的常数。 它并没有改变这个空间的其他基本
规律， 那么除了这个常数， 其他的普通4维时空的规律并没有实效， 在史瓦西半径内
任何低于光速自转的质量最终都会塌缩到一个奇点， 即黑洞， 形成黑狱的星球， 其
内部相对于质心转速低于光速的最终都会塌缩成一个黑洞， 不会有人间天堂的田园。
假设黑狱可以制造， 譬如三体结尾那里描述的死线被扰动以后形成的黑狱， 突然性，
一切高于光速的运动被强行拉低到光速， 且不说这样的过程， 在有形状质量的物体
中产生的高应力， 以及降速过程中释放的能量。 从高于光速的速度向光速逼近， 会
产生一个物理上非常有意思的物理量， 负质量或者虚质量， 这个只在数学公式中存在
的物理量。
所以简而言之， 曲率推动自载飞船， 与航迹形成慢雾制造黑域， 都是现有理解的物
理定律下无法达到的硬伤。
，
【在 d*********2 的大作中提到】
: 三体是相当硬的科幻， 比基地硬很多。 其实基地应该还是人文的内容做实体， 科幻
: 只是个背景。
: 当然大刘的文笔使得三体对于普通人来说读起来仍然生动形象。
: 读三体的时候， 会感觉到很多以前读基础课时候的模模糊糊的想象得以映证或者延伸
: 的感觉， 可能我们都是半瓶子醋的水平， 达不到专业理论， 也比普通科普知道的多
: 一些， 所以有共鸣吧。
: 当然， 大刘的硬伤很多， 我啥时候有空写几条， 不知道是不是已经充分讨论过了，
: 水木那里的水平是相当高的， 不知道转贴过来过没有。
c*n
87 楼
BBS上争论吧，有些人喜欢贬低别人，还有选择性歪曲别人的话，
这习惯很不好，能不能就事论事？
我们讨论的是刘欣慈的三体世界跟阿西莫夫，凡尔纳等人的科幻小说比较的问题对吧。
我开宗明义就说了，阿西莫夫等大师的幻想，不中的居多，中的也是瞎猫碰死耗子。但
是，它们和三体世界的区别在于，科幻是从科学理论出发的幻想，而不是听了几个名词
就开始瞎想。
刘欣慈对量子通信和计算，宇宙学宏观尺度运动规律，空间维度的理解都是民科性质的
。你们哪位要是觉得降维攻击，智子通信和计算机，空间维度攻击（二向，四维etc）
算科幻，那深渊恶魔召唤，还有空间戒指之类的概念又怎么能不算科幻呢？幻想部分且
不提，对当前科学的理解，硬伤就更多了，刘欣慈对宇宙间能量和资源的描述，对黑洞
视界的描述，对宏观世界和M理论的关系，都属于听了几个名词以后开始胡思乱想。我
个人的观点，如果三体算科幻，韩跑跑里面加一套设定也能算科幻。反正宏观世界（我
们生活的能级）都开始出现各种奇特的维度了，破碎个虚空，搞几套法宝算什么啊。咱
们就把什么修真级别说成是不同维度的生命，元婴级别的打筑基级别的就是高维生命灭
低维生命如草鸡瓦狗，穿音符就是智子通信，不也挺好的？
当然，你说你是三体世界的扇子，就是信仰这本书，就是听不得别人说这本书不好不是
科幻，直说这句话即可，我一点都不反对你的信仰。我只喜欢就事论事。
最后，回答一下你说的那几个问题。
1. 刘欣慈对现代物理学和宇宙学的理论有科普性质的了解，这是没问题的，他认识
Witten都有可能。但这和三体世界的玄幻性质不矛盾吧。三体世界里也就是东拉西凑的
搞了很多宇宙学的概念在里头，说有什么物理图景，实在说不上。。。至于用10维为啥
好？提醒你一下，弦／超弦／M算科学还是算数学可还没有定论呢。
2. 所谓的费米悖论也就是吃饱了撑着的科幻迷才追捧一下。最简单的一个反驳，凭什
么银河系里可以互相通信的距离内智慧生命产生的概率要高于10^{-22}啊？提假设成立
才有悖论啊。
3. 你问我主流科学对费米悖论的解释？呵呵。费米悖论是饭后散步的胡思乱想。甚至
于所有对外星人的研究，目前都还不在主流科学研究范围内，可能在主流科幻研究范围
。科幻小说要写外星人没问题，总要有幻想部分，但是否从已知的科学结论出发，是科
幻和玄幻的分界线，这个区分你同意否？
【在 v*****s 的大作中提到】
: 我就是特别看不惯，明明自己不是科幻迷，也没看过几本科幻小说，上来就只会用大师
: 名头出来压人，还只认识阿西莫夫一个大师，这种行为。
: 你爱看韩跑跑破碎虚空，我没意见啊，你认为三体是玄幻，我也没意见。但如果你认为
: 三体是玄幻，心灵史学月球大炮就不是玄幻了，我觉得你是虚伪的外F假道学。
: 最后科普一下啊，降维攻击为什么说宇宙最早是从十维开始的？是因为大刘觉得十这个
: 数字特别完美吗？什么叫费米悖论？现在的主流科学有哪些解释？
这习惯很不好，能不能就事论事？
我们讨论的是刘欣慈的三体世界跟阿西莫夫，凡尔纳等人的科幻小说比较的问题对吧。
我开宗明义就说了，阿西莫夫等大师的幻想，不中的居多，中的也是瞎猫碰死耗子。但
是，它们和三体世界的区别在于，科幻是从科学理论出发的幻想，而不是听了几个名词
就开始瞎想。
刘欣慈对量子通信和计算，宇宙学宏观尺度运动规律，空间维度的理解都是民科性质的
。你们哪位要是觉得降维攻击，智子通信和计算机，空间维度攻击（二向，四维etc）
算科幻，那深渊恶魔召唤，还有空间戒指之类的概念又怎么能不算科幻呢？幻想部分且
不提，对当前科学的理解，硬伤就更多了，刘欣慈对宇宙间能量和资源的描述，对黑洞
视界的描述，对宏观世界和M理论的关系，都属于听了几个名词以后开始胡思乱想。我
个人的观点，如果三体算科幻，韩跑跑里面加一套设定也能算科幻。反正宏观世界（我
们生活的能级）都开始出现各种奇特的维度了，破碎个虚空，搞几套法宝算什么啊。咱
们就把什么修真级别说成是不同维度的生命，元婴级别的打筑基级别的就是高维生命灭
低维生命如草鸡瓦狗，穿音符就是智子通信，不也挺好的？
当然，你说你是三体世界的扇子，就是信仰这本书，就是听不得别人说这本书不好不是
科幻，直说这句话即可，我一点都不反对你的信仰。我只喜欢就事论事。
最后，回答一下你说的那几个问题。
1. 刘欣慈对现代物理学和宇宙学的理论有科普性质的了解，这是没问题的，他认识
Witten都有可能。但这和三体世界的玄幻性质不矛盾吧。三体世界里也就是东拉西凑的
搞了很多宇宙学的概念在里头，说有什么物理图景，实在说不上。。。至于用10维为啥
好？提醒你一下，弦／超弦／M算科学还是算数学可还没有定论呢。
2. 所谓的费米悖论也就是吃饱了撑着的科幻迷才追捧一下。最简单的一个反驳，凭什
么银河系里可以互相通信的距离内智慧生命产生的概率要高于10^{-22}啊？提假设成立
才有悖论啊。
3. 你问我主流科学对费米悖论的解释？呵呵。费米悖论是饭后散步的胡思乱想。甚至
于所有对外星人的研究，目前都还不在主流科学研究范围内，可能在主流科幻研究范围
。科幻小说要写外星人没问题，总要有幻想部分，但是否从已知的科学结论出发，是科
幻和玄幻的分界线，这个区分你同意否？
【在 v*****s 的大作中提到】
: 我就是特别看不惯，明明自己不是科幻迷，也没看过几本科幻小说，上来就只会用大师
: 名头出来压人，还只认识阿西莫夫一个大师，这种行为。
: 你爱看韩跑跑破碎虚空，我没意见啊，你认为三体是玄幻，我也没意见。但如果你认为
: 三体是玄幻，心灵史学月球大炮就不是玄幻了，我觉得你是虚伪的外F假道学。
: 最后科普一下啊，降维攻击为什么说宇宙最早是从十维开始的？是因为大刘觉得十这个
: 数字特别完美吗？什么叫费米悖论？现在的主流科学有哪些解释？
l*s
88 楼
要这样说的话，智子超光速传递信息不也是不符合现有物理理论的硬伤吗
【在 d*********2 的大作中提到】
: 随便写一点， 水平不高， 惹人见笑， 就不另开题了。 最近几年上网比较少， 可能
: 很多已经被广泛讨论过的， 我没有看到过， 如果重复了， 大家见笑。 另外三体看的
: 时间也有一阵子了， 细节或许不够准确。
: 1. 曲率驱动和黑狱
: 从现有的物理规律的一般认识来看， 曲率驱动飞船应该是很难达到主动驱动的。 被动
: 驱动， 或许构建一个曲率驱动场， 或者利用天然的曲率变化曲面。
: 一个简单的假设， 正负粒子的湮灭才能够产生一个静质量为0的光子。 一个有限质量
: 的粒子推进到光速， 需要无穷大的能量， 会使其动质量增加大无穷大， 就如同黑暗
: 森林打击的光粒效应。 这么大的质量本身就会对周围的空间产生广义相对论效应。 其
: 实只有限逼近光速， 譬如达到光速的99%， 大概需要6倍的正反物质湮灭产生的能量按
【在 d*********2 的大作中提到】
: 随便写一点， 水平不高， 惹人见笑， 就不另开题了。 最近几年上网比较少， 可能
: 很多已经被广泛讨论过的， 我没有看到过， 如果重复了， 大家见笑。 另外三体看的
: 时间也有一阵子了， 细节或许不够准确。
: 1. 曲率驱动和黑狱
: 从现有的物理规律的一般认识来看， 曲率驱动飞船应该是很难达到主动驱动的。 被动
: 驱动， 或许构建一个曲率驱动场， 或者利用天然的曲率变化曲面。
: 一个简单的假设， 正负粒子的湮灭才能够产生一个静质量为0的光子。 一个有限质量
: 的粒子推进到光速， 需要无穷大的能量， 会使其动质量增加大无穷大， 就如同黑暗
: 森林打击的光粒效应。 这么大的质量本身就会对周围的空间产生广义相对论效应。 其
: 实只有限逼近光速， 譬如达到光速的99%， 大概需要6倍的正反物质湮灭产生的能量按
a*m
89 楼
我看你还是好好读点书再出来说别人是文科生吧。说了半天，我看你连高中的极限概念
都没搞清楚。
宇宙中可能根本就不存在绝对的“奇点”。比如有人把黑洞近似为一个密度无限大的奇
点，那是从极限的角度定义的。在推导远离黑洞的地方的物理现象，黑洞的作用可以近
似为一个密度无限大的奇点。这个近似产生的误差和计算结果相比可以忽略不计。但是
黑洞本身密度不是无穷，体积也不是绝对的零。宇宙大爆炸从一点产生，也是类似的极
限概念。这个概念根本不适用用离黑洞很近的物理过程，也不适用于宇宙爆炸初期的几
秒钟。那些都是近似，是有适用范围和条件的。你单纯从数学的角度去理解一个绝对的
奇点，最终把好好的理论搞成了玄幻。还成天大言不惭。
再说一遍，先去理解理解极限的概念。看见定理的时候先想想定理推导的前提条件是什
么。没有物理图景，只知道看个数学公式胡说八道，说实话，聪明点的文科生都不敢这
么无知无畏。而且还自吹“远离科研很久了”。你压根就没搞过科研。凡是做过点研究
的，都知道说话要严谨。什么叫“三体是硬科幻，相当的硬”？你给我定义定义什么叫
“相当的硬”？你问问在场的博士硕士叔叔阿姨们，写论文写上这样的东西能发表得了
吗？
【在 d*********2 的大作中提到】
: 之所以叫做奇点， 就是现在时空中的规律逆推回去实效或者不能连续的点。
: 现在这个宇宙爆炸学的逆推结果就只能是这样一个奇点。 而不是任何满足我们现在这
: 个时空， 哪怕无穷小的点。
: 所以接受爆炸学说， 就得接受这个奇点。
: 不然就和昨天那个文科生一个level了。
: 记得霍金有句名言， 北极之北是是什么， 回答宇宙奇点之前是什么的问题。 我们这
: 个时空， 是宇宙爆炸之后才产生的， 之前， 什么都没有， 至少我们这个时空的维度
: ， 都不存在。
: 这样的一个点， 就是奇点。
都没搞清楚。
宇宙中可能根本就不存在绝对的“奇点”。比如有人把黑洞近似为一个密度无限大的奇
点，那是从极限的角度定义的。在推导远离黑洞的地方的物理现象，黑洞的作用可以近
似为一个密度无限大的奇点。这个近似产生的误差和计算结果相比可以忽略不计。但是
黑洞本身密度不是无穷，体积也不是绝对的零。宇宙大爆炸从一点产生，也是类似的极
限概念。这个概念根本不适用用离黑洞很近的物理过程，也不适用于宇宙爆炸初期的几
秒钟。那些都是近似，是有适用范围和条件的。你单纯从数学的角度去理解一个绝对的
奇点，最终把好好的理论搞成了玄幻。还成天大言不惭。
再说一遍，先去理解理解极限的概念。看见定理的时候先想想定理推导的前提条件是什
么。没有物理图景，只知道看个数学公式胡说八道，说实话，聪明点的文科生都不敢这
么无知无畏。而且还自吹“远离科研很久了”。你压根就没搞过科研。凡是做过点研究
的，都知道说话要严谨。什么叫“三体是硬科幻，相当的硬”？你给我定义定义什么叫
“相当的硬”？你问问在场的博士硕士叔叔阿姨们，写论文写上这样的东西能发表得了
吗？
【在 d*********2 的大作中提到】
: 之所以叫做奇点， 就是现在时空中的规律逆推回去实效或者不能连续的点。
: 现在这个宇宙爆炸学的逆推结果就只能是这样一个奇点。 而不是任何满足我们现在这
: 个时空， 哪怕无穷小的点。
: 所以接受爆炸学说， 就得接受这个奇点。
: 不然就和昨天那个文科生一个level了。
: 记得霍金有句名言， 北极之北是是什么， 回答宇宙奇点之前是什么的问题。 我们这
: 个时空， 是宇宙爆炸之后才产生的， 之前， 什么都没有， 至少我们这个时空的维度
: ， 都不存在。
: 这样的一个点， 就是奇点。
c*n
90 楼
是啊，那么多靠robotics，靠AI吃饭的人都被你一笔划走了，他们不存在。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 机器人的问题，俺前两天刚和人讨论过，在这儿就不重复了。基本上，可以说，机器人
: 和人工AI是科幻小说最大的失败预言。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 机器人的问题，俺前两天刚和人讨论过，在这儿就不重复了。基本上，可以说，机器人
: 和人工AI是科幻小说最大的失败预言。
w*w
91 楼
鼓励大家讨论，但是不要吵架，不要动不动说别人文科生什么的。
d*2
92 楼
说没学过高数的是文科生也算PA?
【在 w**w 的大作中提到】
: 鼓励大家讨论，但是不要吵架，不要动不动说别人文科生什么的。
【在 w**w 的大作中提到】
: 鼓励大家讨论，但是不要吵架，不要动不动说别人文科生什么的。
a*m
93 楼
嗯。好吧，我以后尽量回避类似的争论。
【在 w**w 的大作中提到】
: 鼓励大家讨论，但是不要吵架，不要动不动说别人文科生什么的。
【在 w**w 的大作中提到】
: 鼓励大家讨论，但是不要吵架，不要动不动说别人文科生什么的。
d*2
94 楼
我不知道你这个说法从何而来， 有link吗？
我没有任何印象霍金否定过奇点。 或者是他和某人的一个关于什么奇点的赌局？ 让你
在这里套用？
奇点在数学和物理上的定义都是undef, 只要在一个体系下描述其的方程或者公式不连
续或者失效， 就是奇点。 奇点未必需要是无穷大或者是无穷小。 在现有量子力学对
空间的理解上， 空间本身就不连续， 没有数学上的无穷小， 在一个主观探测的能量
范围内， 其位置满足海森堡测不准， 但是这个区间范围， 现有物理定律实效的地方
， 就是现代物理学上的一个奇点。
说实话， 在有过基本数理训练的人面前， 用这种不精确的语言描述一个属于最基本的
概念， 简直算是一种自取其辱。
【在 w**w 的大作中提到】
: 还奇点啥啊，霍金早就承认这个说法不对了。
我没有任何印象霍金否定过奇点。 或者是他和某人的一个关于什么奇点的赌局？ 让你
在这里套用？
奇点在数学和物理上的定义都是undef, 只要在一个体系下描述其的方程或者公式不连
续或者失效， 就是奇点。 奇点未必需要是无穷大或者是无穷小。 在现有量子力学对
空间的理解上， 空间本身就不连续， 没有数学上的无穷小， 在一个主观探测的能量
范围内， 其位置满足海森堡测不准， 但是这个区间范围， 现有物理定律实效的地方
， 就是现代物理学上的一个奇点。
说实话， 在有过基本数理训练的人面前， 用这种不精确的语言描述一个属于最基本的
概念， 简直算是一种自取其辱。
【在 w**w 的大作中提到】
: 还奇点啥啊，霍金早就承认这个说法不对了。
w*w
95 楼
google "stephen hawking singularity theory", wikipedia link:
http://en.wikipedia.org/wiki/Penrose%E2%80%93Hawking_singularit
印象中，时间简史里说应该用量子力学来描述早期，而不是简单的奇点。
【在 d*********2 的大作中提到】
: 我不知道你这个说法从何而来， 有link吗？
: 我没有任何印象霍金否定过奇点。 或者是他和某人的一个关于什么奇点的赌局？ 让你
: 在这里套用？
: 奇点在数学和物理上的定义都是undef, 只要在一个体系下描述其的方程或者公式不连
: 续或者失效， 就是奇点。 奇点未必需要是无穷大或者是无穷小。 在现有量子力学对
: 空间的理解上， 空间本身就不连续， 没有数学上的无穷小， 在一个主观探测的能量
: 范围内， 其位置满足海森堡测不准， 但是这个区间范围， 现有物理定律实效的地方
: ， 就是现代物理学上的一个奇点。
: 说实话， 在有过基本数理训练的人面前， 用这种不精确的语言描述一个属于最基本的
: 概念， 简直算是一种自取其辱。
http://en.wikipedia.org/wiki/Penrose%E2%80%93Hawking_singularit
印象中，时间简史里说应该用量子力学来描述早期，而不是简单的奇点。
【在 d*********2 的大作中提到】
: 我不知道你这个说法从何而来， 有link吗？
: 我没有任何印象霍金否定过奇点。 或者是他和某人的一个关于什么奇点的赌局？ 让你
: 在这里套用？
: 奇点在数学和物理上的定义都是undef, 只要在一个体系下描述其的方程或者公式不连
: 续或者失效， 就是奇点。 奇点未必需要是无穷大或者是无穷小。 在现有量子力学对
: 空间的理解上， 空间本身就不连续， 没有数学上的无穷小， 在一个主观探测的能量
: 范围内， 其位置满足海森堡测不准， 但是这个区间范围， 现有物理定律实效的地方
: ， 就是现代物理学上的一个奇点。
: 说实话， 在有过基本数理训练的人面前， 用这种不精确的语言描述一个属于最基本的
: 概念， 简直算是一种自取其辱。
v*s
96 楼
我的观点非常明确了吧。你如果觉得三体不是科幻，那阿西莫夫，凡尔纳的也不是科幻
，我对这个提法完全没意见，这个是价值判断，不是事实判断，属于屁股问题。但你要
说大刘的是玄幻，阿西莫夫和凡尔纳的是科幻，这个属于罔顾事实，颠倒黑白。凡尔纳
如果不民科，天底下就没人民科了；阿西莫夫的科幻一样民科，他不民科的是他中间几
十年写的科普小清新。心灵史学，月球大炮，机器人三定律，地心世界，哪个不是听了
几个名词就开始瞎想的。全世界的科幻就没有不是听了几个名词就开始瞎想的。
我既没有贬低你，也没有选择性歪曲你的话吧，一直都在就事论事。
过去几天，版上跑出来骂三体的好多，然后我要他们推荐几本他们认为的经典科幻，基
本都歇菜，能张口的都是说基地。我非常有理由怀疑这些压根就不是科幻迷，基本属于
一本科幻都没看过，光听说过几个人名的。
【在 c****n 的大作中提到】
: BBS上争论吧，有些人喜欢贬低别人，还有选择性歪曲别人的话，
: 这习惯很不好，能不能就事论事？
: 我们讨论的是刘欣慈的三体世界跟阿西莫夫，凡尔纳等人的科幻小说比较的问题对吧。
: 我开宗明义就说了，阿西莫夫等大师的幻想，不中的居多，中的也是瞎猫碰死耗子。但
: 是，它们和三体世界的区别在于，科幻是从科学理论出发的幻想，而不是听了几个名词
: 就开始瞎想。
: 刘欣慈对量子通信和计算，宇宙学宏观尺度运动规律，空间维度的理解都是民科性质的
: 。你们哪位要是觉得降维攻击，智子通信和计算机，空间维度攻击（二向，四维etc）
: 算科幻，那深渊恶魔召唤，还有空间戒指之类的概念又怎么能不算科幻呢？幻想部分且
: 不提，对当前科学的理解，硬伤就更多了，刘欣慈对宇宙间能量和资源的描述，对黑洞
，我对这个提法完全没意见，这个是价值判断，不是事实判断，属于屁股问题。但你要
说大刘的是玄幻，阿西莫夫和凡尔纳的是科幻，这个属于罔顾事实，颠倒黑白。凡尔纳
如果不民科，天底下就没人民科了；阿西莫夫的科幻一样民科，他不民科的是他中间几
十年写的科普小清新。心灵史学，月球大炮，机器人三定律，地心世界，哪个不是听了
几个名词就开始瞎想的。全世界的科幻就没有不是听了几个名词就开始瞎想的。
我既没有贬低你，也没有选择性歪曲你的话吧，一直都在就事论事。
过去几天，版上跑出来骂三体的好多，然后我要他们推荐几本他们认为的经典科幻，基
本都歇菜，能张口的都是说基地。我非常有理由怀疑这些压根就不是科幻迷，基本属于
一本科幻都没看过，光听说过几个人名的。
【在 c****n 的大作中提到】
: BBS上争论吧，有些人喜欢贬低别人，还有选择性歪曲别人的话，
: 这习惯很不好，能不能就事论事？
: 我们讨论的是刘欣慈的三体世界跟阿西莫夫，凡尔纳等人的科幻小说比较的问题对吧。
: 我开宗明义就说了，阿西莫夫等大师的幻想，不中的居多，中的也是瞎猫碰死耗子。但
: 是，它们和三体世界的区别在于，科幻是从科学理论出发的幻想，而不是听了几个名词
: 就开始瞎想。
: 刘欣慈对量子通信和计算，宇宙学宏观尺度运动规律，空间维度的理解都是民科性质的
: 。你们哪位要是觉得降维攻击，智子通信和计算机，空间维度攻击（二向，四维etc）
: 算科幻，那深渊恶魔召唤，还有空间戒指之类的概念又怎么能不算科幻呢？幻想部分且
: 不提，对当前科学的理解，硬伤就更多了，刘欣慈对宇宙间能量和资源的描述，对黑洞
w*w
97 楼
这段:
Hawking's singularity theorem is for the whole universe, and works backwards
-in-time: in Hawking's original formulation, it guaranteed that the Big Bang
has infinite density. Hawking later revised his position in A Brief History
of Time (1988) where he stated "There was in fact no singularity at the
beginning of the universe" (p50). This revision followed from quantum
mechanics, in which general relativity must break down at times less than
the Planck time. Hence general relativity cannot be used to show a
singularity.
