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体育完蛋娃摘帽，只需要一两个小时
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体育完蛋娃摘帽，只需要一两个小时# Parenting - 为人父母
l*e
1 楼
不管混什么运动，只需要比你的同伴，每周累积多练习一到两个小时，坚持一两年。。
。个人观点。。。
这一个多小时干什么，有一种东西叫技术，篮球你把球运好，投得准一点，足球你盘球
好一点，棒球你传接球不要掉链子，把这些技术炼好了。。。哪怕只是炼到中等，至少
摘帽就没有问题了。为啥要练技术呢，因为小孩阶段，我们完蛋娃跟人比身高，速度，
灵活性，好像是不行的，咱们是完蛋娃嘛。技术这个东西，练了就有，不练就没有，实
在适合我们亚洲认真家长听话娃。
很多家长怀着去混体育就是锻炼身体的心，忽视提高技术。要我说，这种心思是他们体
育牛叉娃家长才配有的好不好。孩子在这些集体项目里挣扎，你说我不在乎，我就是想
让娃锻炼身体。那么娃就只好持续挣扎，兴趣降低，那时候你想通过参加体育运动让娃
锻炼身体都不可得。
与此形成对照的是，假如孩子参加个人项目，比如滑冰或者乒乓，没有办法可想，只能
花时间提高技术，往往就能混得好一些。
很多家长不练技术是因为咱们自己也完蛋那些技术咱不会，互联网时代这个不是借口了
，再说不行咱们把乱八七糟项目上花的钱来请教练单独辅导呗。不过这一点上帝国主义
家长也有这个毛病，篮球棒球橄榄球，好多家长都重视技术，因为他们都懂一点。。。
足球，足球令人惊讶的练技术的孩子数目明显不足，貌似是上一代足球不够普及的结果。
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d*h
2 楼
这个比较复杂，哈哈
体育项目太纷繁，就说几大球类，其实根本是身体，比如身高，速度，灵活性。。。
而且defence比offence容易太多，一个从没练过的娃可以轻松破活掉一个练过一年的娃
的带球和运球，甚至都不用身高体重占多少优势。。。
当然我说的是相对小的娃，这个时期勇气(所谓的愣头青)比技术和意识更重要
至于游泳之类没有身体对抗的，您说的有道理，后面就剩了如何坚持一两年的问题了:)

【在 l*****e 的大作中提到】
: 不管混什么运动，只需要比你的同伴，每周累积多练习一到两个小时，坚持一两年。。
: 。个人观点。。。
: 这一个多小时干什么，有一种东西叫技术，篮球你把球运好，投得准一点，足球你盘球
: 好一点，棒球你传接球不要掉链子，把这些技术炼好了。。。哪怕只是炼到中等，至少
: 摘帽就没有问题了。为啥要练技术呢，因为小孩阶段，我们完蛋娃跟人比身高，速度，
: 灵活性，好像是不行的，咱们是完蛋娃嘛。技术这个东西，练了就有，不练就没有，实
: 在适合我们亚洲认真家长听话娃。
: 很多家长怀着去混体育就是锻炼身体的心，忽视提高技术。要我说，这种心思是他们体
: 育牛叉娃家长才配有的好不好。孩子在这些集体项目里挣扎，你说我不在乎，我就是想
: 让娃锻炼身体。那么娃就只好持续挣扎，兴趣降低，那时候你想通过参加体育运动让娃
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l*r
3 楼
很有道理

【在 d**********h 的大作中提到】
: 这个比较复杂，哈哈
: 体育项目太纷繁，就说几大球类，其实根本是身体，比如身高，速度，灵活性。。。
: 而且defence比offence容易太多，一个从没练过的娃可以轻松破活掉一个练过一年的娃
: 的带球和运球，甚至都不用身高体重占多少优势。。。
: 当然我说的是相对小的娃，这个时期勇气(所谓的愣头青)比技术和意识更重要
: 至于游泳之类没有身体对抗的，您说的有道理，后面就剩了如何坚持一两年的问题了:)
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l*e
4 楼
说的就是几大球类。。。完蛋娃完全没有必要去纠结那些身高，速度，灵活度。。。有
一种东西叫技术，篮球你把球运好，投得准一点，足球你盘球好一点，棒球你传接球不
要掉链子，把这些技术炼好了。。。哪怕只是炼到中等，至少摘帽就没有问题了。。。
很多家长怀着去混体育就是锻炼身体的心，忽视提高技术，直接造成孩子在这些集体项
目里挣扎。。。反过来说，让他们家孩子参加个人项目，比如滑冰，没有办法可想，只
能花时间提高技术，往往就能混得好一些。

【在 d**********h 的大作中提到】
: 这个比较复杂，哈哈
: 体育项目太纷繁，就说几大球类，其实根本是身体，比如身高，速度，灵活性。。。
: 而且defence比offence容易太多，一个从没练过的娃可以轻松破活掉一个练过一年的娃
: 的带球和运球，甚至都不用身高体重占多少优势。。。
: 当然我说的是相对小的娃，这个时期勇气(所谓的愣头青)比技术和意识更重要
: 至于游泳之类没有身体对抗的，您说的有道理，后面就剩了如何坚持一两年的问题了:)
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h*w
5 楼
你这个有个简单的词，叫“毅力”。
一周多1，2个小时，坚持1，2年可不容易。有人说，有种说法“每天x分钟”，坚持多
久就能如何的，多数人都坚持不下来。你看版上讲弹钢琴，鸡飞狗跳的，一周可能也就
多了几个小时。这个真是要有passion才能坚持下来。而且，如果真是完蛋娃，在没有
看到成效的时候，心理承受能力也要强，不然就是要放弃的吧。毕竟，用版上的话说，
又没人给写支票。
让人沮丧的是，又据版上讲，毅力是天生的。所以结论是，如果你的这个有效，那么恭
喜你，你家的其实是大有前途娃。

【在 l*****e 的大作中提到】
: 不管混什么运动，只需要比你的同伴，每周累积多练习一到两个小时，坚持一两年。。
: 。个人观点。。。
: 这一个多小时干什么，有一种东西叫技术，篮球你把球运好，投得准一点，足球你盘球
: 好一点，棒球你传接球不要掉链子，把这些技术炼好了。。。哪怕只是炼到中等，至少
: 摘帽就没有问题了。为啥要练技术呢，因为小孩阶段，我们完蛋娃跟人比身高，速度，
: 灵活性，好像是不行的，咱们是完蛋娃嘛。技术这个东西，练了就有，不练就没有，实
: 在适合我们亚洲认真家长听话娃。
: 很多家长怀着去混体育就是锻炼身体的心，忽视提高技术。要我说，这种心思是他们体
: 育牛叉娃家长才配有的好不好。孩子在这些集体项目里挣扎，你说我不在乎，我就是想
: 让娃锻炼身体。那么娃就只好持续挣扎，兴趣降低，那时候你想通过参加体育运动让娃
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q*e
6 楼
我想楼主想说的是自己和自己比， 同样的是offense或defense，每周加练一个小时两
三年后的效果是很显著的。

【在 d**********h 的大作中提到】
: 这个比较复杂，哈哈
: 体育项目太纷繁，就说几大球类，其实根本是身体，比如身高，速度，灵活性。。。
: 而且defence比offence容易太多，一个从没练过的娃可以轻松破活掉一个练过一年的娃
: 的带球和运球，甚至都不用身高体重占多少优势。。。
: 当然我说的是相对小的娃，这个时期勇气(所谓的愣头青)比技术和意识更重要
: 至于游泳之类没有身体对抗的，您说的有道理，后面就剩了如何坚持一两年的问题了:)
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r*f
7 楼
唉，又要报名球队了
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j*p
8 楼
身高体重和速度灵活不可兼得。
也觉得花时间work hard能解决完蛋娃的问题。

【在 l*****e 的大作中提到】
: 不管混什么运动，只需要比你的同伴，每周累积多练习一到两个小时，坚持一两年。。
: 。个人观点。。。
: 这一个多小时干什么，有一种东西叫技术，篮球你把球运好，投得准一点，足球你盘球
: 好一点，棒球你传接球不要掉链子，把这些技术炼好了。。。哪怕只是炼到中等，至少
: 摘帽就没有问题了。为啥要练技术呢，因为小孩阶段，我们完蛋娃跟人比身高，速度，
: 灵活性，好像是不行的，咱们是完蛋娃嘛。技术这个东西，练了就有，不练就没有，实
: 在适合我们亚洲认真家长听话娃。
: 很多家长怀着去混体育就是锻炼身体的心，忽视提高技术。要我说，这种心思是他们体
: 育牛叉娃家长才配有的好不好。孩子在这些集体项目里挣扎，你说我不在乎，我就是想
: 让娃锻炼身体。那么娃就只好持续挣扎，兴趣降低，那时候你想通过参加体育运动让娃
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l*e
9 楼
原来还有这么一层顾虑。一般来说，就大球类来讲，技术这个东西，特别在完蛋娃，是
相对容易有阶段性成果的。再完蛋的孩子，一招鲜，兴奋上十天，一招灵，得意的不行
。为啥劳动人民喜爱体育，就是体育有类似这样种种的即时正反馈。不去练技术，任凭
孩子低水平重复，是背离了推体育的基本原理。推球类体育的基本原理是什么，六个字
：好玩驱动进步。而把体育作为锻炼的手段，没有“好玩”这个同盟军，那才需要毅力
。所以，推球类体育，如果目标在于给完蛋娃脱帽，从技术入手的话，是一条简单快乐
的捷径。这个，跟大家花点时间教孩子鸡兔同笼，让娃数学比小白领先，一样轻松愉快。
我这个想法不是凭空得出的，是观察的结果。我们周围的小中完蛋娃，和各种球队里的
各种完蛋娃，若干年看下来。凡是练了技术的，都进步了脱帽了，混得蛮好。没有练技
术的，还在坚持的不多了，而还在坚持的，多是靠毅力，有的时候甚至是家长的毅力。

【在 h**w 的大作中提到】
: 你这个有个简单的词，叫“毅力”。
: 一周多1，2个小时，坚持1，2年可不容易。有人说，有种说法“每天x分钟”，坚持多
: 久就能如何的，多数人都坚持不下来。你看版上讲弹钢琴，鸡飞狗跳的，一周可能也就
: 多了几个小时。这个真是要有passion才能坚持下来。而且，如果真是完蛋娃，在没有
: 看到成效的时候，心理承受能力也要强，不然就是要放弃的吧。毕竟，用版上的话说，
: 又没人给写支票。
: 让人沮丧的是，又据版上讲，毅力是天生的。所以结论是，如果你的这个有效，那么恭
: 喜你，你家的其实是大有前途娃。
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n*y
10 楼
每天一个小时，带领娃儿去运动...
那话怎么说的来着？臣妾做不到啊！
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l*r
11 楼
上ld ^O^

【在 n****y 的大作中提到】
: 每天一个小时，带领娃儿去运动...
: 那话怎么说的来着？臣妾做不到啊！
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k*n
12 楼
进来学习。看到“我们亚洲认真家长听话娃”1.好奇，不听话的人口比例有多大？
2.我还是认同虎妈一句话的 "nothing is fun until you're good at it". 技术的提
高是走向good at it的必经之路

【在 l*****e 的大作中提到】
: 不管混什么运动，只需要比你的同伴，每周累积多练习一到两个小时，坚持一两年。。
: 。个人观点。。。
: 这一个多小时干什么，有一种东西叫技术，篮球你把球运好，投得准一点，足球你盘球
: 好一点，棒球你传接球不要掉链子，把这些技术炼好了。。。哪怕只是炼到中等，至少
: 摘帽就没有问题了。为啥要练技术呢，因为小孩阶段，我们完蛋娃跟人比身高，速度，
: 灵活性，好像是不行的，咱们是完蛋娃嘛。技术这个东西，练了就有，不练就没有，实
: 在适合我们亚洲认真家长听话娃。
: 很多家长怀着去混体育就是锻炼身体的心，忽视提高技术。要我说，这种心思是他们体
: 育牛叉娃家长才配有的好不好。孩子在这些集体项目里挣扎，你说我不在乎，我就是想
: 让娃锻炼身体。那么娃就只好持续挣扎，兴趣降低，那时候你想通过参加体育运动让娃
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k*m
13 楼
有道理
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n*y
14 楼
ld 更加没时间啊。

【在 l*****r 的大作中提到】
: 上ld ^O^
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d*g
15 楼
"因为小孩阶段，我们完蛋娃跟人比身高，速度，灵活性，好像是不行的，咱们是完蛋
娃嘛"
左太你要不是拌猪，我就特别的跟你认同一下。。首先，得有一半人比咱体育完蛋娃强
，你们就不要掺和了。。什么愣头青？那我娃要是愣头青我也不着急了。。
话说怎么培养愣头青啊？俺们娃就是特面，怎么办呢？这是完蛋娃定义中的一点啊。有
的娃就是虎，就是拼，这些娃都不是完蛋娃。。
在此基础上，我同意左太的观点。。当然如何练技术，这个家长虽八仙过海，但造化有
差别。。就有会练的，有不会练的。。有很多反复教训。。还需要因材施教。。魔鬼都
在细处了。。

【在 l*****e 的大作中提到】
: 不管混什么运动，只需要比你的同伴，每周累积多练习一到两个小时，坚持一两年。。
: 。个人观点。。。
: 这一个多小时干什么，有一种东西叫技术，篮球你把球运好，投得准一点，足球你盘球
: 好一点，棒球你传接球不要掉链子，把这些技术炼好了。。。哪怕只是炼到中等，至少
: 摘帽就没有问题了。为啥要练技术呢，因为小孩阶段，我们完蛋娃跟人比身高，速度，
: 灵活性，好像是不行的，咱们是完蛋娃嘛。技术这个东西，练了就有，不练就没有，实
: 在适合我们亚洲认真家长听话娃。
: 很多家长怀着去混体育就是锻炼身体的心，忽视提高技术。要我说，这种心思是他们体
: 育牛叉娃家长才配有的好不好。孩子在这些集体项目里挣扎，你说我不在乎，我就是想
: 让娃锻炼身体。那么娃就只好持续挣扎，兴趣降低，那时候你想通过参加体育运动让娃
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l*e
16 楼
臣妾姐姐，我说的是一周一个小时。。。一天一个小时，密度安排好了那是专业队的节
奏阿。。。

【在 n****y 的大作中提到】
: 每天一个小时，带领娃儿去运动...
: 那话怎么说的来着？臣妾做不到啊！
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p*e
17 楼
说得太好了。这个就是所谓体育完蛋娃的父母们寻找的最终答案

不管混什么运动，只需要比你的同伴，每周累积多练习一到两个小时，坚持一两年。。
。个人观点。。。这一个多小时干什么，有一种东西叫技术，篮球你把球运好，投得准
一点，足球你盘球好一点，........

【在 l*****e 的大作中提到】
: 不管混什么运动，只需要比你的同伴，每周累积多练习一到两个小时，坚持一两年。。
: 。个人观点。。。
: 这一个多小时干什么，有一种东西叫技术，篮球你把球运好，投得准一点，足球你盘球
: 好一点，棒球你传接球不要掉链子，把这些技术炼好了。。。哪怕只是炼到中等，至少
: 摘帽就没有问题了。为啥要练技术呢，因为小孩阶段，我们完蛋娃跟人比身高，速度，
: 灵活性，好像是不行的，咱们是完蛋娃嘛。技术这个东西，练了就有，不练就没有，实
: 在适合我们亚洲认真家长听话娃。
: 很多家长怀着去混体育就是锻炼身体的心，忽视提高技术。要我说，这种心思是他们体
: 育牛叉娃家长才配有的好不好。孩子在这些集体项目里挣扎，你说我不在乎，我就是想
: 让娃锻炼身体。那么娃就只好持续挣扎，兴趣降低，那时候你想通过参加体育运动让娃
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p*e
18 楼
我可能aggressive了一点，每天半个小时的样子。
呵呵。老实说，娱乐足球的话，是肯定够了。旅游足球估计还得加量。

不管混什么运动，只需要比你的同伴，每周累积多练习一到两个小时，坚持一两年。。
。个人观点。。。这一个多小时干什么，有一种东西叫技术，篮球你把球运好，投得准
一点，足球你盘球好一点，........

【在 l*****e 的大作中提到】
: 不管混什么运动，只需要比你的同伴，每周累积多练习一到两个小时，坚持一两年。。
: 。个人观点。。。
: 这一个多小时干什么，有一种东西叫技术，篮球你把球运好，投得准一点，足球你盘球
: 好一点，棒球你传接球不要掉链子，把这些技术炼好了。。。哪怕只是炼到中等，至少
: 摘帽就没有问题了。为啥要练技术呢，因为小孩阶段，我们完蛋娃跟人比身高，速度，
: 灵活性，好像是不行的，咱们是完蛋娃嘛。技术这个东西，练了就有，不练就没有，实
: 在适合我们亚洲认真家长听话娃。
: 很多家长怀着去混体育就是锻炼身体的心，忽视提高技术。要我说，这种心思是他们体
: 育牛叉娃家长才配有的好不好。孩子在这些集体项目里挣扎，你说我不在乎，我就是想
: 让娃锻炼身体。那么娃就只好持续挣扎，兴趣降低，那时候你想通过参加体育运动让娃
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n*y
19 楼
一个星期啊？哦，那还能努力下...

