华人在美国读藤校还是比国内容易不少 - 未名空间MITBBS历史存档

华人在美国读藤校还是比国内容易不少# Parenting - 为人父母

s*e2014-08-04 07:08

1 楼

其实是不可比的，两边录取标准不一样。如果这要比，就只能比比例了。
美国有AA, 中国也有各种照顾政策，如果你拿素质比较全面的北京上海的孩子来比，
那就只好去比老黑老墨才公平。所以大家就看个综合录取率吧。
全面不全面，书呆不书呆，没法比。你以为那些山区高中来的孩子将来到社会上比
北京四中或者华师大二附中毕业出来的书呆？No way! 办公室爬梯里根本不是人家
农村孩子的对手。
根据boysd的数据，中国每年九百万高中毕业生，能进C9的将近三万，录取率大约是0.
3%. 美国每年三百万高中毕业生，藤校名校大约录取两万，就是说录取率大约是0.6%.
但是考虑到亚裔在人口中占5-6%, 而在名校生中大约占15-20%, 亚裔录取率是全国录
取率的至少三倍，是2%左右。
数据不足，只好拿亚裔数据来代替华人数据了。你要说美国华人父母都是当年的高考
精英，但也别忘了华人偷渡移民和家庭移民是主流，越南
菲律宾移民数量也很多。所以华人在美国读藤校还是比国内容易不少。
=======================================
“藤校一年录取大概1万3，加上其他STANFORD,MIT,CATECH等类似藤校，一年差不多招
收2万人吧。C9一年录取估计也差不多2万多3万样子。
中国一年有900万高考考生，美国只有大概300万。”

a*g2014-08-04 07:08

2 楼

资源差太多了
美国家大业大，走下坡路也暂时没太多影响

0.
%.

【在 s*********e 的大作中提到】

: 其实是不可比的，两边录取标准不一样。如果这要比，就只能比比例了。
: 美国有AA, 中国也有各种照顾政策，如果你拿素质比较全面的北京上海的孩子来比，
: 那就只好去比老黑老墨才公平。所以大家就看个综合录取率吧。
: 全面不全面，书呆不书呆，没法比。你以为那些山区高中来的孩子将来到社会上比
: 北京四中或者华师大二附中毕业出来的书呆？No way! 办公室爬梯里根本不是人家
: 农村孩子的对手。
: 根据boysd的数据，中国每年九百万高中毕业生，能进C9的将近三万，录取率大约是0.
: 3%. 美国每年三百万高中毕业生，藤校名校大约录取两万，就是说录取率大约是0.6%.
: 但是考虑到亚裔在人口中占5-6%, 而在名校生中大约占15-20%, 亚裔录取率是全国录
: 取率的至少三倍，是2%左右。

b*d2014-08-04 07:08

3 楼

既然亚裔录取率超过藤校平均录取率这么多，为啥还整天抱怨藤校对亚裔不公。给人无
病呻吟的感觉啊！
为了客观起见，补充一点。中国900万高考生里复读生有相当比例，大概有30%。美国是
不是没有复读这个概念，99%最差搞个社区大学上上算了。

0.
%.

【在 s*********e 的大作中提到】

: 其实是不可比的，两边录取标准不一样。如果这要比，就只能比比例了。
: 美国有AA, 中国也有各种照顾政策，如果你拿素质比较全面的北京上海的孩子来比，
: 那就只好去比老黑老墨才公平。所以大家就看个综合录取率吧。
: 全面不全面，书呆不书呆，没法比。你以为那些山区高中来的孩子将来到社会上比
: 北京四中或者华师大二附中毕业出来的书呆？No way! 办公室爬梯里根本不是人家
: 农村孩子的对手。
: 根据boysd的数据，中国每年九百万高中毕业生，能进C9的将近三万，录取率大约是0.
: 3%. 美国每年三百万高中毕业生，藤校名校大约录取两万，就是说录取率大约是0.6%.
: 但是考虑到亚裔在人口中占5-6%, 而在名校生中大约占15-20%, 亚裔录取率是全国录
: 取率的至少三倍，是2%左右。

t*c2014-08-04 07:08

4 楼

美国有一半高中毕业生根本就不读书，（黑人，劳模）
他们也不爬藤。
所以根本不需要考虑到统计数字里做基数。

0.
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【在 s*********e 的大作中提到】

: 其实是不可比的，两边录取标准不一样。如果这要比，就只能比比例了。
: 美国有AA, 中国也有各种照顾政策，如果你拿素质比较全面的北京上海的孩子来比，
: 那就只好去比老黑老墨才公平。所以大家就看个综合录取率吧。
: 全面不全面，书呆不书呆，没法比。你以为那些山区高中来的孩子将来到社会上比
: 北京四中或者华师大二附中毕业出来的书呆？No way! 办公室爬梯里根本不是人家
: 农村孩子的对手。
: 根据boysd的数据，中国每年九百万高中毕业生，能进C9的将近三万，录取率大约是0.
: 3%. 美国每年三百万高中毕业生，藤校名校大约录取两万，就是说录取率大约是0.6%.
: 但是考虑到亚裔在人口中占5-6%, 而在名校生中大约占15-20%, 亚裔录取率是全国录
: 取率的至少三倍，是2%左右。

L*w2014-08-04 07:08

5 楼

黑人老墨爬藤的也多了，
就好像老中推体育的也很多。
国内高中生不读书的，也很多。

【在 t*c 的大作中提到】

: 美国有一半高中毕业生根本就不读书，（黑人，劳模）
: 他们也不爬藤。
: 所以根本不需要考虑到统计数字里做基数。
:
: 0.
: %.

b*d2014-08-04 07:08

6 楼

争这个没用。老黑劳模不爬藤，不是反而说明竞争不激烈吗？老黑劳模里面估计也有牛
人，虽然比例不高。
所以我的数据还是比较靠谱的。中国高考报名考生人数900万 VS 美国应届高中毕业人数
300万。
我唯一不确定的是中国900万里有300万左右是复读生，美国不知道有没有重复申请一说
，虽然比例不大，但是应该是不算在应届的300万总数里的。

【在 L******w 的大作中提到】

: 黑人老墨爬藤的也多了，
: 就好像老中推体育的也很多。
: 国内高中生不读书的，也很多。

q*i2014-08-04 07:08

7 楼

美国藤校大部分都是拚爹进去的，中国这个比例应该很小的。你算了吗？要算咋算？

0.
%.

