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熊猫这个郑成功因为随军家属而败于南京

熊猫这个郑成功因为随军家属而败于南京# paladin - 谈古论金，黄梁一梦

T*e2013-02-13 08:02

1 楼

不知是不是新观点。
查了下网上，主要说大木中了南京清兵缓兵之计，要等30天投降等等。
再有是什么围城不力，没阻断交通。
伐清的版本是郑成功以前数次远征因为士兵思家还有后方不稳而退兵，这次吸取经验带
了家属结果到了南京就让他们混住，当兵的都顾家没人警戒打仗了，是以在镇江大捷消
灭满清骑兵主力后，南京城下被小部队逆袭击败。

T*e2013-02-13 08:02

2 楼

看来大规模流动作战是一们学问，闯营，西营和太平军都带家属但是男女分营平时严格
不许见面，有内在道理。
如果不带家属的话，农民军出远门估计坚持不了多久，打下几个城市抢够了就嚷着要回
家了，还要时刻担心官军抄老巢。
讲究点的军队招兵重点是光棍，要好许多，但是像闯军那样一流动十年，几沉几浮家属
肯定一大堆。

b*22013-02-13 08:02

3 楼

看你信顾诚还是信熊猫了

b*e2013-02-13 08:02

4 楼

这观点明显有逻辑问题嘛。以前数次远征因为没家属失败，这次带了家属开始打了
胜仗，怎么说都是带了家属强，怎么能把最后失败又怪在带家属上呢。

【在 T**********e 的大作中提到】

: 不知是不是新观点。
: 查了下网上，主要说大木中了南京清兵缓兵之计，要等30天投降等等。
: 再有是什么围城不力，没阻断交通。
: 伐清的版本是郑成功以前数次远征因为士兵思家还有后方不稳而退兵，这次吸取经验带
: 了家属结果到了南京就让他们混住，当兵的都顾家没人警戒打仗了，是以在镇江大捷消
: 灭满清骑兵主力后，南京城下被小部队逆袭击败。

S*V2013-02-13 08:02

5 楼

镇江之战的时候，家属还在来南京的海船上。镇江大捷以后家属才来的。

【在 b*********e 的大作中提到】

: 这观点明显有逻辑问题嘛。以前数次远征因为没家属失败，这次带了家属开始打了
: 胜仗，怎么说都是带了家属强，怎么能把最后失败又怪在带家属上呢。

T*e2013-02-13 08:02

6 楼

顾城说的基本上是主流观点，就是郑军轻敌怠懈进军迟缓，又中了南京守将的缓兵之计
，期间清军援军赶到，趁郑军师老兵疲，猝不及防突击郑军。
但是不能解释为什么郑军能在瓜州大破江防，在镇江只部分上岸情况下，大败满清骑兵
主力，而后来南京满清第一次突击只是用了梁化凤率领部下骑兵五百余名。
顾城倒是提到了郑成功这次出兵头一次带上了家眷，有当时史料证明，但是没和战败直
接联系起来。
http://www.guoxue123.com/new/0001/nms/130.htm
所以觉得熊猫对郑军意外战败的解释更靠谱。
主流观点有些禁不起推敲，就像皇太极如何潜越袁崇焕把守的蓟州，窃明的版本要合乎
逻辑得多。

【在 b*****2 的大作中提到】

: 看你信顾诚还是信熊猫了

M*G2013-02-13 08:02

7 楼

如果以现代人的视角，确实有些符合逻辑。问题是，古人是不是这么看。
有良心的青年历史发明家的话，是不可信的。因为时间距离现在足够近，遗民足够多，
没道理没有具体证据遗留。
从我了解来看，郑成功属于志大才疏的公子哥儿，其刚愎的性格不会对付不了几个家属。

更靠谱。
主流观点有些禁不起推敲，就像皇太极如何潜越袁崇焕把守的蓟州，窃明的版本要合乎
逻辑得多。

【在 T**********e 的大作中提到】

:
: 顾城说的基本上是主流观点，就是郑军轻敌怠懈进军迟缓，又中了南京守将的缓兵之计
: ，期间清军援军赶到，趁郑军师老兵疲，猝不及防突击郑军。
: 但是不能解释为什么郑军能在瓜州大破江防，在镇江只部分上岸情况下，大败满清骑兵
: 主力，而后来南京满清第一次突击只是用了梁化凤率领部下骑兵五百余名。
: 顾城倒是提到了郑成功这次出兵头一次带上了家眷，有当时史料证明，但是没和战败直
: 接联系起来。
: http://www.guoxue123.com/new/0001/nms/130.htm
: 所以觉得熊猫对郑军意外战败的解释更靠谱。
: 主流观点有些禁不起推敲，就像皇太极如何潜越袁崇焕把守的蓟州，窃明的版本要合乎