【在 l*****e 的大作中提到】
: 臣妾姐姐，我说的是一周一个小时。。。一天一个小时，密度安排好了那是专业队的节
: 奏阿。。。
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a*a
20 楼
每天45分钟gym
三个月摘帽。。。。

【在 l*****e 的大作中提到】
: 不管混什么运动，只需要比你的同伴，每周累积多练习一到两个小时，坚持一两年。。
: 。个人观点。。。
: 这一个多小时干什么，有一种东西叫技术，篮球你把球运好，投得准一点，足球你盘球
: 好一点，棒球你传接球不要掉链子，把这些技术炼好了。。。哪怕只是炼到中等，至少
: 摘帽就没有问题了。为啥要练技术呢，因为小孩阶段，我们完蛋娃跟人比身高，速度，
: 灵活性，好像是不行的，咱们是完蛋娃嘛。技术这个东西，练了就有，不练就没有，实
: 在适合我们亚洲认真家长听话娃。
: 很多家长怀着去混体育就是锻炼身体的心，忽视提高技术。要我说，这种心思是他们体
: 育牛叉娃家长才配有的好不好。孩子在这些集体项目里挣扎，你说我不在乎，我就是想
: 让娃锻炼身体。那么娃就只好持续挣扎，兴趣降低，那时候你想通过参加体育运动让娃
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P*d
21 楼
教煮，你说的是敌人多一俩小时啊
当然臣妾姐姐的娃小，大概敌人的训练量还没有上来。。

【在 l*****e 的大作中提到】
: 臣妾姐姐，我说的是一周一个小时。。。一天一个小时，密度安排好了那是专业队的节
: 奏阿。。。
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n*y
22 楼
我娃儿就没有训练量！还坚决拒绝参加各集体项目！！

【在 P*********d 的大作中提到】
: 教煮，你说的是敌人多一俩小时啊
: 当然臣妾姐姐的娃小，大概敌人的训练量还没有上来。。
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P*d
23 楼
太子童鞋太有个性了。。找点好玩的集体项目嘛。。

【在 n****y 的大作中提到】
: 我娃儿就没有训练量！还坚决拒绝参加各集体项目！！
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l*r
24 楼
平均每天半小时一般 travel足球也没问题了，如果追求更高还得加量

【在 p****e 的大作中提到】
: 我可能aggressive了一点，每天半个小时的样子。
: 呵呵。老实说，娱乐足球的话，是肯定够了。旅游足球估计还得加量。
:
: 不管混什么运动，只需要比你的同伴，每周累积多练习一到两个小时，坚持一两年。。
: 。个人观点。。。这一个多小时干什么，有一种东西叫技术，篮球你把球运好，投得准
: 一点，足球你盘球好一点，........
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l*r
25 楼
赞严谨

【在 P*********d 的大作中提到】
: 教煮，你说的是敌人多一俩小时啊
: 当然臣妾姐姐的娃小，大概敌人的训练量还没有上来。。
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n*y
26 楼
足球？no, 篮球？ No, 棒球 NO
我家悲催对话。

【在 P*********d 的大作中提到】
: 太子童鞋太有个性了。。找点好玩的集体项目嘛。。
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d*h
27 楼
打球没兴趣，看球呢？标志球队的背包要不要？午餐盒要不要？衣服要不要？
我觉得兴趣要慢慢培养，多面培养，轻松培养
看看下面这段“逗逼”篮球运球，孩子也轻松，练习无压力
这个逗逼的角色通常是老爹(比如某楼说的沙包)，因为老妈总是光辉伟大的
https://www.youtube.com/watch?v=S2iE3-3LFNY

【在 n****y 的大作中提到】
: 足球？no, 篮球？ No, 棒球 NO
: 我家悲催对话。
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P*d
28 楼
运动问啥要对话
陪娃拍两下，给糖果，看娃喜欢不；陪娃踢两脚，给糖果，看娃喜欢不；陪娃挥两棒，
给糖果，看娃喜欢不
问之前。。。给糖果，看娃喜欢不。

【在 n****y 的大作中提到】
: 足球？no, 篮球？ No, 棒球 NO
: 我家悲催对话。
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l*e
29 楼
这种对话的本质是：
“那种妈妈不知道怎么玩也不大感兴趣不过听人说对你有好处的运动你玩不玩？”
“哦妈妈你说的是那种隔壁小王看起来很厉害而我一点没有碰过的东西啊，no。”

【在 n****y 的大作中提到】
: 足球？no, 篮球？ No, 棒球 NO
: 我家悲催对话。
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l*e
30 楼
运动“为啥”要对话。。。

【在 P*********d 的大作中提到】
: 运动问啥要对话
: 陪娃拍两下，给糖果，看娃喜欢不；陪娃踢两脚，给糖果，看娃喜欢不；陪娃挥两棒，
: 给糖果，看娃喜欢不
: 问之前。。。给糖果，看娃喜欢不。
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P*d
31 楼
明明系通假嘛。。。不要在意细节。。//扶额道。。

【在 l*****e 的大作中提到】
: 运动“为啥”要对话。。。
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t*c
32 楼
夏天天亮得早，黑得晚，一个小时不难吧。
暑假里我平均每天超过两个小时带孩子在外面运动。 冬天比较难，早上只能十几分钟
，主要靠周末了。

【在 n****y 的大作中提到】
: 每天一个小时，带领娃儿去运动...
: 那话怎么说的来着？臣妾做不到啊！
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t*c
33 楼
一周一个小时？ 效率太高了。

【在 l*****e 的大作中提到】
: 臣妾姐姐，我说的是一周一个小时。。。一天一个小时，密度安排好了那是专业队的节
: 奏阿。。。
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t*c
34 楼
no 对话，直接拉出去练。
有些小孩对运动没兴趣是因为体力差，一动就累，还有些小孩是因为太self conscious
, 怕自己做得不好被人笑，还有些小孩是天性太安静，好静不好动。
你家王子是哪一款？三款里面最后一款最难激发运动热情。前两款都可以激发。
第一款最容易，软的物质奖励，硬的打屁股都能用，只要坚持动动，体能
上去了，就对运动感兴趣了。 第二款要慢慢说服克服心理障碍，也需要找
一些运动能力较差或者更差的孩子做伴一起练，增强信心。第三款则要
澄清利弊，把运动的好处充分得沟通，让孩子以主观毅力来克服性格好静，
去参加运动。越大越容易，越小的孩子越不容易拥有这个逆天性的毅力。

【在 n****y 的大作中提到】
: 足球？no, 篮球？ No, 棒球 NO
: 我家悲催对话。
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l*e
35 楼
一周比你队伍里的目标娃多一个小时，在多数队伍里都差不多可以超越他们。。。就算
超越不了，摆脱完蛋绰绰有余了。

【在 t*c 的大作中提到】
: 一周一个小时？ 效率太高了。
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t*c
36 楼
我觉得既然被称为完蛋娃了，一周多一小时肯定是不够的，除非这一个小时是
跟着名师，读着真经，走着捷径。

【在 l*****e 的大作中提到】
: 一周比你队伍里的目标娃多一个小时，在多数队伍里都差不多可以超越他们。。。就算
: 超越不了，摆脱完蛋绰绰有余了。
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l*e
37 楼
我明说了捷径了嘛，多练一个小时技术。。。当然你说我只练这一个小时技术，普通跟
班训练不玩不混了，那大概也不行。。。我们完蛋娃也是人类，不要小看我们。。。

【在 t*c 的大作中提到】
: 我觉得既然被称为完蛋娃了，一周多一小时肯定是不够的，除非这一个小时是
: 跟着名师，读着真经，走着捷径。
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t*c
38 楼
完蛋和稍微落后是不同的概念。稍微落后娃练练技术就可以了，
完蛋娃一般来说是体力不够，非常不够，有技术也没用的那种不够。

【在 l*****e 的大作中提到】
: 我明说了捷径了嘛，多练一个小时技术。。。当然你说我只练这一个小时技术，普通跟
: 班训练不玩不混了，那大概也不行。。。我们完蛋娃也是人类，不要小看我们。。。
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P*d
39 楼
哈哈哈哈

【在 t*c 的大作中提到】
: 我觉得既然被称为完蛋娃了，一周多一小时肯定是不够的，除非这一个小时是
: 跟着名师，读着真经，走着捷径。
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S*p
40 楼
足球不知道，如果说游泳，完蛋娃（那一般是说没体力，没耐力，没兴趣，更不可能自
推的娃？）一天比其他娃多一个小时我觉得也不行。
首先效率就低，有兴趣有热情有天赋有领悟的娃一个小时比没兴趣没热情被逼无奈能偷
懒偷懒，能耍赖耍赖的两个小时，甚至三个小时都有效率的多。

【在 t*c 的大作中提到】
: 我觉得既然被称为完蛋娃了，一周多一小时肯定是不够的，除非这一个小时是
: 跟着名师，读着真经，走着捷径。
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l*e
41 楼
游泳？游泳能混游泳队的就不是完蛋娃了。。。有兴趣有热情有天赋有领悟的，那个都
是不在我们考虑范围之内的神娃好不好。。。能跟着去游泳的就不算没有兴趣，这么小
能把四种泳资都学会的就不算没有天赋。。。所以你这个讨论的是进阶。。。

【在 S****p 的大作中提到】
: 足球不知道，如果说游泳，完蛋娃（那一般是说没体力，没耐力，没兴趣，更不可能自
: 推的娃？）一天比其他娃多一个小时我觉得也不行。
: 首先效率就低，有兴趣有热情有天赋有领悟的娃一个小时比没兴趣没热情被逼无奈能偷
: 懒偷懒，能耍赖耍赖的两个小时，甚至三个小时都有效率的多。
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t*c
42 楼
深有同感。游泳就像做数学，快的人半个小时做完，完蛋娃咬着笔头，看着
窗外，想着心事，两个小时过去了，纸上只有寥寥数笔。
游泳好的人来了跳下水，呼噜呼噜一阵游，很快就很多圈了。什么插曲都没有。
完蛋娃每次站水里要找个干净地方才能站，游两米就起来说是pose没摆好，要重新开始
， 再游两米又站起来说泳镜进了水要处理一下，一会儿要去上厕所，一会儿
水太冷要去jaccuzi泡一下暖暖身。当完蛋娃的推妈真心不容易，要一直熬
到娃体力增强了，技术进步了，找到好伴，来了兴趣了，才能稍得安慰。

【在 S****p 的大作中提到】
: 足球不知道，如果说游泳，完蛋娃（那一般是说没体力，没耐力，没兴趣，更不可能自
: 推的娃？）一天比其他娃多一个小时我觉得也不行。
: 首先效率就低，有兴趣有热情有天赋有领悟的娃一个小时比没兴趣没热情被逼无奈能偷
: 懒偷懒，能耍赖耍赖的两个小时，甚至三个小时都有效率的多。
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S*p
43 楼
没说游泳队，就是游泳池的娃就能看出来。
而且有兴趣有热情的也不是啥神娃，真是哪个项目都是一抓一把。感觉到了7，8岁上什
么项目打酱油都不行，差距很明显。人家很快就不带你玩了。
足球场上有的娃控球传球断球意识都有，满场飞奔，有的娃就抱着手，看到球就绕着走
（说的就是我们家的。估计我要让她每周多练一个小时球，她得各种作，作两个小时，
结果不如人家小朋友随便踢几脚。

【在 l*****e 的大作中提到】
: 游泳？游泳能混游泳队的就不是完蛋娃了。。。有兴趣有热情有天赋有领悟的，那个都
: 是不在我们考虑范围之内的神娃好不好。。。能跟着去游泳的就不算没有兴趣，这么小
: 能把四种泳资都学会的就不算没有天赋。。。所以你这个讨论的是进阶。。。
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S*p
44 楼
说的一点不错。
真要是对一样事没兴趣，那娃能各种作。能推的动的都不是完蛋娃。

【在 t*c 的大作中提到】
: 深有同感。游泳就像做数学，快的人半个小时做完，完蛋娃咬着笔头，看着
: 窗外，想着心事，两个小时过去了，纸上只有寥寥数笔。
: 游泳好的人来了跳下水，呼噜呼噜一阵游，很快就很多圈了。什么插曲都没有。
: 完蛋娃每次站水里要找个干净地方才能站，游两米就起来说是pose没摆好，要重新开始
: ， 再游两米又站起来说泳镜进了水要处理一下，一会儿要去上厕所，一会儿
: 水太冷要去jaccuzi泡一下暖暖身。当完蛋娃的推妈真心不容易，要一直熬
: 到娃体力增强了，技术进步了，找到好伴，来了兴趣了，才能稍得安慰。
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l*e
45 楼
赞你们这拨歪楼的。。。以常用汉字计算，“完蛋”这两个汉字一共只有差不多20位的
信息，而天下的娃完蛋的方式，何下一百万。。。

【在 S****p 的大作中提到】
: 说的一点不错。
: 真要是对一样事没兴趣，那娃能各种作。能推的动的都不是完蛋娃。
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P*d
46 楼
最悲催滴是娃受推而不动，彰显了家长滴各种无能。。T_T

【在 l*****e 的大作中提到】
: 赞你们这拨歪楼的。。。以常用汉字计算，“完蛋”这两个汉字一共只有差不多20位的
: 信息，而天下的娃完蛋的方式，何下一百万。。。
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n*y
47 楼
这话说的还真对。我感兴趣的运动其实就羽毛球，网球也还凑合。但是都有快20年没有
上手了～～

【在 l*****e 的大作中提到】
: 这种对话的本质是：
: “那种妈妈不知道怎么玩也不大感兴趣不过听人说对你有好处的运动你玩不玩？”
: “哦妈妈你说的是那种隔壁小王看起来很厉害而我一点没有碰过的东西啊，no。”
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d*g
48 楼
这个是要专门的课么？

【在 a*******a 的大作中提到】
: 每天45分钟gym
: 三个月摘帽。。。。
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d*g
49 楼
我下了决心，没周培娃锻炼身体2.5hr，2次半小时的soccer的训练，其实我也不会
soccer，准备跟着youtube学。其余三次是慢跑，每次半小时。另外每天晚上吃完饭10
分钟左右，throw and catch球啊，沙包啊之类，练练手眼协调。
争取1年之内摘掉完蛋娃的帽子。
（我女儿6岁半，PE课上完回来我问，她口头禅就是，XXX项目上我不是最差的）
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l*8
50 楼
赞

10

【在 d*g 的大作中提到】
: 我下了决心，没周培娃锻炼身体2.5hr，2次半小时的soccer的训练，其实我也不会
: soccer，准备跟着youtube学。其余三次是慢跑，每次半小时。另外每天晚上吃完饭10
: 分钟左右，throw and catch球啊，沙包啊之类，练练手眼协调。
: 争取1年之内摘掉完蛋娃的帽子。
: （我女儿6岁半，PE课上完回来我问，她口头禅就是，XXX项目上我不是最差的）
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n*p
51 楼
做父母都挺不容易的。不过陪娃运动至少自己也运动了，锻炼了身体不是？

10

【在 d*g 的大作中提到】
: 我下了决心，没周培娃锻炼身体2.5hr，2次半小时的soccer的训练，其实我也不会
: soccer，准备跟着youtube学。其余三次是慢跑，每次半小时。另外每天晚上吃完饭10
: 分钟左右，throw and catch球啊，沙包啊之类，练练手眼协调。
: 争取1年之内摘掉完蛋娃的帽子。
: （我女儿6岁半，PE课上完回来我问，她口头禅就是，XXX项目上我不是最差的）
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C*d
52 楼
建议你把慢跑全改成soccer, 这样又锻炼了又有趣一点。

10

【在 d*g 的大作中提到】
: 我下了决心，没周培娃锻炼身体2.5hr，2次半小时的soccer的训练，其实我也不会
: soccer，准备跟着youtube学。其余三次是慢跑，每次半小时。另外每天晚上吃完饭10
: 分钟左右，throw and catch球啊，沙包啊之类，练练手眼协调。
: 争取1年之内摘掉完蛋娃的帽子。
: （我女儿6岁半，PE课上完回来我问，她口头禅就是，XXX项目上我不是最差的）
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l*e
53 楼
为啥？五次骚客更有趣，这个是什么原理？

【在 C*****d 的大作中提到】
: 建议你把慢跑全改成soccer, 这样又锻炼了又有趣一点。
:
: 10
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C*d
54 楼
就是觉得比慢跑好歹更有趣点啊。

【在 l*****e 的大作中提到】
: 为啥？五次骚客更有趣，这个是什么原理？
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d*g
55 楼
我平时自己有锻炼，我每周都会打2次网球，跑步2次。带着娃我捉鸡哦，她真是一点我
的运动天赋都没有继承。她爹运动也可以。我们都是平均水平之上。我的娃就是不行。
有一段时间和她throw and catch，我往她怀里扔她都能给漏了。
不过我娃喜欢跑步，正好我也喜欢慢跑，不过是我每次跑一个多小时，她我估计开始跑
20分钟就可以了，加上warmup和stretch，半小时一次。我带她运动，实际上自己没办
法运动，半小时量不够。但是为了给她摘帽，就努力上吧。

【在 n***p 的大作中提到】
: 做父母都挺不容易的。不过陪娃运动至少自己也运动了，锻炼了身体不是？
:
: 10
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t*i
56 楼
一看这标题赶紧看是谁写的，果不其然，哈哈。

【在 l*****e 的大作中提到】
: 不管混什么运动，只需要比你的同伴，每周累积多练习一到两个小时，坚持一两年。。
: 。个人观点。。。
: 这一个多小时干什么，有一种东西叫技术，篮球你把球运好，投得准一点，足球你盘球
: 好一点，棒球你传接球不要掉链子，把这些技术炼好了。。。哪怕只是炼到中等，至少
: 摘帽就没有问题了。为啥要练技术呢，因为小孩阶段，我们完蛋娃跟人比身高，速度，
: 灵活性，好像是不行的，咱们是完蛋娃嘛。技术这个东西，练了就有，不练就没有，实
: 在适合我们亚洲认真家长听话娃。
: 很多家长怀着去混体育就是锻炼身体的心，忽视提高技术。要我说，这种心思是他们体
: 育牛叉娃家长才配有的好不好。孩子在这些集体项目里挣扎，你说我不在乎，我就是想
: 让娃锻炼身体。那么娃就只好持续挣扎，兴趣降低，那时候你想通过参加体育运动让娃
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l*e
57 楼
我吱吱不倦地进行体育完蛋娃摘帽运动，应该鼓励。

【在 t******i 的大作中提到】
: 一看这标题赶紧看是谁写的，果不其然，哈哈。
avatar
t*i
58 楼
作为真正的体育完蛋家长和完蛋娃的家长，虽然觉得您理论上是对的，我还是要强词夺
理地给自己找借口的：
你以为我们体育完蛋家长和完蛋娃的家长不想推娃的技术吗？？
你让一个体育完蛋家长去学习足球篮球技术然后再推自己的完蛋娃，那可不是一个星期
一个小时能搞定的事吧？或者说，家长能自己推娃技术的，娃的基因都好的很，不是真
正的完蛋娃 :)
送到教练那里去推技术吧，问题来了，是送离家几分钟的便宜的酱油队呢？还是送离家
远的推技术推得狠的队呢？
离家几分钟的酱油队可以一个星期去好几次，教练都很nice,唯一的问题就是不太推技
术。
推技术推得狠的队呢？一个星期去不了两次。因为想去的学生多，不愁生意，教练还往
往挑剔的狠。
最后我们完蛋家长只好把娃往门口的酱油队一仍，然后自嘲地说：我们完蛋娃能锻炼锻
炼身体就行了。 ：）

【在 l*****e 的大作中提到】
: 我吱吱不倦地进行体育完蛋娃摘帽运动，应该鼓励。
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l*e
59 楼
哼哼你们家小推游刃有余于娱乐队和专业强队之间。。。才不完蛋呢。
入门的时候，教一点技术，难度你也夸大了，成年人看一眼那些比跳舞还简单的录像，
要求孩子，又不一定要示范得毫无瑕疵，有什么难的。觉得难的，要么孩子已经不是摘
帽阶段，要么就是家长录像看都没有看。当然总存在教错了/养成不良习惯了之类的隐
患。。。可是如果有那样的情况，孩子也肯定摘帽了。

【在 t******i 的大作中提到】
: 作为真正的体育完蛋家长和完蛋娃的家长，虽然觉得您理论上是对的，我还是要强词夺
: 理地给自己找借口的：
: 你以为我们体育完蛋家长和完蛋娃的家长不想推娃的技术吗？？
: 你让一个体育完蛋家长去学习足球篮球技术然后再推自己的完蛋娃，那可不是一个星期
: 一个小时能搞定的事吧？或者说，家长能自己推娃技术的，娃的基因都好的很，不是真
: 正的完蛋娃 :)
: 送到教练那里去推技术吧，问题来了，是送离家几分钟的便宜的酱油队呢？还是送离家
: 远的推技术推得狠的队呢？
: 离家几分钟的酱油队可以一个星期去好几次，教练都很nice,唯一的问题就是不太推技
: 术。
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t*c
60 楼
要是能找个伴的话给她找个同龄的伴，运动起来会更开心和喜欢。
如果找不到，就只好当妈的御驾亲征了。

【在 d*g 的大作中提到】
: 我平时自己有锻炼，我每周都会打2次网球，跑步2次。带着娃我捉鸡哦，她真是一点我
: 的运动天赋都没有继承。她爹运动也可以。我们都是平均水平之上。我的娃就是不行。
: 有一段时间和她throw and catch，我往她怀里扔她都能给漏了。
: 不过我娃喜欢跑步，正好我也喜欢慢跑，不过是我每次跑一个多小时，她我估计开始跑
: 20分钟就可以了，加上warmup和stretch，半小时一次。我带她运动，实际上自己没办
: 法运动，半小时量不够。但是为了给她摘帽，就努力上吧。
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S*s
61 楼
同意楼主。补充一点：“我们完蛋娃跟人比身高，速度，灵活性，好像是不行的”。其
实agility也完全可以像练技术一样提高。我家老大是个大笨蛋，不管做什么动作，怎
么看怎么别扭，每次都得强忍怒火。不过静下心来观察孩子运动的动作，找出问题，想
办法解决，每次解决一到两个问题，目前效果还可以。既然他没有运动天赋，没法自己
弄明白，就靠家长多活几十年的经验来弥补吧。
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a*a
62 楼
是的，家长要上掌握基本的重训知识，包括运动，营养。休息。然后回来和娃一起锻炼。
娃体育不行，用技术弥补是一个办法，用身体素质弥补是另一个办法，而且身体素质提
高了是什么项目都能沾光的。每天多运半小时球固然可以，万一几年以后娃想玩其他项
目了呢？
身体素质主要是力量爆发力，爆发力又取决于力量，所以总的来说还就是一力降十会。
而且练没练过差距相当大，成年男性没练过也就是俯卧撑20个卧推40公斤吧，练个一
年卧推八九十公斤力量大一倍，篮下肉搏扛个人什么的还不是轻松搞定(扛人腰腿，练
没练过力量差距更大)。力量练习的好处是一周就四天，每天就一个小时在后院就可以
。而且力量练习有助于刺激儿童骨骼生长，而且身材好以后受欢迎。。。
我的建议，找个pt学学基础动作，也就千把块钱，然后研究一下营养(中餐营养不行，
要改进)，带着娃一起练练，全面发展。
技术再好人家肩膀一扛就飞了，有什么用。。。

