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chess vs go, ananpig请进

chess vs go, ananpig请进# Parenting - 为人父母

i*e2013-09-24 07:09

1 楼

知道你对围棋很有研究，请教几个问题吧
1.chess和go 有什么相同之处，又有什么不同之处？哪一个更容易上手？玩起来更有趣？
2.对chess/go兴趣都不大的时间有限的普通孩子来说，你建议启蒙chess还是go?
3.如果决定启蒙go，具体的如何开始？
当然也喜欢对chess很有研究的同灌们积极发言
在下一并叩谢了

n*h2013-09-24 07:09

2 楼

要看你下棋的目的是啥了。我家孩子学过CHESS，就是中文学校课后班学的。一年之后
就停了。现在中文学校发呆的时候，会和同学下下棋，或者看别人下棋。对我们来说
，就是一个打发时间的活动。周围学CHESS 的多就学CHESS，因为容易找对手吗。

趣？

【在 i**e 的大作中提到】

: 知道你对围棋很有研究，请教几个问题吧
: 1.chess和go 有什么相同之处，又有什么不同之处？哪一个更容易上手？玩起来更有趣？
: 2.对chess/go兴趣都不大的时间有限的普通孩子来说，你建议启蒙chess还是go?
: 3.如果决定启蒙go，具体的如何开始？
: 当然也喜欢对chess很有研究的同灌们积极发言
: 在下一并叩谢了

a*w2013-09-24 07:09

3 楼

在美国学chess更容易些。

趣？

【在 i**e 的大作中提到】

a*g2013-09-24 07:09

4 楼

问题好多啊。
我等会干脆写几个小专题，对比一下 Chess 和 Go
（以前也说过要写，一直没落实）

趣？

【在 i**e 的大作中提到】

u*72013-09-24 07:09

5 楼

学围棋在美国难找棋友。下盘围棋时间过长，加复盘的话，轻易两三个小时没了。

r*g2013-09-24 07:09

6 楼

建议启蒙go。 chess规则太多。go和数学更相关。
建议从简单死活题开始。
看看和专家意见对比。

h*g2013-09-24 07:09

7 楼

个人喜欢go 多一点，觉得思想深度不是一个级别的。对培养大局观，看待问题的两面
性，如何取舍，选择，都非常有好处。

a*y2013-09-24 07:09

8 楼

在美国学 chess 容易出成绩。现在美国chess排第一的就是一个亚裔（日本），世界排
名第9。小孩里面下得好的华裔也很多。
围棋在美国基本上没市场。

趣？

【在 i**e 的大作中提到】

t*r2013-09-24 07:09

9 楼

老外的一些看法:
http://users.eniinternet.com/bradleym/index.html
围棋讲究strategy, chess讲究tactics。

【在 a******y 的大作中提到】

: 在美国学 chess 容易出成绩。现在美国chess排第一的就是一个亚裔（日本），世界排
: 名第9。小孩里面下得好的华裔也很多。
: 围棋在美国基本上没市场。
:
: 趣？

t*r2013-09-24 07:09

10 楼

我明白了, 学围棋的将来当老板, 学 chess 的将来当马工。

【在 t*****r 的大作中提到】

: 老外的一些看法:
: http://users.eniinternet.com/bradleym/index.html
: 围棋讲究strategy, chess讲究tactics。

t*r2013-09-24 07:09

11 楼

“我在去法国交流的时候，发现有些外国棋手已经下得很不错了，在巴黎他们有一个嘉
年华活动，围绕围棋开展五花八门的活动，两周时间里，参加的有两千多人。但是一些
刚接触围棋的人，他下棋的时候会问，这步走得怎么样？像我们通常说的‘不错’、‘
可以’、‘还行’之类的话，可不能对他们说，他们理解不了，说急了甚至容易招致反
感。”
from
http://sports.sina.com.cn/go/2013-08-26/04326741749.shtml
interesting read.

【在 t*******r 的大作中提到】

: 我明白了, 学围棋的将来当老板, 学 chess 的将来当马工。

t*r2013-09-24 07:09

12 楼

估计是酱油 chess 的在问。。。chess 对不学定式的纯粹酱油级爱好者比较
computational。。。这么回答人可能以为回答的人不诚心, 糊弄人玩。。。

【在 t*****r 的大作中提到】

: “我在去法国交流的时候，发现有些外国棋手已经下得很不错了，在巴黎他们有一个嘉
: 年华活动，围绕围棋开展五花八门的活动，两周时间里，参加的有两千多人。但是一些
: 刚接触围棋的人，他下棋的时候会问，这步走得怎么样？像我们通常说的‘不错’、‘
: 可以’、‘还行’之类的话，可不能对他们说，他们理解不了，说急了甚至容易招致反
: 感。”
: from
: http://sports.sina.com.cn/go/2013-08-26/04326741749.shtml
: interesting read.

