Chunking and working memory - 未名空间MITBBS历史存档

Chunking and working memory# Parenting - 为人父母

k*s2014-04-01 07:04

1 楼

不知道大家不？想一想还是讲一讲。
总之，如果你是搞医的，会觉得医学文章容易读。让你读COMPUTER文章你会觉得难，
如果二个文章文法相同。道理在于医学术语你用CHUNKING缩的很小，可以 Free
working memory。 COMPUTER术语不能CHUNKING，不能Free working memory, working
memory 的含量每个人都差不多，越能Free working memory就越用它来思考问题。
孩子的IQ都差不多。学的好不在于IQ，而在与他记了多少Hard fact，记多的就能
Free working memory, 越能好好思考问题,养成一良性循环. 在我的贴子，我提供大
量的图书不是乱做，我就是让孩子通过反复，不费力记住大量Hard fact, 越多越好
，比如 electron‘s anti-matter positron. 不需要懂，我也不懂，记住就好了这样
,我认为才是不输在起跑线上。一本很好的书讲的经验。
现在社会竞争这么激烈，没才能如何活。是否HOMESCHOOL我不再讲了。个人意见不一样
。这个我还是想讲一讲，我感觉特有用，不管是那一种教学方式。

A*u2014-04-01 07:04

2 楼

走火入魔，逻辑混乱。

，
working

【在 k******s 的大作中提到】

: 不知道大家不？想一想还是讲一讲。
: 总之，如果你是搞医的，会觉得医学文章容易读。让你读COMPUTER文章你会觉得难，
: 如果二个文章文法相同。道理在于医学术语你用CHUNKING缩的很小，可以 Free
: working memory。 COMPUTER术语不能CHUNKING，不能Free working memory, working
: memory 的含量每个人都差不多，越能Free working memory就越用它来思考问题。
: 孩子的IQ都差不多。学的好不在于IQ，而在与他记了多少Hard fact，记多的就能
: Free working memory, 越能好好思考问题,养成一良性循环. 在我的贴子，我提供大
: 量的图书不是乱做，我就是让孩子通过反复，不费力记住大量Hard fact, 越多越好
: ，比如 electron‘s anti-matter positron. 不需要懂，我也不懂，记住就好了这样
: ,我认为才是不输在起跑线上。一本很好的书讲的经验。

u*a2014-04-01 07:04

3 楼

按楼主的逻辑，他的孩子肯定要输给一个有大内存的计算机。
每一个孩子IQ 不像同一型号的计算机一样是一个模子出来的。同样的“FACT”在不同
的大脑里存储的方式不同；不同的“FACT”在不同的大脑里联系的方式就更不同了。而
指认各个FACT之间联系的本领，每个孩子也不同。
填鸭式的灌输对提高智力，效果有限。老师画龙点睛的一笔，是让学生上一个层次的有
效手段。

d*g2014-04-01 07:04

4 楼

要是爱咋地咋地，讲究特性，也就罢了。
楼主还特别强调危机感：＂现在社会竞争这么激烈，没才能如何活。＂
强烈置疑楼主的心理状态。

r*g2014-04-01 07:04

5 楼

多谢楼主。纵然对你的具体做法有不同意见，但你列出的书单，资料，话题还是很有用
。请多分享。

，
working

【在 k******s 的大作中提到】

: 不知道大家不？想一想还是讲一讲。
: 总之，如果你是搞医的，会觉得医学文章容易读。让你读COMPUTER文章你会觉得难，
: 如果二个文章文法相同。道理在于医学术语你用CHUNKING缩的很小，可以 Free
: working memory。 COMPUTER术语不能CHUNKING，不能Free working memory, working
: memory 的含量每个人都差不多，越能Free working memory就越用它来思考问题。
: 孩子的IQ都差不多。学的好不在于IQ，而在与他记了多少Hard fact，记多的就能
: Free working memory, 越能好好思考问题,养成一良性循环. 在我的贴子，我提供大
: 量的图书不是乱做，我就是让孩子通过反复，不费力记住大量Hard fact, 越多越好
: ，比如 electron‘s anti-matter positron. 不需要懂，我也不懂，记住就好了这样
: ,我认为才是不输在起跑线上。一本很好的书讲的经验。

A*u2014-04-01 07:04

6 楼

请LZ读这样的文章，不要被文科生去解读理科生的专业著作而迷惑，然后按照文献里
的ref继续读下去.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24679534

