关于动物农庄和1984，很少见到中文网上提到的背景 - 未名空间MITBBS历史存档

关于动物农庄和1984，很少见到中文网上提到的背景# paladin - 谈古论金，黄梁一梦

f*e2016-01-09 08:01

1 楼

问一下大家,丢了以前的I-94卡,会对这次的签证和过海关有影响吗?
正在给爸妈办理B2签证文件,爸妈此前来美国一次,但是发现他们很可能把I-94表格给扔
了。都是我,没有事先嘱咐他们保存这个小卡片。
Thank for your advice!

s*t2016-01-09 08:01

2 楼

要最后的一张，还是所有的I 20 都需要？

d*o2016-01-09 08:01

3 楼

动物农庄写作于1943年底到1944年初。写成以后，投稿多次碰壁，到1945年出版，然后
大热。后来的成功当然和冷战背景有关。此前的写作呢？
1943年中，共产国际宣告解散。1943年底，动物农庄开始写作的时候，德黑兰会议召开
，公猪拿破仑和民主世界的两大巨头把酒言欢，作为世界的共同统治者为子民们规划未
来。苏联作为“联合国家（The United Nations)”的一部分看起来是正式接轨，“融
入国际社会”了。当然后来又完全变化了。
动物农庄的结尾，写动物革命成功以后的领导者最后完全变质，背弃了原则和口号，与
以前的资本家和解，连外观举止都模仿以前的主人。在我看来，这明显是影射上一段提
到的，当时刚发生的，国际动态。
很多人提到奥威尔是社会民主主义者，参加过西班牙内战，反对苏联式的极权主义，等
等。但是，奥威尔的思想和立场也是随时间发展的。动物农庄的写作，除了讽刺，更多
是表达一种悲愤，对于“被叛卖的革命”的控诉。换句话说，作者在当时对于动物革命
，对于苏联曾经代表的方向，还是有所支持的（大清洗是30年代，但是托洛茨基20年代
就已经被批判了，这并没有改变一代左派对苏联的支持），主要的攻击对象是革命遭到
背叛，就好像倚天屠龙记里张无忌（或者手下的普通明教教众）看到朱元璋要称帝并镇
压老兄弟，或者碧血剑里袁承志看到他曾经为之效力的闯王一伙进了北京城掠夺金钱美
女一样。
动物农庄的全名是"Animal Farm, a Fairy Tale"。后来副标题几乎极少被使用。标题
也许和海涅写的"Germany, A Winter's Tale"相似，表达的是爱恨交织的感情----海涅
是德国人，各种讽刺来源于爱之深责之切。奥威尔自述出身于"lower upper middle
class"，作为记者，参加曾经有浪漫主义色彩的世纪对决架势的西班牙内战（当然和其
后的二战比什么都算不上，但是二战前是世界关注的中心），赞赏的是"欢声震地，惊
退万人争战气”风格的动物革命或者社会变革，瞧不上公猪拿破仑式的粗俗和背叛。再
换一个角度比喻，有点像瞿秋白写"多余的话”那样(当然他是局外人，没有那样的地位
)。总之，动物农庄结构和内容比较简单，甚至可以作为儿童少年读物，主题是对于被
背叛的革命的挽歌。
1984写作于冷战初期，大家惶惶不安不知道热战（第三次世界大战）什么时候发生的时
候。但是，除了全面否定过去和想象中的未来，总需要有希望吧。书中反复提到，“If
there's hope, it lies in the proles. If there was hope, it MUST lie in the
proles, because only there in those swarming disregarded masses, 85 per cent
of the population of Oceania, could the force to destroy the Party ever be
generated.” 普罗大众，无产阶级，是希望所在，会改变/推翻极权专制。这个反映
了作者坚持的左派立场，从几十年后的今天角度，乍一看不大靠谱。但是，版上将军们
痛骂东方的接轨先富或者西方的资本寡头，到头来也无法提出稍微靠谱一点的改变途径
（发起民众二次文革然后教育民众克勤克俭为理想而奋斗等等，那是做梦），最多也就
是独善其身，在网上看白书喊书荒，穿越逃避现实，寄希望于勤劳聪明的中国人民或者
朴实善良的美国红脖为这个世界找到一个较好的未来。

a*n2016-01-09 08:01

4 楼

离境的时候I94都会收走的，自己不可能保留，你爸妈是回国后自己丢的？

【在 f********e 的大作中提到】

: 问一下大家,丢了以前的I-94卡,会对这次的签证和过海关有影响吗?
: 正在给爸妈办理B2签证文件,爸妈此前来美国一次,但是发现他们很可能把I-94表格给扔
: 了。都是我,没有事先嘱咐他们保存这个小卡片。
: Thank for your advice!

n*s2016-01-09 08:01

5 楼

All of them. The purpose is to show you never out of status.

