t*r
2 楼
老中推钢琴的原罪，其实跟钢琴无关。打个比方：
比如小孩学游泳。其实小孩在幼儿园就开始疯跑乱爬滑滑梯，大一点就
会蹬三轮骑自行车，再大一点就会去玩 Monkey Bar。肌肉/肺/平衡啥
的基础就有了，扔到池子里学个游泳。要是有人反对，那就没天理了。
但我们假设如果另一种情况发生，幼儿园里没咋跑，走路都晃晃悠悠，
蹬三轮不会，自行车见了绕道走，Moneky Bar 上直接掉下来。
这种情况下送去学游泳，说目的是强身健体。。。
比如小孩学游泳。其实小孩在幼儿园就开始疯跑乱爬滑滑梯，大一点就
会蹬三轮骑自行车，再大一点就会去玩 Monkey Bar。肌肉/肺/平衡啥
的基础就有了，扔到池子里学个游泳。要是有人反对，那就没天理了。
但我们假设如果另一种情况发生，幼儿园里没咋跑，走路都晃晃悠悠，
蹬三轮不会，自行车见了绕道走，Moneky Bar 上直接掉下来。
这种情况下送去学游泳，说目的是强身健体。。。
s*5
3 楼
co ask
l*n
4 楼
你想的太复杂了。其实就是两条：有闲钱，有时间。达不到这两条的，都在嘲笑别人学
琴。
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琴。
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u*n
5 楼
100 open bonus
m*n
6 楼
有闲钱，有时间, 自然去做自己喜欢做的事.
家长爱好音乐, 让孩子去学, 一点儿问题都没有.
家长没什么音乐修养, 孩子平时也不怎么接触古典音乐,
上来就让孩子去学琴, 这个大家嘲笑嘲笑我觉得太合理不过了.
【在 l*****n 的大作中提到】
: 你想的太复杂了。其实就是两条：有闲钱，有时间。达不到这两条的，都在嘲笑别人学
: 琴。
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家长爱好音乐, 让孩子去学, 一点儿问题都没有.
家长没什么音乐修养, 孩子平时也不怎么接触古典音乐,
上来就让孩子去学琴, 这个大家嘲笑嘲笑我觉得太合理不过了.
【在 l*****n 的大作中提到】
: 你想的太复杂了。其实就是两条：有闲钱，有时间。达不到这两条的，都在嘲笑别人学
: 琴。
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d*9
7 楼
顺嘴儿说句，还能让有boa账号的人refer你，你和他各拿25刀，和100刀的offer不冲突
:)
【在 i********r 的大作中提到】
: BOA开checking account还有cash back的promo code吗，Wells Fargo好还是BOA好？
:)
【在 i********r 的大作中提到】
: BOA开checking account还有cash back的promo code吗，Wells Fargo好还是BOA好？
t*r
8 楼
就是就是。
富二代学，俺屁也不敢放。
小孩音乐素养好、自己喜欢、学得忒轻松，俺不仅不敢放屁，只有仰着看的份。
钢琴当个爱好玩玩的，挣了钱不就是去花掉图个开心么？
剩下的嘛。。。看俺板砖飞过来了。。。
【在 m**n 的大作中提到】
: 有闲钱，有时间, 自然去做自己喜欢做的事.
: 家长爱好音乐, 让孩子去学, 一点儿问题都没有.
: 家长没什么音乐修养, 孩子平时也不怎么接触古典音乐,
: 上来就让孩子去学琴, 这个大家嘲笑嘲笑我觉得太合理不过了.
富二代学，俺屁也不敢放。
小孩音乐素养好、自己喜欢、学得忒轻松，俺不仅不敢放屁，只有仰着看的份。
钢琴当个爱好玩玩的，挣了钱不就是去花掉图个开心么？
剩下的嘛。。。看俺板砖飞过来了。。。
【在 m**n 的大作中提到】
: 有闲钱，有时间, 自然去做自己喜欢做的事.
: 家长爱好音乐, 让孩子去学, 一点儿问题都没有.
: 家长没什么音乐修养, 孩子平时也不怎么接触古典音乐,
: 上来就让孩子去学琴, 这个大家嘲笑嘲笑我觉得太合理不过了.
g*1
9 楼
亏了，没用这个。。。
【在 d*****9 的大作中提到】
: 顺嘴儿说句，还能让有boa账号的人refer你，你和他各拿25刀，和100刀的offer不冲突
: :)
【在 d*****9 的大作中提到】
: 顺嘴儿说句，还能让有boa账号的人refer你，你和他各拿25刀，和100刀的offer不冲突
: :)
i*e
10 楼
我一直没搞懂这个－
是不是只有懂古典音乐才是有音乐修养？
弹钢琴是不是只能谈古典？
是不是学别的乐器，如吉他，古筝，就没有家长要爱好音乐这个要求?
学个钢琴咋就这么受歧视呢？
【在 m**n 的大作中提到】
: 有闲钱，有时间, 自然去做自己喜欢做的事.
: 家长爱好音乐, 让孩子去学, 一点儿问题都没有.
: 家长没什么音乐修养, 孩子平时也不怎么接触古典音乐,
: 上来就让孩子去学琴, 这个大家嘲笑嘲笑我觉得太合理不过了.
是不是只有懂古典音乐才是有音乐修养？
弹钢琴是不是只能谈古典？
是不是学别的乐器，如吉他，古筝，就没有家长要爱好音乐这个要求?
学个钢琴咋就这么受歧视呢？
【在 m**n 的大作中提到】
: 有闲钱，有时间, 自然去做自己喜欢做的事.
: 家长爱好音乐, 让孩子去学, 一点儿问题都没有.
: 家长没什么音乐修养, 孩子平时也不怎么接触古典音乐,
: 上来就让孩子去学琴, 这个大家嘲笑嘲笑我觉得太合理不过了.
c*9
11 楼
请问哪里找code
t*r
12 楼
钢琴有古典/爵士/rock/蓝调/country。。。反正你想得到的风格，就会有。
但是老中推钢琴，都是推古典方向。。。俺说的古典方向，不是说学几年古典
打个基础的那种。。。
老中基本不推其他的乐器。注意，不是不学，而是不推。。。
【在 i******e 的大作中提到】
: 我一直没搞懂这个－
: 是不是只有懂古典音乐才是有音乐修养？
: 弹钢琴是不是只能谈古典？
: 是不是学别的乐器，如吉他，古筝，就没有家长要爱好音乐这个要求?
: 学个钢琴咋就这么受歧视呢？
但是老中推钢琴，都是推古典方向。。。俺说的古典方向，不是说学几年古典
打个基础的那种。。。
老中基本不推其他的乐器。注意，不是不学，而是不推。。。
【在 i******e 的大作中提到】
: 我一直没搞懂这个－
: 是不是只有懂古典音乐才是有音乐修养？
: 弹钢琴是不是只能谈古典？
: 是不是学别的乐器，如吉他，古筝，就没有家长要爱好音乐这个要求?
: 学个钢琴咋就这么受歧视呢？
a*9
13 楼
开echecking有１００ bonus吗？
S*e
14 楼
为啥学钢琴这么遭人挤兑啊？
这个很大程度上就是个peer pressure。
比如人家都上中文学校，都上奥数，都游泳，都生孩子。。。
对于一般人来说，跟风是个比较“安全”的选择啊。
不是所有人都有本事特立独行的。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 老中推钢琴的原罪，其实跟钢琴无关。打个比方：
: 比如小孩学游泳。其实小孩在幼儿园就开始疯跑乱爬滑滑梯，大一点就
: 会蹬三轮骑自行车，再大一点就会去玩 Monkey Bar。肌肉/肺/平衡啥
: 的基础就有了，扔到池子里学个游泳。要是有人反对，那就没天理了。
: 但我们假设如果另一种情况发生，幼儿园里没咋跑，走路都晃晃悠悠，
: 蹬三轮不会，自行车见了绕道走，Moneky Bar 上直接掉下来。
: 这种情况下送去学游泳，说目的是强身健体。。。
这个很大程度上就是个peer pressure。
比如人家都上中文学校，都上奥数，都游泳，都生孩子。。。
对于一般人来说，跟风是个比较“安全”的选择啊。
不是所有人都有本事特立独行的。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 老中推钢琴的原罪，其实跟钢琴无关。打个比方：
: 比如小孩学游泳。其实小孩在幼儿园就开始疯跑乱爬滑滑梯，大一点就
: 会蹬三轮骑自行车，再大一点就会去玩 Monkey Bar。肌肉/肺/平衡啥
: 的基础就有了，扔到池子里学个游泳。要是有人反对，那就没天理了。
: 但我们假设如果另一种情况发生，幼儿园里没咋跑，走路都晃晃悠悠，
: 蹬三轮不会，自行车见了绕道走，Moneky Bar 上直接掉下来。
: 这种情况下送去学游泳，说目的是强身健体。。。
L*c
15 楼
同求
【在 c****9 的大作中提到】
: 请问哪里找code
【在 c****9 的大作中提到】
: 请问哪里找code
m*n
16 楼
学什么当然要看这行的专业人士怎么说.
要有人要非想自学钢琴用来演奏京剧, 这个旁人没办法, 只是太另类而已.
至于某些相对本来就没有什么专业不专业的兴趣, 当然没有这种要求
(或者, 你说的"歧视").
【在 i******e 的大作中提到】
: 我一直没搞懂这个－
: 是不是只有懂古典音乐才是有音乐修养？
: 弹钢琴是不是只能谈古典？
: 是不是学别的乐器，如吉他，古筝，就没有家长要爱好音乐这个要求?
: 学个钢琴咋就这么受歧视呢？
要有人要非想自学钢琴用来演奏京剧, 这个旁人没办法, 只是太另类而已.
至于某些相对本来就没有什么专业不专业的兴趣, 当然没有这种要求
(或者, 你说的"歧视").
【在 i******e 的大作中提到】
: 我一直没搞懂这个－
: 是不是只有懂古典音乐才是有音乐修养？
: 弹钢琴是不是只能谈古典？
: 是不是学别的乐器，如吉他，古筝，就没有家长要爱好音乐这个要求?
: 学个钢琴咋就这么受歧视呢？
y*i
17 楼
bankofamerica.com/bankatwork
【在 L****c 的大作中提到】
: 同求
【在 L****c 的大作中提到】
: 同求
t*r
18 楼
游泳基本不会被挤兑。。。生小孩更不会被挤兑。。。
奥数。。。这个不是上不上的问题，是够不够格的问题。。。类比
也只能类比数学。。。
花大时间推古典钢琴才是特立独行吧。。。一个圈子里的群体特立独行。。。
【在 S***e 的大作中提到】
: 为啥学钢琴这么遭人挤兑啊？
: 这个很大程度上就是个peer pressure。
: 比如人家都上中文学校，都上奥数，都游泳，都生孩子。。。
: 对于一般人来说，跟风是个比较“安全”的选择啊。
: 不是所有人都有本事特立独行的。
奥数。。。这个不是上不上的问题，是够不够格的问题。。。类比
也只能类比数学。。。
花大时间推古典钢琴才是特立独行吧。。。一个圈子里的群体特立独行。。。
【在 S***e 的大作中提到】
: 为啥学钢琴这么遭人挤兑啊？
: 这个很大程度上就是个peer pressure。
: 比如人家都上中文学校，都上奥数，都游泳，都生孩子。。。
: 对于一般人来说，跟风是个比较“安全”的选择啊。
: 不是所有人都有本事特立独行的。
L*c
19 楼
Thanks!
【在 y****i 的大作中提到】
: bankofamerica.com/bankatwork
【在 y****i 的大作中提到】
: bankofamerica.com/bankatwork
t*r
20 楼
难道没听说过爵士钢琴？
【在 m**n 的大作中提到】
: 学什么当然要看这行的专业人士怎么说.
: 要有人要非想自学钢琴用来演奏京剧, 这个旁人没办法, 只是太另类而已.
: 至于某些相对本来就没有什么专业不专业的兴趣, 当然没有这种要求
: (或者, 你说的"歧视").
【在 m**n 的大作中提到】
: 学什么当然要看这行的专业人士怎么说.
: 要有人要非想自学钢琴用来演奏京剧, 这个旁人没办法, 只是太另类而已.
: 至于某些相对本来就没有什么专业不专业的兴趣, 当然没有这种要求
: (或者, 你说的"歧视").
a*n
21 楼
刚才问过客服了，现在没有refer program啊。
【在 d*****9 的大作中提到】
: 顺嘴儿说句，还能让有boa账号的人refer你，你和他各拿25刀，和100刀的offer不冲突
: :)
【在 d*****9 的大作中提到】
: 顺嘴儿说句，还能让有boa账号的人refer你，你和他各拿25刀，和100刀的offer不冲突
: :)
t*r
22 楼
出门，左转，前面一海报，海报上有个人，名叫 Diana Krall。。。
【在 m**n 的大作中提到】
: 学什么当然要看这行的专业人士怎么说.
: 要有人要非想自学钢琴用来演奏京剧, 这个旁人没办法, 只是太另类而已.
: 至于某些相对本来就没有什么专业不专业的兴趣, 当然没有这种要求
: (或者, 你说的"歧视").
【在 m**n 的大作中提到】
: 学什么当然要看这行的专业人士怎么说.
: 要有人要非想自学钢琴用来演奏京剧, 这个旁人没办法, 只是太另类而已.
: 至于某些相对本来就没有什么专业不专业的兴趣, 当然没有这种要求
: (或者, 你说的"歧视").
i*r
23 楼
BOA开checking account还有cash back的promo code吗，Wells Fargo好还是BOA好？
t*r
24 楼
从俺乐盲码工的角度看：
古典钢琴，最基本的要求是精确性。这种精确不是指 midi 的意义的精确
性，而是按照那个年代的框架，那个年代的音乐语言，来诠释作品。弹不出
这一点的，弹的就是屎。
另外，古典音乐，从某种意义上来说，是化石音乐。当然，看化石也是
蛮有意思的一件事。
爵士钢琴，最基本的要求的是 swing 和 improvisation 的感觉。弹不
这一点的，一样是屎。
Rock 钢琴，最基本的要求是 persistent 的 beat 的感觉。这个不是
精确，而是 persistent。弹不出这点来的，还是屎。
Country 。。。俺猜首先要够土吧。。。。
Celtic Music 。。。Country 之欧洲版？
。。。
不过俺作为乐盲码农，觉得小小孩学还是别学 rock，毕竟是个快乐的年龄段。
古典钢琴，最基本的要求是精确性。这种精确不是指 midi 的意义的精确
性，而是按照那个年代的框架，那个年代的音乐语言，来诠释作品。弹不出
这一点的，弹的就是屎。
另外，古典音乐，从某种意义上来说，是化石音乐。当然，看化石也是
蛮有意思的一件事。
爵士钢琴，最基本的要求的是 swing 和 improvisation 的感觉。弹不
这一点的，一样是屎。
Rock 钢琴，最基本的要求是 persistent 的 beat 的感觉。这个不是
精确，而是 persistent。弹不出这点来的，还是屎。
Country 。。。俺猜首先要够土吧。。。。
Celtic Music 。。。Country 之欧洲版？
。。。
不过俺作为乐盲码农，觉得小小孩学还是别学 rock，毕竟是个快乐的年龄段。
s*5
25 楼
co ask
i*e
26 楼
呵呵，谢谢扫盲。可这几种风格，都不是俺们家的那杯茶。 俺们全家现在饭 New Age.
（你上次说的Final Fantasy series 算New Age）。有这个钢琴流派不？不然以后都
不敢跟人说我家孩子还在弹钢琴了。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 从俺乐盲码工的角度看：
: 古典钢琴，最基本的要求是精确性。这种精确不是指 midi 的意义的精确
: 性，而是按照那个年代的框架，那个年代的音乐语言，来诠释作品。弹不出
: 这一点的，弹的就是屎。
: 另外，古典音乐，从某种意义上来说，是化石音乐。当然，看化石也是
: 蛮有意思的一件事。
: 爵士钢琴，最基本的要求的是 swing 和 improvisation 的感觉。弹不
: 这一点的，一样是屎。
: Rock 钢琴，最基本的要求是 persistent 的 beat 的感觉。这个不是
: 精确，而是 persistent。弹不出这点来的，还是屎。
（你上次说的Final Fantasy series 算New Age）。有这个钢琴流派不？不然以后都
不敢跟人说我家孩子还在弹钢琴了。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 从俺乐盲码工的角度看：
: 古典钢琴，最基本的要求是精确性。这种精确不是指 midi 的意义的精确
: 性，而是按照那个年代的框架，那个年代的音乐语言，来诠释作品。弹不出
: 这一点的，弹的就是屎。
: 另外，古典音乐，从某种意义上来说，是化石音乐。当然，看化石也是
: 蛮有意思的一件事。
: 爵士钢琴，最基本的要求的是 swing 和 improvisation 的感觉。弹不
: 这一点的，一样是屎。
: Rock 钢琴，最基本的要求是 persistent 的 beat 的感觉。这个不是
: 精确，而是 persistent。弹不出这点来的，还是屎。
u*n
27 楼
100 open bonus
M*A
28 楼
这话说得，农村没知识的农民，还不能送孩子读书了么？
【在 m**n 的大作中提到】
: 有闲钱，有时间, 自然去做自己喜欢做的事.
: 家长爱好音乐, 让孩子去学, 一点儿问题都没有.
: 家长没什么音乐修养, 孩子平时也不怎么接触古典音乐,
: 上来就让孩子去学琴, 这个大家嘲笑嘲笑我觉得太合理不过了.
【在 m**n 的大作中提到】
: 有闲钱，有时间, 自然去做自己喜欢做的事.
: 家长爱好音乐, 让孩子去学, 一点儿问题都没有.