T*e2013-02-13 08:02

8 楼

属。
郑成功这么大规模中国历史空前绝后的两栖远程奔袭失败了，史书上就了了几笔，熊猫
给出一个比较合理的解释算不错。

【在 M*****G 的大作中提到】

: 如果以现代人的视角，确实有些符合逻辑。问题是，古人是不是这么看。
: 有良心的青年历史发明家的话，是不可信的。因为时间距离现在足够近，遗民足够多，
: 没道理没有具体证据遗留。
: 从我了解来看，郑成功属于志大才疏的公子哥儿，其刚愎的性格不会对付不了几个家属。
:
: 更靠谱。
: 主流观点有些禁不起推敲，就像皇太极如何潜越袁崇焕把守的蓟州，窃明的版本要合乎
: 逻辑得多。

x*o2013-02-13 08:02

9 楼

属。
军心都散了, 哪是几个家属问题

【在 M*****G 的大作中提到】

M*G2013-02-13 08:02

10 楼

非要我说明那年月军心是不会因为个把家属哭鼻子就散的么？
而且事实是没有进兵，军心散而败的结果是进兵被击溃。
军队不是学校，整肃军心是将领必修课，我让灰熊猫看战争论丫肯定到现在都没看过。

【在 x****o 的大作中提到】

:
: 属。
: 军心都散了, 哪是几个家属问题

v*s2013-02-13 08:02

11 楼

梅毅大王倒是也持这个观点。
http://lz.book.sohu.com/chapter-8511-110865348.html
“郑成功所率的军队人数，与南京清军（包括后来赶到增援的）相比，其实仍占优势，
基本是2：1的态势。他之所以大败，一是因为松懈，二是因为指挥不利，三是因为此次
大战，郑军尽携军队眷属于船上，患得患失。妻女随队打仗，军士心理上就已经怯了一
大截，所以，忽遇清军猝然进击，逢败心慌，心慌就要情怯，情怯就只能一败再败，无
法收拾。”

【在 T**********e 的大作中提到】

:
: 属。
: 郑成功这么大规模中国历史空前绝后的两栖远程奔袭失败了，史书上就了了几笔，熊猫
: 给出一个比较合理的解释算不错。

d*c2013-02-13 08:02

12 楼

战争论有那么牛吗？若干年前看过，比孙子兵法差远了
通篇强调会战
搞了点抽象论证试图装真理，其实不值得推敲。
总得来说，太多片面的东西，过于具体的东西，无法跨越时代。

【在 M*****G 的大作中提到】

: 非要我说明那年月军心是不会因为个把家属哭鼻子就散的么？
: 而且事实是没有进兵，军心散而败的结果是进兵被击溃。
: 军队不是学校，整肃军心是将领必修课，我让灰熊猫看战争论丫肯定到现在都没看过。

T*e2013-02-13 08:02

13 楼

流动作战不是请客吃饭，红军从苏区长征开始也是什么都带着，过湘江给消灭了一半，
才整出点流动作战的样子。红军是中央干部才带老婆，老婆一般还是女革命。小孩早扔
了，路上男革命家都不讲究避孕，怀上就随生随扔。
老毛和贺子珍结婚十年生了十个小孩，最后只找到两个，一个还给打傻了。
郑大木这样异想天开带着老婆孩子远征肯定会出问题，镇江战役家属在船上还好，到南
京家属一上岸就乱了。

【在 v*****s 的大作中提到】

: 梅毅大王倒是也持这个观点。
: http://lz.book.sohu.com/chapter-8511-110865348.html
: “郑成功所率的军队人数，与南京清军（包括后来赶到增援的）相比，其实仍占优势，
: 基本是2：1的态势。他之所以大败，一是因为松懈，二是因为指挥不利，三是因为此次
: 大战，郑军尽携军队眷属于船上，患得患失。妻女随队打仗，军士心理上就已经怯了一
: 大截，所以，忽遇清军猝然进击，逢败心慌，心慌就要情怯，情怯就只能一败再败，无
: 法收拾。”