【在 s*********e 的大作中提到】

: 其实是不可比的，两边录取标准不一样。如果这要比，就只能比比例了。
: 美国有AA, 中国也有各种照顾政策，如果你拿素质比较全面的北京上海的孩子来比，
: 那就只好去比老黑老墨才公平。所以大家就看个综合录取率吧。
: 全面不全面，书呆不书呆，没法比。你以为那些山区高中来的孩子将来到社会上比
: 北京四中或者华师大二附中毕业出来的书呆？No way! 办公室爬梯里根本不是人家
: 农村孩子的对手。
: 根据boysd的数据，中国每年九百万高中毕业生，能进C9的将近三万，录取率大约是0.
: 3%. 美国每年三百万高中毕业生，藤校名校大约录取两万，就是说录取率大约是0.6%.
: 但是考虑到亚裔在人口中占5-6%, 而在名校生中大约占15-20%, 亚裔录取率是全国录
: 取率的至少三倍，是2%左右。

u*a2014-08-04 07:08

8 楼

可以换个方式来看问题。华裔在美国也许亮点太少了一点：政客里拿得出手的不超过五
个；军队里可能一个都没有（或者根本就没人知道）；商界也没有太出名的（至少没有
人家印度裔多）；就只能拼学术了。

b*d2014-08-04 07:08

9 楼

客观的说，如果藤校真的大部分是拼爹进去的，不要说大部分，即使是30%是拼爹进去的
，反而说明普通中产家庭能进去的难度更大。因为每年名额数是公开和一定的。
感觉美国是显性拼爹，藤校公开支持拼爹，但你这个爹要足够牛B，比如习总女儿，不
厚儿子。中国是隐性拼爹，奶茶算是一个最好的例子了吧。

【在 q********i 的大作中提到】

: 美国藤校大部分都是拚爹进去的，中国这个比例应该很小的。你算了吗？要算咋算？
:
: 0.
: %.

t*r2014-08-04 07:08

10 楼

我鳖国藤保送总名额一定吧。。。
刚才搜了一下，奶茶貌似是对外汉语系？跟这边的英文文学系也差不多吧。。。不过人
家的目的估计是找到款爷签订长期啪啪合同，啥专业其实也无所谓。。。

去的

【在 b***d 的大作中提到】

: 客观的说，如果藤校真的大部分是拼爹进去的，不要说大部分，即使是30%是拼爹进去的
: ，反而说明普通中产家庭能进去的难度更大。因为每年名额数是公开和一定的。
: 感觉美国是显性拼爹，藤校公开支持拼爹，但你这个爹要足够牛B，比如习总女儿，不
: 厚儿子。中国是隐性拼爹，奶茶算是一个最好的例子了吧。

t*r2014-08-04 07:08

11 楼

美帝藤校是民办，人家民办大学咋容易长期搞钱，就咋整，政府能管的限。。。我鳖国
藤是国营，跟人家民办美藤根本不是一个范畴的东东。。。俺老说了多少遍了，我鳖国
藤跟美帝这边的国营加州大学，才算是同道人。。。

去的

【在 b***d 的大作中提到】

: 客观的说，如果藤校真的大部分是拼爹进去的，不要说大部分，即使是30%是拼爹进去的
: ，反而说明普通中产家庭能进去的难度更大。因为每年名额数是公开和一定的。
: 感觉美国是显性拼爹，藤校公开支持拼爹，但你这个爹要足够牛B，比如习总女儿，不
: 厚儿子。中国是隐性拼爹，奶茶算是一个最好的例子了吧。

b*d2014-08-04 07:08

12 楼

现在都自主招生，里面多少猫腻就不晓得了

【在 t*******r 的大作中提到】

: 我鳖国藤保送总名额一定吧。。。
: 刚才搜了一下，奶茶貌似是对外汉语系？跟这边的英文文学系也差不多吧。。。不过人
: 家的目的估计是找到款爷签订长期啪啪合同，啥专业其实也无所谓。。。
:
: 去的

t*n2014-08-04 07:08

13 楼

还好意思提C9? 中国国内根本就不认这个。几个大学校长自己画了个小圈圈，还真把自
己当成中国的ivy league 了？‘画虎不成反类犬’，不要找人笑话。

0.
%.

【在 s*********e 的大作中提到】

: 其实是不可比的，两边录取标准不一样。如果这要比，就只能比比例了。
: 美国有AA, 中国也有各种照顾政策，如果你拿素质比较全面的北京上海的孩子来比，
: 那就只好去比老黑老墨才公平。所以大家就看个综合录取率吧。
: 全面不全面，书呆不书呆，没法比。你以为那些山区高中来的孩子将来到社会上比
: 北京四中或者华师大二附中毕业出来的书呆？No way! 办公室爬梯里根本不是人家
: 农村孩子的对手。
: 根据boysd的数据，中国每年九百万高中毕业生，能进C9的将近三万，录取率大约是0.
: 3%. 美国每年三百万高中毕业生，藤校名校大约录取两万，就是说录取率大约是0.6%.
: 但是考虑到亚裔在人口中占5-6%, 而在名校生中大约占15-20%, 亚裔录取率是全国录
: 取率的至少三倍，是2%左右。

t*r2014-08-04 07:08

14 楼

我觉得这么说比较客观。。。按比例而言，国藤比美藤难狠多。。。但你如果想追美藤
，从 5 岁到 17 岁，要被美藤才艺指挥棒玩上 12 年。。。虽然国藤的高考刷题加一
张考卷定终身的指挥棒，更不合理，但大多数人也就刷三年，三年后，输赢都是另一条
好汉。。。况且班级前几名这种准学霸，最多刷两年题。。。
这不是说美帝大学指挥棒要大伙儿刷才艺 12 年，这仅仅是美帝民办藤校的指挥棒。。
。美帝国营州立大学，也就是要求刷个四年 GPA，来代替一张考卷定终身。。。

去的

【在 b***d 的大作中提到】

: 客观的说，如果藤校真的大部分是拼爹进去的，不要说大部分，即使是30%是拼爹进去的
: ，反而说明普通中产家庭能进去的难度更大。因为每年名额数是公开和一定的。
: 感觉美国是显性拼爹，藤校公开支持拼爹，但你这个爹要足够牛B，比如习总女儿，不
: 厚儿子。中国是隐性拼爹，奶茶算是一个最好的例子了吧。

b*d2014-08-04 07:08

15 楼

数据来了。比例超过我的想象：
数据显示，2012年，在保送生拟录取名单上，北京大学有662人，浙江大学590人，清
华大学537人，上海交大438人，中国科技大学428人，5所大学排在了招收保送生最多高
校的前5位。
由于保送的目的是“推优”，因此，国内综合排名靠前的高校，也往往是招收保送
生最大的高校。除上述大学外，复旦大学有271人，武汉大学158人，南京大学135人，中
山大学97人，西安交通大学89人，华中科技大学81人。
从计划招生人数看，2012年，北大、清华、上海交大、中国科大依次为3495人、33
72人、3850人、1800人，如此算来，保送生占这些高校生源比例都超过10%，其中，中国
科大最高，占23.8%，保送生人数超过新生数的1/5。北大其次，占18.9%，清华占15.9%

