美国华人上藤校和国内高考考C9哪个难？ - 未名空间MITBBS历史存档

美国华人上藤校和国内高考考C9哪个难？# Parenting - 为人父母

z*a2014-08-02 07:08

1 楼

【以下文字转载自 shopping 讨论区】
发信人: zhubaba (猪爸爸), 信区: shopping
标题: TurboTax Deluxe free download
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Dec 6 23:56:52 2014, 美东)
Federal and state with federal e-file included + 10% federal refund bonus
with Amazon e-gift card.
https://turbotax.intuit.com/personal-taxes/?view=desktop

b*d2014-08-02 07:08

2 楼

C9是指中国最好的9所高校：
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%B9%9D%E6%A0%A1%E8%81%94%E7%9B%
有没有人系统研究过从竞争激烈程度来说，哪个更难？
我先抛砖引玉一下。
藤校一年录取大概1万3，加上其他STANFORD,MIT,CATECH等类似藤校，一年差不多招收2
万人吧。C9一年录取估计也差不多2万多3万样子。
中国一年有900万高考考生，美国只有大概300万。
但有些两边给有利弊的因素要考虑：
1. 中国高考要比SAT难，所以我的理解是美国有些学习不怎么样（包括亚裔）的也能靠
其他所谓才艺混入藤校。
2.中国人平均智商高于美国人。所以中国的POOL要好于美国。
3.美国有些优秀高中生因为家庭经济或者个人兴趣等原因主动放弃藤校录取，而中国这
种主动放弃名校的情况比较罕见。
=========
4.美国对全世界招生，中国至少录取人数上是只对国内高考生。
5.藤校有不少名额是给达官贵人子弟的，所以实际招普通人的数目要少一些。
6.藤校可能有类似AA的制度，亚裔录取是自己之间竞争。但是亚裔高中生每年总数有50
万吗？50万争夺5000个（30%左右）的分给亚裔名额貌似也不算特别激烈，最多类似北京
考生考清华？或者只相当于一般省份考个985？
7.美国亚裔学生的父母总体知识智商水平高于国内高考考生父母，所以其亚裔子女相当
于先一轮筛选过的。
总而言之，是不是可以理解美国亚裔考藤校还是要比中国千军万马考C9这一类名校容易
一些。前提是只考虑竞争激励程度，综合素质啥的另当别论，因为这个判断标准很
SUBJECTIVE。
有没有自己就是国内名校毕业的父母来客观分析分析？

p*o2014-08-02 07:08

3 楼

玩股票的必须premier $10

【在 z*****a 的大作中提到】

: 【以下文字转载自 shopping 讨论区】
: 发信人: zhubaba (猪爸爸), 信区: shopping
: 标题: TurboTax Deluxe free download
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Dec 6 23:56:52 2014, 美东)
: Federal and state with federal e-file included + 10% federal refund bonus
: with Amazon e-gift card.
: https://turbotax.intuit.com/personal-taxes/?view=desktop

z*g2014-08-02 07:08

4 楼

废话，当然藤校难，人家是全世界招生。而且学生基本都是well-rounded，不是只知道
死读书的书呆子。衡水中学那些考上北大清华的，考滕校没几个有戏的。
中国北京上海等大城市顶尖高中的顶尖学生直接申请来美国藤校，根本就不参加高考了
。也就是藤校在中国高中生中选完以后再轮得到你所谓的C9来选。
才艺当然很重要了，一个大学就是要多样性才有创造力，才能给学生更广阔的视野。觉
得才艺社交领导能力不重要未免目光过于短浅了。毕业到了大公司才会知道，经历丰富
，视野开阔，让人喜欢钦佩的人才能爬得高。藤校其实就是按这个标准找学生的。

收2

【在 b***d 的大作中提到】

: C9是指中国最好的9所高校：
: http://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%B9%9D%E6%A0%A1%E8%81%94%E7%9B%
: 有没有人系统研究过从竞争激烈程度来说，哪个更难？
: 我先抛砖引玉一下。
: 藤校一年录取大概1万3，加上其他STANFORD,MIT,CATECH等类似藤校，一年差不多招收2
: 万人吧。C9一年录取估计也差不多2万多3万样子。
: 中国一年有900万高考考生，美国只有大概300万。
: 但有些两边给有利弊的因素要考虑：
: 1. 中国高考要比SAT难，所以我的理解是美国有些学习不怎么样（包括亚裔）的也能靠
: 其他所谓才艺混入藤校。

V*62014-08-02 07:08

5 楼

Mark

b*d2014-08-02 07:08

6 楼

你说的一定道理，其实我原文里也列出了这些因素。
也许你说的是指按照美国的评判标准来筛选的好学生。
但是我感觉相对来说就竞争激烈程度来说，我觉得可能还是国内高考考名校难。而且你
说的那个国内顶级高中的例子是藤校招收的国际生，录取比例是不占藤校正规录取名额的
简单一点，考清华的应该比考哈佛竞争激烈。能考上清华的，到美国来的话，包装一下
，搞点什么科技奖，搞点课外活动应该也能符合哈佛的标准。当然我没有具体经历过，
但是好像看到网上有这样上哈佛的例子。