: 家长没什么音乐修养, 孩子平时也不怎么接触古典音乐,
: 上来就让孩子去学琴, 这个大家嘲笑嘲笑我觉得太合理不过了.
d*9
29 楼
顺嘴儿说句，还能让有boa账号的人refer你，你和他各拿25刀，和100刀的offer不冲突
:)
【在 i********r 的大作中提到】
: BOA开checking account还有cash back的promo code吗，Wells Fargo好还是BOA好？
:)
【在 i********r 的大作中提到】
: BOA开checking account还有cash back的promo code吗，Wells Fargo好还是BOA好？
n*y
30 楼
嗯，我们原来有个同事，被社区大学发了传单，送他家小朋友去学弹钢琴了。追求的是
周末有一天早晨的不用陪娃儿。后来人娃儿挺喜欢弹的，就一直弹到现在了。
很多事情到临头了自然而然就做了，没那么多哩咯楞。
周末有一天早晨的不用陪娃儿。后来人娃儿挺喜欢弹的，就一直弹到现在了。
很多事情到临头了自然而然就做了，没那么多哩咯楞。
g*1
31 楼
亏了，没用这个。。。
【在 d*****9 的大作中提到】
: 顺嘴儿说句，还能让有boa账号的人refer你，你和他各拿25刀，和100刀的offer不冲突
: :)
【在 d*****9 的大作中提到】
: 顺嘴儿说句，还能让有boa账号的人refer你，你和他各拿25刀，和100刀的offer不冲突
: :)
f*a
32 楼
弦影大师混这儿了？
c*9
33 楼
请问哪里找code
S*e
34 楼
所以我不懂为啥光是挤兑学钢琴啊。
游泳啊，中文啊，奥数啊，生娃啊，这些在我看来很多人也是跟风干的。
就跟钢琴的跟风一样。比如你周围的中国人里有多少孩子学钢琴的？
我周围的，基本家家孩子都学。
但是真花大时间下大本钱的，肯定是孩子学得比较好的。
学的一般的，还是很容易放弃的。毕竟时间有限啊。
没人真是傻瓜，看不到产出，还不停的投入吧？
【在 t*******r 的大作中提到】
: 游泳基本不会被挤兑。。。生小孩更不会被挤兑。。。
: 奥数。。。这个不是上不上的问题，是够不够格的问题。。。类比
: 也只能类比数学。。。
: 花大时间推古典钢琴才是特立独行吧。。。一个圈子里的群体特立独行。。。
游泳啊，中文啊，奥数啊，生娃啊，这些在我看来很多人也是跟风干的。
就跟钢琴的跟风一样。比如你周围的中国人里有多少孩子学钢琴的？
我周围的，基本家家孩子都学。
但是真花大时间下大本钱的，肯定是孩子学得比较好的。
学的一般的，还是很容易放弃的。毕竟时间有限啊。
没人真是傻瓜，看不到产出，还不停的投入吧？
【在 t*******r 的大作中提到】
: 游泳基本不会被挤兑。。。生小孩更不会被挤兑。。。
: 奥数。。。这个不是上不上的问题，是够不够格的问题。。。类比
: 也只能类比数学。。。
: 花大时间推古典钢琴才是特立独行吧。。。一个圈子里的群体特立独行。。。
a*9
35 楼
开echecking有１００ bonus吗？
t*r
36 楼
俺作为乐盲，听说音乐有很多风格，但源头也就那么几大类。技术跟几大类更有关。
跟古典音乐不同，流行音乐本身并没有遵照某种特定框架的要求。实际上，很多流行
音乐并不是严格遵照某种风格的，crossover 非常常见。以一种风格谱的曲子，后
来按另一种风格改编，也是很常见的。一个很有名的例子，著名的爵士曲《fly me
to the moon》，最初是一首 slow ballad。Frank Sinatra 把 3/4 的节奏
改为 4/4 拍，奠定 loose feeling 的感觉，又加上了 swing。那首 slow
ballad 风格倒是不那么家喻户晓了。
New Age 风格本身，是源于古典音乐风格。（个人觉得更接近一些古典音乐中巴洛克
时期的风格，一种清澈透明的感觉，而不是浓重色彩的和声）。俺作为乐盲，个人觉得
很多脍炙人口的流行钢琴曲有 New Age 的影子，可能跟钢琴这种乐器容易营造清澈
透明的感觉有关。
Age.
【在 i******e 的大作中提到】
: 呵呵，谢谢扫盲。可这几种风格，都不是俺们家的那杯茶。 俺们全家现在饭 New Age.
: （你上次说的Final Fantasy series 算New Age）。有这个钢琴流派不？不然以后都
: 不敢跟人说我家孩子还在弹钢琴了。
跟古典音乐不同，流行音乐本身并没有遵照某种特定框架的要求。实际上，很多流行
音乐并不是严格遵照某种风格的，crossover 非常常见。以一种风格谱的曲子，后
来按另一种风格改编，也是很常见的。一个很有名的例子，著名的爵士曲《fly me
to the moon》，最初是一首 slow ballad。Frank Sinatra 把 3/4 的节奏
改为 4/4 拍，奠定 loose feeling 的感觉，又加上了 swing。那首 slow
ballad 风格倒是不那么家喻户晓了。
New Age 风格本身，是源于古典音乐风格。（个人觉得更接近一些古典音乐中巴洛克
时期的风格，一种清澈透明的感觉，而不是浓重色彩的和声）。俺作为乐盲，个人觉得
很多脍炙人口的流行钢琴曲有 New Age 的影子，可能跟钢琴这种乐器容易营造清澈
透明的感觉有关。
Age.
【在 i******e 的大作中提到】
: 呵呵，谢谢扫盲。可这几种风格，都不是俺们家的那杯茶。 俺们全家现在饭 New Age.
: （你上次说的Final Fantasy series 算New Age）。有这个钢琴流派不？不然以后都
: 不敢跟人说我家孩子还在弹钢琴了。
y*i
37 楼
bankofamerica.com/bankatwork
【在 L****c 的大作中提到】
: 同求
【在 L****c 的大作中提到】
: 同求
t*r
38 楼
俺就是觉得，与其将来放弃，为啥不开始学的慢点，要求低点，不一定钻
古典的牛角尖，行不行？
【在 S***e 的大作中提到】
: 所以我不懂为啥光是挤兑学钢琴啊。
: 游泳啊，中文啊，奥数啊，生娃啊，这些在我看来很多人也是跟风干的。
: 就跟钢琴的跟风一样。比如你周围的中国人里有多少孩子学钢琴的？
: 我周围的，基本家家孩子都学。
: 但是真花大时间下大本钱的，肯定是孩子学得比较好的。
: 学的一般的，还是很容易放弃的。毕竟时间有限啊。
: 没人真是傻瓜，看不到产出，还不停的投入吧？
古典的牛角尖，行不行？
【在 S***e 的大作中提到】
: 所以我不懂为啥光是挤兑学钢琴啊。
: 游泳啊，中文啊，奥数啊，生娃啊，这些在我看来很多人也是跟风干的。
: 就跟钢琴的跟风一样。比如你周围的中国人里有多少孩子学钢琴的？
: 我周围的，基本家家孩子都学。
: 但是真花大时间下大本钱的，肯定是孩子学得比较好的。
: 学的一般的，还是很容易放弃的。毕竟时间有限啊。
: 没人真是傻瓜，看不到产出，还不停的投入吧？
a*n
39 楼
刚才问过客服了，现在没有refer program啊。
【在 d*****9 的大作中提到】
: 顺嘴儿说句，还能让有boa账号的人refer你，你和他各拿25刀，和100刀的offer不冲突
: :)
【在 d*****9 的大作中提到】
: 顺嘴儿说句，还能让有boa账号的人refer你，你和他各拿25刀，和100刀的offer不冲突
: :)
S*e
40 楼
大多数人都是老师怎么要求怎么来吧。。。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 俺就是觉得，与其将来放弃，为啥不开始学的慢点，要求低点，不一定钻
: 古典的牛角尖，行不行？
【在 t*******r 的大作中提到】
: 俺就是觉得，与其将来放弃，为啥不开始学的慢点，要求低点，不一定钻
: 古典的牛角尖，行不行？
m*o
41 楼
看到官网自带100刀offer,另外网上开户是hard马1?
t*r
42 楼
大多数钢琴老师是按照考级和参加比赛的要求吧。。。那个是老师的 performance
也可以理解。
游泳就不太一样，除了游泳队以外，大多数教小孩游泳的训练中心，貌似是本着让小孩
游的轻松、玩得开心、又锻炼身体。主要是看旁边父母的眼色，绝大多数父母没有竞速
游进多少秒的要求，搞太狠怕旁边父母看不过去，直接把小孩给带走。。。
【在 S***e 的大作中提到】
: 大多数人都是老师怎么要求怎么来吧。。。
也可以理解。
游泳就不太一样，除了游泳队以外，大多数教小孩游泳的训练中心，貌似是本着让小孩
游的轻松、玩得开心、又锻炼身体。主要是看旁边父母的眼色，绝大多数父母没有竞速
游进多少秒的要求，搞太狠怕旁边父母看不过去，直接把小孩给带走。。。
【在 S***e 的大作中提到】
: 大多数人都是老师怎么要求怎么来吧。。。
t*r
43 楼
那是送学校接受全面教育好不好。。。要类比也得类比
送音乐类幼儿园/音乐类小学。。。将来的目的是上音乐学院。。。
【在 M*******A 的大作中提到】
: 这话说得，农村没知识的农民，还不能送孩子读书了么？
送音乐类幼儿园/音乐类小学。。。将来的目的是上音乐学院。。。
【在 M*******A 的大作中提到】
: 这话说得，农村没知识的农民，还不能送孩子读书了么？
w*e
44 楼
小提琴算乐器吗？你有看过乐队里多少中国孩子拉小提琴吗？
【在 t*******r 的大作中提到】
: 钢琴有古典/爵士/rock/蓝调/country。。。反正你想得到的风格，就会有。
: 但是老中推钢琴，都是推古典方向。。。俺说的古典方向，不是说学几年古典
: 打个基础的那种。。。
: 老中基本不推其他的乐器。注意，不是不学，而是不推。。。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 钢琴有古典/爵士/rock/蓝调/country。。。反正你想得到的风格，就会有。
: 但是老中推钢琴，都是推古典方向。。。俺说的古典方向，不是说学几年古典
: 打个基础的那种。。。
: 老中基本不推其他的乐器。注意，不是不学，而是不推。。。
w*e
45 楼
你好闲啊，要不，学个现代乐器，丰富一下生活？
【在 t*******r 的大作中提到】
: 从俺乐盲码工的角度看：
: 古典钢琴，最基本的要求是精确性。这种精确不是指 midi 的意义的精确
: 性，而是按照那个年代的框架，那个年代的音乐语言，来诠释作品。弹不出
: 这一点的，弹的就是屎。
: 另外，古典音乐，从某种意义上来说，是化石音乐。当然，看化石也是
: 蛮有意思的一件事。
: 爵士钢琴，最基本的要求的是 swing 和 improvisation 的感觉。弹不
: 这一点的，一样是屎。
: Rock 钢琴，最基本的要求是 persistent 的 beat 的感觉。这个不是
: 精确，而是 persistent。弹不出这点来的，还是屎。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 从俺乐盲码工的角度看：
: 古典钢琴，最基本的要求是精确性。这种精确不是指 midi 的意义的精确
: 性，而是按照那个年代的框架，那个年代的音乐语言，来诠释作品。弹不出
: 这一点的，弹的就是屎。
: 另外，古典音乐，从某种意义上来说，是化石音乐。当然，看化石也是
: 蛮有意思的一件事。
: 爵士钢琴，最基本的要求的是 swing 和 improvisation 的感觉。弹不
: 这一点的，一样是屎。
: Rock 钢琴，最基本的要求是 persistent 的 beat 的感觉。这个不是
: 精确，而是 persistent。弹不出这点来的，还是屎。
t*r
46 楼
我不闲。钢琴老师两个月就劝买钢琴，也不看我小孩有没有那天份。。。我不爽。。。
哈哈。。。
您觉得像俺这种五音不全的乐盲码工，学啥现代乐器好呢，您给建议一个？谢谢。
【在 w********e 的大作中提到】
: 你好闲啊，要不，学个现代乐器，丰富一下生活？
哈哈。。。
您觉得像俺这种五音不全的乐盲码工，学啥现代乐器好呢，您给建议一个？谢谢。
【在 w********e 的大作中提到】
: 你好闲啊，要不，学个现代乐器，丰富一下生活？
t*r
47 楼
哒哒不要跑过来捣乱。。。等俺先把这个钢琴给挤兑完再说。。。
【在 f***a 的大作中提到】
: 弦影大师混这儿了？
【在 f***a 的大作中提到】
: 弦影大师混这儿了？
i*e
48 楼
敢情你是嘴里挤兑钢琴/学钢琴/推钢琴，脚下忙着送你家娃去钢琴老师那儿。:)
【在 t*******r 的大作中提到】
: 我不闲。钢琴老师两个月就劝买钢琴，也不看我小孩有没有那天份。。。我不爽。。。
: 哈哈。。。
: 您觉得像俺这种五音不全的乐盲码工，学啥现代乐器好呢，您给建议一个？谢谢。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 我不闲。钢琴老师两个月就劝买钢琴，也不看我小孩有没有那天份。。。我不爽。。。
: 哈哈。。。
: 您觉得像俺这种五音不全的乐盲码工，学啥现代乐器好呢，您给建议一个？谢谢。
f*a
49 楼
下一个是挤兑啥？木管乐器？？
【在 t*******r 的大作中提到】
: 哒哒不要跑过来捣乱。。。等俺先把这个钢琴给挤兑完再说。。。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 哒哒不要跑过来捣乱。。。等俺先把这个钢琴给挤兑完再说。。。
l*9
50 楼
提名大中小提琴，然后木管，然后铜管，最后打击乐器，齐活收工。
【在 f***a 的大作中提到】
: 下一个是挤兑啥？木管乐器？？
【在 f***a 的大作中提到】
: 下一个是挤兑啥？木管乐器？？
t*r
51 楼
胳膊肘要往里拐啊，俺下一个挤兑合唱好不好。。。// run
【在 f***a 的大作中提到】
: 下一个是挤兑啥？木管乐器？？
【在 f***a 的大作中提到】
: 下一个是挤兑啥？木管乐器？？
l*n
52 楼
小学幼儿园也有什么，kinder music，让孩子跟着小星星敲琴键的，那就跟你见过的游
泳课差不多要求，糊弄家长，哄孩子开心。游泳私教比钢琴还贵，一星期上个两三次，
至少我是恨不得录下老师的每个技术要点回去复习的。所以你不能拿钢琴私教跟游泳集
体课做比，不公平。
大多数钢琴老师是按照考级和参加比赛的要求吧。。。那个是老师的 performance也可
以理解。游泳就不太一样，除了游泳队以外，大多数教小孩游泳的训练中心，貌似是本
着让小孩游的........
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【在 t*******r 的大作中提到】
: 大多数钢琴老师是按照考级和参加比赛的要求吧。。。那个是老师的 performance
: 也可以理解。
: 游泳就不太一样，除了游泳队以外，大多数教小孩游泳的训练中心，貌似是本着让小孩
: 游的轻松、玩得开心、又锻炼身体。主要是看旁边父母的眼色，绝大多数父母没有竞速
: 游进多少秒的要求，搞太狠怕旁边父母看不过去，直接把小孩给带走。。。
泳课差不多要求，糊弄家长，哄孩子开心。游泳私教比钢琴还贵，一星期上个两三次，
至少我是恨不得录下老师的每个技术要点回去复习的。所以你不能拿钢琴私教跟游泳集
体课做比，不公平。
大多数钢琴老师是按照考级和参加比赛的要求吧。。。那个是老师的 performance也可
以理解。游泳就不太一样，除了游泳队以外，大多数教小孩游泳的训练中心，貌似是本
着让小孩游的........
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【在 t*******r 的大作中提到】
: 大多数钢琴老师是按照考级和参加比赛的要求吧。。。那个是老师的 performance
: 也可以理解。
: 游泳就不太一样，除了游泳队以外，大多数教小孩游泳的训练中心，貌似是本着让小孩
: 游的轻松、玩得开心、又锻炼身体。主要是看旁边父母的眼色，绝大多数父母没有竞速
: 游进多少秒的要求，搞太狠怕旁边父母看不过去，直接把小孩给带走。。。
t*r
53 楼
游泳私教是愿打愿挨。。。钢琴四个小孩一起弹好像不太可行。。。
另外，不作为专业方向的爱好课，有没有必要那么狠，我老很是怀疑。。。
【在 l*****n 的大作中提到】
: 小学幼儿园也有什么，kinder music，让孩子跟着小星星敲琴键的，那就跟你见过的游
: 泳课差不多要求，糊弄家长，哄孩子开心。游泳私教比钢琴还贵，一星期上个两三次，
: 至少我是恨不得录下老师的每个技术要点回去复习的。所以你不能拿钢琴私教跟游泳集
: 体课做比，不公平。
:
: 大多数钢琴老师是按照考级和参加比赛的要求吧。。。那个是老师的 performance也可
: 以理解。游泳就不太一样，除了游泳队以外，大多数教小孩游泳的训练中心，貌似是本
: 着让小孩游的........
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另外，不作为专业方向的爱好课，有没有必要那么狠，我老很是怀疑。。。
【在 l*****n 的大作中提到】
: 小学幼儿园也有什么，kinder music，让孩子跟着小星星敲琴键的，那就跟你见过的游
: 泳课差不多要求，糊弄家长，哄孩子开心。游泳私教比钢琴还贵，一星期上个两三次，
: 至少我是恨不得录下老师的每个技术要点回去复习的。所以你不能拿钢琴私教跟游泳集
: 体课做比，不公平。
:
: 大多数钢琴老师是按照考级和参加比赛的要求吧。。。那个是老师的 performance也可
: 以理解。游泳就不太一样，除了游泳队以外，大多数教小孩游泳的训练中心，貌似是本
: 着让小孩游的........