【在 w**w 的大作中提到】
: google "stephen hawking singularity theory", wikipedia link:
: http://en.wikipedia.org/wiki/Penrose%E2%80%93Hawking_singularit
: 印象中，时间简史里说应该用量子力学来描述早期，而不是简单的奇点。
Hawking's singularity theorem is for the whole universe, and works backwards
-in-time: in Hawking's original formulation, it guaranteed that the Big Bang
has infinite density. Hawking later revised his position in A Brief History
of Time (1988) where he stated "There was in fact no singularity at the
beginning of the universe" (p50). This revision followed from quantum
mechanics, in which general relativity must break down at times less than
the Planck time. Hence general relativity cannot be used to show a
singularity.
【在 w**w 的大作中提到】
: google "stephen hawking singularity theory", wikipedia link:
: http://en.wikipedia.org/wiki/Penrose%E2%80%93Hawking_singularit
: 印象中，时间简史里说应该用量子力学来描述早期，而不是简单的奇点。
v*s
98 楼
那你zkss，是深蓝还是沃森里面的电路板上刻了机器人三定律了？
五六十年代的科幻小说，几乎没有一本不认为21世纪初机器人的人工AI水平基本接近人
类儿童，有自主学习功能，机器人在人类社会完全普及的，结果呢，呵呵。
【在 c****n 的大作中提到】
: 是啊，那么多靠robotics，靠AI吃饭的人都被你一笔划走了，他们不存在。
五六十年代的科幻小说，几乎没有一本不认为21世纪初机器人的人工AI水平基本接近人
类儿童，有自主学习功能，机器人在人类社会完全普及的，结果呢，呵呵。
【在 c****n 的大作中提到】
: 是啊，那么多靠robotics，靠AI吃饭的人都被你一笔划走了，他们不存在。
v*s
99 楼
这个属于霍金同学玩寂寞。广义相对论在普朗克尺度下的表现形式谁都不知道，谁敢下
断言啊。
backwards
Bang
History
【在 w**w 的大作中提到】
: 这段:
: Hawking's singularity theorem is for the whole universe, and works backwards
: -in-time: in Hawking's original formulation, it guaranteed that the Big Bang
: has infinite density. Hawking later revised his position in A Brief History
: of Time (1988) where he stated "There was in fact no singularity at the
: beginning of the universe" (p50). This revision followed from quantum
: mechanics, in which general relativity must break down at times less than
: the Planck time. Hence general relativity cannot be used to show a
: singularity.
断言啊。
backwards
Bang
History
【在 w**w 的大作中提到】
: 这段:
: Hawking's singularity theorem is for the whole universe, and works backwards
: -in-time: in Hawking's original formulation, it guaranteed that the Big Bang
: has infinite density. Hawking later revised his position in A Brief History
: of Time (1988) where he stated "There was in fact no singularity at the
: beginning of the universe" (p50). This revision followed from quantum
: mechanics, in which general relativity must break down at times less than
: the Planck time. Hence general relativity cannot be used to show a
: singularity.
I*e
100 楼
看了看讨论，想搞明白真累啊，虽然本科时候上过一学期的量子力学
还是修仙好啊，不怎么用头脑
还是修仙好啊，不怎么用头脑
d*2
101 楼
2. 质子展开， 四维碎片与降维。
额外维度这个概念， 应该主要是参照了弦论的一些数学处理方法， 至于微观世界中是
否还有另外6个维度（或者7个）， 还是处于数学假设中， 但是微观世界构造更多的与
4维时空正交的维度确是很容易的， 譬如泡利不相容原理， 这个原理在现有空间下用
任何暴力的手段的无法打破（或许我out of date了）， 那么这个原理的数学表征，
就与时空正交。
其实早在相对论时期， 没有认识到强弱相互作用力的时代， 就有人通过引入一个额外
维度统一了引力和电磁力。 具体的有心人可以去google. 引入一个维度把看似不相关
的事情统一起来， 是一个很trivial的数学trick.
但是维度之间， 一个重要的特性是正交。 从质子展开说起， 质子的2维展开蚀刻电路
制造AI, 很美丽的一个幻想， 实际上， 也是几乎不可能实现。 假设一个更简化的场
面， 便于形象思考， 假设我们的时空是2维的， 就像一张纸， 我们在纸面上展开了
一个2维质子， 只展开其中蜷缩的一个维度， 那么一个直观的图像， 就是这张纸上垂
直的插了一个针， 这根针在2维纸面的投影， 仍然是原来二维质子的大小， 因为正交
。 在2维空间里可以应用的探测手段（多维电磁波后面再讨论）， 仍然只能从2维纸面
的方向， 看到这个质子的投影。
这根针， 或者能从额外维的方式探测（假设一个科幻的物理境界）， 但是很难按小说
里描述那样展开并与当前时空作用。 这样的作用更形象的比喻是把这根针拉到放在纸
面上， 这样2维纸面的观察才能观察到针在第三维展开的物理量。 这相当于消灭或者
湮灭一个宏观/微观维度， 与推动宇宙爆炸的能力是同一个量级的。 那么更勉强一点
的办法， 用一个3维探测物理量在纸面上照一个针的斜影， 那等于制造了一个宏观维
度， 最起码， 跳出了进入了一个更高的空间维度， 同样是一个创世纪的奇迹。
现在我们跳到四维碎片。 小说里把四维形容成一个碎片。 这应该说是很不精确的。
如果存在宏观第四维空间， 那么它无处不在， 就像纸面的肥皂泡， 没有肥皂泡的地
方也有第四维度。 而因为这个维度与正常的空间三维完全正交， 三维中生存的人类通
过三维的感知手段， 无法贯彻到这个维度， 这就可以引申到平行宇宙， 无论是量子
力学的含时演变还是迪拉克方程的反物质宇宙。 当然平行宇宙或者第四维与我们熟知
的空间三维可能有微绕产生的相互作用， 那就是这个版面上很多人深恶痛绝的奇点，
黑洞。 小说里通过翘曲点进入高维并且通过高维可见光的散射看到四维图像， 就属于
一个硬伤了。 在四维空间里， 如果能够进入， 常规的三维可见光或者思维可见光在
三维（三维偏振）的投影， 完全不与第四维作用， 没有任何散射， 就像你拿两片绝
对垂直的偏振片看一个光源， 完全的黑暗。 所以多维电磁波的存在完全无法帮助三维
人类去认知宏观高维， 或许通过一定的仪器转换， 将高维投影， 有可能观测。
最后来到降维， 这个想象的来源应该是来自弦论。 微观维度与宏观维度之间的转换。
上面思维碎片里， 小说开始介绍了降维的概念， 也就是说四维碎片是一个微观维度
展开的宇宙。 那么按弦论来说， 弦的振动频率与方式决定了基本粒子。 那么在3维世
界到4维世界的展开， 我们这个世界认知的一个质子， 到了4维世界就会成为alpha 质
子， beta质子， 等很多新的基本粒子。 一个人在经过这样的转化以后， 其物质形态
不可能还是一个人， 任何三维的物质结构到了四维都不可能保持原貌， 除非这仍然只
是一个投影， 回到上一段的讨论。
同样的， 如果从3维降低到2维， 那么我们现在认知的很多基本粒子， 质子， 中子，
电子， 夸克（这样说与质子中子重复了， 追求大概描述了）， 等等很多基本粒子，
其基本物理特性又会兼并， 成为一个或者几个新的基本粒子形态， 那么在2维世界，
物质的基本结构完全不同， 并不是一个宏观维度取消的简单投影， 也就是说， 三提
小说里， 观察到2维雪花， 基本上是不可能的。
降维应该是一个熵减过程， 毕竟消失了一个自由度。 要使其成为自发过程， 产生小
说里的崩塌效应， 那么在其他的维度上， 或者说焓变上， 产生更大混乱度或者热。
这个能量的量级至少是核裂变级的（核裂变都没有宏观微观维度的transition, 微观维
度到宏观维度的转变， 是宇宙爆炸级别的能量）。 那么这个降维的过程， 至少有两
种可能， 在三维空间溢散出强烈的电磁波。 或者
电磁波完全在2维尺度， 什么都看不到。
【在 d*********2 的大作中提到】
: 随便写一点， 水平不高， 惹人见笑， 就不另开题了。 最近几年上网比较少， 可能
: 很多已经被广泛讨论过的， 我没有看到过， 如果重复了， 大家见笑。 另外三体看的
: 时间也有一阵子了， 细节或许不够准确。
: 1. 曲率驱动和黑狱
: 从现有的物理规律的一般认识来看， 曲率驱动飞船应该是很难达到主动驱动的。 被动
: 驱动， 或许构建一个曲率驱动场， 或者利用天然的曲率变化曲面。
: 一个简单的假设， 正负粒子的湮灭才能够产生一个静质量为0的光子。 一个有限质量
: 的粒子推进到光速， 需要无穷大的能量， 会使其动质量增加大无穷大， 就如同黑暗
: 森林打击的光粒效应。 这么大的质量本身就会对周围的空间产生广义相对论效应。 其
: 实只有限逼近光速， 譬如达到光速的99%， 大概需要6倍的正反物质湮灭产生的能量按
额外维度这个概念， 应该主要是参照了弦论的一些数学处理方法， 至于微观世界中是
否还有另外6个维度（或者7个）， 还是处于数学假设中， 但是微观世界构造更多的与
4维时空正交的维度确是很容易的， 譬如泡利不相容原理， 这个原理在现有空间下用
任何暴力的手段的无法打破（或许我out of date了）， 那么这个原理的数学表征，
就与时空正交。
其实早在相对论时期， 没有认识到强弱相互作用力的时代， 就有人通过引入一个额外
维度统一了引力和电磁力。 具体的有心人可以去google. 引入一个维度把看似不相关
的事情统一起来， 是一个很trivial的数学trick.
但是维度之间， 一个重要的特性是正交。 从质子展开说起， 质子的2维展开蚀刻电路
制造AI, 很美丽的一个幻想， 实际上， 也是几乎不可能实现。 假设一个更简化的场
面， 便于形象思考， 假设我们的时空是2维的， 就像一张纸， 我们在纸面上展开了
一个2维质子， 只展开其中蜷缩的一个维度， 那么一个直观的图像， 就是这张纸上垂
直的插了一个针， 这根针在2维纸面的投影， 仍然是原来二维质子的大小， 因为正交
。 在2维空间里可以应用的探测手段（多维电磁波后面再讨论）， 仍然只能从2维纸面
的方向， 看到这个质子的投影。
这根针， 或者能从额外维的方式探测（假设一个科幻的物理境界）， 但是很难按小说
里描述那样展开并与当前时空作用。 这样的作用更形象的比喻是把这根针拉到放在纸
面上， 这样2维纸面的观察才能观察到针在第三维展开的物理量。 这相当于消灭或者
湮灭一个宏观/微观维度， 与推动宇宙爆炸的能力是同一个量级的。 那么更勉强一点
的办法， 用一个3维探测物理量在纸面上照一个针的斜影， 那等于制造了一个宏观维
度， 最起码， 跳出了进入了一个更高的空间维度， 同样是一个创世纪的奇迹。
现在我们跳到四维碎片。 小说里把四维形容成一个碎片。 这应该说是很不精确的。
如果存在宏观第四维空间， 那么它无处不在， 就像纸面的肥皂泡， 没有肥皂泡的地
方也有第四维度。 而因为这个维度与正常的空间三维完全正交， 三维中生存的人类通
过三维的感知手段， 无法贯彻到这个维度， 这就可以引申到平行宇宙， 无论是量子
力学的含时演变还是迪拉克方程的反物质宇宙。 当然平行宇宙或者第四维与我们熟知
的空间三维可能有微绕产生的相互作用， 那就是这个版面上很多人深恶痛绝的奇点，
黑洞。 小说里通过翘曲点进入高维并且通过高维可见光的散射看到四维图像， 就属于
一个硬伤了。 在四维空间里， 如果能够进入， 常规的三维可见光或者思维可见光在
三维（三维偏振）的投影， 完全不与第四维作用， 没有任何散射， 就像你拿两片绝
对垂直的偏振片看一个光源， 完全的黑暗。 所以多维电磁波的存在完全无法帮助三维
人类去认知宏观高维， 或许通过一定的仪器转换， 将高维投影， 有可能观测。
最后来到降维， 这个想象的来源应该是来自弦论。 微观维度与宏观维度之间的转换。
上面思维碎片里， 小说开始介绍了降维的概念， 也就是说四维碎片是一个微观维度
展开的宇宙。 那么按弦论来说， 弦的振动频率与方式决定了基本粒子。 那么在3维世
界到4维世界的展开， 我们这个世界认知的一个质子， 到了4维世界就会成为alpha 质
子， beta质子， 等很多新的基本粒子。 一个人在经过这样的转化以后， 其物质形态
不可能还是一个人， 任何三维的物质结构到了四维都不可能保持原貌， 除非这仍然只
是一个投影， 回到上一段的讨论。
同样的， 如果从3维降低到2维， 那么我们现在认知的很多基本粒子， 质子， 中子，
电子， 夸克（这样说与质子中子重复了， 追求大概描述了）， 等等很多基本粒子，
其基本物理特性又会兼并， 成为一个或者几个新的基本粒子形态， 那么在2维世界，
物质的基本结构完全不同， 并不是一个宏观维度取消的简单投影， 也就是说， 三提
小说里， 观察到2维雪花， 基本上是不可能的。
降维应该是一个熵减过程， 毕竟消失了一个自由度。 要使其成为自发过程， 产生小
说里的崩塌效应， 那么在其他的维度上， 或者说焓变上， 产生更大混乱度或者热。
这个能量的量级至少是核裂变级的（核裂变都没有宏观微观维度的transition, 微观维
度到宏观维度的转变， 是宇宙爆炸级别的能量）。 那么这个降维的过程， 至少有两
种可能， 在三维空间溢散出强烈的电磁波。 或者
电磁波完全在2维尺度， 什么都看不到。
【在 d*********2 的大作中提到】
: 随便写一点， 水平不高， 惹人见笑， 就不另开题了。 最近几年上网比较少， 可能
: 很多已经被广泛讨论过的， 我没有看到过， 如果重复了， 大家见笑。 另外三体看的
: 时间也有一阵子了， 细节或许不够准确。
: 1. 曲率驱动和黑狱
: 从现有的物理规律的一般认识来看， 曲率驱动飞船应该是很难达到主动驱动的。 被动
: 驱动， 或许构建一个曲率驱动场， 或者利用天然的曲率变化曲面。
: 一个简单的假设， 正负粒子的湮灭才能够产生一个静质量为0的光子。 一个有限质量
: 的粒子推进到光速， 需要无穷大的能量， 会使其动质量增加大无穷大， 就如同黑暗
: 森林打击的光粒效应。 这么大的质量本身就会对周围的空间产生广义相对论效应。 其
: 实只有限逼近光速， 譬如达到光速的99%， 大概需要6倍的正反物质湮灭产生的能量按
d*2
102 楼
否定用奇点描述他的理论， 和否定奇点， 是一个概念吗？
而且他否定奇点的方式是用一个虚数时间是其路径积分可积。
这不更是文科生鄙夷的玩弄数学trick?
这就和黎曼球上面正负无穷不再是奇点一样的把戏。
【在 w**w 的大作中提到】
: google "stephen hawking singularity theory", wikipedia link:
: http://en.wikipedia.org/wiki/Penrose%E2%80%93Hawking_singularit
: 印象中，时间简史里说应该用量子力学来描述早期，而不是简单的奇点。
而且他否定奇点的方式是用一个虚数时间是其路径积分可积。
这不更是文科生鄙夷的玩弄数学trick?
这就和黎曼球上面正负无穷不再是奇点一样的把戏。
【在 w**w 的大作中提到】
: google "stephen hawking singularity theory", wikipedia link:
: http://en.wikipedia.org/wiki/Penrose%E2%80%93Hawking_singularit
: 印象中，时间简史里说应该用量子力学来描述早期，而不是简单的奇点。
v*s
103 楼
这个虚时间绕开奇点的创意已经被宝树写成科幻小说了。一起去看南湖船三部曲的第三
部，与湿婆共舞。
【在 d*********2 的大作中提到】
: 否定用奇点描述他的理论， 和否定奇点， 是一个概念吗？
: 而且他否定奇点的方式是用一个虚数时间是其路径积分可积。
: 这不更是文科生鄙夷的玩弄数学trick?
: 这就和黎曼球上面正负无穷不再是奇点一样的把戏。
部，与湿婆共舞。
【在 d*********2 的大作中提到】
: 否定用奇点描述他的理论， 和否定奇点， 是一个概念吗？
: 而且他否定奇点的方式是用一个虚数时间是其路径积分可积。
: 这不更是文科生鄙夷的玩弄数学trick?
: 这就和黎曼球上面正负无穷不再是奇点一样的把戏。
i*s
104 楼
就事论事，阿西莫夫的人类心理史，机器人三定律从那些科学理论出发的？那才真是听
了几个名词就开始瞎想呢
如果以阿西莫夫做标杆，三体就是顶级科幻
【在 c****n 的大作中提到】
: BBS上争论吧，有些人喜欢贬低别人，还有选择性歪曲别人的话，
: 这习惯很不好，能不能就事论事？
: 我们讨论的是刘欣慈的三体世界跟阿西莫夫，凡尔纳等人的科幻小说比较的问题对吧。
: 我开宗明义就说了，阿西莫夫等大师的幻想，不中的居多，中的也是瞎猫碰死耗子。但
: 是，它们和三体世界的区别在于，科幻是从科学理论出发的幻想，而不是听了几个名词
: 就开始瞎想。
: 刘欣慈对量子通信和计算，宇宙学宏观尺度运动规律，空间维度的理解都是民科性质的
: 。你们哪位要是觉得降维攻击，智子通信和计算机，空间维度攻击（二向，四维etc）
: 算科幻，那深渊恶魔召唤，还有空间戒指之类的概念又怎么能不算科幻呢？幻想部分且
: 不提，对当前科学的理解，硬伤就更多了，刘欣慈对宇宙间能量和资源的描述，对黑洞
了几个名词就开始瞎想呢
如果以阿西莫夫做标杆，三体就是顶级科幻
【在 c****n 的大作中提到】
: BBS上争论吧，有些人喜欢贬低别人，还有选择性歪曲别人的话，
: 这习惯很不好，能不能就事论事？
: 我们讨论的是刘欣慈的三体世界跟阿西莫夫，凡尔纳等人的科幻小说比较的问题对吧。
: 我开宗明义就说了，阿西莫夫等大师的幻想，不中的居多，中的也是瞎猫碰死耗子。但
: 是，它们和三体世界的区别在于，科幻是从科学理论出发的幻想，而不是听了几个名词
: 就开始瞎想。
: 刘欣慈对量子通信和计算，宇宙学宏观尺度运动规律，空间维度的理解都是民科性质的
: 。你们哪位要是觉得降维攻击，智子通信和计算机，空间维度攻击（二向，四维etc）
: 算科幻，那深渊恶魔召唤，还有空间戒指之类的概念又怎么能不算科幻呢？幻想部分且
: 不提，对当前科学的理解，硬伤就更多了，刘欣慈对宇宙间能量和资源的描述，对黑洞
d*2
105 楼
3. 奇点， 额外的讨论。
因为本版， 不是因为小说。 基本的概念性的东西不多说了。 当初上课的时候一个想
法， 因为没有专业做理论， 很浅薄。 我一直对海森堡测不准原理很有兴趣。 之所以
成为原理， 那么它就是客观存在的， 同时有无法严格解释的。 在普朗克尺度下， 一
个物理量相对于另一个物理量的不可确定性， 代表了什么？
不就是维度的简并吗？ 两个正常宏观时空维度正交的物理量， 当他们的矢量积相对于
一个常数小到足够小， 那么他们将不再正交。
这一点很有意思， 就好像大自然和我们一样用一只铅笔画了一个原点， 无论这支铅笔
有多细， 那也不是一个点， 而是一个点的集合。
在普朗克尺度以下的微观里， 宏观的四维时空都不再存在或者不再正交， 通过宏观观
测表征的微观粒子的位置的不确定性， 并不是上帝掷的色子， 而是非正交以后的时空
维度在宏观上的随机截面， 取决于观测波函数。 这个假定同样能帮助我理解波函数的
含时演变与观测塌缩图像。
在非常微小的尺度下， 所有的维度都消失， 或者简并成一个维度， 在这个点上， 宏
观或者可认知的微观及其规律全部都消失了， 这就是一个奇点。
【在 d*********2 的大作中提到】
: 2. 质子展开， 四维碎片与降维。
: 额外维度这个概念， 应该主要是参照了弦论的一些数学处理方法， 至于微观世界中是
: 否还有另外6个维度（或者7个）， 还是处于数学假设中， 但是微观世界构造更多的与
: 4维时空正交的维度确是很容易的， 譬如泡利不相容原理， 这个原理在现有空间下用
: 任何暴力的手段的无法打破（或许我out of date了）， 那么这个原理的数学表征，
: 就与时空正交。
: 其实早在相对论时期， 没有认识到强弱相互作用力的时代， 就有人通过引入一个额外
: 维度统一了引力和电磁力。 具体的有心人可以去google. 引入一个维度把看似不相关
: 的事情统一起来， 是一个很trivial的数学trick.