【在 z*******g 的大作中提到】

: 废话，当然藤校难，人家是全世界招生。而且学生基本都是well-rounded，不是只知道
: 死读书的书呆子。衡水中学那些考上北大清华的，考滕校没几个有戏的。
: 中国北京上海等大城市顶尖高中的顶尖学生直接申请来美国藤校，根本就不参加高考了
: 。也就是藤校在中国高中生中选完以后再轮得到你所谓的C9来选。
: 才艺当然很重要了，一个大学就是要多样性才有创造力，才能给学生更广阔的视野。觉
: 得才艺社交领导能力不重要未免目光过于短浅了。毕业到了大公司才会知道，经历丰富
: ，视野开阔，让人喜欢钦佩的人才能爬得高。藤校其实就是按这个标准找学生的。
:
: 收2

t*r2014-08-02 07:08

7 楼

不一定，国藤坑爹专业少，而且入学分专业。美藤坑爹专业多，外加入学不分专业。。
。因此对亚裔上非坑爹专业，美藤可能更难。因为大量入学名额被刷才艺的坑爹专业路
线人士抢走，而虽然那些会在大学三年级自动乖乖去坑爹专业报到，把非坑爹专业位子
让出来，但是大三已经不再招新生。
这也可能就是加州州立好专业的水平，不逊藤校多少。。。因为加州州立入学分专业（
学院）。。。

额的

【在 b***d 的大作中提到】

: 你说的一定道理，其实我原文里也列出了这些因素。
: 也许你说的是指按照美国的评判标准来筛选的好学生。
: 但是我感觉相对来说就竞争激烈程度来说，我觉得可能还是国内高考考名校难。而且你
: 说的那个国内顶级高中的例子是藤校招收的国际生，录取比例是不占藤校正规录取名额的
: 简单一点，考清华的应该比考哈佛竞争激烈。能考上清华的，到美国来的话，包装一下
: ，搞点什么科技奖，搞点课外活动应该也能符合哈佛的标准。当然我没有具体经历过，
: 但是好像看到网上有这样上哈佛的例子。

b*d2014-08-02 07:08

8 楼

没搞懂，美国学校不是根据自己兴趣选专业吗？难道藤校里面分专业还有什么其他要求？

【在 t*******r 的大作中提到】

: 不一定，国藤坑爹专业少，而且入学分专业。美藤坑爹专业多，外加入学不分专业。。
: 。因此对亚裔上非坑爹专业，美藤可能更难。因为大量入学名额被刷才艺的坑爹专业路
: 线人士抢走，而虽然那些会在大学三年级自动乖乖去坑爹专业报到，把非坑爹专业位子
: 让出来，但是大三已经不再招新生。
: 这也可能就是加州州立好专业的水平，不逊藤校多少。。。因为加州州立入学分专业（
: 学院）。。。
:
: 额的

t*g2014-08-02 07:08

9 楼

上了的，就不觉着难。上不了的，就总觉着难。觉着中国人平均智商高，出发点就有问
题。记得当年有人采访问，考上名校是不是觉着很兴奋，同学们说一点感觉也没有，因
为是水到渠成的事情。

收2

【在 b***d 的大作中提到】

: C9是指中国最好的9所高校：
: http://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%B9%9D%E6%A0%A1%E8%81%94%E7%9B%
: 有没有人系统研究过从竞争激烈程度来说，哪个更难？
: 我先抛砖引玉一下。
: 藤校一年录取大概1万3，加上其他STANFORD,MIT,CATECH等类似藤校，一年差不多招收2
: 万人吧。C9一年录取估计也差不多2万多3万样子。
: 中国一年有900万高考考生，美国只有大概300万。
: 但有些两边给有利弊的因素要考虑：
: 1. 中国高考要比SAT难，所以我的理解是美国有些学习不怎么样（包括亚裔）的也能靠
: 其他所谓才艺混入藤校。

b*d2014-08-02 07:08

10 楼

那考8次高考上清华的人呢？

【在 t*g 的大作中提到】

: 上了的，就不觉着难。上不了的，就总觉着难。觉着中国人平均智商高，出发点就有问
: 题。记得当年有人采访问，考上名校是不是觉着很兴奋，同学们说一点感觉也没有，因
: 为是水到渠成的事情。
:
: 收2

a*m2014-08-02 07:08

11 楼

你的智商堪忧

【在 b***d 的大作中提到】

: 那考8次高考上清华的人呢？

b*d2014-08-02 07:08

12 楼

考8次上清华的确实上了啊，但是也体会到了艰难，应该是五味杂陈吧

【在 a***m 的大作中提到】

: 你的智商堪忧

u*a2014-08-02 07:08

13 楼

说中国人平均智商比美国人的高，似乎是胡扯。
智商 100 就是个平均值。中国智商100的人占总人口的比率和美国智商100的人占总人
口的比率应该一样的。中国智商160的人占总人口的比率和美国智商160的人占总人口的
比率应该一样的。
你要是说中国智商100的人比美国智商100的人聪明的话，那你可就是得做好多实验才能
证明你没犯傻了。
从中国直接考上藤校和从中国直接考上C9 学生的素质和比率，就可以看出那个难上了。