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l*n
54 楼
四个算少的，一般是六个，所以是打酱油的集体课。我儿子打了三个夏天的游泳酱油，
到底是学了个半吊子，我却不愿意承认他没有协调能力，好歹找了私教，三个月下来，
四种泳姿都会了。
不管钢琴还是游泳，都是愿打愿挨的事情，决定权在自己家里。比如你可以决定你家不
买钢琴，却管不了别人有钱有闲虽然一家都是乐盲也要孩子学钢琴，而且是古典音乐，
因为对我们乐盲而言，啥音乐都一样，我们一样乐在其中。
游泳私教是愿打愿挨。。。钢琴四个小孩一起弹好像不太可行。。。另外，不作为专业
方向的爱好课，有没有必要那么狠，我老很是怀疑。。。
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【在 t*******r 的大作中提到】
: 游泳私教是愿打愿挨。。。钢琴四个小孩一起弹好像不太可行。。。
: 另外，不作为专业方向的爱好课，有没有必要那么狠，我老很是怀疑。。。
到底是学了个半吊子，我却不愿意承认他没有协调能力，好歹找了私教，三个月下来，
四种泳姿都会了。
不管钢琴还是游泳，都是愿打愿挨的事情，决定权在自己家里。比如你可以决定你家不
买钢琴，却管不了别人有钱有闲虽然一家都是乐盲也要孩子学钢琴，而且是古典音乐，
因为对我们乐盲而言，啥音乐都一样，我们一样乐在其中。
游泳私教是愿打愿挨。。。钢琴四个小孩一起弹好像不太可行。。。另外，不作为专业
方向的爱好课，有没有必要那么狠，我老很是怀疑。。。
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【在 t*******r 的大作中提到】
: 游泳私教是愿打愿挨。。。钢琴四个小孩一起弹好像不太可行。。。
: 另外，不作为专业方向的爱好课，有没有必要那么狠，我老很是怀疑。。。
i*e
55 楼
找想法跟自己合拍的老师嘛 :)
【在 S***e 的大作中提到】
: 大多数人都是老师怎么要求怎么来吧。。。
【在 S***e 的大作中提到】
: 大多数人都是老师怎么要求怎么来吧。。。
t*r
56 楼
其实那三个夏天是你后面三个月私教的基础。。。要比较得双盲。。。没前面三个
夏天，直接上私教。。。
【在 l*****n 的大作中提到】
: 四个算少的，一般是六个，所以是打酱油的集体课。我儿子打了三个夏天的游泳酱油，
: 到底是学了个半吊子，我却不愿意承认他没有协调能力，好歹找了私教，三个月下来，
: 四种泳姿都会了。
: 不管钢琴还是游泳，都是愿打愿挨的事情，决定权在自己家里。比如你可以决定你家不
: 买钢琴，却管不了别人有钱有闲虽然一家都是乐盲也要孩子学钢琴，而且是古典音乐，
: 因为对我们乐盲而言，啥音乐都一样，我们一样乐在其中。
:
: 游泳私教是愿打愿挨。。。钢琴四个小孩一起弹好像不太可行。。。另外，不作为专业
: 方向的爱好课，有没有必要那么狠，我老很是怀疑。。。
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夏天，直接上私教。。。
【在 l*****n 的大作中提到】
: 四个算少的，一般是六个，所以是打酱油的集体课。我儿子打了三个夏天的游泳酱油，
: 到底是学了个半吊子，我却不愿意承认他没有协调能力，好歹找了私教，三个月下来，
: 四种泳姿都会了。
: 不管钢琴还是游泳，都是愿打愿挨的事情，决定权在自己家里。比如你可以决定你家不
: 买钢琴，却管不了别人有钱有闲虽然一家都是乐盲也要孩子学钢琴，而且是古典音乐，
: 因为对我们乐盲而言，啥音乐都一样，我们一样乐在其中。
:
: 游泳私教是愿打愿挨。。。钢琴四个小孩一起弹好像不太可行。。。另外，不作为专业
: 方向的爱好课，有没有必要那么狠，我老很是怀疑。。。
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l*n
57 楼
我就一个儿子，没办法做双盲测试，不过不打紧，就好像我不需要去假设他如果不会游
泳人生会不会有缺憾，不会钢琴会不会埋没了一个天才一样，我暂时替他做了决定，而
且我俩都很满意。
其实那三个夏天是你后面三个月私教的基础。。。要比较得双盲。。。没前面三个夏天
，直接上私教。。。
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【在 t*******r 的大作中提到】
: 其实那三个夏天是你后面三个月私教的基础。。。要比较得双盲。。。没前面三个
: 夏天，直接上私教。。。
泳人生会不会有缺憾，不会钢琴会不会埋没了一个天才一样，我暂时替他做了决定，而
且我俩都很满意。
其实那三个夏天是你后面三个月私教的基础。。。要比较得双盲。。。没前面三个夏天
，直接上私教。。。
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【在 t*******r 的大作中提到】
: 其实那三个夏天是你后面三个月私教的基础。。。要比较得双盲。。。没前面三个
: 夏天，直接上私教。。。
t*r
58 楼
那就再生一个，做完双盲测试上来贴结果。。。
【在 l*****n 的大作中提到】
: 我就一个儿子，没办法做双盲测试，不过不打紧，就好像我不需要去假设他如果不会游
: 泳人生会不会有缺憾，不会钢琴会不会埋没了一个天才一样，我暂时替他做了决定，而
: 且我俩都很满意。
:
: 其实那三个夏天是你后面三个月私教的基础。。。要比较得双盲。。。没前面三个夏天
: ，直接上私教。。。
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【在 l*****n 的大作中提到】
: 我就一个儿子，没办法做双盲测试，不过不打紧，就好像我不需要去假设他如果不会游
: 泳人生会不会有缺憾，不会钢琴会不会埋没了一个天才一样，我暂时替他做了决定，而
: 且我俩都很满意。
:
: 其实那三个夏天是你后面三个月私教的基础。。。要比较得双盲。。。没前面三个夏天
: ，直接上私教。。。
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M*A
59 楼
为什么非要把音乐挑出来说？德智体美劳要全面发展。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 那是送学校接受全面教育好不好。。。要类比也得类比
: 送音乐类幼儿园/音乐类小学。。。将来的目的是上音乐学院。。。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 那是送学校接受全面教育好不好。。。要类比也得类比
: 送音乐类幼儿园/音乐类小学。。。将来的目的是上音乐学院。。。
M*t
60 楼
这位同学，你真的了解“古典音乐”吗？真的很不理解你说的古典框架一说。你所说的
“古典音乐”大概包括了Bach为代表的Baroque时期，Mozart和Bethoven的Classical时
期，Chopin和Schumann的Romantic时期，老柴和Rachmaninov的俄国Romantic，Debussy
的Impressionism，Gershwin的Jazz-classical。这些风格之间的差异之大，不下于
Jazz和摇滚的差别。钢琴音乐是一个不断发展的过程，流行不断地变成经典，然后有新
的流行产生。经典的作品定义了风格，而不是人为的定义了风格之后再往里面填充。这
些作品是先打动了人，才流行开来的。它们的生命力来自于音乐本身，而不是外在的名
声。我第一次听肖邦的第二钢协的时候，正和老婆LD。听到第二乐章开头的那段，突然
感动得想哭。。。
你说的New age严格来讲也不一个风格。这个词最早是指那些有助于meditation的音乐
，Enya是其中的代表之一，现在学琴的小朋友很多也弹Enya的东西。Enya的Celtic风格
是很注重和声的，个人认为与其说Enya接近Baroque还不如说她接近Impressionism。当
然New age这个词现在被用得很泛了，之前那位同学说的Final Fantasy Piano
Collection也可以算是New age，或是Neoclassical。这些曲子很多是把流行的旋律用
钢琴的技巧包装了一下。现在学琴的小朋友很多都弹这些曲子，我自己也弹。这些曲子
通常比经典曲目好弹，不是因为技术简单（有些流行曲子写得很变态，技巧很难），而
是因为旋律很强很smooth，其中的冲突和细节就少很多，所以好处理。总之是自娱自乐
的佳品，呵呵。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 俺作为乐盲，听说音乐有很多风格，但源头也就那么几大类。技术跟几大类更有关。
: 跟古典音乐不同，流行音乐本身并没有遵照某种特定框架的要求。实际上，很多流行
: 音乐并不是严格遵照某种风格的，crossover 非常常见。以一种风格谱的曲子，后
: 来按另一种风格改编，也是很常见的。一个很有名的例子，著名的爵士曲《fly me
: to the moon》，最初是一首 slow ballad。Frank Sinatra 把 3/4 的节奏
: 改为 4/4 拍，奠定 loose feeling 的感觉，又加上了 swing。那首 slow
: ballad 风格倒是不那么家喻户晓了。
: New Age 风格本身，是源于古典音乐风格。（个人觉得更接近一些古典音乐中巴洛克
: 时期的风格，一种清澈透明的感觉，而不是浓重色彩的和声）。俺作为乐盲，个人觉得
: 很多脍炙人口的流行钢琴曲有 New Age 的影子，可能跟钢琴这种乐器容易营造清澈
“古典音乐”大概包括了Bach为代表的Baroque时期，Mozart和Bethoven的Classical时
期，Chopin和Schumann的Romantic时期，老柴和Rachmaninov的俄国Romantic，Debussy
的Impressionism，Gershwin的Jazz-classical。这些风格之间的差异之大，不下于
Jazz和摇滚的差别。钢琴音乐是一个不断发展的过程，流行不断地变成经典，然后有新
的流行产生。经典的作品定义了风格，而不是人为的定义了风格之后再往里面填充。这
些作品是先打动了人，才流行开来的。它们的生命力来自于音乐本身，而不是外在的名
声。我第一次听肖邦的第二钢协的时候，正和老婆LD。听到第二乐章开头的那段，突然
感动得想哭。。。
你说的New age严格来讲也不一个风格。这个词最早是指那些有助于meditation的音乐
，Enya是其中的代表之一，现在学琴的小朋友很多也弹Enya的东西。Enya的Celtic风格
是很注重和声的，个人认为与其说Enya接近Baroque还不如说她接近Impressionism。当
然New age这个词现在被用得很泛了，之前那位同学说的Final Fantasy Piano
Collection也可以算是New age，或是Neoclassical。这些曲子很多是把流行的旋律用
钢琴的技巧包装了一下。现在学琴的小朋友很多都弹这些曲子，我自己也弹。这些曲子
通常比经典曲目好弹，不是因为技术简单（有些流行曲子写得很变态，技巧很难），而
是因为旋律很强很smooth，其中的冲突和细节就少很多，所以好处理。总之是自娱自乐
的佳品，呵呵。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 俺作为乐盲，听说音乐有很多风格，但源头也就那么几大类。技术跟几大类更有关。
: 跟古典音乐不同，流行音乐本身并没有遵照某种特定框架的要求。实际上，很多流行
: 音乐并不是严格遵照某种风格的，crossover 非常常见。以一种风格谱的曲子，后
: 来按另一种风格改编，也是很常见的。一个很有名的例子，著名的爵士曲《fly me
: to the moon》，最初是一首 slow ballad。Frank Sinatra 把 3/4 的节奏
: 改为 4/4 拍，奠定 loose feeling 的感觉，又加上了 swing。那首 slow
: ballad 风格倒是不那么家喻户晓了。
: New Age 风格本身，是源于古典音乐风格。（个人觉得更接近一些古典音乐中巴洛克
: 时期的风格，一种清澈透明的感觉，而不是浓重色彩的和声）。俺作为乐盲，个人觉得
: 很多脍炙人口的流行钢琴曲有 New Age 的影子，可能跟钢琴这种乐器容易营造清澈
M*t
61 楼
刚才练琴的时候想起来，你要是喜欢FF Piano Collection系列，可以试试久石让的作
品，就是给宫歧骏动画配乐的那个人。天空之城里的那首Innocent（可不是好多小朋友
都弹的Bergmuller里的那首Innocence）不难，书上标三个星，就是Czerny 299的水平
，反正我弹正合适 :-)
Age.
【在 i******e 的大作中提到】
: 呵呵，谢谢扫盲。可这几种风格，都不是俺们家的那杯茶。 俺们全家现在饭 New Age.
: （你上次说的Final Fantasy series 算New Age）。有这个钢琴流派不？不然以后都
: 不敢跟人说我家孩子还在弹钢琴了。
品，就是给宫歧骏动画配乐的那个人。天空之城里的那首Innocent（可不是好多小朋友
都弹的Bergmuller里的那首Innocence）不难，书上标三个星，就是Czerny 299的水平
，反正我弹正合适 :-)
Age.
【在 i******e 的大作中提到】
: 呵呵，谢谢扫盲。可这几种风格，都不是俺们家的那杯茶。 俺们全家现在饭 New Age.
: （你上次说的Final Fantasy series 算New Age）。有这个钢琴流派不？不然以后都
: 不敢跟人说我家孩子还在弹钢琴了。
i*e
62 楼
谢谢呀！会推荐给家里的小朋友。 我自己才开始自学不久（家里小朋友指点一下），
怕是一个星的也弹不了呢。一直就希望也能自娱自乐。终于现在小孩大了，我比较有时
间开始学了。左右两手，真的好难协调呀。大人，确切地说是“资深”大妈，每天
30min的话，要多久才能弹到三个星呀？
【在 M********t 的大作中提到】
: 刚才练琴的时候想起来，你要是喜欢FF Piano Collection系列，可以试试久石让的作
: 品，就是给宫歧骏动画配乐的那个人。天空之城里的那首Innocent（可不是好多小朋友
: 都弹的Bergmuller里的那首Innocence）不难，书上标三个星，就是Czerny 299的水平
: ，反正我弹正合适 :-)
:
: Age.
怕是一个星的也弹不了呢。一直就希望也能自娱自乐。终于现在小孩大了，我比较有时
间开始学了。左右两手，真的好难协调呀。大人，确切地说是“资深”大妈，每天
30min的话，要多久才能弹到三个星呀？
【在 M********t 的大作中提到】
: 刚才练琴的时候想起来，你要是喜欢FF Piano Collection系列，可以试试久石让的作
: 品，就是给宫歧骏动画配乐的那个人。天空之城里的那首Innocent（可不是好多小朋友
: 都弹的Bergmuller里的那首Innocence）不难，书上标三个星，就是Czerny 299的水平
: ，反正我弹正合适 :-)
:
: Age.
t*r
63 楼
大人业余自娱自乐的话，走右手旋律、左手和弦、看 lead sheet，比如
Will Barrow 那类的教程，弹流行差不多了。学古典多累嘛。。。
【在 i******e 的大作中提到】
: 谢谢呀！会推荐给家里的小朋友。 我自己才开始自学不久（家里小朋友指点一下），
: 怕是一个星的也弹不了呢。一直就希望也能自娱自乐。终于现在小孩大了，我比较有时
: 间开始学了。左右两手，真的好难协调呀。大人，确切地说是“资深”大妈，每天
: 30min的话，要多久才能弹到三个星呀？
Will Barrow 那类的教程，弹流行差不多了。学古典多累嘛。。。
【在 i******e 的大作中提到】
: 谢谢呀！会推荐给家里的小朋友。 我自己才开始自学不久（家里小朋友指点一下），
: 怕是一个星的也弹不了呢。一直就希望也能自娱自乐。终于现在小孩大了，我比较有时
: 间开始学了。左右两手，真的好难协调呀。大人，确切地说是“资深”大妈，每天
: 30min的话，要多久才能弹到三个星呀？
i*e
64 楼
多谢指点！我就只是想能弹点流行的就满足了。不知道有“速成”的教程，就照着小朋
友以前的教程，跳着来了。除了Will Barrow，还有其它的吗，我去搜来弹弹看。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 大人业余自娱自乐的话，走右手旋律、左手和弦、看 lead sheet，比如
: Will Barrow 那类的教程，弹流行差不多了。学古典多累嘛。。。
友以前的教程，跳着来了。除了Will Barrow，还有其它的吗，我去搜来弹弹看。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 大人业余自娱自乐的话，走右手旋律、左手和弦、看 lead sheet，比如
: Will Barrow 那类的教程，弹流行差不多了。学古典多累嘛。。。
t*r
65 楼
从巴洛克到印象派，全部照谱子演奏（个别华彩段例外），句号。其他
的懒的说了，累。。。
另外现代社会哪有肖邦时代那么凄惨，那么多让人哭的经历。。。我看
为了不得忧郁症，肖邦这种玩意儿还是偶尔听之为好。。。古典音乐之
所以现在不那么流行，还是有原因的。
Debussy
【在 M********t 的大作中提到】
: 这位同学，你真的了解“古典音乐”吗？真的很不理解你说的古典框架一说。你所说的
: “古典音乐”大概包括了Bach为代表的Baroque时期，Mozart和Bethoven的Classical时
: 期，Chopin和Schumann的Romantic时期，老柴和Rachmaninov的俄国Romantic，Debussy
: 的Impressionism，Gershwin的Jazz-classical。这些风格之间的差异之大，不下于
: Jazz和摇滚的差别。钢琴音乐是一个不断发展的过程，流行不断地变成经典，然后有新
: 的流行产生。经典的作品定义了风格，而不是人为的定义了风格之后再往里面填充。这
: 些作品是先打动了人，才流行开来的。它们的生命力来自于音乐本身，而不是外在的名
: 声。我第一次听肖邦的第二钢协的时候，正和老婆LD。听到第二乐章开头的那段，突然
: 感动得想哭。。。
: 你说的New age严格来讲也不一个风格。这个词最早是指那些有助于meditation的音乐
的懒的说了，累。。。
另外现代社会哪有肖邦时代那么凄惨，那么多让人哭的经历。。。我看
为了不得忧郁症，肖邦这种玩意儿还是偶尔听之为好。。。古典音乐之
所以现在不那么流行，还是有原因的。
Debussy
【在 M********t 的大作中提到】
: 这位同学，你真的了解“古典音乐”吗？真的很不理解你说的古典框架一说。你所说的
: “古典音乐”大概包括了Bach为代表的Baroque时期，Mozart和Bethoven的Classical时
: 期，Chopin和Schumann的Romantic时期，老柴和Rachmaninov的俄国Romantic，Debussy
: 的Impressionism，Gershwin的Jazz-classical。这些风格之间的差异之大，不下于
: Jazz和摇滚的差别。钢琴音乐是一个不断发展的过程，流行不断地变成经典，然后有新
: 的流行产生。经典的作品定义了风格，而不是人为的定义了风格之后再往里面填充。这
: 些作品是先打动了人，才流行开来的。它们的生命力来自于音乐本身，而不是外在的名
: 声。我第一次听肖邦的第二钢协的时候，正和老婆LD。听到第二乐章开头的那段，突然
: 感动得想哭。。。
: 你说的New age严格来讲也不一个风格。这个词最早是指那些有助于meditation的音乐
m*n
66 楼
当然还有一个实用问题.