a*g2013-09-24 07:09

13 楼

你抢了我的哏——
我都已经有一段写了这个人的情况，我还和他联系过征求过使用他的一些东西
（现在他已经去世了）

界排

【在 t*****r 的大作中提到】

: 老外的一些看法:
: http://users.eniinternet.com/bradleym/index.html
: 围棋讲究strategy, chess讲究tactics。

a*g2013-09-24 07:09

14 楼

嗯，我有一个小节，就是写的这个和“群众基础”有关的

【在 a******y 的大作中提到】

t*r2013-09-24 07:09

15 楼

我好像是上次从这个班上的讨论看到然后搜到的^_^

【在 a*****g 的大作中提到】

: 你抢了我的哏——
: 我都已经有一段写了这个人的情况，我还和他联系过征求过使用他的一些东西
: （现在他已经去世了）
:
: 界排

a*y2013-09-24 07:09

16 楼

其实没有那么多区别。
不管什么棋，都是拼记忆力。尤其是短期记忆力。智商高记忆力好的小孩，不管学什么
棋，都能学好。
什么战略，大局观实际上就是长期记忆力。长期记忆力不好，记不住以前学过或者分析
过的局面，就没办法比较和判断。
短期记忆力不好，计算不了几个回合，就更可怕，容易出勺子。年纪大了出昏招就是因
为短期记忆衰退。

【在 t*****r 的大作中提到】

: 老外的一些看法:
: http://users.eniinternet.com/bradleym/index.html
: 围棋讲究strategy, chess讲究tactics。

a*g2013-09-24 07:09

17 楼

BBC 有个关于大脑的纪录片
其中有一个试验，就是观测人在思考预测未来和回忆过去的时候大脑的活动情况
惊奇的发现——做这两个行为的时候，大脑激烈活动的区域是一致的。
所以后来我在围棋教学中特别加强了记忆棋谱的环节
（其实以前也有记忆棋谱，但没上升到如此的高度）

【在 a******y 的大作中提到】

: 其实没有那么多区别。
: 不管什么棋，都是拼记忆力。尤其是短期记忆力。智商高记忆力好的小孩，不管学什么
: 棋，都能学好。
: 什么战略，大局观实际上就是长期记忆力。长期记忆力不好，记不住以前学过或者分析
: 过的局面，就没办法比较和判断。
: 短期记忆力不好，计算不了几个回合，就更可怕，容易出勺子。年纪大了出昏招就是因
: 为短期记忆衰退。

t*r2013-09-24 07:09

18 楼

that's why mainframe still has a long way to go to beat a decent GO player?

【在 a******y 的大作中提到】

t*r2013-09-24 07:09

19 楼

真相党说。。。貌似没人出钱写软件。。。

【在 t*****r 的大作中提到】

: that's why mainframe still has a long way to go to beat a decent GO player?

a*y2013-09-24 07:09

20 楼

这是一个误区。复杂度是一个原因，最重要的是没有找到好的算法。欧美研究的人少。

【在 t*****r 的大作中提到】

: that's why mainframe still has a long way to go to beat a decent GO player?

t*r2013-09-24 07:09

21 楼

If it were 10 years ago, I would buy that:)

【在 t*******r 的大作中提到】

: 真相党说。。。貌似没人出钱写软件。。。

a*y2013-09-24 07:09

22 楼

不是钱的问题。需要一大批数学好，会编程，懂下棋的爱好者。现在最好的chess engi
ne 是一个核电站工程师写的。

【在 t*******r 的大作中提到】

: 真相党说。。。貌似没人出钱写软件。。。

t*r2013-09-24 07:09

23 楼

马工术语上, 其实那个不叫复杂度, 那个叫解空间的尺寸。当然, 尺寸大了总是难解。
。。

【在 a******y 的大作中提到】

: 这是一个误区。复杂度是一个原因，最重要的是没有找到好的算法。欧美研究的人少。

t*r2013-09-24 07:09

24 楼

另外还有理论和历史的积累, 以及大伙儿的信心。这方面 IBM 的深深蓝还是功不可没
的。

engi

【在 a******y 的大作中提到】

: 不是钱的问题。需要一大批数学好，会编程，懂下棋的爱好者。现在最好的chess engi
: ne 是一个核电站工程师写的。

t*r2013-09-24 07:09

25 楼

真像党认为是 IBM 在深深蓝之后, 发现只有搞能玩 Jeopardy! 的 Watson 机器才能吸
引大众眼球。。。

【在 t*****r 的大作中提到】

: If it were 10 years ago, I would buy that:)