【在 d*g 的大作中提到】
: 这个是要专门的课么？
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t*l
63 楼
我很诚恳的说，楼上说的，大部分不是体育学渣娃的推法。我这么解释一下：
作为体育学渣娃，首先的认知，是基本不可能进入 competition track。
如果不可能进入 competition track，那么首先的 sense of purpose
是为啥要推娃。
当然，sense of purpose 各家有各家的理由。但是只要你还想赢，
那基本还是 competition track 的想法，也就是说，内心还是一颗
体育学霸而不是体育学渣的心。或者说，伪体育学渣。
真的体育学渣娃，比如我家大娃的游泳，所有的目标都是 average kids
或者 below average kids 花了小时数就能达到的 fixed target，
而不是跟其他娃 competition 的 moving target。并且根据我家
娃的具体情况具体 curve fitting。
换另一句狠话说，真正的体育学渣娃，从来不去想摘帽的问题。唯一
想的是，能够 reasonably 达到的程度，以及能从体育里 reasonably
得到啥的问题。
而还想摘帽的，也不是真正意义上的体育学渣娃了。
不过写到这里，我觉得这贴又是浪费时间。任何问题只要跟 sense
of purpose 有关，就不值得在这个版面讨论了。
不过我既然码字了，就贴出来。如果有人觉得不舒服，我待会儿
删掉就是了。
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t*l
64 楼
而体育学渣娃的第一步，就是教程上要 fitting for 体育学渣。
一般的对于娃娃的体育教程，通常是看着体育学霸的目标而设立的。其配平
比和顺序，通常不适合体育学渣娃。
体育学渣娃的一种做法，是把为了娃娃的定做学霸教程，和为了大人定做的
无底线学渣教程，两者折中而通融一下。（因为实际上体育学渣娃的定位，
就是在这两者之间）。
更多的具体问题也不说了，因为根本层面的 sense of purpose 的道不同
的话，technical 上也不可能同谋。
灌这点可以了，再多就过犹不及了。
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t*l
65 楼
另外还有一个不算高大上的事实就是：
学渣要么只能向学渣（过来人学渣，或者好一些的学渣）学。要么向专门琢磨
学渣教育的学霸（其实本质上不是学霸而是教育霸，专门研究学渣的特质的那
种）学。
我知道鸟立鸡群特别热衷于鼓励学霸去教学渣。这个虽然政治上很正确，但是
让没有教育经验的学霸，直接来教学渣，对学渣其实是 hurt more than help。
当然，Trump 也说了，这个国家就是政治正确是主流。一般人没有 Trump 的
能量，随大流说点政治正确的东东就算了。
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l*e
66 楼
赞。。。我们学渣娃有了想改变的心，就是伪学渣娃。。。因为我们是伪学渣娃，我们
的落后都是假的？

【在 t******l 的大作中提到】
: 我很诚恳的说，楼上说的，大部分不是体育学渣娃的推法。我这么解释一下：
: 作为体育学渣娃，首先的认知，是基本不可能进入 competition track。
: 如果不可能进入 competition track，那么首先的 sense of purpose
: 是为啥要推娃。
: 当然，sense of purpose 各家有各家的理由。但是只要你还想赢，
: 那基本还是 competition track 的想法，也就是说，内心还是一颗
: 体育学霸而不是体育学渣的心。或者说，伪体育学渣。
: 真的体育学渣娃，比如我家大娃的游泳，所有的目标都是 average kids
: 或者 below average kids 花了小时数就能达到的 fixed target，
: 而不是跟其他娃 competition 的 moving target。并且根据我家
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t*l
67 楼
不是改变的心，而是 competition 的心。
也就是说，如果体育渣。想改变当前的队里面最后一名的现状，
那直接而明确的做法，是去比当前的队更渣一级的队。或者游泳
之类根本不去泳队，自个儿泡池子也成。
而体育渣的 target，是 fixed target，也就是 achieve
whatever I can achieve。如果我体育渣不能 achieve
达到队里的标准与民同乐，那我体育渣就去一个更渣的队，
大家都是渣，那就可以同乐。

【在 l*****e 的大作中提到】
: 赞。。。我们学渣娃有了想改变的心，就是伪学渣娃。。。因为我们是伪学渣娃，我们
: 的落后都是假的？
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t*l
68 楼
或者这么说，你们 “猛禽以高为美”，是你们猛禽的一种方式。
但我们 “渣禽择草而栖”，也是我们渣禽的一种方式。
或者对于泳渣来说，你别管我泳渣是不是缩头去了更渣的泳队，
或者渣到泳队都不去，就自个儿泡泳池。但只要我泳渣不 quit
游泳，那我就应该被表扬。因为我生来就是泳渣。而我作为泳渣，
一直都没有 quit，我容易么我？难道不该被表扬？至于技术上
是不是能长进，哥们，你懂不懂啥叫泳渣嘛？// run

【在 l*****e 的大作中提到】
: 赞。。。我们学渣娃有了想改变的心，就是伪学渣娃。。。因为我们是伪学渣娃，我们
: 的落后都是假的？
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P*d
69 楼
哈哈哈哈

【在 l*****e 的大作中提到】
: 赞。。。我们学渣娃有了想改变的心，就是伪学渣娃。。。因为我们是伪学渣娃，我们
: 的落后都是假的？
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P*d
70 楼
赞 有道理。。

炼。

【在 a*******a 的大作中提到】
: 是的，家长要上掌握基本的重训知识，包括运动，营养。休息。然后回来和娃一起锻炼。
: 娃体育不行，用技术弥补是一个办法，用身体素质弥补是另一个办法，而且身体素质提
: 高了是什么项目都能沾光的。每天多运半小时球固然可以，万一几年以后娃想玩其他项
: 目了呢？
: 身体素质主要是力量爆发力，爆发力又取决于力量，所以总的来说还就是一力降十会。
: 而且练没练过差距相当大，成年男性没练过也就是俯卧撑20个卧推40公斤吧，练个一
: 年卧推八九十公斤力量大一倍，篮下肉搏扛个人什么的还不是轻松搞定(扛人腰腿，练
: 没练过力量差距更大)。力量练习的好处是一周就四天，每天就一个小时在后院就可以
: 。而且力量练习有助于刺激儿童骨骼生长，而且身材好以后受欢迎。。。
: 我的建议，找个pt学学基础动作，也就千把块钱，然后研究一下营养(中餐营养不行，
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P*d
71 楼
你太悲观了。。按楼主滴要求 渣娃练得比霸娃还每周多一两个小时，就我这样
skeptical的也觉得肯定可以摘帽。

【在 t******l 的大作中提到】
: 不是改变的心，而是 competition 的心。
: 也就是说，如果体育渣。想改变当前的队里面最后一名的现状，
: 那直接而明确的做法，是去比当前的队更渣一级的队。或者游泳
: 之类根本不去泳队，自个儿泡池子也成。
: 而体育渣的 target，是 fixed target，也就是 achieve
: whatever I can achieve。如果我体育渣不能 achieve
: 达到队里的标准与民同乐，那我体育渣就去一个更渣的队，
: 大家都是渣，那就可以同乐。
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t*l
72 楼
试试比费而不死多练一小时。
虽然这个例子比较极端，但费而不死也是霸是不是？

【在 P*********d 的大作中提到】
: 你太悲观了。。按楼主滴要求 渣娃练得比霸娃还每周多一两个小时，就我这样
: skeptical的也觉得肯定可以摘帽。
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d*g
73 楼
时间瀑布显然是提了个很深刻的问题。。“美国是一个追求excellence的国家”。这是
引的
某网友的儿子。但问题是纯娱乐就比较缺乏。好比骑自行车，必须整那么紧的裤子吗？
好比跳舞，不能跳广场舞吗？好比羽毛球，不能打和平球吗？
我前两天琢磨推娃网球来着，后来一想放弃了，费小时数费银子，整不了了。但我现在
转念一想，不能打和平球吗？非得底线抽的找不着球吗？
所以完蛋娃摘帽是一个，完蛋娃不摘帽的玩是另一个，完蛋娃在家宅着睡觉又是一个。
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t*l
74 楼
我个人觉得，美帝大众对于纯娱乐，主要是瞎折腾，而不是真正的 competitive
excellence。
个人看法。

【在 d****g 的大作中提到】
: 时间瀑布显然是提了个很深刻的问题。。“美国是一个追求excellence的国家”。这是
: 引的
: 某网友的儿子。但问题是纯娱乐就比较缺乏。好比骑自行车，必须整那么紧的裤子吗？
: 好比跳舞，不能跳广场舞吗？好比羽毛球，不能打和平球吗？
: 我前两天琢磨推娃网球来着，后来一想放弃了，费小时数费银子，整不了了。但我现在
: 转念一想，不能打和平球吗？非得底线抽的找不着球吗？
: 所以完蛋娃摘帽是一个，完蛋娃不摘帽的玩是另一个，完蛋娃在家宅着睡觉又是一个。
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t*l
75 楼
其实我突然明白了，渣推娃兴趣的真谛，是在于瞎折腾，而不是 competitive
excellence。
回忆俺 N 年来搞了那么多渣兴趣爱好，为啥俺自己渣推自己的兴趣爱好乐此不疲？其
实乐趣就在于瞎折腾。
既然俺自己都这样，对娃的要求也就不要太高了。

【在 t******l 的大作中提到】
: 我个人觉得，美帝大众对于纯娱乐，主要是瞎折腾，而不是真正的 competitive
: excellence。
: 个人看法。
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i*e
76 楼
现在的父母对孩子是越来越没有信心了
当年自己可以渣推自己，不亦乐乎
现下不相信孩子也可以在对的时间渣推他们自己且不亦乐乎
//纯感慨无技术分量:)
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t*l
77 楼
我还是在渣推娃游泳不是？要求其实跟对我自己也差不多，就是 “不 quit” 加 “瞎
折腾”。
当然讨论一下也有好处，把认知从 下意识 的高度，上升到 意识 的高度。

【在 i**e 的大作中提到】
: 现在的父母对孩子是越来越没有信心了
: 当年自己可以渣推自己，不亦乐乎
: 现下不相信孩子也可以在对的时间渣推他们自己且不亦乐乎
: //纯感慨无技术分量:)
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t*l
78 楼
另外瞎折腾的乐趣，可能是在于 unstructured learning，跟 260 这种 structured
learning 完全相反，正好平衡身心。
这就好比传说中的，在卧室做个贵妇，在厨房做个荡妇，这样的人生，就可以平衡而美
丽。

【在 t******l 的大作中提到】
: 我还是在渣推娃游泳不是？要求其实跟对我自己也差不多，就是 “不 quit” 加 “瞎
: 折腾”。
: 当然讨论一下也有好处，把认知从 下意识 的高度，上升到 意识 的高度。
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t*l
79 楼
也许，这个 “瞎折腾” vs “competitive excellence”，其背后可能是人类的两种
fundamental instinct 的折射：curiosity vs optimality。
或者说，瞎折腾，折射更多的是 curiosity。而 competitive excellence / best in
best，体现更多的是 optimality。

【在 t******l 的大作中提到】
: 另外瞎折腾的乐趣，可能是在于 unstructured learning，跟 260 这种 structured
: learning 完全相反，正好平衡身心。
: 这就好比传说中的，在卧室做个贵妇，在厨房做个荡妇，这样的人生，就可以平衡而美
: 丽。
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t*l
80 楼
从这个角度看，霸推，推 structured learning，其实本质是推 optimality。
另一方面，渣推，推 unstructured learning，其本质是推 curiosity。
当然，定量永远是王道。

种
in

【在 t******l 的大作中提到】
: 也许，这个 “瞎折腾” vs “competitive excellence”，其背后可能是人类的两种
: fundamental instinct 的折射：curiosity vs optimality。
: 或者说，瞎折腾，折射更多的是 curiosity。而 competitive excellence / best in
: best，体现更多的是 optimality。
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t*l
81 楼
这可能还不仅仅是配平比的问题，可能还有先后顺序，以及 critical period 的问题。
或者用毛人的话说，这 curiosity 也许是 optimality 的前戏？

【在 t******l 的大作中提到】
: 从这个角度看，霸推，推 structured learning，其实本质是推 optimality。
: 另一方面，渣推，推 unstructured learning，其本质是推 curiosity。
: 当然，定量永远是王道。
:
: 种
: in
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d*g
82 楼
Agility怎么练？有什么好drills 分享下吗？

【在 S*******s 的大作中提到】
: 同意楼主。补充一点：“我们完蛋娃跟人比身高，速度，灵活性，好像是不行的”。其
: 实agility也完全可以像练技术一样提高。我家老大是个大笨蛋，不管做什么动作，怎
: 么看怎么别扭，每次都得强忍怒火。不过静下心来观察孩子运动的动作，找出问题，想
: 办法解决，每次解决一到两个问题，目前效果还可以。既然他没有运动天赋，没法自己
: 弄明白，就靠家长多活几十年的经验来弥补吧。
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d*g
83 楼
太小的娃不能力量练习吧？改变内分泌的说？

炼。

【在 a*******a 的大作中提到】
: 是的，家长要上掌握基本的重训知识，包括运动，营养。休息。然后回来和娃一起锻炼。
: 娃体育不行，用技术弥补是一个办法，用身体素质弥补是另一个办法，而且身体素质提
: 高了是什么项目都能沾光的。每天多运半小时球固然可以，万一几年以后娃想玩其他项
: 目了呢？
: 身体素质主要是力量爆发力，爆发力又取决于力量，所以总的来说还就是一力降十会。
: 而且练没练过差距相当大，成年男性没练过也就是俯卧撑20个卧推40公斤吧，练个一
: 年卧推八九十公斤力量大一倍，篮下肉搏扛个人什么的还不是轻松搞定(扛人腰腿，练
: 没练过力量差距更大)。力量练习的好处是一周就四天，每天就一个小时在后院就可以
: 。而且力量练习有助于刺激儿童骨骼生长，而且身材好以后受欢迎。。。
: 我的建议，找个pt学学基础动作，也就千把块钱，然后研究一下营养(中餐营养不行，
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d*g
84 楼
深刻！

题。

【在 t******l 的大作中提到】
: 这可能还不仅仅是配平比的问题，可能还有先后顺序，以及 critical period 的问题。
: 或者用毛人的话说，这 curiosity 也许是 optimality 的前戏？
avatar
t*l
85 楼
这个好像是有科学依据的。

【在 d****g 的大作中提到】
: 太小的娃不能力量练习吧？改变内分泌的说？
:
: 炼。
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C*d
86 楼
刚想说这个好像没有科学依据。

【在 t******l 的大作中提到】
: 这个好像是有科学依据的。
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t*l
87 楼
内分泌不是特指性激素分泌。

【在 C*****d 的大作中提到】
: 刚想说这个好像没有科学依据。
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l*e
88 楼

绳梯？

【在 d****g 的大作中提到】
: Agility怎么练？有什么好drills 分享下吗？
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C*d
89 楼
那搞什么不改变内分泌啊，
不过我的观点是体育12岁之前别搞太狠，
没什么用，发育之后再狠搞也不耽误啥。

【在 t******l 的大作中提到】
: 内分泌不是特指性激素分泌。
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t*l
90 楼
我同意这个看法。

【在 C*****d 的大作中提到】
: 那搞什么不改变内分泌啊，
: 不过我的观点是体育12岁之前别搞太狠，
: 没什么用，发育之后再狠搞也不耽误啥。
avatar
S*s
91 楼
我买了铁绑腿ankle weight 和 速度梯agility ladder。现在也在用，但是我发现他更
基本的直线跑都不对。跑起来忽悠忽悠的，看得出很努力可是瞬间就被别人落下一大截
。目前发现的主要问题有几个：
1 步幅太大。让他小步快跑以后，明显原来蹭地的声音小多了
2 力量差，尤其是核心肌肉力量差，造成上下身体脱节。现在让他每天举腿、深蹲。效
果还不明显
3 跑步重心偏后。让他明白重心带动身体的道理。现在跑起来各种难看，至少速度要快
一些。

【在 d****g 的大作中提到】
: Agility怎么练？有什么好drills 分享下吗？
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l*r
92 楼
基本同意不能搞太狠，不过多很算太狠大家想法肯定不一样

【在 C*****d 的大作中提到】
: 那搞什么不改变内分泌啊，
: 不过我的观点是体育12岁之前别搞太狠，
: 没什么用，发育之后再狠搞也不耽误啥。
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l*r
93 楼
还得注意摆臂，用脚尖跑等

【在 S*******s 的大作中提到】
: 我买了铁绑腿ankle weight 和 速度梯agility ladder。现在也在用，但是我发现他更
: 基本的直线跑都不对。跑起来忽悠忽悠的，看得出很努力可是瞬间就被别人落下一大截
: 。目前发现的主要问题有几个：
: 1 步幅太大。让他小步快跑以后，明显原来蹭地的声音小多了
: 2 力量差，尤其是核心肌肉力量差，造成上下身体脱节。现在让他每天举腿、深蹲。效
: 果还不明显
: 3 跑步重心偏后。让他明白重心带动身体的道理。现在跑起来各种难看，至少速度要快
: 一些。
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d*g
94 楼
这个是网球的一些drills，挺好的，有些对其他运动也可能有帮助。
https://www.youtube.com/watch?v=Fi7fBkWUYEA

【在 d****g 的大作中提到】
: Agility怎么练？有什么好drills 分享下吗？
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C*d
95 楼
我对太狠的定义就是小孩开始觉得不fun,
要靠所谓的毅力和对成绩的渴望作为动力。
发育之前，所有的成绩其实都没有什么意义，
因为真正的竞争根本还没有开始。

【在 l*****r 的大作中提到】
: 基本同意不能搞太狠，不过多很算太狠大家想法肯定不一样
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l*r
96 楼
完全同意

【在 C*****d 的大作中提到】
: 我对太狠的定义就是小孩开始觉得不fun,
: 要靠所谓的毅力和对成绩的渴望作为动力。
: 发育之前，所有的成绩其实都没有什么意义，
: 因为真正的竞争根本还没有开始。
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t*l
97 楼
同意这个基本准则。

【在 C*****d 的大作中提到】
: 我对太狠的定义就是小孩开始觉得不fun,
: 要靠所谓的毅力和对成绩的渴望作为动力。
: 发育之前，所有的成绩其实都没有什么意义，
: 因为真正的竞争根本还没有开始。
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P*d
98 楼
真不错，谢谢！！

【在 d*g 的大作中提到】
: 这个是网球的一些drills，挺好的，有些对其他运动也可能有帮助。
: https://www.youtube.com/watch?v=Fi7fBkWUYEA
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k*r
99 楼
我看到: "我家老大是个大笨蛋", "强忍怒火"
真是狂赞.把我因为顾虑political correctness不敢和娃说的话都说了.

