孝应该是optional的,而不是required - 未名空间MITBBS历史存档

孝应该是optional的,而不是required# Parenting - 为人父母

D*w2013-01-09 08:01

1 楼

以前封建时代生产力落后，一般人无论怎么努力赚钱都不能赚够养老的钱，整个社会分
配体制也没发达到可以实现社会化养老的程度，所以在这种落后的生产力和生产关系的
条件下，那时的聪明的知识分子发明出来的封建孝文化的确有它合理的地方，解决了当
时的重大社会问题。
但当今时代技术进步了，个人可以在自己老得工作不了之前把自己的养老金赚出来了，
社会分配制度也进步了，社会化养老也可行了。
所以，当今时代，子女如果成年后还很照顾父母，这是子女好，值得赞许，
但父母不应该还要求子女来照顾他们给他们养老，
做父母的就应该在自己老得工作不了之前把自己的养老金赚出来
自己养自己的老，或者通过社会化养老来解决问题，
从而把年轻人解放出来做更多的有利社会进步的事情。
所以，当代，孝应该是optional的,而不是required。
所以，我认为文化观念也是要不断改变进化的
封建孝文化中糟粕的部分的确需要批判和扬弃
价值观也是和特定时代，和当时的生产力，生产关系有很大关系的，要和它们匹配。
但那个楼主也有点儿问题，就是她不能据此一点就全盘否定整个文化
就事论事就好，批判封建孝文化就好了，但不要扩大化

s*t2013-01-09 08:01

2 楼

养老的事情，就是要自己和政府双方努力。自己年轻的时候工作，积攒点数，
老了退休以后政府提供养老金保证基本生活需要。如果想退休生活好过一点，
那退休前就多攒点钱。退休金这种社会养老方式（每个人都在年轻时养别人家
的老人，自己老了由别人家的年轻人来养）是很好的方式。中国基本上
进入了这个体系。可能农村的覆盖还没有完整。等到覆盖完整之后，
中国传统的“孝顺”要求的经济赡养，也就退出历史舞台了。

【在 D*w 的大作中提到】

: 以前封建时代生产力落后，一般人无论怎么努力赚钱都不能赚够养老的钱，整个社会分
: 配体制也没发达到可以实现社会化养老的程度，所以在这种落后的生产力和生产关系的
: 条件下，那时的聪明的知识分子发明出来的封建孝文化的确有它合理的地方，解决了当
: 时的重大社会问题。
: 但当今时代技术进步了，个人可以在自己老得工作不了之前把自己的养老金赚出来了，
: 社会分配制度也进步了，社会化养老也可行了。
: 所以，当今时代，子女如果成年后还很照顾父母，这是子女好，值得赞许，
: 但父母不应该还要求子女来照顾他们给他们养老，
: 做父母的就应该在自己老得工作不了之前把自己的养老金赚出来
: 自己养自己的老，或者通过社会化养老来解决问题，

D*w2013-01-09 08:01

3 楼

基本同意你的观点，
所以封建孝文化好像的确是有点儿和封建时代生产力相匹配的意思

【在 s******t 的大作中提到】

: 养老的事情，就是要自己和政府双方努力。自己年轻的时候工作，积攒点数，
: 老了退休以后政府提供养老金保证基本生活需要。如果想退休生活好过一点，
: 那退休前就多攒点钱。退休金这种社会养老方式（每个人都在年轻时养别人家
: 的老人，自己老了由别人家的年轻人来养）是很好的方式。中国基本上
: 进入了这个体系。可能农村的覆盖还没有完整。等到覆盖完整之后，
: 中国传统的“孝顺”要求的经济赡养，也就退出历史舞台了。

s*t2013-01-09 08:01

4 楼

跟封建时间的生产力确实是比较匹配的。那时候老人失去足够的劳动能力
之后，确实太需要孩子赡养了。于是发明了从小灌输孝顺的思想的办法，
并且极端化父母权威，以巩固孝道的理论基础。呵呵。