: 但是维度之间， 一个重要的特性是正交。 从质子展开说起， 质子的2维展开蚀刻电路
因为本版， 不是因为小说。 基本的概念性的东西不多说了。 当初上课的时候一个想
法， 因为没有专业做理论， 很浅薄。 我一直对海森堡测不准原理很有兴趣。 之所以
成为原理， 那么它就是客观存在的， 同时有无法严格解释的。 在普朗克尺度下， 一
个物理量相对于另一个物理量的不可确定性， 代表了什么？
不就是维度的简并吗？ 两个正常宏观时空维度正交的物理量， 当他们的矢量积相对于
一个常数小到足够小， 那么他们将不再正交。
这一点很有意思， 就好像大自然和我们一样用一只铅笔画了一个原点， 无论这支铅笔
有多细， 那也不是一个点， 而是一个点的集合。
在普朗克尺度以下的微观里， 宏观的四维时空都不再存在或者不再正交， 通过宏观观
测表征的微观粒子的位置的不确定性， 并不是上帝掷的色子， 而是非正交以后的时空
维度在宏观上的随机截面， 取决于观测波函数。 这个假定同样能帮助我理解波函数的
含时演变与观测塌缩图像。
在非常微小的尺度下， 所有的维度都消失， 或者简并成一个维度， 在这个点上， 宏
观或者可认知的微观及其规律全部都消失了， 这就是一个奇点。
【在 d*********2 的大作中提到】
: 2. 质子展开， 四维碎片与降维。
: 额外维度这个概念， 应该主要是参照了弦论的一些数学处理方法， 至于微观世界中是
: 否还有另外6个维度（或者7个）， 还是处于数学假设中， 但是微观世界构造更多的与
: 4维时空正交的维度确是很容易的， 譬如泡利不相容原理， 这个原理在现有空间下用
: 任何暴力的手段的无法打破（或许我out of date了）， 那么这个原理的数学表征，
: 就与时空正交。
: 其实早在相对论时期， 没有认识到强弱相互作用力的时代， 就有人通过引入一个额外
: 维度统一了引力和电磁力。 具体的有心人可以去google. 引入一个维度把看似不相关
: 的事情统一起来， 是一个很trivial的数学trick.
: 但是维度之间， 一个重要的特性是正交。 从质子展开说起， 质子的2维展开蚀刻电路
S*c
106 楼
你可以说机器人三定律是阿西莫夫拍脑袋瞎想出来的，但是科学上没有任何
硬伤，而逻辑上也基本上可以自洽
其实阿西莫夫的小说没啥特别多的科学含量，所以无论大众还是专家看都不
会感到难以接受
刘慈欣在科学上给大众的感觉是卖弄艰涩的名词，给专家的感觉是不懂装懂，
不管这“专家”自己的水平如何。自从他不知道从那本书上看到所谓超弦理
论，就走入了这个误区
他擅长的根本不是科学
【在 i**s 的大作中提到】
: 就事论事，阿西莫夫的人类心理史，机器人三定律从那些科学理论出发的？那才真是听
: 了几个名词就开始瞎想呢
: 如果以阿西莫夫做标杆，三体就是顶级科幻
硬伤，而逻辑上也基本上可以自洽
其实阿西莫夫的小说没啥特别多的科学含量，所以无论大众还是专家看都不
会感到难以接受
刘慈欣在科学上给大众的感觉是卖弄艰涩的名词，给专家的感觉是不懂装懂，
不管这“专家”自己的水平如何。自从他不知道从那本书上看到所谓超弦理
论，就走入了这个误区
他擅长的根本不是科学
【在 i**s 的大作中提到】
: 就事论事，阿西莫夫的人类心理史，机器人三定律从那些科学理论出发的？那才真是听
: 了几个名词就开始瞎想呢
: 如果以阿西莫夫做标杆，三体就是顶级科幻
i*s
107 楼
机器人三定律跟科学有屁关系？当然不可能有科学上的硬伤
深渊恶魔召唤，还有空间戒指也可以是逻辑上自洽
我不说刘慈欣科学上多靠谱，大家至少不要双重标准好不好？
你自己也说阿西莫夫的小说没啥特别多的科学含量，那就不能算科幻小说是吧？
天渊的三重世界，时间回旋里的黑幕，有一点靠谱的地方没有？那这些也都不能算科幻
小说了？
【在 S********c 的大作中提到】
: 你可以说机器人三定律是阿西莫夫拍脑袋瞎想出来的，但是科学上没有任何
: 硬伤，而逻辑上也基本上可以自洽
: 其实阿西莫夫的小说没啥特别多的科学含量，所以无论大众还是专家看都不
: 会感到难以接受
: 刘慈欣在科学上给大众的感觉是卖弄艰涩的名词，给专家的感觉是不懂装懂，
: 不管这“专家”自己的水平如何。自从他不知道从那本书上看到所谓超弦理
: 论，就走入了这个误区
: 他擅长的根本不是科学
深渊恶魔召唤，还有空间戒指也可以是逻辑上自洽
我不说刘慈欣科学上多靠谱，大家至少不要双重标准好不好？
你自己也说阿西莫夫的小说没啥特别多的科学含量，那就不能算科幻小说是吧？
天渊的三重世界，时间回旋里的黑幕，有一点靠谱的地方没有？那这些也都不能算科幻
小说了？
【在 S********c 的大作中提到】
: 你可以说机器人三定律是阿西莫夫拍脑袋瞎想出来的，但是科学上没有任何
: 硬伤，而逻辑上也基本上可以自洽
: 其实阿西莫夫的小说没啥特别多的科学含量，所以无论大众还是专家看都不
: 会感到难以接受
: 刘慈欣在科学上给大众的感觉是卖弄艰涩的名词，给专家的感觉是不懂装懂，
: 不管这“专家”自己的水平如何。自从他不知道从那本书上看到所谓超弦理
: 论，就走入了这个误区
: 他擅长的根本不是科学
a*m
108 楼
大家讨论的名著我都没看过。能不能推荐一些？
反正这么多科幻，我就觉得Matrix三部曲比较靠谱。波澜壮阔，也没有多少硬伤。虽然
有牵强的部分，但是瑕不掩瑜。
【在 i**s 的大作中提到】
: 机器人三定律跟科学有屁关系？当然不可能有科学上的硬伤
: 深渊恶魔召唤，还有空间戒指也可以是逻辑上自洽
: 我不说刘慈欣科学上多靠谱，大家至少不要双重标准好不好？
: 你自己也说阿西莫夫的小说没啥特别多的科学含量，那就不能算科幻小说是吧？
: 天渊的三重世界，时间回旋里的黑幕，有一点靠谱的地方没有？那这些也都不能算科幻
: 小说了？
反正这么多科幻，我就觉得Matrix三部曲比较靠谱。波澜壮阔，也没有多少硬伤。虽然
有牵强的部分，但是瑕不掩瑜。
【在 i**s 的大作中提到】
: 机器人三定律跟科学有屁关系？当然不可能有科学上的硬伤
: 深渊恶魔召唤，还有空间戒指也可以是逻辑上自洽
: 我不说刘慈欣科学上多靠谱，大家至少不要双重标准好不好？
: 你自己也说阿西莫夫的小说没啥特别多的科学含量，那就不能算科幻小说是吧？
: 天渊的三重世界，时间回旋里的黑幕，有一点靠谱的地方没有？那这些也都不能算科幻
: 小说了？
J*n
109 楼
matrix的最大硬伤难道不是用人体做电池？
科幻
【在 a******m 的大作中提到】
: 大家讨论的名著我都没看过。能不能推荐一些？
: 反正这么多科幻，我就觉得Matrix三部曲比较靠谱。波澜壮阔，也没有多少硬伤。虽然
: 有牵强的部分，但是瑕不掩瑜。
科幻
【在 a******m 的大作中提到】
: 大家讨论的名著我都没看过。能不能推荐一些？
: 反正这么多科幻，我就觉得Matrix三部曲比较靠谱。波澜壮阔，也没有多少硬伤。虽然
: 有牵强的部分，但是瑕不掩瑜。
a*m
110 楼
这个。。。要说是也是，但是勉强要解释也还解释得通。应该算是最大的伤。只是公平
的话，应该拿它和其他书的硬伤相比才行。
【在 J****n 的大作中提到】
: matrix的最大硬伤难道不是用人体做电池？
:
: 科幻
的话，应该拿它和其他书的硬伤相比才行。
【在 J****n 的大作中提到】
: matrix的最大硬伤难道不是用人体做电池？
:
: 科幻
T*c
111 楼
纠结啥啊，科幻玄幻，不都是个空了吹，吹得好看，大家开心就行了
wy
112 楼
基地系列阿。
【在 a******m 的大作中提到】
: 大家讨论的名著我都没看过。能不能推荐一些？
: 反正这么多科幻，我就觉得Matrix三部曲比较靠谱。波澜壮阔，也没有多少硬伤。虽然
: 有牵强的部分，但是瑕不掩瑜。
【在 a******m 的大作中提到】
: 大家讨论的名著我都没看过。能不能推荐一些？
: 反正这么多科幻，我就觉得Matrix三部曲比较靠谱。波澜壮阔，也没有多少硬伤。虽然
: 有牵强的部分，但是瑕不掩瑜。
v*s
113 楼
基地和matrix差别很大啊，同时喜欢的人很少吧。
我觉得还不如推荐安德的游戏呢。
【在 wy 的大作中提到】
: 基地系列阿。
我觉得还不如推荐安德的游戏呢。
【在 wy 的大作中提到】
: 基地系列阿。
x*z
114 楼
matrix有小说？
【在 a******m 的大作中提到】
: 大家讨论的名著我都没看过。能不能推荐一些？
: 反正这么多科幻，我就觉得Matrix三部曲比较靠谱。波澜壮阔，也没有多少硬伤。虽然
: 有牵强的部分，但是瑕不掩瑜。
【在 a******m 的大作中提到】
: 大家讨论的名著我都没看过。能不能推荐一些？
: 反正这么多科幻，我就觉得Matrix三部曲比较靠谱。波澜壮阔，也没有多少硬伤。虽然
: 有牵强的部分，但是瑕不掩瑜。
v*s
115 楼
嗯，我一直就这个意思，你觉得大刘靠铺也行，不靠铺也行，但你非要说大刘不靠铺，
阿西莫夫，文奇，索耶，卡德这些人靠铺，那就是傲娇了，类似非要看英文版的红楼梦
才有阅读快感。
【在 i**s 的大作中提到】
: 机器人三定律跟科学有屁关系？当然不可能有科学上的硬伤
: 深渊恶魔召唤，还有空间戒指也可以是逻辑上自洽
: 我不说刘慈欣科学上多靠谱，大家至少不要双重标准好不好？
: 你自己也说阿西莫夫的小说没啥特别多的科学含量，那就不能算科幻小说是吧？
: 天渊的三重世界，时间回旋里的黑幕，有一点靠谱的地方没有？那这些也都不能算科幻
: 小说了？
阿西莫夫，文奇，索耶，卡德这些人靠铺，那就是傲娇了，类似非要看英文版的红楼梦
才有阅读快感。
【在 i**s 的大作中提到】
: 机器人三定律跟科学有屁关系？当然不可能有科学上的硬伤
: 深渊恶魔召唤，还有空间戒指也可以是逻辑上自洽
: 我不说刘慈欣科学上多靠谱，大家至少不要双重标准好不好？
: 你自己也说阿西莫夫的小说没啥特别多的科学含量，那就不能算科幻小说是吧？
: 天渊的三重世界，时间回旋里的黑幕，有一点靠谱的地方没有？那这些也都不能算科幻
: 小说了？
t*p
116 楼
傲娇这个词用在这儿好像上下文不通畅的
【在 v*****s 的大作中提到】
: 嗯，我一直就这个意思，你觉得大刘靠铺也行，不靠铺也行，但你非要说大刘不靠铺，
: 阿西莫夫，文奇，索耶，卡德这些人靠铺，那就是傲娇了，类似非要看英文版的红楼梦
: 才有阅读快感。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 嗯，我一直就这个意思，你觉得大刘靠铺也行，不靠铺也行，但你非要说大刘不靠铺，
: 阿西莫夫，文奇，索耶，卡德这些人靠铺，那就是傲娇了，类似非要看英文版的红楼梦
: 才有阅读快感。
c*n
117 楼
我认为阿西莫夫/凡尔纳的作品跟刘的三体世界有本质区别
阿西莫夫再玄幻，他的robotics和AI到今天部分已经实现了
凡尔纳再民科，19世纪的海底两万里，如今的核潜艇已经能做到了
即使他们是瞎猫碰死耗子，这些命中的部分，也是从已有的科学知识往外推，
运气好碰到的死耗子。即使是你看不起的从地球到月球，登月本身的想法
是没有错的，人承受不了纯粹惯性发射的加速度而已。关于速度，基础载人
部分的尺寸估计，航行时间，计算得都很准确。
刘的三体世界更倾向于韩跑跑的法宝，用的科学名词高级跟是否从科学出发
完全是两码事情。我已经说得很明白了，他的这些幻想在我们所生活的能级
上是纯扯谈，什么高维低维，二向箔，降维攻击，这跟空间戒指，破碎虚空，
元神出窍，天马流星拳有神马区别？实际上能量足够的情况下，搞个
天马流星拳（超音速版）还是没问题的，比二向箔还是实在一点。
别说什么超弦理论要求10维时空，那是数学表示，跟物理存在是两回事。
只有民科才会以为10维就是跟我们现在所处的4维相当的10个维。不幸的是，
刘欣慈就是这么个民科，整本书里还都是这样的认知。以“费米悖论”当作
科学来构造故事背景也是很荒谬的事。费米茶余饭后聊个天，说外星人必然
存在且造访过地球，那是可以的，当作科学结论就搞笑了。然后以这个
非科学的论断开始幻想，当然会背离科幻的道路。
again，你说我的判断是主观的，我很同意。dongbeiren2在前面就提到他的
观点，他认为阿西莫夫他们写的不是科幻，而是科学背景的人文小说。
我没有任何意见，每个人都可以有自己的标准。只不过你说三体世界跟阿西莫夫、
凡尔纳的大作在科学方面的严谨程度差不多，都算“硬科幻”，这我实在是
觉得差得有点远。我就没看到三体世界的科学出发点在哪里...
【在 v*****s 的大作中提到】
: 我的观点非常明确了吧。你如果觉得三体不是科幻，那阿西莫夫，凡尔纳的也不是科幻
: ，我对这个提法完全没意见，这个是价值判断，不是事实判断，属于屁股问题。但你要
: 说大刘的是玄幻，阿西莫夫和凡尔纳的是科幻，这个属于罔顾事实，颠倒黑白。凡尔纳
: 如果不民科，天底下就没人民科了；阿西莫夫的科幻一样民科，他不民科的是他中间几
: 十年写的科普小清新。心灵史学，月球大炮，机器人三定律，地心世界，哪个不是听了
: 几个名词就开始瞎想的。全世界的科幻就没有不是听了几个名词就开始瞎想的。
: 我既没有贬低你，也没有选择性歪曲你的话吧，一直都在就事论事。
: 过去几天，版上跑出来骂三体的好多，然后我要他们推荐几本他们认为的经典科幻，基
: 本都歇菜，能张口的都是说基地。我非常有理由怀疑这些压根就不是科幻迷，基本属于
: 一本科幻都没看过，光听说过几个人名的。
阿西莫夫再玄幻，他的robotics和AI到今天部分已经实现了
凡尔纳再民科，19世纪的海底两万里，如今的核潜艇已经能做到了
即使他们是瞎猫碰死耗子，这些命中的部分，也是从已有的科学知识往外推，
运气好碰到的死耗子。即使是你看不起的从地球到月球，登月本身的想法
是没有错的，人承受不了纯粹惯性发射的加速度而已。关于速度，基础载人
部分的尺寸估计，航行时间，计算得都很准确。
刘的三体世界更倾向于韩跑跑的法宝，用的科学名词高级跟是否从科学出发
完全是两码事情。我已经说得很明白了，他的这些幻想在我们所生活的能级
上是纯扯谈，什么高维低维，二向箔，降维攻击，这跟空间戒指，破碎虚空，
元神出窍，天马流星拳有神马区别？实际上能量足够的情况下，搞个
天马流星拳（超音速版）还是没问题的，比二向箔还是实在一点。
别说什么超弦理论要求10维时空，那是数学表示，跟物理存在是两回事。
只有民科才会以为10维就是跟我们现在所处的4维相当的10个维。不幸的是，
刘欣慈就是这么个民科，整本书里还都是这样的认知。以“费米悖论”当作
科学来构造故事背景也是很荒谬的事。费米茶余饭后聊个天，说外星人必然
存在且造访过地球，那是可以的，当作科学结论就搞笑了。然后以这个
非科学的论断开始幻想，当然会背离科幻的道路。
again，你说我的判断是主观的，我很同意。dongbeiren2在前面就提到他的
观点，他认为阿西莫夫他们写的不是科幻，而是科学背景的人文小说。
我没有任何意见，每个人都可以有自己的标准。只不过你说三体世界跟阿西莫夫、
凡尔纳的大作在科学方面的严谨程度差不多，都算“硬科幻”，这我实在是
觉得差得有点远。我就没看到三体世界的科学出发点在哪里...
【在 v*****s 的大作中提到】
: 我的观点非常明确了吧。你如果觉得三体不是科幻，那阿西莫夫，凡尔纳的也不是科幻
: ，我对这个提法完全没意见，这个是价值判断，不是事实判断，属于屁股问题。但你要
: 说大刘的是玄幻，阿西莫夫和凡尔纳的是科幻，这个属于罔顾事实，颠倒黑白。凡尔纳
: 如果不民科，天底下就没人民科了；阿西莫夫的科幻一样民科，他不民科的是他中间几
: 十年写的科普小清新。心灵史学，月球大炮，机器人三定律，地心世界，哪个不是听了
: 几个名词就开始瞎想的。全世界的科幻就没有不是听了几个名词就开始瞎想的。
: 我既没有贬低你，也没有选择性歪曲你的话吧，一直都在就事论事。
: 过去几天，版上跑出来骂三体的好多，然后我要他们推荐几本他们认为的经典科幻，基
: 本都歇菜，能张口的都是说基地。我非常有理由怀疑这些压根就不是科幻迷，基本属于
: 一本科幻都没看过，光听说过几个人名的。
c*n
118 楼
他们对未来的发展速度估计太高，这有啥问题？又不是科学论文。
但他们的出发点是科学的对吧。机械自动化的力量在服务于人类，
而且越来越多的服务于人类。siri已经用于apple客服，你可以打个
电话去试试看。这样的语音识别和管理软件放在家庭电器控制上，
就能让家里电器实现很多20世纪初科幻小说所描述的家庭概念。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 那你zkss，是深蓝还是沃森里面的电路板上刻了机器人三定律了？
: 五六十年代的科幻小说，几乎没有一本不认为21世纪初机器人的人工AI水平基本接近人
: 类儿童，有自主学习功能，机器人在人类社会完全普及的，结果呢，呵呵。
但他们的出发点是科学的对吧。机械自动化的力量在服务于人类，
而且越来越多的服务于人类。siri已经用于apple客服，你可以打个
电话去试试看。这样的语音识别和管理软件放在家庭电器控制上，
就能让家里电器实现很多20世纪初科幻小说所描述的家庭概念。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 那你zkss，是深蓝还是沃森里面的电路板上刻了机器人三定律了？
: 五六十年代的科幻小说，几乎没有一本不认为21世纪初机器人的人工AI水平基本接近人
: 类儿童，有自主学习功能，机器人在人类社会完全普及的，结果呢，呵呵。
e*d
119 楼
同意
我正在做这个声控智能家居神马的，做出来应该咋一看挺科幻的
【在 c****n 的大作中提到】
: 他们对未来的发展速度估计太高，这有啥问题？又不是科学论文。
: 但他们的出发点是科学的对吧。机械自动化的力量在服务于人类，
: 而且越来越多的服务于人类。siri已经用于apple客服，你可以打个
: 电话去试试看。这样的语音识别和管理软件放在家庭电器控制上，
: 就能让家里电器实现很多20世纪初科幻小说所描述的家庭概念。
我正在做这个声控智能家居神马的，做出来应该咋一看挺科幻的
【在 c****n 的大作中提到】
: 他们对未来的发展速度估计太高，这有啥问题？又不是科学论文。
: 但他们的出发点是科学的对吧。机械自动化的力量在服务于人类，
: 而且越来越多的服务于人类。siri已经用于apple客服，你可以打个
: 电话去试试看。这样的语音识别和管理软件放在家庭电器控制上，
: 就能让家里电器实现很多20世纪初科幻小说所描述的家庭概念。
z*e
120 楼
我觉得哈，蚂蚁什么的二维生物，也可能有什么测不准原理、虫洞理论（比如有时会突
然发现自己到了高处---没有“爬”过去）...
人类就是个三维生物而已，不要企图去理解高维。
【在 d*********2 的大作中提到】
: 如果从微观世界去看， 为什么量子态有超距现象， 难道不就是量子态和三维尺度正交
: ？ 同样量子态和量子态之间也正交。
: 两个正反粒子湮灭， 形成一个光子， 消失的量子态是不是就一个降维过程， 如果这
: 个光子反湮灭， 重新生成两个物质粒子， 是不是在升维？ 或者根本没有维度的变化
: ， 只有维度的蜷缩， 在宏观3维尺度上。
: 为什么会有测不准原理？ 是不是宏观3维在极小尺度下对微观维度的逸散？
: 现代人类对物理规律的浅薄认识， 任何想象都很苍白。
: 能不能理解和欣赏3体这样的硬科幻， 确实是和教育背景相关的。
然发现自己到了高处---没有“爬”过去）...