S*s2013-09-24 07:09

26 楼

围棋的算法和象棋以及其他棋类的算法都是一样的，对弈树搜索。好坏算法实现的区别
无非是对于棋局的判断函数和砍枝策略上。

【在 a******y 的大作中提到】

: 这是一个误区。复杂度是一个原因，最重要的是没有找到好的算法。欧美研究的人少。

y*i2013-09-24 07:09

27 楼

我问两个问题：高段位的围棋手是不是一定能赢低段位的围棋手？所谓大局策略，在整
个对弈过程中保持不变，抑或是相机调整？

S*s2013-09-24 07:09

28 楼

你从来不看围棋新闻？或是任何竞技项目的新闻？

【在 y****i 的大作中提到】

: 我问两个问题：高段位的围棋手是不是一定能赢低段位的围棋手？所谓大局策略，在整
: 个对弈过程中保持不变，抑或是相机调整？

y*o2013-09-24 07:09

29 楼

在美国还是chess比较容易找到人下，比赛也多，我家孩子虽然不爱下，但是特别爱
参加比赛，因为可以拿奖杯嘛，这个对小小孩来说，很有吸引力。
围棋也教过他，一开始也挺有兴趣的，但是时间长，也不容易掌握，又找不到人下
，慢慢就不下了。

y*o2013-09-24 07:09

30 楼

另外chess的分数很详细，这就象跆拳道，各种带子上去，比较直观也容易吸引孩子
，围棋的话，本身段位就那么几个级别，升段不容易，美国又缺乏群众基础。国
内就容易多了，我家亲戚小孩小学一年级开始下围棋，据说下得很好，经常是别人
出钱请他去比赛，得了名次还另外有钱奖励：）））

y*i2013-09-24 07:09

31 楼

1.是的，我除了知道几个围棋手的名字，不看围棋新闻。
2.不是，我看不少竞技项目的新闻。
3.看这两种新闻，和我的问题有什么关系么？

【在 S*******s 的大作中提到】

: 你从来不看围棋新闻？或是任何竞技项目的新闻？

S*s2013-09-24 07:09

32 楼

初段、二段战胜九段很常见
排名靠后的选手战胜靠前的也很常见
now u c.

【在 y****i 的大作中提到】

: 1.是的，我除了知道几个围棋手的名字，不看围棋新闻。
: 2.不是，我看不少竞技项目的新闻。
: 3.看这两种新闻，和我的问题有什么关系么？

y*i2013-09-24 07:09

33 楼

那么是不是可以认为围棋在某种程度上是靠蒙，或者说好听点靠直觉？

【在 S*******s 的大作中提到】

: 初段、二段战胜九段很常见
: 排名靠后的选手战胜靠前的也很常见
: now u c.

S*s2013-09-24 07:09

34 楼

你从来不看围棋新闻？或是任何竞技项目的新闻？

【在 y****i 的大作中提到】

: 那么是不是可以认为围棋在某种程度上是靠蒙，或者说好听点靠直觉？

y*i2013-09-24 07:09

35 楼

你觉得你很幽默么？能回答就回答，不能回答就悄悄的。

【在 S*******s 的大作中提到】

: 你从来不看围棋新闻？或是任何竞技项目的新闻？

a*g2013-09-24 07:09

36 楼

靠蒙？非也！
50年前100年前的时候，一个段位的差可以让半子；
现在段位已经不太能够代表棋手目前的实力了。
主要是因为“段位”是只升不降的，有一定的荣誉性质。
状态好的时候打到了高段位，但是后来状态低迷了，段位仍然不变的。
等级分是会变的，这个可以比较可以反映出当前的实力情况。

【在 y****i 的大作中提到】

: 那么是不是可以认为围棋在某种程度上是靠蒙，或者说好听点靠直觉？

y*i2013-09-24 07:09

37 楼

那么，这个好状态是怎么来，又是怎么失去？一旦失去就再也回不来了么？
安安猪能不能回答我原帖里面问的关于大局策略是否一成不变的问题？谢谢。

【在 a*****g 的大作中提到】

: 靠蒙？非也！
: 50年前100年前的时候，一个段位的差可以让半子；
: 现在段位已经不太能够代表棋手目前的实力了。
: 主要是因为“段位”是只升不降的，有一定的荣誉性质。
: 状态好的时候打到了高段位，但是后来状态低迷了，段位仍然不变的。
: 等级分是会变的，这个可以比较可以反映出当前的实力情况。

a*g2013-09-24 07:09

38 楼

战略和战术角度思考问题，会让对局者思考未来很多步的情况，
尤其是思考对手的最佳招法的情况下自己的应对。
一般来说，对手的招法会落在自己考虑到的这些地方，
所以战略和战术基本上不用大调整；
（说白了，就是敌人已经落在你算计里面了）
但是，如果对方招法落在了自己未估计到的地方，那就要重新评估和决策。
可能是保持原战略战术，也可能要调整战略战术。