收2

【在 b***d 的大作中提到】

: C9是指中国最好的9所高校：
: http://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%B9%9D%E6%A0%A1%E8%81%94%E7%9B%
: 有没有人系统研究过从竞争激烈程度来说，哪个更难？
: 我先抛砖引玉一下。
: 藤校一年录取大概1万3，加上其他STANFORD,MIT,CATECH等类似藤校，一年差不多招收2
: 万人吧。C9一年录取估计也差不多2万多3万样子。
: 中国一年有900万高考考生，美国只有大概300万。
: 但有些两边给有利弊的因素要考虑：
: 1. 中国高考要比SAT难，所以我的理解是美国有些学习不怎么样（包括亚裔）的也能靠
: 其他所谓才艺混入藤校。

b*d2014-08-02 07:08

14 楼

我都说了中国考上藤校的是藤校录取的国际生，和美国本土招收的学生没有直接关系。
好像有新闻报道的研究成果说东亚人的平均智商确实高于其他大陆。这个对美国老黑是
政治不正确。当然亚裔考藤校是自己之间竞争，我也说了。

了。

【在 u*****a 的大作中提到】

: 说中国人平均智商比美国人的高，似乎是胡扯。
: 智商 100 就是个平均值。中国智商100的人占总人口的比率和美国智商100的人占总人
: 口的比率应该一样的。中国智商160的人占总人口的比率和美国智商160的人占总人口的
: 比率应该一样的。
: 你要是说中国智商100的人比美国智商100的人聪明的话，那你可就是得做好多实验才能
: 证明你没犯傻了。
: 从中国直接考上藤校和从中国直接考上C9 学生的素质和比率，就可以看出那个难上了。
:
: 收2

u*a2014-08-02 07:08

15 楼

So, this story is popping up everywhere! A PhD student at Harvard submitted
a dissertation claiming there is a measureable, identifiable, quantifiable
correlation between race and IQ. The dissertation was accepted by Harvard,
and the degree conferred on Jason Richwine in 2009.
Here’s how we all rank:
Asians (oh, those clever little minxes!)
White folks
Hispanics
Black folks
The research is making the news now because Richwine cited his own findings
in an immigration bill he co-authored, urging policy makers to consider
refusing Hispanic immigrants, because “even after several generations, [
they] had lower IQs than non-Hispanic whites”.
This whole debate annoys me for two reasons:
1. The idea that intelligence is linked to a biological mechanism to protect
people from the harmful effects of too much sunshine is just stupid. Just
point blank bag of hammers stupid.
2. The typical liberal response to “facts” they don’t like is to deny,
deny, deny and then strangle whomever had the temerity to speak. This is
also just stupid. You counter facts with facts. You don’t counter facts
with squawky demands to just shut up already!

t*r2014-08-02 07:08

16 楼

美藤大三当然可以随便选专业，但是人不保证 GPA.的说，如果是 2.5 这种垫底的 GPA
，人招工单位都无法衡量水平，只能归成 outlier。。。
更坑爹的不是 outlier 问题，人招工单位一看这个 trend 。。。这就跟买股票心理差
不多。。。

求？

【在 b***d 的大作中提到】

: 没搞懂，美国学校不是根据自己兴趣选专业吗？难道藤校里面分专业还有什么其他要求？

u*a2014-08-02 07:08

17 楼

那个哈佛博士论文有一个致命错误：他把墨西哥裔当做一个种族。其实墨西哥裔是个混
合民族，白，黄，黑的都有。

r*i2014-08-02 07:08

18 楼

Re
藤校难多了，那是在成绩优秀的基础上，几门才艺都得达到出类拔萃的水平，还有投入
相当时间做社区服务。跟国内的一考定终身相比，要求高多了。

【在 z*******g 的大作中提到】

: 废话，当然藤校难，人家是全世界招生。而且学生基本都是well-rounded，不是只知道
: 死读书的书呆子。衡水中学那些考上北大清华的，考滕校没几个有戏的。
: 中国北京上海等大城市顶尖高中的顶尖学生直接申请来美国藤校，根本就不参加高考了
: 。也就是藤校在中国高中生中选完以后再轮得到你所谓的C9来选。
: 才艺当然很重要了，一个大学就是要多样性才有创造力，才能给学生更广阔的视野。觉
: 得才艺社交领导能力不重要未免目光过于短浅了。毕业到了大公司才会知道，经历丰富
: ，视野开阔，让人喜欢钦佩的人才能爬得高。藤校其实就是按这个标准找学生的。
:
: 收2

t*r2014-08-02 07:08

19 楼

美藤和国藤没有可比性。。。美藤是私立，市场驱动。国藤是公立，教育政策驱动。。
。国藤其实更像加州的国营加州大学伯克利或者洛杉矶分校啥的。。。对于 academic
娃，美藤的确比国藤要难很多。。。