B*Z2016-01-09 08:01

6 楼

赞最后

【在 d********o 的大作中提到】

: 动物农庄写作于1943年底到1944年初。写成以后，投稿多次碰壁，到1945年出版，然后
: 大热。后来的成功当然和冷战背景有关。此前的写作呢？
: 1943年中，共产国际宣告解散。1943年底，动物农庄开始写作的时候，德黑兰会议召开
: ，公猪拿破仑和民主世界的两大巨头把酒言欢，作为世界的共同统治者为子民们规划未
: 来。苏联作为“联合国家（The United Nations)”的一部分看起来是正式接轨，“融
: 入国际社会”了。当然后来又完全变化了。
: 动物农庄的结尾，写动物革命成功以后的领导者最后完全变质，背弃了原则和口号，与
: 以前的资本家和解，连外观举止都模仿以前的主人。在我看来，这明显是影射上一段提
: 到的，当时刚发生的，国际动态。
: 很多人提到奥威尔是社会民主主义者，参加过西班牙内战，反对苏联式的极权主义，等

f*e2016-01-09 08:01

7 楼

是这样吗,我以为这个卡自己一直保留呢,那是我记错了?
谢谢答复,放心了!

【在 a*****n 的大作中提到】

: 离境的时候I94都会收走的，自己不可能保留，你爸妈是回国后自己丢的？

m*o2016-01-09 08:01

8 楼

all of them? i gave the last one

t*g2016-01-09 08:01

9 楼

写得不错。这两本书我都喜欢，被资本主义阵营用来杯葛社会主义，其实是曲解。作者
所讽刺的，顶多是修正的社会主义。而1984，所讽刺的其实是集权主义。当今美帝中帝
，皆在其打击范围内。

【在 d********o 的大作中提到】

: 动物农庄写作于1943年底到1944年初。写成以后，投稿多次碰壁，到1945年出版，然后
: 大热。后来的成功当然和冷战背景有关。此前的写作呢？
: 1943年中，共产国际宣告解散。1943年底，动物农庄开始写作的时候，德黑兰会议召开
: ，公猪拿破仑和民主世界的两大巨头把酒言欢，作为世界的共同统治者为子民们规划未
: 来。苏联作为“联合国家（The United Nations)”的一部分看起来是正式接轨，“融
: 入国际社会”了。当然后来又完全变化了。
: 动物农庄的结尾，写动物革命成功以后的领导者最后完全变质，背弃了原则和口号，与
: 以前的资本家和解，连外观举止都模仿以前的主人。在我看来，这明显是影射上一段提
: 到的，当时刚发生的，国际动态。
: 很多人提到奥威尔是社会民主主义者，参加过西班牙内战，反对苏联式的极权主义，等