【在 t*******r 的大作中提到】

: 我鳖国藤保送总名额一定吧。。。
: 刚才搜了一下，奶茶貌似是对外汉语系？跟这边的英文文学系也差不多吧。。。不过人
: 家的目的估计是找到款爷签订长期啪啪合同，啥专业其实也无所谓。。。
:
: 去的

b*d2014-08-04 07:08

16 楼

那你觉得哪种指挥棒下选拔出来的人才更加能体现智商和能力高低？

【在 t*******r 的大作中提到】

: 我觉得这么说比较客观。。。按比例而言，国藤比美藤难狠多。。。但你如果想追美藤
: ，从 5 岁到 17 岁，要被美藤才艺指挥棒玩上 12 年。。。虽然国藤的高考刷题加一
: 张考卷定终身的指挥棒，更不合理，但大多数人也就刷三年，三年后，输赢都是另一条
: 好汉。。。况且班级前几名这种准学霸，最多刷两年题。。。
: 这不是说美帝大学指挥棒要大伙儿刷才艺 12 年，这仅仅是美帝民办藤校的指挥棒。。
: 。美帝国营州立大学，也就是要求刷个四年 GPA，来代替一张考卷定终身。。。
:
: 去的

b*d2014-08-04 07:08

17 楼

不认C9认啥？中国人多了，总有一个大多数人比较统一的观点吧。这个算半官方的了。

【在 t********n 的大作中提到】

: 还好意思提C9? 中国国内根本就不认这个。几个大学校长自己画了个小圈圈，还真把自
: 己当成中国的ivy league 了？‘画虎不成反类犬’，不要找人笑话。
:
: 0.
: %.

t*r2014-08-04 07:08

18 楼

任何指挥棒都有 false positive 和 false negative。。。
美帝的 "不靠一张考卷定终身"，"相对宽进严出（严出指劝退去坑爹专业）"，以及 "
允许大学入学后的屌丝逆袭"; 相对而言，不容易埋没人才，特别是后发制人型/大器晚
成型人才，这是事实。。。
但上面这些，主要不是靠几所民办藤校，而是靠广大国营州立大学，能保证藤校落马的
，也能得到足够的教育资源。。。外加广大招工厂子，不走唯学校出身论的路线。。。

【在 b***d 的大作中提到】

: 那你觉得哪种指挥棒下选拔出来的人才更加能体现智商和能力高低？

r*i2014-08-04 07:08

19 楼

那你也得把藤校照顾生的数据找出来，才能比较。
藤校的legacy和athletes招的也不少了，还有新贵政要捐钱进去的。

，清
，中
33
中国
9%

【在 b***d 的大作中提到】

: 数据来了。比例超过我的想象：
: 数据显示，2012年，在保送生拟录取名单上，北京大学有662人，浙江大学590人，清
: 华大学537人，上海交大438人，中国科技大学428人，5所大学排在了招收保送生最多高
: 校的前5位。
: 由于保送的目的是“推优”，因此，国内综合排名靠前的高校，也往往是招收保送
: 生最大的高校。除上述大学外，复旦大学有271人，武汉大学158人，南京大学135人，中
: 山大学97人，西安交通大学89人，华中科技大学81人。
: 从计划招生人数看，2012年，北大、清华、上海交大、中国科大依次为3495人、33
: 72人、3850人、1800人，如此算来，保送生占这些高校生源比例都超过10%，其中，中国
: 科大最高，占23.8%，保送生人数超过新生数的1/5。北大其次，占18.9%，清华占15.9%

b*d2014-08-04 07:08

20 楼

我只知道在美国考C9一定比在国内考容易。

m*82014-08-04 07:08

21 楼

此人应该不是C9高校毕业的，所以这么气。你读的学校才是个joke吧？

【在 t********n 的大作中提到】

: 还好意思提C9? 中国国内根本就不认这个。几个大学校长自己画了个小圈圈，还真把自
: 己当成中国的ivy league 了？‘画虎不成反类犬’，不要找人笑话。
:
: 0.
: %.

m*82014-08-04 07:08

22 楼

藤校固然好，但也并不是每个藤校都是top的学校，2014年排名前10的学校有5所都不是
藤校。而且美国申请学校都是多投的，一个人可以申请n所学校，录取率参考一下就罢
了。

m*82014-08-04 07:08

23 楼

老黑劳模大多数不爬藤，但想爬藤的老黑劳模非常容易上，SAT 1800+ 和GPA top30%
比那些 SAT 2200+ 和GPA top10% 亚裔要容易得多。要是老黑劳模有SAt2000+ 和GPA
top20%，那基本是能去大多数想去的藤校或top20的学校，而且可能全额资助或各种专
给他们的奖学金。那些亚裔小孩SAT2300+ 和GPA top10% 加各种体育才艺领导大奖能进
个藤校都像中彩一样。

人数

【在 b***d 的大作中提到】

: 争这个没用。老黑劳模不爬藤，不是反而说明竞争不激烈吗？老黑劳模里面估计也有牛
: 人，虽然比例不高。
: 所以我的数据还是比较靠谱的。中国高考报名考生人数900万 VS 美国应届高中毕业人数
: 300万。
: 我唯一不确定的是中国900万里有300万左右是复读生，美国不知道有没有重复申请一说
: ，虽然比例不大，但是应该是不算在应届的300万总数里的。

S*s2014-08-04 07:08

24 楼

what is c9?