我是把钢琴当做兴趣, 而不是实用的技巧来讨论的.
也就是说, 基本上不考虑除非练得出类拔粹, 练钢琴对
孩子将来前途的影响.
读书可不一样.
【在 M*******A 的大作中提到】
: 这话说得，农村没知识的农民，还不能送孩子读书了么？
我是把钢琴当做兴趣, 而不是实用的技巧来讨论的.
也就是说, 基本上不考虑除非练得出类拔粹, 练钢琴对
孩子将来前途的影响.
读书可不一样.
【在 M*******A 的大作中提到】
: 这话说得，农村没知识的农民，还不能送孩子读书了么？
M*t
67 楼
对improvisation，no comment。这个人的理解和喜好不同。不过improvisation也不是
Jazz的全部啊，你提及的modern music里有即兴成份的也不是很多。再说Jazz的即兴很
难的，对基本功的要求也很高，Jazz弹出味道比会弹一两个古典小品要困难得多。
我同意你关于go beyond classical的观点。事实上，现代社会里很少有人只听古典。
有人不喜欢古典很正常，说不喜欢就可以了。但如果从更高的层次批评，我觉得要真正
了解你所批评的对象才好。你的很多评论似是而非。听肖邦要是都能听出苦大仇深的感
觉，真的很好奇你听的哪几首作品，理论上个体差异不该有这么大的。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 从巴洛克到印象派，全部照谱子演奏（个别华彩段例外），句号。其他
: 的懒的说了，累。。。
: 另外现代社会哪有肖邦时代那么凄惨，那么多让人哭的经历。。。我看
: 为了不得忧郁症，肖邦这种玩意儿还是偶尔听之为好。。。古典音乐之
: 所以现在不那么流行，还是有原因的。
:
: Debussy
Jazz的全部啊，你提及的modern music里有即兴成份的也不是很多。再说Jazz的即兴很
难的，对基本功的要求也很高，Jazz弹出味道比会弹一两个古典小品要困难得多。
我同意你关于go beyond classical的观点。事实上，现代社会里很少有人只听古典。
有人不喜欢古典很正常，说不喜欢就可以了。但如果从更高的层次批评，我觉得要真正
了解你所批评的对象才好。你的很多评论似是而非。听肖邦要是都能听出苦大仇深的感
觉，真的很好奇你听的哪几首作品，理论上个体差异不该有这么大的。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 从巴洛克到印象派，全部照谱子演奏（个别华彩段例外），句号。其他
: 的懒的说了，累。。。
: 另外现代社会哪有肖邦时代那么凄惨，那么多让人哭的经历。。。我看
: 为了不得忧郁症，肖邦这种玩意儿还是偶尔听之为好。。。古典音乐之
: 所以现在不那么流行，还是有原因的。
:
: Debussy
M*t
68 楼
这要看目标了。如果imjustme想弹to Zanarkand那样的曲子的话，音阶和琶音的基础还
是要的。其实不在于古典、流行或是Jazz，这些是弹钢琴的基础。当然可以选择用老的
传统教材或是新的教程，但练的东西其实差不多，都要下功夫。其实下功夫对成人来说
不是什么问题。要是我建议的话，你可以用传统练习曲，比如说Czerny系列练技巧，同
时弹你喜欢的曲子。难的古典小品通常有简化版，但又没简化到左手只有和弦的程度，
可能比较适合自娱。要你喜欢弹唱，倒是可以走和弦加旋律的路。但是即使是弹唱lady
Gaga，也要有点基本功才方便。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 大人业余自娱自乐的话，走右手旋律、左手和弦、看 lead sheet，比如
: Will Barrow 那类的教程，弹流行差不多了。学古典多累嘛。。。
是要的。其实不在于古典、流行或是Jazz，这些是弹钢琴的基础。当然可以选择用老的
传统教材或是新的教程，但练的东西其实差不多，都要下功夫。其实下功夫对成人来说
不是什么问题。要是我建议的话，你可以用传统练习曲，比如说Czerny系列练技巧，同
时弹你喜欢的曲子。难的古典小品通常有简化版，但又没简化到左手只有和弦的程度，
可能比较适合自娱。要你喜欢弹唱，倒是可以走和弦加旋律的路。但是即使是弹唱lady
Gaga，也要有点基本功才方便。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 大人业余自娱自乐的话，走右手旋律、左手和弦、看 lead sheet，比如
: Will Barrow 那类的教程，弹流行差不多了。学古典多累嘛。。。
i*e
69 楼
非常感谢你的建议。 弹唱就算了，呵呵。 那我还是传统练习曲慢慢来。
lady
【在 M********t 的大作中提到】
: 这要看目标了。如果imjustme想弹to Zanarkand那样的曲子的话，音阶和琶音的基础还
: 是要的。其实不在于古典、流行或是Jazz，这些是弹钢琴的基础。当然可以选择用老的
: 传统教材或是新的教程，但练的东西其实差不多，都要下功夫。其实下功夫对成人来说
: 不是什么问题。要是我建议的话，你可以用传统练习曲，比如说Czerny系列练技巧，同
: 时弹你喜欢的曲子。难的古典小品通常有简化版，但又没简化到左手只有和弦的程度，
: 可能比较适合自娱。要你喜欢弹唱，倒是可以走和弦加旋律的路。但是即使是弹唱lady
: Gaga，也要有点基本功才方便。
lady
【在 M********t 的大作中提到】
: 这要看目标了。如果imjustme想弹to Zanarkand那样的曲子的话，音阶和琶音的基础还
: 是要的。其实不在于古典、流行或是Jazz，这些是弹钢琴的基础。当然可以选择用老的
: 传统教材或是新的教程，但练的东西其实差不多，都要下功夫。其实下功夫对成人来说
: 不是什么问题。要是我建议的话，你可以用传统练习曲，比如说Czerny系列练技巧，同
: 时弹你喜欢的曲子。难的古典小品通常有简化版，但又没简化到左手只有和弦的程度，
: 可能比较适合自娱。要你喜欢弹唱，倒是可以走和弦加旋律的路。但是即使是弹唱lady
: Gaga，也要有点基本功才方便。
M*t
70 楼
再来多两句嘴。在速成与否上，我的观点和弦影相反。我很同意tiger mom的一句话，
nothing is fun until you are good at it。成人学琴一定是喜欢才学的，学的时候
心里也大概都有几首dream songs。然而如果自己喜欢的曲子却怎么也弹不下来，这个
打击比练技巧时的无聊要大得多，因为这是对自信心的打击。这就好比打golf，在
course上打当然比在小阁间里练击球好玩。但如果在场上总是十杆不进洞的话，就不那
么有趣了。成人对技巧练习的忍耐度要高得多，没必要杀鸡取卵。我觉得成人学琴要
keep it challenging, keep it fun。前者要不断提高技术，这样才能一首接一首地攻
克你的dream songs。后者是要小心，别碰超出自己能力以外的曲子，要不然会很
frustrated的。
【在 i******e 的大作中提到】
: 多谢指点！我就只是想能弹点流行的就满足了。不知道有“速成”的教程，就照着小朋
: 友以前的教程，跳着来了。除了Will Barrow，还有其它的吗，我去搜来弹弹看。
nothing is fun until you are good at it。成人学琴一定是喜欢才学的，学的时候
心里也大概都有几首dream songs。然而如果自己喜欢的曲子却怎么也弹不下来，这个
打击比练技巧时的无聊要大得多，因为这是对自信心的打击。这就好比打golf，在
course上打当然比在小阁间里练击球好玩。但如果在场上总是十杆不进洞的话，就不那
么有趣了。成人对技巧练习的忍耐度要高得多，没必要杀鸡取卵。我觉得成人学琴要
keep it challenging, keep it fun。前者要不断提高技术，这样才能一首接一首地攻
克你的dream songs。后者是要小心，别碰超出自己能力以外的曲子，要不然会很
frustrated的。
【在 i******e 的大作中提到】
: 多谢指点！我就只是想能弹点流行的就满足了。不知道有“速成”的教程，就照着小朋
: 友以前的教程，跳着来了。除了Will Barrow，还有其它的吗，我去搜来弹弹看。
t*r
71 楼
Will Barrow 的钢琴教程又不是速成，不同的教学体系而已。。。同样
Brett Manning 的唱歌教程也不是速成。
那些教程广告里所说的“速成”，广告社会，为了好卖而已。
那个古典框架我待会儿来说，我现在忙着写 code 。反正简而言之古典音乐是
考古学就对了。。。
【在 M********t 的大作中提到】
: 再来多两句嘴。在速成与否上，我的观点和弦影相反。我很同意tiger mom的一句话，
: nothing is fun until you are good at it。成人学琴一定是喜欢才学的，学的时候
: 心里也大概都有几首dream songs。然而如果自己喜欢的曲子却怎么也弹不下来，这个
: 打击比练技巧时的无聊要大得多，因为这是对自信心的打击。这就好比打golf，在
: course上打当然比在小阁间里练击球好玩。但如果在场上总是十杆不进洞的话，就不那
: 么有趣了。成人对技巧练习的忍耐度要高得多，没必要杀鸡取卵。我觉得成人学琴要
: keep it challenging, keep it fun。前者要不断提高技术，这样才能一首接一首地攻
: 克你的dream songs。后者是要小心，别碰超出自己能力以外的曲子，要不然会很
: frustrated的。
Brett Manning 的唱歌教程也不是速成。
那些教程广告里所说的“速成”，广告社会，为了好卖而已。
那个古典框架我待会儿来说，我现在忙着写 code 。反正简而言之古典音乐是
考古学就对了。。。
【在 M********t 的大作中提到】
: 再来多两句嘴。在速成与否上，我的观点和弦影相反。我很同意tiger mom的一句话，
: nothing is fun until you are good at it。成人学琴一定是喜欢才学的，学的时候
: 心里也大概都有几首dream songs。然而如果自己喜欢的曲子却怎么也弹不下来，这个
: 打击比练技巧时的无聊要大得多，因为这是对自信心的打击。这就好比打golf，在
: course上打当然比在小阁间里练击球好玩。但如果在场上总是十杆不进洞的话，就不那
: 么有趣了。成人对技巧练习的忍耐度要高得多，没必要杀鸡取卵。我觉得成人学琴要
: keep it challenging, keep it fun。前者要不断提高技术，这样才能一首接一首地攻
: 克你的dream songs。后者是要小心，别碰超出自己能力以外的曲子，要不然会很
: frustrated的。
i*e
72 楼
是这样的呀！我弹练习曲时一点都不觉得无聊，也很enjoy. 就是一想到这要什么时候
才能弹得到我的dream song，就感到有些沮丧，很想速成。
“nothing is fun until you are good at it”，我是深有同感。我们家两个小朋友
都是又弹琴又打球，两个孩子都在两个过程中都碰到练习枯燥，没有成就感的瓶颈期，
想放弃，但在我们鼓励下都熬过那个阶段。现在都是因为good at it （倒也没真好到
什么地步）而 enjoy it. 已经是hobby了。
【在 M********t 的大作中提到】
: 再来多两句嘴。在速成与否上，我的观点和弦影相反。我很同意tiger mom的一句话，
: nothing is fun until you are good at it。成人学琴一定是喜欢才学的，学的时候
: 心里也大概都有几首dream songs。然而如果自己喜欢的曲子却怎么也弹不下来，这个
: 打击比练技巧时的无聊要大得多，因为这是对自信心的打击。这就好比打golf，在
: course上打当然比在小阁间里练击球好玩。但如果在场上总是十杆不进洞的话，就不那
: 么有趣了。成人对技巧练习的忍耐度要高得多，没必要杀鸡取卵。我觉得成人学琴要
: keep it challenging, keep it fun。前者要不断提高技术，这样才能一首接一首地攻
: 克你的dream songs。后者是要小心，别碰超出自己能力以外的曲子，要不然会很
: frustrated的。
才能弹得到我的dream song，就感到有些沮丧，很想速成。
“nothing is fun until you are good at it”，我是深有同感。我们家两个小朋友
都是又弹琴又打球，两个孩子都在两个过程中都碰到练习枯燥，没有成就感的瓶颈期，
想放弃，但在我们鼓励下都熬过那个阶段。现在都是因为good at it （倒也没真好到
什么地步）而 enjoy it. 已经是hobby了。
【在 M********t 的大作中提到】
: 再来多两句嘴。在速成与否上，我的观点和弦影相反。我很同意tiger mom的一句话，
: nothing is fun until you are good at it。成人学琴一定是喜欢才学的，学的时候
: 心里也大概都有几首dream songs。然而如果自己喜欢的曲子却怎么也弹不下来，这个
: 打击比练技巧时的无聊要大得多，因为这是对自信心的打击。这就好比打golf，在
: course上打当然比在小阁间里练击球好玩。但如果在场上总是十杆不进洞的话，就不那
: 么有趣了。成人对技巧练习的忍耐度要高得多，没必要杀鸡取卵。我觉得成人学琴要
: keep it challenging, keep it fun。前者要不断提高技术，这样才能一首接一首地攻
: 克你的dream songs。后者是要小心，别碰超出自己能力以外的曲子，要不然会很
: frustrated的。
i*e
73 楼
不好意思呀，“速成”是我讲出来的，是我不了解，曲解了tidewater的原意。这里跟
tidewater， Mandelbrot 致歉，引起你们误会了。
很喜欢看你们之间的讨论，你们有些地方观点不同，也就让我这种真正的乐盲跟着见识
学了很多东西。继续呀！ :)
【在 t*******r 的大作中提到】
: Will Barrow 的钢琴教程又不是速成，不同的教学体系而已。。。同样
: Brett Manning 的唱歌教程也不是速成。
: 那些教程广告里所说的“速成”，广告社会，为了好卖而已。
: 那个古典框架我待会儿来说，我现在忙着写 code 。反正简而言之古典音乐是
: 考古学就对了。。。
tidewater， Mandelbrot 致歉，引起你们误会了。
很喜欢看你们之间的讨论，你们有些地方观点不同，也就让我这种真正的乐盲跟着见识
学了很多东西。继续呀！ :)
【在 t*******r 的大作中提到】
: Will Barrow 的钢琴教程又不是速成，不同的教学体系而已。。。同样
: Brett Manning 的唱歌教程也不是速成。
: 那些教程广告里所说的“速成”，广告社会，为了好卖而已。
: 那个古典框架我待会儿来说，我现在忙着写 code 。反正简而言之古典音乐是
: 考古学就对了。。。
t*r
74 楼
这个不是你说的，广告上面就是说该教程学啥多么容易，多么快，能速成。。。
广告社会，正常现象了，先糊弄人看了再说。人要是不看，金子也是白搭。。。
【在 i******e 的大作中提到】
: 不好意思呀，“速成”是我讲出来的，是我不了解，曲解了tidewater的原意。这里跟
: tidewater， Mandelbrot 致歉，引起你们误会了。
: 很喜欢看你们之间的讨论，你们有些地方观点不同，也就让我这种真正的乐盲跟着见识
: 学了很多东西。继续呀！ :)
广告社会，正常现象了，先糊弄人看了再说。人要是不看，金子也是白搭。。。
【在 i******e 的大作中提到】
: 不好意思呀，“速成”是我讲出来的，是我不了解，曲解了tidewater的原意。这里跟
: tidewater， Mandelbrot 致歉，引起你们误会了。
: 很喜欢看你们之间的讨论，你们有些地方观点不同，也就让我这种真正的乐盲跟着见识
: 学了很多东西。继续呀！ :)
i*e
75 楼
啊，这也被我说中呀。 那我不自做多情白道歉啦！ :)
【在 t*******r 的大作中提到】
: 这个不是你说的，广告上面就是说该教程学啥多么容易，多么快，能速成。。。
: 广告社会，正常现象了，先糊弄人看了再说。人要是不看，金子也是白搭。。。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 这个不是你说的，广告上面就是说该教程学啥多么容易，多么快，能速成。。。
: 广告社会，正常现象了，先糊弄人看了再说。人要是不看，金子也是白搭。。。
k*n
76 楼
哈哈,你是我觉得我在这个版上看到的真正理解教育真谛的id之一了,不只是钢琴.