g*g2016-01-09 08:01

10 楼

多总没错。他们懒得查。
板上不是有人应为这个收到补交通知

d*o2016-01-09 08:01

11 楼

小说1984里面描写，国家广泛使用摄像头监视人民。Proles可以对照翻译/理解为 “屁
民”
国家发行彩票卖给他们。
小说里面提到，the Party creates meaningless entertainment, songs, novels and
even pornography for the proles — all written by machines.
对应当前的各种唱歌选秀节目，艺人八卦消息，修仙穿越玄幻魔幻小说网站，美女推广
网游，擦边成人内容的网站。
一些曾经自命为精英的男女学生和白领对先富垂涎三尺，对军版成功人士出入会所垂涎
三尺，对成功女士买包买首饰垂涎三尺。生活中不敢不能实现的，就看小说梦想实现。
"If there is hope, it lies in the proles"
“另外有一类也称为文艺的东西，粗略地阅读似乎也颇有趣味。例如说一个人为了有个
冤家想要报仇，往深山去寻访神仙。神仙访到了，拜求收为徒弟，从他修习剑术。结果
剑术练成，只要念念有辞，剑头就放出两道白光，能取人头于数十里之外。于是辞别师
父，下山找那冤家，可巧那冤家住在同一的客店里。三更时分，人不知，鬼不觉，剑头
的白光不必放到数十里那么长，仅仅通过了几道墙壁，就把那冤家的头取来，藏在作为
行李的空皮箱里。深仇既报，这个人不由得仰天大笑。——我们知道现在有一些少年很
欢喜阅读这一类东西。如果阅读时候动一动天君，就觉察这只是一串因袭的浮浅的幻想
。除了荒诞的传说，世间哪里有什么神仙?除了本身闪烁着寒光，剑头哪里会放出两道
白光?结下仇恨，专意取冤家的头，其人的性格何等暴戾?深山里住着神仙，客店里失去
头颅，这样的人世何等荒唐?这中间没有真切的人生经验，没有高尚的思想、情感、意
志作为骨子。说它是一派胡言，也不算过分。这样一想，就不再认为这一类东西是文艺
，不再觉得这一类东西有什么趣味。读了一回，就大呼上当不止。谁高兴再去上第二回
当呢?”
---- 叶圣陶：文艺作品的鉴赏

【在 t******g 的大作中提到】

: 写得不错。这两本书我都喜欢，被资本主义阵营用来杯葛社会主义，其实是曲解。作者
: 所讽刺的，顶多是修正的社会主义。而1984，所讽刺的其实是集权主义。当今美帝中帝
: ，皆在其打击范围内。

E*y2016-01-09 08:01

12 楼

最好所有的都交！
我当时把复印件都寄给律师了，可是律师没递交。后来RFE就是让补这个，证明没有out
of status.
我和LD的都有RFE。

p*n2016-01-09 08:01

13 楼

太有深度，看不懂

m*r2016-01-09 08:01

14 楼

鲁迅的小说到现在快一百年了。他的主要思想就是要直面现实。直面惨淡的人生，直面
淋漓的鲜血。他主要反对的是，一个是瞒和骗的文艺，这个是骗别人；一个是阿Q精神
，这个是骗自己。
从金庸古龙开始的武侠小说，到现在的穿越修仙，西方的玄幻其实都是一种逃避现实。
还有历史架空，幻想着用近现代科学加上近现代的军队和民主之类的改变历史进程，其
实也是在做梦，因为这些先决条件在当时的历史条件下根本不可能有。更搞笑的，还有
更多的利用后世已知的历史作弊的，比如上来就去收某个很牛的历史人物当小弟，马跳
辽阳斩奴酋之类，一帮粉丝还拍手叫好，过了多少年了还在这里回味无穷。然并卵，假
如历史重来一遍，没了以上这些作弊，WSN们恐怕还是束手无策，空自怨天忧人罢了。
其实这些说白了都是瞒和骗的文艺，看的人则是阿Q，在骗自己。到头来应了这个版的
名字，黄粱一梦而已。

and

【在 d********o 的大作中提到】

: 小说1984里面描写，国家广泛使用摄像头监视人民。Proles可以对照翻译/理解为 “屁
: 民”
: 国家发行彩票卖给他们。
: 小说里面提到，the Party creates meaningless entertainment, songs, novels and
: even pornography for the proles — all written by machines.
: 对应当前的各种唱歌选秀节目，艺人八卦消息，修仙穿越玄幻魔幻小说网站，美女推广
: 网游，擦边成人内容的网站。
: 一些曾经自命为精英的男女学生和白领对先富垂涎三尺，对军版成功人士出入会所垂涎
: 三尺，对成功女士买包买首饰垂涎三尺。生活中不敢不能实现的，就看小说梦想实现。
: "If there is hope, it lies in the proles"