【在 r**i 的大作中提到】

: Re
: 藤校难多了，那是在成绩优秀的基础上，几门才艺都得达到出类拔萃的水平，还有投入
: 相当时间做社区服务。跟国内的一考定终身相比，要求高多了。

t*r2014-08-02 07:08

20 楼

btw: CIT 另说，不过学校规模太小，也不一定有可比性。

academic

【在 t*******r 的大作中提到】

: 美藤和国藤没有可比性。。。美藤是私立，市场驱动。国藤是公立，教育政策驱动。。
: 。国藤其实更像加州的国营加州大学伯克利或者洛杉矶分校啥的。。。对于 academic
: 娃，美藤的确比国藤要难很多。。。

r*i2014-08-02 07:08

21 楼

UC里面berkeley和UCLA一样要才艺。berkeley现在的招生标准已经很接近藤校了。要不
是族裔比例卡着，berkeley和UCLA的亚裔学生有一半能去藤校。
：对于 academic
你应该说对于时间和精力上只能顾好academic的娃，藤比所谓的c9要难多了。
跟你说了academic好是基本的，这个基础上再拼才艺。
academic

t*r2014-08-02 07:08

22 楼

你自己不都有数据吗。美藤0.067%，C9 0.033%,我估计如果只算
亚裔，美藤更高。

收2

【在 b***d 的大作中提到】

: C9是指中国最好的9所高校：
: http://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%B9%9D%E6%A0%A1%E8%81%94%E7%9B%
: 有没有人系统研究过从竞争激烈程度来说，哪个更难？
: 我先抛砖引玉一下。
: 藤校一年录取大概1万3，加上其他STANFORD,MIT,CATECH等类似藤校，一年差不多招收2
: 万人吧。C9一年录取估计也差不多2万多3万样子。
: 中国一年有900万高考考生，美国只有大概300万。
: 但有些两边给有利弊的因素要考虑：
: 1. 中国高考要比SAT难，所以我的理解是美国有些学习不怎么样（包括亚裔）的也能靠
: 其他所谓才艺混入藤校。

d*g2014-08-02 07:08

23 楼

首先，从北京考西安交大那是太容易了。
其次，我把高考等同于体育比赛。连象棋都算，高考为什么不算。从这个角度，高考上
北清和体育进省队差不多，要天赋要努力要悟性要坚持。所以不要说高考好就是没才艺
。从广义上的才艺上讲，私以为钻的深比铺的广值钱多了。

收2

【在 b***d 的大作中提到】

: C9是指中国最好的9所高校：
: http://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%B9%9D%E6%A0%A1%E8%81%94%E7%9B%
: 有没有人系统研究过从竞争激烈程度来说，哪个更难？
: 我先抛砖引玉一下。
: 藤校一年录取大概1万3，加上其他STANFORD,MIT,CATECH等类似藤校，一年差不多招收2
: 万人吧。C9一年录取估计也差不多2万多3万样子。
: 中国一年有900万高考考生，美国只有大概300万。
: 但有些两边给有利弊的因素要考虑：
: 1. 中国高考要比SAT难，所以我的理解是美国有些学习不怎么样（包括亚裔）的也能靠
: 其他所谓才艺混入藤校。

t*r2014-08-02 07:08

24 楼

奥数奥物等等奥赛，代表美帝出场的，UCB 基本进定了，进藤校则不一定。
其它的更不用比，UC 受加州教育法教育政策约束。。。academic 够好就不需要才艺。

【在 r**i 的大作中提到】

: UC里面berkeley和UCLA一样要才艺。berkeley现在的招生标准已经很接近藤校了。要不
: 是族裔比例卡着，berkeley和UCLA的亚裔学生有一半能去藤校。
: ：对于 academic
: 你应该说对于时间和精力上只能顾好academic的娃，藤比所谓的c9要难多了。
: 跟你说了academic好是基本的，这个基础上再拼才艺。
: academic

t*r2014-08-02 07:08

25 楼

大伙儿这里所说的"才艺"，等同于祖国高考体育艺术特招加分。。。狭义的才艺。

【在 d****g 的大作中提到】

: 首先，从北京考西安交大那是太容易了。
: 其次，我把高考等同于体育比赛。连象棋都算，高考为什么不算。从这个角度，高考上
: 北清和体育进省队差不多，要天赋要努力要悟性要坚持。所以不要说高考好就是没才艺
: 。从广义上的才艺上讲，私以为钻的深比铺的广值钱多了。
:
: 收2

r*i2014-08-02 07:08

26 楼

如果GPA没有硬伤，藤校也基本能进，无非就是princeton，MIT和HYS的区别。
加州教育法没有规定说奥赛得奖berekeley一定要录取。
录取看在high school ranking，这是有硬性规定的。