人类就是个三维生物而已，不要企图去理解高维。
【在 d*********2 的大作中提到】
: 如果从微观世界去看， 为什么量子态有超距现象， 难道不就是量子态和三维尺度正交
: ？ 同样量子态和量子态之间也正交。
: 两个正反粒子湮灭， 形成一个光子， 消失的量子态是不是就一个降维过程， 如果这
: 个光子反湮灭， 重新生成两个物质粒子， 是不是在升维？ 或者根本没有维度的变化
: ， 只有维度的蜷缩， 在宏观3维尺度上。
: 为什么会有测不准原理？ 是不是宏观3维在极小尺度下对微观维度的逸散？
: 现代人类对物理规律的浅薄认识， 任何想象都很苍白。
: 能不能理解和欣赏3体这样的硬科幻， 确实是和教育背景相关的。
v*s
121 楼
凡尔纳的作品出来多久了？你再看当然就知道那些蒙上了，那些没蒙上。我可以打个保
票，过两百年来看大刘的文章，蒙上的绝对不比凡尔纳少。
维度的问题我觉得你搞混了。庞加莱搞的相空间，那个维度是数学表示，而不是真实的
物理存在。但超弦的十维时空，这个是有实在物理含义的，现在的普遍观点是只有四维
展开了，另外六维出于某种原因在我们这个宇宙被陷死在普朗克尺度了。
而且，按照你的理论，基本所有的现代经典科幻，85年以后的雨果奖星云奖得主都没法看了。
【在 c****n 的大作中提到】
: 我认为阿西莫夫/凡尔纳的作品跟刘的三体世界有本质区别
: 阿西莫夫再玄幻，他的robotics和AI到今天部分已经实现了
: 凡尔纳再民科，19世纪的海底两万里，如今的核潜艇已经能做到了
: 即使他们是瞎猫碰死耗子，这些命中的部分，也是从已有的科学知识往外推，
: 运气好碰到的死耗子。即使是你看不起的从地球到月球，登月本身的想法
: 是没有错的，人承受不了纯粹惯性发射的加速度而已。关于速度，基础载人
: 部分的尺寸估计，航行时间，计算得都很准确。
: 刘的三体世界更倾向于韩跑跑的法宝，用的科学名词高级跟是否从科学出发
: 完全是两码事情。我已经说得很明白了，他的这些幻想在我们所生活的能级
: 上是纯扯谈，什么高维低维，二向箔，降维攻击，这跟空间戒指，破碎虚空，
票，过两百年来看大刘的文章，蒙上的绝对不比凡尔纳少。
维度的问题我觉得你搞混了。庞加莱搞的相空间，那个维度是数学表示，而不是真实的
物理存在。但超弦的十维时空，这个是有实在物理含义的，现在的普遍观点是只有四维
展开了，另外六维出于某种原因在我们这个宇宙被陷死在普朗克尺度了。
而且，按照你的理论，基本所有的现代经典科幻，85年以后的雨果奖星云奖得主都没法看了。
【在 c****n 的大作中提到】
: 我认为阿西莫夫/凡尔纳的作品跟刘的三体世界有本质区别
: 阿西莫夫再玄幻，他的robotics和AI到今天部分已经实现了
: 凡尔纳再民科，19世纪的海底两万里，如今的核潜艇已经能做到了
: 即使他们是瞎猫碰死耗子，这些命中的部分，也是从已有的科学知识往外推，
: 运气好碰到的死耗子。即使是你看不起的从地球到月球，登月本身的想法
: 是没有错的，人承受不了纯粹惯性发射的加速度而已。关于速度，基础载人
: 部分的尺寸估计，航行时间，计算得都很准确。
: 刘的三体世界更倾向于韩跑跑的法宝，用的科学名词高级跟是否从科学出发
: 完全是两码事情。我已经说得很明白了，他的这些幻想在我们所生活的能级
: 上是纯扯谈，什么高维低维，二向箔，降维攻击，这跟空间戒指，破碎虚空，
i*s
122 楼
阿西莫夫机器人系列的根本不在于AI啥的，而在于三定律，现在三定律有个毛影子呀，
而且和科学没屁关系
还有他的人类心理史，也是从已有的科学知识往外推？如果这个科学包括科学社会主义
，倒是有点靠谱
天渊,时间回旋你怎么看？你认为那算不算科幻？
【在 c****n 的大作中提到】
: 我认为阿西莫夫/凡尔纳的作品跟刘的三体世界有本质区别
: 阿西莫夫再玄幻，他的robotics和AI到今天部分已经实现了
: 凡尔纳再民科，19世纪的海底两万里，如今的核潜艇已经能做到了
: 即使他们是瞎猫碰死耗子，这些命中的部分，也是从已有的科学知识往外推，
: 运气好碰到的死耗子。即使是你看不起的从地球到月球，登月本身的想法
: 是没有错的，人承受不了纯粹惯性发射的加速度而已。关于速度，基础载人
: 部分的尺寸估计，航行时间，计算得都很准确。
: 刘的三体世界更倾向于韩跑跑的法宝，用的科学名词高级跟是否从科学出发
: 完全是两码事情。我已经说得很明白了，他的这些幻想在我们所生活的能级
: 上是纯扯谈，什么高维低维，二向箔，降维攻击，这跟空间戒指，破碎虚空，
而且和科学没屁关系
还有他的人类心理史，也是从已有的科学知识往外推？如果这个科学包括科学社会主义
，倒是有点靠谱
天渊,时间回旋你怎么看？你认为那算不算科幻？
【在 c****n 的大作中提到】
: 我认为阿西莫夫/凡尔纳的作品跟刘的三体世界有本质区别
: 阿西莫夫再玄幻，他的robotics和AI到今天部分已经实现了
: 凡尔纳再民科，19世纪的海底两万里，如今的核潜艇已经能做到了
: 即使他们是瞎猫碰死耗子，这些命中的部分，也是从已有的科学知识往外推，
: 运气好碰到的死耗子。即使是你看不起的从地球到月球，登月本身的想法
: 是没有错的，人承受不了纯粹惯性发射的加速度而已。关于速度，基础载人
: 部分的尺寸估计，航行时间，计算得都很准确。
: 刘的三体世界更倾向于韩跑跑的法宝，用的科学名词高级跟是否从科学出发
: 完全是两码事情。我已经说得很明白了，他的这些幻想在我们所生活的能级
: 上是纯扯谈，什么高维低维，二向箔，降维攻击，这跟空间戒指，破碎虚空，
c*n
123 楼
超弦都不算已经证实了的物理理论，怎么可能谈得上什么“实在物理含义”
前面已经说过了，弦/超弦/M现在还是优美的数学。
当然，由于它们太美了，所以很多科学家相信世界就该是如此
但不幸的是，目前它们还没有得到验证，甚至还没有在我们
可能触及的能级范围内直接验证的引论。
目前科学的进度是，有理论说普朗克尺度里面可能有5,6,或者7维，
但还不可以说这么几个框架之一就是对真实世界的描述。
刘欣慈写了很多其他文章，并不只有三体世界一个作品，应该存在
合理的对未来的展望。但是三体世界实在是太狂野了。其实把三体人
换成什么“三体界仙人”，“二向箔”和“降维攻击”换成俩名字
惊天地泣鬼神的灭世禁咒，“黑域”换成“冥海流放地”，“平行宇宙”
换成“圣者领域”，这书一样的成立。你非要说三体世界里这些幻想
因为沾了科学名词的边就算科幻，那玄幻小说在用传音符的时候大喊
一声“非定域性”，是不是也成了科幻呢？
凡尔纳的小说也就100年吧，阿西莫夫的就更短了，他92年才死，
如果说凡尔纳的海底两万里，地球月球还有阿西莫夫的各种机器人小说
算是硬科幻，三体可以算软科幻。如果按dongbeiren2说的那些算
科学背景的人文小说，那三体可以算硬科幻。在我眼里，不能把
民科程度理解的宇宙学背景小说跟准确估计地月间载人航行时间的
小说相提并论。
法看了。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 凡尔纳的作品出来多久了？你再看当然就知道那些蒙上了，那些没蒙上。我可以打个保
: 票，过两百年来看大刘的文章，蒙上的绝对不比凡尔纳少。
: 维度的问题我觉得你搞混了。庞加莱搞的相空间，那个维度是数学表示，而不是真实的
: 物理存在。但超弦的十维时空，这个是有实在物理含义的，现在的普遍观点是只有四维
: 展开了，另外六维出于某种原因在我们这个宇宙被陷死在普朗克尺度了。
: 而且，按照你的理论，基本所有的现代经典科幻，85年以后的雨果奖星云奖得主都没法看了。
前面已经说过了，弦/超弦/M现在还是优美的数学。
当然，由于它们太美了，所以很多科学家相信世界就该是如此
但不幸的是，目前它们还没有得到验证，甚至还没有在我们
可能触及的能级范围内直接验证的引论。
目前科学的进度是，有理论说普朗克尺度里面可能有5,6,或者7维，
但还不可以说这么几个框架之一就是对真实世界的描述。
刘欣慈写了很多其他文章，并不只有三体世界一个作品，应该存在
合理的对未来的展望。但是三体世界实在是太狂野了。其实把三体人
换成什么“三体界仙人”，“二向箔”和“降维攻击”换成俩名字
惊天地泣鬼神的灭世禁咒，“黑域”换成“冥海流放地”，“平行宇宙”
换成“圣者领域”，这书一样的成立。你非要说三体世界里这些幻想
因为沾了科学名词的边就算科幻，那玄幻小说在用传音符的时候大喊
一声“非定域性”，是不是也成了科幻呢？
凡尔纳的小说也就100年吧，阿西莫夫的就更短了，他92年才死，
如果说凡尔纳的海底两万里，地球月球还有阿西莫夫的各种机器人小说
算是硬科幻，三体可以算软科幻。如果按dongbeiren2说的那些算
科学背景的人文小说，那三体可以算硬科幻。在我眼里，不能把
民科程度理解的宇宙学背景小说跟准确估计地月间载人航行时间的
小说相提并论。
法看了。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 凡尔纳的作品出来多久了？你再看当然就知道那些蒙上了，那些没蒙上。我可以打个保
: 票，过两百年来看大刘的文章，蒙上的绝对不比凡尔纳少。
: 维度的问题我觉得你搞混了。庞加莱搞的相空间，那个维度是数学表示，而不是真实的
: 物理存在。但超弦的十维时空，这个是有实在物理含义的，现在的普遍观点是只有四维
: 展开了，另外六维出于某种原因在我们这个宇宙被陷死在普朗克尺度了。
: 而且，按照你的理论，基本所有的现代经典科幻，85年以后的雨果奖星云奖得主都没法看了。
i*s
124 楼
阿西莫夫的各种机器人小说连民科都算不上，你又怎么把它们和凡尔纳相提并论了？
【在 c****n 的大作中提到】
: 超弦都不算已经证实了的物理理论，怎么可能谈得上什么“实在物理含义”
: 前面已经说过了，弦/超弦/M现在还是优美的数学。
: 当然，由于它们太美了，所以很多科学家相信世界就该是如此
: 但不幸的是，目前它们还没有得到验证，甚至还没有在我们
: 可能触及的能级范围内直接验证的引论。
: 目前科学的进度是，有理论说普朗克尺度里面可能有5,6,或者7维，
: 但还不可以说这么几个框架之一就是对真实世界的描述。
: 刘欣慈写了很多其他文章，并不只有三体世界一个作品，应该存在
: 合理的对未来的展望。但是三体世界实在是太狂野了。其实把三体人
: 换成什么“三体界仙人”，“二向箔”和“降维攻击”换成俩名字
【在 c****n 的大作中提到】
: 超弦都不算已经证实了的物理理论，怎么可能谈得上什么“实在物理含义”
: 前面已经说过了，弦/超弦/M现在还是优美的数学。
: 当然，由于它们太美了，所以很多科学家相信世界就该是如此
: 但不幸的是，目前它们还没有得到验证，甚至还没有在我们
: 可能触及的能级范围内直接验证的引论。
: 目前科学的进度是，有理论说普朗克尺度里面可能有5,6,或者7维，
: 但还不可以说这么几个框架之一就是对真实世界的描述。
: 刘欣慈写了很多其他文章，并不只有三体世界一个作品，应该存在
: 合理的对未来的展望。但是三体世界实在是太狂野了。其实把三体人
: 换成什么“三体界仙人”，“二向箔”和“降维攻击”换成俩名字
c*n
125 楼
起码他写的机器人的很多feature，都是现代robotics的研究方向吧
你觉得二向箔，降维攻击在刘欣慈死的时候
会不会出现在任何科学研究proposal里
另外，阿西莫夫比凡尔纳的科学地位要高多了，他可是BU的理工科教授...
【在 i**s 的大作中提到】
: 阿西莫夫的各种机器人小说连民科都算不上，你又怎么把它们和凡尔纳相提并论了？
你觉得二向箔，降维攻击在刘欣慈死的时候
会不会出现在任何科学研究proposal里
另外，阿西莫夫比凡尔纳的科学地位要高多了，他可是BU的理工科教授...
【在 i**s 的大作中提到】
: 阿西莫夫的各种机器人小说连民科都算不上，你又怎么把它们和凡尔纳相提并论了？
s*t
126 楼
科幻小说什么时候把预言性当成必要条件了？
科幻的定义从来就没统一过，但这种纯技术或者科学的猜测从来都不是必须的，别说新
浪潮了，就黄金时代的作品都许多不符合你这个要求的
【在 c****n 的大作中提到】
: 起码他写的机器人的很多feature，都是现代robotics的研究方向吧
: 你觉得二向箔，降维攻击在刘欣慈死的时候
: 会不会出现在任何科学研究proposal里
: 另外，阿西莫夫比凡尔纳的科学地位要高多了，他可是BU的理工科教授...
科幻的定义从来就没统一过，但这种纯技术或者科学的猜测从来都不是必须的，别说新
浪潮了，就黄金时代的作品都许多不符合你这个要求的
【在 c****n 的大作中提到】
: 起码他写的机器人的很多feature，都是现代robotics的研究方向吧
: 你觉得二向箔，降维攻击在刘欣慈死的时候
: 会不会出现在任何科学研究proposal里
: 另外，阿西莫夫比凡尔纳的科学地位要高多了，他可是BU的理工科教授...
v*s
127 楼
什么feature？机器人三定律？
阿西莫夫60年代开始差不多20年没写科幻小说，您老知道不？你天天说阿西莫夫nb，又
不肯提基地三部曲，那请问你知不知道他的长篇代表作有哪些，你最推崇的机器人系列
总共有几本，是什么类型的小说，故事主线是什么，主人公叫啥？上次有位同学赞了半
天阿西莫夫的机器人，我说你咋知道未来的机器人是丹尼尔还是天网，人家居然问我丹
尼尔是谁。
还是那句话，照你的理论，85年以后的雨果奖星云奖得主基本都没法看了，要不要我列
名单？
【在 c****n 的大作中提到】
: 起码他写的机器人的很多feature，都是现代robotics的研究方向吧
: 你觉得二向箔，降维攻击在刘欣慈死的时候
: 会不会出现在任何科学研究proposal里
: 另外，阿西莫夫比凡尔纳的科学地位要高多了，他可是BU的理工科教授...
阿西莫夫60年代开始差不多20年没写科幻小说，您老知道不？你天天说阿西莫夫nb，又
不肯提基地三部曲，那请问你知不知道他的长篇代表作有哪些，你最推崇的机器人系列
总共有几本，是什么类型的小说，故事主线是什么，主人公叫啥？上次有位同学赞了半
天阿西莫夫的机器人，我说你咋知道未来的机器人是丹尼尔还是天网，人家居然问我丹
尼尔是谁。
还是那句话，照你的理论，85年以后的雨果奖星云奖得主基本都没法看了，要不要我列
名单？
【在 c****n 的大作中提到】
: 起码他写的机器人的很多feature，都是现代robotics的研究方向吧
: 你觉得二向箔，降维攻击在刘欣慈死的时候
: 会不会出现在任何科学研究proposal里
: 另外，阿西莫夫比凡尔纳的科学地位要高多了，他可是BU的理工科教授...
v*s
128 楼
说到底，你觉得大刘是民科，阿西莫夫，凡尔纳不是的根据就是阿西莫夫/凡尔纳描写
的宇宙是牛顿式的，符合你对宇宙的理解，大刘用了最前沿的科学描述，你就觉得不合
常理了。如果大刘描述的宇宙倒退回银英和基地的水平，你就觉得他不是民科了。
【在 c****n 的大作中提到】
: 超弦都不算已经证实了的物理理论，怎么可能谈得上什么“实在物理含义”
: 前面已经说过了，弦/超弦/M现在还是优美的数学。
: 当然，由于它们太美了，所以很多科学家相信世界就该是如此
: 但不幸的是，目前它们还没有得到验证，甚至还没有在我们
: 可能触及的能级范围内直接验证的引论。
: 目前科学的进度是，有理论说普朗克尺度里面可能有5,6,或者7维，
: 但还不可以说这么几个框架之一就是对真实世界的描述。
: 刘欣慈写了很多其他文章，并不只有三体世界一个作品，应该存在
: 合理的对未来的展望。但是三体世界实在是太狂野了。其实把三体人
: 换成什么“三体界仙人”，“二向箔”和“降维攻击”换成俩名字
的宇宙是牛顿式的，符合你对宇宙的理解，大刘用了最前沿的科学描述，你就觉得不合
常理了。如果大刘描述的宇宙倒退回银英和基地的水平，你就觉得他不是民科了。
【在 c****n 的大作中提到】
: 超弦都不算已经证实了的物理理论，怎么可能谈得上什么“实在物理含义”
: 前面已经说过了，弦/超弦/M现在还是优美的数学。
: 当然，由于它们太美了，所以很多科学家相信世界就该是如此
: 但不幸的是，目前它们还没有得到验证，甚至还没有在我们
: 可能触及的能级范围内直接验证的引论。
: 目前科学的进度是，有理论说普朗克尺度里面可能有5,6,或者7维，
: 但还不可以说这么几个框架之一就是对真实世界的描述。
: 刘欣慈写了很多其他文章，并不只有三体世界一个作品，应该存在
: 合理的对未来的展望。但是三体世界实在是太狂野了。其实把三体人
: 换成什么“三体界仙人”，“二向箔”和“降维攻击”换成俩名字
b*e
129 楼
银英也成科幻了？
【在 v*****s 的大作中提到】
: 说到底，你觉得大刘是民科，阿西莫夫，凡尔纳不是的根据就是阿西莫夫/凡尔纳描写
: 的宇宙是牛顿式的，符合你对宇宙的理解，大刘用了最前沿的科学描述，你就觉得不合
: 常理了。如果大刘描述的宇宙倒退回银英和基地的水平，你就觉得他不是民科了。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 说到底，你觉得大刘是民科，阿西莫夫，凡尔纳不是的根据就是阿西莫夫/凡尔纳描写
: 的宇宙是牛顿式的，符合你对宇宙的理解，大刘用了最前沿的科学描述，你就觉得不合
: 常理了。如果大刘描述的宇宙倒退回银英和基地的水平，你就觉得他不是民科了。
a*a
130 楼
算吧
都算
【在 b*****e 的大作中提到】
: 银英也成科幻了？
都算
【在 b*****e 的大作中提到】
: 银英也成科幻了？
v*s
131 楼
里面基本的宇宙观我看和基地差不多，都是幅员几亿光年的大帝国，哈哈。
【在 b*****e 的大作中提到】
: 银英也成科幻了？
【在 b*****e 的大作中提到】
: 银英也成科幻了？
b*e
132 楼
不就是太空三国演义么
【在 a****a 的大作中提到】
: 算吧
: 都算
【在 a****a 的大作中提到】
: 算吧
: 都算
b*e
133 楼
那星战也是了
【在 v*****s 的大作中提到】
: 里面基本的宇宙观我看和基地差不多，都是幅员几亿光年的大帝国，哈哈。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 里面基本的宇宙观我看和基地差不多，都是幅员几亿光年的大帝国，哈哈。
a*a
134 楼
星战那是科幻中的科幻啊
【在 b*****e 的大作中提到】
: 那星战也是了
【在 b*****e 的大作中提到】
: 那星战也是了
b*e
135 楼
高达算不算？
【在 a****a 的大作中提到】
: 星战那是科幻中的科幻啊
【在 a****a 的大作中提到】
: 星战那是科幻中的科幻啊
v*s
136 楼
star war和star trek是科幻花园中的两朵奇葩啊，皇冠上的明珠啊。历史上票房最高
，持续时间最长的科幻片啊，有木有？
【在 b*****e 的大作中提到】
: 那星战也是了
，持续时间最长的科幻片啊，有木有？
【在 b*****e 的大作中提到】
: 那星战也是了
T*c
137 楼
都算，还有太空女妖也算
【在 b*****e 的大作中提到】
: 高达算不算？
【在 b*****e 的大作中提到】
: 高达算不算？
i*s
138 楼
他估计是想说机器人行走说话干活之类。但这些都是任何人都会有的对机器人的想像，
根本不是阿西莫夫的创造。阿西莫夫的的创新就是那个三定律。我们评价科幻小说科的
方面，应该就专注于小说根本的那个方面。机器人系列的根本就是三定律，天渊的根本
就是三重世界。三体里二相箔，曲率推进之类不过是无关紧要的小细节，三体的根本就
是黑暗森林，在大刘的框架里还是能自圆其说的，至少不在三定律之下
【在 v*****s 的大作中提到】
: 什么feature？机器人三定律？
: 阿西莫夫60年代开始差不多20年没写科幻小说，您老知道不？你天天说阿西莫夫nb，又
: 不肯提基地三部曲，那请问你知不知道他的长篇代表作有哪些，你最推崇的机器人系列
: 总共有几本，是什么类型的小说，故事主线是什么，主人公叫啥？上次有位同学赞了半
: 天阿西莫夫的机器人，我说你咋知道未来的机器人是丹尼尔还是天网，人家居然问我丹
: 尼尔是谁。
: 还是那句话，照你的理论，85年以后的雨果奖星云奖得主基本都没法看了，要不要我列
: 名单？
根本不是阿西莫夫的创造。阿西莫夫的的创新就是那个三定律。我们评价科幻小说科的
方面，应该就专注于小说根本的那个方面。机器人系列的根本就是三定律，天渊的根本
就是三重世界。三体里二相箔，曲率推进之类不过是无关紧要的小细节，三体的根本就
是黑暗森林，在大刘的框架里还是能自圆其说的，至少不在三定律之下
【在 v*****s 的大作中提到】
: 什么feature？机器人三定律？
: 阿西莫夫60年代开始差不多20年没写科幻小说，您老知道不？你天天说阿西莫夫nb，又
: 不肯提基地三部曲，那请问你知不知道他的长篇代表作有哪些，你最推崇的机器人系列
: 总共有几本，是什么类型的小说，故事主线是什么，主人公叫啥？上次有位同学赞了半
: 天阿西莫夫的机器人，我说你咋知道未来的机器人是丹尼尔还是天网，人家居然问我丹
: 尼尔是谁。
: 还是那句话，照你的理论，85年以后的雨果奖星云奖得主基本都没法看了，要不要我列
: 名单？
d*r
139 楼
好长的帖~~
看完了，支持dongbeiren，inxs，vespers
非常讨厌很多无知小白的自卑猥琐心态，他们典型帖子是：三体还不错，但是跟外国X
大师的XX方面比起来，差距还是很大，恩(语重心长地叹口气)，是的，差别很大~~
我想说的是，要找古典大师来贬损大刘，至少找个对路的，比如克拉克之类，大刘好歹
自己都承认他的小说都是对克拉克的模仿，虽然我觉得大刘的小说idea更狂放，更好玩
。阿西莫夫之类的用来比较大刘，我觉得路数不对，不好比较。而且我觉得基地里面细
节描写都太少，看着总感觉很软，轻飘飘的。还有机器人3定律之类的，哪点realistic
了？现在的巡航导弹之类的，哪个不是杀人的机器人？他这个理论纯是凭空拍脑袋想出
来的。感觉机器人系列就是凭空编了几个公理，然后在上面推导，然后写些小品文，不
要捧得太高。