v*e2016-01-09 08:01

15 楼

总算看到一点有深度的东西。书为心声。人肤浅了，写出来的书也深不到哪儿去。

b*s2016-01-09 08:01

16 楼

李零写过更长的

【在 d********o 的大作中提到】

: 动物农庄写作于1943年底到1944年初。写成以后，投稿多次碰壁，到1945年出版，然后
: 大热。后来的成功当然和冷战背景有关。此前的写作呢？
: 1943年中，共产国际宣告解散。1943年底，动物农庄开始写作的时候，德黑兰会议召开
: ，公猪拿破仑和民主世界的两大巨头把酒言欢，作为世界的共同统治者为子民们规划未
: 来。苏联作为“联合国家（The United Nations)”的一部分看起来是正式接轨，“融
: 入国际社会”了。当然后来又完全变化了。
: 动物农庄的结尾，写动物革命成功以后的领导者最后完全变质，背弃了原则和口号，与
: 以前的资本家和解，连外观举止都模仿以前的主人。在我看来，这明显是影射上一段提
: 到的，当时刚发生的，国际动态。
: 很多人提到奥威尔是社会民主主义者，参加过西班牙内战，反对苏联式的极权主义，等

b*s2016-01-09 08:01

17 楼

李零的观点是，这本书是中左和自由主义左派对集权主义左派的恐惧

b*s2016-01-09 08:01

18 楼

http://www.douban.com/group/topic/4154656/

s*p2016-01-09 08:01

19 楼

LOL
一针见血!
"但是，版上将军们痛骂东方的接轨先富或者西方的资本寡头，到头来也无法提出稍微
靠谱一点的改变途径（发起民众二次文革然后教育民众克勤克俭为理想而奋斗等等，那
是做梦），最多也就是独善其身，在网上看白书喊书荒，穿越逃避现实，寄希望于勤劳
聪明的中国人民或者朴实善良的美国红脖为这个世界找到一个较好的未来。"

【在 d********o 的大作中提到】

: 动物农庄写作于1943年底到1944年初。写成以后，投稿多次碰壁，到1945年出版，然后
: 大热。后来的成功当然和冷战背景有关。此前的写作呢？
: 1943年中，共产国际宣告解散。1943年底，动物农庄开始写作的时候，德黑兰会议召开
: ，公猪拿破仑和民主世界的两大巨头把酒言欢，作为世界的共同统治者为子民们规划未
: 来。苏联作为“联合国家（The United Nations)”的一部分看起来是正式接轨，“融
: 入国际社会”了。当然后来又完全变化了。
: 动物农庄的结尾，写动物革命成功以后的领导者最后完全变质，背弃了原则和口号，与
: 以前的资本家和解，连外观举止都模仿以前的主人。在我看来，这明显是影射上一段提
: 到的，当时刚发生的，国际动态。
: 很多人提到奥威尔是社会民主主义者，参加过西班牙内战，反对苏联式的极权主义，等