你有娃吗,学琴吗
【在 t*******r 的大作中提到】
: 老中推钢琴的原罪，其实跟钢琴无关。打个比方：
: 比如小孩学游泳。其实小孩在幼儿园就开始疯跑乱爬滑滑梯，大一点就
: 会蹬三轮骑自行车，再大一点就会去玩 Monkey Bar。肌肉/肺/平衡啥
: 的基础就有了，扔到池子里学个游泳。要是有人反对，那就没天理了。
: 但我们假设如果另一种情况发生，幼儿园里没咋跑，走路都晃晃悠悠，
: 蹬三轮不会，自行车见了绕道走，Moneky Bar 上直接掉下来。
: 这种情况下送去学游泳，说目的是强身健体。。。
你有娃吗,学琴吗
【在 t*******r 的大作中提到】
: 老中推钢琴的原罪，其实跟钢琴无关。打个比方：
: 比如小孩学游泳。其实小孩在幼儿园就开始疯跑乱爬滑滑梯，大一点就
: 会蹬三轮骑自行车，再大一点就会去玩 Monkey Bar。肌肉/肺/平衡啥
: 的基础就有了，扔到池子里学个游泳。要是有人反对，那就没天理了。
: 但我们假设如果另一种情况发生，幼儿园里没咋跑，走路都晃晃悠悠，
: 蹬三轮不会，自行车见了绕道走，Moneky Bar 上直接掉下来。
: 这种情况下送去学游泳，说目的是强身健体。。。
t*r
77 楼
我有两娃。。。娃真的不好整，比写个破算法难上一万倍！！！一万倍！！！。。。
我不了解啥教育真谛，我就知道娃这玩意儿，也忒不好整了。。。
【在 k**n 的大作中提到】
: 哈哈,你是我觉得我在这个版上看到的真正理解教育真谛的id之一了,不只是钢琴.
: 你有娃吗,学琴吗
我不了解啥教育真谛，我就知道娃这玩意儿，也忒不好整了。。。
【在 k**n 的大作中提到】
: 哈哈,你是我觉得我在这个版上看到的真正理解教育真谛的id之一了,不只是钢琴.
: 你有娃吗,学琴吗
k*n
78 楼
为了不要被别人骂,我必须说,我也不知道啥是真谛,就是当爸的养娃,赔了夫人又折兵,
当妈的养娃,才下眉头,又上心头,一辈子欠债
然后还要背上什么养不教,父之过一堆罪名,孟母三迁又不用考虑买房中介费,站着说话
不腰疼
干啥不是个事,你说对吧
【在 t*******r 的大作中提到】
: 我有两娃。。。娃真的不好整，比写个破算法难上一万倍！！！一万倍！！！。。。
: 我不了解啥教育真谛，我就知道娃这玩意儿，也忒不好整了。。。
当妈的养娃,才下眉头,又上心头,一辈子欠债
然后还要背上什么养不教,父之过一堆罪名,孟母三迁又不用考虑买房中介费,站着说话
不腰疼
干啥不是个事,你说对吧
【在 t*******r 的大作中提到】
: 我有两娃。。。娃真的不好整，比写个破算法难上一万倍！！！一万倍！！！。。。
: 我不了解啥教育真谛，我就知道娃这玩意儿，也忒不好整了。。。
t*r
79 楼
是这样的。其实 life w/ kids is a long journey, the happiness,
however, is along with the course during the journey, may
not only from the final results.
The final results (and the best results) is always:
Kids graduate, and leave us, pursuing for their future life.
【在 k**n 的大作中提到】
: 为了不要被别人骂,我必须说,我也不知道啥是真谛,就是当爸的养娃,赔了夫人又折兵,
: 当妈的养娃,才下眉头,又上心头,一辈子欠债
: 然后还要背上什么养不教,父之过一堆罪名,孟母三迁又不用考虑买房中介费,站着说话
: 不腰疼
: 干啥不是个事,你说对吧
however, is along with the course during the journey, may
not only from the final results.
The final results (and the best results) is always:
Kids graduate, and leave us, pursuing for their future life.
【在 k**n 的大作中提到】
: 为了不要被别人骂,我必须说,我也不知道啥是真谛,就是当爸的养娃,赔了夫人又折兵,
: 当妈的养娃,才下眉头,又上心头,一辈子欠债
: 然后还要背上什么养不教,父之过一堆罪名,孟母三迁又不用考虑买房中介费,站着说话
: 不腰疼
: 干啥不是个事,你说对吧
k*n
80 楼
确然.孩子学琴,父母要学习孩子.我孩子不大,我觉得目前我最大的收获就是在她成长的
过程中,我也有继续学习的收获.至于带孩子的快乐啊什么的确有,没有孩子的时候和劳
工吹吹牛也很快乐,现在这个快乐完全失去了
这两天讨论琴的帖子怎么这么多阿.其实还是普通工薪阶层觉得这个是个消费了,所以这
么popular.实话说,买得起宝马就开得起宝马,买了皮垫子就不要怕蹭,铺了实木地板就
不要满屋再放塑料泡沫.钢琴实在买了当摆设也没什么关系.家长有这个心态有什么好纠
结的.
没必要都拿贝多芬朗朗什么出来说事,自己的孩子,是多芬还是少芬就这么难判断么
【在 t*******r 的大作中提到】
: 是这样的。其实 life w/ kids is a long journey, the happiness,
: however, is along with the course during the journey, may
: not only from the final results.
: The final results (and the best results) is always:
: Kids graduate, and leave us, pursuing for their future life.
过程中,我也有继续学习的收获.至于带孩子的快乐啊什么的确有,没有孩子的时候和劳
工吹吹牛也很快乐,现在这个快乐完全失去了
这两天讨论琴的帖子怎么这么多阿.其实还是普通工薪阶层觉得这个是个消费了,所以这
么popular.实话说,买得起宝马就开得起宝马,买了皮垫子就不要怕蹭,铺了实木地板就
不要满屋再放塑料泡沫.钢琴实在买了当摆设也没什么关系.家长有这个心态有什么好纠
结的.
没必要都拿贝多芬朗朗什么出来说事,自己的孩子,是多芬还是少芬就这么难判断么
【在 t*******r 的大作中提到】
: 是这样的。其实 life w/ kids is a long journey, the happiness,
: however, is along with the course during the journey, may
: not only from the final results.
: The final results (and the best results) is always:
: Kids graduate, and leave us, pursuing for their future life.
t*r
81 楼
： “nothing is fun until you are good at it”
大部分人的业余古典音乐兴趣爱好，如果以一般专业标准（专业的意思是至少能靠做
专业古典音乐养活自己，偶像派不算），悲催的现实就是 “You are not good
at it, and you won't be good at it”，period。
在真实世界里，有一定欣赏能力的人之中，通常不会有很多会真正去欣赏一个非专业
的人的演奏的古典音乐。听的情况，也许是出于新奇感，也许是出于朋友圈子，等等
等等。。。
这世界上的大多数业余的人，就是非常简单的曲子，也不会唱得比帕瓦罗蒂好。钢琴
也差不多。
【在 i******e 的大作中提到】
: 是这样的呀！我弹练习曲时一点都不觉得无聊，也很enjoy. 就是一想到这要什么时候
: 才能弹得到我的dream song，就感到有些沮丧，很想速成。
: “nothing is fun until you are good at it”，我是深有同感。我们家两个小朋友
: 都是又弹琴又打球，两个孩子都在两个过程中都碰到练习枯燥，没有成就感的瓶颈期，
: 想放弃，但在我们鼓励下都熬过那个阶段。现在都是因为good at it （倒也没真好到
: 什么地步）而 enjoy it. 已经是hobby了。
大部分人的业余古典音乐兴趣爱好，如果以一般专业标准（专业的意思是至少能靠做
专业古典音乐养活自己，偶像派不算），悲催的现实就是 “You are not good
at it, and you won't be good at it”，period。
在真实世界里，有一定欣赏能力的人之中，通常不会有很多会真正去欣赏一个非专业
的人的演奏的古典音乐。听的情况，也许是出于新奇感，也许是出于朋友圈子，等等
等等。。。
这世界上的大多数业余的人，就是非常简单的曲子，也不会唱得比帕瓦罗蒂好。钢琴
也差不多。
【在 i******e 的大作中提到】
: 是这样的呀！我弹练习曲时一点都不觉得无聊，也很enjoy. 就是一想到这要什么时候
: 才能弹得到我的dream song，就感到有些沮丧，很想速成。
: “nothing is fun until you are good at it”，我是深有同感。我们家两个小朋友
: 都是又弹琴又打球，两个孩子都在两个过程中都碰到练习枯燥，没有成就感的瓶颈期，
: 想放弃，但在我们鼓励下都熬过那个阶段。现在都是因为good at it （倒也没真好到
: 什么地步）而 enjoy it. 已经是hobby了。
i*e
82 楼
我想那是我们对“good at it”的期望不一样吧。我们家小朋友也没有要让别人去欣赏
他们的欲望。 对我们来说，能达到弹自己喜欢的曲目，可自娱自乐就算是good at it
了，别人怎么认为的，是不是欣赏，一点关系都没有。
【在 t*******r 的大作中提到】
: ： “nothing is fun until you are good at it”
: 大部分人的业余古典音乐兴趣爱好，如果以一般专业标准（专业的意思是至少能靠做
: 专业古典音乐养活自己，偶像派不算），悲催的现实就是 “You are not good
: at it, and you won't be good at it”，period。
: 在真实世界里，有一定欣赏能力的人之中，通常不会有很多会真正去欣赏一个非专业
: 的人的演奏的古典音乐。听的情况，也许是出于新奇感，也许是出于朋友圈子，等等
: 等等。。。
: 这世界上的大多数业余的人，就是非常简单的曲子，也不会唱得比帕瓦罗蒂好。钢琴
: 也差不多。
他们的欲望。 对我们来说，能达到弹自己喜欢的曲目，可自娱自乐就算是good at it
了，别人怎么认为的，是不是欣赏，一点关系都没有。
【在 t*******r 的大作中提到】
: ： “nothing is fun until you are good at it”
: 大部分人的业余古典音乐兴趣爱好，如果以一般专业标准（专业的意思是至少能靠做
: 专业古典音乐养活自己，偶像派不算），悲催的现实就是 “You are not good
: at it, and you won't be good at it”，period。
: 在真实世界里，有一定欣赏能力的人之中，通常不会有很多会真正去欣赏一个非专业
: 的人的演奏的古典音乐。听的情况，也许是出于新奇感，也许是出于朋友圈子，等等
: 等等。。。
: 这世界上的大多数业余的人，就是非常简单的曲子，也不会唱得比帕瓦罗蒂好。钢琴
: 也差不多。
t*r
83 楼
大多数银，都会有那么一天，会发现那些自己喜欢的曲目，其实根本无法演绎到
自己心中能接受的标准。那不是难度的问题。:-)
自己演奏最大的乐趣可能是按照自己的方式演绎和诠释，从这个角度说，古典貌
似框框也多了点。。。
it
【在 i******e 的大作中提到】
: 我想那是我们对“good at it”的期望不一样吧。我们家小朋友也没有要让别人去欣赏
: 他们的欲望。 对我们来说，能达到弹自己喜欢的曲目，可自娱自乐就算是good at it
: 了，别人怎么认为的，是不是欣赏，一点关系都没有。
自己心中能接受的标准。那不是难度的问题。:-)
自己演奏最大的乐趣可能是按照自己的方式演绎和诠释，从这个角度说，古典貌
似框框也多了点。。。
it
【在 i******e 的大作中提到】
: 我想那是我们对“good at it”的期望不一样吧。我们家小朋友也没有要让别人去欣赏
: 他们的欲望。 对我们来说，能达到弹自己喜欢的曲目，可自娱自乐就算是good at it
: 了，别人怎么认为的，是不是欣赏，一点关系都没有。
i*e
84 楼
所以俺们全家都不饭古典呀 :) New Age, New Age。 你怎么总跟我扯古典呢？
【在 t*******r 的大作中提到】
: 大多数银，都会有那么一天，会发现那些自己喜欢的曲目，其实根本无法演绎到
: 自己心中能接受的标准。那不是难度的问题。:-)
: 自己演奏最大的乐趣可能是按照自己的方式演绎和诠释，从这个角度说，古典貌
: 似框框也多了点。。。
:
: it
【在 t*******r 的大作中提到】
: 大多数银，都会有那么一天，会发现那些自己喜欢的曲目，其实根本无法演绎到
: 自己心中能接受的标准。那不是难度的问题。:-)
: 自己演奏最大的乐趣可能是按照自己的方式演绎和诠释，从这个角度说，古典貌
: 似框框也多了点。。。
:
: it
t*r
85 楼
我我我。。。我水车回帖不看贴。。。
【在 i******e 的大作中提到】
: 所以俺们全家都不饭古典呀 :) New Age, New Age。 你怎么总跟我扯古典呢？
【在 i******e 的大作中提到】
: 所以俺们全家都不饭古典呀 :) New Age, New Age。 你怎么总跟我扯古典呢？
t*r
86 楼
古典音乐之不同于流行音乐，是在于演绎者不能任意诠释古典音乐。当然，实际上
在今天，没人能阻止演绎者任意诠释古典音乐。但是如果诠释不符合古典音乐的
要求，就不能被贴上古典音乐的标签。
古典音乐之不能被任意诠释，这个是今天的事情而不是过去的事情。古典音乐，
某种意义上，的确是过去的流行音乐。但在今天却不同，如果诠释古典音乐
超过的古典音乐本身所要求的限制，这个就已经不是古典音乐了
（classic-crossover 本质上不是古典音乐）。
古典音乐所存在的意义的很大一部分，其实是保留过去的文化遗产。从某种意义
上说，古典音乐是过去时的音乐，在今天重放。
举个的例子，舒伯特的圣母颂。我这里贴三个版本，帕瓦罗蒂的意大利语版，
Helene Fischer 的德语版，以及 Engelbert Humperdinck 的英语版。
其中只有帕瓦罗蒂的版本才能算古典音乐，尽管相比最初版本也是做了不少的
改编。
Debussy
【在 M********t 的大作中提到】
: 这位同学，你真的了解“古典音乐”吗？真的很不理解你说的古典框架一说。你所说的
: “古典音乐”大概包括了Bach为代表的Baroque时期，Mozart和Bethoven的Classical时
: 期，Chopin和Schumann的Romantic时期，老柴和Rachmaninov的俄国Romantic，Debussy
: 的Impressionism，Gershwin的Jazz-classical。这些风格之间的差异之大，不下于
: Jazz和摇滚的差别。钢琴音乐是一个不断发展的过程，流行不断地变成经典，然后有新
: 的流行产生。经典的作品定义了风格，而不是人为的定义了风格之后再往里面填充。这
: 些作品是先打动了人，才流行开来的。它们的生命力来自于音乐本身，而不是外在的名
: 声。我第一次听肖邦的第二钢协的时候，正和老婆LD。听到第二乐章开头的那段，突然
: 感动得想哭。。。
: 你说的New age严格来讲也不一个风格。这个词最早是指那些有助于meditation的音乐
在今天，没人能阻止演绎者任意诠释古典音乐。但是如果诠释不符合古典音乐的
要求，就不能被贴上古典音乐的标签。
古典音乐之不能被任意诠释，这个是今天的事情而不是过去的事情。古典音乐，
某种意义上，的确是过去的流行音乐。但在今天却不同，如果诠释古典音乐
超过的古典音乐本身所要求的限制，这个就已经不是古典音乐了
（classic-crossover 本质上不是古典音乐）。
古典音乐所存在的意义的很大一部分，其实是保留过去的文化遗产。从某种意义
上说，古典音乐是过去时的音乐，在今天重放。
举个的例子，舒伯特的圣母颂。我这里贴三个版本，帕瓦罗蒂的意大利语版，
Helene Fischer 的德语版，以及 Engelbert Humperdinck 的英语版。
其中只有帕瓦罗蒂的版本才能算古典音乐，尽管相比最初版本也是做了不少的
改编。
Debussy
【在 M********t 的大作中提到】
: 这位同学，你真的了解“古典音乐”吗？真的很不理解你说的古典框架一说。你所说的
: “古典音乐”大概包括了Bach为代表的Baroque时期，Mozart和Bethoven的Classical时