【在 D*w 的大作中提到】

: 基本同意你的观点，
: 所以封建孝文化好像的确是有点儿和封建时代生产力相匹配的意思

D*w2013-01-09 08:01

5 楼

我很同意你的观点，加到原贴里了

【在 s******t 的大作中提到】

: 跟封建时间的生产力确实是比较匹配的。那时候老人失去足够的劳动能力
: 之后，确实太需要孩子赡养了。于是发明了从小灌输孝顺的思想的办法，
: 并且极端化父母权威，以巩固孝道的理论基础。呵呵。

c*n2013-01-09 08:01

6 楼

做父母的如果自己赚自己的养老金，他们为什么要投资好好培养子女呢？
生可以说是一种自然生理冲动
养的话要占用父母的资源，这十几二十年的辛苦付出，
即使不用在丰富人生上，攒下来养老也很可观的
既然要社会化养老，不妨社会化养孩子，父母对孩子的付出也是optional的

【在 D*w 的大作中提到】

: 以前封建时代生产力落后，一般人无论怎么努力赚钱都不能赚够养老的钱，整个社会分
: 配体制也没发达到可以实现社会化养老的程度，所以在这种落后的生产力和生产关系的
: 条件下，那时的聪明的知识分子发明出来的封建孝文化的确有它合理的地方，解决了当
: 时的重大社会问题。
: 但当今时代技术进步了，个人可以在自己老得工作不了之前把自己的养老金赚出来了，
: 社会分配制度也进步了，社会化养老也可行了。
: 所以，当今时代，子女如果成年后还很照顾父母，这是子女好，值得赞许，
: 但父母不应该还要求子女来照顾他们给他们养老，
: 做父母的就应该在自己老得工作不了之前把自己的养老金赚出来
: 自己养自己的老，或者通过社会化养老来解决问题，

s*t2013-01-09 08:01

7 楼

不爱的就不要生啊。不要生下来却不爱，害了孩子一辈子。
也不要生下来使劲培养，就是为了以后使劲得回报。因为没有跟孩子签过
合同，孩子并没有让父母生他，也没有答应过要用未来赡养来换取他
的出生和养育。

【在 c****n 的大作中提到】

: 做父母的如果自己赚自己的养老金，他们为什么要投资好好培养子女呢？
: 生可以说是一种自然生理冲动
: 养的话要占用父母的资源，这十几二十年的辛苦付出，
: 即使不用在丰富人生上，攒下来养老也很可观的
: 既然要社会化养老，不妨社会化养孩子，父母对孩子的付出也是optional的

c*n2013-01-09 08:01

8 楼

物质养老对子女越没有需求的父辈，生育动机越低
是孝顺，父母权威，对下一代人生的支配权，使得这些条件优渥的亲代
有动机生育和培养好子代，从而促进社会的进步。一个社会要是不支持这些，
那这些亲代就懒得搞了，生一两个，砸点钱养，自己悠闲地享受人生去了。
站在个体的角度来说，这无所谓。亲代还享受到了更好的物质生活。
子代也可以不必要背上人生被操纵的包袱。
但是从社会的角度来说，竞争力强的亲代生育动机弱，竞争力弱的亲代
生育动机强（物质条件不足的亲代会用各种手段强迫子代反哺），
整个社会就会退化，从基因上逆向选择。
移民国家可能体会不到多大压力，欧洲发达国家现在都在面对生育危机。
一方面生育率下降，另一方面亲代拒绝抚养子代，整个社会变懒变蠢。
与之形成对比的是，坚持子代养老，坚持亲代对子代人生一定程度的支配权，
这样的文化，使得中国社会进化速度超过发达国家。

【在 D*w 的大作中提到】

: 以前封建时代生产力落后，一般人无论怎么努力赚钱都不能赚够养老的钱，整个社会分
: 配体制也没发达到可以实现社会化养老的程度，所以在这种落后的生产力和生产关系的
: 条件下，那时的聪明的知识分子发明出来的封建孝文化的确有它合理的地方，解决了当
: 时的重大社会问题。
: 但当今时代技术进步了，个人可以在自己老得工作不了之前把自己的养老金赚出来了，
: 社会分配制度也进步了，社会化养老也可行了。
: 所以，当今时代，子女如果成年后还很照顾父母，这是子女好，值得赞许，
: 但父母不应该还要求子女来照顾他们给他们养老，
: 做父母的就应该在自己老得工作不了之前把自己的养老金赚出来
: 自己养自己的老，或者通过社会化养老来解决问题，

c*n2013-01-09 08:01

9 楼

生育是亲代的权利啊
再不爱，最起码孩子有一辈子有机会自己奋斗，
总比不生出来好。生命权是最大的人权。
意识形态还是要基于客观的，没必要搞那么浪漫。
成天大喊“还不如死了好”的，一般都没勇气自杀。
就是一口饭都没喂过，生下来就丢医院里，自己奋斗出来的，
子代好歹也得回报点什么，毕竟是亲代给了子代生存的机会。
从另一个角度说，孝顺也是对称的。父母真不爱子女，一般也不可能
强求感情回报。但是父母不管情感付出多少，物质付出是应该得到回报的。
这是一种做人起码的公平意识。