【在 S*******s 的大作中提到】
: 同意楼主。补充一点：“我们完蛋娃跟人比身高，速度，灵活性，好像是不行的”。其
: 实agility也完全可以像练技术一样提高。我家老大是个大笨蛋，不管做什么动作，怎
: 么看怎么别扭，每次都得强忍怒火。不过静下心来观察孩子运动的动作，找出问题，想
: 办法解决，每次解决一到两个问题，目前效果还可以。既然他没有运动天赋，没法自己
: 弄明白，就靠家长多活几十年的经验来弥补吧。
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d*g
101 楼
不错。多谢。
让我想起小时候跳皮筋。 哈哈

【在 d*g 的大作中提到】
: 这个是网球的一些drills，挺好的，有些对其他运动也可能有帮助。
: https://www.youtube.com/watch?v=Fi7fBkWUYEA
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d*g
102 楼
我们家娃也不会跑。不抬大腿。。出溜。
有些貌似特基本的东西，邻居家的牛娃自己就天生能，我家的就得指点，好比动作的
sharpness vs 拖拖拉拉的。还好比扔石头，人家就是知道怎么扔的远，俺们就是扔不
远。连我自己都扔不远。哈哈。。
其实是一些小窍门，只好陪娃悟了。啥技术都不是白给的。

【在 S*******s 的大作中提到】
: 我买了铁绑腿ankle weight 和 速度梯agility ladder。现在也在用，但是我发现他更
: 基本的直线跑都不对。跑起来忽悠忽悠的，看得出很努力可是瞬间就被别人落下一大截
: 。目前发现的主要问题有几个：
: 1 步幅太大。让他小步快跑以后，明显原来蹭地的声音小多了
: 2 力量差，尤其是核心肌肉力量差，造成上下身体脱节。现在让他每天举腿、深蹲。效
: 果还不明显
: 3 跑步重心偏后。让他明白重心带动身体的道理。现在跑起来各种难看，至少速度要快
: 一些。
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l*e
103 楼
我们家杨康，从六岁到九岁，煎熬了两三年。到了九岁，忽然开了一点窍，从啥都不会
样样完蛋，到踢球会玩一两个简单技术了。。。那时侯真是老泪纵横啊。可是，事情没
有完全解决。除了那点小技术之外还是一无是处。比如扔个界外球，别人助跑，立定，
扔，那是踏踏踏-卡-刷，他老人家就象背着一个工具箱在跑，扔球还没有别人滑手了扔
得远，那是起立恐龙起立恐龙起立恐龙-卡哭吃哭吃-刺溜。。。最简单地踢球，别人是
身子自然站立甩腿，他老人家是滑动过去甩身子，看起来象物理老师设计的一个教具，
用以说明不遵守杠杆原理的后果。。。足球场上完全不会防守，经常是特积极地冲向敌
人，对着一个完全无干的地方踢一脚，就象那种武侠小说里隔空伤人的武功，只是通常
再抬头敌人已经在他身后好远了。
总算技术一直在练，我们俱乐部比较烂，也没有开除他，经常把他分在三队倒是有的。
然后，到了十二岁那年的春天，他终于二次开窍了，踢球姿势一夜之间--正常了。防守
也稳健凶狠起来。。。除了那个界外球还起立恐龙起立恐龙，其他方面看起来完全象一
个踢球还可以的正常孩子了。
这些年我没指点吗，当然指点了，有戏吗，没戏。。。就象一个睡不着的人，一直混着
等天亮。

【在 d****g 的大作中提到】
: 我们家娃也不会跑。不抬大腿。。出溜。
: 有些貌似特基本的东西，邻居家的牛娃自己就天生能，我家的就得指点，好比动作的
: sharpness vs 拖拖拉拉的。还好比扔石头，人家就是知道怎么扔的远，俺们就是扔不
: 远。连我自己都扔不远。哈哈。。
: 其实是一些小窍门，只好陪娃悟了。啥技术都不是白给的。
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l*8
104 楼
科普一下，为啥叫杨康？

【在 l*****e 的大作中提到】
: 我们家杨康，从六岁到九岁，煎熬了两三年。到了九岁，忽然开了一点窍，从啥都不会
: 样样完蛋，到踢球会玩一两个简单技术了。。。那时侯真是老泪纵横啊。可是，事情没
: 有完全解决。除了那点小技术之外还是一无是处。比如扔个界外球，别人助跑，立定，
: 扔，那是踏踏踏-卡-刷，他老人家就象背着一个工具箱在跑，扔球还没有别人滑手了扔
: 得远，那是起立恐龙起立恐龙起立恐龙-卡哭吃哭吃-刺溜。。。最简单地踢球，别人是
: 身子自然站立甩腿，他老人家是滑动过去甩身子，看起来象物理老师设计的一个教具，
: 用以说明不遵守杠杆原理的后果。。。足球场上完全不会防守，经常是特积极地冲向敌
: 人，对着一个完全无干的地方踢一脚，就象那种武侠小说里隔空伤人的武功，只是通常
: 再抬头敌人已经在他身后好远了。
: 总算技术一直在练，我们俱乐部比较烂，也没有开除他，经常把他分在三队倒是有的。
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l*e
105 楼
浮华，有小智，平民百姓出身，向往王室生活。。。喜欢美女。。。

【在 l*****8 的大作中提到】
: 科普一下，为啥叫杨康？
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J*A
106 楼
就是聪明的高富帅！

科普一下，为啥叫杨康？

【在 l*****8 的大作中提到】
: 科普一下，为啥叫杨康？
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C*d
107 楼
其实就是我说了无数遍的，12岁是一个分水岭，
大家都蜕变了，蜕变前后的ranking只是弱相关。

【在 l*****e 的大作中提到】
: 我们家杨康，从六岁到九岁，煎熬了两三年。到了九岁，忽然开了一点窍，从啥都不会
: 样样完蛋，到踢球会玩一两个简单技术了。。。那时侯真是老泪纵横啊。可是，事情没
: 有完全解决。除了那点小技术之外还是一无是处。比如扔个界外球，别人助跑，立定，
: 扔，那是踏踏踏-卡-刷，他老人家就象背着一个工具箱在跑，扔球还没有别人滑手了扔
: 得远，那是起立恐龙起立恐龙起立恐龙-卡哭吃哭吃-刺溜。。。最简单地踢球，别人是
: 身子自然站立甩腿，他老人家是滑动过去甩身子，看起来象物理老师设计的一个教具，
: 用以说明不遵守杠杆原理的后果。。。足球场上完全不会防守，经常是特积极地冲向敌
: 人，对着一个完全无干的地方踢一脚，就象那种武侠小说里隔空伤人的武功，只是通常
: 再抬头敌人已经在他身后好远了。
: 总算技术一直在练，我们俱乐部比较烂，也没有开除他，经常把他分在三队倒是有的。
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t*r
108 楼
属实

【在 C*****d 的大作中提到】
: 其实就是我说了无数遍的，12岁是一个分水岭，
: 大家都蜕变了，蜕变前后的ranking只是弱相关。
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l*e
109 楼
反对把我们默默煎熬的岁月一笔抹煞掉的历史虚无主义的反动立场。。。

【在 C*****d 的大作中提到】
: 其实就是我说了无数遍的，12岁是一个分水岭，
: 大家都蜕变了，蜕变前后的ranking只是弱相关。
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l*e
110 楼
反对看到文风象自己的就背书的党群行为。。。

【在 t*******r 的大作中提到】
: 属实
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C*d
111 楼
再反动一下，
家长老觉得自己功劳大得不得了，
其实娃基本上有自己的发展轨迹，
和家长没啥大关系。

【在 l*****e 的大作中提到】
: 反对把我们默默煎熬的岁月一笔抹煞掉的历史虚无主义的反动立场。。。
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t*0
112 楼
＋1

【在 C*****d 的大作中提到】
: 再反动一下，
: 家长老觉得自己功劳大得不得了，
: 其实娃基本上有自己的发展轨迹，
: 和家长没啥大关系。
avatar
l*e
113 楼
这个反动得超出你自己的想像了。。。你是说，只和隔壁老王有关？

【在 C*****d 的大作中提到】
: 再反动一下，
: 家长老觉得自己功劳大得不得了，
: 其实娃基本上有自己的发展轨迹，
: 和家长没啥大关系。
avatar
l*e
114 楼
赞命定论的不可证伪。。。

【在 t********0 的大作中提到】
: ＋1
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C*d
115 楼
哈哈，你这个脑洞开的的确是超出想像了。
赶紧纠正一下，娃生出来之后，生出来之后。。。

【在 l*****e 的大作中提到】
: 这个反动得超出你自己的想像了。。。你是说，只和隔壁老王有关？
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l*8
116 楼
言简意赅！

【在 J***A 的大作中提到】
: 就是聪明的高富帅！
:
: 科普一下，为啥叫杨康？
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t*r
117 楼
对自家娃自家的发展，我觉得父母影响还是挺大的。
就好比泳渣健身自由泳不上游泳队，如果一开始是搞低划频、强调平衡、及低水阻、的
精确模式。虽然一开始会比较慢、比较烦，但个人觉得，娃最终的兴趣和瞎折腾的空间
，总是相对而言更大一些。并且对泳渣更重要的是，这种低划频搞平衡的战略，对其他
运动的平衡和姿态的 cross training 帮助，也更大一些。
如果一开始走小花碎步的模式，我觉得正面影响可能会少一些。
当然游泳队的泳霸，另说，那个看专业比赛需要和身体条件特点，小花碎步也可能是极
其可行的战术。

【在 C*****d 的大作中提到】
: 再反动一下，
: 家长老觉得自己功劳大得不得了，
: 其实娃基本上有自己的发展轨迹，
: 和家长没啥大关系。
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l*e
118 楼
大和小取决于标准。。。标准每人不同。。。那谁就是要臭臭关税当中隐隐约约自鸣得
意的。。。

【在 t*******r 的大作中提到】
: 对自家娃自家的发展，我觉得父母影响还是挺大的。
: 就好比泳渣健身自由泳不上游泳队，如果一开始是搞低划频、强调平衡、及低水阻、的
: 精确模式。虽然一开始会比较慢、比较烦，但个人觉得，娃最终的兴趣和瞎折腾的空间
: ，总是相对而言更大一些。并且对泳渣更重要的是，这种低划频搞平衡的战略，对其他
: 运动的平衡和姿态的 cross training 帮助，也更大一些。
: 如果一开始走小花碎步的模式，我觉得正面影响可能会少一些。
: 当然游泳队的泳霸，另说，那个看专业比赛需要和身体条件特点，小花碎步也可能是极
: 其可行的战术。
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t*r
119 楼
标准的确每家不同。但泳霸和泳渣的标准还是有本质差别的。
泳霸的标准是快，是竞技。泳渣的标准是有用。至于如何有用，看各泳渣家的具体需要。
在自由泳方面，泳霸和泳渣区别的一个具体落实的地方，就是对小花碎步战术的采纳度
。(这个小花碎步的程度，也是相对自己而言的)。

【在 l*****e 的大作中提到】
: 大和小取决于标准。。。标准每人不同。。。那谁就是要臭臭关税当中隐隐约约自鸣得
: 意的。。。
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t*0
120 楼
我感觉你和leftie真是个负责的好爸爸。。。
孩子至少会沉浸在幸福的海洋里吧
你们每次都能跟得上进度？ 而我很早就跟不上了。。
基本都是听他们说，我当听众而已。我也不可能什么领域都有发言权啊。
我们家很早就是小的教育老的模式了。

【在 d****g 的大作中提到】
: 我们家娃也不会跑。不抬大腿。。出溜。
: 有些貌似特基本的东西，邻居家的牛娃自己就天生能，我家的就得指点，好比动作的
: sharpness vs 拖拖拉拉的。还好比扔石头，人家就是知道怎么扔的远，俺们就是扔不
: 远。连我自己都扔不远。哈哈。。
: 其实是一些小窍门，只好陪娃悟了。啥技术都不是白给的。
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t*r
121 楼
BTW: 小花碎步是我的添堵用词，术语大名词是 Hip Driven FreeStyle vs Shoulder
Driven FreeStyle。（BTW：是 Driven 的问题，跟 EVF 无关）。
当然我是理论物理旱鸭子工作者。

要。

【在 t*******r 的大作中提到】
: 标准的确每家不同。但泳霸和泳渣的标准还是有本质差别的。
: 泳霸的标准是快，是竞技。泳渣的标准是有用。至于如何有用，看各泳渣家的具体需要。
: 在自由泳方面，泳霸和泳渣区别的一个具体落实的地方，就是对小花碎步战术的采纳度
: 。(这个小花碎步的程度，也是相对自己而言的)。
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Y*d
122 楼

我的理解：
learning-by-doing这条曲线是一个年龄的非线性函数。
12岁被认为是一个重要的拐点。
如果12岁之后斜率突然显著上升，就是众望所归的开窍；
如果12岁之后斜率突然显著下降，就是潮水所谓的decay。
Chopard和lefttie的分歧在于，12岁以后的斜率到底是外生给定的，还是12岁以前的煎
熬决定的？
好问题，小本本记下了。

【在 l*****e 的大作中提到】
: 反对把我们默默煎熬的岁月一笔抹煞掉的历史虚无主义的反动立场。。。
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t*r
123 楼
12 岁是不是正好 8 年级？也就是符合第二个 decay 点？

【在 Y********d 的大作中提到】
:
: 我的理解：
: learning-by-doing这条曲线是一个年龄的非线性函数。
: 12岁被认为是一个重要的拐点。
: 如果12岁之后斜率突然显著上升，就是众望所归的开窍；
: 如果12岁之后斜率突然显著下降，就是潮水所谓的decay。
: Chopard和lefttie的分歧在于，12岁以后的斜率到底是外生给定的，还是12岁以前的煎
: 熬决定的？
: 好问题，小本本记下了。
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t*r
124 楼
我想了想，在 academics 方面，我觉得 learn-by-doing (也就是 learn-by-try-and-
error) ，其实从零岁就开始了。
你说的那条曲线的拐点，我觉得是第一次 learn-by-doing 可以直接广泛大量应用在
structured learning 上，而不是像以前仅仅限于 unstructured learning。
或者另一个说法，在 structured learning 方面，第一次完整地超越人肉计算器阶段。
但这里面的首要因素，我觉得是第一次 completion of foundation theories 之后，
娃第一次建立了真正意义上的 theorize 的能力。而 theorize 的能力使得 learn-by-
doing 可以直接应用在 structured learning 上，不像以前只限制在 unstructured
learning。
这个转变的时间点，我觉得始于 read-to-learn 基本建立之后(三年级结束)，从
MOEMS 趣味数学开始(四年级开学)，到能够比较完整系统地从美国数学计算题八刷题中
学习(父母角色改成 on-demand 答疑为主) 建立最初的雏形(六年级开学)。所以，可能
到八年级该能力建立完毕？

【在 Y********d 的大作中提到】
:
: 我的理解：
: learning-by-doing这条曲线是一个年龄的非线性函数。
: 12岁被认为是一个重要的拐点。
: 如果12岁之后斜率突然显著上升，就是众望所归的开窍；
: 如果12岁之后斜率突然显著下降，就是潮水所谓的decay。
: Chopard和lefttie的分歧在于，12岁以后的斜率到底是外生给定的，还是12岁以前的煎
: 熬决定的？
: 好问题，小本本记下了。
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Y*d
125 楼
潮水哥哥，让我狠狠地赞你一把，就是喜欢你这种孜孜以求的钻研精神和从具体到抽象
的理论能力。
读完你的帖子，我想到了一个人，以及他的理论，就是Jean Piaget的Theory of
Cognitive Development， 认知发展论。我是为了写teaching philosophy曾经无意看
到过这个理论。看了你最近的帖子，今天又去wiki再度拜读，感慨great minds think
alike。要知道，这个认知发展论虽然后来有很多的批判和改进，但是一直被公认为20
世纪发展心理学上最权威的理论。
更有意思的是，Piaget的研究方法不采用当时流行的等实验组及多人资料统计的方式，
而采用对于个别儿童(他自己的女儿)在自然的情境下连续、细密的观察纪录他们对事物
处理的智能反应，这个和你指导大娃的经历也非常相似。
这个理论的主要思想是，个体自出生后在适应环境的活动中，吸收知识时的认知方式以
及解决问题的思维能力，其随着年龄增长而改变。
Piaget把儿童的认知发展分成以下四个阶段：
1. 感知运动阶段 (感觉动作期，Sensorimotor，0-2岁)1岁时发展出物体恒存性的
概念，以感觉动作发挥其基模的功能。由本能的反射动作到目的性的活动。
2. 前运算阶段 (前运思期，Preoperational，2-7岁)已经能使用语言及符号等表征
外在事物，不具保留概念，不具可逆性，以自我为中心，能思维但不合逻辑，不能见及
事物的全面性。
3. 具体运算阶段 (具体运思期，Concrete Operational，7-11岁)能根据具体经验
思维解决问题，能使用具体物之操作来协助思考，能理解可逆性与守恒的道理。
4. 形式运算阶段 (形式运思期，Formal Operational，11-16岁）开始会类推，有
逻辑思维和抽象思维。能按假设验证的科学法则思考解决问题。
这四个阶段有以下的特色：
1. 发展顺序不变，但具有个别差异。
2. 具有普遍性（没有文化特别性）。
3. 依赖认知发展，但可普遍化为其它功能。
4. 各发展阶段都是在逻辑上有组织的整体。
5. 各阶段的顺序是自然的阶层（所有成功发展的阶段都会有前面阶段的元素参与合
作，但后一阶段比起前面的阶段，更加不同，而且更加统整）。
6. 每个阶段，在思考模式上会表现出质的不同，而不仅仅是量的差异。
所以，你曾经提到8岁是第一个decay点，恰好是Preoperational 和Concrete
Operational 的分界点；12岁是第二个 decay点，恰好是Concrete Operational和
Formal Operational的分界点。你常说的人肉竖式计算器类似于他的Preoperational；
你提出的unstructured learning 和structured learning 的区别也类似于他的
Concrete Operational和Formal Operational的区别，关键在于 theorize 的能力。
看来，以后要是再有人质疑你的decay点理论，直接就把Jean Piaget老先生拉出来做盾
牌好了。或者你把decay点理论改称开窍点理论好了，绝大部分人会觉得容易handle很
多吧。
还有，我不知道Chopard提出的12岁是怎么来的，也不知道lefttie的让岁月静静流淌是
怎么来的，是他们自己的经验总结还是研究过认知发展论？不论是什么情况，就像我常
常说的，这个版上还是颇有几个ID真有干货的。
另外我在小本本上记下的问题，学界好像也有不是答案的答案了：
A major controversy in cognitive development has been "nature and nurture",
that is, the question if cognitive development is mainly determined by an
individual's innate qualities ("nature"), or by their personal experiences (
"nurture"). However, it is now recognized by most experts that this is a
false dichotomy: there is overwhelming evidence from biological and
behavioral sciences that from the earliest points in development, gene
activity interacts with events and experiences in the environment.