s*t2014-08-04 07:08

25 楼

真是的。心里拨凉拨凉的。
更别说传播媒体（主流）里的亚裔少只有少。

GPA

【在 m********8 的大作中提到】

: 老黑劳模大多数不爬藤，但想爬藤的老黑劳模非常容易上，SAT 1800+ 和GPA top30%
: 比那些 SAT 2200+ 和GPA top10% 亚裔要容易得多。要是老黑劳模有SAt2000+ 和GPA
: top20%，那基本是能去大多数想去的藤校或top20的学校，而且可能全额资助或各种专
: 给他们的奖学金。那些亚裔小孩SAT2300+ 和GPA top10% 加各种体育才艺领导大奖能进
: 个藤校都像中彩一样。
:
: 人数

s*t2014-08-04 07:08

26 楼

藤校主要是靠医商法。工程类的还是州立不错吧。

【在 t*******r 的大作中提到】

: 任何指挥棒都有 false positive 和 false negative。。。
: 美帝的 "不靠一张考卷定终身"，"相对宽进严出（严出指劝退去坑爹专业）"，以及 "
: 允许大学入学后的屌丝逆袭"; 相对而言，不容易埋没人才，特别是后发制人型/大器晚
: 成型人才，这是事实。。。
: 但上面这些，主要不是靠几所民办藤校，而是靠广大国营州立大学，能保证藤校落马的
: ，也能得到足够的教育资源。。。外加广大招工厂子，不走唯学校出身论的路线。。。

t*r2014-08-04 07:08

27 楼

"医" 指本科 pre-med 的话，现在很多是读州立的。

【在 s*********t 的大作中提到】

: 藤校主要是靠医商法。工程类的还是州立不错吧。

t*r2014-08-04 07:08

28 楼

William Deresiewicz 的这篇还是有信息量的。
http://www.newrepublic.com/article/118747/ivy-league-schools-ar
这个意思不是真的说不要去民办 ivy league，而是说，按 ivy league 那些 EC 啥变
态要求折磨娃 12 年的话，娃狠可能是:
Our system of elite education manufactures young people who are smart and
talented and driven, yes, but also anxious, timid, and lost, with little
intellectual curiosity and a stunted sense of purpose: trapped in a bubble
of privilege, heading meekly in the same direction, great at what they’re
doing but with no idea why they’re doing it.

【在 s*********t 的大作中提到】

: 真是的。心里拨凉拨凉的。
: 更别说传播媒体（主流）里的亚裔少只有少。
:
: GPA

t*r2014-08-04 07:08

29 楼

还有这段。。。其实俺觉得很多为追民办美藤而学钢琴的也差不多其实，最终恨钢琴。
。。
A young woman from another school wrote me this about her boyfriend at
Yale:
Before he started college, he spent most of his time reading and writing
short stories. Three years later, he’s painfully insecure, worrying about
things my public-educated friends don’t give a second thought to, like the
stigma of eating lunch alone and whether he’s “networking” enough. No one
but me knows he fakes being well-read by thumbing through the first and
last chapters of any book he hears about and obsessively devouring reviews
in lieu of the real thing. He does this not because he’s incurious, but
because there’s a bigger social reward for being able to talk about books
than for actually reading them.

【在 t*******r 的大作中提到】

: William Deresiewicz 的这篇还是有信息量的。
: http://www.newrepublic.com/article/118747/ivy-league-schools-ar
: 这个意思不是真的说不要去民办 ivy league，而是说，按 ivy league 那些 EC 啥变
: 态要求折磨娃 12 年的话，娃狠可能是:
: Our system of elite education manufactures young people who are smart and
: talented and driven, yes, but also anxious, timid, and lost, with little
: intellectual curiosity and a stunted sense of purpose: trapped in a bubble
: of privilege, heading meekly in the same direction, great at what they’re
: doing but with no idea why they’re doing it.

t*r2014-08-04 07:08

30 楼

另外下面这段。。。跟俺想的，要给娃自己摸索以及合理挫折机会（比如一起摸索游泳
/趣味数学）的想法，有点像。。。下面这段，俺觉得说白了，言下之意就是是，即使
有钱搞定上各种才艺课，但如果是过分狠推的，估计苦逼是一定的，至少是精神苦逼 -
- 小时候不让犯错，大了（毕业踏上社会之后）万一遇上挫折就看造化了。。。当然了
，牛蛙不怕，人牛蛙不是过分狠推出来的。。。
So extreme are the admission standards now that kids who manage to get into
elite colleges have, by definition, never experienced anything but success.
The prospect ofnotbeing successful terrifies them, disorients them.
The cost of falling short, even temporarily, becomes not merely practical,
but existential. The result is a violent aversion to risk. You have no
margin for error, so you avoid the possibility that you will ever make an
error. Once, a student at Pomona told me that she’d love to have a chance
to think about the things she’s studying, only she doesn’t have the time.
I asked her if she had ever considered not trying to get an A in every class
. She looked at me as if I had made an indecent suggestion.

【在 t*******r 的大作中提到】

: William Deresiewicz 的这篇还是有信息量的。
: http://www.newrepublic.com/article/118747/ivy-league-schools-ar
: 这个意思不是真的说不要去民办 ivy league，而是说，按 ivy league 那些 EC 啥变
: 态要求折磨娃 12 年的话，娃狠可能是:
: Our system of elite education manufactures young people who are smart and
: talented and driven, yes, but also anxious, timid, and lost, with little
: intellectual curiosity and a stunted sense of purpose: trapped in a bubble
: of privilege, heading meekly in the same direction, great at what they’re
: doing but with no idea why they’re doing it.

t*r2014-08-04 07:08

31 楼

另外这句，外加后面提到民办藤校要靠富人捐款来维持（民办大学嘛，what o you
expect？）。。。直接暗示了人家富人（中产不算富人）送娃去藤校，根本不是像中产
那样苦逼的狠推娃上各种才艺班，还冒着推残的风险。。。人家富人是这么干的。。。
or a “DevA,” (an applicant in the highest category of “development”
cases, which means a child of very rich donors).

【在 t*******r 的大作中提到】

: William Deresiewicz 的这篇还是有信息量的。
: http://www.newrepublic.com/article/118747/ivy-league-schools-ar
: 这个意思不是真的说不要去民办 ivy league，而是说，按 ivy league 那些 EC 啥变
: 态要求折磨娃 12 年的话，娃狠可能是:
: Our system of elite education manufactures young people who are smart and
: talented and driven, yes, but also anxious, timid, and lost, with little
: intellectual curiosity and a stunted sense of purpose: trapped in a bubble
: of privilege, heading meekly in the same direction, great at what they’re
: doing but with no idea why they’re doing it.

t*r2014-08-04 07:08

32 楼

说白了，民办美藤，可能还是被后来居上的国营州立在挤兑。。。就好比当初只有某个
厂子会做背包，但 n 年之后，背包白菜化了，连 Nike 这做臭鞋的，都做背包挎包各
种包了。。。于是当初那厂子为了能继续做包，就改做机车包。。。虽然说，机车包也
算是背包。。。

k*b2014-08-04 07:08

33 楼

嗯，我就知道，以前国内的进了少年班，读不下去，后来精神不正常的。

【在 t*******r 的大作中提到】

: William Deresiewicz 的这篇还是有信息量的。
: http://www.newrepublic.com/article/118747/ivy-league-schools-ar
: 这个意思不是真的说不要去民办 ivy league，而是说，按 ivy league 那些 EC 啥变
: 态要求折磨娃 12 年的话，娃狠可能是:
: Our system of elite education manufactures young people who are smart and
: talented and driven, yes, but also anxious, timid, and lost, with little
: intellectual curiosity and a stunted sense of purpose: trapped in a bubble
: of privilege, heading meekly in the same direction, great at what they’re
: doing but with no idea why they’re doing it.