，
working

【在 k******s 的大作中提到】

: 不知道大家不？想一想还是讲一讲。
: 总之，如果你是搞医的，会觉得医学文章容易读。让你读COMPUTER文章你会觉得难，
: 如果二个文章文法相同。道理在于医学术语你用CHUNKING缩的很小，可以 Free
: working memory。 COMPUTER术语不能CHUNKING，不能Free working memory, working
: memory 的含量每个人都差不多，越能Free working memory就越用它来思考问题。
: 孩子的IQ都差不多。学的好不在于IQ，而在与他记了多少Hard fact，记多的就能
: Free working memory, 越能好好思考问题,养成一良性循环. 在我的贴子，我提供大
: 量的图书不是乱做，我就是让孩子通过反复，不费力记住大量Hard fact, 越多越好
: ，比如 electron‘s anti-matter positron. 不需要懂，我也不懂，记住就好了这样
: ,我认为才是不输在起跑线上。一本很好的书讲的经验。

A*u2014-04-01 07:04

7 楼

关于大脑的发育，智商的研究，来，请读读这个，引进一个学术界的新用语：emerge
identity. 你家小孩的接触环境和别人家的孩子不一样，你家孩子的大脑的Circuit肯
定和别人的不一样。
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24427125
这个就不是民科了。

A*u2014-04-01 07:04

8 楼

关于大脑研究的最新进的认识，在文献里还查不到，因为实验室还没发表，也就是在会
议上大家交流交流。。LZ把书上（美国的教科书都至少落后5年）写的东西（估计自己
理解就没透），还当真理，我觉得实在是特别好笑。
农民都知道实践出真知。

j*p2014-04-01 07:04

9 楼

感觉LZ很喜欢读书，这点佩服一下，我已经很多年静不下心来读书了。

a*c2014-04-01 07:04

10 楼

文盲问，啥叫noetic, anoetic, 连abstract我都看不懂，大牛给个能看懂的摘要吧

emerge

【在 A***u 的大作中提到】

: 关于大脑的发育，智商的研究，来，请读读这个，引进一个学术界的新用语：emerge
: identity. 你家小孩的接触环境和别人家的孩子不一样，你家孩子的大脑的Circuit肯
: 定和别人的不一样。
: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24427125
: 这个就不是民科了。

C*e2014-04-01 07:04

11 楼

对HOME SCHOOL 持怀疑态度。HOME SCHOOL要是能培养出个上常春藤的，再来向大家传
经比较有效。
术业有专攻。没那个本事，别误了孩子。回头你家孩子长大了告你。

r*j2014-04-01 07:04

12 楼

书单在哪里啊？爬楼没找到，谢谢！

【在 r*g 的大作中提到】

: 多谢楼主。纵然对你的具体做法有不同意见，但你列出的书单，资料，话题还是很有用
: 。请多分享。
:
: ，
: working

w*e2014-04-01 07:04

13 楼

LD过去一同事的儿子在家学习，上MIT，那家是犹太人，孩子是那种看书不抬头看人的
孩子，估计在一般学校，会受欺凌。
你如果看spelling bee的最后决赛，那些印度孩子，白人孩子，在家学习的比例很高，
那是一群有特别才能同时可能特别到和同龄人格格不入，所以，放到普通学校，别说特
别才能得不到发挥，一般学习都不一定好，那些家长才不得不选择在家学习。
楼主家的孩子，似乎还不爱问问题，需要的正是会启发的老师，会互动的同学，自己在
家看DVD，不说了。再看不上这里的老师，人家好歹学过专业，只需要琢磨一门课，教
学方法理论真的比不上看几本书就蔑视天下的一个家长？对了，那些看现代教育不顺眼
的批评家，自己的孩子在家上学？（应该不会，人家孩子在学校锻炼领导力，家长才有
时间写书误人：）

【在 C**********e 的大作中提到】

: 对HOME SCHOOL 持怀疑态度。HOME SCHOOL要是能培养出个上常春藤的，再来向大家传
: 经比较有效。
: 术业有专攻。没那个本事，别误了孩子。回头你家孩子长大了告你。

h*d2014-04-01 07:04

14 楼

孩子的IQ都差不多? 不知道你的“IQ”指的是什么？
事实上，孩子各方面的天赋（语言，数学，音乐艺术，体育。。。。）差别太大了。一
个家里出来的有些都是天上地下的感觉。