【在 t*******r 的大作中提到】

: 奥数奥物等等奥赛，代表美帝出场的，UCB 基本进定了，进藤校则不一定。
: 其它的更不用比，UC 受加州教育法教育政策约束。。。academic 够好就不需要才艺。

t*r2014-08-02 07:08

27 楼

加州大学教育政策，对于非体育艺术类学院，主要是先看 academic performance，GPA
/ SAT / ACT。。。藤校连这条也没有，都是 case-by-case，美其名曰 overall
performance/potential。
况且美帝的 SAT，难度跟国内高考不能比，是真的。
目前美帝本科教育市场，不咋看重 academic performance （相对而言）,是真的。藤
校是市场决定，其实也是自然。
断层是出现在招工的厂子，以及硕士以上，那些先看 academic performance 了。

【在 r**i 的大作中提到】

: 如果GPA没有硬伤，藤校也基本能进，无非就是princeton，MIT和HYS的区别。
: 加州教育法没有规定说奥赛得奖berekeley一定要录取。
: 录取看在high school ranking，这是有硬性规定的。

t*r2014-08-02 07:08

28 楼

其实我觉得美帝这个高等教育市场决定的最大问题，是在于，
高等教育或者是父母付钱、或者是娃去贷款但娃的决定能力
不成熟。
这个其实违背了理性市场的基本原则。从父母角度看，或者
不成熟的娃贷款角度看，眼前的好大喜功，比将来实实惠惠，
要给力的多（况且娃将来的实惠，不一定是父母的利益。
BSOable 更重要得多）。。。既然消费群体都不理性计算
投入产出比。。。
到大学毕业的厂子招工，或者硕士入学时成熟的娃自负盈亏。
断层就出现了。。。

GPA

【在 t*******r 的大作中提到】

: 加州大学教育政策，对于非体育艺术类学院，主要是先看 academic performance，GPA
: / SAT / ACT。。。藤校连这条也没有，都是 case-by-case，美其名曰 overall
: performance/potential。
: 况且美帝的 SAT，难度跟国内高考不能比，是真的。
: 目前美帝本科教育市场，不咋看重 academic performance （相对而言）,是真的。藤
: 校是市场决定，其实也是自然。
: 断层是出现在招工的厂子，以及硕士以上，那些先看 academic performance 了。

h*y2014-08-02 07:08

29 楼

感觉都很难啊

t*r2014-08-02 07:08

30 楼

属实，但国藤刷题标准明确，美藤是赌马。。。

【在 h***y 的大作中提到】

: 感觉都很难啊

t*r2014-08-02 07:08

31 楼

或者从这个角度说，现代教育不是两百年前的教育。。。现代的
教育是一个国家的 backbone。。。backbone 的建设需要联邦
级别的国家调控，从纳税抽头。。。类比一下，如果完全让市场
或者州去整 I 字头的 Interstate 公路 ———— 联邦级国家交
通的 backbone，这事估计得黄，都不一定连得起来，中部穷州
估计一条都不一定肯建，不关人中部穷州好坏。。。

【在 t*******r 的大作中提到】

: 其实我觉得美帝这个高等教育市场决定的最大问题，是在于，
: 高等教育或者是父母付钱、或者是娃去贷款但娃的决定能力
: 不成熟。
: 这个其实违背了理性市场的基本原则。从父母角度看，或者
: 不成熟的娃贷款角度看，眼前的好大喜功，比将来实实惠惠，
: 要给力的多（况且娃将来的实惠，不一定是父母的利益。
: BSOable 更重要得多）。。。既然消费群体都不理性计算
: 投入产出比。。。
: 到大学毕业的厂子招工，或者硕士入学时成熟的娃自负盈亏。
: 断层就出现了。。。

r*i2014-08-02 07:08

32 楼

所以说更难啊，能标准化的都不能难，你往那个方向努力就行。case-by-case，你知道
怎么准备才能入人家藤校法眼，你说的话不正好支持了这一点。
你后面的话显然是混淆了两个命题，一个是录取的难度比较，一个是教育的实用性。
这个楼不是在比较难度嘛？

GPA

【在 t*******r 的大作中提到】

: 加州大学教育政策，对于非体育艺术类学院，主要是先看 academic performance，GPA
: / SAT / ACT。。。藤校连这条也没有，都是 case-by-case，美其名曰 overall
: performance/potential。
: 况且美帝的 SAT，难度跟国内高考不能比，是真的。
: 目前美帝本科教育市场，不咋看重 academic performance （相对而言）,是真的。藤
: 校是市场决定，其实也是自然。
: 断层是出现在招工的厂子，以及硕士以上，那些先看 academic performance 了。

t*r2014-08-02 07:08

33 楼

不能 quantitied 其实不是难度，其实是装逼度。。。
就好比为啥拐角处路灯下那个厨师煎的鸡蛋好吃？为啥好吃？为啥好吃？。。。那是因
为人家厨师对煎鸡蛋的赤诚爱心。。。（其实就是加了味精）。。。