另外，我TMD看了好多年的雨果星云奖的小说，硬是还没找出比三体好的。如果有，请
推荐下。我只是觉得三体3写得比较赶，硬伤多了点。
还有，matrix之类的电影，好在视觉效果。idea基本都是过时的。更别说人体发电这种
纯文科生bug了。编剧基本没啥高中科学的常识。看科幻还得看小说。
看完了，支持dongbeiren，inxs，vespers
非常讨厌很多无知小白的自卑猥琐心态，他们典型帖子是：三体还不错，但是跟外国X
大师的XX方面比起来，差距还是很大，恩(语重心长地叹口气)，是的，差别很大~~
我想说的是，要找古典大师来贬损大刘，至少找个对路的，比如克拉克之类，大刘好歹
自己都承认他的小说都是对克拉克的模仿，虽然我觉得大刘的小说idea更狂放，更好玩
。阿西莫夫之类的用来比较大刘，我觉得路数不对，不好比较。而且我觉得基地里面细
节描写都太少，看着总感觉很软，轻飘飘的。还有机器人3定律之类的，哪点realistic
了？现在的巡航导弹之类的，哪个不是杀人的机器人？他这个理论纯是凭空拍脑袋想出
来的。感觉机器人系列就是凭空编了几个公理，然后在上面推导，然后写些小品文，不
要捧得太高。
另外，我TMD看了好多年的雨果星云奖的小说，硬是还没找出比三体好的。如果有，请
推荐下。我只是觉得三体3写得比较赶，硬伤多了点。
还有，matrix之类的电影，好在视觉效果。idea基本都是过时的。更别说人体发电这种
纯文科生bug了。编剧基本没啥高中科学的常识。看科幻还得看小说。
x*w
140 楼
这tmd足球板的一半都在这儿阿原来！oh yeah
原来梅西坑之外另有一片天
原来梅西坑之外另有一片天
j*n
141 楼
同意ｌｚ，俺也是从小看科幻看大的，三体实在是看不下去。
r*s
142 楼
看怎么定义科幻和玄幻了
【在 r****t 的大作中提到】
: 搞个宇宙社会学，硬周两个公里然后就乱套，和国内研究经济学的那帮人同出一辙。
: 我觉得可以算玄幻，科幻的话有点过了。
【在 r****t 的大作中提到】
: 搞个宇宙社会学，硬周两个公里然后就乱套，和国内研究经济学的那帮人同出一辙。
: 我觉得可以算玄幻，科幻的话有点过了。
c*n
143 楼
还真不是这个区别
阿西莫夫、凡尔纳的描述不管是什么式的，文章引用的科学概念是基本正确的
不正确的话，凡尔纳算不出地球到月球的航行速度和时间。阿西莫夫也
提不出来robotics和AI的概念。
刘欣慈是真不懂弦论的人，别说弦论了，经典物理学的黑洞她也不懂，
视界到底是什么她也写得让人啼笑皆非。这就是只会几个名词，什么都搞错了。
最根本的，你好歹也是知道普朗克尺度的人，在我们宏观世界这个能级里，
能出现4维以外的维度吗？更别说什么高维人低维人了。说白了刘欣慈就是
听说了“宇宙是十维的”这句话就开始“幻”了，离科学还有很远的距离。
当然你也可以说阿西莫夫和凡尔纳科幻的出发点都是易于理解的科学，
比如牛顿定律，比如机械体啥的。他们也只能搞懂这些简单的东西，
幻想的部分很不靠谱。而刘欣慈试图从难以理解的现代宇宙学，量子物理
以及超弦理论出发开始科幻。难度更高。这个我承认，刘欣慈用的名词
更前沿更复杂。
我说的区别在于，不管科幻的科学部分难易，阿西莫夫他们是理解了的。
凡尔纳作为一个律师，他清楚的知道宇宙速度，惯性定律和地月相对位置。
作为对比，刘欣慈不懂弦论，也不懂量子物理，也不懂相对论性宇宙学，
只是模模糊糊有几个名词的概念。当然你可以说这些知识太难了，
可谁让他要选这个出发点呢？对吧。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 说到底，你觉得大刘是民科，阿西莫夫，凡尔纳不是的根据就是阿西莫夫/凡尔纳描写
: 的宇宙是牛顿式的，符合你对宇宙的理解，大刘用了最前沿的科学描述，你就觉得不合
: 常理了。如果大刘描述的宇宙倒退回银英和基地的水平，你就觉得他不是民科了。
阿西莫夫、凡尔纳的描述不管是什么式的，文章引用的科学概念是基本正确的
不正确的话，凡尔纳算不出地球到月球的航行速度和时间。阿西莫夫也
提不出来robotics和AI的概念。
刘欣慈是真不懂弦论的人，别说弦论了，经典物理学的黑洞她也不懂，
视界到底是什么她也写得让人啼笑皆非。这就是只会几个名词，什么都搞错了。
最根本的，你好歹也是知道普朗克尺度的人，在我们宏观世界这个能级里，
能出现4维以外的维度吗？更别说什么高维人低维人了。说白了刘欣慈就是
听说了“宇宙是十维的”这句话就开始“幻”了，离科学还有很远的距离。
当然你也可以说阿西莫夫和凡尔纳科幻的出发点都是易于理解的科学，
比如牛顿定律，比如机械体啥的。他们也只能搞懂这些简单的东西，
幻想的部分很不靠谱。而刘欣慈试图从难以理解的现代宇宙学，量子物理
以及超弦理论出发开始科幻。难度更高。这个我承认，刘欣慈用的名词
更前沿更复杂。
我说的区别在于，不管科幻的科学部分难易，阿西莫夫他们是理解了的。
凡尔纳作为一个律师，他清楚的知道宇宙速度，惯性定律和地月相对位置。
作为对比，刘欣慈不懂弦论，也不懂量子物理，也不懂相对论性宇宙学，
只是模模糊糊有几个名词的概念。当然你可以说这些知识太难了，
可谁让他要选这个出发点呢？对吧。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 说到底，你觉得大刘是民科，阿西莫夫，凡尔纳不是的根据就是阿西莫夫/凡尔纳描写
: 的宇宙是牛顿式的，符合你对宇宙的理解，大刘用了最前沿的科学描述，你就觉得不合
: 常理了。如果大刘描述的宇宙倒退回银英和基地的水平，你就觉得他不是民科了。
c*n
144 楼
我们真不必摆资历拼记忆，还是就事论事吧。
丹尼尔跟真人无法区分这个描述，基于钢穴发表两年前Alan Turing提出的图灵测试。
这在当时，是比弦论在现在更前沿的科学吧。而阿西莫夫的描述非常之准确，
以至于后来有计算机科学界的review文章讲图灵测试就用丹尼尔做比喻。
丹尼尔的读脑力是不是科学？不说测谎仪这么小儿科的东西。
如今加州都好多公司在制造脑电波操纵设备了。在当时，脑电波跟情绪相关的研究
确实是学科前沿。直到今天，心理学和认知科学的很多分支都还在用脑电波的测试，
包括MRI，来作为研究手段。这个方面，阿西莫夫的描述也准确无误，甚至于还有
一定的前瞻性。
如果你要说阿西莫夫的那些机器人小说其实没多少科幻成分，
只是把机器人当人来写，这我不反对。
对比一下，三体世界里对弦论的理解和描述根本就是错误的，即使弦论（超弦/M等）
被实证成为科学的一部分，维度也不是三体里描述的那样。神马降维，还二向箔毁灭
宇宙，还“力场包裹”，这哪有一丁点科学根据。最搞的是里面的小宇宙设定，
不就是“天界一日，人间百年”嘛 :)
不是说刘欣慈这么写不行，他写了很好的小说，三体挺好看的。但非说他这书
有科学基础还提供什么物理图景，那实在是有点过于挺中国人了。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 什么feature？机器人三定律？
: 阿西莫夫60年代开始差不多20年没写科幻小说，您老知道不？你天天说阿西莫夫nb，又
: 不肯提基地三部曲，那请问你知不知道他的长篇代表作有哪些，你最推崇的机器人系列
: 总共有几本，是什么类型的小说，故事主线是什么，主人公叫啥？上次有位同学赞了半
: 天阿西莫夫的机器人，我说你咋知道未来的机器人是丹尼尔还是天网，人家居然问我丹
: 尼尔是谁。
: 还是那句话，照你的理论，85年以后的雨果奖星云奖得主基本都没法看了，要不要我列
: 名单？
丹尼尔跟真人无法区分这个描述，基于钢穴发表两年前Alan Turing提出的图灵测试。
这在当时，是比弦论在现在更前沿的科学吧。而阿西莫夫的描述非常之准确，
以至于后来有计算机科学界的review文章讲图灵测试就用丹尼尔做比喻。
丹尼尔的读脑力是不是科学？不说测谎仪这么小儿科的东西。
如今加州都好多公司在制造脑电波操纵设备了。在当时，脑电波跟情绪相关的研究
确实是学科前沿。直到今天，心理学和认知科学的很多分支都还在用脑电波的测试，
包括MRI，来作为研究手段。这个方面，阿西莫夫的描述也准确无误，甚至于还有
一定的前瞻性。
如果你要说阿西莫夫的那些机器人小说其实没多少科幻成分，
只是把机器人当人来写，这我不反对。
对比一下，三体世界里对弦论的理解和描述根本就是错误的，即使弦论（超弦/M等）
被实证成为科学的一部分，维度也不是三体里描述的那样。神马降维，还二向箔毁灭
宇宙，还“力场包裹”，这哪有一丁点科学根据。最搞的是里面的小宇宙设定，
不就是“天界一日，人间百年”嘛 :)
不是说刘欣慈这么写不行，他写了很好的小说，三体挺好看的。但非说他这书
有科学基础还提供什么物理图景，那实在是有点过于挺中国人了。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 什么feature？机器人三定律？
: 阿西莫夫60年代开始差不多20年没写科幻小说，您老知道不？你天天说阿西莫夫nb，又
: 不肯提基地三部曲，那请问你知不知道他的长篇代表作有哪些，你最推崇的机器人系列
: 总共有几本，是什么类型的小说，故事主线是什么，主人公叫啥？上次有位同学赞了半
: 天阿西莫夫的机器人，我说你咋知道未来的机器人是丹尼尔还是天网，人家居然问我丹
: 尼尔是谁。
: 还是那句话，照你的理论，85年以后的雨果奖星云奖得主基本都没法看了，要不要我列
: 名单？
x*w
145 楼
挺好的觀點。其實，我覺得降維這個情節挺好看的呵呵。
最后三体那个问题补充下：在假设三个恒星质量接近且远大于那个三体行星的情况下，
考虑3体运动时确实基本不必考虑这个行星的存在。此外，日地月这个“三体”不是动
力系统／三体里面说的經典三体(三個同樣質量)问题。日地月问题显然可以近似化成两
个二体问题来解。
從動力系統角度看劉的三體描述沒有大問題
【在 c****n 的大作中提到】
: 我们真不必摆资历拼记忆，还是就事论事吧。
: 丹尼尔跟真人无法区分这个描述，基于钢穴发表两年前Alan Turing提出的图灵测试。
: 这在当时，是比弦论在现在更前沿的科学吧。而阿西莫夫的描述非常之准确，
: 以至于后来有计算机科学界的review文章讲图灵测试就用丹尼尔做比喻。
: 丹尼尔的读脑力是不是科学？不说测谎仪这么小儿科的东西。
: 如今加州都好多公司在制造脑电波操纵设备了。在当时，脑电波跟情绪相关的研究
: 确实是学科前沿。直到今天，心理学和认知科学的很多分支都还在用脑电波的测试，
: 包括MRI，来作为研究手段。这个方面，阿西莫夫的描述也准确无误，甚至于还有
: 一定的前瞻性。
: 如果你要说阿西莫夫的那些机器人小说其实没多少科幻成分，
最后三体那个问题补充下：在假设三个恒星质量接近且远大于那个三体行星的情况下，
考虑3体运动时确实基本不必考虑这个行星的存在。此外，日地月这个“三体”不是动
力系统／三体里面说的經典三体(三個同樣質量)问题。日地月问题显然可以近似化成两
个二体问题来解。
從動力系統角度看劉的三體描述沒有大問題
【在 c****n 的大作中提到】
: 我们真不必摆资历拼记忆，还是就事论事吧。
: 丹尼尔跟真人无法区分这个描述，基于钢穴发表两年前Alan Turing提出的图灵测试。
: 这在当时，是比弦论在现在更前沿的科学吧。而阿西莫夫的描述非常之准确，
: 以至于后来有计算机科学界的review文章讲图灵测试就用丹尼尔做比喻。
: 丹尼尔的读脑力是不是科学？不说测谎仪这么小儿科的东西。
: 如今加州都好多公司在制造脑电波操纵设备了。在当时，脑电波跟情绪相关的研究
: 确实是学科前沿。直到今天，心理学和认知科学的很多分支都还在用脑电波的测试，
: 包括MRI，来作为研究手段。这个方面，阿西莫夫的描述也准确无误，甚至于还有
: 一定的前瞻性。
: 如果你要说阿西莫夫的那些机器人小说其实没多少科幻成分，
x*w
146 楼
蟲，妳把妳三體運動那段給刪了？？考，動作很快 hehe
【在 x**w 的大作中提到】
: 挺好的觀點。其實，我覺得降維這個情節挺好看的呵呵。
: 最后三体那个问题补充下：在假设三个恒星质量接近且远大于那个三体行星的情况下，
: 考虑3体运动时确实基本不必考虑这个行星的存在。此外，日地月这个“三体”不是动
: 力系统／三体里面说的經典三体(三個同樣質量)问题。日地月问题显然可以近似化成两
: 个二体问题来解。
: 從動力系統角度看劉的三體描述沒有大問題
【在 x**w 的大作中提到】
: 挺好的觀點。其實，我覺得降維這個情節挺好看的呵呵。
: 最后三体那个问题补充下：在假设三个恒星质量接近且远大于那个三体行星的情况下，
: 考虑3体运动时确实基本不必考虑这个行星的存在。此外，日地月这个“三体”不是动
: 力系统／三体里面说的經典三体(三個同樣質量)问题。日地月问题显然可以近似化成两
: 个二体问题来解。
: 從動力系統角度看劉的三體描述沒有大問題
c*n
147 楼
是的～ :) 因为我想岔了，没有证据说三体里对三体系统的描述是百分百错的。
我原想到轨道周期跟半径有个二次方关系，那么三体人的“恒世纪”数量级和“稳定三
恒星系统”两个条件就能得到对恒星质量的约束。然后一算热辐射（三次方半径倒数）
，就能知道三体人的恒星处在什么状态。真实世界的恒星对于自己的行星是不能当质点
的，算一下恒星的半径就能导出矛盾。但我发现，现行的恒星模型就不那么可靠，我们
观测到的恒星就不是热核聚变为基础的模型可以完全解释的，所以就放弃了这个说法。
【在 x**w 的大作中提到】
: 蟲，妳把妳三體運動那段給刪了？？考，動作很快 hehe
我原想到轨道周期跟半径有个二次方关系，那么三体人的“恒世纪”数量级和“稳定三
恒星系统”两个条件就能得到对恒星质量的约束。然后一算热辐射（三次方半径倒数）
，就能知道三体人的恒星处在什么状态。真实世界的恒星对于自己的行星是不能当质点
的，算一下恒星的半径就能导出矛盾。但我发现，现行的恒星模型就不那么可靠，我们
观测到的恒星就不是热核聚变为基础的模型可以完全解释的，所以就放弃了这个说法。
【在 x**w 的大作中提到】
: 蟲，妳把妳三體運動那段給刪了？？考，動作很快 hehe
i*s
148 楼
你就死揪住阿西莫夫最靠铺的东西和大刘最不靠铺的东西比。足球版就是这么论争煤西
不会踢球的，呵呵。你怎么从来不提阿西莫夫最最核心的两个设定，机器人三定律和心
灵历史学？也不提大刘关于纳米技术和宇宙航行技术的想法？
【在 c****n 的大作中提到】
: 我们真不必摆资历拼记忆，还是就事论事吧。
: 丹尼尔跟真人无法区分这个描述，基于钢穴发表两年前Alan Turing提出的图灵测试。
: 这在当时，是比弦论在现在更前沿的科学吧。而阿西莫夫的描述非常之准确，
: 以至于后来有计算机科学界的review文章讲图灵测试就用丹尼尔做比喻。
: 丹尼尔的读脑力是不是科学？不说测谎仪这么小儿科的东西。
: 如今加州都好多公司在制造脑电波操纵设备了。在当时，脑电波跟情绪相关的研究
: 确实是学科前沿。直到今天，心理学和认知科学的很多分支都还在用脑电波的测试，
: 包括MRI，来作为研究手段。这个方面，阿西莫夫的描述也准确无误，甚至于还有
: 一定的前瞻性。
: 如果你要说阿西莫夫的那些机器人小说其实没多少科幻成分，
不会踢球的，呵呵。你怎么从来不提阿西莫夫最最核心的两个设定，机器人三定律和心
灵历史学？也不提大刘关于纳米技术和宇宙航行技术的想法？
【在 c****n 的大作中提到】
: 我们真不必摆资历拼记忆，还是就事论事吧。
: 丹尼尔跟真人无法区分这个描述，基于钢穴发表两年前Alan Turing提出的图灵测试。
: 这在当时，是比弦论在现在更前沿的科学吧。而阿西莫夫的描述非常之准确，
: 以至于后来有计算机科学界的review文章讲图灵测试就用丹尼尔做比喻。
: 丹尼尔的读脑力是不是科学？不说测谎仪这么小儿科的东西。
: 如今加州都好多公司在制造脑电波操纵设备了。在当时，脑电波跟情绪相关的研究
: 确实是学科前沿。直到今天，心理学和认知科学的很多分支都还在用脑电波的测试，
: 包括MRI，来作为研究手段。这个方面，阿西莫夫的描述也准确无误，甚至于还有
: 一定的前瞻性。
: 如果你要说阿西莫夫的那些机器人小说其实没多少科幻成分，
wy
149 楼
没戏确实不怎么会踢球. //run
【在 i**s 的大作中提到】
: 你就死揪住阿西莫夫最靠铺的东西和大刘最不靠铺的东西比。足球版就是这么论争煤西
: 不会踢球的，呵呵。你怎么从来不提阿西莫夫最最核心的两个设定，机器人三定律和心
: 灵历史学？也不提大刘关于纳米技术和宇宙航行技术的想法？
【在 i**s 的大作中提到】
: 你就死揪住阿西莫夫最靠铺的东西和大刘最不靠铺的东西比。足球版就是这么论争煤西
: 不会踢球的，呵呵。你怎么从来不提阿西莫夫最最核心的两个设定，机器人三定律和心
: 灵历史学？也不提大刘关于纳米技术和宇宙航行技术的想法？
v*s
150 楼
您老不要躲在武侠版啊，要去球版和镁粉光明正大的一决高下，最近那边正好水大，坑
多，哈哈。
【在 wy 的大作中提到】
: 没戏确实不怎么会踢球. //run
多，哈哈。
【在 wy 的大作中提到】
: 没戏确实不怎么会踢球. //run
d*2
151 楼
hehe, 至少大刘对物理学的前沿的理解比这个自称全是博士硕士的bbs的90%的人强。
或者95%吧， 如果只是从这个版面提取样本。
【在 c****n 的大作中提到】
: 我们真不必摆资历拼记忆，还是就事论事吧。
: 丹尼尔跟真人无法区分这个描述，基于钢穴发表两年前Alan Turing提出的图灵测试。
: 这在当时，是比弦论在现在更前沿的科学吧。而阿西莫夫的描述非常之准确，
: 以至于后来有计算机科学界的review文章讲图灵测试就用丹尼尔做比喻。
: 丹尼尔的读脑力是不是科学？不说测谎仪这么小儿科的东西。
: 如今加州都好多公司在制造脑电波操纵设备了。在当时，脑电波跟情绪相关的研究
: 确实是学科前沿。直到今天，心理学和认知科学的很多分支都还在用脑电波的测试，
: 包括MRI，来作为研究手段。这个方面，阿西莫夫的描述也准确无误，甚至于还有
: 一定的前瞻性。
: 如果你要说阿西莫夫的那些机器人小说其实没多少科幻成分，
或者95%吧， 如果只是从这个版面提取样本。
【在 c****n 的大作中提到】
: 我们真不必摆资历拼记忆，还是就事论事吧。
: 丹尼尔跟真人无法区分这个描述，基于钢穴发表两年前Alan Turing提出的图灵测试。
: 这在当时，是比弦论在现在更前沿的科学吧。而阿西莫夫的描述非常之准确，
: 以至于后来有计算机科学界的review文章讲图灵测试就用丹尼尔做比喻。
: 丹尼尔的读脑力是不是科学？不说测谎仪这么小儿科的东西。
: 如今加州都好多公司在制造脑电波操纵设备了。在当时，脑电波跟情绪相关的研究
: 确实是学科前沿。直到今天，心理学和认知科学的很多分支都还在用脑电波的测试，
: 包括MRI，来作为研究手段。这个方面，阿西莫夫的描述也准确无误，甚至于还有
: 一定的前瞻性。
: 如果你要说阿西莫夫的那些机器人小说其实没多少科幻成分，
d*2
152 楼
三体里关于纳米那里也是个硬伤。
纳米材料或者在某个径向/维度上有超强的强度， 不过再强也就是化学键， 也就使金
刚石量级的。 在单位截面有超强的强度， 但是磨损和其它径向受力的情况下， 强度
没有那么神奇。
所以三体1里的飞刃割船也是不可能的， 也就是碳纳米管量级的强度， 这个bbs不知道
多少人玩过这玩艺儿。
【在 i**s 的大作中提到】
: 你就死揪住阿西莫夫最靠铺的东西和大刘最不靠铺的东西比。足球版就是这么论争煤西
: 不会踢球的，呵呵。你怎么从来不提阿西莫夫最最核心的两个设定，机器人三定律和心
: 灵历史学？也不提大刘关于纳米技术和宇宙航行技术的想法？
纳米材料或者在某个径向/维度上有超强的强度， 不过再强也就是化学键， 也就使金
刚石量级的。 在单位截面有超强的强度， 但是磨损和其它径向受力的情况下， 强度
没有那么神奇。
所以三体1里的飞刃割船也是不可能的， 也就是碳纳米管量级的强度， 这个bbs不知道
多少人玩过这玩艺儿。
【在 i**s 的大作中提到】
: 你就死揪住阿西莫夫最靠铺的东西和大刘最不靠铺的东西比。足球版就是这么论争煤西
: 不会踢球的，呵呵。你怎么从来不提阿西莫夫最最核心的两个设定，机器人三定律和心
: 灵历史学？也不提大刘关于纳米技术和宇宙航行技术的想法？
v*s
153 楼
碳纳米管最近不是那么火了，大家都去玩graphene了。
【在 d*********2 的大作中提到】
: 三体里关于纳米那里也是个硬伤。
: 纳米材料或者在某个径向/维度上有超强的强度， 不过再强也就是化学键， 也就使金
: 刚石量级的。 在单位截面有超强的强度， 但是磨损和其它径向受力的情况下， 强度
: 没有那么神奇。
: 所以三体1里的飞刃割船也是不可能的， 也就是碳纳米管量级的强度， 这个bbs不知道
: 多少人玩过这玩艺儿。
【在 d*********2 的大作中提到】
: 三体里关于纳米那里也是个硬伤。
: 纳米材料或者在某个径向/维度上有超强的强度， 不过再强也就是化学键， 也就使金
: 刚石量级的。 在单位截面有超强的强度， 但是磨损和其它径向受力的情况下， 强度
: 没有那么神奇。
: 所以三体1里的飞刃割船也是不可能的， 也就是碳纳米管量级的强度， 这个bbs不知道
: 多少人玩过这玩艺儿。
c*n
154 楼
机器人三定律也很靠谱啊，有啥不靠谱的，愿闻其详
机器人那些故事设定的背景是5000AD+，这时候也许人类对随机性本质的研究
取得进展，A.I.真的实现强A.I.呢？A.I.研究这些年是很萎靡，原因跟生物挺
像的，方向不对。现在也是越来越意识到这个问题。
心灵史学按书里面那么搞是当然不行的，
但其框架（知识共享，中央控制，分支控制）今天每个码农都在用，叫做VCS...
更像的一个叫做，wikipedia... 这不能说民科吧。
要不我们用同样标准来衡量一下“高维生物”“降维攻击”
“黑域”“曲率航行”“光速逃离”“粒子攻击”这些概念？
刘欣慈的宇宙航行技术，那个曲率引擎，难道这个跟科学沾边？
大哥，cosmology是很严肃的科学，虫洞之类是科普，是一种比喻好不好...