k*s2014-04-01 07:04

15 楼

不要用这些文章吓唬我。英文太差，也不想费尽读，你总结一个大概给大家讲一讲。
这个文章观点如何能够推翻 chunking and working memory 的理论.写chunking and
working memory的作家本身就是搞这方面研究的，谁能推翻他的理论, 下一个NOBEL得
主。劝你好好找他的书来看看。
我不怕发对意见，我欢迎发对意见，这样我才能学的东西，可惜发对意见太没水准。
尽瞎吵，要就事论事，而不是人身攻击，连这点都没学会，可叹！
什么是就事论事，就是chunking and working memory对还是不对，而不是你家孩子的
大脑的Circuit肯定和别人的不一样，因为这理论是针对一般人。我的孩子不是天才也
没有智力残缺。
我再不发表言论。省下时间干有用的事。谢谢大家让我学到不少东西。

emerge

【在 A***u 的大作中提到】

: 关于大脑的发育，智商的研究，来，请读读这个，引进一个学术界的新用语：emerge
: identity. 你家小孩的接触环境和别人家的孩子不一样，你家孩子的大脑的Circuit肯
: 定和别人的不一样。
: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24427125
: 这个就不是民科了。

s*t2014-04-01 07:04

16 楼

一个社会里有多少人做顶尖研究啊？其实大部分人都在混时间。楼主你的功利性太重了
。人生过的太没意思了。难道人生就是为了以后在顶级大学里做大牛吗？做你的娃太累
了。大概你的孩子除了睡觉吃饭就是在看书做题把。

k*s2014-04-01 07:04

17 楼

每天IXL20道数学题（最低要求吧），1HOUR DVD，其他时间自由
限制2 HOUR GAME，太伤眼睛，够娱乐的吧。

【在 s*********t 的大作中提到】

: 一个社会里有多少人做顶尖研究啊？其实大部分人都在混时间。楼主你的功利性太重了
: 。人生过的太没意思了。难道人生就是为了以后在顶级大学里做大牛吗？做你的娃太累
: 了。大概你的孩子除了睡觉吃饭就是在看书做题把。

y*42014-04-01 07:04

18 楼

WORKING MEMORY也不是死记硬背来的，还是靠理解学习得来的。死记硬背的知识只能是
短期记忆，就算把整本医学的书背下来（先不说不了解的记忆有多难，要花多少时间）
，对再读其他不同领域的医学文章还是没有帮助的。
总结，WORKING MEMORY COMES FROM LEARNING, NOT MEMORIZING. THEREFORE,
CHUNKING WHILE READING DOES NOT APPLY TO HARD MEMORIZATION!

and
。

【在 k******s 的大作中提到】

: 不要用这些文章吓唬我。英文太差，也不想费尽读，你总结一个大概给大家讲一讲。
: 这个文章观点如何能够推翻 chunking and working memory 的理论.写chunking and
: working memory的作家本身就是搞这方面研究的，谁能推翻他的理论, 下一个NOBEL得
: 主。劝你好好找他的书来看看。
: 我不怕发对意见，我欢迎发对意见，这样我才能学的东西，可惜发对意见太没水准。
: 尽瞎吵，要就事论事，而不是人身攻击，连这点都没学会，可叹！
: 什么是就事论事，就是chunking and working memory对还是不对，而不是你家孩子的
: 大脑的Circuit肯定和别人的不一样，因为这理论是针对一般人。我的孩子不是天才也
: 没有智力残缺。
: 我再不发表言论。省下时间干有用的事。谢谢大家让我学到不少东西。

k*s2014-04-01 07:04

19 楼

说的很有道理。看一看写书传经验的，孩子先是TOP再写书。我想当时做家长的肯定
是挨骂的。等我的孩子个上常春藤的，我再来讲。
谢谢。讲的很中肯。笑纳了。

【在 C**********e 的大作中提到】

: 对HOME SCHOOL 持怀疑态度。HOME SCHOOL要是能培养出个上常春藤的，再来向大家传
: 经比较有效。
: 术业有专攻。没那个本事，别误了孩子。回头你家孩子长大了告你。

X*r2014-04-01 07:04

20 楼

"[I do not] carry such information in my mind since it is readily available
in books." - Albert Einstein
In response to not knowing the speed of sound as included in the Edison Test
，
working

N*n2014-04-01 07:04

21 楼

笑纳是谦词。你给人家东西，请人笑纳。笑，是嘲笑的意思。

【在 k******s 的大作中提到】

: 说的很有道理。看一看写书传经验的，孩子先是TOP再写书。我想当时做家长的肯定
: 是挨骂的。等我的孩子个上常春藤的，我再来讲。
: 谢谢。讲的很中肯。笑纳了。

k*s2014-04-01 07:04

22 楼

不好意思纠正一下LZ，如果你了解COMPUTER
working memory is like RAM in Computer term. ROM is like hard fact.