S*s2014-08-04 07:08

34 楼

不读少年班也有读不下去，后来精神不正常的

【在 k******b 的大作中提到】

: 嗯，我就知道，以前国内的进了少年班，读不下去，后来精神不正常的。

u*a2014-08-04 07:08

35 楼

MITBBS 版面上精神不正常的大有人在。就不知他们是读的 C9 呢？还是美藤呢？

t*r2014-08-04 07:08

36 楼

关键是沟命海心。。。沟命沟心和海命海心就没有问题。。。
另外 mitbbs 上精神不正常的，跟 C9 关系有限，跟奥数奥物等奥赛集中营，还有少年
班，关系更大。。。典型 id 是奥赛金牌真三木。。。

【在 u*****a 的大作中提到】

: MITBBS 版面上精神不正常的大有人在。就不知他们是读的 C9 呢？还是美藤呢？

u*e2014-08-04 07:08

37 楼

上面引用的那些推藤的后果，其实用到国内重点高中，高考上清华北大，也有一样的例
子。但是问题是怕失败一心追求成功的孩子好呢，还是得过且过爱咋咋的孩子好呢？

【在 S*******s 的大作中提到】

: 不读少年班也有读不下去，后来精神不正常的

u*a2014-08-04 07:08

38 楼

你这一说，立马让我对 mitbbs 上精神不正常的，刮目相看！可心里还是骂他们：什么
东西！当然面子上不好发作。只能无视他们了。

【在 t*******r 的大作中提到】

: 关键是沟命海心。。。沟命沟心和海命海心就没有问题。。。
: 另外 mitbbs 上精神不正常的，跟 C9 关系有限，跟奥数奥物等奥赛集中营，还有少年
: 班，关系更大。。。典型 id 是奥赛金牌真三木。。。

q*i2014-08-04 07:08

39 楼

咱就说国内的清华和北大，美国的哈佛，普林斯顿，耶鲁，麻省理工，和斯坦福。咱就
说学习成绩。在国内轻松上北大和清华的水平的，拿到美国上初中和高中，三分之一能
上这五个学校就不错了。

0.
%.

【在 s*********e 的大作中提到】

: 其实是不可比的，两边录取标准不一样。如果这要比，就只能比比例了。
: 美国有AA, 中国也有各种照顾政策，如果你拿素质比较全面的北京上海的孩子来比，
: 那就只好去比老黑老墨才公平。所以大家就看个综合录取率吧。
: 全面不全面，书呆不书呆，没法比。你以为那些山区高中来的孩子将来到社会上比
: 北京四中或者华师大二附中毕业出来的书呆？No way! 办公室爬梯里根本不是人家
: 农村孩子的对手。
: 根据boysd的数据，中国每年九百万高中毕业生，能进C9的将近三万，录取率大约是0.
: 3%. 美国每年三百万高中毕业生，藤校名校大约录取两万，就是说录取率大约是0.6%.
: 但是考虑到亚裔在人口中占5-6%, 而在名校生中大约占15-20%, 亚裔录取率是全国录
: 取率的至少三倍，是2%左右。

t*r2014-08-04 07:08

40 楼

你要是跟真三木说：一破 C9 就能把真三木你丫搞成这个样子。。。那老实说
这不是骂人的问题了，这属于污辱人真三木的智商。。。小心人真三木跨版
id 追杀！！！！！！

【在 u*****a 的大作中提到】

: 你这一说，立马让我对 mitbbs 上精神不正常的，刮目相看！可心里还是骂他们：什么
: 东西！当然面子上不好发作。只能无视他们了。

t*r2014-08-04 07:08

41 楼

这个其实 William Deresiewicz 在文章里隐含的说了：
... “intellectual curiosity” and ... “sense of purpose” ...
写文章的，总是要语出惊人。否则没有人读是最大的失败。。。
但是很多信息和观点，往往隐藏在字里行间。。。这两段全文如下
（重点在第二段，但第一段铺垫最好先看完）：
“Super People,” the writer James Atlas has called them—the
stereotypical ultra-high-achieving elite college students of
today. A double major, a sport, a musical instrument, a couple
of foreign languages, service work in distant corners of the
globe, a few hobbies thrown in for good measure: They have mastered
them all, and with a serene self-assurance that leaves adults and
peers alike in awe. A friend who teaches at a top university once
asked her class to memorize 30 lines of the eighteenth-century poet
Alexander Pope. Nearly every single kid got every single line correct.
It was a thing of wonder, she said, like watching thoroughbreds circle
a track.
These enviable youngsters appear to be the winners in the race we have
made of childhood. But the reality is very different, as I have witnessed
in many of my own students and heard from the hundreds of young people
whom I have spoken with on campuses or who have written to me over the
last few years. Our system of elite education manufactures young people
who are smart and talented and driven, yes, but also anxious, timid, and
lost, with little intellectual curiosity and a stunted sense of purpose:
trapped in a bubble of privilege, heading meekly in the same direction,
great at what they’re doing but with no idea why they’re doing it.
节选自：
http://www.newrepublic.com/article/118747/ivy-league-schools-ar