and-
段。
by-


【在 t*******r 的大作中提到】
: 我想了想，在 academics 方面，我觉得 learn-by-doing (也就是 learn-by-try-and-
: error) ，其实从零岁就开始了。
: 你说的那条曲线的拐点，我觉得是第一次 learn-by-doing 可以直接广泛大量应用在
: structured learning 上，而不是像以前仅仅限于 unstructured learning。
: 或者另一个说法，在 structured learning 方面，第一次完整地超越人肉计算器阶段。
: 但这里面的首要因素，我觉得是第一次 completion of foundation theories 之后，
: 娃第一次建立了真正意义上的 theorize 的能力。而 theorize 的能力使得 learn-by-
: doing 可以直接应用在 structured learning 上，不像以前只限制在 unstructured
: learning。
: 这个转变的时间点，我觉得始于 read-to-learn 基本建立之后(三年级结束)，从
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C*d
126 楼
我那个12岁理论，仅仅针对体育，和数学没关系。
来源并不是我自己，而是看到很多老美写的书里对体育都是这个看法。
基本的fact是，对于我们一般推娃搞体育的终极目标，高中进varsity来说，
带varsity的教练们普遍反映，看一个12岁以前的娃的水平，
完全没有办法predict这个娃到底最后能不能进varsity.
原因就是12岁左右的发育过程基本会重新塑造身体素质。
奥运冠军之类的不在这个讨论范围之内。
而对数学来说，大脑和身体素质不同，没有类似洗牌从来的机会，
所以基本只能越搞越傻，没有希望越搞越牛。
所谓decay，私以为只不过是傻暴露了，而不是之前不傻。

think
20

【在 Y********d 的大作中提到】
: 潮水哥哥，让我狠狠地赞你一把，就是喜欢你这种孜孜以求的钻研精神和从具体到抽象
: 的理论能力。
: 读完你的帖子，我想到了一个人，以及他的理论，就是Jean Piaget的Theory of
: Cognitive Development， 认知发展论。我是为了写teaching philosophy曾经无意看
: 到过这个理论。看了你最近的帖子，今天又去wiki再度拜读，感慨great minds think
: alike。要知道，这个认知发展论虽然后来有很多的批判和改进，但是一直被公认为20
: 世纪发展心理学上最权威的理论。
: 更有意思的是，Piaget的研究方法不采用当时流行的等实验组及多人资料统计的方式，
: 而采用对于个别儿童(他自己的女儿)在自然的情境下连续、细密的观察纪录他们对事物
: 处理的智能反应，这个和你指导大娃的经历也非常相似。
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Y*d
127 楼
先用小本本记下，孩子12岁左右身体发育，一定要注意营养，锻炼，休息。
好奇的问一下，真有12岁以前体育很好，12岁以后反而落后的吗？或者说，decay在体
育上也成立？
更好奇的问一下，在认知方面，虽然有不少Preoperational阶段落后，进入Concrete
and formal Operational阶段反而领先的开窍的例子，但是也确是有decay的例子。
就像你讲的，大脑和身体素质不同，没有类似洗牌从来的机会。那万一碰上一个
unlucky draw，做父母的，做老师的咋办呢？

【在 C*****d 的大作中提到】
: 我那个12岁理论，仅仅针对体育，和数学没关系。
: 来源并不是我自己，而是看到很多老美写的书里对体育都是这个看法。
: 基本的fact是，对于我们一般推娃搞体育的终极目标，高中进varsity来说，
: 带varsity的教练们普遍反映，看一个12岁以前的娃的水平，
: 完全没有办法predict这个娃到底最后能不能进varsity.
: 原因就是12岁左右的发育过程基本会重新塑造身体素质。
: 奥运冠军之类的不在这个讨论范围之内。
: 而对数学来说，大脑和身体素质不同，没有类似洗牌从来的机会，
: 所以基本只能越搞越傻，没有希望越搞越牛。
: 所谓decay，私以为只不过是傻暴露了，而不是之前不傻。
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i*e
128 楼
wow
妹子，你是文科生？教啥的？

think
20

【在 Y********d 的大作中提到】
: 潮水哥哥，让我狠狠地赞你一把，就是喜欢你这种孜孜以求的钻研精神和从具体到抽象
: 的理论能力。
: 读完你的帖子，我想到了一个人，以及他的理论，就是Jean Piaget的Theory of
: Cognitive Development， 认知发展论。我是为了写teaching philosophy曾经无意看
: 到过这个理论。看了你最近的帖子，今天又去wiki再度拜读，感慨great minds think
: alike。要知道，这个认知发展论虽然后来有很多的批判和改进，但是一直被公认为20
: 世纪发展心理学上最权威的理论。
: 更有意思的是，Piaget的研究方法不采用当时流行的等实验组及多人资料统计的方式，
: 而采用对于个别儿童(他自己的女儿)在自然的情境下连续、细密的观察纪录他们对事物
: 处理的智能反应，这个和你指导大娃的经历也非常相似。
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i*e
129 楼
我听说的哈
体育特好，好到大学教练来要人的地步的
都是highly gifted in sports
从小就显示出上苍的眷顾，然后基本上一路club飙到校队
decay就decay呗，只不过再一次地提醒我不过是个普通人罗
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i*e
130 楼
nurture the nature

think
20

【在 Y********d 的大作中提到】
: 潮水哥哥，让我狠狠地赞你一把，就是喜欢你这种孜孜以求的钻研精神和从具体到抽象
: 的理论能力。
: 读完你的帖子，我想到了一个人，以及他的理论，就是Jean Piaget的Theory of
: Cognitive Development， 认知发展论。我是为了写teaching philosophy曾经无意看
: 到过这个理论。看了你最近的帖子，今天又去wiki再度拜读，感慨great minds think
: alike。要知道，这个认知发展论虽然后来有很多的批判和改进，但是一直被公认为20
: 世纪发展心理学上最权威的理论。
: 更有意思的是，Piaget的研究方法不采用当时流行的等实验组及多人资料统计的方式，
: 而采用对于个别儿童(他自己的女儿)在自然的情境下连续、细密的观察纪录他们对事物
: 处理的智能反应，这个和你指导大娃的经历也非常相似。
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Y*d
131 楼
版上曾经定义我教小学体育的，我也认了 :-)

【在 i**e 的大作中提到】
: wow
: 妹子，你是文科生？教啥的？
:
: think
: 20
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C*d
132 楼
象你问的：
真有12岁以前体育很好，12岁以后反而落后的吗？或者说，decay在体育上也成立？
这个从我看书的结论，这样的例子不要太多。
认知方面，我觉得父母老师能做的其实是教娃cope，
就像自闭也能教成能进行日常交流，但你不能自欺欺人说娃就不自闭了，
娃只是学习到了一套用自闭的hardware也能进行日常交流的方法。
认知方面，就算脑力不济，通过适当合理的training，也可以达到在常规test中表现超
出实际hardware能力的效果。

【在 Y********d 的大作中提到】
: 先用小本本记下，孩子12岁左右身体发育，一定要注意营养，锻炼，休息。
: 好奇的问一下，真有12岁以前体育很好，12岁以后反而落后的吗？或者说，decay在体
: 育上也成立？
: 更好奇的问一下，在认知方面，虽然有不少Preoperational阶段落后，进入Concrete
: and formal Operational阶段反而领先的开窍的例子，但是也确是有decay的例子。
: 就像你讲的，大脑和身体素质不同，没有类似洗牌从来的机会。那万一碰上一个
: unlucky draw，做父母的，做老师的咋办呢？
avatar
i*e
133 楼
我家老婆小说：让孩子引着父母走
我家偶像说：用时间换空间
Piaget先生有没有比较具体的养儿育女的指导？
比如顺其自然？比如因势利导？比如等孩子ready?又比如多玩？

think
20

【在 Y********d 的大作中提到】
: 潮水哥哥，让我狠狠地赞你一把，就是喜欢你这种孜孜以求的钻研精神和从具体到抽象
: 的理论能力。
: 读完你的帖子，我想到了一个人，以及他的理论，就是Jean Piaget的Theory of
: Cognitive Development， 认知发展论。我是为了写teaching philosophy曾经无意看
: 到过这个理论。看了你最近的帖子，今天又去wiki再度拜读，感慨great minds think
: alike。要知道，这个认知发展论虽然后来有很多的批判和改进，但是一直被公认为20
: 世纪发展心理学上最权威的理论。
: 更有意思的是，Piaget的研究方法不采用当时流行的等实验组及多人资料统计的方式，
: 而采用对于个别儿童(他自己的女儿)在自然的情境下连续、细密的观察纪录他们对事物
: 处理的智能反应，这个和你指导大娃的经历也非常相似。
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i*e
134 楼
cope这词用的好，真真贴切
人一生都是在不断地cope

【在 C*****d 的大作中提到】
: 象你问的：
: 真有12岁以前体育很好，12岁以后反而落后的吗？或者说，decay在体育上也成立？
: 这个从我看书的结论，这样的例子不要太多。
: 认知方面，我觉得父母老师能做的其实是教娃cope，
: 就像自闭也能教成能进行日常交流，但你不能自欺欺人说娃就不自闭了，
: 娃只是学习到了一套用自闭的hardware也能进行日常交流的方法。
: 认知方面，就算脑力不济，通过适当合理的training，也可以达到在常规test中表现超
: 出实际hardware能力的效果。
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Y*d
135 楼
很好的讨论，我现在要回家喂饭了，先下了，下午再来学习。
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i*e
136 楼
噗嗤 //眼神不好的，你就原谅他们吧:)

【在 Y********d 的大作中提到】
: 版上曾经定义我教小学体育的，我也认了 :-)
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G*T
137 楼

咳。 尽管老子在闭灌，还是被这些半瓶子醋给气活了。
别听他们瞎咧咧。。。连delayed gratification这种基本知识都没听说过、竟然还来
版上joke之的人。。。竟然也成了你们的老师、来教你们decay theory了。
我告诉妹子你一句实话吧： most of the natural talents existed in kids are
wasted。 Only a few lucky ones get them developed.
所以，如果你是个负责任的父母，你不过是给孩子稍微（比别的孩子多的）try的次数
，希望能碰到孩子的natural talents。 那些P都不懂，还来教你如何理解nature/
nurture的人 －－－ hope they have fun with their own kids :)
。。。 oh, whatever, 就此打住，算是送给妹子的小饼干吧。

【在 i**e 的大作中提到】
: 我听说的哈
: 体育特好，好到大学教练来要人的地步的
: 都是highly gifted in sports
: 从小就显示出上苍的眷顾，然后基本上一路club飙到校队
: decay就decay呗，只不过再一次地提醒我不过是个普通人罗
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i*e
138 楼
哥，别急着走嘛
大周末的，多在网上浪浪？:)
你说的，我还的再读两遍，琢磨一下才能回有意义的铁:)

【在 G**T 的大作中提到】
:
: 咳。 尽管老子在闭灌，还是被这些半瓶子醋给气活了。
: 别听他们瞎咧咧。。。连delayed gratification这种基本知识都没听说过、竟然还来
: 版上joke之的人。。。竟然也成了你们的老师、来教你们decay theory了。
: 我告诉妹子你一句实话吧： most of the natural talents existed in kids are
: wasted。 Only a few lucky ones get them developed.
: 所以，如果你是个负责任的父母，你不过是给孩子稍微（比别的孩子多的）try的次数
: ，希望能碰到孩子的natural talents。 那些P都不懂，还来教你如何理解nature/
: nurture的人 －－－ hope they have fun with their own kids :)
: 。。。 oh, whatever, 就此打住，算是送给妹子的小饼干吧。
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q*e
139 楼
老美有这方面的统计，好像小学时候很优秀的只有25%可以坚持到高中校队。

【在 i**e 的大作中提到】
: 我听说的哈
: 体育特好，好到大学教练来要人的地步的
: 都是highly gifted in sports
: 从小就显示出上苍的眷顾，然后基本上一路club飙到校队
: decay就decay呗，只不过再一次地提醒我不过是个普通人罗
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C*d
140 楼
大学教练来要人，那都是准奥运的水平了，的确不是我说的范围内的。

【在 i**e 的大作中提到】
: 我听说的哈
: 体育特好，好到大学教练来要人的地步的
: 都是highly gifted in sports
: 从小就显示出上苍的眷顾，然后基本上一路club飙到校队
: decay就decay呗，只不过再一次地提醒我不过是个普通人罗
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q*e
141 楼
青春期重新洗牌在体育上还是很明显的。
上面大家讨论的好像都基于生理上的，实际上心里上的原因影响也很大的。

【在 Y********d 的大作中提到】
: 先用小本本记下，孩子12岁左右身体发育，一定要注意营养，锻炼，休息。
: 好奇的问一下，真有12岁以前体育很好，12岁以后反而落后的吗？或者说，decay在体
: 育上也成立？
: 更好奇的问一下，在认知方面，虽然有不少Preoperational阶段落后，进入Concrete
: and formal Operational阶段反而领先的开窍的例子，但是也确是有decay的例子。
: 就像你讲的，大脑和身体素质不同，没有类似洗牌从来的机会。那万一碰上一个
: unlucky draw，做父母的，做老师的咋办呢？
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i*e
142 楼
可以坚持，但是不能都入高中校队吧？

【在 q********e 的大作中提到】
: 老美有这方面的统计，好像小学时候很优秀的只有25%可以坚持到高中校队。
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i*e
143 楼
我个人认为12岁左右身体有比较明显的发育成长
任何肢体活动需要adjust再学习，比如平衡协调性等等
天生gifted，这个adjust的过程会很短，度过的也比较从容
差一些，就很可能被刷下去了
12岁左右，有些人的大脑会有比较大的成长，突然醒悟，来得比别人更聪明

【在 C*****d 的大作中提到】
: 象你问的：
: 真有12岁以前体育很好，12岁以后反而落后的吗？或者说，decay在体育上也成立？
: 这个从我看书的结论，这样的例子不要太多。
: 认知方面，我觉得父母老师能做的其实是教娃cope，
: 就像自闭也能教成能进行日常交流，但你不能自欺欺人说娃就不自闭了，
: 娃只是学习到了一套用自闭的hardware也能进行日常交流的方法。
: 认知方面，就算脑力不济，通过适当合理的training，也可以达到在常规test中表现超
: 出实际hardware能力的效果。
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q*e
144 楼
我前面没说清楚，应该是“小学时候很优秀的只有25%可以坚持到高中校队”。

【在 i**e 的大作中提到】
: 可以坚持，但是不能都入高中校队吧？
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C*d
145 楼
你常在这个班混就知道了，
养娃其实没多少事，
就是车轱辘话来回说。
不说就没话说了。

【在 t********0 的大作中提到】
: 我感觉你和leftie真是个负责的好爸爸。。。
: 孩子至少会沉浸在幸福的海洋里吧
: 你们每次都能跟得上进度？ 而我很早就跟不上了。。
: 基本都是听他们说，我当听众而已。我也不可能什么领域都有发言权啊。
: 我们家很早就是小的教育老的模式了。
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i*e
146 楼
哎，不知我在这儿瞎参合啥呢:)
小学就不优秀的，管有多少可以进高中校队呢？:)
难不成我侥幸等12岁重新洗牌，哈哈

【在 q********e 的大作中提到】
: 我前面没说清楚，应该是“小学时候很优秀的只有25%可以坚持到高中校队”。
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i*e
147 楼
哥，不需要那么武断吧？
这个棉花糖试验确实挺有名的，不过我个人认为从一个试验就得出一个挺大的结论，其
实还是有点失偏颇撒。如果是个不喜欢吃棉花糖的小朋友呢？:)
不能因为人家不知道这个试验和推论，就说不出来有道理的话吧？

【在 G**T 的大作中提到】
:
: 咳。 尽管老子在闭灌，还是被这些半瓶子醋给气活了。
: 别听他们瞎咧咧。。。连delayed gratification这种基本知识都没听说过、竟然还来
: 版上joke之的人。。。竟然也成了你们的老师、来教你们decay theory了。
: 我告诉妹子你一句实话吧： most of the natural talents existed in kids are
: wasted。 Only a few lucky ones get them developed.
: 所以，如果你是个负责任的父母，你不过是给孩子稍微（比别的孩子多的）try的次数
: ，希望能碰到孩子的natural talents。 那些P都不懂，还来教你如何理解nature/
: nurture的人 －－－ hope they have fun with their own kids :)
: 。。。 oh, whatever, 就此打住，算是送给妹子的小饼干吧。
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G*T
148 楼

妹子说了，让哥在这坛子里多浪浪。。。咳，不能不给面子是不是？
多说几句：
1） by definition，一个班里只能有一个第一。所有有人跟你卖个秘诀，说有个办法
能教得班里每个孩子都得第一。。。你直接踹他。
同理， 每年上Harvard的，就那么几个人。 世界上的富人（或whatever 标准的成功人
士），一定远远少于穷人。 不服这个道理的，先滚蛋。
2） 有某些天赋(nature, roughly) ＋ 有某些机遇(nurture, roughly, 比如遇到好的
parents）＋ 某些luck， 的人才会混到金字塔尖上。
做父母的如何能保证孩子混到塔尖儿？ －－－没有保证。 不懂得存在"也许上帝知但
人肯定不知道”的事情的父母，滚一边去折磨自己家孩子去。 给你颗黄豆，你能种出
苹果来？ （但没有人或神知道你拿到的是黄豆还是苹果籽儿）
3） 有没有能增加自家孩子成功的概率的方法？ －－多了去了。 每个人爱信啥，就信
啥。 谁能验证？ －－ 算命先生说： 你家祖坟就定在这里。 500年后你家不发达，
你来抽我耳光！
在完全不可知论和完全决定论之间，灰度太多。 大部分的讨论，是在两个极端来回振
荡（which is meaningless and helpless）， 而不是在灰度的强弱/对比/trade-off
等等上讨论（which could be very very helpful to practical matters.)
哥浪完了， 妹子have fun！

【在 i**e 的大作中提到】
: 可以坚持，但是不能都入高中校队吧？
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G*T
149 楼

（你太低估做试验的人的智商了 －－ 不爱吃marshmellow的小孩存在，人家都没考虑
到？ ）
不知道这个试验不是问题。不知道这个理论，是现代常识的缺乏。。。话说刘姥姥的人
生，其实也是有很多智慧的。看不到这个区别是你的问题，不是我的问题. 妹子，你说
是不是这个理儿 :)

【在 i**e 的大作中提到】
: 哥，不需要那么武断吧？
: 这个棉花糖试验确实挺有名的，不过我个人认为从一个试验就得出一个挺大的结论，其
: 实还是有点失偏颇撒。如果是个不喜欢吃棉花糖的小朋友呢？:)
: 不能因为人家不知道这个试验和推论，就说不出来有道理的话吧？
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i*e
150 楼
如果你说的实话是悲哀的现实
那你准备如何让你的孩子 fully develop his natural talents呢？
我其实，是在这两年才慢慢明白自己的natural talents是什么:)
孩子的talents，多给机会是一方面，多观察是另一方面，不要做孩子追求natural
talents的绊脚石是最重要的方面
//弄斧了;)

【在 G**T 的大作中提到】
:
: （你太低估做试验的人的智商了 －－ 不爱吃marshmellow的小孩存在，人家都没考虑
: 到？ ）
: 不知道这个试验不是问题。不知道这个理论，是现代常识的缺乏。。。话说刘姥姥的人
: 生，其实也是有很多智慧的。看不到这个区别是你的问题，不是我的问题. 妹子，你说
: 是不是这个理儿 :)
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G*T
151 楼

哈哈，you are on my frequency now!
悲哀吗？ 我觉得这个现实挺好的。 大家齐努力，谁也不欠你个成功。 I like it --
I always loved competitions.
现在我的孩子也是love competitions，to start with, 尽管不是总赢(怎么可能呢？）
发现自己的natural talents，还有机会通过之混饭吃，是人世间生存的最高境界。
为什么会有弱智的人认为有秘诀保证能实现最高境界呢？ －－trying one's best is
the only logical answer.