【在 y****i 的大作中提到】

: 我问两个问题：高段位的围棋手是不是一定能赢低段位的围棋手？所谓大局策略，在整
: 个对弈过程中保持不变，抑或是相机调整？

a*e2013-09-24 07:09

39 楼

按日本棋界早先的规矩，先相先、定先、先二先、二先二、二子、二三二、三二三、
三子，九段让初段三子。
后来棋手之间的差距减小了，九段差不多让初段两子吧。
中国棋院的等级分是线性的，我看不如AGA的那样的弹性系统好。

【在 a*****g 的大作中提到】

a*g2013-09-24 07:09

40 楼

起起伏伏，人生规律啊！
就如同拳击选手，年轻的时候身强力壮，当然容易出成绩；
年纪大了，体力减退了，那就会走下坡路了。
这是自然规律，也没什么。
围棋也算是大脑的运动，也会有类似的周期。
也许一个人能雄霸棋坛 5年10年，之后就要长江后浪推前浪了。
你问大局的问题的时候，我已经在另外一个地方回答了。查临近的帖子。

【在 y****i 的大作中提到】

: 那么，这个好状态是怎么来，又是怎么失去？一旦失去就再也回不来了么？
: 安安猪能不能回答我原帖里面问的关于大局策略是否一成不变的问题？谢谢。

a*g2013-09-24 07:09

41 楼

那个时候没有发明贴目，
所以就靠这种交换黑白来均衡同段位棋手，
而用先相先、定先等来均衡不同段位的棋手。
说起来还真是蛮巧妙的。
（因为从无到有演变出贴目的具体数字，真的是个非常挠头的问题）

【在 a**e 的大作中提到】

: 按日本棋界早先的规矩，先相先、定先、先二先、二先二、二子、二三二、三二三、
: 三子，九段让初段三子。
: 后来棋手之间的差距减小了，九段差不多让初段两子吧。
: 中国棋院的等级分是线性的，我看不如AGA的那样的弹性系统好。

G*r2013-09-24 07:09

42 楼

看了你这个就Relax，短期记忆力和长期记忆力都不好的，可以不用考虑了。

【在 a******y 的大作中提到】

i*42013-09-24 07:09

43 楼

区别当然还是还是很大的。
你的回答就跟说不管什么体育运动项目，都是拼身体一样，等于没说。。

【在 a******y 的大作中提到】

i*42013-09-24 07:09

44 楼

哈哈

【在 S*******s 的大作中提到】

: 你从来不看围棋新闻？或是任何竞技项目的新闻？

i*42013-09-24 07:09

45 楼

关键还是群众基础。

【在 y***o 的大作中提到】

: 另外chess的分数很详细，这就象跆拳道，各种带子上去，比较直观也容易吸引孩子
: ，围棋的话，本身段位就那么几个级别，升段不容易，美国又缺乏群众基础。国
: 内就容易多了，我家亲戚小孩小学一年级开始下围棋，据说下得很好，经常是别人
: 出钱请他去比赛，得了名次还另外有钱奖励：）））

y*i2013-09-24 07:09

46 楼

如果都是19＊19的棋盘，下好黑白棋也不容易吧。

a*y2013-09-24 07:09

47 楼

不同棋类本身当然区别很大。但是棋类运动对记忆力的要求是相似的。
小孩记忆力好的话，不管学什么棋都能学好。至于哪种棋对大脑的哪部分发育更好，应
该属于科学研究的范畴。

【在 i***4 的大作中提到】

: 区别当然还是还是很大的。
: 你的回答就跟说不管什么体育运动项目，都是拼身体一样，等于没说。。

z*i2013-09-24 07:09

48 楼

这个这个，需要作实验证明吗？人脑子里没有未来，预测未来当然要回忆过去了。严格
来讲，预测未来应该还有在过去经验基础上筛选判断的过程，所以大脑兴奋区域应稍有
不同。

【在 a*****g 的大作中提到】

: BBC 有个关于大脑的纪录片
: 其中有一个试验，就是观测人在思考预测未来和回忆过去的时候大脑的活动情况
: 惊奇的发现——做这两个行为的时候，大脑激烈活动的区域是一致的。
: 所以后来我在围棋教学中特别加强了记忆棋谱的环节
: （其实以前也有记忆棋谱，但没上升到如此的高度）