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王辅臣叛清

王辅臣叛清# paladin - 谈古论金，黄梁一梦

n*y2013-09-03 07:09

1 楼

本来以可以中信代签，刚刚交完费后，发现要面签。于是把DS160和预约网站上的地点
改为成都。
输入收报号，一直说收据无效。在“反馈”栏咨询，回复是
“获悉您的咨询，经查询，申请人的收据已经使用于代传递中，请使用已打印的文件提
交信继续签证申请即可”
意思是这个收据已经被用了？而且我自己已经确定是代签？？我在预约网站上没有确
定，也没有打印。不知道大家有无遇到类似情况？

o*e2013-09-03 07:09

2 楼

看到有人把三藩之乱中王辅臣叛清也当民变了不由得感到好笑。
不过呢，王辅臣叛清的前后细节现在似乎缺乏详细一点的史料。从魏源的圣武记来看，
王辅臣似乎是先被叛兵裹挟，然后半推半就，就反了。从当时的态势来说，西安将军瓦
尔碦攻占汉中，进逼保宁，但是吴三桂部下王屏藩截了清军的饷道，清军前线溃散，后
面的莫洛和王辅臣也陷入困难。然后按圣武记，“提督王辅臣阴生异志，遂唆其众二千
噪饷，攻莫洛于宁羌”。说得好像王辅臣是事先策划的。但攻杀莫洛之后王辅臣手里还
是没粮没饷，参与兵变的手下逃散过半，等他回秦州的时候，手下就剩几百了。这无论
如何也不像事先精心策划好的叛变。我怀疑事情的真相其实是手下噪饷把王辅臣给裹进
去了，然后也就身不由己了。

s*t2013-09-03 07:09

3 楼

不太了解细节
就你的这篇文章来说，你的论据不支持你的论点
策划叛变的将领在实际行动中也未必能控制得住军队，所以最后王手下只剩几百并不能
证明什么。也许就是他事先策划，但是除了亲兵以外，手下的普通士兵都控制不住了，
也会造成同样的结局
所以你要支持这个论点，最好有其他证据佐证，不能主观有了一定倾向性后再由着论点
找论据

【在 o***e 的大作中提到】

: 看到有人把三藩之乱中王辅臣叛清也当民变了不由得感到好笑。
: 不过呢，王辅臣叛清的前后细节现在似乎缺乏详细一点的史料。从魏源的圣武记来看，
: 王辅臣似乎是先被叛兵裹挟，然后半推半就，就反了。从当时的态势来说，西安将军瓦
: 尔碦攻占汉中，进逼保宁，但是吴三桂部下王屏藩截了清军的饷道，清军前线溃散，后
: 面的莫洛和王辅臣也陷入困难。然后按圣武记，“提督王辅臣阴生异志，遂唆其众二千
: 噪饷，攻莫洛于宁羌”。说得好像王辅臣是事先策划的。但攻杀莫洛之后王辅臣手里还
: 是没粮没饷，参与兵变的手下逃散过半，等他回秦州的时候，手下就剩几百了。这无论
: 如何也不像事先精心策划好的叛变。我怀疑事情的真相其实是手下噪饷把王辅臣给裹进
: 去了，然后也就身不由己了。

o*e2013-09-03 07:09

4 楼

你没看明白，他噪饷之后没粮没饷，士兵才逃散的。而且他举事的地方在平羌，也不是
他自己的地盘。有计划好去死地举事的道理没有？他有钱粮有兵权，在自己地盘上，有
吴三桂招纳策应的时候不举事，跑到平羌饿得半死的时候搞事。早不反，晚不反，挑个
最烂的时候反，这不科学啊。当时但凡董鄂胆子大点，碾死他那点没粮没饷的叛军，比
碾死群蚂蚁的难度也差不了太多。
另外，王辅臣其时是陕西提督，标营亲兵怎么也几千号人了，断不会只有几百人。那两
千噪饷的士兵，既然敢于裹挟上官，应该都是标营的亲兵了。

【在 s*********t 的大作中提到】

: 不太了解细节
: 就你的这篇文章来说，你的论据不支持你的论点
: 策划叛变的将领在实际行动中也未必能控制得住军队，所以最后王手下只剩几百并不能
: 证明什么。也许就是他事先策划，但是除了亲兵以外，手下的普通士兵都控制不住了，
: 也会造成同样的结局
: 所以你要支持这个论点，最好有其他证据佐证，不能主观有了一定倾向性后再由着论点
: 找论据

o*e2013-09-03 07:09

5 楼

另外持此看法的还有其他人。例如刘献廷在广阳杂记中提到，"...然初非辅臣本意。方
其下之谋为变也。辅臣以死自誓曰:宁杀我无负朝廷。言之至在。逘变局已成，而辅臣
亦无知如何矣。”后来康熙对王辅臣的养子王吉帧说：“汝父无罪，杀经略罪在众人”
恐怕也不只是安慰的话。

【在 s*********t 的大作中提到】

m*y2013-09-03 07:09

6 楼

人嘛，本来就是一日三变的，大多数都不是坚定的共产主义战士或者死硬浦西pie。
象王辅臣这种能做到总兵的，都是会顺势而为的，就是所谓俊杰啦（识时务的那种）。
他本来就是反清出身，一降仅得免死。在身者库为奴后，洪承畴、吴三龟一直都有笼络
，前者保他做总兵，后者一直带他在身边，直到缅甸。康熙调他去平凉，也是分化瓦解
三龟集团的意思。