d*o2016-01-09 08:01

20 楼

动物农庄写作于1943年底到1944年初。写成以后，投稿多次碰壁，到1945年出版，然后
大热。后来的成功当然和冷战背景有关。此前的写作呢？
1943年中，共产国际宣告解散。1943年底，动物农庄开始写作的时候，德黑兰会议召开
，公猪拿破仑和民主世界的两大巨头把酒言欢，作为世界的共同统治者为子民们规划未
来。苏联作为“联合国家（The United Nations)”的一部分看起来是正式接轨，“融
入国际社会”了。当然后来又完全变化了。
动物农庄的结尾，写动物革命成功以后的领导者最后完全变质，背弃了原则和口号，与
以前的资本家和解，连外观举止都模仿以前的主人。在我看来，这明显是影射上一段提
到的，当时刚发生的，国际动态。
很多人提到奥威尔是社会民主主义者，参加过西班牙内战，反对苏联式的极权主义，等
等。但是，奥威尔的思想和立场也是随时间发展的。动物农庄的写作，除了讽刺，更多
是表达一种悲愤，对于“被叛卖的革命”的控诉。换句话说，作者在当时对于动物革命
，对于苏联曾经代表的方向，还是有所支持的（大清洗是30年代，但是托洛茨基20年代
就已经被批判了，这并没有改变一代左派对苏联的支持），主要的攻击对象是革命遭到
背叛，就好像倚天屠龙记里张无忌（或者手下的普通明教教众）看到朱元璋要称帝并镇
压老兄弟，或者碧血剑里袁承志看到他曾经为之效力的闯王一伙进了北京城掠夺金钱美
女一样。
动物农庄的全名是"Animal Farm, a Fairy Tale"。后来副标题几乎极少被使用。标题
也许和海涅写的"Germany, A Winter's Tale"相似，表达的是爱恨交织的感情----海涅
是德国人，各种讽刺来源于爱之深责之切。奥威尔自述出身于"lower upper middle
class"，作为记者，参加曾经有浪漫主义色彩的世纪对决架势的西班牙内战（当然和其
后的二战比什么都算不上，但是二战前是世界关注的中心），赞赏的是"欢声震地，惊
退万人争战气”风格的动物革命或者社会变革，瞧不上公猪拿破仑式的粗俗和背叛。再
换一个角度比喻，有点像瞿秋白写"多余的话”那样(当然他是局外人，没有那样的地位
)。总之，动物农庄结构和内容比较简单，甚至可以作为儿童少年读物，主题是对于被
背叛的革命的挽歌。
1984写作于冷战初期，大家惶惶不安不知道热战（第三次世界大战）什么时候发生的时
候。但是，除了全面否定过去和想象中的未来，总需要有希望吧。书中反复提到，“If
there's hope, it lies in the proles. If there was hope, it MUST lie in the
proles, because only there in those swarming disregarded masses, 85 per cent
of the population of Oceania, could the force to destroy the Party ever be
generated.” 普罗大众，无产阶级，是希望所在，会改变/推翻极权专制。这个反映
了作者坚持的左派立场，从几十年后的今天角度，乍一看不大靠谱。但是，版上将军们
痛骂东方的接轨先富或者西方的资本寡头，到头来也无法提出稍微靠谱一点的改变途径
（发起民众二次文革然后教育民众克勤克俭为理想而奋斗等等，那是做梦），最多也就
是独善其身，在网上看白书喊书荒，穿越逃避现实，寄希望于勤劳聪明的中国人民或者
朴实善良的美国红脖为这个世界找到一个较好的未来。

B*Z2016-01-09 08:01

21 楼

赞最后

【在 d********o 的大作中提到】

: 动物农庄写作于1943年底到1944年初。写成以后，投稿多次碰壁，到1945年出版，然后
: 大热。后来的成功当然和冷战背景有关。此前的写作呢？
: 1943年中，共产国际宣告解散。1943年底，动物农庄开始写作的时候，德黑兰会议召开
: ，公猪拿破仑和民主世界的两大巨头把酒言欢，作为世界的共同统治者为子民们规划未
: 来。苏联作为“联合国家（The United Nations)”的一部分看起来是正式接轨，“融
: 入国际社会”了。当然后来又完全变化了。
: 动物农庄的结尾，写动物革命成功以后的领导者最后完全变质，背弃了原则和口号，与
: 以前的资本家和解，连外观举止都模仿以前的主人。在我看来，这明显是影射上一段提
: 到的，当时刚发生的，国际动态。
: 很多人提到奥威尔是社会民主主义者，参加过西班牙内战，反对苏联式的极权主义，等

t*g2016-01-09 08:01

22 楼

写得不错。这两本书我都喜欢，被资本主义阵营用来杯葛社会主义，其实是曲解。作者
所讽刺的，顶多是修正的社会主义。而1984，所讽刺的其实是集权主义。当今美帝中帝
，皆在其打击范围内。

【在 d********o 的大作中提到】

: 动物农庄写作于1943年底到1944年初。写成以后，投稿多次碰壁，到1945年出版，然后
: 大热。后来的成功当然和冷战背景有关。此前的写作呢？
: 1943年中，共产国际宣告解散。1943年底，动物农庄开始写作的时候，德黑兰会议召开
: ，公猪拿破仑和民主世界的两大巨头把酒言欢，作为世界的共同统治者为子民们规划未
: 来。苏联作为“联合国家（The United Nations)”的一部分看起来是正式接轨，“融
: 入国际社会”了。当然后来又完全变化了。
: 动物农庄的结尾，写动物革命成功以后的领导者最后完全变质，背弃了原则和口号，与
: 以前的资本家和解，连外观举止都模仿以前的主人。在我看来，这明显是影射上一段提
: 到的，当时刚发生的，国际动态。
: 很多人提到奥威尔是社会民主主义者，参加过西班牙内战，反对苏联式的极权主义，等