【在 r**i 的大作中提到】

: 所以说更难啊，能标准化的都不能难，你往那个方向努力就行。case-by-case，你知道
: 怎么准备才能入人家藤校法眼，你说的话不正好支持了这一点。
: 你后面的话显然是混淆了两个命题，一个是录取的难度比较，一个是教育的实用性。
: 这个楼不是在比较难度嘛？
:
: GPA

t*r2014-08-02 07:08

34 楼

俺说的是 quantity，不是一定要标准化考试 testable。。。好吃与否实际上是可以在
相当程度上 quantify 的，否则味精就不要卖了。。。

【在 t*******r 的大作中提到】

: 不能 quantitied 其实不是难度，其实是装逼度。。。
: 就好比为啥拐角处路灯下那个厨师煎的鸡蛋好吃？为啥好吃？为啥好吃？。。。那是因
: 为人家厨师对煎鸡蛋的赤诚爱心。。。（其实就是加了味精）。。。

r*i2014-08-02 07:08

35 楼

所以你的观点到底是什么？进藤校比C9容易？

【在 t*******r 的大作中提到】

: 不能 quantitied 其实不是难度，其实是装逼度。。。
: 就好比为啥拐角处路灯下那个厨师煎的鸡蛋好吃？为啥好吃？为啥好吃？。。。那是因
: 为人家厨师对煎鸡蛋的赤诚爱心。。。（其实就是加了味精）。。。

t*r2014-08-02 07:08

36 楼

俺的观点是，对 academic 娃，进美藤比进国藤更难。但这个"难"，就好比赌马，不是
努力或者天资可以解决的问题。。。所以 academic 娃就目标好的州立，美藤就是彩票
。。。

【在 r**i 的大作中提到】

: 所以你的观点到底是什么？进藤校比C9容易？

k*b2014-08-02 07:08

37 楼

其实专业最重要，当年两个同学当初考进北大，专业不大好，最后都转了专业。
她们在中学都是高分，但全省排名起来分数就不算高了。北大在本省招的数量有限，只
能去不好的专业。
实际上，她们那个时候去财经大学什么的，肯定是鹤立鸡群，以后发展也不可限量。

S*s2014-08-02 07:08

38 楼

衡水目标不是藤。如果他们觉得有必要准备藤，照样。
天道酬勤。

【在 z*******g 的大作中提到】

: 废话，当然藤校难，人家是全世界招生。而且学生基本都是well-rounded，不是只知道
: 死读书的书呆子。衡水中学那些考上北大清华的，考滕校没几个有戏的。
: 中国北京上海等大城市顶尖高中的顶尖学生直接申请来美国藤校，根本就不参加高考了
: 。也就是藤校在中国高中生中选完以后再轮得到你所谓的C9来选。
: 才艺当然很重要了，一个大学就是要多样性才有创造力，才能给学生更广阔的视野。觉
: 得才艺社交领导能力不重要未免目光过于短浅了。毕业到了大公司才会知道，经历丰富
: ，视野开阔，让人喜欢钦佩的人才能爬得高。藤校其实就是按这个标准找学生的。
:
: 收2

t*r2014-08-02 07:08

39 楼

其实我觉得，主要是今天的美藤，和三百年前的美藤，也不是同一个美藤。
国营州立大学的兴起发达，某种意义上，也是在挤兑美藤。
我觉得 “国营州立大学” vs “美藤”，在对于入学标准的 false positive
方面，采取的 strategy 是不同的。。。
“美藤”的 strategy，俺认为，是用种种内定不外露的标准，来避免
外人来刷入学标准，从而避免 false positive。另外还需要用坑爹
专业来掩盖 false positive（增强投资者信心 ———— 至少拿到毕业
文凭的说）。
而 “国营州立大学”，俺认为，则是 “用规模来砸扁” 的策略。“国营
州立大学”有 “纳税支持” 和 “规模支持” 的天然优势，大部分可以
实行 “per capita” 的财政策略。。。即同一级州立大学里，不同的
学校，不管好坏，每个学生头上所获得的州的资金，是差不多一样的
。。。这个 “差不多” 抹杀了 “凤尾” 对 “鸡头” 的优势，从统计上
弱化了刷 “false positive” 的利益（刷题刷入学标准本身也是有
代价的，鸡飞狗跳就是代价之一），从而容易采取公开的更加量化
（quantified）的入学标准。（当然另一原因是要给纳税人看账单）。
至于“国营州立大学”的坑爹专业，相对“美藤”而言，至少不贵。。。
这个其实从各大论坛讨论小学初中娃，都可以看出来。。。追 “美藤”
的，都会追才艺啥的各种零零总总，外加打听各种秘笈。。。而追
“国营州立大学” 的，首先就是先上网看一下本州国营的公开入学标准，
然后就基本不走靠风花才艺入学的路了。