你不会真以为靠改变空间曲率来旅行可以省能量吧。。。
纳米技术我还真没看出来哪里有特别有科学基础的地方，可能是看着太反感，
读得不够仔细。麻烦提示一下。
另外，我真不是有意拿阿西莫夫最靠谱的地方来说事，不是前头有人说
阿西莫夫的机器人系列就是民科么。我觉得丹尼尔的设定里面科学基础很扎实啊。
所以就拿出来说说。大家都有自己观点，很正常的。灌水说说，互有增益嘛。:)
【在 i**s 的大作中提到】
: 你就死揪住阿西莫夫最靠铺的东西和大刘最不靠铺的东西比。足球版就是这么论争煤西
: 不会踢球的，呵呵。你怎么从来不提阿西莫夫最最核心的两个设定，机器人三定律和心
: 灵历史学？也不提大刘关于纳米技术和宇宙航行技术的想法？
机器人那些故事设定的背景是5000AD+，这时候也许人类对随机性本质的研究
取得进展，A.I.真的实现强A.I.呢？A.I.研究这些年是很萎靡，原因跟生物挺
像的，方向不对。现在也是越来越意识到这个问题。
心灵史学按书里面那么搞是当然不行的，
但其框架（知识共享，中央控制，分支控制）今天每个码农都在用，叫做VCS...
更像的一个叫做，wikipedia... 这不能说民科吧。
要不我们用同样标准来衡量一下“高维生物”“降维攻击”
“黑域”“曲率航行”“光速逃离”“粒子攻击”这些概念？
刘欣慈的宇宙航行技术，那个曲率引擎，难道这个跟科学沾边？
大哥，cosmology是很严肃的科学，虫洞之类是科普，是一种比喻好不好...
你不会真以为靠改变空间曲率来旅行可以省能量吧。。。
纳米技术我还真没看出来哪里有特别有科学基础的地方，可能是看着太反感，
读得不够仔细。麻烦提示一下。
另外，我真不是有意拿阿西莫夫最靠谱的地方来说事，不是前头有人说
阿西莫夫的机器人系列就是民科么。我觉得丹尼尔的设定里面科学基础很扎实啊。
所以就拿出来说说。大家都有自己观点，很正常的。灌水说说，互有增益嘛。:)
【在 i**s 的大作中提到】
: 你就死揪住阿西莫夫最靠铺的东西和大刘最不靠铺的东西比。足球版就是这么论争煤西
: 不会踢球的，呵呵。你怎么从来不提阿西莫夫最最核心的两个设定，机器人三定律和心
: 灵历史学？也不提大刘关于纳米技术和宇宙航行技术的想法？
c*n
155 楼
那很正常啊，博士都专业化了，我要不是以前曾动过念头要搞物理，
最近这几年跟SantaFe有点合作，怎么可能听说过这些七七八八的东西
就在美国每年毕业的博士硕士里采样，知道弦论/超弦/M这几个名词的人
都不会有5%。但这跟刘欣慈本身水平如何关系不大。
【在 d*********2 的大作中提到】
: hehe, 至少大刘对物理学的前沿的理解比这个自称全是博士硕士的bbs的90%的人强。
: 或者95%吧， 如果只是从这个版面提取样本。
最近这几年跟SantaFe有点合作，怎么可能听说过这些七七八八的东西
就在美国每年毕业的博士硕士里采样，知道弦论/超弦/M这几个名词的人
都不会有5%。但这跟刘欣慈本身水平如何关系不大。
【在 d*********2 的大作中提到】
: hehe, 至少大刘对物理学的前沿的理解比这个自称全是博士硕士的bbs的90%的人强。
: 或者95%吧， 如果只是从这个版面提取样本。
f*y
156 楼
我真是受不了这些文科生了。。。屁基础知识都没有还敢对着三体瞎喷，成天就抱着几
个外国的洋和尚自我陶醉，这属于精神病范畴。
个外国的洋和尚自我陶醉，这属于精神病范畴。
l*s
157 楼
SantaFe是什么地方？
【在 c****n 的大作中提到】
: 那很正常啊，博士都专业化了，我要不是以前曾动过念头要搞物理，
: 最近这几年跟SantaFe有点合作，怎么可能听说过这些七七八八的东西
: 就在美国每年毕业的博士硕士里采样，知道弦论/超弦/M这几个名词的人
: 都不会有5%。但这跟刘欣慈本身水平如何关系不大。
【在 c****n 的大作中提到】
: 那很正常啊，博士都专业化了，我要不是以前曾动过念头要搞物理，
: 最近这几年跟SantaFe有点合作，怎么可能听说过这些七七八八的东西
: 就在美国每年毕业的博士硕士里采样，知道弦论/超弦/M这几个名词的人
: 都不会有5%。但这跟刘欣慈本身水平如何关系不大。
i*s
158 楼
机器人三定律和科学有屁关系，就是创世神的设定而已
换个背景，故事发生在遥远遥远的中土大陆，生活着两大种族，婆罗门和贱民，为保证
贱民永远为婆罗门服务，大能的湿婆神定立了贱民三原则，以后的故事一样能发生
【在 c****n 的大作中提到】
: 机器人三定律也很靠谱啊，有啥不靠谱的，愿闻其详
: 机器人那些故事设定的背景是5000AD+，这时候也许人类对随机性本质的研究
: 取得进展，A.I.真的实现强A.I.呢？A.I.研究这些年是很萎靡，原因跟生物挺
: 像的，方向不对。现在也是越来越意识到这个问题。
: 心灵史学按书里面那么搞是当然不行的，
: 但其框架（知识共享，中央控制，分支控制）今天每个码农都在用，叫做VCS...
: 更像的一个叫做，wikipedia... 这不能说民科吧。
: 要不我们用同样标准来衡量一下“高维生物”“降维攻击”
: “黑域”“曲率航行”“光速逃离”“粒子攻击”这些概念？
: 刘欣慈的宇宙航行技术，那个曲率引擎，难道这个跟科学沾边？
换个背景，故事发生在遥远遥远的中土大陆，生活着两大种族，婆罗门和贱民，为保证
贱民永远为婆罗门服务，大能的湿婆神定立了贱民三原则，以后的故事一样能发生
【在 c****n 的大作中提到】
: 机器人三定律也很靠谱啊，有啥不靠谱的，愿闻其详
: 机器人那些故事设定的背景是5000AD+，这时候也许人类对随机性本质的研究
: 取得进展，A.I.真的实现强A.I.呢？A.I.研究这些年是很萎靡，原因跟生物挺
: 像的，方向不对。现在也是越来越意识到这个问题。
: 心灵史学按书里面那么搞是当然不行的，
: 但其框架（知识共享，中央控制，分支控制）今天每个码农都在用，叫做VCS...
: 更像的一个叫做，wikipedia... 这不能说民科吧。
: 要不我们用同样标准来衡量一下“高维生物”“降维攻击”
: “黑域”“曲率航行”“光速逃离”“粒子攻击”这些概念？
: 刘欣慈的宇宙航行技术，那个曲率引擎，难道这个跟科学沾边？
w*w
159 楼
看原文啊。牛角尖里瞎联系。
另外，你的前一段说熵减同时焓增，另一个维度混乱度增加，来解释解释。
【在 d*********2 的大作中提到】
: 否定用奇点描述他的理论， 和否定奇点， 是一个概念吗？
: 而且他否定奇点的方式是用一个虚数时间是其路径积分可积。
: 这不更是文科生鄙夷的玩弄数学trick?
: 这就和黎曼球上面正负无穷不再是奇点一样的把戏。
另外，你的前一段说熵减同时焓增，另一个维度混乱度增加，来解释解释。
【在 d*********2 的大作中提到】
: 否定用奇点描述他的理论， 和否定奇点， 是一个概念吗？
: 而且他否定奇点的方式是用一个虚数时间是其路径积分可积。
: 这不更是文科生鄙夷的玩弄数学trick?
: 这就和黎曼球上面正负无穷不再是奇点一样的把戏。
c*n
160 楼
你确定机器人三定律说的是社会关系？呵呵。
如果图灵测试能通过的机器人，怎么跟人类进行区分呢？
换言之，你怎么区分婆罗门和贱民？如果俩生理属性一样。:)
不要把BU的正经faculty想象得那么没有科学素质吧...
【在 i**s 的大作中提到】
: 机器人三定律和科学有屁关系，就是创世神的设定而已
: 换个背景，故事发生在遥远遥远的中土大陆，生活着两大种族，婆罗门和贱民，为保证
: 贱民永远为婆罗门服务，大能的湿婆神定立了贱民三原则，以后的故事一样能发生
如果图灵测试能通过的机器人，怎么跟人类进行区分呢？
换言之，你怎么区分婆罗门和贱民？如果俩生理属性一样。:)
不要把BU的正经faculty想象得那么没有科学素质吧...
【在 i**s 的大作中提到】
: 机器人三定律和科学有屁关系，就是创世神的设定而已
: 换个背景，故事发生在遥远遥远的中土大陆，生活着两大种族，婆罗门和贱民，为保证
: 贱民永远为婆罗门服务，大能的湿婆神定立了贱民三原则，以后的故事一样能发生
x*w
161 楼
估计说的是santafe institute
【在 l*******s 的大作中提到】
: SantaFe是什么地方？
【在 l*******s 的大作中提到】
: SantaFe是什么地方？
r*g
162 楼
同意以下这句：
【在 a******m 的大作中提到】
: 别拿宇宙爆炸来吓唬人。爱因斯坦都说过奇点并不是绝对的奇点。那就是个极限概念。
: 另外，宇宙根本就不是三维的。我们用三维来理解，是因为人本身感官只能认识到三维
: 。不过无论怎么说，你给我解释解释人怎么把自己降成两维？而且怎么这么一降宇宙纬
: 度会越来与低？说出个平行宇宙的名词就成耶稣了？说啥是啥？总之，完全没有科学依
: 据的事情我无法接受。
l*o
163 楼
不知道你看了watson 没有，硬是靠逻辑堆砌出来的智能如果再加上点荷尔蒙，其实和
人类区别真的不是很大了。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 机器人的问题，俺前两天刚和人讨论过，在这儿就不重复了。基本上，可以说，机器人
: 和人工AI是科幻小说最大的失败预言。
人类区别真的不是很大了。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 机器人的问题，俺前两天刚和人讨论过，在这儿就不重复了。基本上，可以说，机器人
: 和人工AI是科幻小说最大的失败预言。
x*w
164 楼
就三定律和刘的2公理比较，确实不是一个档次的。
三定律可能是废话，可能未来根本不用，可是逻辑上没问题，表述也严密：机器人“应
该”blahblah，（说过了，再加个4 或者 0定律也没问题，这个3定律的表述，明摆了
人说的是设计准则）
2公理，我前面转的一个文科生的帖子，大家看不上，其实里面就说了，刘的表述首先
就有问题，不能说“文明是一生存为第一需要”，至少要说：“应该是”或者是“确实
是”以生存为第一需要。刘现在这个表述，感觉是想说文明“确实是”以生存为第一需
要。那这个 问题更大。别说宇宙了，地球上你都很难让人相信所有文明都确实是以生
存为第一需要。因为宗教信仰，从这个地球上自毁型的文明，或者佛教等不认为在现实
宇宙中的生存重要（禁止生育其实也是自毁）的文明，都不符合。
所以我早就说了，刘的第一公理逻辑要严密，至少要改成“文明应该是以生存为第一需
要，否则毁灭”。这个当然是一句废话。但是能称做公理的，看上去都是废话。
第2公理有类似问题，我前面也说了，应该成“文明必须确保拥有和维持其规模相应的
资源，否则毁灭”，而不是单纯“文明不断增长和扩张”。自毁型的、不生育的文明怎
么会增长扩张？道教文明小国寡民的信仰，怎么会增长和扩张？
然后，即使第1 第2公理（改过的），都成立，逻辑上也推不出黑暗森林，解释不了费
米悖论。理由很简单，首先，即使文明都认可这两个公理而禁止广播，文明中的个体／
组织未必。只要有个体／组织向外界因为种种原因发出广播，宇宙中就不会空荡荡没有
信号。三体自己就详细描述了那个万有引力号明知这两个公理仍然发出广播的故事。更
何况，宇宙中还有不知道这两个公理的文明和个体，比如现实中的地球（我们发了旅行
者等等，我们人类根本不认同2公理），或者3体中的叶，也广播了。
此外，即使一个文明已经因为发出了信号广播而被消灭，这个信号本身仍然在宇宙中存
在。费米说的为什么我们从来没有收到过外星广播的 事，根本不能用刘的思路解释。
总之你可以说2公理比3定律有野心的多。可是这个野心超出了能力范围就 漏洞百出。
【在 c****n 的大作中提到】
: 机器人三定律也很靠谱啊，有啥不靠谱的，愿闻其详
: 机器人那些故事设定的背景是5000AD+，这时候也许人类对随机性本质的研究
: 取得进展，A.I.真的实现强A.I.呢？A.I.研究这些年是很萎靡，原因跟生物挺
: 像的，方向不对。现在也是越来越意识到这个问题。
: 心灵史学按书里面那么搞是当然不行的，
: 但其框架（知识共享，中央控制，分支控制）今天每个码农都在用，叫做VCS...
: 更像的一个叫做，wikipedia... 这不能说民科吧。
: 要不我们用同样标准来衡量一下“高维生物”“降维攻击”
: “黑域”“曲率航行”“光速逃离”“粒子攻击”这些概念？
: 刘欣慈的宇宙航行技术，那个曲率引擎，难道这个跟科学沾边？
三定律可能是废话，可能未来根本不用，可是逻辑上没问题，表述也严密：机器人“应
该”blahblah，（说过了，再加个4 或者 0定律也没问题，这个3定律的表述，明摆了
人说的是设计准则）
2公理，我前面转的一个文科生的帖子，大家看不上，其实里面就说了，刘的表述首先
就有问题，不能说“文明是一生存为第一需要”，至少要说：“应该是”或者是“确实
是”以生存为第一需要。刘现在这个表述，感觉是想说文明“确实是”以生存为第一需
要。那这个 问题更大。别说宇宙了，地球上你都很难让人相信所有文明都确实是以生
存为第一需要。因为宗教信仰，从这个地球上自毁型的文明，或者佛教等不认为在现实
宇宙中的生存重要（禁止生育其实也是自毁）的文明，都不符合。
所以我早就说了，刘的第一公理逻辑要严密，至少要改成“文明应该是以生存为第一需
要，否则毁灭”。这个当然是一句废话。但是能称做公理的，看上去都是废话。
第2公理有类似问题，我前面也说了，应该成“文明必须确保拥有和维持其规模相应的
资源，否则毁灭”，而不是单纯“文明不断增长和扩张”。自毁型的、不生育的文明怎
么会增长扩张？道教文明小国寡民的信仰，怎么会增长和扩张？
然后，即使第1 第2公理（改过的），都成立，逻辑上也推不出黑暗森林，解释不了费
米悖论。理由很简单，首先，即使文明都认可这两个公理而禁止广播，文明中的个体／
组织未必。只要有个体／组织向外界因为种种原因发出广播，宇宙中就不会空荡荡没有
信号。三体自己就详细描述了那个万有引力号明知这两个公理仍然发出广播的故事。更
何况，宇宙中还有不知道这两个公理的文明和个体，比如现实中的地球（我们发了旅行
者等等，我们人类根本不认同2公理），或者3体中的叶，也广播了。
此外，即使一个文明已经因为发出了信号广播而被消灭，这个信号本身仍然在宇宙中存
在。费米说的为什么我们从来没有收到过外星广播的 事，根本不能用刘的思路解释。
总之你可以说2公理比3定律有野心的多。可是这个野心超出了能力范围就 漏洞百出。
【在 c****n 的大作中提到】
: 机器人三定律也很靠谱啊，有啥不靠谱的，愿闻其详
: 机器人那些故事设定的背景是5000AD+，这时候也许人类对随机性本质的研究
: 取得进展，A.I.真的实现强A.I.呢？A.I.研究这些年是很萎靡，原因跟生物挺
: 像的，方向不对。现在也是越来越意识到这个问题。
: 心灵史学按书里面那么搞是当然不行的，
: 但其框架（知识共享，中央控制，分支控制）今天每个码农都在用，叫做VCS...
: 更像的一个叫做，wikipedia... 这不能说民科吧。
: 要不我们用同样标准来衡量一下“高维生物”“降维攻击”
: “黑域”“曲率航行”“光速逃离”“粒子攻击”这些概念？
: 刘欣慈的宇宙航行技术，那个曲率引擎，难道这个跟科学沾边？
r*g
165 楼
这个说法有证明吗？我们大概连生命现象里 “有什么” 都不完全清楚，“是什么” 就
出来了。。 这个多少惨了点。
作。
【在 d*********2 的大作中提到】
: 果然文科生， 3句话不离耶稣，
: 什么叫人类？ 什么叫智慧？ 或者什么叫生命？
: 只不过是一种可传递的有序组合排列， i.e. 低熵体。
: 能在三维存在的低熵体， 往2维投影或者按一定规律往高维解构， 只是一个数学操作。
: 对于习惯于寻找形象思维参照的文科生， 确实困难了些。
r*g
166 楼
按现在的水平，连识别人都有困难。直接第一定律就费了。。要说5000AD,也许还靠谱
点。。
【在 l*****o 的大作中提到】
: 不知道你看了watson 没有，硬是靠逻辑堆砌出来的智能如果再加上点荷尔蒙，其实和
: 人类区别真的不是很大了。
点。。
【在 l*****o 的大作中提到】
: 不知道你看了watson 没有，硬是靠逻辑堆砌出来的智能如果再加上点荷尔蒙，其实和
: 人类区别真的不是很大了。
c*n
167 楼
那个三定律还真不是用来保护人类的... 虽然字面是这么写
机器人三定律还是在说图灵测试的事情。阿西莫夫的机器人很像人，
这是有原因的，当时科学界的前沿就是在讨论什么是智能什么是计算。
比如说，图灵测试能通过的一个机器人，你咋知道它不是人呢？
当然有的科幻小说会朝无法区分的方向写，然后造成一系列伦理学抓马，
出现美丽的故事。这也是一条路子，不过，阿西莫夫没这么搞。
阿西莫夫三定律的存在就是保证机器人有一套可识别的行为模式，
i.e.不能通过图灵测试。如果三定律只是说“问机器人是不是机器人一定
要回答是机器人”，人类也可以这么做。但是三定律保证了人，除非是
极端的无条件altruism，是无法保证做到的。保证做到的就是机器人，
哪怕他和人其他方面一模一样。
这个区分比什么脑后植入身份芯片要本质得多。也是当时A.I.发展初期，
科学界对计算本质的思考的一些延伸。要知道，图灵的那篇定义什么是
计算的牛逼文章才发表不到10年，图灵测试才提出2年。当时，三定律的
提出在科学上也可以算是很前沿的思考了，只不过是小说形式表达而已。
如果机器人三定律只是一套机器人使用安全守则，阿西莫夫不会这么自豪的。:)
【在 x**w 的大作中提到】
: 就三定律和刘的2公理比较，确实不是一个档次的。
: 三定律可能是废话，可能未来根本不用，可是逻辑上没问题，表述也严密：机器人“应
: 该”blahblah，（说过了，再加个4 或者 0定律也没问题，这个3定律的表述，明摆了
: 人说的是设计准则）
: 2公理，我前面转的一个文科生的帖子，大家看不上，其实里面就说了，刘的表述首先
: 就有问题，不能说“文明是一生存为第一需要”，至少要说：“应该是”或者是“确实
: 是”以生存为第一需要。刘现在这个表述，感觉是想说文明“确实是”以生存为第一需
: 要。那这个 问题更大。别说宇宙了，地球上你都很难让人相信所有文明都确实是以生
: 存为第一需要。因为宗教信仰，从这个地球上自毁型的文明，或者佛教等不认为在现实
: 宇宙中的生存重要（禁止生育其实也是自毁）的文明，都不符合。
机器人三定律还是在说图灵测试的事情。阿西莫夫的机器人很像人，
这是有原因的，当时科学界的前沿就是在讨论什么是智能什么是计算。
比如说，图灵测试能通过的一个机器人，你咋知道它不是人呢？
当然有的科幻小说会朝无法区分的方向写，然后造成一系列伦理学抓马，
出现美丽的故事。这也是一条路子，不过，阿西莫夫没这么搞。
阿西莫夫三定律的存在就是保证机器人有一套可识别的行为模式，
i.e.不能通过图灵测试。如果三定律只是说“问机器人是不是机器人一定
要回答是机器人”，人类也可以这么做。但是三定律保证了人，除非是
极端的无条件altruism，是无法保证做到的。保证做到的就是机器人，
哪怕他和人其他方面一模一样。
这个区分比什么脑后植入身份芯片要本质得多。也是当时A.I.发展初期，
科学界对计算本质的思考的一些延伸。要知道，图灵的那篇定义什么是
计算的牛逼文章才发表不到10年，图灵测试才提出2年。当时，三定律的
提出在科学上也可以算是很前沿的思考了，只不过是小说形式表达而已。
如果机器人三定律只是一套机器人使用安全守则，阿西莫夫不会这么自豪的。:)
【在 x**w 的大作中提到】
: 就三定律和刘的2公理比较，确实不是一个档次的。
: 三定律可能是废话，可能未来根本不用，可是逻辑上没问题，表述也严密：机器人“应
: 该”blahblah，（说过了，再加个4 或者 0定律也没问题，这个3定律的表述，明摆了
: 人说的是设计准则）
: 2公理，我前面转的一个文科生的帖子，大家看不上，其实里面就说了，刘的表述首先
: 就有问题，不能说“文明是一生存为第一需要”，至少要说：“应该是”或者是“确实
: 是”以生存为第一需要。刘现在这个表述，感觉是想说文明“确实是”以生存为第一需
: 要。那这个 问题更大。别说宇宙了，地球上你都很难让人相信所有文明都确实是以生
: 存为第一需要。因为宗教信仰，从这个地球上自毁型的文明，或者佛教等不认为在现实
: 宇宙中的生存重要（禁止生育其实也是自毁）的文明，都不符合。
x*w
168 楼
这个逻辑也有点问题。逻辑上，不能排除有极端顺从／无条件altruism的人存在。这样
，3定律在此情况下就失去了能分辨对方是机器人的作用。
【在 c****n 的大作中提到】
: 那个三定律还真不是用来保护人类的... 虽然字面是这么写
: 机器人三定律还是在说图灵测试的事情。阿西莫夫的机器人很像人，
: 这是有原因的，当时科学界的前沿就是在讨论什么是智能什么是计算。
: 比如说，图灵测试能通过的一个机器人，你咋知道它不是人呢？
: 当然有的科幻小说会朝无法区分的方向写，然后造成一系列伦理学抓马，
: 出现美丽的故事。这也是一条路子，不过，阿西莫夫没这么搞。
: 阿西莫夫三定律的存在就是保证机器人有一套可识别的行为模式，
: i.e.不能通过图灵测试。如果三定律只是说“问机器人是不是机器人一定
: 要回答是机器人”，人类也可以这么做。但是三定律保证了人，除非是
: 极端的无条件altruism，是无法保证做到的。保证做到的就是机器人，
，3定律在此情况下就失去了能分辨对方是机器人的作用。
【在 c****n 的大作中提到】
: 那个三定律还真不是用来保护人类的... 虽然字面是这么写
: 机器人三定律还是在说图灵测试的事情。阿西莫夫的机器人很像人，
: 这是有原因的，当时科学界的前沿就是在讨论什么是智能什么是计算。
: 比如说，图灵测试能通过的一个机器人，你咋知道它不是人呢？
: 当然有的科幻小说会朝无法区分的方向写，然后造成一系列伦理学抓马，
: 出现美丽的故事。这也是一条路子，不过，阿西莫夫没这么搞。
: 阿西莫夫三定律的存在就是保证机器人有一套可识别的行为模式，
: i.e.不能通过图灵测试。如果三定律只是说“问机器人是不是机器人一定
: 要回答是机器人”，人类也可以这么做。但是三定律保证了人，除非是
: 极端的无条件altruism，是无法保证做到的。保证做到的就是机器人，
c*n
169 楼
是的，所以阿西莫夫三定律只是一种思考，但你可以
试着构造一下比这个更好的区分，还颇不容易。
人类的自私已经算是很本质的东西了吧。:) 生物和机器人的本质区分在哪里，
是不是就在于是否把本身存活和繁衍放在最优先地位呢？
A.I.一个方面的研究是让人工系统拥有智能
另一个方面就是区分智能和计算
阿西莫夫好歹也是一个教授，赚钱到手发软的作家，不会以一个粗糙的奴工条例
为终身自豪的成就的，呵呵。
【在 x**w 的大作中提到】
: 这个逻辑也有点问题。逻辑上，不能排除有极端顺从／无条件altruism的人存在。这样
: ，3定律在此情况下就失去了能分辨对方是机器人的作用。
试着构造一下比这个更好的区分，还颇不容易。
人类的自私已经算是很本质的东西了吧。:) 生物和机器人的本质区分在哪里，
是不是就在于是否把本身存活和繁衍放在最优先地位呢？
A.I.一个方面的研究是让人工系统拥有智能
另一个方面就是区分智能和计算
阿西莫夫好歹也是一个教授，赚钱到手发软的作家，不会以一个粗糙的奴工条例
为终身自豪的成就的，呵呵。
【在 x**w 的大作中提到】
: 这个逻辑也有点问题。逻辑上，不能排除有极端顺从／无条件altruism的人存在。这样
: ，3定律在此情况下就失去了能分辨对方是机器人的作用。
i*s
170 楼
阿西莫夫算是科学界的，所以他的思考就是科学的思考？你听说过谁把什么三定律当正
经科学研究？算哲学思考或玄学思考还差不多
大刘写的东西也是他的思考，靠谱程度或许有差别，本质没有区别
【在 c****n 的大作中提到】
: 那个三定律还真不是用来保护人类的... 虽然字面是这么写
: 机器人三定律还是在说图灵测试的事情。阿西莫夫的机器人很像人，
: 这是有原因的，当时科学界的前沿就是在讨论什么是智能什么是计算。
: 比如说，图灵测试能通过的一个机器人，你咋知道它不是人呢？
: 当然有的科幻小说会朝无法区分的方向写，然后造成一系列伦理学抓马，
: 出现美丽的故事。这也是一条路子，不过，阿西莫夫没这么搞。
: 阿西莫夫三定律的存在就是保证机器人有一套可识别的行为模式，
: i.e.不能通过图灵测试。如果三定律只是说“问机器人是不是机器人一定
: 要回答是机器人”，人类也可以这么做。但是三定律保证了人，除非是
: 极端的无条件altruism，是无法保证做到的。保证做到的就是机器人，
经科学研究？算哲学思考或玄学思考还差不多
大刘写的东西也是他的思考，靠谱程度或许有差别，本质没有区别
【在 c****n 的大作中提到】
: 那个三定律还真不是用来保护人类的... 虽然字面是这么写
: 机器人三定律还是在说图灵测试的事情。阿西莫夫的机器人很像人，
: 这是有原因的，当时科学界的前沿就是在讨论什么是智能什么是计算。
: 比如说，图灵测试能通过的一个机器人，你咋知道它不是人呢？
: 当然有的科幻小说会朝无法区分的方向写，然后造成一系列伦理学抓马，
: 出现美丽的故事。这也是一条路子，不过，阿西莫夫没这么搞。
: 阿西莫夫三定律的存在就是保证机器人有一套可识别的行为模式，
: i.e.不能通过图灵测试。如果三定律只是说“问机器人是不是机器人一定
: 要回答是机器人”，人类也可以这么做。但是三定律保证了人，除非是
: 极端的无条件altruism，是无法保证做到的。保证做到的就是机器人，
i*y
171 楼
Stop showing your broken logic.