d*o2016-01-09 08:01

23 楼

小说1984里面描写，国家广泛使用摄像头监视人民。Proles可以对照翻译/理解为 “屁
民”
国家发行彩票卖给他们。
小说里面提到，the Party creates meaningless entertainment, songs, novels and
even pornography for the proles — all written by machines.
对应当前的各种唱歌选秀节目，艺人八卦消息，修仙穿越玄幻魔幻小说网站，美女推广
网游，擦边成人内容的网站。
一些曾经自命为精英的男女学生和白领对先富垂涎三尺，对军版成功人士出入会所垂涎
三尺，对成功女士买包买首饰垂涎三尺。生活中不敢不能实现的，就看小说梦想实现。
"If there is hope, it lies in the proles"
“另外有一类也称为文艺的东西，粗略地阅读似乎也颇有趣味。例如说一个人为了有个
冤家想要报仇，往深山去寻访神仙。神仙访到了，拜求收为徒弟，从他修习剑术。结果
剑术练成，只要念念有辞，剑头就放出两道白光，能取人头于数十里之外。于是辞别师
父，下山找那冤家，可巧那冤家住在同一的客店里。三更时分，人不知，鬼不觉，剑头
的白光不必放到数十里那么长，仅仅通过了几道墙壁，就把那冤家的头取来，藏在作为
行李的空皮箱里。深仇既报，这个人不由得仰天大笑。——我们知道现在有一些少年很
欢喜阅读这一类东西。如果阅读时候动一动天君，就觉察这只是一串因袭的浮浅的幻想
。除了荒诞的传说，世间哪里有什么神仙?除了本身闪烁着寒光，剑头哪里会放出两道
白光?结下仇恨，专意取冤家的头，其人的性格何等暴戾?深山里住着神仙，客店里失去
头颅，这样的人世何等荒唐?这中间没有真切的人生经验，没有高尚的思想、情感、意
志作为骨子。说它是一派胡言，也不算过分。这样一想，就不再认为这一类东西是文艺
，不再觉得这一类东西有什么趣味。读了一回，就大呼上当不止。谁高兴再去上第二回
当呢?”
---- 叶圣陶：文艺作品的鉴赏

【在 t******g 的大作中提到】

: 写得不错。这两本书我都喜欢，被资本主义阵营用来杯葛社会主义，其实是曲解。作者
: 所讽刺的，顶多是修正的社会主义。而1984，所讽刺的其实是集权主义。当今美帝中帝
: ，皆在其打击范围内。

p*n2016-01-09 08:01

24 楼

太有深度，看不懂

m*r2016-01-09 08:01

25 楼

鲁迅的小说到现在快一百年了。他的主要思想就是要直面现实。直面惨淡的人生，直面
淋漓的鲜血。他主要反对的是，一个是瞒和骗的文艺，这个是骗别人；一个是阿Q精神
，这个是骗自己。
从金庸古龙开始的武侠小说，到现在的穿越修仙，西方的玄幻其实都是一种逃避现实。
还有历史架空，幻想着用近现代科学加上近现代的军队和民主之类的改变历史进程，其
实也是在做梦，因为这些先决条件在当时的历史条件下根本不可能有。更搞笑的，还有
更多的利用后世已知的历史作弊的，比如上来就去收某个很牛的历史人物当小弟，马跳
辽阳斩奴酋之类，一帮粉丝还拍手叫好，过了多少年了还在这里回味无穷。然并卵，假
如历史重来一遍，没了以上这些作弊，WSN们恐怕还是束手无策，空自怨天忧人罢了。
其实这些说白了都是瞒和骗的文艺，看的人则是阿Q，在骗自己。到头来应了这个版的
名字，黄粱一梦而已。

and

【在 d********o 的大作中提到】

: 小说1984里面描写，国家广泛使用摄像头监视人民。Proles可以对照翻译/理解为 “屁
: 民”
: 国家发行彩票卖给他们。
: 小说里面提到，the Party creates meaningless entertainment, songs, novels and
: even pornography for the proles — all written by machines.
: 对应当前的各种唱歌选秀节目，艺人八卦消息，修仙穿越玄幻魔幻小说网站，美女推广
: 网游，擦边成人内容的网站。
: 一些曾经自命为精英的男女学生和白领对先富垂涎三尺，对军版成功人士出入会所垂涎
: 三尺，对成功女士买包买首饰垂涎三尺。生活中不敢不能实现的，就看小说梦想实现。
: "If there is hope, it lies in the proles"