【在 s******t 的大作中提到】

: 不爱的就不要生啊。不要生下来却不爱，害了孩子一辈子。
: 也不要生下来使劲培养，就是为了以后使劲得回报。因为没有跟孩子签过
: 合同，孩子并没有让父母生他，也没有答应过要用未来赡养来换取他
: 的出生和养育。

s*t2013-01-09 08:01

10 楼

不认同你的观点。

【在 c****n 的大作中提到】

: 生育是亲代的权利啊
: 再不爱，最起码孩子有一辈子有机会自己奋斗，
: 总比不生出来好。生命权是最大的人权。
: 意识形态还是要基于客观的，没必要搞那么浪漫。
: 成天大喊“还不如死了好”的，一般都没勇气自杀。
: 就是一口饭都没喂过，生下来就丢医院里，自己奋斗出来的，
: 子代好歹也得回报点什么，毕竟是亲代给了子代生存的机会。
: 从另一个角度说，孝顺也是对称的。父母真不爱子女，一般也不可能
: 强求感情回报。但是父母不管情感付出多少，物质付出是应该得到回报的。
: 这是一种做人起码的公平意识。

l*g2013-01-09 08:01

11 楼

亲子感情好的话不用要求孩子就会和父母亲的。孝顺这个词，怎么说呢，好像有点居高
临下的，拿辈分压人的感觉，不是水到渠成自然而然的

w*t2013-01-09 08:01

12 楼

养老不是唯一的孝道，美国人尽的孝道也不少
我周边几家邻居都是老人家，儿女都经常周末拖家带子的来拜访

b*s2013-01-09 08:01

13 楼

错了，人是有情感需要的，有social connection的需要的。不然你怎么解释大家都跑
这里来灌水呢？

【在 c****n 的大作中提到】

: 做父母的如果自己赚自己的养老金，他们为什么要投资好好培养子女呢？
: 生可以说是一种自然生理冲动
: 养的话要占用父母的资源，这十几二十年的辛苦付出，
: 即使不用在丰富人生上，攒下来养老也很可观的
: 既然要社会化养老，不妨社会化养孩子，父母对孩子的付出也是optional的

k*b2013-01-09 08:01

14 楼

补充一点，社会条件的变迁使得现代人们已经没有那种luxury象以前那样孝顺父母了。
以前一般是多子女家庭，大家分担责任，而且以前工作压力不大。现在国内在北上广拿
高薪工作的，有几个平时能常常回家看看父母，父母生了重病，也就是能给点钱请个人
看着。没看到国内城市，农村里大量空巢家庭的出现。我去年路过北京见了位老太太，
儿女双全，女儿长期被派驻海外，儿子倒在北京，但忙得自顾不暇，正在考虑进养老院。
在美国，如果不是家庭主妇，大家都要工作到65岁才能退休，退休后自己老了，怕父母
都不在了。
所以这也是由不得自己的事，是社会发展的必然。

g*n2013-01-09 08:01

15 楼

我发现但凡发这种nc贴的都是有点文化的女人，以为有点儿钱就能买断父母的养育之恩
了，典型的有才缺德。
不过自古以来嫁出去的姑娘泼出去的水，娘家也没指望嫁出去的女人能回去尽孝。