SanTi is only a novel for fun reading.
【在 r****t 的大作中提到】
: 搞个宇宙社会学，硬周两个公里然后就乱套，和国内研究经济学的那帮人同出一辙。
: 我觉得可以算玄幻，科幻的话有点过了。
SanTi is only a novel for fun reading.
【在 r****t 的大作中提到】
: 搞个宇宙社会学，硬周两个公里然后就乱套，和国内研究经济学的那帮人同出一辙。
: 我觉得可以算玄幻，科幻的话有点过了。
c*n
172 楼
我已经解释了三定律表达的是什么了，是不是科学你可以有自己的观点
各种证据都表明阿西莫夫懂当年的计算机科学前沿是什么，并且有能力
在这个基础上思考。
刘欣慈懂宇宙学吗？懂弦论？懂量子物理？他对维度，时空，经典/相对论性
宇宙学，黑洞视界，量子信息传递这些的描述实在是太不靠谱。
你可以说刘欣慈选的领域太难了，但他不懂是个事实。阿西莫夫懂当年的
计算机科学，凡尔纳懂19世纪的牛顿力学，这区别你可以说不本质，我觉得
有区别。
【在 i**s 的大作中提到】
: 阿西莫夫算是科学界的，所以他的思考就是科学的思考？你听说过谁把什么三定律当正
: 经科学研究？算哲学思考或玄学思考还差不多
: 大刘写的东西也是他的思考，靠谱程度或许有差别，本质没有区别
各种证据都表明阿西莫夫懂当年的计算机科学前沿是什么，并且有能力
在这个基础上思考。
刘欣慈懂宇宙学吗？懂弦论？懂量子物理？他对维度，时空，经典/相对论性
宇宙学，黑洞视界，量子信息传递这些的描述实在是太不靠谱。
你可以说刘欣慈选的领域太难了，但他不懂是个事实。阿西莫夫懂当年的
计算机科学，凡尔纳懂19世纪的牛顿力学，这区别你可以说不本质，我觉得
有区别。
【在 i**s 的大作中提到】
: 阿西莫夫算是科学界的，所以他的思考就是科学的思考？你听说过谁把什么三定律当正
: 经科学研究？算哲学思考或玄学思考还差不多
: 大刘写的东西也是他的思考，靠谱程度或许有差别，本质没有区别
x*w
173 楼
我现在真觉得这个和梅西差不多了，不能说他一句坏话。
三体我熬夜看完，显然是值得一看的好小说。但是要说什么宇宙社会学两公理开创新时
代，费米悖论被完美解释，还有这些宇宙学的玩呓，相當無語。
【在 c****n 的大作中提到】
: 我已经解释了三定律表达的是什么了，是不是科学你可以有自己的观点
: 各种证据都表明阿西莫夫懂当年的计算机科学前沿是什么，并且有能力
: 在这个基础上思考。
: 刘欣慈懂宇宙学吗？懂弦论？懂量子物理？他对维度，时空，经典/相对论性
: 宇宙学，黑洞视界，量子信息传递这些的描述实在是太不靠谱。
: 你可以说刘欣慈选的领域太难了，但他不懂是个事实。阿西莫夫懂当年的
: 计算机科学，凡尔纳懂19世纪的牛顿力学，这区别你可以说不本质，我觉得
: 有区别。
三体我熬夜看完，显然是值得一看的好小说。但是要说什么宇宙社会学两公理开创新时
代，费米悖论被完美解释，还有这些宇宙学的玩呓，相當無語。
【在 c****n 的大作中提到】
: 我已经解释了三定律表达的是什么了，是不是科学你可以有自己的观点
: 各种证据都表明阿西莫夫懂当年的计算机科学前沿是什么，并且有能力
: 在这个基础上思考。
: 刘欣慈懂宇宙学吗？懂弦论？懂量子物理？他对维度，时空，经典/相对论性
: 宇宙学，黑洞视界，量子信息传递这些的描述实在是太不靠谱。
: 你可以说刘欣慈选的领域太难了，但他不懂是个事实。阿西莫夫懂当年的
: 计算机科学，凡尔纳懂19世纪的牛顿力学，这区别你可以说不本质，我觉得
: 有区别。
a*m
174 楼
我觉得最主要还是第三部硬伤太多。前两部还不错，有点小问题，但是都还可以讨论。
到第三部的降维攻击，还描写得那么详细，属于没有自知之明。不过高中生反正也不懂
，从蜡笔小新到火隐忍者，他们都能产生共鸣。所以小说只要说了宇宙，光速什么的，
那还了得，马上就成神作了。
【在 x**w 的大作中提到】
: 我现在真觉得这个和梅西差不多了，不能说他一句坏话。
: 三体我熬夜看完，显然是值得一看的好小说。但是要说什么宇宙社会学两公理开创新时
: 代，费米悖论被完美解释，还有这些宇宙学的玩呓，相當無語。
到第三部的降维攻击，还描写得那么详细，属于没有自知之明。不过高中生反正也不懂
，从蜡笔小新到火隐忍者，他们都能产生共鸣。所以小说只要说了宇宙，光速什么的，
那还了得，马上就成神作了。
【在 x**w 的大作中提到】
: 我现在真觉得这个和梅西差不多了，不能说他一句坏话。
: 三体我熬夜看完，显然是值得一看的好小说。但是要说什么宇宙社会学两公理开创新时
: 代，费米悖论被完美解释，还有这些宇宙学的玩呓，相當無語。
x*w
175 楼
这我告诉你，我还就觉得第3部最好看了，呵呵。我觉得降维神马的很好玩呐。但是如
果粉丝硬说降维很有道理，那是2码事。
【在 a******m 的大作中提到】
: 我觉得最主要还是第三部硬伤太多。前两部还不错，有点小问题，但是都还可以讨论。
: 到第三部的降维攻击，还描写得那么详细，属于没有自知之明。不过高中生反正也不懂
: ，从蜡笔小新到火隐忍者，他们都能产生共鸣。所以小说只要说了宇宙，光速什么的，
: 那还了得，马上就成神作了。
果粉丝硬说降维很有道理，那是2码事。
【在 a******m 的大作中提到】
: 我觉得最主要还是第三部硬伤太多。前两部还不错，有点小问题，但是都还可以讨论。
: 到第三部的降维攻击，还描写得那么详细，属于没有自知之明。不过高中生反正也不懂
: ，从蜡笔小新到火隐忍者，他们都能产生共鸣。所以小说只要说了宇宙，光速什么的，
: 那还了得，马上就成神作了。
t*t
176 楼
其实AI确实是个笑话. 以图灵机理论为基础的计算机, 机器人等等永远不可能产生智能.
a*m
177 楼
这个我不否认，第三部的气势是写得不错。而且他单说降维攻击，我也能接受。但是他
主要描写得过于详细。而且碰到一个逻辑问题。降维攻击别人的文明自己如何生存。这
个逻辑无法跳过，他就简单加一句文明把自己先降维。另外，自己说了宇宙是黑暗森林
，怎么到最后又出了宇宙广播。搞得好像人民政府终于出面维稳了一样。我觉得这种不
严谨的态度和逻辑前后矛盾的问题，决定了三体只能是娱乐作品。
【在 x**w 的大作中提到】
: 这我告诉你，我还就觉得第3部最好看了，呵呵。我觉得降维神马的很好玩呐。但是如
: 果粉丝硬说降维很有道理，那是2码事。
主要描写得过于详细。而且碰到一个逻辑问题。降维攻击别人的文明自己如何生存。这
个逻辑无法跳过，他就简单加一句文明把自己先降维。另外，自己说了宇宙是黑暗森林
，怎么到最后又出了宇宙广播。搞得好像人民政府终于出面维稳了一样。我觉得这种不
严谨的态度和逻辑前后矛盾的问题，决定了三体只能是娱乐作品。
【在 x**w 的大作中提到】
: 这我告诉你，我还就觉得第3部最好看了，呵呵。我觉得降维神马的很好玩呐。但是如
: 果粉丝硬说降维很有道理，那是2码事。
x*w
178 楼
恩，本来就是娱乐作品（包括基地都是），而且大家跳坑也很欢乐哉！
总之就是你要说三体世界上最好看的小说我都没意见，吹其他的看著就有點歡樂。
【在 a******m 的大作中提到】
: 这个我不否认，第三部的气势是写得不错。而且他单说降维攻击，我也能接受。但是他
: 主要描写得过于详细。而且碰到一个逻辑问题。降维攻击别人的文明自己如何生存。这
: 个逻辑无法跳过，他就简单加一句文明把自己先降维。另外，自己说了宇宙是黑暗森林
: ，怎么到最后又出了宇宙广播。搞得好像人民政府终于出面维稳了一样。我觉得这种不
: 严谨的态度和逻辑前后矛盾的问题，决定了三体只能是娱乐作品。
总之就是你要说三体世界上最好看的小说我都没意见，吹其他的看著就有點歡樂。
【在 a******m 的大作中提到】
: 这个我不否认，第三部的气势是写得不错。而且他单说降维攻击，我也能接受。但是他
: 主要描写得过于详细。而且碰到一个逻辑问题。降维攻击别人的文明自己如何生存。这
: 个逻辑无法跳过，他就简单加一句文明把自己先降维。另外，自己说了宇宙是黑暗森林
: ，怎么到最后又出了宇宙广播。搞得好像人民政府终于出面维稳了一样。我觉得这种不
: 严谨的态度和逻辑前后矛盾的问题，决定了三体只能是娱乐作品。
d*2
179 楼
三体三里面对降维的描述不够精确或者贴近可能的物理真实。 毕竟是小说。
但是降维攻击未必不可能。
现在这个宇宙能够维持就需要很多的负能量（宇宙斥力）的存在来阻止塌缩。
或许改变维度确实只是需要克服一个阈能以后的势陉跌落。
【在 x**w 的大作中提到】
: 这我告诉你，我还就觉得第3部最好看了，呵呵。我觉得降维神马的很好玩呐。但是如
: 果粉丝硬说降维很有道理，那是2码事。
但是降维攻击未必不可能。
现在这个宇宙能够维持就需要很多的负能量（宇宙斥力）的存在来阻止塌缩。
或许改变维度确实只是需要克服一个阈能以后的势陉跌落。
【在 x**w 的大作中提到】
: 这我告诉你，我还就觉得第3部最好看了，呵呵。我觉得降维神马的很好玩呐。但是如
: 果粉丝硬说降维很有道理，那是2码事。
d*2
180 楼
大刘对物理前沿里这些比较fancy的东西的图像解释算是非常的熟悉， 而且相当博识。
一般的人， 包括做专业的也没他看的广想的深。
我不知道这里为什么很多理工training停留在高中水平的人反复出来自居博士的优越感
来攻击三体。
尤其还有一个否定数学， 拔高什么所谓的“物理图像”的。
哪怕读完基础的四大力学啊。
现代物理哪有什么图像， 微观和宏观的极致进去没有什么是人所处的常规时空可以类
比的了。 只有数学才能描述， 物理图像只不过是尽量在人的时空中做一个投影给外行
看的。 专业课谁讲什么图像， 推完公式就布置作业了。
现代物理需要想象力， 想象力贫乏的要么崩溃去信教， 要么奔花街去了。
【在 c****n 的大作中提到】
: 那很正常啊，博士都专业化了，我要不是以前曾动过念头要搞物理，
: 最近这几年跟SantaFe有点合作，怎么可能听说过这些七七八八的东西
: 就在美国每年毕业的博士硕士里采样，知道弦论/超弦/M这几个名词的人
: 都不会有5%。但这跟刘欣慈本身水平如何关系不大。
一般的人， 包括做专业的也没他看的广想的深。
我不知道这里为什么很多理工training停留在高中水平的人反复出来自居博士的优越感
来攻击三体。
尤其还有一个否定数学， 拔高什么所谓的“物理图像”的。
哪怕读完基础的四大力学啊。
现代物理哪有什么图像， 微观和宏观的极致进去没有什么是人所处的常规时空可以类
比的了。 只有数学才能描述， 物理图像只不过是尽量在人的时空中做一个投影给外行
看的。 专业课谁讲什么图像， 推完公式就布置作业了。
现代物理需要想象力， 想象力贫乏的要么崩溃去信教， 要么奔花街去了。
【在 c****n 的大作中提到】
: 那很正常啊，博士都专业化了，我要不是以前曾动过念头要搞物理，
: 最近这几年跟SantaFe有点合作，怎么可能听说过这些七七八八的东西
: 就在美国每年毕业的博士硕士里采样，知道弦论/超弦/M这几个名词的人
: 都不会有5%。但这跟刘欣慈本身水平如何关系不大。
d*2
181 楼
其实不想掰硬物理， 没什么意思。
这就是个小说。
有意思的是， 很多人就不把它当小说看， 非要从“物理”或者“逻辑”上攻击三体。
偏偏这些人的物理和逻辑还一塌糊涂。
确实可笑。
【在 d*********2 的大作中提到】
: 大刘对物理前沿里这些比较fancy的东西的图像解释算是非常的熟悉， 而且相当博识。
: 一般的人， 包括做专业的也没他看的广想的深。
: 我不知道这里为什么很多理工training停留在高中水平的人反复出来自居博士的优越感
: 来攻击三体。
: 尤其还有一个否定数学， 拔高什么所谓的“物理图像”的。
: 哪怕读完基础的四大力学啊。
: 现代物理哪有什么图像， 微观和宏观的极致进去没有什么是人所处的常规时空可以类
: 比的了。 只有数学才能描述， 物理图像只不过是尽量在人的时空中做一个投影给外行
: 看的。 专业课谁讲什么图像， 推完公式就布置作业了。
: 现代物理需要想象力， 想象力贫乏的要么崩溃去信教， 要么奔花街去了。
这就是个小说。
有意思的是， 很多人就不把它当小说看， 非要从“物理”或者“逻辑”上攻击三体。
偏偏这些人的物理和逻辑还一塌糊涂。
确实可笑。
【在 d*********2 的大作中提到】
: 大刘对物理前沿里这些比较fancy的东西的图像解释算是非常的熟悉， 而且相当博识。
: 一般的人， 包括做专业的也没他看的广想的深。
: 我不知道这里为什么很多理工training停留在高中水平的人反复出来自居博士的优越感
: 来攻击三体。
: 尤其还有一个否定数学， 拔高什么所谓的“物理图像”的。
: 哪怕读完基础的四大力学啊。
: 现代物理哪有什么图像， 微观和宏观的极致进去没有什么是人所处的常规时空可以类
: 比的了。 只有数学才能描述， 物理图像只不过是尽量在人的时空中做一个投影给外行
: 看的。 专业课谁讲什么图像， 推完公式就布置作业了。
: 现代物理需要想象力， 想象力贫乏的要么崩溃去信教， 要么奔花街去了。
x*w
182 楼
这个板总体比足球板更暴躁阿
【在 d*********2 的大作中提到】
: 其实不想掰硬物理， 没什么意思。
: 这就是个小说。
: 有意思的是， 很多人就不把它当小说看， 非要从“物理”或者“逻辑”上攻击三体。
: 偏偏这些人的物理和逻辑还一塌糊涂。
: 确实可笑。
【在 d*********2 的大作中提到】
: 其实不想掰硬物理， 没什么意思。
: 这就是个小说。
: 有意思的是， 很多人就不把它当小说看， 非要从“物理”或者“逻辑”上攻击三体。
: 偏偏这些人的物理和逻辑还一塌糊涂。
: 确实可笑。
d*2
183 楼
这不算暴躁。
暴躁的年代是曾经的论证人比马跑的快。
【在 x**w 的大作中提到】
: 这个板总体比足球板更暴躁阿
暴躁的年代是曾经的论证人比马跑的快。
【在 x**w 的大作中提到】
: 这个板总体比足球板更暴躁阿
d*2
184 楼
或者是跑跑情节
【在 d*********2 的大作中提到】
: 这不算暴躁。
: 暴躁的年代是曾经的论证人比马跑的快。
【在 d*********2 的大作中提到】
: 这不算暴躁。
: 暴躁的年代是曾经的论证人比马跑的快。
x*w
185 楼
不懂。。。新来的
你推荐那个kzeng的，完全不靠谱，
【在 d*********2 的大作中提到】
: 或者是跑跑情节
你推荐那个kzeng的，完全不靠谱，
【在 d*********2 的大作中提到】
: 或者是跑跑情节
d*2
186 楼
所以逻辑是一个先天后天长期形成的一个很顽固的根系。
有些人的逻辑， 和那个所谓的社会学家接近。
有些人的逻辑， 和kzeng是一脉的。
两者之间不要强求。
【在 x**w 的大作中提到】
: 不懂。。。新来的
: 你推荐那个kzeng的，完全不靠谱，
有些人的逻辑， 和那个所谓的社会学家接近。
有些人的逻辑， 和kzeng是一脉的。
两者之间不要强求。
【在 x**w 的大作中提到】
: 不懂。。。新来的
: 你推荐那个kzeng的，完全不靠谱，
x*w
187 楼
话不会好好说，哥们？
退1万步，不说两公理本身，从两公理能推出费米悖论的解释，也根本不通。
【在 d*********2 的大作中提到】
: 所以逻辑是一个先天后天长期形成的一个很顽固的根系。
: 有些人的逻辑， 和那个所谓的社会学家接近。
: 有些人的逻辑， 和kzeng是一脉的。
: 两者之间不要强求。
退1万步，不说两公理本身，从两公理能推出费米悖论的解释，也根本不通。
【在 d*********2 的大作中提到】
: 所以逻辑是一个先天后天长期形成的一个很顽固的根系。
: 有些人的逻辑， 和那个所谓的社会学家接近。
: 有些人的逻辑， 和kzeng是一脉的。
: 两者之间不要强求。
x*w
188 楼
这个kzeng连三体星和地球的制衡关系都能理解成黑暗森林，你给解释解释？呵呵
【在 d*********2 的大作中提到】
: 所以逻辑是一个先天后天长期形成的一个很顽固的根系。
: 有些人的逻辑， 和那个所谓的社会学家接近。
: 有些人的逻辑， 和kzeng是一脉的。
: 两者之间不要强求。
【在 d*********2 的大作中提到】
: 所以逻辑是一个先天后天长期形成的一个很顽固的根系。
: 有些人的逻辑， 和那个所谓的社会学家接近。
: 有些人的逻辑， 和kzeng是一脉的。
: 两者之间不要强求。
z*e
189 楼
有毛用，我不认为一头会洗澡的猪就有资格研究人类社会。
阿西莫夫懂当年计算机科学前沿？爬，他当年用fortran还是cobol写程序？？
你逻辑很高效，你懂？你懂量子物理？然后同时你还懂计算机是不是？你懂不懂？你不
懂还讨论个屁讨论。我不懂，我不认为有必要懂那些未必正确的东西才能来讨论和写作
，凡尔纳当年懂牛顿力学，他的一炮打到月球看来是很靠谱很经得起推敲了？
【在 c****n 的大作中提到】
: 我已经解释了三定律表达的是什么了，是不是科学你可以有自己的观点
: 各种证据都表明阿西莫夫懂当年的计算机科学前沿是什么，并且有能力
: 在这个基础上思考。
: 刘欣慈懂宇宙学吗？懂弦论？懂量子物理？他对维度，时空，经典/相对论性
: 宇宙学，黑洞视界，量子信息传递这些的描述实在是太不靠谱。
: 你可以说刘欣慈选的领域太难了，但他不懂是个事实。阿西莫夫懂当年的
: 计算机科学，凡尔纳懂19世纪的牛顿力学，这区别你可以说不本质，我觉得
: 有区别。
阿西莫夫懂当年计算机科学前沿？爬，他当年用fortran还是cobol写程序？？
你逻辑很高效，你懂？你懂量子物理？然后同时你还懂计算机是不是？你懂不懂？你不
懂还讨论个屁讨论。我不懂，我不认为有必要懂那些未必正确的东西才能来讨论和写作
，凡尔纳当年懂牛顿力学，他的一炮打到月球看来是很靠谱很经得起推敲了？
【在 c****n 的大作中提到】
: 我已经解释了三定律表达的是什么了，是不是科学你可以有自己的观点
: 各种证据都表明阿西莫夫懂当年的计算机科学前沿是什么，并且有能力
: 在这个基础上思考。
: 刘欣慈懂宇宙学吗？懂弦论？懂量子物理？他对维度，时空，经典/相对论性
: 宇宙学，黑洞视界，量子信息传递这些的描述实在是太不靠谱。
: 你可以说刘欣慈选的领域太难了，但他不懂是个事实。阿西莫夫懂当年的
: 计算机科学，凡尔纳懂19世纪的牛顿力学，这区别你可以说不本质，我觉得
: 有区别。
j*s
190 楼
这里质疑三体里公理的大部分例证都是站不住脚的，印第安人一开始热烈欢迎白人并不
是等于生存不是这个文明的第一需要。退一万步步说，即使有例外也不能说明什么。社
会学里的公理和自然科学不大一样，统计意义上成立即可。现代西方经济学就建立在人
是自私的这一基础之上，运行的好好的。而生存是文明的第一需要，怎么说也比人是自
私的要普适一些。
是等于生存不是这个文明的第一需要。退一万步步说，即使有例外也不能说明什么。社
会学里的公理和自然科学不大一样，统计意义上成立即可。现代西方经济学就建立在人
是自私的这一基础之上，运行的好好的。而生存是文明的第一需要，怎么说也比人是自
私的要普适一些。
x*w
191 楼
拜托，刘的公理不成立和印点人没关系。关键是刘用这个公理去解释费米悖论
这两个公理最多能推出来文明在一般情况下 不会广播，根本不可能推出宇宙中就没有
广播。
【在 j**s 的大作中提到】
: 这里质疑三体里公理的大部分例证都是站不住脚的，印第安人一开始热烈欢迎白人并不
: 是等于生存不是这个文明的第一需要。退一万步步说，即使有例外也不能说明什么。社
: 会学里的公理和自然科学不大一样，统计意义上成立即可。现代西方经济学就建立在人