【在 u*********e 的大作中提到】

: 上面引用的那些推藤的后果，其实用到国内重点高中，高考上清华北大，也有一样的例
: 子。但是问题是怕失败一心追求成功的孩子好呢，还是得过且过爱咋咋的孩子好呢？

k*b2014-08-04 07:08

42 楼

说得太好了。我直觉上觉得让孩子搞太多才艺，围着这些东西转的结果，就是丧失了自
我，变成了**的奴隶。
人最重要还是得有点独立思考能力。

【在 t*******r 的大作中提到】

: 这个其实 William Deresiewicz 在文章里隐含的说了：
: ... “intellectual curiosity” and ... “sense of purpose” ...
: 写文章的，总是要语出惊人。否则没有人读是最大的失败。。。
: 但是很多信息和观点，往往隐藏在字里行间。。。这两段全文如下
: （重点在第二段，但第一段铺垫最好先看完）：
: “Super People,” the writer James Atlas has called them—the
: stereotypical ultra-high-achieving elite college students of
: today. A double major, a sport, a musical instrument, a couple
: of foreign languages, service work in distant corners of the
: globe, a few hobbies thrown in for good measure: They have mastered

t*r2014-08-04 07:08

43 楼

这段的亮点是：
"He does this not because he’s incurious, but because there’s
a bigger social reward for being able to talk about books
than for actually reading them."
其实中小学数学上也一样，只是中小学数学的 social reward
（藤校入学）和奥数成绩正相关。
所以这能解释即使数学不错的数学老师，比如某某某，也不会认为
问这个问题：
“Why we chose taking ‘distributive property’ for granted,
instead of taking ‘negative multiple negative is positive’
for granted? Or, is my choice completely wrong?”
有任何实际意义，因为该 “实际意义” 是指 “social reward” --
“a ticket to 民办美藤”。
我的意思，并不是说要去钻上面那个问题的牛角尖，甚至去背答案
。。。我的意思是，ironically，计算都算不对的娃，反而容易
“feel the purpose of math” -- 把答案给算对，人生就很开心、
很有 value。。。相反，那些计算不错的娃，却常常 “completely
lost on ‘what is the purpose of studying math?’”，
除了考个高分回家不用看推妈脸色以外。。。

the
one

【在 t*******r 的大作中提到】

: 还有这段。。。其实俺觉得很多为追民办美藤而学钢琴的也差不多其实，最终恨钢琴。
: 。。
: A young woman from another school wrote me this about her boyfriend at
: Yale:
: Before he started college, he spent most of his time reading and writing
: short stories. Three years later, he’s painfully insecure, worrying about
: things my public-educated friends don’t give a second thought to, like the
: stigma of eating lunch alone and whether he’s “networking” enough. No one
: but me knows he fakes being well-read by thumbing through the first and
: last chapters of any book he hears about and obsessively devouring reviews

l*n2014-08-04 07:08

44 楼

哈哈哈，我家娃是把题给蒙对了就很开心，如果问他这个答案怎么来的，10有8，9，他
会说：不知道，猜的：）我觉得他脑子还处于混钝状态，还没上升到能够用数学的方式
去解题，所以就只能够猜。

【在 t*******r 的大作中提到】

: 这段的亮点是：
: "He does this not because he’s incurious, but because there’s
: a bigger social reward for being able to talk about books
: than for actually reading them."
: 其实中小学数学上也一样，只是中小学数学的 social reward
: （藤校入学）和奥数成绩正相关。
: 所以这能解释即使数学不错的数学老师，比如某某某，也不会认为
: 问这个问题：
: “Why we chose taking ‘distributive property’ for granted,
: instead of taking ‘negative multiple negative is positive’

l*n2014-08-04 07:08

45 楼

我家娃对于自己不太喜欢学的东西就会问意义。问过好几次，他学琴的意义。他说喜欢
钢琴的人是我，不是他，他是喜欢sports，他觉得弹琴没什么意思，他想知道为什么我
要他弹琴，他学琴的意义是什么。

【在 t*******r 的大作中提到】

: 这个其实 William Deresiewicz 在文章里隐含的说了：
: ... “intellectual curiosity” and ... “sense of purpose” ...
: 写文章的，总是要语出惊人。否则没有人读是最大的失败。。。
: 但是很多信息和观点，往往隐藏在字里行间。。。这两段全文如下
: （重点在第二段，但第一段铺垫最好先看完）：
: “Super People,” the writer James Atlas has called them—the
: stereotypical ultra-high-achieving elite college students of
: today. A double major, a sport, a musical instrument, a couple
: of foreign languages, service work in distant corners of the
: globe, a few hobbies thrown in for good measure: They have mastered

t*r2014-08-04 07:08

46 楼

俺知道俺 K 歌是图个啥。。。There is something I can do it in my way,
even people may hate that way。。。哈哈哈。。。:-P
但是俺不知道要俺娃学琴意义是啥。。。况且俺自己是大学才学器乐的，
唱歌是几年前才开始学的。。。所以俺觉得 it doesn't matter early or late
for a hobby。。。所以俺就没让娃学啥琴。。。跟俺一起泡泡泳池就好了
。。。
这首 my way 录得不太好，不过也没啥空录音就是了。。。
http://app.box.com/s/onb3wdzy2ksobzx5n1xi

【在 l******n 的大作中提到】

: 我家娃对于自己不太喜欢学的东西就会问意义。问过好几次，他学琴的意义。他说喜欢
: 钢琴的人是我，不是他，他是喜欢sports，他觉得弹琴没什么意思，他想知道为什么我
: 要他弹琴，他学琴的意义是什么。

l*n2014-08-04 07:08

47 楼

呵呵,特意下载听了一下,唱得不错啊,点赞:)
听声音蛮年轻的,今后少用点"我老人家"这类词汇吧。
下次跟朋友去k歌,我也录个备份,空了的时候再放网上秀秀。

【在 t*******r 的大作中提到】

: 俺知道俺 K 歌是图个啥。。。There is something I can do it in my way,
: even people may hate that way。。。哈哈哈。。。:-P
: 但是俺不知道要俺娃学琴意义是啥。。。况且俺自己是大学才学器乐的，
: 唱歌是几年前才开始学的。。。所以俺觉得 it doesn't matter early or late
: for a hobby。。。所以俺就没让娃学啥琴。。。跟俺一起泡泡泳池就好了
: 。。。
: 这首 my way 录得不太好，不过也没啥空录音就是了。。。
: http://app.box.com/s/onb3wdzy2ksobzx5n1xi

t*r2014-08-04 07:08

48 楼

我是在说高年级的娃。。。实际上对高年级的娃也不容易，但是先给 challenge 再说
了。。。
低年级娃，先打计算的基础。。。美帝那种啥计算基础也不重视的，也是另一个极端。
。。
牛蛙另说，牛蛙不论年少。。。