【在 y*******4 的大作中提到】

: WORKING MEMORY也不是死记硬背来的，还是靠理解学习得来的。死记硬背的知识只能是
: 短期记忆，就算把整本医学的书背下来（先不说不了解的记忆有多难，要花多少时间）
: ，对再读其他不同领域的医学文章还是没有帮助的。
: 总结，WORKING MEMORY COMES FROM LEARNING, NOT MEMORIZING. THEREFORE,
: CHUNKING WHILE READING DOES NOT APPLY TO HARD MEMORIZATION!
:
: and
: 。

k*s2014-04-01 07:04

23 楼

那就不是笑纳。总之建议很好。

【在 N****n 的大作中提到】

: 笑纳是谦词。你给人家东西，请人笑纳。笑，是嘲笑的意思。

A*u2014-04-01 07:04

24 楼

Chunking memory , working memory我已经Google 懂了，这个理论的系统介绍书到底
是哪一本？作者是谁？是不是2000年生理医学奖的：Eric kandel?

and
。

【在 k******s 的大作中提到】

: 不要用这些文章吓唬我。英文太差，也不想费尽读，你总结一个大概给大家讲一讲。
: 这个文章观点如何能够推翻 chunking and working memory 的理论.写chunking and
: working memory的作家本身就是搞这方面研究的，谁能推翻他的理论, 下一个NOBEL得
: 主。劝你好好找他的书来看看。
: 我不怕发对意见，我欢迎发对意见，这样我才能学的东西，可惜发对意见太没水准。
: 尽瞎吵，要就事论事，而不是人身攻击，连这点都没学会，可叹！
: 什么是就事论事，就是chunking and working memory对还是不对，而不是你家孩子的
: 大脑的Circuit肯定和别人的不一样，因为这理论是针对一般人。我的孩子不是天才也
: 没有智力残缺。
: 我再不发表言论。省下时间干有用的事。谢谢大家让我学到不少东西。

y*n2014-04-01 07:04

25 楼

你，真的才知道＂笑纳＂这个词的用法？你这么油菜你孩子知道吗？

【在 k******s 的大作中提到】

: 那就不是笑纳。总之建议很好。

a*t2014-04-01 07:04

26 楼

这是你孩子每天的活动么？太枯燥了吧。他每天有人聊天么？

【在 k******s 的大作中提到】

: 每天IXL20道数学题（最低要求吧），1HOUR DVD，其他时间自由
: 限制2 HOUR GAME，太伤眼睛，够娱乐的吧。

N*n2014-04-01 07:04

27 楼

厚道，厚道。

【在 y*********n 的大作中提到】

: 你，真的才知道＂笑纳＂这个词的用法？你这么油菜你孩子知道吗？

y*n2014-04-01 07:04

28 楼

是，我退下

【在 N****n 的大作中提到】

: 厚道，厚道。

S*p2014-04-01 07:04

29 楼

这是10岁孩子的作息？
一天两小时游戏，一小时DVD.做数学。然后自由活动干啥？
不成音乐，美术，体育等等都自学吧？
有没有每天和同龄娃闲扯唠嗑的时间？

【在 k******s 的大作中提到】

: 每天IXL20道数学题（最低要求吧），1HOUR DVD，其他时间自由
: 限制2 HOUR GAME，太伤眼睛，够娱乐的吧。

n*y2014-04-01 07:04

30 楼

Eric kandel 说的memory跟广大人民群众日常生活中随便一说的memory不是一个东西，
基本上。

【在 A***u 的大作中提到】

: Chunking memory , working memory我已经Google 懂了，这个理论的系统介绍书到底
: 是哪一本？作者是谁？是不是2000年生理医学奖的：Eric kandel?
:
: and
: 。

n*s2014-04-01 07:04

31 楼

这位家长home school教孩子学的那点儿知识, 就算智力一般的孩子课外也能搞定啊.美
国小学作业不多,小孩时间大把大把的,所以家长才把孩子送这个班那个班,根本用不着
全天home school啊.而且这个家长太偏执了,全面否定了美国的教育体系.其实美国教育
有他的优点. 首先特别强调阅读量,从K开始每天每周都有阅读要求,这样小孩的知识面
比较宽,其次虽然不强调数学计算,但很注重逻辑分析,再者美国老师虽然是管教不管会,
但对有天份的孩子,是会单独培养的,甚至一个老师只教一个孩子,这在中国是不可想象
的.
真心建议这位家长去看看心理医生,感觉有些走火入魔了.