【在 D*w 的大作中提到】

: 以前封建时代生产力落后，一般人无论怎么努力赚钱都不能赚够养老的钱，整个社会分
: 配体制也没发达到可以实现社会化养老的程度，所以在这种落后的生产力和生产关系的
: 条件下，那时的聪明的知识分子发明出来的封建孝文化的确有它合理的地方，解决了当
: 时的重大社会问题。
: 但当今时代技术进步了，个人可以在自己老得工作不了之前把自己的养老金赚出来了，
: 社会分配制度也进步了，社会化养老也可行了。
: 所以，当今时代，子女如果成年后还很照顾父母，这是子女好，值得赞许，
: 但父母不应该还要求子女来照顾他们给他们养老，
: 做父母的就应该在自己老得工作不了之前把自己的养老金赚出来
: 自己养自己的老，或者通过社会化养老来解决问题，

m*o2013-01-09 08:01

16 楼

“嫁出去的姑娘泼出去的水”是哪一代的老黄历了？

【在 g******n 的大作中提到】

: 我发现但凡发这种nc贴的都是有点文化的女人，以为有点儿钱就能买断父母的养育之恩
: 了，典型的有才缺德。
: 不过自古以来嫁出去的姑娘泼出去的水，娘家也没指望嫁出去的女人能回去尽孝。

c*n2013-01-09 08:01

17 楼

你说得太对了
子女要是物质上都不愿意付出，你还指望他们对父母有social connection和情感反馈？
孝道，既有物质，也有精神。
赡养父母和养猫养狗有什么区别呢？这就值得思考了。

【在 b**s 的大作中提到】

: 错了，人是有情感需要的，有social connection的需要的。不然你怎么解释大家都跑
: 这里来灌水呢？

m*o2013-01-09 08:01

18 楼

花多大的钱培养子女本来就是自愿的事。12年义务教育已经由社会承担了，原则上父母
养孩子就是供应吃喝。低收入家庭孩子吃喝在学校也是免费的。至于上藤校私校的，父
母当然没有义务供，选择花大钱供孩子上藤校的，应该是本着替孩子投资的心态，而不
是替自己投资的心态。

【在 c****n 的大作中提到】

: 做父母的如果自己赚自己的养老金，他们为什么要投资好好培养子女呢？
: 生可以说是一种自然生理冲动
: 养的话要占用父母的资源，这十几二十年的辛苦付出，
: 即使不用在丰富人生上，攒下来养老也很可观的
: 既然要社会化养老，不妨社会化养孩子，父母对孩子的付出也是optional的

y*n2013-01-09 08:01

19 楼

如果培养的孩子连爱都不懂，确实两者都是狗是一堆。

【在 s******t 的大作中提到】

: 不爱的就不要生啊。不要生下来却不爱，害了孩子一辈子。
: 也不要生下来使劲培养，就是为了以后使劲得回报。因为没有跟孩子签过
: 合同，孩子并没有让父母生他，也没有答应过要用未来赡养来换取他
: 的出生和养育。

m*o2013-01-09 08:01

20 楼

没有得到过爱的孩子就不会爱。同理一个从小就沐浴在父爱和母爱里的孩子，不管是小
时候还是长大了都一定会爱父母。跟什么“孝顺”没关系，跟“爱”有关系。

【在 y******n 的大作中提到】

:
: 如果培养的孩子连爱都不懂，确实两者都是狗是一堆。

b*i2013-01-09 08:01

21 楼

有点儿糊涂。
请问啥是“封建孝文化”？

【在 D*w 的大作中提到】

: 以前封建时代生产力落后，一般人无论怎么努力赚钱都不能赚够养老的钱，整个社会分
: 配体制也没发达到可以实现社会化养老的程度，所以在这种落后的生产力和生产关系的
: 条件下，那时的聪明的知识分子发明出来的封建孝文化的确有它合理的地方，解决了当
: 时的重大社会问题。
: 但当今时代技术进步了，个人可以在自己老得工作不了之前把自己的养老金赚出来了，
: 社会分配制度也进步了，社会化养老也可行了。
: 所以，当今时代，子女如果成年后还很照顾父母，这是子女好，值得赞许，
: 但父母不应该还要求子女来照顾他们给他们养老，
: 做父母的就应该在自己老得工作不了之前把自己的养老金赚出来
: 自己养自己的老，或者通过社会化养老来解决问题，

s*n2013-01-09 08:01

22 楼

孝是什么意思啊。
不孝有三，
于礼有不孝者三，事谓阿意曲从，陷亲不义，一不孝也；家贫亲老，不为禄仕，二不孝
也；不娶无子，绝先祖祀，三不孝也。三者之中无后为大
怎么跟养老金扯到一起的？