: 期，Chopin和Schumann的Romantic时期，老柴和Rachmaninov的俄国Romantic，Debussy
: 的Impressionism，Gershwin的Jazz-classical。这些风格之间的差异之大，不下于
: Jazz和摇滚的差别。钢琴音乐是一个不断发展的过程，流行不断地变成经典，然后有新
: 的流行产生。经典的作品定义了风格，而不是人为的定义了风格之后再往里面填充。这
: 些作品是先打动了人，才流行开来的。它们的生命力来自于音乐本身，而不是外在的名
: 声。我第一次听肖邦的第二钢协的时候，正和老婆LD。听到第二乐章开头的那段，突然
: 感动得想哭。。。
: 你说的New age严格来讲也不一个风格。这个词最早是指那些有助于meditation的音乐
M*t
87 楼
你是真不理解还是故意抬杆呢？你不用唱得很好就可以从K歌中得到乐趣。你不用打到
Tiger Woods的境界就可以从打球中得到乐趣。所谓good at就是那个临界点，让你可以
从中感到乐趣。弹琴首先是弹给自己听的，不是弹给别人show off用的。象朗颂一样，
即使没有新意，这个表现的过程也可以让人心情激动。你为什么总是想什么专业，什么
最好，而不去静下心来享受一下音乐本身呢？
【在 t*******r 的大作中提到】
: ： “nothing is fun until you are good at it”
: 大部分人的业余古典音乐兴趣爱好，如果以一般专业标准（专业的意思是至少能靠做
: 专业古典音乐养活自己，偶像派不算），悲催的现实就是 “You are not good
: at it, and you won't be good at it”，period。
: 在真实世界里，有一定欣赏能力的人之中，通常不会有很多会真正去欣赏一个非专业
: 的人的演奏的古典音乐。听的情况，也许是出于新奇感，也许是出于朋友圈子，等等
: 等等。。。
: 这世界上的大多数业余的人，就是非常简单的曲子，也不会唱得比帕瓦罗蒂好。钢琴
: 也差不多。
Tiger Woods的境界就可以从打球中得到乐趣。所谓good at就是那个临界点，让你可以
从中感到乐趣。弹琴首先是弹给自己听的，不是弹给别人show off用的。象朗颂一样，
即使没有新意，这个表现的过程也可以让人心情激动。你为什么总是想什么专业，什么
最好，而不去静下心来享受一下音乐本身呢？
【在 t*******r 的大作中提到】
: ： “nothing is fun until you are good at it”
: 大部分人的业余古典音乐兴趣爱好，如果以一般专业标准（专业的意思是至少能靠做
: 专业古典音乐养活自己，偶像派不算），悲催的现实就是 “You are not good
: at it, and you won't be good at it”，period。
: 在真实世界里，有一定欣赏能力的人之中，通常不会有很多会真正去欣赏一个非专业
: 的人的演奏的古典音乐。听的情况，也许是出于新奇感，也许是出于朋友圈子，等等
: 等等。。。
: 这世界上的大多数业余的人，就是非常简单的曲子，也不会唱得比帕瓦罗蒂好。钢琴
: 也差不多。
M*t
88 楼
你是到过这个境界还是想当然而已？如果你是弹了多年，总是没法让自己满意，从而一
点乐趣也感不到的话，那我只能说你对自己的要求太高了。如果你不弹琴，或是还没有
渡过最初的那个技术屏障，那我只能说你太武断了。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 大多数银，都会有那么一天，会发现那些自己喜欢的曲目，其实根本无法演绎到
: 自己心中能接受的标准。那不是难度的问题。:-)
: 自己演奏最大的乐趣可能是按照自己的方式演绎和诠释，从这个角度说，古典貌
: 似框框也多了点。。。
:
: it
点乐趣也感不到的话，那我只能说你对自己的要求太高了。如果你不弹琴，或是还没有
渡过最初的那个技术屏障，那我只能说你太武断了。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 大多数银，都会有那么一天，会发现那些自己喜欢的曲目，其实根本无法演绎到
: 自己心中能接受的标准。那不是难度的问题。:-)
: 自己演奏最大的乐趣可能是按照自己的方式演绎和诠释，从这个角度说，古典貌
: 似框框也多了点。。。
:
: it
M*t
89 楼
你心里的框框太多了。弹给自己听，享受音乐，享受这个表达的过程，就这么简单。曲
子有它本身的生命和内在逻辑，只要表达得符合逻辑就好了。你又不是开音乐会，为什
么在意贴什么标签呢？再说真有人那么无聊会为了你我贴标签吗？弹你喜欢的音乐，如
果不喜欢的话，说明那不是你的那杯荼，但不意味着你不喜欢的就不是荼。你真的听过
很多你所谓的古典钢琴吗？你能从肖邦里面听出苦大仇深让我怀疑你是真听过呢还是想
当然。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 古典音乐之不同于流行音乐，是在于演绎者不能任意诠释古典音乐。当然，实际上
: 在今天，没人能阻止演绎者任意诠释古典音乐。但是如果诠释不符合古典音乐的
: 要求，就不能被贴上古典音乐的标签。
: 古典音乐之不能被任意诠释，这个是今天的事情而不是过去的事情。古典音乐，
: 某种意义上，的确是过去的流行音乐。但在今天却不同，如果诠释古典音乐
: 超过的古典音乐本身所要求的限制，这个就已经不是古典音乐了
: （classic-crossover 本质上不是古典音乐）。
: 古典音乐所存在的意义的很大一部分，其实是保留过去的文化遗产。从某种意义
: 上说，古典音乐是过去时的音乐，在今天重放。
: 举个的例子，舒伯特的圣母颂。我这里贴三个版本，帕瓦罗蒂的意大利语版，
子有它本身的生命和内在逻辑，只要表达得符合逻辑就好了。你又不是开音乐会，为什
么在意贴什么标签呢？再说真有人那么无聊会为了你我贴标签吗？弹你喜欢的音乐，如
果不喜欢的话，说明那不是你的那杯荼，但不意味着你不喜欢的就不是荼。你真的听过
很多你所谓的古典钢琴吗？你能从肖邦里面听出苦大仇深让我怀疑你是真听过呢还是想
当然。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 古典音乐之不同于流行音乐，是在于演绎者不能任意诠释古典音乐。当然，实际上
: 在今天，没人能阻止演绎者任意诠释古典音乐。但是如果诠释不符合古典音乐的
: 要求，就不能被贴上古典音乐的标签。
: 古典音乐之不能被任意诠释，这个是今天的事情而不是过去的事情。古典音乐，
: 某种意义上，的确是过去的流行音乐。但在今天却不同，如果诠释古典音乐
: 超过的古典音乐本身所要求的限制，这个就已经不是古典音乐了
: （classic-crossover 本质上不是古典音乐）。
: 古典音乐所存在的意义的很大一部分，其实是保留过去的文化遗产。从某种意义
: 上说，古典音乐是过去时的音乐，在今天重放。
: 举个的例子，舒伯特的圣母颂。我这里贴三个版本，帕瓦罗蒂的意大利语版，
t*r
90 楼
您说的太有道理了。。。当然你说到俺的痛处了，你说肖邦这高级的玩意儿，
哪里是俺这种乐盲码工能听懂的嘛。。。
不过俺乐盲码工还认识几个字。。。知道这个框架不是我定的。。。您要拍砖
也应该拍古典钢琴/古典音乐老师啊。。。为啥让俺躺着中枪。。。
或者，要不要试一下，以为非作歹的非古典音乐方式，去参加个啥柴可夫是肌
大赛。。。或者跑歌剧院以唱音乐剧的方式吼一嗓子。。。然后回来报告一下
结果。。。
【在 M********t 的大作中提到】
: 你心里的框框太多了。弹给自己听，享受音乐，享受这个表达的过程，就这么简单。曲
: 子有它本身的生命和内在逻辑，只要表达得符合逻辑就好了。你又不是开音乐会，为什
: 么在意贴什么标签呢？再说真有人那么无聊会为了你我贴标签吗？弹你喜欢的音乐，如
: 果不喜欢的话，说明那不是你的那杯荼，但不意味着你不喜欢的就不是荼。你真的听过
: 很多你所谓的古典钢琴吗？你能从肖邦里面听出苦大仇深让我怀疑你是真听过呢还是想
: 当然。
哪里是俺这种乐盲码工能听懂的嘛。。。
不过俺乐盲码工还认识几个字。。。知道这个框架不是我定的。。。您要拍砖
也应该拍古典钢琴/古典音乐老师啊。。。为啥让俺躺着中枪。。。
或者，要不要试一下，以为非作歹的非古典音乐方式，去参加个啥柴可夫是肌
大赛。。。或者跑歌剧院以唱音乐剧的方式吼一嗓子。。。然后回来报告一下
结果。。。
【在 M********t 的大作中提到】
: 你心里的框框太多了。弹给自己听，享受音乐，享受这个表达的过程，就这么简单。曲
: 子有它本身的生命和内在逻辑，只要表达得符合逻辑就好了。你又不是开音乐会，为什
: 么在意贴什么标签呢？再说真有人那么无聊会为了你我贴标签吗？弹你喜欢的音乐，如
: 果不喜欢的话，说明那不是你的那杯荼，但不意味着你不喜欢的就不是荼。你真的听过
: 很多你所谓的古典钢琴吗？你能从肖邦里面听出苦大仇深让我怀疑你是真听过呢还是想
: 当然。
M*t
91 楼
别听他的。你说的New age和一般的古典小品没什么本质区别。Fur Elise也是大俗歌一
首，在你我学起来，和to Zanarkand没什么区别。你其实可能会喜欢浪漫派的东西的，
舒曼的梦幻曲，老柴的六月船歌，肖邦的小夜曲第二首，都是将来可以弹得下来的东西
。古典时期，Mozart的土耳其，Beethoven的月光也都是doable的。这些曲子也许太流
行以至于审美疲劳了，但是好听还是很好听的。
【在 i******e 的大作中提到】
: 所以俺们全家都不饭古典呀 :) New Age, New Age。 你怎么总跟我扯古典呢？
首，在你我学起来，和to Zanarkand没什么区别。你其实可能会喜欢浪漫派的东西的，
舒曼的梦幻曲，老柴的六月船歌，肖邦的小夜曲第二首，都是将来可以弹得下来的东西
。古典时期，Mozart的土耳其，Beethoven的月光也都是doable的。这些曲子也许太流
行以至于审美疲劳了，但是好听还是很好听的。
【在 i******e 的大作中提到】
: 所以俺们全家都不饭古典呀 :) New Age, New Age。 你怎么总跟我扯古典呢？
l*s
92 楼
re
【在 M********t 的大作中提到】
: 你是真不理解还是故意抬杆呢？你不用唱得很好就可以从K歌中得到乐趣。你不用打到
: Tiger Woods的境界就可以从打球中得到乐趣。所谓good at就是那个临界点，让你可以
: 从中感到乐趣。弹琴首先是弹给自己听的，不是弹给别人show off用的。象朗颂一样，
: 即使没有新意，这个表现的过程也可以让人心情激动。你为什么总是想什么专业，什么
: 最好，而不去静下心来享受一下音乐本身呢？
【在 M********t 的大作中提到】
: 你是真不理解还是故意抬杆呢？你不用唱得很好就可以从K歌中得到乐趣。你不用打到
: Tiger Woods的境界就可以从打球中得到乐趣。所谓good at就是那个临界点，让你可以
: 从中感到乐趣。弹琴首先是弹给自己听的，不是弹给别人show off用的。象朗颂一样，
: 即使没有新意，这个表现的过程也可以让人心情激动。你为什么总是想什么专业，什么
: 最好，而不去静下心来享受一下音乐本身呢？
t*r
93 楼
作为乐盲码工道听途说的消息，貌似音乐那玩意儿，实践一把能知道自己菜在哪里，
知道自己菜在哪里，下一步就有可能知道鲁宾斯坦啥的那帮牛鼻在哪里。
【在 M********t 的大作中提到】
: 你是到过这个境界还是想当然而已？如果你是弹了多年，总是没法让自己满意，从而一
: 点乐趣也感不到的话，那我只能说你对自己的要求太高了。如果你不弹琴，或是还没有
: 渡过最初的那个技术屏障，那我只能说你太武断了。
知道自己菜在哪里，下一步就有可能知道鲁宾斯坦啥的那帮牛鼻在哪里。
【在 M********t 的大作中提到】
: 你是到过这个境界还是想当然而已？如果你是弹了多年，总是没法让自己满意，从而一
: 点乐趣也感不到的话，那我只能说你对自己的要求太高了。如果你不弹琴，或是还没有
: 渡过最初的那个技术屏障，那我只能说你太武断了。
t*r
94 楼
其实要享受 K 歌乐趣，五音不全最快乐了。。。
另外，业余弹钢琴又不挣钱，痴迷在里面花 N 多时间正事不做，不是傻冒么？
当然当然，俺这两天灌水也浪费了 N 多时间，应该反省。不过灌水至少占用
的是零星时间。。。俺自我安慰一下。。。不过还是要节制。。。
打到
可以
样，
什么
【在 l**s 的大作中提到】
: re
另外，业余弹钢琴又不挣钱，痴迷在里面花 N 多时间正事不做，不是傻冒么？
当然当然，俺这两天灌水也浪费了 N 多时间，应该反省。不过灌水至少占用
的是零星时间。。。俺自我安慰一下。。。不过还是要节制。。。
打到
可以
样，
什么
【在 l**s 的大作中提到】
: re
t*r
95 楼
其实啥都没本质差别，吃饭跟大号其实区别也不大，一个进来一个出去而已。
另外，貌似致爱丽丝也是有流行版的。。。
【在 M********t 的大作中提到】
: 别听他的。你说的New age和一般的古典小品没什么本质区别。Fur Elise也是大俗歌一
: 首，在你我学起来，和to Zanarkand没什么区别。你其实可能会喜欢浪漫派的东西的，
: 舒曼的梦幻曲，老柴的六月船歌，肖邦的小夜曲第二首，都是将来可以弹得下来的东西
: 。古典时期，Mozart的土耳其，Beethoven的月光也都是doable的。这些曲子也许太流
: 行以至于审美疲劳了，但是好听还是很好听的。
另外，貌似致爱丽丝也是有流行版的。。。
【在 M********t 的大作中提到】
: 别听他的。你说的New age和一般的古典小品没什么本质区别。Fur Elise也是大俗歌一
: 首，在你我学起来，和to Zanarkand没什么区别。你其实可能会喜欢浪漫派的东西的，
: 舒曼的梦幻曲，老柴的六月船歌，肖邦的小夜曲第二首，都是将来可以弹得下来的东西
: 。古典时期，Mozart的土耳其，Beethoven的月光也都是doable的。这些曲子也许太流
: 行以至于审美疲劳了，但是好听还是很好听的。
M*t
96 楼
你去听听再评论，别老有这些先入为主的高级或是装的标签。你想说的是古典是现代人
听不懂的，说听出好了的全是装，是不是？听听再说，好不好。听肖邦比听王菲还容易。
再学一个你的句型，弹琴是以享受音乐为目的而弹给自己的，是娱乐，不是show off,
period.
【在 t*******r 的大作中提到】
: 您说的太有道理了。。。当然你说到俺的痛处了，你说肖邦这高级的玩意儿，
: 哪里是俺这种乐盲码工能听懂的嘛。。。
: 不过俺乐盲码工还认识几个字。。。知道这个框架不是我定的。。。您要拍砖
: 也应该拍古典钢琴/古典音乐老师啊。。。为啥让俺躺着中枪。。。
: 或者，要不要试一下，以为非作歹的非古典音乐方式，去参加个啥柴可夫是肌
: 大赛。。。或者跑歌剧院以唱音乐剧的方式吼一嗓子。。。然后回来报告一下
: 结果。。。
听不懂的，说听出好了的全是装，是不是？听听再说，好不好。听肖邦比听王菲还容易。
再学一个你的句型，弹琴是以享受音乐为目的而弹给自己的，是娱乐，不是show off,
period.
【在 t*******r 的大作中提到】
: 您说的太有道理了。。。当然你说到俺的痛处了，你说肖邦这高级的玩意儿，
: 哪里是俺这种乐盲码工能听懂的嘛。。。
: 不过俺乐盲码工还认识几个字。。。知道这个框架不是我定的。。。您要拍砖
: 也应该拍古典钢琴/古典音乐老师啊。。。为啥让俺躺着中枪。。。
: 或者，要不要试一下，以为非作歹的非古典音乐方式，去参加个啥柴可夫是肌
: 大赛。。。或者跑歌剧院以唱音乐剧的方式吼一嗓子。。。然后回来报告一下
: 结果。。。
t*r
97 楼
俺没说古典是现代人听不懂的，俺是说，古典有一个公认的认为对于不对的框架。
而且了解古典，需要了解一下那个时代的音乐语言。听说入门对大伙儿貌似不是
很难。
当然当然，对俺这个乐盲码工，啥肖邦啥夜曲啥多少多少号，这个也太难了吧。
很久以前，曾经有人介绍俺听过，俺听了 N 久，愣没听出跟背得疯和拔河的
区别。。。
易。
,
【在 M********t 的大作中提到】
: 你去听听再评论，别老有这些先入为主的高级或是装的标签。你想说的是古典是现代人
: 听不懂的，说听出好了的全是装，是不是？听听再说，好不好。听肖邦比听王菲还容易。
: 再学一个你的句型，弹琴是以享受音乐为目的而弹给自己的，是娱乐，不是show off,
: period.
而且了解古典，需要了解一下那个时代的音乐语言。听说入门对大伙儿貌似不是
很难。
当然当然，对俺这个乐盲码工，啥肖邦啥夜曲啥多少多少号，这个也太难了吧。
很久以前，曾经有人介绍俺听过，俺听了 N 久，愣没听出跟背得疯和拔河的
区别。。。
易。
,
【在 M********t 的大作中提到】
: 你去听听再评论，别老有这些先入为主的高级或是装的标签。你想说的是古典是现代人
: 听不懂的，说听出好了的全是装，是不是？听听再说，好不好。听肖邦比听王菲还容易。
: 再学一个你的句型，弹琴是以享受音乐为目的而弹给自己的，是娱乐，不是show off,
: period.