【在 l******n 的大作中提到】

: 哈哈哈，我家娃是把题给蒙对了就很开心，如果问他这个答案怎么来的，10有8，9，他
: 会说：不知道，猜的：）我觉得他脑子还处于混钝状态，还没上升到能够用数学的方式
: 去解题，所以就只能够猜。

t*r2014-08-04 07:08

49 楼

俺没让俺娃追藤追才艺。。。说白了，俺以前有个同事，做核心算法某块的，女儿执意
要上美院。。。其它的例子不说了。。。反正俺没有金刚钻，就不去揽瓷器活。娃的才
艺教育方面，搞成 "炒股炒成股东，泡妞泡成老公" 的话，真的不是开玩笑的。
当然也不是不让娃学点音乐，现在俺娃自己都没啥兴趣，俺等娃大点再说。。。俺坚信
有现代马工 FFT spectrogram / spectrum 分析反馈学习技术，大人都可以学成个
hobby 玩玩（指不用来追藤），更何况娃。。。// run

【在 l******n 的大作中提到】

: 呵呵,特意下载听了一下,唱得不错啊,点赞:)
: 听声音蛮年轻的,今后少用点"我老人家"这类词汇吧。
: 下次跟朋友去k歌,我也录个备份,空了的时候再放网上秀秀。

j*p2014-08-04 07:08

50 楼

昨天听一UW Madison读书做研究的人说，上UW比上清华北大难。

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.2.2
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.2.2

【在 s*********e 的大作中提到】

: 其实是不可比的，两边录取标准不一样。如果这要比，就只能比比例了。
: 美国有AA, 中国也有各种照顾政策，如果你拿素质比较全面的北京上海的孩子来比，
: 那就只好去比老黑老墨才公平。所以大家就看个综合录取率吧。
: 全面不全面，书呆不书呆，没法比。你以为那些山区高中来的孩子将来到社会上比
: 北京四中或者华师大二附中毕业出来的书呆？No way! 办公室爬梯里根本不是人家
: 农村孩子的对手。
: 根据boysd的数据，中国每年九百万高中毕业生，能进C9的将近三万，录取率大约是0.
: 3%. 美国每年三百万高中毕业生，藤校名校大约录取两万，就是说录取率大约是0.6%.
: 但是考虑到亚裔在人口中占5-6%, 而在名校生中大约占15-20%, 亚裔录取率是全国录
: 取率的至少三倍，是2%左右。

C*82014-08-04 07:08

51 楼

所以我一向对在这里读藤校的学生不以为然，我觉得真正优秀的是国内那些北大清华的
才子。我周围就有人在国内三流大学的英语系毕业的到了美国读哥大现在再花街上班的
而我老公是北大毕业的却只在这个同学转学去的哥大之前的学校毕业。这样的例子太
多了，所以我对这里留学藤校的学生我只认为他们运气而已，不觉得他们优秀，那哥们
就是英语特别的好, 用我老公的话就是很会折腾。我老公比较现实现在工作就是奔钱去
的没有多大的理想抱负而收入就很高。

t*r2014-08-04 07:08

52 楼

美藤有 diversity，有 political correct，等等的入学因子。。。从大众常理角度看
，false positive 和 false negative 不会比国内高考制度好多少，特别是海外招生
。。。你说的情况的确会发生。。。

【在 C*****8 的大作中提到】

: 所以我一向对在这里读藤校的学生不以为然，我觉得真正优秀的是国内那些北大清华的
: 才子。我周围就有人在国内三流大学的英语系毕业的到了美国读哥大现在再花街上班的
: 而我老公是北大毕业的却只在这个同学转学去的哥大之前的学校毕业。这样的例子太
: 多了，所以我对这里留学藤校的学生我只认为他们运气而已，不觉得他们优秀，那哥们
: 就是英语特别的好, 用我老公的话就是很会折腾。我老公比较现实现在工作就是奔钱去
: 的没有多大的理想抱负而收入就很高。

t*r2014-08-04 07:08

53 楼

不过另一方面，"爱折腾"可能确实是民办美藤的录用标准之一。。。我估计，民办美藤
一大资金来源是毕业生校友的捐款。。。"爱折腾"的将来回馈民办美藤的可能性要大狠
多。。。
从这个角度说，大家各取所需就成。。。最近那个反美藤文章可能部分也有点这个意思
。。。

【在 C*****8 的大作中提到】

: 所以我一向对在这里读藤校的学生不以为然，我觉得真正优秀的是国内那些北大清华的
: 才子。我周围就有人在国内三流大学的英语系毕业的到了美国读哥大现在再花街上班的
: 而我老公是北大毕业的却只在这个同学转学去的哥大之前的学校毕业。这样的例子太
: 多了，所以我对这里留学藤校的学生我只认为他们运气而已，不觉得他们优秀，那哥们
: 就是英语特别的好, 用我老公的话就是很会折腾。我老公比较现实现在工作就是奔钱去
: 的没有多大的理想抱负而收入就很高。

t*r2014-08-04 07:08

54 楼

这个也可能就是民办美藤和将来招工厂子最大的利益差别。。。
招工厂子里，车间有一个"沟命海心"的，估计要折腾坏一锅粥。所以"折腾心"和"能力"
对得上号还是狠重要的。。。而对民办美藤而言，有个把"沟命海心"问题不大，反正四
年以后走人。能招到"海命海心"的将来捐钱回来，更重要。

【在 t*******r 的大作中提到】

: 不过另一方面，"爱折腾"可能确实是民办美藤的录用标准之一。。。我估计，民办美藤
: 一大资金来源是毕业生校友的捐款。。。"爱折腾"的将来回馈民办美藤的可能性要大狠
: 多。。。
: 从这个角度说，大家各取所需就成。。。最近那个反美藤文章可能部分也有点这个意思
: 。。。

t*r2014-08-04 07:08

55 楼

看来可以模仿一下那个学钢琴的笑话。。。
为追美帝民办藤校，去追才艺的，最后结果大多是三种娃:
（1）学霸
（2）爱折腾的
（3）废柴
哈哈，俺看来可以封坑走人了。

b*d2014-08-04 07:08

56 楼

你这是不懂装懂，纯属扯淡。
我这里说的藤校是美国普通中产阶级家庭的华人小孩考取藤校本科的情况。美国说藤校
毕业生都是指藤校本科毕业。人家毕业生都是说毕业于HARVARD COLLEGE，不是HARVARD
UNIVERSITY。
你说的那种是国内烂校毕业花钱到藤校镀金的。哥大是最著名的一个卖硕士文凭的藤校
，其他藤校貌似还没这么无耻地卖过。比如哥大光金融工程的MS就有两三个系都在办，
中国学生90%以上。买买提上有人的签名档就是“你们全家都是哥大MASTER”就是这个意
思。
其实北大清华硕士不也在卖文凭，什么工程硕士，委培硕士。
我还不是瞎说。你老公刷题在行，但在美国也不一定能上藤校，上BERKELEY这种州立名
校倒有可能。