【在 S*******s 的大作中提到】

: 衡水目标不是藤。如果他们觉得有必要准备藤，照样。
: 天道酬勤。

M*s2014-08-02 07:08

40 楼

not on the same page

b*d2014-08-02 07:08

41 楼

啥是坑爹专业啊？哲学，历史？
藤校坑爹专业难道不应该大致和州立差不多吗？这个和学校性质无关，而是和供需相关
吧。

【在 t*******r 的大作中提到】

: 其实我觉得，主要是今天的美藤，和三百年前的美藤，也不是同一个美藤。
: 国营州立大学的兴起发达，某种意义上，也是在挤兑美藤。
: 我觉得 “国营州立大学” vs “美藤”，在对于入学标准的 false positive
: 方面，采取的 strategy 是不同的。。。
: “美藤”的 strategy，俺认为，是用种种内定不外露的标准，来避免
: 外人来刷入学标准，从而避免 false positive。另外还需要用坑爹
: 专业来掩盖 false positive（增强投资者信心 ———— 至少拿到毕业
: 文凭的说）。
: 而 “国营州立大学”，俺认为，则是 “用规模来砸扁” 的策略。“国营
: 州立大学”有 “纳税支持” 和 “规模支持” 的天然优势，大部分可以

t*r2014-08-02 07:08

42 楼

坑爹指不容易找到工作的专业。。。坑爹其实不是对每个人都坑爹，对该行当
的牛蛙就不坑爹，但是对大部分娃是坑爹。。。坑爹专业为啥要招娃，想想
哪个游泳队不是一大批垫底蛙沉底蛙。。。没一大堆沉底蛙，牛蛙难道一个人玩？
如果是管理类这种人文专业，牛蛙也得见识各种蛙的说。。。
另外我已经说过很多遍了，“美藤”基本清一色入学不分任何专业/学院，到大三
时才自选专业。。。“国营州立大学”分专业入学（至少学院一级）。。。你老是
“水车回帖不看帖”么？@@

【在 b***d 的大作中提到】

: 啥是坑爹专业啊？哲学，历史？
: 藤校坑爹专业难道不应该大致和州立差不多吗？这个和学校性质无关，而是和供需相关
: 吧。

b*d2014-08-02 07:08

43 楼

根据我的经验，貌似美国不少州立也是进校以后才分专业的。除非你那个州比较特殊。

【在 t*******r 的大作中提到】

: 坑爹指不容易找到工作的专业。。。坑爹其实不是对每个人都坑爹，对该行当
: 的牛蛙就不坑爹，但是对大部分娃是坑爹。。。坑爹专业为啥要招娃，想想
: 哪个游泳队不是一大批垫底蛙沉底蛙。。。没一大堆沉底蛙，牛蛙难道一个人玩？
: 如果是管理类这种人文专业，牛蛙也得见识各种蛙的说。。。
: 另外我已经说过很多遍了，“美藤”基本清一色入学不分任何专业/学院，到大三
: 时才自选专业。。。“国营州立大学”分专业入学（至少学院一级）。。。你老是
: “水车回帖不看帖”么？@@

t*r2014-08-02 07:08

44 楼

大部分国营州立大学，学院一级是入学就分了。。。美帝分专业的概念，不像祖国以前
分那么精细。但是宏观一定下，大体的调子还是定下了。。。

【在 b***d 的大作中提到】

: 根据我的经验，貌似美国不少州立也是进校以后才分专业的。除非你那个州比较特殊。

r*i2014-08-02 07:08

45 楼

我觉得你说的运气成分，是对那些学业优秀，还拿了state以上大奖（academic，才艺
的都行）的孩子来说的。
对只有academic好的孩子来说，根本谈不上什么运气，没有EC申请藤校就是没戏。
奥赛奥物也是某意义上的EC，因为刷题只能刷某一门科目的，投入精力是巨大的，其他
十几门功课还有AP Course要全部A还是不容易的。
反正人家要你证明的就是extra-ordinary，你得要保证在校学业优秀的前提下，再那点
什么出来。

【在 t*******r 的大作中提到】

: 俺的观点是，对 academic 娃，进美藤比进国藤更难。但这个"难"，就好比赌马，不是
: 努力或者天资可以解决的问题。。。所以 academic 娃就目标好的州立，美藤就是彩票
: 。。。

b*d2014-08-02 07:08

46 楼

请问EC是什么的缩写？啥意思啊？

【在 r**i 的大作中提到】

: 我觉得你说的运气成分，是对那些学业优秀，还拿了state以上大奖（academic，才艺
: 的都行）的孩子来说的。
: 对只有academic好的孩子来说，根本谈不上什么运气，没有EC申请藤校就是没戏。
: 奥赛奥物也是某意义上的EC，因为刷题只能刷某一门科目的，投入精力是巨大的，其他
: 十几门功课还有AP Course要全部A还是不容易的。
: 反正人家要你证明的就是extra-ordinary，你得要保证在校学业优秀的前提下，再那点
: 什么出来。

s*t2014-08-02 07:08

47 楼

申请不上藤校也没什么。人生的路那么长。

【在 r**i 的大作中提到】

: 我觉得你说的运气成分，是对那些学业优秀，还拿了state以上大奖（academic，才艺
: 的都行）的孩子来说的。
: 对只有academic好的孩子来说，根本谈不上什么运气，没有EC申请藤校就是没戏。
: 奥赛奥物也是某意义上的EC，因为刷题只能刷某一门科目的，投入精力是巨大的，其他
: 十几门功课还有AP Course要全部A还是不容易的。
: 反正人家要你证明的就是extra-ordinary，你得要保证在校学业优秀的前提下，再那点
: 什么出来。

r*i2014-08-02 07:08

48 楼

家长都是以推学业为重的，没听说过谁为了推EC把学业扔了。
很多EC需要童子功，再加上高中课业紧张，所以家长提前在推。
一旦发现EC影响学业，肯定都cut off了。
你说的那些，更多是私立VS公立的比较，适用于任何私立/公立
小学，初中，高中。。。