【在 D*w 的大作中提到】

: 以前封建时代生产力落后，一般人无论怎么努力赚钱都不能赚够养老的钱，整个社会分
: 配体制也没发达到可以实现社会化养老的程度，所以在这种落后的生产力和生产关系的
: 条件下，那时的聪明的知识分子发明出来的封建孝文化的确有它合理的地方，解决了当
: 时的重大社会问题。
: 但当今时代技术进步了，个人可以在自己老得工作不了之前把自己的养老金赚出来了，
: 社会分配制度也进步了，社会化养老也可行了。
: 所以，当今时代，子女如果成年后还很照顾父母，这是子女好，值得赞许，
: 但父母不应该还要求子女来照顾他们给他们养老，
: 做父母的就应该在自己老得工作不了之前把自己的养老金赚出来
: 自己养自己的老，或者通过社会化养老来解决问题，

c*d2013-01-09 08:01

23 楼

第二条啊，家贫亲老，不为禄仕。如果有养老金，“家贫”的条件就不满足了，然后“
不为禄仕”大概也就算不得不孝了。= =

【在 s***n 的大作中提到】

: 孝是什么意思啊。
: 不孝有三，
: 于礼有不孝者三，事谓阿意曲从，陷亲不义，一不孝也；家贫亲老，不为禄仕，二不孝
: 也；不娶无子，绝先祖祀，三不孝也。三者之中无后为大
: 怎么跟养老金扯到一起的？

i*e2013-01-09 08:01

24 楼

我觉着哈
这个精神上的情感上的反馈
基本上属于种瓜得瓜种痘得豆
先是情感上太缺欠，才可能有物质上的不愿意付出
物质上付出了，情感上的反馈，基本上就是父母的'自作自受‘了
我个人认为
人都是有能力体会真挚的爱护宽容的接纳和同理地
有了这种体会，一直受这样的情感上的熏陶，就会慢慢变成有这种能力的人
到了父母晚年，情感上的同理包容和呵护，简直就是再自然不过的事情了
所以我崇尚，在子女养育的问题上
以身作则，只做耕耘不问收获 //因为偶坚信会有收获的，真的没有必要去强调

馈？

【在 c****n 的大作中提到】

: 你说得太对了
: 子女要是物质上都不愿意付出，你还指望他们对父母有social connection和情感反馈？
: 孝道，既有物质，也有精神。
: 赡养父母和养猫养狗有什么区别呢？这就值得思考了。

p*p2013-01-09 08:01

25 楼

哎一个楼里灌比较方便啊。。。

【在 i**e 的大作中提到】

: 我觉着哈
: 这个精神上的情感上的反馈
: 基本上属于种瓜得瓜种痘得豆
: 先是情感上太缺欠，才可能有物质上的不愿意付出
: 物质上付出了，情感上的反馈，基本上就是父母的'自作自受‘了
: 我个人认为
: 人都是有能力体会真挚的爱护宽容的接纳和同理地
: 有了这种体会，一直受这样的情感上的熏陶，就会慢慢变成有这种能力的人
: 到了父母晚年，情感上的同理包容和呵护，简直就是再自然不过的事情了
: 所以我崇尚，在子女养育的问题上

n*y2013-01-09 08:01

26 楼

貌似第二条暗示是要养亲老的。

【在 s***n 的大作中提到】

: 孝是什么意思啊。
: 不孝有三，
: 于礼有不孝者三，事谓阿意曲从，陷亲不义，一不孝也；家贫亲老，不为禄仕，二不孝
: 也；不娶无子，绝先祖祀，三不孝也。三者之中无后为大
: 怎么跟养老金扯到一起的？

c*d2013-01-09 08:01

27 楼

我想问问？不需要一些严格的管教么？如果单单以身作则一样就管用，为什么一些老实
父母会养出极品子女呢？
譬如那个因为母亲没钱就拿刀子捅母亲的小留，貌似他父母也并非那样穷凶极恶之辈吧。
另外一个例子我是在薄荷网的论坛（国内一个减肥论坛）上看到的一个贴，题目为“恨
不得杀了妈妈”之类的话，我当时大惊之下点进去一看，却是一个减肥减到走火入魔的
妹子，成天不肯正经吃饭，各种垃圾零食吃了无数，她妈妈对她说“好好吃正餐才能减
肥”，妹子立马飚了，开始历数母亲诸般可恶之处，包括逼她吃正餐，早餐要她自己上
街去买，等等。这样的思想，都是怎么形成的啊。。。