【在 C*****8 的大作中提到】

: 所以我一向对在这里读藤校的学生不以为然，我觉得真正优秀的是国内那些北大清华的
: 才子。我周围就有人在国内三流大学的英语系毕业的到了美国读哥大现在再花街上班的
: 而我老公是北大毕业的却只在这个同学转学去的哥大之前的学校毕业。这样的例子太
: 多了，所以我对这里留学藤校的学生我只认为他们运气而已，不觉得他们优秀，那哥们
: 就是英语特别的好, 用我老公的话就是很会折腾。我老公比较现实现在工作就是奔钱去
: 的没有多大的理想抱负而收入就很高。

b*d2014-08-04 07:08

57 楼

藤校本科海外招生，比如在中国招生，我看比在美国本土还要难，因为给的名额很少。
我知道很多国内重点高中，比如奶茶MM的南京外国语学校每年平均录取数都是个位数，
都是学霸。奶茶当年在南外是成绩200多名，都报送清华了。今天录取达特茅斯的一个女
生2年前是整个南京市的中考状元。
这尼玛和她说的在藤校花钱买个1年硕士文凭镀金的，完全不是一个概念。我认识的人不
多，都知道有一打以上靠这个拿的藤校硕士。

【在 t*******r 的大作中提到】

: 美藤有 diversity，有 political correct，等等的入学因子。。。从大众常理角度看
: ，false positive 和 false negative 不会比国内高考制度好多少，特别是海外招生
: 。。。你说的情况的确会发生。。。

t*r2014-08-04 07:08

58 楼

美藤比国藤难，的确是事实。
所以普通娃为追藤，刷 12 年才艺，外加冒被刷成废柴的风险，老实说，不值得。。。
留给牛蛙是正道。。。

个女
人不

【在 b***d 的大作中提到】

: 藤校本科海外招生，比如在中国招生，我看比在美国本土还要难，因为给的名额很少。
: 我知道很多国内重点高中，比如奶茶MM的南京外国语学校每年平均录取数都是个位数，
: 都是学霸。奶茶当年在南外是成绩200多名，都报送清华了。今天录取达特茅斯的一个女
: 生2年前是整个南京市的中考状元。
: 这尼玛和她说的在藤校花钱买个1年硕士文凭镀金的，完全不是一个概念。我认识的人不
: 多，都知道有一打以上靠这个拿的藤校硕士。

u*a2014-08-04 07:08

59 楼

美国作家威廉·德雷谢维奇最近收到一个女生的来信：
“我男朋友在耶鲁读书。在上大学之前，他很喜欢读书，还会自己写一些小故事。三年
之后，他变得非常焦虑。比如说，如果别人看到他一个人去吃饭会怎么想，或者他的‘
人脉网络’够不够深厚。他一听说某本书，就会去翻它的开头和结尾，或者阅读别人写
的书评，然后装作自己读透了这本书。这不是因为他对书本的兴趣降低了，而是因为在
他的社交环境里，能谈论某本书比真正读过这本书更重要。”
在常青藤院校里，这位女生的男朋友绝不是孤例。这些年轻的精英普遍被恐惧、焦虑和
抑郁所笼罩着，随之而来的是空虚、没有目标和自我孤立。今年的一份调查报告便指出
，常青藤院校的新生的幸福感已经降到了25年来的新低。
精英院校筛选生源的标准或许该为此负责。在耶鲁大学，申请者会被贴上不同的标签
。校方还会研究申请者们的简历和推荐信，从中判断他们的个性。有一个女生的简历和
申请信都写得特别认真，结果还是被拒了，因为她附上了9封推荐信，“神经太紧绷了
”。
如今常青藤院校理想中的学生都是“超人”：他们可以同时主攻两个专业，会一门运
动、一种乐器，可以说两三门外语，还曾经在地球上的某个犄角旮旯里做过义工。他们
擅长所有事情，让别人家的小孩都自惭形秽。
简单来说，这些进入常青藤的孩子从来不知道什么是失败的滋味。他们害怕失败，所
以他们会竭尽所能地规避风险。一个波莫纳学院的学生说，她其实一直希望能够对自己
学习的东西进行一番独立的思考和探索，但她真的没有时间。德雷谢维奇建议她说，不
妨在别的功课上少拿一个A，这样节省下来的时间就可以去研究自己喜欢的事情了——
这个建议遭到了拒绝，因为不能全A对她来说实在太可怕了。
精英大学总是吹嘘他们能教会学生们“如何思考”，但事实上，他们只是给孩子们灌
输了一些能够在生意场和专业上成功的方法和技巧。在这些学校里，孩子们都被成功学
洗脑：所有事情都是技术性的，而所有东西的评判标准，最终也都能够被技术化。
那么，至少常青藤院校在学术上会很严格吧？也不尽然。理工科还好一些，但其他学
科就不行了。因为老师的评价等级主要取决于研究而非教学，所以他们都想尽办法在教
学上少花时间。老师选择迎合学生，倾向于给学生打高分，让他们能够轻松过关。也就
是说，一个拿A的学生，其实并不见得掌握了这门课的知识。
当然，总有部分学生会跳出这种怪圈，坚持钻研从而获得真正的教育，但他们往往都
会被孤立。德雷谢维奇认识的一个学生就因此选择了从耶鲁退学，“耶鲁的学生们，”
他说，“都是一群没有灵魂的行尸走肉。”
不上常青藤上哪里
好的公立大学
比如加州大学伯克利分校和洛杉矶分校、弗吉尼亚大学还有北卡罗莱纳大学等等。比
起私立大学来说，公立大学的教育手段有时候显得并没有那么因材施教，但那里的学习
范围更好，学生的家庭背景和社会阶层也更为多元化，对于学生的成长更有好处。
艺术类院校
在美国如今的所有大学里，只有艺术类院校还有大学的样子。不过，它们的招生规模
较小，而且艺术生往往都特立独行，不是所有人都适合上这种学校。
第二档次的私立大学
如里德学院、肯尼恩学院、卫斯理公会大学还有西沃恩南方大学等等。这些学校并未
盲目陷入与哈佛、耶鲁等常青藤院校的竞争，而是真正专注于教书育人。
来源：《新共和》8月4日
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u*a2014-08-04 07:08

60 楼

诚信啊诚信，你在哪里？
不在“赛先生”的微信里。

t*r2014-08-04 07:08

61 楼

那家伙就这么抄过去？

【在 u*****a 的大作中提到】

: 诚信啊诚信，你在哪里？
: 不在“赛先生”的微信里。