f*y2014-04-01 07:04

32 楼

别的不知道，楼主自己的表达能力就让人担心。怎么去引导孩子呢？孩子固然能自学自
省，但是需要有一个得力的帮手阿。

A*u2014-04-01 07:04

33 楼

大牛，
我被你的learning , memory and intelligence theory给震撼了，放Google 查看了昨
天一天了，还没有找到系统介绍的资料，今天打电话咨询一线工作人员，还是一无所获
，并且认为大脑learning, cognition, memory , 是个dynamic 过程，emerging
identity 和大脑circuit 有密切关系，这个关系放到现实生活中，就是所谓的“见多
识广”，经历多, 人自然就更聪明。。所以，很多人包括我认为，孩子暴露到各种各样
的环境中，适当引导，才最有利于其成长。
我对你是否home school一点都没有兴趣，home school必定有它存在在理由，也许你有
一大班孩子一起教，也许你和母语是英语的人有密切的关系，在美国社会有很强的基础
，总之，有很多信息是别人不了解的。。我感兴趣的是你的推理过程，和你提供的信息
对我是否有用，我能否从其中学到什么。。
能否再提供一下关于这个chunking and working memory的理论的原始出处。谢谢。

and
。

【在 k******s 的大作中提到】

: 不要用这些文章吓唬我。英文太差，也不想费尽读，你总结一个大概给大家讲一讲。
: 这个文章观点如何能够推翻 chunking and working memory 的理论.写chunking and
: working memory的作家本身就是搞这方面研究的，谁能推翻他的理论, 下一个NOBEL得
: 主。劝你好好找他的书来看看。
: 我不怕发对意见，我欢迎发对意见，这样我才能学的东西，可惜发对意见太没水准。
: 尽瞎吵，要就事论事，而不是人身攻击，连这点都没学会，可叹！
: 什么是就事论事，就是chunking and working memory对还是不对，而不是你家孩子的
: 大脑的Circuit肯定和别人的不一样，因为这理论是针对一般人。我的孩子不是天才也
: 没有智力残缺。
: 我再不发表言论。省下时间干有用的事。谢谢大家让我学到不少东西。

w*y2014-04-01 07:04

34 楼

我专业就是儿童认知发展的。。。我看了一遍你的话，不是很理解你说
这些话的支持点在哪里。

，
working

【在 k******s 的大作中提到】

: 不知道大家不？想一想还是讲一讲。
: 总之，如果你是搞医的，会觉得医学文章容易读。让你读COMPUTER文章你会觉得难，
: 如果二个文章文法相同。道理在于医学术语你用CHUNKING缩的很小，可以 Free
: working memory。 COMPUTER术语不能CHUNKING，不能Free working memory, working
: memory 的含量每个人都差不多，越能Free working memory就越用它来思考问题。
: 孩子的IQ都差不多。学的好不在于IQ，而在与他记了多少Hard fact，记多的就能
: Free working memory, 越能好好思考问题,养成一良性循环. 在我的贴子，我提供大
: 量的图书不是乱做，我就是让孩子通过反复，不费力记住大量Hard fact, 越多越好
: ，比如 electron‘s anti-matter positron. 不需要懂，我也不懂，记住就好了这样
: ,我认为才是不输在起跑线上。一本很好的书讲的经验。

A*u2014-04-01 07:04

35 楼

Re, re, 怎么没有人理我？就是论事，。.

【在 A***u 的大作中提到】

: 大牛，
: 我被你的learning , memory and intelligence theory给震撼了，放Google 查看了昨
: 天一天了，还没有找到系统介绍的资料，今天打电话咨询一线工作人员，还是一无所获
: ，并且认为大脑learning, cognition, memory , 是个dynamic 过程，emerging
: identity 和大脑circuit 有密切关系，这个关系放到现实生活中，就是所谓的“见多
: 识广”，经历多, 人自然就更聪明。。所以，很多人包括我认为，孩子暴露到各种各样
: 的环境中，适当引导，才最有利于其成长。
: 我对你是否home school一点都没有兴趣，home school必定有它存在在理由，也许你有
: 一大班孩子一起教，也许你和母语是英语的人有密切的关系，在美国社会有很强的基础
: ，总之，有很多信息是别人不了解的。。我感兴趣的是你的推理过程，和你提供的信息