M*t
98 楼
唉，你一边自称乐盲，一边一竿子打翻N船人，是不是假谦虚真自负？还有，你为啥总
要和别人比牛呢？少点杂念不好吗？
【在 t*******r 的大作中提到】
: 作为乐盲码工道听途说的消息，貌似音乐那玩意儿，实践一把能知道自己菜在哪里，
: 知道自己菜在哪里，下一步就有可能知道鲁宾斯坦啥的那帮牛鼻在哪里。
要和别人比牛呢？少点杂念不好吗？
【在 t*******r 的大作中提到】
: 作为乐盲码工道听途说的消息，貌似音乐那玩意儿，实践一把能知道自己菜在哪里，
: 知道自己菜在哪里，下一步就有可能知道鲁宾斯坦啥的那帮牛鼻在哪里。
t*r
99 楼
您太犀利了。。。不过这爱好玩意儿不赚钱，俺自负有球用。。。
我是想，音乐如果当成爱好，可能是要看开点，不要太认真，毕竟是艺术不是
GRE。音乐学院可能才需要那么认真。但是这个不认真的尺度，不知道怎么掌握
才好。。。
【在 M********t 的大作中提到】
: 唉，你一边自称乐盲，一边一竿子打翻N船人，是不是假谦虚真自负？还有，你为啥总
: 要和别人比牛呢？少点杂念不好吗？
我是想，音乐如果当成爱好，可能是要看开点，不要太认真，毕竟是艺术不是
GRE。音乐学院可能才需要那么认真。但是这个不认真的尺度，不知道怎么掌握
才好。。。
【在 M********t 的大作中提到】
: 唉，你一边自称乐盲，一边一竿子打翻N船人，是不是假谦虚真自负？还有，你为啥总
: 要和别人比牛呢？少点杂念不好吗？
w*0
100 楼
俺觉得推钢琴没罪，但得想清楚。音乐天赋和基因什么的是从上代继承来的，比如你夫
妇俩要是没什么音乐天赋，你孩子可能也没有，可是当你孩子被你推着练了钢琴后，你
孩子的下一代就很可能具有超凡音乐天赋了，所谓三代出一个贵族，可能就是指的这。
这时候，你想不让他成为音乐家都难。
所以要想清楚的是，如果你孩子的下一代要以音乐为生的话，你是否愿意？。。。我不
愿意，我觉得艺术家们都偏向于感性，感性的人有时候生活的会很累，我可能不会推娃
练琴学音乐，但会让她参加个画画班什么的，培养一下审美就好了，要是我娃的娃将来
非要做大画家也拦不住，但我觉得好过音乐家
妇俩要是没什么音乐天赋，你孩子可能也没有，可是当你孩子被你推着练了钢琴后，你
孩子的下一代就很可能具有超凡音乐天赋了，所谓三代出一个贵族，可能就是指的这。
这时候，你想不让他成为音乐家都难。
所以要想清楚的是，如果你孩子的下一代要以音乐为生的话，你是否愿意？。。。我不
愿意，我觉得艺术家们都偏向于感性，感性的人有时候生活的会很累，我可能不会推娃
练琴学音乐，但会让她参加个画画班什么的，培养一下审美就好了，要是我娃的娃将来
非要做大画家也拦不住，但我觉得好过音乐家
i*e
101 楼
嗯。这两天很学东西呀。又知道了个“古典小品”。我真喜欢的古典音乐也就止于你列
的这些个，再加个Canon in D 吧，都是很大众的。大部头的听不来，所以从不敢说喜
欢古典音乐。现在知道怎么说了。这些个小品还真是百听不厌的。
【在 M********t 的大作中提到】
: 别听他的。你说的New age和一般的古典小品没什么本质区别。Fur Elise也是大俗歌一
: 首，在你我学起来，和to Zanarkand没什么区别。你其实可能会喜欢浪漫派的东西的，
: 舒曼的梦幻曲，老柴的六月船歌，肖邦的小夜曲第二首，都是将来可以弹得下来的东西
: 。古典时期，Mozart的土耳其，Beethoven的月光也都是doable的。这些曲子也许太流
: 行以至于审美疲劳了，但是好听还是很好听的。
的这些个，再加个Canon in D 吧，都是很大众的。大部头的听不来，所以从不敢说喜
欢古典音乐。现在知道怎么说了。这些个小品还真是百听不厌的。
【在 M********t 的大作中提到】
: 别听他的。你说的New age和一般的古典小品没什么本质区别。Fur Elise也是大俗歌一
: 首，在你我学起来，和to Zanarkand没什么区别。你其实可能会喜欢浪漫派的东西的，
: 舒曼的梦幻曲，老柴的六月船歌，肖邦的小夜曲第二首，都是将来可以弹得下来的东西
: 。古典时期，Mozart的土耳其，Beethoven的月光也都是doable的。这些曲子也许太流
: 行以至于审美疲劳了，但是好听还是很好听的。
M*t
102 楼
“大部头”也不可怕啊，土耳其进行曲是K331的第三乐章，大家常听的月光是第十四奏
鸣曲（月光奏鸣曲）的第一乐章。
【在 i******e 的大作中提到】
: 嗯。这两天很学东西呀。又知道了个“古典小品”。我真喜欢的古典音乐也就止于你列
: 的这些个，再加个Canon in D 吧，都是很大众的。大部头的听不来，所以从不敢说喜
: 欢古典音乐。现在知道怎么说了。这些个小品还真是百听不厌的。
鸣曲（月光奏鸣曲）的第一乐章。
【在 i******e 的大作中提到】
: 嗯。这两天很学东西呀。又知道了个“古典小品”。我真喜欢的古典音乐也就止于你列
: 的这些个，再加个Canon in D 吧，都是很大众的。大部头的听不来，所以从不敢说喜
: 欢古典音乐。现在知道怎么说了。这些个小品还真是百听不厌的。
i*e
103 楼
我觉得呀，tidewater的compiler太慢了，优化一下，就没这么多idle time 来灌水挤
兑钢琴+古典了。:-)
可他不来灌，Mandelbrot就不会来，我也没法长进。真心的谢谢你们提供了那么多的音
乐知识。所以呀，要继续喔！
兑钢琴+古典了。:-)
可他不来灌，Mandelbrot就不会来，我也没法长进。真心的谢谢你们提供了那么多的音
乐知识。所以呀，要继续喔！
l*n
104 楼
你最可爱了
【在 i******e 的大作中提到】
: 我觉得呀，tidewater的compiler太慢了，优化一下，就没这么多idle time 来灌水挤
: 兑钢琴+古典了。:-)
: 可他不来灌，Mandelbrot就不会来，我也没法长进。真心的谢谢你们提供了那么多的音
: 乐知识。所以呀，要继续喔！
【在 i******e 的大作中提到】
: 我觉得呀，tidewater的compiler太慢了，优化一下，就没这么多idle time 来灌水挤
: 兑钢琴+古典了。:-)
: 可他不来灌，Mandelbrot就不会来，我也没法长进。真心的谢谢你们提供了那么多的音
: 乐知识。所以呀，要继续喔！
t*r
105 楼
compile 不是问题，run test case 是比较慢。
不过老实说俺这两天花费了不少时间，不过好在也看到不少冲突观点。
以后还是要悠着点，毕竟写代码是主业。。。
【在 i******e 的大作中提到】
: 我觉得呀，tidewater的compiler太慢了，优化一下，就没这么多idle time 来灌水挤
: 兑钢琴+古典了。:-)
: 可他不来灌，Mandelbrot就不会来，我也没法长进。真心的谢谢你们提供了那么多的音
: 乐知识。所以呀，要继续喔！
不过老实说俺这两天花费了不少时间，不过好在也看到不少冲突观点。
以后还是要悠着点，毕竟写代码是主业。。。
【在 i******e 的大作中提到】
: 我觉得呀，tidewater的compiler太慢了，优化一下，就没这么多idle time 来灌水挤
: 兑钢琴+古典了。:-)
: 可他不来灌，Mandelbrot就不会来，我也没法长进。真心的谢谢你们提供了那么多的音
: 乐知识。所以呀，要继续喔！
t*r
106 楼
“大部头”俺待会儿说，俺觉得为啥“大部头”市场不大的原因。等我写段代码先。
简而言之，跟现代社会，李白啥的诗会比较有市场，像《琵琶行》那种大部头不那么
待人见的道理有类似之处。。。
【在 M********t 的大作中提到】
: “大部头”也不可怕啊，土耳其进行曲是K331的第三乐章，大家常听的月光是第十四奏
: 鸣曲（月光奏鸣曲）的第一乐章。
简而言之，跟现代社会，李白啥的诗会比较有市场，像《琵琶行》那种大部头不那么
待人见的道理有类似之处。。。
【在 M********t 的大作中提到】
: “大部头”也不可怕啊，土耳其进行曲是K331的第三乐章，大家常听的月光是第十四奏
: 鸣曲（月光奏鸣曲）的第一乐章。
t*r
107 楼
我严重推崇古典小品，并且古典小品还有很多现代改编版。符也不符合古典框架
算个球，作为爱好，自己喜欢最重要。
职业音乐人和爱好的最大区别，职业音乐人是娱乐大众，爱好是娱乐自己。职业
音乐人总是有或多或少的违背自己的内心来符合听众的要求，这不是虚伪，这是
职业精神。。。作为爱好就不一定需要这么做。
【在 i******e 的大作中提到】
: 嗯。这两天很学东西呀。又知道了个“古典小品”。我真喜欢的古典音乐也就止于你列
: 的这些个，再加个Canon in D 吧，都是很大众的。大部头的听不来，所以从不敢说喜
: 欢古典音乐。现在知道怎么说了。这些个小品还真是百听不厌的。
算个球，作为爱好，自己喜欢最重要。
职业音乐人和爱好的最大区别，职业音乐人是娱乐大众，爱好是娱乐自己。职业
音乐人总是有或多或少的违背自己的内心来符合听众的要求，这不是虚伪，这是
职业精神。。。作为爱好就不一定需要这么做。
【在 i******e 的大作中提到】
: 嗯。这两天很学东西呀。又知道了个“古典小品”。我真喜欢的古典音乐也就止于你列
: 的这些个，再加个Canon in D 吧，都是很大众的。大部头的听不来，所以从不敢说喜
: 欢古典音乐。现在知道怎么说了。这些个小品还真是百听不厌的。
t*r
108 楼
另外大部头就未必高级，说白了，写出一句动人心弦流芳千古的旋律，比你丫
写三百小时充数的大部头，难上一万倍！！！！
其实 PHD 毕业论文也差不多。爱因斯坦那狭义相对论的手稿，也就那么几页
纸。随便找个 PHD 的毕业论文，都是厚得跟砖头书差不多。其实那毕业论文
里的精华，我看最多写五页纸就差不多了吧。90% 的字数是凑字数的，业内人
士都心知肚明。不过这不怪 PHD，学校要求。。。没那么多字数不能对外
行彰显 PHD 之博大精深。。。
PHD 毕业论文也就算了，那些名字就让人仰着看的专业杂志，看上二十篇
paper，能有一篇里的算法能派上点用场，算俺老今天就算运气好得不能再好。
经常搞到后来，最后发现翻来覆去还是那几个经典算法，略加变形，最最好使。
写破算法都如此，听音乐又何求？
写三百小时充数的大部头，难上一万倍！！！！
其实 PHD 毕业论文也差不多。爱因斯坦那狭义相对论的手稿，也就那么几页
纸。随便找个 PHD 的毕业论文，都是厚得跟砖头书差不多。其实那毕业论文
里的精华，我看最多写五页纸就差不多了吧。90% 的字数是凑字数的，业内人
士都心知肚明。不过这不怪 PHD，学校要求。。。没那么多字数不能对外
行彰显 PHD 之博大精深。。。
PHD 毕业论文也就算了，那些名字就让人仰着看的专业杂志，看上二十篇
paper，能有一篇里的算法能派上点用场，算俺老今天就算运气好得不能再好。
经常搞到后来，最后发现翻来覆去还是那几个经典算法，略加变形，最最好使。
写破算法都如此，听音乐又何求？
E*e
109 楼
连原罪都扯上了？牛。
看了半天，感情就是你孩子可以学琴，其他的广大音盲家长的孩子都不应该
【在 t*******r 的大作中提到】
: 老中推钢琴的原罪，其实跟钢琴无关。打个比方：
: 比如小孩学游泳。其实小孩在幼儿园就开始疯跑乱爬滑滑梯，大一点就
: 会蹬三轮骑自行车，再大一点就会去玩 Monkey Bar。肌肉/肺/平衡啥
: 的基础就有了，扔到池子里学个游泳。要是有人反对，那就没天理了。
: 但我们假设如果另一种情况发生，幼儿园里没咋跑，走路都晃晃悠悠，
: 蹬三轮不会，自行车见了绕道走，Moneky Bar 上直接掉下来。
: 这种情况下送去学游泳，说目的是强身健体。。。
看了半天，感情就是你孩子可以学琴，其他的广大音盲家长的孩子都不应该
【在 t*******r 的大作中提到】
: 老中推钢琴的原罪，其实跟钢琴无关。打个比方：
: 比如小孩学游泳。其实小孩在幼儿园就开始疯跑乱爬滑滑梯，大一点就
: 会蹬三轮骑自行车，再大一点就会去玩 Monkey Bar。肌肉/肺/平衡啥
: 的基础就有了，扔到池子里学个游泳。要是有人反对，那就没天理了。
: 但我们假设如果另一种情况发生，幼儿园里没咋跑，走路都晃晃悠悠，
: 蹬三轮不会，自行车见了绕道走，Moneky Bar 上直接掉下来。
: 这种情况下送去学游泳，说目的是强身健体。。。
t*r
110 楼
我的意思是学琴要学音乐，学成琴匠最最没意思。特别是 mp3 如此普及的
今天，谁需要一个琴匠给你 replay 乐谱啊？过去那是码工们没搞出 mp3，
没办法。。。
实际上，这年头，码工们对音乐性的普及做了巨大贡献。对于手头有 mp3，
也喜欢听音乐的码工而言，如果还被人说成音盲，我看是谁盲还真不好说。
如果小孩弹一首比如 row row row your boat 之类的脍炙人口的乐曲，
码工父母也听过这首曲子，然后父母还听不出来小孩弹错了。。。那可能是
有点那个啥。。。
但是弹一首父母们听也没听过的十八世纪的啥复杂破曲子。。。其实我也可
以去找一首生僻风格的角落里的流行曲，弹错估计大家一样听不出来。。。
。。。当然，练习曲另说。。。
古典是个好东西，但明摆着父母都是听流行长大的，小孩也是按照爱好的要
求而不是专业的要求在学。一步到位复古到十八世纪生僻曲子，是优化算法
么？当然，生僻不生僻，是相对今天而言的。。。
当然，很多流行钢琴曲并不好弹，或者根本不适合学习的练习曲目。但并不
是说不能抽取其核心旋律和基本音乐元素进行简化。。。
【在 E*********e 的大作中提到】
: 连原罪都扯上了？牛。
: 看了半天，感情就是你孩子可以学琴，其他的广大音盲家长的孩子都不应该
今天，谁需要一个琴匠给你 replay 乐谱啊？过去那是码工们没搞出 mp3，
没办法。。。
实际上，这年头，码工们对音乐性的普及做了巨大贡献。对于手头有 mp3，
也喜欢听音乐的码工而言，如果还被人说成音盲，我看是谁盲还真不好说。
如果小孩弹一首比如 row row row your boat 之类的脍炙人口的乐曲，
码工父母也听过这首曲子，然后父母还听不出来小孩弹错了。。。那可能是
有点那个啥。。。
但是弹一首父母们听也没听过的十八世纪的啥复杂破曲子。。。其实我也可
以去找一首生僻风格的角落里的流行曲，弹错估计大家一样听不出来。。。
。。。当然，练习曲另说。。。
古典是个好东西，但明摆着父母都是听流行长大的，小孩也是按照爱好的要
求而不是专业的要求在学。一步到位复古到十八世纪生僻曲子，是优化算法
么？当然，生僻不生僻，是相对今天而言的。。。
当然，很多流行钢琴曲并不好弹，或者根本不适合学习的练习曲目。但并不
是说不能抽取其核心旋律和基本音乐元素进行简化。。。
【在 E*********e 的大作中提到】
: 连原罪都扯上了？牛。
: 看了半天，感情就是你孩子可以学琴，其他的广大音盲家长的孩子都不应该
c*e
111 楼
都分析到这份上了，还说自己是乐盲， 简直是BSO
【在 t*******r 的大作中提到】
: 俺作为乐盲，听说音乐有很多风格，但源头也就那么几大类。技术跟几大类更有关。
: 跟古典音乐不同，流行音乐本身并没有遵照某种特定框架的要求。实际上，很多流行
: 音乐并不是严格遵照某种风格的，crossover 非常常见。以一种风格谱的曲子，后
: 来按另一种风格改编，也是很常见的。一个很有名的例子，著名的爵士曲《fly me
: to the moon》，最初是一首 slow ballad。Frank Sinatra 把 3/4 的节奏
: 改为 4/4 拍，奠定 loose feeling 的感觉，又加上了 swing。那首 slow
: ballad 风格倒是不那么家喻户晓了。
: New Age 风格本身，是源于古典音乐风格。（个人觉得更接近一些古典音乐中巴洛克
: 时期的风格，一种清澈透明的感觉，而不是浓重色彩的和声）。俺作为乐盲，个人觉得
: 很多脍炙人口的流行钢琴曲有 New Age 的影子，可能跟钢琴这种乐器容易营造清澈
【在 t*******r 的大作中提到】
: 俺作为乐盲，听说音乐有很多风格，但源头也就那么几大类。技术跟几大类更有关。
: 跟古典音乐不同，流行音乐本身并没有遵照某种特定框架的要求。实际上，很多流行
: 音乐并不是严格遵照某种风格的，crossover 非常常见。以一种风格谱的曲子，后
: 来按另一种风格改编，也是很常见的。一个很有名的例子，著名的爵士曲《fly me
: to the moon》，最初是一首 slow ballad。Frank Sinatra 把 3/4 的节奏
: 改为 4/4 拍，奠定 loose feeling 的感觉，又加上了 swing。那首 slow
: ballad 风格倒是不那么家喻户晓了。
: New Age 风格本身，是源于古典音乐风格。（个人觉得更接近一些古典音乐中巴洛克
: 时期的风格，一种清澈透明的感觉，而不是浓重色彩的和声）。俺作为乐盲，个人觉得
: 很多脍炙人口的流行钢琴曲有 New Age 的影子，可能跟钢琴这种乐器容易营造清澈
t*r
112 楼
“大部头”现在来不及写感想了，下次。先写个纲要，其实我觉得这个是跟时代有关，
大部头的年代是没有电影电视的，歌剧比交响乐其实更奢侈了。所以音乐也赋予
了一定叙事描述的功能。不过现代对音乐的要求并没有变少，电影音乐也是一大
需求，我觉得音乐更回归了音乐本来的功能。
说到电影音乐，我先贴一个好听的：《Cinema Paradiso》，第一个是马友友
和 Chris Botti（Classic ft Jazz）。第二个是人声，Hayley Westenra，
classic-crossover 风格。最后一个是一堆接吻镜头。。。
【在 M********t 的大作中提到】
: “大部头”也不可怕啊，土耳其进行曲是K331的第三乐章，大家常听的月光是第十四奏
: 鸣曲（月光奏鸣曲）的第一乐章。
大部头的年代是没有电影电视的，歌剧比交响乐其实更奢侈了。所以音乐也赋予
了一定叙事描述的功能。不过现代对音乐的要求并没有变少，电影音乐也是一大
需求，我觉得音乐更回归了音乐本来的功能。
说到电影音乐，我先贴一个好听的：《Cinema Paradiso》，第一个是马友友
和 Chris Botti（Classic ft Jazz）。第二个是人声，Hayley Westenra，
classic-crossover 风格。最后一个是一堆接吻镜头。。。
【在 M********t 的大作中提到】
: “大部头”也不可怕啊，土耳其进行曲是K331的第三乐章，大家常听的月光是第十四奏
: 鸣曲（月光奏鸣曲）的第一乐章。
i*e
113 楼
再请教一下 － Classical Crossover
看了你下面那段，我本来理解的是－用比较现代的手法来诠释古典音乐，比如你说的古
典小品的现代改编版，或是用吉他/电子琴来诠释Canon in D，对吗？
想多了解点，就wiki了一下，我又糊涂了
http://en.wikipedia.org/wiki/Classical_crossover#Classical_cros
“Particular works of classical music sometimes become popular among
individuals who mostly listen to popular music. Some classical works that
achieved crossover status in the twentieth century include the Canon in D by
Johann Pachelbel, the Symphony No. 3 by Henryk Górecki, and the second
movement of Mozart's Piano Concerto No. 21, K. 467 (from its appearance in
the 1967 film Elvira Madigan).”