: 是自私的这一基础之上，运行的好好的。而生存是文明的第一需要，怎么说也比人是自
: 私的要普适一些。
这两个公理最多能推出来文明在一般情况下 不会广播，根本不可能推出宇宙中就没有
广播。
【在 j**s 的大作中提到】
: 这里质疑三体里公理的大部分例证都是站不住脚的，印第安人一开始热烈欢迎白人并不
: 是等于生存不是这个文明的第一需要。退一万步步说，即使有例外也不能说明什么。社
: 会学里的公理和自然科学不大一样，统计意义上成立即可。现代西方经济学就建立在人
: 是自私的这一基础之上，运行的好好的。而生存是文明的第一需要，怎么说也比人是自
: 私的要普适一些。
j*s
192 楼
看过三体的都知道，刘的公理的灵感来源就是地球上数不胜数的文明倾轧，最明显的就
是他提过的印第安和澳洲土著的遭遇。只不过在宇宙尺度上加了猜疑链和技术爆炸。
地球人没收到广播和没有广播，完全是两码事。
【在 x**w 的大作中提到】
: 拜托，刘的公理不成立和印点人没关系。关键是刘用这个公理去解释费米悖论
: 这两个公理最多能推出来文明在一般情况下 不会广播，根本不可能推出宇宙中就没有
: 广播。
是他提过的印第安和澳洲土著的遭遇。只不过在宇宙尺度上加了猜疑链和技术爆炸。
地球人没收到广播和没有广播，完全是两码事。
【在 x**w 的大作中提到】
: 拜托，刘的公理不成立和印点人没关系。关键是刘用这个公理去解释费米悖论
: 这两个公理最多能推出来文明在一般情况下 不会广播，根本不可能推出宇宙中就没有
: 广播。
x*w
193 楼
知道他灵感来源，so what？公理就成立？
刘通篇就是说费米悖论能用他的理论解释，你没看出来？
“地球人没收到广播和没有广播，完全是两码事。”。。。你没看过费米悖论？
【在 j**s 的大作中提到】
: 看过三体的都知道，刘的公理的灵感来源就是地球上数不胜数的文明倾轧，最明显的就
: 是他提过的印第安和澳洲土著的遭遇。只不过在宇宙尺度上加了猜疑链和技术爆炸。
: 地球人没收到广播和没有广播，完全是两码事。
刘通篇就是说费米悖论能用他的理论解释，你没看出来？
“地球人没收到广播和没有广播，完全是两码事。”。。。你没看过费米悖论？
【在 j**s 的大作中提到】
: 看过三体的都知道，刘的公理的灵感来源就是地球上数不胜数的文明倾轧，最明显的就
: 是他提过的印第安和澳洲土著的遭遇。只不过在宇宙尺度上加了猜疑链和技术爆炸。
: 地球人没收到广播和没有广播，完全是两码事。
j*s
194 楼
bbs不可能长篇大论，故而论述不会很清楚。
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
成不成立不敢断言，但是觉着比人性自私靠谱，并且更加基础。如果认可人性自私，没
道理不认可生存是文明的第一需要。
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
没看出来，刘一向谨慎的很，不会妄然宣称自己找到了答案。
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
现实中地球发了广播，但说是很快衰变，故而被外星人收到可能性不大。反过来一样。
而这可以解释为由于目前地球还不了解这种行为潜在的危害性（霍金前不久警告了一下
）所为，类似于印第安开门揖盗，后来也拼死抵抗了。
这事情放在宇宙尺度上不容易理解。这么类比：
假设地球上有一个人告诉大家自己有意念杀人的超能力，就是说脑子里想谁死谁就会死
，那么大家想一下这人会活多久。而这个意念杀人的能力类似于技术爆炸所带来的能力
。进一步假设，如果有两个或者多个这样的人，并且互相知道对方的存在，那么会发生
什么？俺以为不让外界知道自己的这个能力是唯一的存活之道。当然不排除很傻很天真
的同学说人有这个能力不代表一定杀人，完全可以和平共处，世界和平万岁。
【在 x**w 的大作中提到】
: 知道他灵感来源，so what？公理就成立？
: 刘通篇就是说费米悖论能用他的理论解释，你没看出来？
: “地球人没收到广播和没有广播，完全是两码事。”。。。你没看过费米悖论？
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
成不成立不敢断言，但是觉着比人性自私靠谱，并且更加基础。如果认可人性自私，没
道理不认可生存是文明的第一需要。
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
没看出来，刘一向谨慎的很，不会妄然宣称自己找到了答案。
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
现实中地球发了广播，但说是很快衰变，故而被外星人收到可能性不大。反过来一样。
而这可以解释为由于目前地球还不了解这种行为潜在的危害性（霍金前不久警告了一下
）所为，类似于印第安开门揖盗，后来也拼死抵抗了。
这事情放在宇宙尺度上不容易理解。这么类比：
假设地球上有一个人告诉大家自己有意念杀人的超能力，就是说脑子里想谁死谁就会死
，那么大家想一下这人会活多久。而这个意念杀人的能力类似于技术爆炸所带来的能力
。进一步假设，如果有两个或者多个这样的人，并且互相知道对方的存在，那么会发生
什么？俺以为不让外界知道自己的这个能力是唯一的存活之道。当然不排除很傻很天真
的同学说人有这个能力不代表一定杀人，完全可以和平共处，世界和平万岁。
【在 x**w 的大作中提到】
: 知道他灵感来源，so what？公理就成立？
: 刘通篇就是说费米悖论能用他的理论解释，你没看出来？
: “地球人没收到广播和没有广播，完全是两码事。”。。。你没看过费米悖论？
j*s
195 楼
这里很多人本质上是接受不了大刘描述的宇宙的黑暗图景，其实大刘不是第一个这么干
的，也不会是最后一个。《计算中的上帝》描述的宇宙图景更加黑暗，但本质是一样的
。对于一个文明生存是第一需要，为此在所不惜，绝对不冒任何潜在的风险。
的，也不会是最后一个。《计算中的上帝》描述的宇宙图景更加黑暗，但本质是一样的
。对于一个文明生存是第一需要，为此在所不惜，绝对不冒任何潜在的风险。
a*m
196 楼
拜托，霍金拍的宇宙科普片里说的都是黑暗森林的想法。而且这也不是什么新想法。上
升到很多人都接受不了的程度有点过了。
【在 j**s 的大作中提到】
: 这里很多人本质上是接受不了大刘描述的宇宙的黑暗图景，其实大刘不是第一个这么干
: 的，也不会是最后一个。《计算中的上帝》描述的宇宙图景更加黑暗，但本质是一样的
: 。对于一个文明生存是第一需要，为此在所不惜，绝对不冒任何潜在的风险。
升到很多人都接受不了的程度有点过了。
【在 j**s 的大作中提到】
: 这里很多人本质上是接受不了大刘描述的宇宙的黑暗图景，其实大刘不是第一个这么干
: 的，也不会是最后一个。《计算中的上帝》描述的宇宙图景更加黑暗，但本质是一样的
: 。对于一个文明生存是第一需要，为此在所不惜，绝对不冒任何潜在的风险。
v*s
197 楼
你理解错了吧，至少我不是这样的。我一直都在说你要觉得三体里面的二向箔这些都是
玄幻，完全不可能，我完全没意见。但你要是非要说基地系列，帝国系列，机器人系列
的科学性超过三体就是纯扯淡。
不过我觉得你对那个两公理的理解有问题。
【在 x**w 的大作中提到】
: 我现在真觉得这个和梅西差不多了，不能说他一句坏话。
: 三体我熬夜看完，显然是值得一看的好小说。但是要说什么宇宙社会学两公理开创新时
: 代，费米悖论被完美解释，还有这些宇宙学的玩呓，相當無語。
玄幻，完全不可能，我完全没意见。但你要是非要说基地系列，帝国系列，机器人系列
的科学性超过三体就是纯扯淡。
不过我觉得你对那个两公理的理解有问题。
【在 x**w 的大作中提到】
: 我现在真觉得这个和梅西差不多了，不能说他一句坏话。
: 三体我熬夜看完，显然是值得一看的好小说。但是要说什么宇宙社会学两公理开创新时
: 代，费米悖论被完美解释，还有这些宇宙学的玩呓，相當無語。
r*t
198 楼
你给科普一下看看？
不是科幻迷，也没看过几本科幻小说的人往往看过的是最好的科幻小说，不好的科幻小
说不入法眼自然不屑一读了。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 我就是特别看不惯，明明自己不是科幻迷，也没看过几本科幻小说，上来就只会用大师
: 名头出来压人，还只认识阿西莫夫一个大师，这种行为。
: 你爱看韩跑跑破碎虚空，我没意见啊，你认为三体是玄幻，我也没意见。但如果你认为
: 三体是玄幻，心灵史学月球大炮就不是玄幻了，我觉得你是虚伪的外F假道学。
: 最后科普一下啊，降维攻击为什么说宇宙最早是从十维开始的？是因为大刘觉得十这个
: 数字特别完美吗？什么叫费米悖论？现在的主流科学有哪些解释？
不是科幻迷，也没看过几本科幻小说的人往往看过的是最好的科幻小说，不好的科幻小
说不入法眼自然不屑一读了。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 我就是特别看不惯，明明自己不是科幻迷，也没看过几本科幻小说，上来就只会用大师
: 名头出来压人，还只认识阿西莫夫一个大师，这种行为。
: 你爱看韩跑跑破碎虚空，我没意见啊，你认为三体是玄幻，我也没意见。但如果你认为
: 三体是玄幻，心灵史学月球大炮就不是玄幻了，我觉得你是虚伪的外F假道学。
: 最后科普一下啊，降维攻击为什么说宇宙最早是从十维开始的？是因为大刘觉得十这个
: 数字特别完美吗？什么叫费米悖论？现在的主流科学有哪些解释？
r*t
199 楼
这个在我理解里面确实是不合的硬伤
【在 l*******s 的大作中提到】
: 要这样说的话，智子超光速传递信息不也是不符合现有物理理论的硬伤吗
【在 l*******s 的大作中提到】
: 要这样说的话，智子超光速传递信息不也是不符合现有物理理论的硬伤吗
r*t
200 楼
I was not trying to show any logic here. All I wrote was a judgement. There
was NO deduction/logic whatsoever!
SanTi is a novel, but it is a novel claimed to be SciFi by many, including
its author -- that is what went wrong with it.
【在 i******y 的大作中提到】
: Stop showing your broken logic.
: SanTi is only a novel for fun reading.
was NO deduction/logic whatsoever!
SanTi is a novel, but it is a novel claimed to be SciFi by many, including
its author -- that is what went wrong with it.
【在 i******y 的大作中提到】
: Stop showing your broken logic.
: SanTi is only a novel for fun reading.
r*t
201 楼
没有啊，这里大多数人都觉得黑暗图景很真实啊，你打错地方了。基本上看到智子出现
而放弃的人占大多数吧。
【在 j**s 的大作中提到】
: 这里很多人本质上是接受不了大刘描述的宇宙的黑暗图景，其实大刘不是第一个这么干
: 的，也不会是最后一个。《计算中的上帝》描述的宇宙图景更加黑暗，但本质是一样的
: 。对于一个文明生存是第一需要，为此在所不惜，绝对不冒任何潜在的风险。
而放弃的人占大多数吧。
【在 j**s 的大作中提到】
: 这里很多人本质上是接受不了大刘描述的宇宙的黑暗图景，其实大刘不是第一个这么干
: 的，也不会是最后一个。《计算中的上帝》描述的宇宙图景更加黑暗，但本质是一样的
: 。对于一个文明生存是第一需要，为此在所不惜，绝对不冒任何潜在的风险。
r*t
202 楼
这个说的很好，但是没有图像，也不需要三体这样的想象力，直接往上面 pile 一个堆
一个，有破绽就拿小说做借口，这个耍赖也耍的太严重了。全是想象力的基本和做梦一
样，不能证伪的都是伪科学，没有潜力证伪的都是伪科幻！经典科幻很多都是能让你在
多年后来证伪的对不？
【在 d*********2 的大作中提到】
: 大刘对物理前沿里这些比较fancy的东西的图像解释算是非常的熟悉， 而且相当博识。
: 一般的人， 包括做专业的也没他看的广想的深。
: 我不知道这里为什么很多理工training停留在高中水平的人反复出来自居博士的优越感
: 来攻击三体。
: 尤其还有一个否定数学， 拔高什么所谓的“物理图像”的。
: 哪怕读完基础的四大力学啊。
: 现代物理哪有什么图像， 微观和宏观的极致进去没有什么是人所处的常规时空可以类
: 比的了。 只有数学才能描述， 物理图像只不过是尽量在人的时空中做一个投影给外行
: 看的。 专业课谁讲什么图像， 推完公式就布置作业了。
: 现代物理需要想象力， 想象力贫乏的要么崩溃去信教， 要么奔花街去了。
一个，有破绽就拿小说做借口，这个耍赖也耍的太严重了。全是想象力的基本和做梦一
样，不能证伪的都是伪科学，没有潜力证伪的都是伪科幻！经典科幻很多都是能让你在
多年后来证伪的对不？
【在 d*********2 的大作中提到】
: 大刘对物理前沿里这些比较fancy的东西的图像解释算是非常的熟悉， 而且相当博识。
: 一般的人， 包括做专业的也没他看的广想的深。
: 我不知道这里为什么很多理工training停留在高中水平的人反复出来自居博士的优越感
: 来攻击三体。
: 尤其还有一个否定数学， 拔高什么所谓的“物理图像”的。
: 哪怕读完基础的四大力学啊。
: 现代物理哪有什么图像， 微观和宏观的极致进去没有什么是人所处的常规时空可以类
: 比的了。 只有数学才能描述， 物理图像只不过是尽量在人的时空中做一个投影给外行
: 看的。 专业课谁讲什么图像， 推完公式就布置作业了。
: 现代物理需要想象力， 想象力贫乏的要么崩溃去信教， 要么奔花街去了。
r*t
203 楼
觉得靠读科普看记录片来的“理解”算不上啥理解，量力推完的都不能理解，没推完的
人宣称理解的我不信。别提大刘宣称理解的远远不止这些，总之我就是不信了，你怎么
办吧？
【在 d*********2 的大作中提到】
: hehe, 至少大刘对物理学的前沿的理解比这个自称全是博士硕士的bbs的90%的人强。
: 或者95%吧， 如果只是从这个版面提取样本。
人宣称理解的我不信。别提大刘宣称理解的远远不止这些，总之我就是不信了，你怎么
办吧？
【在 d*********2 的大作中提到】
: hehe, 至少大刘对物理学的前沿的理解比这个自称全是博士硕士的bbs的90%的人强。
: 或者95%吧， 如果只是从这个版面提取样本。
t*y
204 楼
这个不觉得
没看过科幻的更可能受了宣传影响抓一本看了而不去了解啥是经典
特别在目前奇幻远比科幻热的情况下
【在 r****t 的大作中提到】
: 你给科普一下看看？
: 不是科幻迷，也没看过几本科幻小说的人往往看过的是最好的科幻小说，不好的科幻小
: 说不入法眼自然不屑一读了。
没看过科幻的更可能受了宣传影响抓一本看了而不去了解啥是经典
特别在目前奇幻远比科幻热的情况下
【在 r****t 的大作中提到】
: 你给科普一下看看？
: 不是科幻迷，也没看过几本科幻小说的人往往看过的是最好的科幻小说，不好的科幻小
: 说不入法眼自然不屑一读了。
t*y
205 楼
如果你觉得那两个公理扯淡
那你应该觉得的是黑暗图景不真实
【在 r****t 的大作中提到】
: 没有啊，这里大多数人都觉得黑暗图景很真实啊，你打错地方了。基本上看到智子出现
: 而放弃的人占大多数吧。
那你应该觉得的是黑暗图景不真实
【在 r****t 的大作中提到】
: 没有啊，这里大多数人都觉得黑暗图景很真实啊，你打错地方了。基本上看到智子出现
: 而放弃的人占大多数吧。
v*s
206 楼
显然不是。说现代的科幻你们嫌不经典，说几个古典的吧。时间机器你能证伪吗？隐形
人你能证伪吗？
【在 r****t 的大作中提到】
: 这个说的很好，但是没有图像，也不需要三体这样的想象力，直接往上面 pile 一个堆
: 一个，有破绽就拿小说做借口，这个耍赖也耍的太严重了。全是想象力的基本和做梦一
: 样，不能证伪的都是伪科学，没有潜力证伪的都是伪科幻！经典科幻很多都是能让你在
: 多年后来证伪的对不？
人你能证伪吗？
【在 r****t 的大作中提到】
: 这个说的很好，但是没有图像，也不需要三体这样的想象力，直接往上面 pile 一个堆
: 一个，有破绽就拿小说做借口，这个耍赖也耍的太严重了。全是想象力的基本和做梦一
: 样，不能证伪的都是伪科学，没有潜力证伪的都是伪科幻！经典科幻很多都是能让你在
: 多年后来证伪的对不？
f*t
207 楼
严重同意。
【在 t****p 的大作中提到】
: 傲娇这个词用在这儿好像上下文不通畅的
【在 t****p 的大作中提到】
: 傲娇这个词用在这儿好像上下文不通畅的
f*t
208 楼
看了半天，觉得你真累啊。。。明知道人家不是看科幻的，还跟人家辩论，纯属闲得发慌
【在 v*****s 的大作中提到】
: 什么feature？机器人三定律？
: 阿西莫夫60年代开始差不多20年没写科幻小说，您老知道不？你天天说阿西莫夫nb，又
: 不肯提基地三部曲，那请问你知不知道他的长篇代表作有哪些，你最推崇的机器人系列
: 总共有几本，是什么类型的小说，故事主线是什么，主人公叫啥？上次有位同学赞了半
: 天阿西莫夫的机器人，我说你咋知道未来的机器人是丹尼尔还是天网，人家居然问我丹
: 尼尔是谁。
: 还是那句话，照你的理论，85年以后的雨果奖星云奖得主基本都没法看了，要不要我列
: 名单？
【在 v*****s 的大作中提到】
: 什么feature？机器人三定律？
: 阿西莫夫60年代开始差不多20年没写科幻小说，您老知道不？你天天说阿西莫夫nb，又
: 不肯提基地三部曲，那请问你知不知道他的长篇代表作有哪些，你最推崇的机器人系列
: 总共有几本，是什么类型的小说，故事主线是什么，主人公叫啥？上次有位同学赞了半
: 天阿西莫夫的机器人，我说你咋知道未来的机器人是丹尼尔还是天网，人家居然问我丹
: 尼尔是谁。
: 还是那句话，照你的理论，85年以后的雨果奖星云奖得主基本都没法看了，要不要我列
: 名单？
f*t
209 楼
我觉得基地跟银英本质上是类似的
【在 b*****e 的大作中提到】
: 银英也成科幻了？
【在 b*****e 的大作中提到】
: 银英也成科幻了？
v*s
210 楼
两者的宇宙观是一致的，都属于把地球放大一亿倍的产物。安德的游戏估计是受了这个
刺激，花了几乎一半的篇幅描写三维无重力宇宙战和二维海战的区别。
其实我觉得西方科幻小说特别是现代科幻小说，受到巨大的宗教影响，普遍都神神叨叨
的，比中国这批喝着无神论狼奶长大的科幻人，更加玄幻。
【在 f******t 的大作中提到】
: 我觉得基地跟银英本质上是类似的
刺激，花了几乎一半的篇幅描写三维无重力宇宙战和二维海战的区别。
其实我觉得西方科幻小说特别是现代科幻小说，受到巨大的宗教影响，普遍都神神叨叨
的，比中国这批喝着无神论狼奶长大的科幻人，更加玄幻。
【在 f******t 的大作中提到】
: 我觉得基地跟银英本质上是类似的
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