【在 i**e 的大作中提到】
: 如果你说的实话是悲哀的现实
: 那你准备如何让你的孩子 fully develop his natural talents呢？
: 我其实，是在这两年才慢慢明白自己的natural talents是什么:)
: 孩子的talents，多给机会是一方面，多观察是另一方面，不要做孩子追求natural
: talents的绊脚石是最重要的方面
: //弄斧了;)
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G*T
152 楼

谢谢！ 就是打错了，反了。 lol
回去改了。
不过，这也说明了很多ID的智商是硬伤 －－ 我打了个错字，你瞄一眼就觉得
ridiculous， must be a mistake。 很多id不会的 :)
逻辑。。。oh well

【在 t********0 的大作中提到】
: 我感觉你和leftie真是个负责的好爸爸。。。
: 孩子至少会沉浸在幸福的海洋里吧
: 你们每次都能跟得上进度？ 而我很早就跟不上了。。
: 基本都是听他们说，我当听众而已。我也不可能什么领域都有发言权啊。
: 我们家很早就是小的教育老的模式了。
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C*d
153 楼
主要是这个身体发育成长是不平均的，
很多人一下就发育出比你大30%的爆发力来了，
你平衡协调性再好也赶不上啊。
大脑，一般的观点是5岁就90%长完了，接下去都是小打小闹，不知道你说的比较大的成
长是长多少。

【在 i**e 的大作中提到】
: 我个人认为12岁左右身体有比较明显的发育成长
: 任何肢体活动需要adjust再学习，比如平衡协调性等等
: 天生gifted，这个adjust的过程会很短，度过的也比较从容
: 差一些，就很可能被刷下去了
: 12岁左右，有些人的大脑会有比较大的成长，突然醒悟，来得比别人更聪明
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q*e
154 楼
你们都是哪个朝代的人？
咋都说话总一套一套的，但就是不知你们要说啥呢。
就不能痛快地说点民国以后的话吗？

【在 t********0 的大作中提到】
: 我感觉你和leftie真是个负责的好爸爸。。。
: 孩子至少会沉浸在幸福的海洋里吧
: 你们每次都能跟得上进度？ 而我很早就跟不上了。。
: 基本都是听他们说，我当听众而已。我也不可能什么领域都有发言权啊。
: 我们家很早就是小的教育老的模式了。
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t*0
155 楼

成长是长多少。
================================
发信人: moonlightt (月光妹妹), 信区: Parenting
标 题: Re: 我来说一下天才的鉴定方法
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Mar 8 11:13:59 2015, 美东)
baby的脑盖儿在2岁左右就差不多长成了，那时候会有一些和别人不一样的特征

【在 C*****d 的大作中提到】
: 主要是这个身体发育成长是不平均的，
: 很多人一下就发育出比你大30%的爆发力来了，
: 你平衡协调性再好也赶不上啊。
: 大脑，一般的观点是5岁就90%长完了，接下去都是小打小闹，不知道你说的比较大的成
: 长是长多少。
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t*0
156 楼
这个ID我其实已经注销了，只不过偶尔扫两眼，看到一些奇怪的现象，出来提醒皇上而
已（做人最忌讳的是底线不高的nice）。很多大妈都觉得美国比中国好，不过我得提醒
大家一个残酷的现实， 美国是最讲究底线的生存模式，也是最追求有条件的施舍了，
从来就没有free lunch的时候.
临走前，推荐一部韩国电影”咖啡“，朱镇模主演的，还不错，正在看。
其余的ID等，明后天释放以后，陆续注销。无他，玩腻了。
我说完了。重新注销。

【在 q********e 的大作中提到】
: 你们都是哪个朝代的人？
: 咋都说话总一套一套的，但就是不知你们要说啥呢。
: 就不能痛快地说点民国以后的话吗？
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G*T
157 楼

//tongue in cheek//
你显然没有玩过ham radio。。。

【在 t********0 的大作中提到】
: 这个ID我其实已经注销了，只不过偶尔扫两眼，看到一些奇怪的现象，出来提醒皇上而
: 已（做人最忌讳的是底线不高的nice）。很多大妈都觉得美国比中国好，不过我得提醒
: 大家一个残酷的现实， 美国是最讲究底线的生存模式，也是最追求有条件的施舍了，
: 从来就没有free lunch的时候.
: 临走前，推荐一部韩国电影”咖啡“，朱镇模主演的，还不错，正在看。
: 其余的ID等，明后天释放以后，陆续注销。无他，玩腻了。
: 我说完了。重新注销。
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i*e
158 楼
呵呵，谢谢。
放心，我是个识抬举知感恩的人，不会做在别人给了面子之后，去打别人的脸的蠢事:)
恩
1我知道也同意
2知道也同意；所以边浇水边看，不把黄豆苗看走眼看成了苹果树就很好了；而且对是
黄豆苗还是苹果树都很平常心，所谓黄豆有黄豆的快乐苹果有苹果的风光，都挺好的:)
哥浪的漂亮，多浪浪有益于身心健康，哈哈哈

【在 G**T 的大作中提到】
:
: //tongue in cheek//
: 你显然没有玩过ham radio。。。
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i*e
159 楼
唐姥姥我还是不太明白
anyway,放着以后顿悟吧:)

【在 G**T 的大作中提到】
:
: //tongue in cheek//
: 你显然没有玩过ham radio。。。
avatar
i*e
160 楼
我读第一边是“多”，顿了一下想了一下，读第二遍就自动换成“少”了
//想必哥太激动，笔误21

【在 G**T 的大作中提到】
:
: //tongue in cheek//
: 你显然没有玩过ham radio。。。
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i*e
161 楼
如果父母做了孩子追求natural talents的绊脚石，确实是挺悲哀的
如果父母没有这样局限和压抑了孩子的追求，那就不悲哀了，那就是生活了，正常得很
哥，我一直是这个frequency啊
我太好奇，啥都想听听，虽然不见得会随风倒:)

-
？）
is

【在 G**T 的大作中提到】
:
: //tongue in cheek//
: 你显然没有玩过ham radio。。。
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i*e
162 楼
力学上就是共振
文艺人说共鸣 象知己迈了一小步，哈哈哈
//ops,皮神,你的楼，小的可以歪么？:)

【在 G**T 的大作中提到】
:
: //tongue in cheek//
: 你显然没有玩过ham radio。。。
avatar
Y*d
163 楼
好，再加一条，心理因素，比如pro-competitive, self-confident, teamwork?

【在 q********e 的大作中提到】
: 青春期重新洗牌在体育上还是很明显的。
: 上面大家讨论的好像都基于生理上的，实际上心里上的原因影响也很大的。
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Y*d
164 楼
要说潮水没有听说过delayed gratification，我会相当吃惊，毕竟，连我这个小学体
育老师都知道啊。不过，你可能不知道那个贴子的context，潮水就是原封不动的从
joke版复制了一个笑话而已。
潮水在这个版上发贴比较多，很多时候体现的是他自己的思考过程。时间常了居然被总
结成了decay theory。你太惜墨如金了，往往是抛出结论而没有推导，不如以后多阐述
阐述。
After all, it takes a theory to beat a theory.

【在 G**T 的大作中提到】
:
: //tongue in cheek//
: 你显然没有玩过ham radio。。。
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Y*d
165 楼

这几条我都同意，不过感觉更像三观，或者信念，和理论没有太大关系。
off
我感觉这个版上极端的完全不可知论和完全决定论应该不多吧，都完全了，还讨论啥？
难道更多的时候大家不是在讨论trade-off吗？

【在 G**T 的大作中提到】
:
: //tongue in cheek//
: 你显然没有玩过ham radio。。。
avatar
t*r
166 楼
我基本赞成这个概念和顺序，唯一有疑问的，是年龄。
我觉得 4 年级是 concrete operational 和 formal operational 的分界点，理由是
人肉计算器应该归类于 concrete operational，因为人肉计算器包括 word problem。

think
20

【在 Y********d 的大作中提到】
: 潮水哥哥，让我狠狠地赞你一把，就是喜欢你这种孜孜以求的钻研精神和从具体到抽象
: 的理论能力。
: 读完你的帖子，我想到了一个人，以及他的理论，就是Jean Piaget的Theory of
: Cognitive Development， 认知发展论。我是为了写teaching philosophy曾经无意看
: 到过这个理论。看了你最近的帖子，今天又去wiki再度拜读，感慨great minds think
: alike。要知道，这个认知发展论虽然后来有很多的批判和改进，但是一直被公认为20
: 世纪发展心理学上最权威的理论。
: 更有意思的是，Piaget的研究方法不采用当时流行的等实验组及多人资料统计的方式，
: 而采用对于个别儿童(他自己的女儿)在自然的情境下连续、细密的观察纪录他们对事物
: 处理的智能反应，这个和你指导大娃的经历也非常相似。
avatar
t*r
167 楼
另外我个人觉得，theorize 的能力，不是 Concrete Operational 和 Formal
Operational 的分界线。
Theorize 的能力，如果要用一个词的话，应该是 Passive Formal Operational 和
Active Formal Operational 的分界线。这里 passive 和 active 的区别，是
passive 几乎完全依赖于老师或父母 tell the theory，而 active 开始自己能摸索，
可以在刷题中学习。

think
20

【在 Y********d 的大作中提到】
: 潮水哥哥，让我狠狠地赞你一把，就是喜欢你这种孜孜以求的钻研精神和从具体到抽象
: 的理论能力。
: 读完你的帖子，我想到了一个人，以及他的理论，就是Jean Piaget的Theory of
: Cognitive Development， 认知发展论。我是为了写teaching philosophy曾经无意看
: 到过这个理论。看了你最近的帖子，今天又去wiki再度拜读，感慨great minds think
: alike。要知道，这个认知发展论虽然后来有很多的批判和改进，但是一直被公认为20
: 世纪发展心理学上最权威的理论。
: 更有意思的是，Piaget的研究方法不采用当时流行的等实验组及多人资料统计的方式，
: 而采用对于个别儿童(他自己的女儿)在自然的情境下连续、细密的观察纪录他们对事物
: 处理的智能反应，这个和你指导大娃的经历也非常相似。
avatar
t*r
168 楼
我想了想，觉得我前面说的那个不确切。
Theorize 的能力，应该是 Sporadic Formal Operational 和 Systematic Formal
Operational 的分界线。
理由是 formal thinking 在 theory 出现之前就存在，而 theory 是 systematic 地
使用 formal thinking。比如 theory 的 consistency & completeness，另外还有
axioms vs theories。等等等等。

【在 t*******r 的大作中提到】
: 另外我个人觉得，theorize 的能力，不是 Concrete Operational 和 Formal
: Operational 的分界线。
: Theorize 的能力，如果要用一个词的话，应该是 Passive Formal Operational 和
: Active Formal Operational 的分界线。这里 passive 和 active 的区别，是
: passive 几乎完全依赖于老师或父母 tell the theory，而 active 开始自己能摸索，
: 可以在刷题中学习。
:
: think
: 20
avatar
t*r
169 楼
我个人觉得 1 2 3 4 的顺序基本正确，但时间点可以商榷。另外可能有 spiral 的现
象。
还有就是 Formal Operational 需要进一步细分，否则 Algebra I 后面都算 Formal
Operational，那计算机图论怎么区分？

think
20

【在 Y********d 的大作中提到】
: 潮水哥哥，让我狠狠地赞你一把，就是喜欢你这种孜孜以求的钻研精神和从具体到抽象
: 的理论能力。
: 读完你的帖子，我想到了一个人，以及他的理论，就是Jean Piaget的Theory of
: Cognitive Development， 认知发展论。我是为了写teaching philosophy曾经无意看
: 到过这个理论。看了你最近的帖子，今天又去wiki再度拜读，感慨great minds think
: alike。要知道，这个认知发展论虽然后来有很多的批判和改进，但是一直被公认为20
: 世纪发展心理学上最权威的理论。
: 更有意思的是，Piaget的研究方法不采用当时流行的等实验组及多人资料统计的方式，
: 而采用对于个别儿童(他自己的女儿)在自然的情境下连续、细密的观察纪录他们对事物
: 处理的智能反应，这个和你指导大娃的经历也非常相似。
avatar
t*r
170 楼
我觉得养娃有很多事，但没多少值得交流。因为常常是“他山之石，没法攻玉”。特别
是战术级别的 “石头”。
所以有时候，我觉得讨论战略级别的 “石”，更有通用性一些。不过常常也流于空对
空。。。

【在 C*****d 的大作中提到】
: 你常在这个班混就知道了，
: 养娃其实没多少事，
: 就是车轱辘话来回说。
: 不说就没话说了。
avatar
t*r
171 楼
你这段话的前提，是养娃的目标是追求 excellence，所谓的成功。
但养娃的目标不一定都是追求 excellence 就是了。

【在 G**T 的大作中提到】
:
: //tongue in cheek//
: 你显然没有玩过ham radio。。。
avatar
t*r
172 楼
你最后一段 Nature vs Nurture 的问题，这个说实话，是我无法回答的问题，也没有
实际需要的问题。
Nature 与否，我连个参照系都没有，显然无法回答。
Nurture 与否的问题，这个不是我可以避免的问题。我如果不给娃计算题八，不给答疑
，娃就基本没法学。所以对于 nurture 与否，我实际上就没有 choice。所以我还是问
如何 nurture 的问题更实际。

think
20

【在 Y********d 的大作中提到】
: 潮水哥哥，让我狠狠地赞你一把，就是喜欢你这种孜孜以求的钻研精神和从具体到抽象
: 的理论能力。
: 读完你的帖子，我想到了一个人，以及他的理论，就是Jean Piaget的Theory of
: Cognitive Development， 认知发展论。我是为了写teaching philosophy曾经无意看
: 到过这个理论。看了你最近的帖子，今天又去wiki再度拜读，感慨great minds think
: alike。要知道，这个认知发展论虽然后来有很多的批判和改进，但是一直被公认为20
: 世纪发展心理学上最权威的理论。
: 更有意思的是，Piaget的研究方法不采用当时流行的等实验组及多人资料统计的方式，
: 而采用对于个别儿童(他自己的女儿)在自然的情境下连续、细密的观察纪录他们对事物
: 处理的智能反应，这个和你指导大娃的经历也非常相似。
avatar
t*r
173 楼
我给大娃的娃版瓢虫阵，意图就是跃过乱七八糟不是非常必要的 Concrete
Operational，提前进入 Formal Operational，用 Formal Operational 来 guide
Concrete Operational。
或者通俗的说，提早建立娃版证明的概念，就可以用娃版证明，来帮助理解记忆。

【在 Y********d 的大作中提到】
: 先用小本本记下，孩子12岁左右身体发育，一定要注意营养，锻炼，休息。
: 好奇的问一下，真有12岁以前体育很好，12岁以后反而落后的吗？或者说，decay在体
: 育上也成立？
: 更好奇的问一下，在认知方面，虽然有不少Preoperational阶段落后，进入Concrete
: and formal Operational阶段反而领先的开窍的例子，但是也确是有decay的例子。
: 就像你讲的，大脑和身体素质不同，没有类似洗牌从来的机会。那万一碰上一个
: unlucky draw，做父母的，做老师的咋办呢？
avatar
G*T
174 楼

能把beliefs和理论完全分开，认为二者没有太大关系，蒜泥牛 :)
能看不到大量的水坑都是极左和极右们（几乎在任何issue上）死掐－－哦，讨论，而
是以为水坑都是中间派们切磋出来的，蒜泥牛 :)
嗯，总的来说，很有墨 lol

【在 Y********d 的大作中提到】
:
: 这几条我都同意，不过感觉更像三观，或者信念，和理论没有太大关系。
: off
: 我感觉这个版上极端的完全不可知论和完全决定论应该不多吧，都完全了，还讨论啥？
: 难道更多的时候大家不是在讨论trade-off吗？
avatar
G*T
175 楼

We definitely are on different frequencies --- 我豁出老命，在证明，
excellence的追求很多时候－－大多时候－－根本就不可能成功/实现/完成：给你颗黄
豆，你还能种出苹果来？ 尤其是还没有人或神知道你拿到的是黄豆还是西瓜？
而你则因此认为， 我相信养娃的目标是追求excellence，所谓的成功。 那个，是我在
批判的东西。
我觉得真正的问题是，如果不以那个mission impossible为目标，那到底以什么为目标
呢？ and how to achieve it？ －－不是简单地冒几个单词就认为是在探讨了，所以
我还是尽量回到闭灌状态去吧 :)
auxilary theory： 因为某Mission是Impossible，所以 ALL Theories that（
Guarantee accomplishing that Mission) ==== False。 然后黄小木同学认真地说，
三观和（养娃）理论有关系吗？ 不是木关系吗？
。。。

【在 t*******r 的大作中提到】
: 你这段话的前提，是养娃的目标是追求 excellence，所谓的成功。
: 但养娃的目标不一定都是追求 excellence 就是了。
avatar
G*T
176 楼

这个，基本属实。
修改：
战略级别认同较多的人 －－ 互相已经不需要对方的石头来攻玉了的，基本都见石共同
说“石”，见玉一起喊“玉”了－－ 才有可能交流一些战术级别的石头，并且某些石
块能在对方那里砸出玉来。
除此之外，基本上就是你说的情况。 都是瞎BB而已。

【在 t*******r 的大作中提到】
: 我觉得养娃有很多事，但没多少值得交流。因为常常是“他山之石，没法攻玉”。特别
: 是战术级别的 “石头”。
: 所以有时候，我觉得讨论战略级别的 “石”，更有通用性一些。不过常常也流于空对
: 空。。。
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l*r
177 楼
俗称先胖不是胖. 开始领跑意义不大

【在 q********e 的大作中提到】
: 我前面没说清楚，应该是“小学时候很优秀的只有25%可以坚持到高中校队”。
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p*e
178 楼
看着楼越搭越高,参与的人也越来越多,感觉很兴奋. 很多观点挺有意思的，而且比较行
而上，以后可以慢慢琢磨。
我这里只说一些实用的东西，关于小孩子足球的。
我孩子三岁开始报名参加大众的足球训练课，一直到5岁开始有娱乐性质的对抗比赛。
训练内容他一直可以完成的不错，但是比赛的时候他一般是跟着人群跑（所谓的
beehive soccer), 而且一旦十五分钟下来如果碰不到球的话，他的注意力就开始分散
到周围的花花草草还有蝴蝶虫子之类的事情上面去了。。。
我倒是不怎么着急，因为我觉得训练内容完成的不错，比赛这个东西就是给大家发散发
散精力的机会。
直道有一天，我们两个睡前躺在床上聊天。他那个时候5岁。聊着聊着我们就说起男孩
还有男人应该有自己的强项，可以培养自信。我问他你的强项在哪里，我心里想足球总
得算一个的。结果他说了三四样东西（老实说对这几个我非常有保留意见），没提过足
球。我问他那足球呢？他说：
“i am not really good at soccer..."
而且意犹未尽的样子。我就继续问他为什么这么认为，但是他不想再多说了。
那一晚上我没有睡好。自己琢磨了一下，觉得是比赛的时候被打击了信心和积极性了。
从那个时候开始，我就专心给他加课了。
具体的不多说了，反正楼主的观点就是我的观点。对于5-7岁小孩的足球训练，有一点
经验希望和大家分享：
会左右脚带球，左右脚射门的孩子可以在娱乐比赛里面进很多球。这个是培养自信心和
兴趣的一个很好途径。
近一年来，我平时每天半个小时，就是让孩子用左脚带球绕cone 做十遍，然后是右脚
做十遍。最后是左右脚。每个绕cone的drill都是以射门结束，而且是opposite foot.
每天这半个小时，就是针对双脚带球和双脚射门反复练习。练完了才能和我一对一玩对
抗。他最喜欢和我对踢，所以对训练兴趣很高，恨不得马上做完可以玩game.
训练效果谈不上立竿见影，但是够用了:现在孩子很清楚自己就是一个soccer kid。他
第一个强项就是足球。平时的娱乐比赛他平均一场应该有三五次高光吧。有的时候别的
孩子家长看见我，打招呼说你家孩子真有talent。我心里就说：这可真的是一份付出，
一份收获。
我相信真的有天才儿童，但我更加相信，对我自己孩子来说，天才不天才的根本
irrelevant. 即时他有哪方面的天才， 也不代表他可以在人生道路上始终走捷径。更
何况他没有。这个足球经历我觉得对他的教育意义应该是很深刻的，让他明白要掌握一
项技能，就是要反复训练。只要他掌握了这个，我不需要他有任何方面的天才。

【在 l*****e 的大作中提到】
: 不管混什么运动，只需要比你的同伴，每周累积多练习一到两个小时，坚持一两年。。
: 。个人观点。。。
: 这一个多小时干什么，有一种东西叫技术，篮球你把球运好，投得准一点，足球你盘球
: 好一点，棒球你传接球不要掉链子，把这些技术炼好了。。。哪怕只是炼到中等，至少
: 摘帽就没有问题了。为啥要练技术呢，因为小孩阶段，我们完蛋娃跟人比身高，速度，
: 灵活性，好像是不行的，咱们是完蛋娃嘛。技术这个东西，练了就有，不练就没有，实
: 在适合我们亚洲认真家长听话娃。
: 很多家长怀着去混体育就是锻炼身体的心，忽视提高技术。要我说，这种心思是他们体
: 育牛叉娃家长才配有的好不好。孩子在这些集体项目里挣扎，你说我不在乎，我就是想
: 让娃锻炼身体。那么娃就只好持续挣扎，兴趣降低，那时候你想通过参加体育运动让娃
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n*p
179 楼
更重要的问题是，高中校队的那些人是不是小学时候就很优秀，或者说小学
时候没有掉队。