v*e2016-01-09 08:01

26 楼

总算看到一点有深度的东西。书为心声。人肤浅了，写出来的书也深不到哪儿去。

b*s2016-01-09 08:01

27 楼

李零写过更长的

【在 d********o 的大作中提到】

: 动物农庄写作于1943年底到1944年初。写成以后，投稿多次碰壁，到1945年出版，然后
: 大热。后来的成功当然和冷战背景有关。此前的写作呢？
: 1943年中，共产国际宣告解散。1943年底，动物农庄开始写作的时候，德黑兰会议召开
: ，公猪拿破仑和民主世界的两大巨头把酒言欢，作为世界的共同统治者为子民们规划未
: 来。苏联作为“联合国家（The United Nations)”的一部分看起来是正式接轨，“融
: 入国际社会”了。当然后来又完全变化了。
: 动物农庄的结尾，写动物革命成功以后的领导者最后完全变质，背弃了原则和口号，与
: 以前的资本家和解，连外观举止都模仿以前的主人。在我看来，这明显是影射上一段提
: 到的，当时刚发生的，国际动态。
: 很多人提到奥威尔是社会民主主义者，参加过西班牙内战，反对苏联式的极权主义，等

b*s2016-01-09 08:01

28 楼

李零的观点是，这本书是中左和自由主义左派对集权主义左派的恐惧

b*s2016-01-09 08:01

29 楼

http://www.douban.com/group/topic/4154656/

s*p2016-01-09 08:01

30 楼

LOL
一针见血!
"但是，版上将军们痛骂东方的接轨先富或者西方的资本寡头，到头来也无法提出稍微
靠谱一点的改变途径（发起民众二次文革然后教育民众克勤克俭为理想而奋斗等等，那
是做梦），最多也就是独善其身，在网上看白书喊书荒，穿越逃避现实，寄希望于勤劳
聪明的中国人民或者朴实善良的美国红脖为这个世界找到一个较好的未来。"

【在 d********o 的大作中提到】

: 动物农庄写作于1943年底到1944年初。写成以后，投稿多次碰壁，到1945年出版，然后
: 大热。后来的成功当然和冷战背景有关。此前的写作呢？
: 1943年中，共产国际宣告解散。1943年底，动物农庄开始写作的时候，德黑兰会议召开
: ，公猪拿破仑和民主世界的两大巨头把酒言欢，作为世界的共同统治者为子民们规划未
: 来。苏联作为“联合国家（The United Nations)”的一部分看起来是正式接轨，“融
: 入国际社会”了。当然后来又完全变化了。
: 动物农庄的结尾，写动物革命成功以后的领导者最后完全变质，背弃了原则和口号，与
: 以前的资本家和解，连外观举止都模仿以前的主人。在我看来，这明显是影射上一段提
: 到的，当时刚发生的，国际动态。
: 很多人提到奥威尔是社会民主主义者，参加过西班牙内战，反对苏联式的极权主义，等

s*92016-01-09 08:01

31 楼

不是指1943年，而是1921年，列宁的新经济，改革开放，让资本家过来投资。一五计划
就是美国公司设计的。
现在都知道列宁拿金马克，不知道托洛斯基背后是华尔街，共产革命实际是英美遏制俄
国的工具。
德国固然是英美正面的头号敌人，接下来就是俄国了，让庞大的俄帝作为战胜国参与瓜
分奥斯曼那还了得？
这在当时不是啥秘密，小报的漫画家都知道，列宁一夺权，当时世界上最大的巴库油田
所有权就变成了洛克菲勒。