【在 t*******r 的大作中提到】

: 其实我觉得，主要是今天的美藤，和三百年前的美藤，也不是同一个美藤。
: 国营州立大学的兴起发达，某种意义上，也是在挤兑美藤。
: 我觉得 “国营州立大学” vs “美藤”，在对于入学标准的 false positive
: 方面，采取的 strategy 是不同的。。。
: “美藤”的 strategy，俺认为，是用种种内定不外露的标准，来避免
: 外人来刷入学标准，从而避免 false positive。另外还需要用坑爹
: 专业来掩盖 false positive（增强投资者信心 ———— 至少拿到毕业
: 文凭的说）。
: 而 “国营州立大学”，俺认为，则是 “用规模来砸扁” 的策略。“国营
: 州立大学”有 “纳税支持” 和 “规模支持” 的天然优势，大部分可以

t*r2014-08-02 07:08

49 楼

Extra-Curricular。。。more specifically，入藤校法眼的 Extra-Curricular
。。。不入藤校法眼的，比如俺老高中时自己随便拿些物理/计算机书看看（因为物理课
我可以不去上）。。。
但是另一方面，人生就看着美藤的录取标准干活，也没啥意思。。。真三木奥赛金牌的，
不也一样灌水混日子。。。有人在硅谷运气好在小公司里发了的，也不见得有奥赛金牌
。。。对俺等屌丝而言，人生快乐更重要。。。俺这种没有“美藤”的命，去操“美藤”
的心的后果估计就是“苦逼”一生。。。“美藤”还是老老实实留给有“美藤”的命的
那些。。。

【在 b***d 的大作中提到】

: 请问EC是什么的缩写？啥意思啊？

t*r2014-08-02 07:08

50 楼

推 EC 把学业给扔了的比比皆是吧。。。除非你像 wings 一样认为
娃五岁前不需要玩数学沙子玩具，以及逻辑空间能力啥的。。。另外
娃上学之后拚命刷 Kumon 刷 workbook 就完事，不需要大量课外
泛读以及知识类电视节目。。。

【在 r**i 的大作中提到】

: 家长都是以推学业为重的，没听说过谁为了推EC把学业扔了。
: 很多EC需要童子功，再加上高中课业紧张，所以家长提前在推。
: 一旦发现EC影响学业，肯定都cut off了。
: 你说的那些，更多是私立VS公立的比较，适用于任何私立/公立
: 小学，初中，高中。。。

t*r2014-08-02 07:08

51 楼

另外小学生显然不是自己管自己，大学生自己管自己，差别大了。

【在 r**i 的大作中提到】

: 家长都是以推学业为重的，没听说过谁为了推EC把学业扔了。
: 很多EC需要童子功，再加上高中课业紧张，所以家长提前在推。
: 一旦发现EC影响学业，肯定都cut off了。
: 你说的那些，更多是私立VS公立的比较，适用于任何私立/公立
: 小学，初中，高中。。。

G*o2014-08-02 07:08

52 楼

裤子大入学后可以多次换专业的，不一定要一棵树上吊死。

。。因此对亚裔上非坑爹专业，美藤可能更难。因为大量入学名额被刷才艺的坑爹专业
路线人士抢走，而虽然那些会在大学三年级自动乖乖去坑爹专业报到，把非坑爹专业位
子让出来，但是大三已经不再招新生。
（学院）。。。

t*r2014-08-02 07:08

53 楼

换学院不容易吧。。。当然现在可能跟以前不一样。。。裤子大学不知道，
但是以前很多大学换隔壁专业估计都不行。。。

【在 G***o 的大作中提到】

: 裤子大入学后可以多次换专业的，不一定要一棵树上吊死。
:
: 。。因此对亚裔上非坑爹专业，美藤可能更难。因为大量入学名额被刷才艺的坑爹专业
: 路线人士抢走，而虽然那些会在大学三年级自动乖乖去坑爹专业报到，把非坑爹专业位
: 子让出来，但是大三已经不再招新生。
: （学院）。。。

t*r2014-08-02 07:08

54 楼

不过最关键的，还是国藤入学时，academic 差的，不能靠才艺，把 academic 好的，
从好专业涮出去，这个才是根本。。。

【在 G***o 的大作中提到】

: 裤子大入学后可以多次换专业的，不一定要一棵树上吊死。
:
: 。。因此对亚裔上非坑爹专业，美藤可能更难。因为大量入学名额被刷才艺的坑爹专业
: 路线人士抢走，而虽然那些会在大学三年级自动乖乖去坑爹专业报到，把非坑爹专业位
: 子让出来，但是大三已经不再招新生。
: （学院）。。。