【在 i**e 的大作中提到】

: 我觉着哈
: 这个精神上的情感上的反馈
: 基本上属于种瓜得瓜种痘得豆
: 先是情感上太缺欠，才可能有物质上的不愿意付出
: 物质上付出了，情感上的反馈，基本上就是父母的'自作自受‘了
: 我个人认为
: 人都是有能力体会真挚的爱护宽容的接纳和同理地
: 有了这种体会，一直受这样的情感上的熏陶，就会慢慢变成有这种能力的人
: 到了父母晚年，情感上的同理包容和呵护，简直就是再自然不过的事情了
: 所以我崇尚，在子女养育的问题上

m*o2013-01-09 08:01

28 楼

同意。

【在 i**e 的大作中提到】

: 我觉着哈
: 这个精神上的情感上的反馈
: 基本上属于种瓜得瓜种痘得豆
: 先是情感上太缺欠，才可能有物质上的不愿意付出
: 物质上付出了，情感上的反馈，基本上就是父母的'自作自受‘了
: 我个人认为
: 人都是有能力体会真挚的爱护宽容的接纳和同理地
: 有了这种体会，一直受这样的情感上的熏陶，就会慢慢变成有这种能力的人
: 到了父母晚年，情感上的同理包容和呵护，简直就是再自然不过的事情了
: 所以我崇尚，在子女养育的问题上

n*f2013-01-09 08:01

29 楼

很对。
但是，在美国，你的孩子壮年时忙于事业，尤其是做了医生，律师，高管之类，很可能
没有时间没有力量来管。倒是如果从事比较低的职业，如cashier,waitress之类，可能
有时间来管管，但这又是家长不愿看的。
最好的方式还是老墨，生得多，养得粗，长大了乐意留在父母身边。

【在 i**e 的大作中提到】

: 我觉着哈
: 这个精神上的情感上的反馈
: 基本上属于种瓜得瓜种痘得豆
: 先是情感上太缺欠，才可能有物质上的不愿意付出
: 物质上付出了，情感上的反馈，基本上就是父母的'自作自受‘了
: 我个人认为
: 人都是有能力体会真挚的爱护宽容的接纳和同理地
: 有了这种体会，一直受这样的情感上的熏陶，就会慢慢变成有这种能力的人
: 到了父母晚年，情感上的同理包容和呵护，简直就是再自然不过的事情了
: 所以我崇尚，在子女养育的问题上

m*72013-01-09 08:01

30 楼

然！
孝顺这个词，本来就是一种道德约束，或者是舆论约束。这世界上很多子女真心实意对
父母好，不是出于孝，而是出于爱。

【在 l*********g 的大作中提到】

: 亲子感情好的话不用要求孩子就会和父母亲的。孝顺这个词，怎么说呢，好像有点居高
: 临下的，拿辈分压人的感觉，不是水到渠成自然而然的

m*72013-01-09 08:01

31 楼

好奇，黑人和劳墨的文化里，强调孝顺，父母权威，和对下一代人生的支配权吗？这些
父母会强迫子代反哺吗？
天主教徒呢？
如果对物质回报的期待是人类主要的生育动机的话，那么这些人为什么要生很多孩子呢？
还有明知孩子会有残疾，还坚持把他们生下来且精心抚养，连孩子能不能自立都说不好
的父母，是在强调孝道的中国更多，还是在没有孝顺观念的西方更多？

【在 c****n 的大作中提到】

: 物质养老对子女越没有需求的父辈，生育动机越低
: 是孝顺，父母权威，对下一代人生的支配权，使得这些条件优渥的亲代
: 有动机生育和培养好子代，从而促进社会的进步。一个社会要是不支持这些，
: 那这些亲代就懒得搞了，生一两个，砸点钱养，自己悠闲地享受人生去了。
: 站在个体的角度来说，这无所谓。亲代还享受到了更好的物质生活。
: 子代也可以不必要背上人生被操纵的包袱。
: 但是从社会的角度来说，竞争力强的亲代生育动机弱，竞争力弱的亲代
: 生育动机强（物质条件不足的亲代会用各种手段强迫子代反哺），
: 整个社会就会退化，从基因上逆向选择。
: 移民国家可能体会不到多大压力，欧洲发达国家现在都在面对生育危机。

s*t2013-01-09 08:01

32 楼

对啊，母慈子孝是个因果关系，而不是并列关系。
现在改成母慈子爱更合适一些。孝这个字，传统的定义太沉重太教条。
传统的更偏向于毫无原则的无条件的服从和赡养。
如果把孝解释为对父母的回报，那就比较合适。父母给予爱，孩子回报爱，
父母给予养育，孩子给予照顾。
当然，如果孩子太忙的话，也可以安排
保姆或者老年公寓给予照顾，如果父母忙的时候把孩子放babysitter
或者幼儿园是一样的道理。各家情况不一样，外人很难评价。