【在 q********e 的大作中提到】
: 我前面没说清楚，应该是“小学时候很优秀的只有25%可以坚持到高中校队”。
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J*A
180 楼
你说的这种decay ,在学习上， 我的感觉是多发生在女生身上？ 是不是女孩的家长该
多注意？
小时候觉得原因是女孩早慧或者懂事自推或者能任由家长推得较多， 等年龄增长以后
， 很多男生也开始自推和被推了， 这样就重新排序了。
又或者是基础的东西，人肉计算器和记忆类的是女孩天生比较擅长， 而有些逻辑推理
和深层理解， 空间概念，男孩比较擅长， 所以等初中高中以后应对的知识和题目不同
的时候就又重新排序了？
从小学到大学， 班里成绩第一的的都是女生 （不在物理数学这种对智商要求极高的系
， 听说他们前三名或者牌哥都是男生垄断的） 说明女孩只要凭借记忆力好， 自推的
特点立于中游中上游还是不难的？

12 岁是不是正好 8 年级？也就是符合第二个 decay 点？

【在 t*******r 的大作中提到】
: 12 岁是不是正好 8 年级？也就是符合第二个 decay 点？
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t*r
181 楼
“如果不以那个mission impossible为目标，那到底以什么为目标 呢？ and how to
achieve it？”
参见我最新的 霸推 vs 渣推 理论。
“瞎折腾” 也是人类生命的重要组成部分，也得推。

【在 G**T 的大作中提到】
:
: 这个，基本属实。
: 修改：
: 战略级别认同较多的人 －－ 互相已经不需要对方的石头来攻玉了的，基本都见石共同
: 说“石”，见玉一起喊“玉”了－－ 才有可能交流一些战术级别的石头，并且某些石
: 块能在对方那里砸出玉来。
: 除此之外，基本上就是你说的情况。 都是瞎BB而已。
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G*T
182 楼

呵呵，你还是继续忽悠文学女青年去吧。。。你看看上面poonie的帖子，那是真高手，
实践上怎么看都超过你几条街。 :) 你总不会以为人家是没有理论在“瞎折腾”吧？
我觉得其理论一定比你的所谓“霸推、渣推”高明很多。
对，说的是这个帖子：
http://www.mitbbs.com/article/Parenting/32619853_0.html
其实，家长努力好学一些，受益的是自家的孩子，别家的孩子干眼馋，没鸟用。 爱信
不信 lol

【在 t*******r 的大作中提到】
: “如果不以那个mission impossible为目标，那到底以什么为目标 呢？ and how to
: achieve it？”
: 参见我最新的 霸推 vs 渣推 理论。
: “瞎折腾” 也是人类生命的重要组成部分，也得推。
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t*0
183 楼

总不会以为人家是没有理论在“瞎折腾”吧？
======================
+1
如果你不提，我也就把对poonie的仰慕，暖暖地流淌在心田了。 说说我的看法，我最欣
赏的就是这种ID：
1. 在高楼中，能沉着冷静的参与，却能提供非常有效可行的措施， 步骤具体而有较强
的模仿性和参照意义。
2. 从不介入自己并不清楚前因后果的或者毫无意义的话题
3. 为人很务实，很有自知之明，也知道如何应对
这个家长的优势就在于能最大限度的把孩子提到尽可能高的位置，而不是走向崩盘。
其实即便是天才，也需要一个正面的导向的。。。你把天才放猪圈里养，他也还是想不
出泰勒级数和拉格朗日定理的。
我爸爸就是这种类型。。。。

【在 G**T 的大作中提到】
:
: 呵呵，你还是继续忽悠文学女青年去吧。。。你看看上面poonie的帖子，那是真高手，
: 实践上怎么看都超过你几条街。 :) 你总不会以为人家是没有理论在“瞎折腾”吧？
: 我觉得其理论一定比你的所谓“霸推、渣推”高明很多。
: 对，说的是这个帖子：
: http://www.mitbbs.com/article/Parenting/32619853_0.html
: 其实，家长努力好学一些，受益的是自家的孩子，别家的孩子干眼馋，没鸟用。 爱信
: 不信 lol
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t*0
184 楼
刚才翻了翻，才看到你是男性啊，我以为你是大妈呢，还在想大妈足球能踢这么好，
lol
可你发帖子，很文质彬彬， 风度很儒雅啊， 一点也没有大男子主义啊（其实梗大爷也
不是这类，不知道为啥几个妈咪给人家安这么个头衔）
我就奇怪，怎么这个大妈这么像我的父亲的风格

【在 p****e 的大作中提到】
: 看着楼越搭越高,参与的人也越来越多,感觉很兴奋. 很多观点挺有意思的，而且比较行
: 而上，以后可以慢慢琢磨。
: 我这里只说一些实用的东西，关于小孩子足球的。
: 我孩子三岁开始报名参加大众的足球训练课，一直到5岁开始有娱乐性质的对抗比赛。
: 训练内容他一直可以完成的不错，但是比赛的时候他一般是跟着人群跑（所谓的
: beehive soccer), 而且一旦十五分钟下来如果碰不到球的话，他的注意力就开始分散
: 到周围的花花草草还有蝴蝶虫子之类的事情上面去了。。。
: 我倒是不怎么着急，因为我觉得训练内容完成的不错，比赛这个东西就是给大家发散发
: 散精力的机会。
: 直道有一天，我们两个睡前躺在床上聊天。他那个时候5岁。聊着聊着我们就说起男孩
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p*e
185 楼
谢谢你还有GSJT的反馈。很鼓励我。
我其实是曾经沧海南难为水了，03年姚麦在休斯敦火箭的时候，我是篮球版主。。。被
各种炮火洗礼之后迅速成长起来的mitbbs老一代id了。。。
那段经历以后我就告诫自己不要在网上纠结太多了，学到东西就好。没有学到东西，乐
一下也好。:)
我真的是想给大家，尤其那些所谓体育落后孩子的家长们一点实用的参考意见。楼主(
lefttie)非常牛，他前几天群里还给我意见，要我给孩子开始一些更枯燥的训练内容，
我准备随时开始实践了。
还有一句心里话：其实真的没有体育完蛋娃，区别是小时数而已：在时间上，牛蛙玩这
个项目肯定超过落后娃。一个教练说，如果父母有条件，任何体育项目，如果孩子练总
共一万个小时，可以考虑走职业道路。一万个小时，我自己算算，按照我们能承受的最
大量，大概要练到30岁。。。
我现在最看不得的就是网上父母们诉苦自己的孩子在竞争体育项目上不能出跳，我心说
：您的孩子在给那些一万小时的孩子陪练呢；陪练能出跳吗？当然，牛孩子的父母不会
多说的，他们自己心里还有数：他们的目标也远远不是娱乐比赛里面出挑。

【在 t********0 的大作中提到】
: 刚才翻了翻，才看到你是男性啊，我以为你是大妈呢，还在想大妈足球能踢这么好，
: lol
: 可你发帖子，很文质彬彬， 风度很儒雅啊， 一点也没有大男子主义啊（其实梗大爷也
: 不是这类，不知道为啥几个妈咪给人家安这么个头衔）
: 我就奇怪，怎么这个大妈这么像我的父亲的风格
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t*0
186 楼
其实体育方面，我和我的家族，是有很多可贵的经验可提供的，但现在的我已经没那么
nice了
我妈妈是理科生，自己是省重点高中的女排队长和田径老手，从她的初中一直打到我的
高中，才算为止，一直是单位里每年运动会的主力选手，400米接力，100米,200米短跑
，都是她打头阵的。
简单点说，我在排球上花的时间（包括了现场观摩每场母亲的训练和正式比赛，因为我
妈妈要照看我方便就一直把我随身带着），我母亲一生中，参加过数百次正式比赛和进
入决赛，每次都打到争夺冠亚军的地步。
小时数，你可以推算出来，从我几岁就开始了。。。一直到我的高中毕业（中学时代就
是我自己已经能独立掌控了），直到我上大学住校后来出国了，这个所谓的业余爱好，
才算over了。在美国，我打不过那些人高马大的西方人，这个爱好只能放弃了。
我们学校出了好几个奥运会队员，女排身高至少都1米8了
说老实话，每次看这些家长把天才挂嘴边上，我真是为这个词被滥用了感到惋惜。
这还是我没有教练的前提下的”业余爱好“。。。累计都超过 2万小时了

【在 p****e 的大作中提到】
: 谢谢你还有GSJT的反馈。很鼓励我。
: 我其实是曾经沧海南难为水了，03年姚麦在休斯敦火箭的时候，我是篮球版主。。。被
: 各种炮火洗礼之后迅速成长起来的mitbbs老一代id了。。。
: 那段经历以后我就告诫自己不要在网上纠结太多了，学到东西就好。没有学到东西，乐
: 一下也好。:)
: 我真的是想给大家，尤其那些所谓体育落后孩子的家长们一点实用的参考意见。楼主(
: lefttie)非常牛，他前几天群里还给我意见，要我给孩子开始一些更枯燥的训练内容，
: 我准备随时开始实践了。
: 还有一句心里话：其实真的没有体育完蛋娃，区别是小时数而已：在时间上，牛蛙玩这
: 个项目肯定超过落后娃。一个教练说，如果父母有条件，任何体育项目，如果孩子练总
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G*T
187 楼
每次想打住不再说了，就又被某个thought刺激一下，出来说几句 :(
你的两个帖子里反映的观点，我几乎全部同意并要击掌叫好 －－－ except one point
：
你也许是有意谦虚，也许是无意低调，你忽略了家长的能力和观念的影响，which in
my opinion is far far more critical than 小时数。 你自己就是现成的例子：
“那一晚上我没有睡好。自己琢磨了一下，觉得是比赛的时候被打击了信心和积极性了。
从那个时候开始，我就专心给他加课了。”
试问，版上有几个家长在你当时的情况下是你的这个反应、思考、和做法/想法？ 没有
这种能力的家长，拼小时数推残了的娃娃，不要太多。。。有能力的家长，往往是在别
人经常忽略的小事儿上，花费了大量的精力和资源（quote某同灌的话，不是我说的）
。。。然后谦虚地说，无它，我娃就是多练了练而已，你娃也行的。。。
所以，我的观点是： “（家长的水平够高的话）其实真的没有体育完蛋娃，区别是小
时数而已”
所以，我总觉得家长自己得努力学习，成为做人做事的高手，然后教育孩子就是个
hobby和乐趣而已，不管孩子是否是天才。
否则，整天唧唧歪歪关心孩子是不是天才、到处求教把孩子教成高手的秘籍、整天跟人
争论小时数是否有意义、什么时候开始decay。。。
最讨厌的父母就是自己不会飞，下个蛋孵个小鸡崽出来，然后天天逼着它学习飞行和上
Harvard。
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G*T
188 楼

最欣
表扬人的时候，要悠着点儿，象喝小酒儿似的，一口口来。 别跟死掐的时候一样狠，
好伐？ －－纯属友情建议 :)
不出泰勒级数和拉格朗日定理的。
这个，才是此帖的亮点，说的就是朴素真理－－并且点到了大部分推娃的家长的盲区：
光关心娃是否有天分或应该相信ABCEDFG哪个推娃理论，忘了自己如果是一头猪，是很
难养出个天鹅来的。 （你看， 我夸你的时候就比较稳健）
这是赤果果地要捧杀的姿势啊！ 建议consume in moderation。 节制，节制。。。
lol

【在 t********0 的大作中提到】
: 其实体育方面，我和我的家族，是有很多可贵的经验可提供的，但现在的我已经没那么
: nice了
: 我妈妈是理科生，自己是省重点高中的女排队长和田径老手，从她的初中一直打到我的
: 高中，才算为止，一直是单位里每年运动会的主力选手，400米接力，100米,200米短跑
: ，都是她打头阵的。
: 简单点说，我在排球上花的时间（包括了现场观摩每场母亲的训练和正式比赛，因为我
: 妈妈要照看我方便就一直把我随身带着），我母亲一生中，参加过数百次正式比赛和进
: 入决赛，每次都打到争夺冠亚军的地步。
: 小时数，你可以推算出来，从我几岁就开始了。。。一直到我的高中毕业（中学时代就
: 是我自己已经能独立掌控了），直到我上大学住校后来出国了，这个所谓的业余爱好，
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i*e
189 楼
这些，几年前在俱乐部里已经讨论过了的
当时，用的是柠檬和苹果:)
我的回答是：
平常心 且行且观察 上帝赏个柠檬就做lemonade 赏个苹果就做苹果派 都好:)
//潮水兄弟，当时你也在部里吧？:)
我个人认为 sense of purpose, meaning of the life
是每个人必须自己去做的功课，有的人能找到，说不定有不少人用一辈子寻找
生命到底是什么，活着为了什么，谁的命谁负责回答罗:)
我发现，孩子到一定的年龄，家长就会有这样的困惑，小木妹妹年纪轻孩子还小，不能
跟一
下子就在一个频道上，再正常不过了:)

【在 G**T 的大作中提到】
:
: 最欣
: 表扬人的时候，要悠着点儿，象喝小酒儿似的，一口口来。 别跟死掐的时候一样狠，
: 好伐？ －－纯属友情建议 :)
: 不出泰勒级数和拉格朗日定理的。
: 这个，才是此帖的亮点，说的就是朴素真理－－并且点到了大部分推娃的家长的盲区：
: 光关心娃是否有天分或应该相信ABCEDFG哪个推娃理论，忘了自己如果是一头猪，是很
: 难养出个天鹅来的。 （你看， 我夸你的时候就比较稳健）
: 这是赤果果地要捧杀的姿势啊！ 建议consume in moderation。 节制，节制。。。
: lol
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i*e
190 楼
呵呵
还好，不属于最讨厌的家长:)
不过呢，还是非常懒的家长，也只能懒猪看笨猪，相看两不厌了
推起来，一爸顶十妈
//这个，以前在部里也是心酸地调笑过地:)
教主是在车上跟娃谈心谈话地
都是用心用劲的好爸爸们
//我家偶像一贯言简意赅啊,想伊了...

point
了。

【在 G**T 的大作中提到】
: 每次想打住不再说了，就又被某个thought刺激一下，出来说几句 :(
: 你的两个帖子里反映的观点，我几乎全部同意并要击掌叫好 －－－ except one point
: ：
: 你也许是有意谦虚，也许是无意低调，你忽略了家长的能力和观念的影响，which in
: my opinion is far far more critical than 小时数。 你自己就是现成的例子：
: “那一晚上我没有睡好。自己琢磨了一下，觉得是比赛的时候被打击了信心和积极性了。
: 从那个时候开始，我就专心给他加课了。”
: 试问，版上有几个家长在你当时的情况下是你的这个反应、思考、和做法/想法？ 没有
: 这种能力的家长，拼小时数推残了的娃娃，不要太多。。。有能力的家长，往往是在别
: 人经常忽略的小事儿上，花费了大量的精力和资源（quote某同灌的话，不是我说的）
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p*e
191 楼
您太抬举我了。
一个观点我赞同，家长自己有点知识事半功倍。
还有一个，得把自己放到孩子的鞋子里面：平时训练没有练过的动作，你怎么可能在比
赛的时候用，并且用好呢？这么要求孩子根本不公平；多次以后就会增添孩子的
frustration。
平时训练都没有多大量和内容的话，别对孩子在比赛中期望太大。
孩子能够在比赛里面表现50%的训练内容已经很了不起了。我在孩子比赛的时候，反复
提醒的就是不要轻易把球给大脚踢了，一定要把平时练的带球和射门表现出来。到后来
，我还没有开口，他已经会学我的话打趣我了。
娱乐比赛是一个表现训练效果的场合，不是一个争胜负的场合。
可能今天说的有点多了，要怪只能怪你们太抬高我了:)

point
了。

【在 G**T 的大作中提到】
: 每次想打住不再说了，就又被某个thought刺激一下，出来说几句 :(
: 你的两个帖子里反映的观点，我几乎全部同意并要击掌叫好 －－－ except one point
: ：
: 你也许是有意谦虚，也许是无意低调，你忽略了家长的能力和观念的影响，which in
: my opinion is far far more critical than 小时数。 你自己就是现成的例子：
: “那一晚上我没有睡好。自己琢磨了一下，觉得是比赛的时候被打击了信心和积极性了。
: 从那个时候开始，我就专心给他加课了。”
: 试问，版上有几个家长在你当时的情况下是你的这个反应、思考、和做法/想法？ 没有
: 这种能力的家长，拼小时数推残了的娃娃，不要太多。。。有能力的家长，往往是在别
: 人经常忽略的小事儿上，花费了大量的精力和资源（quote某同灌的话，不是我说的）
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t*r
192 楼
宪法给了我不 comment 的权利，我现在使用一次。

【在 G**T 的大作中提到】
:
: 最欣
: 表扬人的时候，要悠着点儿，象喝小酒儿似的，一口口来。 别跟死掐的时候一样狠，
: 好伐？ －－纯属友情建议 :)
: 不出泰勒级数和拉格朗日定理的。
: 这个，才是此帖的亮点，说的就是朴素真理－－并且点到了大部分推娃的家长的盲区：
: 光关心娃是否有天分或应该相信ABCEDFG哪个推娃理论，忘了自己如果是一头猪，是很
: 难养出个天鹅来的。 （你看， 我夸你的时候就比较稳健）
: 这是赤果果地要捧杀的姿势啊！ 建议consume in moderation。 节制，节制。。。
: lol
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t*r
193 楼
我觉得，差别是在对 “What a parent ought to do for his/her kids? And how
this apply to myself? ” 这两个问题的理解不同。
这个似乎是 normative 方面的 question，可能 shaped at early years，可能
difficult to change afterwards。
所以我不知道在实践的层次上，有没有讨论上述问题的必要。象牙塔理论研究另说。

【在 i**e 的大作中提到】
: 这些，几年前在俱乐部里已经讨论过了的
: 当时，用的是柠檬和苹果:)
: 我的回答是：
: 平常心 且行且观察 上帝赏个柠檬就做lemonade 赏个苹果就做苹果派 都好:)
: //潮水兄弟，当时你也在部里吧？:)
: 我个人认为 sense of purpose, meaning of the life
: 是每个人必须自己去做的功课，有的人能找到，说不定有不少人用一辈子寻找
: 生命到底是什么，活着为了什么，谁的命谁负责回答罗:)
: 我发现，孩子到一定的年龄，家长就会有这样的困惑，小木妹妹年纪轻孩子还小，不能
: 跟一
avatar
i*e
194 楼
ought这杆秤不是在每个父母的心里么？
看了别人的秤，自己心里势必就更清晰了呗
重要的是理清自己的理念，往下走就行了
我个人认为为人父母，good enough is enough,不必做到及至:)
其实还是价值观，小的时候受父母小环境的熏陶，大了受社会的熏陶外加自己独立的思考
不会difficult to change afterwards吧？
也或许看个人，有的人比较容易adapt to new environment, new ideas,有的人比较固守
实践上，皮神和本楼的poonie说的非常非常的清楚了
用心 -- 观察思考沟通
用力 -- 陪孩子训练，观油管，跟教练打交道等等等等战术细节
用心用力的父母就是有实力的父母，这翼下就木有完蛋娃了，拼小时数即可:)
不过，每个父母看重的东西不同，无可厚非
用心用力静淌法在任何事情上都是行得通地
现下我也糊涂了，哈哈
不知你们在争论些啥
我只知道我不够用心用力配不上静淌
1万小时的道理没错，普通人要懂得用到自己的natural talents上，不可事事都想争先
笨吧，别人1万小时自己就得2万小时，事事2万哪有那么多的时间呢？
笨没关系，一定要有自知之明 //说我自己...