从wiki这段，我对字面的理解是 crossover 是一种status,达到了某种popular 的程度
，就是crossover了。这里没有直接提到诠释的手法。这是不是意味着，即使是用最古
典的手法去诠释，Canon in D 也是crossover了,因为它已经被广大流行听众接受。
到底怎么定义 Classical Crossover 呢？
【在 t*******r 的大作中提到】
: “大部头”现在来不及写感想了，下次。先写个纲要，其实我觉得这个是跟时代有关，
: 大部头的年代是没有电影电视的，歌剧比交响乐其实更奢侈了。所以音乐也赋予
: 了一定叙事描述的功能。不过现代对音乐的要求并没有变少，电影音乐也是一大
: 需求，我觉得音乐更回归了音乐本来的功能。
: 说到电影音乐，我先贴一个好听的：《Cinema Paradiso》，第一个是马友友
: 和 Chris Botti（Classic ft Jazz）。第二个是人声，Hayley Westenra，
: classic-crossover 风格。最后一个是一堆接吻镜头。。。
看了你下面那段，我本来理解的是－用比较现代的手法来诠释古典音乐，比如你说的古
典小品的现代改编版，或是用吉他/电子琴来诠释Canon in D，对吗？
想多了解点，就wiki了一下，我又糊涂了
http://en.wikipedia.org/wiki/Classical_crossover#Classical_cros
“Particular works of classical music sometimes become popular among
individuals who mostly listen to popular music. Some classical works that
achieved crossover status in the twentieth century include the Canon in D by
Johann Pachelbel, the Symphony No. 3 by Henryk Górecki, and the second
movement of Mozart's Piano Concerto No. 21, K. 467 (from its appearance in
the 1967 film Elvira Madigan).”
从wiki这段，我对字面的理解是 crossover 是一种status,达到了某种popular 的程度
，就是crossover了。这里没有直接提到诠释的手法。这是不是意味着，即使是用最古
典的手法去诠释，Canon in D 也是crossover了,因为它已经被广大流行听众接受。
到底怎么定义 Classical Crossover 呢？
【在 t*******r 的大作中提到】
: “大部头”现在来不及写感想了，下次。先写个纲要，其实我觉得这个是跟时代有关，
: 大部头的年代是没有电影电视的，歌剧比交响乐其实更奢侈了。所以音乐也赋予
: 了一定叙事描述的功能。不过现代对音乐的要求并没有变少，电影音乐也是一大
: 需求，我觉得音乐更回归了音乐本来的功能。
: 说到电影音乐，我先贴一个好听的：《Cinema Paradiso》，第一个是马友友
: 和 Chris Botti（Classic ft Jazz）。第二个是人声，Hayley Westenra，
: classic-crossover 风格。最后一个是一堆接吻镜头。。。
z*n
114 楼
我先来一块，蹲墙角晒太阳抓虱子也很开心啊，还省钱，哈哈。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 就是就是。
: 富二代学，俺屁也不敢放。
: 小孩音乐素养好、自己喜欢、学得忒轻松，俺不仅不敢放屁，只有仰着看的份。
: 钢琴当个爱好玩玩的，挣了钱不就是去花掉图个开心么？
: 剩下的嘛。。。看俺板砖飞过来了。。。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 就是就是。
: 富二代学，俺屁也不敢放。
: 小孩音乐素养好、自己喜欢、学得忒轻松，俺不仅不敢放屁，只有仰着看的份。
: 钢琴当个爱好玩玩的，挣了钱不就是去花掉图个开心么？
: 剩下的嘛。。。看俺板砖飞过来了。。。
t*r
115 楼
这玩意儿也没有一个权威的定义，其实都是自己给自己贴标签。俺觉得不在一般公认的
古典框架里，相对流行又比较古典一些，就差不多了。
俺土人一般就理解成介于古典/歌曲的咏叹调和一般流行歌手当中的东西。
另外纯钢琴音乐的综合表现力比不上管弦乐队/歌剧/流行乐队啥的。音乐风格的划分，
最初大多不是看着纯钢琴音乐来划分的。
俺这个线程到这里差不多了吧，码字也花时间。还有不少事情要整。。。
by
【在 i******e 的大作中提到】
: 再请教一下 － Classical Crossover
: 看了你下面那段，我本来理解的是－用比较现代的手法来诠释古典音乐，比如你说的古
: 典小品的现代改编版，或是用吉他/电子琴来诠释Canon in D，对吗？
: 想多了解点，就wiki了一下，我又糊涂了
: http://en.wikipedia.org/wiki/Classical_crossover#Classical_cros
: “Particular works of classical music sometimes become popular among
: individuals who mostly listen to popular music. Some classical works that
: achieved crossover status in the twentieth century include the Canon in D by
: Johann Pachelbel, the Symphony No. 3 by Henryk Górecki, and the second
: movement of Mozart's Piano Concerto No. 21, K. 467 (from its appearance in
古典框架里，相对流行又比较古典一些，就差不多了。
俺土人一般就理解成介于古典/歌曲的咏叹调和一般流行歌手当中的东西。
另外纯钢琴音乐的综合表现力比不上管弦乐队/歌剧/流行乐队啥的。音乐风格的划分，
最初大多不是看着纯钢琴音乐来划分的。
俺这个线程到这里差不多了吧，码字也花时间。还有不少事情要整。。。
by
【在 i******e 的大作中提到】
: 再请教一下 － Classical Crossover
: 看了你下面那段，我本来理解的是－用比较现代的手法来诠释古典音乐，比如你说的古
: 典小品的现代改编版，或是用吉他/电子琴来诠释Canon in D，对吗？
: 想多了解点，就wiki了一下，我又糊涂了
: http://en.wikipedia.org/wiki/Classical_crossover#Classical_cros
: “Particular works of classical music sometimes become popular among
: individuals who mostly listen to popular music. Some classical works that
: achieved crossover status in the twentieth century include the Canon in D by
: Johann Pachelbel, the Symphony No. 3 by Henryk Górecki, and the second
: movement of Mozart's Piano Concerto No. 21, K. 467 (from its appearance in
i*e
116 楼
呵呵，明白了，又是属于比较模糊，可自贴标签的东西。
码字确实辛苦，多谢了。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 这玩意儿也没有一个权威的定义，其实都是自己给自己贴标签。俺觉得不在一般公认的
: 古典框架里，相对流行又比较古典一些，就差不多了。
: 俺土人一般就理解成介于古典/歌曲的咏叹调和一般流行歌手当中的东西。
: 另外纯钢琴音乐的综合表现力比不上管弦乐队/歌剧/流行乐队啥的。音乐风格的划分，
: 最初大多不是看着纯钢琴音乐来划分的。
: 俺这个线程到这里差不多了吧，码字也花时间。还有不少事情要整。。。
:
: by
码字确实辛苦，多谢了。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 这玩意儿也没有一个权威的定义，其实都是自己给自己贴标签。俺觉得不在一般公认的
: 古典框架里，相对流行又比较古典一些，就差不多了。
: 俺土人一般就理解成介于古典/歌曲的咏叹调和一般流行歌手当中的东西。
: 另外纯钢琴音乐的综合表现力比不上管弦乐队/歌剧/流行乐队啥的。音乐风格的划分，
: 最初大多不是看着纯钢琴音乐来划分的。
: 俺这个线程到这里差不多了吧，码字也花时间。还有不少事情要整。。。
:
: by
t*r
117 楼
我今天看到下面这个网站，看起来还不错。
http://www.pianochorddictionary.com/
我是在想，不是所有人都是手指技术的扇子。但作为爱好，大家可能也总
是要有所最求是吧。
我在想，对于相对简单些点曲子，分析曲子的 chord progression，
理解和感受和弦色彩的变化，进而探讨曲子可能是如何创作出来，有没有
继续改编的空间，说不定也能成为一种爱好的方向。
钢琴在学习和弦/改编/创作方面，优势不用说。
【在 i******e 的大作中提到】
: 呵呵，明白了，又是属于比较模糊，可自贴标签的东西。
: 码字确实辛苦，多谢了。
http://www.pianochorddictionary.com/
我是在想，不是所有人都是手指技术的扇子。但作为爱好，大家可能也总
是要有所最求是吧。
我在想，对于相对简单些点曲子，分析曲子的 chord progression，
理解和感受和弦色彩的变化，进而探讨曲子可能是如何创作出来，有没有
继续改编的空间，说不定也能成为一种爱好的方向。
钢琴在学习和弦/改编/创作方面，优势不用说。
【在 i******e 的大作中提到】
: 呵呵，明白了，又是属于比较模糊，可自贴标签的东西。
: 码字确实辛苦，多谢了。
i*e
118 楼
这个用来学 chord 很直观呐。谢谢。
你真的是自我要求太高了。俺真乐盲觉得，练手指技术比研究和弦简单多了。等我猴年
马月能顺畅地弹出Canon in D， 肯定高兴得爬后院那棵树。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 我今天看到下面这个网站，看起来还不错。
: http://www.pianochorddictionary.com/
: 我是在想，不是所有人都是手指技术的扇子。但作为爱好，大家可能也总
: 是要有所最求是吧。
: 我在想，对于相对简单些点曲子，分析曲子的 chord progression，
: 理解和感受和弦色彩的变化，进而探讨曲子可能是如何创作出来，有没有
: 继续改编的空间，说不定也能成为一种爱好的方向。
: 钢琴在学习和弦/改编/创作方面，优势不用说。
你真的是自我要求太高了。俺真乐盲觉得，练手指技术比研究和弦简单多了。等我猴年
马月能顺畅地弹出Canon in D， 肯定高兴得爬后院那棵树。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 我今天看到下面这个网站，看起来还不错。
: http://www.pianochorddictionary.com/
: 我是在想，不是所有人都是手指技术的扇子。但作为爱好，大家可能也总
: 是要有所最求是吧。
: 我在想，对于相对简单些点曲子，分析曲子的 chord progression，
: 理解和感受和弦色彩的变化，进而探讨曲子可能是如何创作出来，有没有
: 继续改编的空间，说不定也能成为一种爱好的方向。
: 钢琴在学习和弦/改编/创作方面，优势不用说。
f*a
119 楼
弦影还在忽悠啊？
说到小品，你给吹个皮尔金特的晨曲吧？
说到小品，你给吹个皮尔金特的晨曲吧？
t*r
120 楼
其实我是想到以前和小孩一起看 fetch with ruff ruffman 的一集，
当中居然有小孩去写一段 12 bar blues 的。
其实看过便恍然大悟，那个 12 bar blues 差不多就是简单的糊弄着玩，
歌词更几乎是随便想的，跟夏令营做一个纸板凳子差不多。不过看着还是蛮
好玩的。
【在 i******e 的大作中提到】
: 这个用来学 chord 很直观呐。谢谢。
: 你真的是自我要求太高了。俺真乐盲觉得，练手指技术比研究和弦简单多了。等我猴年
: 马月能顺畅地弹出Canon in D， 肯定高兴得爬后院那棵树。
当中居然有小孩去写一段 12 bar blues 的。
其实看过便恍然大悟，那个 12 bar blues 差不多就是简单的糊弄着玩，
歌词更几乎是随便想的，跟夏令营做一个纸板凳子差不多。不过看着还是蛮
好玩的。
【在 i******e 的大作中提到】
: 这个用来学 chord 很直观呐。谢谢。
: 你真的是自我要求太高了。俺真乐盲觉得，练手指技术比研究和弦简单多了。等我猴年
: 马月能顺畅地弹出Canon in D， 肯定高兴得爬后院那棵树。
t*r
121 楼
我。。。我都十几年没吹了吧。。。你这显然是赶鸭子上架！！！！
不过挖/灌这个忽悠坑的过程，回帖引发俺很多思考倒是真的。开挖这个坑的
时候没想到会有这个效果。。。
【在 f***a 的大作中提到】
: 弦影还在忽悠啊？
: 说到小品，你给吹个皮尔金特的晨曲吧？
不过挖/灌这个忽悠坑的过程，回帖引发俺很多思考倒是真的。开挖这个坑的
时候没想到会有这个效果。。。
【在 f***a 的大作中提到】
: 弦影还在忽悠啊？
: 说到小品，你给吹个皮尔金特的晨曲吧？
f*g
122 楼
游泳难道不是18个月开始的？只不过先扑腾着慢慢学，又没多少投入，家长比较容易淡定
钢琴呢，先花了几千块买琴，再加上每个月几百块的上课费用，家长就不太容易淡定了
要是家里本来就有琴的，娃从三四岁就有事没事弹两声玩玩，等真发现天赋了或者娃能
自发练琴了再开始学的，就没啥好纠结的了吧。说起来，还是咱基础不够。
要是这么想，这个钢琴，娃用不着了孙女外孙女还用得着呢，是不是心里就更轻松点儿？
【在 t*******r 的大作中提到】
: 老中推钢琴的原罪，其实跟钢琴无关。打个比方：
: 比如小孩学游泳。其实小孩在幼儿园就开始疯跑乱爬滑滑梯，大一点就
: 会蹬三轮骑自行车，再大一点就会去玩 Monkey Bar。肌肉/肺/平衡啥
: 的基础就有了，扔到池子里学个游泳。要是有人反对，那就没天理了。
: 但我们假设如果另一种情况发生，幼儿园里没咋跑，走路都晃晃悠悠，
: 蹬三轮不会，自行车见了绕道走，Moneky Bar 上直接掉下来。
: 这种情况下送去学游泳，说目的是强身健体。。。
钢琴呢，先花了几千块买琴，再加上每个月几百块的上课费用，家长就不太容易淡定了
要是家里本来就有琴的，娃从三四岁就有事没事弹两声玩玩，等真发现天赋了或者娃能
自发练琴了再开始学的，就没啥好纠结的了吧。说起来，还是咱基础不够。
要是这么想，这个钢琴，娃用不着了孙女外孙女还用得着呢，是不是心里就更轻松点儿？
【在 t*******r 的大作中提到】
: 老中推钢琴的原罪，其实跟钢琴无关。打个比方：
: 比如小孩学游泳。其实小孩在幼儿园就开始疯跑乱爬滑滑梯，大一点就
: 会蹬三轮骑自行车，再大一点就会去玩 Monkey Bar。肌肉/肺/平衡啥
: 的基础就有了，扔到池子里学个游泳。要是有人反对，那就没天理了。
: 但我们假设如果另一种情况发生，幼儿园里没咋跑，走路都晃晃悠悠，
: 蹬三轮不会，自行车见了绕道走，Moneky Bar 上直接掉下来。
: 这种情况下送去学游泳，说目的是强身健体。。。
t*r
123 楼
我们家学游泳比较晚，主要担心湿疹。但我知道绝大部分老中家庭，都至少三岁以后
才学游泳。其实三岁都很少，一般都是五岁以后。你家 18 个月，应该算是早的。
这个钢琴，现在物理合成技术发展如此之迅速，看看现在的 Rolando V-Piano，
以及衍生的 superNatural Piano 系列。按码工的效率，三十年以后普通家庭
还用不用木头钢琴，有点难说了。。。
淡定
儿？
【在 f**********g 的大作中提到】
: 游泳难道不是18个月开始的？只不过先扑腾着慢慢学，又没多少投入，家长比较容易淡定
: 钢琴呢，先花了几千块买琴，再加上每个月几百块的上课费用，家长就不太容易淡定了
: 要是家里本来就有琴的，娃从三四岁就有事没事弹两声玩玩，等真发现天赋了或者娃能
: 自发练琴了再开始学的，就没啥好纠结的了吧。说起来，还是咱基础不够。
: 要是这么想，这个钢琴，娃用不着了孙女外孙女还用得着呢，是不是心里就更轻松点儿？
才学游泳。其实三岁都很少，一般都是五岁以后。你家 18 个月，应该算是早的。
这个钢琴，现在物理合成技术发展如此之迅速，看看现在的 Rolando V-Piano，
以及衍生的 superNatural Piano 系列。按码工的效率，三十年以后普通家庭
还用不用木头钢琴，有点难说了。。。
淡定
儿？
【在 f**********g 的大作中提到】
: 游泳难道不是18个月开始的？只不过先扑腾着慢慢学，又没多少投入，家长比较容易淡定
: 钢琴呢，先花了几千块买琴，再加上每个月几百块的上课费用，家长就不太容易淡定了
: 要是家里本来就有琴的，娃从三四岁就有事没事弹两声玩玩，等真发现天赋了或者娃能
: 自发练琴了再开始学的，就没啥好纠结的了吧。说起来，还是咱基础不够。
: 要是这么想，这个钢琴，娃用不着了孙女外孙女还用得着呢，是不是心里就更轻松点儿？
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