【在 m****o 的大作中提到】

: 没有得到过爱的孩子就不会爱。同理一个从小就沐浴在父爱和母爱里的孩子，不管是小
: 时候还是长大了都一定会爱父母。跟什么“孝顺”没关系，跟“爱”有关系。

i*e2013-01-09 08:01

33 楼

好大的问题啊：）
偶写了，如果能出书赚银子就好了：）
我个人的体会
做个好父母，就是在情感上理解同理包容接纳自己的孩子
让孩子在一个宽松温暖有安全感的“情感”氛围下成长
仅仅这么做还是不够的
还需要对孩子的行为做一定的指导和规范
就是肯定和接纳孩子这个人，同时又对其行为做规范
我个人比较理想主义地认为
一个人如果能接纳自己，是不会去自虐式地减肥地
不过，如果真的到了这一步
还是得跟孩子多沟通，试着从她的立场上看问题，多疏通少简单粗暴硬堵
从很小的时候开始，就要尽量潜移默化一些健康的生活方式
包括饮食起居衣着等等
要教育孩子珍惜和爱惜爱护自己的身体
女人的一生，身体的健康对幸福感影响挺大的呢

吧。

【在 c********d 的大作中提到】

: 我想问问？不需要一些严格的管教么？如果单单以身作则一样就管用，为什么一些老实
: 父母会养出极品子女呢？
: 譬如那个因为母亲没钱就拿刀子捅母亲的小留，貌似他父母也并非那样穷凶极恶之辈吧。
: 另外一个例子我是在薄荷网的论坛（国内一个减肥论坛）上看到的一个贴，题目为“恨
: 不得杀了妈妈”之类的话，我当时大惊之下点进去一看，却是一个减肥减到走火入魔的
: 妹子，成天不肯正经吃饭，各种垃圾零食吃了无数，她妈妈对她说“好好吃正餐才能减
: 肥”，妹子立马飚了，开始历数母亲诸般可恶之处，包括逼她吃正餐，早餐要她自己上
: 街去买，等等。这样的思想，都是怎么形成的啊。。。

i*e2013-01-09 08:01

34 楼

实在是管不过来
我就去老年公寓扎堆咯
努力过好需要别人照顾之前的日日夜夜好了:)

【在 n****f 的大作中提到】

: 很对。
: 但是，在美国，你的孩子壮年时忙于事业，尤其是做了医生，律师，高管之类，很可能
: 没有时间没有力量来管。倒是如果从事比较低的职业，如cashier,waitress之类，可能
: 有时间来管管，但这又是家长不愿看的。
: 最好的方式还是老墨，生得多，养得粗，长大了乐意留在父母身边。

I*e2013-01-09 08:01

35 楼

咱不是有扎堆取暖club吗？

【在 i**e 的大作中提到】

: 实在是管不过来
: 我就去老年公寓扎堆咯
: 努力过好需要别人照顾之前的日日夜夜好了:)

i*e2013-01-09 08:01

36 楼

奥对！
偶尽忙着在这儿企图跟刺猬们扎堆了，哈哈

【在 I*****e 的大作中提到】

: 咱不是有扎堆取暖club吗？

F*y2013-01-09 08:01

37 楼

古时候的人只考虑到儿子和爹娘一起挨饿的可能性, 没想过总结儿子有钱不管爹娘的情况

【在 n****y 的大作中提到】

: 貌似第二条暗示是要养亲老的。

M*k2013-01-09 08:01

38 楼

说父母培养子女是为了物质回报，恐怕本版诸多推爸推妈不会同意吧。

c*a2013-01-09 08:01

39 楼

父母跟孩子之间的关系，应该是类似于朋友之间的关系。
父母对孩子付出爱，孩子自然对父母有爱，而不应该用孝、感恩来给孩子一付沉重的担
子。
我对孩子的期望，就是我老了以后，他们能还喜欢回到家里来，愿意吃我做的饭，跟我
聊聊天。