t*o2016-01-09 08:01

32 楼

期待左派或文革的，全都是缘木求鱼。马克思主义者最终走向的就是斯大林或毛这种独
裁者

：动物农庄写作于1943年底到1944年初。写成以后，投稿多次碰壁，到1945年出版，然
后大热。后来的成功当然和冷战背景有关。此前的写作呢？
：1943年中，共产国际宣告解散。1943年底，动物农庄开始写作的时候，德黑兰会议召
开，公猪拿破仑和民主世界的两大巨头把酒言欢，作为世界的共同统治者为子民们规划
未来。苏联作为“联合国家（The United Nations)”的一部分看起来是正式接轨，“融
：入国际社会”了。当然后来又完全变化了。
：动物农庄的结尾，写动物革命成功以后的领导者最后完全变质，背弃了原则和口号，
与以前的资本家和解，连外观举止都模仿以前的主人。在我看来，这明显是影射上一段
提到的，当时刚发生的，国际动态。
：很多人提到奥威尔是社会民主主义者，参加过西班牙内战，反对苏联式的极权主义，
等等。但是，奥威尔的思想和立场也是随时间发展的。动物农庄的写作，除了讽刺，更
多是表达一种悲愤，对于“被叛卖的革命”的控诉。换句话说，作者在当时对于动物革
命，对于苏联曾经代表的方向，还是有所支持的（大清洗是30年代，但是托洛茨基20年
代就已经被批判了，这并没有改变一代左派对苏联的支持），主要的攻击对象是革命遭
到背叛，就好像倚天屠龙记里张无忌（或者手下的普通明教教众）看到朱元璋要称帝并
镇压老兄弟，或者碧血剑里袁承志看到他曾经为之效力的闯王一伙进了北京城掠夺金钱
美女一样。
：动物农庄的全名是"Animal Farm, a Fairy Tale"。后来副标题几乎极少被
使用。标题
：也许和海涅写的"Germany, A Winter's Tale"相似，表达的是爱恨交织
的感情----海涅是德国人，各种讽刺来源于爱之深责之切。奥威尔自述出身于"
lower upper middle
：class"，作为记者，参加曾经有浪漫主义色彩的世纪对决架势的西班牙内战（当
然和其后的二战比什么都算不上，但是二战前是世界关注的中心），赞赏的是"欢
声震地，惊
：退万人争战气”风格的动物革命或者社会变革，瞧不上公猪拿破仑式的粗俗和背叛。
再换一个角度比喻，有点像瞿秋白写"多余的话”那样(当然他是局外人，没有那样
的地位)。总之，动物农庄结构和内容比较简单，甚至可以作为儿童少年读物，主题是
对于被
：背叛的革命的挽歌。
：..........

【在 d********o 的大作中提到】

: 小说1984里面描写，国家广泛使用摄像头监视人民。Proles可以对照翻译/理解为 “屁
: 民”
: 国家发行彩票卖给他们。
: 小说里面提到，the Party creates meaningless entertainment, songs, novels and
: even pornography for the proles — all written by machines.
: 对应当前的各种唱歌选秀节目，艺人八卦消息，修仙穿越玄幻魔幻小说网站，美女推广
: 网游，擦边成人内容的网站。
: 一些曾经自命为精英的男女学生和白领对先富垂涎三尺，对军版成功人士出入会所垂涎
: 三尺，对成功女士买包买首饰垂涎三尺。生活中不敢不能实现的，就看小说梦想实现。
: "If there is hope, it lies in the proles"

S*s2016-01-09 08:01

33 楼

http://highexistence.com/amusing-ourselves-to-death-huxley-vs-orwell/

S*s2016-01-09 08:01

34 楼

这个不知道大家看过没

【在 S*******s 的大作中提到】

: http://highexistence.com/amusing-ourselves-to-death-huxley-vs-orwell/

I*n2016-01-09 08:01

35 楼

这贴真不错

l*g2016-01-09 08:01

36 楼

左逼就不能给它任何权力，否则结果必然是瞎搞
左逼适合搞艺术之类的，没有能够干涉别人的权力的东西

“融

【在 t***o 的大作中提到】

: 期待左派或文革的，全都是缘木求鱼。马克思主义者最终走向的就是斯大林或毛这种独
: 裁者
:
: ：动物农庄写作于1943年底到1944年初。写成以后，投稿多次碰壁，到1945年出版，然
: 后大热。后来的成功当然和冷战背景有关。此前的写作呢？
: ：1943年中，共产国际宣告解散。1943年底，动物农庄开始写作的时候，德黑兰会议召
: 开，公猪拿破仑和民主世界的两大巨头把酒言欢，作为世界的共同统治者为子民们规划
: 未来。苏联作为“联合国家（The United Nations)”的一部分看起来是正式接轨，“融
: ：入国际社会”了。当然后来又完全变化了。
: ：动物农庄的结尾，写动物革命成功以后的领导者最后完全变质，背弃了原则和口号，