【在 t*******r 的大作中提到】
: 我觉得，差别是在对 “What a parent ought to do for his/her kids? And how
: this apply to myself? ” 这两个问题的理解不同。
: 这个似乎是 normative 方面的 question，可能 shaped at early years，可能
: difficult to change afterwards。
: 所以我不知道在实践的层次上，有没有讨论上述问题的必要。象牙塔理论研究另说。
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i*e
195 楼
老潮，这些不都是在炒冷饭么？几年了，还纠结？
难得我也是个爱炒冷饭的，哈哈

【在 t*******r 的大作中提到】
: 我觉得，差别是在对 “What a parent ought to do for his/her kids? And how
: this apply to myself? ” 这两个问题的理解不同。
: 这个似乎是 normative 方面的 question，可能 shaped at early years，可能
: difficult to change afterwards。
: 所以我不知道在实践的层次上，有没有讨论上述问题的必要。象牙塔理论研究另说。
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A*u
196 楼
盼望ing

【在 l*****e 的大作中提到】
: 不管混什么运动，只需要比你的同伴，每周累积多练习一到两个小时，坚持一两年。。
: 。个人观点。。。
: 这一个多小时干什么，有一种东西叫技术，篮球你把球运好，投得准一点，足球你盘球
: 好一点，棒球你传接球不要掉链子，把这些技术炼好了。。。哪怕只是炼到中等，至少
: 摘帽就没有问题了。为啥要练技术呢，因为小孩阶段，我们完蛋娃跟人比身高，速度，
: 灵活性，好像是不行的，咱们是完蛋娃嘛。技术这个东西，练了就有，不练就没有，实
: 在适合我们亚洲认真家长听话娃。
: 很多家长怀着去混体育就是锻炼身体的心，忽视提高技术。要我说，这种心思是他们体
: 育牛叉娃家长才配有的好不好。孩子在这些集体项目里挣扎，你说我不在乎，我就是想
: 让娃锻炼身体。那么娃就只好持续挣扎，兴趣降低，那时候你想通过参加体育运动让娃
avatar
i*e
197 楼
望啥啊？:)

【在 A**u 的大作中提到】
: 盼望ing
avatar
Y*d
198 楼
姐，为啥子你一说，我就能跟上你的频道呢？

【在 i**e 的大作中提到】
: 这些，几年前在俱乐部里已经讨论过了的
: 当时，用的是柠檬和苹果:)
: 我的回答是：
: 平常心 且行且观察 上帝赏个柠檬就做lemonade 赏个苹果就做苹果派 都好:)
: //潮水兄弟，当时你也在部里吧？:)
: 我个人认为 sense of purpose, meaning of the life
: 是每个人必须自己去做的功课，有的人能找到，说不定有不少人用一辈子寻找
: 生命到底是什么，活着为了什么，谁的命谁负责回答罗:)
: 我发现，孩子到一定的年龄，家长就会有这样的困惑，小木妹妹年纪轻孩子还小，不能
: 跟一
avatar
Y*d
199 楼
Piaget老先生的理论主要针对出生到16岁的青少年。
这个之后的，可能Bloom's Taxonomy of Learning Domains更加合适，比如你说的这个
Theorize 的能力，应该是在evaluating + creating这个range of domains.

【在 t*******r 的大作中提到】
: 我想了想，觉得我前面说的那个不确切。
: Theorize 的能力，应该是 Sporadic Formal Operational 和 Systematic Formal
: Operational 的分界线。
: 理由是 formal thinking 在 theory 出现之前就存在，而 theory 是 systematic 地
: 使用 formal thinking。比如 theory 的 consistency & completeness，另外还有
: axioms vs theories。等等等等。
avatar
Y*d
200 楼
这个问题我曾经在另外一个被我删掉的楼里提出来过，当时我是这么理解的：
说个正事：我刚才又自省了一下，我们到底为啥上网发帖？
社会科学已有不少解释，有一种我觉得比较靠谱。
人作为一种智慧生物，在衣食无忧之后，总有思想上的需要，特别是interactive性质。
话句话说，我们既喜欢看到别人不同的想法，又喜欢把自己的想法散播出去。
这个和雄性动物喜欢散播生物基因有点像，高等动物喜欢散播思想和看法。
遇到不同的想法，难免殊死搏斗抢占领地；遇到相似的知音，就会把酒言欢觥筹交错。
论坛以最低的成本满足了我们的这种精神需要。
而且，初到者以吸收为主，资深者忍不住纳故吐新，着魔者只吐不纳。
这个是Chopard当时的回复：
散播思想和看法, 我想大多数灌水的其实并不是这个目的。
主要是养娃这件事太不容易量化，所谓“everyone is special”
对结果的评估又在时间上非常滞后，不到盖棺那天不能论定。
所以对于逻辑工伤的理工男女来说，
对自己做的很多决定本质上是没有100%的底气的。
在这种情况下自然产生对参照系的渴望。
有这个版面，可以看到别人的思考彷徨，方便对照，
如果看到和自己背景差不多的人想法也差不太多，心里底气就足一点。
要是看到大多数居然和自己想得不一样，
就容易慌，引发各种自我防御机制。

【在 t*******r 的大作中提到】
: 我觉得养娃有很多事，但没多少值得交流。因为常常是“他山之石，没法攻玉”。特别
: 是战术级别的 “石头”。
: 所以有时候，我觉得讨论战略级别的 “石”，更有通用性一些。不过常常也流于空对
: 空。。。
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Y*d
201 楼
这个我同意，Formal Operational对于Concrete Operational可能有重大指导和穿透能
力。
只不过有些必要阶段也不可能完全跳过就是了。尊重客观规律，以免拔苗助长就好。

【在 t*******r 的大作中提到】
: 我给大娃的娃版瓢虫阵，意图就是跃过乱七八糟不是非常必要的 Concrete
: Operational，提前进入 Formal Operational，用 Formal Operational 来 guide
: Concrete Operational。
: 或者通俗的说，提早建立娃版证明的概念，就可以用娃版证明，来帮助理解记忆。
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t*r
202 楼
我很推崇这张图。我把这张图的某个教师修改的通俗版，贴在娃写字桌前(当然，娃也
不一定看就是了。不过我贴了再说)，这张:

【在 Y********d 的大作中提到】
: Piaget老先生的理论主要针对出生到16岁的青少年。
: 这个之后的，可能Bloom's Taxonomy of Learning Domains更加合适，比如你说的这个
: Theorize 的能力，应该是在evaluating + creating这个range of domains.
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t*0
203 楼

别人1万小时自己就得2万小时，事事2万哪有那么多的时间呢？
-------------------------
（如图）科学家说，那是这个孩子的问题，不是时间的问题
http://www.theatlantic.com/education/archive/2015/01/the-surpri

【在 i**e 的大作中提到】
: 望啥啊？:)
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t*r
204 楼
我同意你这个说法。
一个具体实践的例子，我觉得对于普通娃， number theory，在五年级以前，还是不要
直接跳过太多，sipral Concrete 和 Formal 更合适一些。但之后 permutation /
combination theory，因为已经有娃版瓢虫阵 number theory 的经验了，就可以从
list & check 跑步进入 decision tree / factorial / binomial coefficient，只要
能 list & check，就不需要在 list 上纠缠过多时间，省下时间跑步进入 Formal 指
导 Concrete 的阶段。

【在 Y********d 的大作中提到】
: 这个我同意，Formal Operational对于Concrete Operational可能有重大指导和穿透能
: 力。
: 只不过有些必要阶段也不可能完全跳过就是了。尊重客观规律，以免拔苗助长就好。
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t*0
205 楼
孩子每一项的2万小时，都去了哪里? （如图）
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t*r
206 楼
这种研究主要是基于贫民区，不考虑看 educational TV 比如 PBS Kids 那种。

【在 t********0 的大作中提到】
: 孩子每一项的2万小时，都去了哪里? （如图）
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t*0
207 楼
那你觉得自己像是富人吗？

【在 t*******r 的大作中提到】
: 这种研究主要是基于贫民区，不考虑看 educational TV 比如 PBS Kids 那种。
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t*r
208 楼
screen 是要限制。
但另一方面，没有 screen 的时代，娃也不可能自己提前做美国数学计算题并且对答案
解释。实际上父母都不一定知道。
连 PBS NOVA 都没有。
实际上 screen 是双刃剑，看你如何使用。

【在 t********0 的大作中提到】
: 孩子每一项的2万小时，都去了哪里? （如图）
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t*r
209 楼
中产阶级就不是贫民。
当然宪法给了我不评论的权利，从此贴后我不再评论这个问题。谢谢。

【在 t********0 的大作中提到】
: 那你觉得自己像是富人吗？
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t*0
210 楼
你回不回，关我p事啊，但我要对其他关心这个议题的人，说清楚啊。不能因为你上来
一句贫民就被误导成毫无统计意义了
你看那篇文章了吗？ 上面的照片是这个图（如下）
能给孩子买得起500美元的ipad（就连250块的ipad mini都不是），还让让孩子天天对
着text messaging，还能被专家统计了一段时间的，
这是哪国贫民区的生活标准啊，这样的贫民，我也想当啊。。。

【在 t*******r 的大作中提到】
: 中产阶级就不是贫民。
: 当然宪法给了我不评论的权利，从此贴后我不再评论这个问题。谢谢。
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Y*d
211 楼
我亲爱的尊敬的可爱的明白大爷，
接受过Harvard那么多年的教育，你肯定是很清楚normative and positive的区别的。
虽然认为能够把信仰和理论完全分开确实有幼稚的嫌疑，但是一定要blur他们之间的
boundary，就和一定要与政见本无太大差别的ID搞得渭泾分明势不两立一样，有过犹不
及的味道。至于，你的那个我完全同意的三条，和我引用的theory of cognition
development，到底有多少不能分开，你肯定比我明白。
还有就是，当你不太惜墨如金而不断被刺激出来发言的时候，我大概也越来越清楚你的
频道了。我真心感觉版上大部分家长也应该是这个频道。大家不都是管他柠檬还是苹果
都努力着养娃吗？虽然有没有皮神和poonie那种能力毅力的另说。大家不都主要在讨论
养娃的细节推娃的技术吗？比如皮神讲技术，你和poonie讲心理，潮水讲是hip-driven
还是shoulder-driven对于泳渣比较好。为啥我就咋看咋好呢？所以我有时候还真是不
太明白的地方就是，大家到底吵啥呢？
然后说说我自己，今天早上刚拿了个R&R，心情好，我多费点墨。
我娃就27个月，网球还拍不顺，别说追足球。每周一次带去游泳，倒是被我拎着游的欢
。要给她报个游泳班，最早也要4岁才收。数学还在掰手指头，阅读家里的书都看腻了
我正准备给她再进一批。你要说我对她没有殷切期望，那是不可能的。老实讲，她有时
候bully我，搞得我多累我也都忍了，就是因为知道3岁以前愉悦的情绪和充分的营养最
有利于大脑充分发育。但她要是将来就是个柠檬，我也认了，对她的爱一丝一毫不会少
，最多就是觉得一腔的热血没有用武之地，然后就要教她coping。
给定这个upper bound and lower bound，那我这会儿还能做什么呢？那也不就是想想
三观，学学理论，偷窥偷窥皮神的帖子，来网上灌灌水吗？
我说过多少遍了，这个版上颇有几个ID有真货的。不幸的是，炒来炒去盖高楼的好像也
基本是这几个ID。按理说，知出乎争也没有什么不好。但是没有必要为了争论而强调差
异吧？
得，本来今晚吃糖醋小排的。既然你给了我两盘蒜，我等会儿打个电话给保姆阿姨，今
晚改做蒜泥白肉 :-)

【在 G**T 的大作中提到】
:
: 最欣
: 表扬人的时候，要悠着点儿，象喝小酒儿似的，一口口来。 别跟死掐的时候一样狠，
: 好伐？ －－纯属友情建议 :)
: 不出泰勒级数和拉格朗日定理的。
: 这个，才是此帖的亮点，说的就是朴素真理－－并且点到了大部分推娃的家长的盲区：
: 光关心娃是否有天分或应该相信ABCEDFG哪个推娃理论，忘了自己如果是一头猪，是很
: 难养出个天鹅来的。 （你看， 我夸你的时候就比较稳健）
: 这是赤果果地要捧杀的姿势啊！ 建议consume in moderation。 节制，节制。。。
: lol
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G*T
212 楼
已阅。

driven

【在 Y********d 的大作中提到】
: 我亲爱的尊敬的可爱的明白大爷，
: 接受过Harvard那么多年的教育，你肯定是很清楚normative and positive的区别的。
: 虽然认为能够把信仰和理论完全分开确实有幼稚的嫌疑，但是一定要blur他们之间的
: boundary，就和一定要与政见本无太大差别的ID搞得渭泾分明势不两立一样，有过犹不
: 及的味道。至于，你的那个我完全同意的三条，和我引用的theory of cognition
: development，到底有多少不能分开，你肯定比我明白。
: 还有就是，当你不太惜墨如金而不断被刺激出来发言的时候，我大概也越来越清楚你的
: 频道了。我真心感觉版上大部分家长也应该是这个频道。大家不都是管他柠檬还是苹果
: 都努力着养娃吗？虽然有没有皮神和poonie那种能力毅力的另说。大家不都主要在讨论
: 养娃的细节推娃的技术吗？比如皮神讲技术，你和poonie讲心理，潮水讲是hip-driven
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Y*d
213 楼
握手拥抱干一杯！
我每门课的第一张slide就是这张图，不管上课的具体内容是什么，我都强调思考的重
要性。
当然，我用的是原来那个正三角而不是你这个倒三角--绝大部分学生到不了upper
domain，也只能在lower domain混混cope考试了。
我相信你女儿有一天会理解你的用意的。就像我有学生毕业了还告诉我，大学里学了那
么多门课，对我这个三角形记忆尤深。

【在 t*******r 的大作中提到】
: 我很推崇这张图。我把这张图的某个教师修改的通俗版，贴在娃写字桌前(当然，娃也
: 不一定看就是了。不过我贴了再说)，这张:
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Y*d
214 楼
本来想问，明白大爷，我这个小学生作文能不能得个3 out of 5的及格分。
后来觉得我这点小聪明确实没有什么具体的用处；咱们这些不是争论的争论就是吃饱了
撑得。
版上有心理抑郁的，家庭分裂的，孩子滞后的，我看着挺堵的，但也说不出什么有用的
来。
明白大爷你是真明白，有时候你的一个贴子有醍醐灌顶的力量。
要是想到什么好的，给她们出出主意或者灌灌鸡汤吧。

【在 G**T 的大作中提到】
: 已阅。
:
: driven
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A*u
215 楼
这种神迹也出现在我家完蛋娃身上啊。
我儿子力气不够大，投篮常常够不到....

【在 i**e 的大作中提到】
: 望啥啊？:)
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i*e
216 楼
家煮的频道低浅，容易跟得上哦:)
你家大爷的频道，粗使丫鬟我就琢磨不透了
芸妹子不知在哪儿浪呢，要不然可以请她做翻译呢

【在 Y********d 的大作中提到】
: 姐，为啥子你一说，我就能跟上你的频道呢？
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i*e
217 楼
果然藏龙卧虎:)
小的三生有幸，能跟学霸学神精英们灌水...

driven

【在 Y********d 的大作中提到】
: 我亲爱的尊敬的可爱的明白大爷，
: 接受过Harvard那么多年的教育，你肯定是很清楚normative and positive的区别的。
: 虽然认为能够把信仰和理论完全分开确实有幼稚的嫌疑，但是一定要blur他们之间的
: boundary，就和一定要与政见本无太大差别的ID搞得渭泾分明势不两立一样，有过犹不
: 及的味道。至于，你的那个我完全同意的三条，和我引用的theory of cognition
: development，到底有多少不能分开，你肯定比我明白。
: 还有就是，当你不太惜墨如金而不断被刺激出来发言的时候，我大概也越来越清楚你的
: 频道了。我真心感觉版上大部分家长也应该是这个频道。大家不都是管他柠檬还是苹果
: 都努力着养娃吗？虽然有没有皮神和poonie那种能力毅力的另说。大家不都主要在讨论
: 养娃的细节推娃的技术吗？比如皮神讲技术，你和poonie讲心理，潮水讲是hip-driven
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i*e
218 楼
哦，肯定的，必须的，等听好消息:)

【在 A**u 的大作中提到】
: 这种神迹也出现在我家完蛋娃身上啊。
: 我儿子力气不够大，投篮常常够不到....
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l*n
219 楼
呵呵你还嫌我原来不够鼻青脸肿啊?:)
双方的贴偶都能理解,嘿嘿很奇怪的是偶也都很有共鸣:)只是想劝下小木:有些事情不一
定非要弄得个明明白白,难得糊涂也是一种活法,不是?

【在 i**e 的大作中提到】
: 家煮的频道低浅，容易跟得上哦:)
: 你家大爷的频道，粗使丫鬟我就琢磨不透了
: 芸妹子不知在哪儿浪呢，要不然可以请她做翻译呢
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t*r
220 楼
属实。
或者说，装傻也是一门艺术。

【在 l******n 的大作中提到】
: 呵呵你还嫌我原来不够鼻青脸肿啊?:)
: 双方的贴偶都能理解,嘿嘿很奇怪的是偶也都很有共鸣:)只是想劝下小木:有些事情不一
: 定非要弄得个明明白白,难得糊涂也是一种活法,不是?
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i*e
221 楼
哪儿肿了? 姐给你揉揉，不怕，我早bia ji都面目全非了:)
难得大家出来浪，玩玩呗:)
G大海这次是啥频道？
刘姥姥又是啥意思，唉... //智商250真害人:)

【在 l******n 的大作中提到】
: 呵呵你还嫌我原来不够鼻青脸肿啊?:)
: 双方的贴偶都能理解,嘿嘿很奇怪的是偶也都很有共鸣:)只是想劝下小木:有些事情不一
: 定非要弄得个明明白白,难得糊涂也是一种活法,不是?
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l*n
222 楼
我的理解哈,不一定对。你也知道偶的商商。。。
我总结下来是2句话:
尽人事(父母部分,该考虑该做的)听天命(娃部分,娃自己的造化)
其潜台词应该是:凡事岂能尽如人愿,但求无愧我心(为人父母嘛把自己部分做好,剩下的
就是认命:)
而潮水理解成明白大爷是在推更快更高更强,明白大爷反驳其理解错误。小木侠义心肠,
替潮水解释几句,望本版"百花齐放"

【在 i**e 的大作中提到】
: 哪儿肿了? 姐给你揉揉，不怕，我早bia ji都面目全非了:)
: 难得大家出来浪，玩玩呗:)
: G大海这次是啥频道？
: 刘姥姥又是啥意思，唉... //智商250真害人:)
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t*0
223 楼
你只说了前半句，还有后半部分，那部分其实才是最精髓的

【在 l******n 的大作中提到】
: 我的理解哈,不一定对。你也知道偶的商商。。。
: 我总结下来是2句话:
: 尽人事(父母部分,该考虑该做的)听天命(娃部分,娃自己的造化)
: 其潜台词应该是:凡事岂能尽如人愿,但求无愧我心(为人父母嘛把自己部分做好,剩下的
: 就是认命:)
: 而潮水理解成明白大爷是在推更快更高更强,明白大爷反驳其理解错误。小木侠义心肠,
: 替潮水解释几句,望本版"百花齐放"
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J*A
224 楼
你来翻译翻译真好， 同听的云里雾里的不知道他们在讨论什么......

我的理解哈,不一定对。你也知道偶的商商。。。我总结下来是2句话:尽人事(父母部分
,该考虑该做的)听天命(娃部分,娃自己的造化)其潜台词应该是:凡事岂能尽如人愿,但
求无愧我心(为........

【在 l******n 的大作中提到】
: 我的理解哈,不一定对。你也知道偶的商商。。。
: 我总结下来是2句话:
: 尽人事(父母部分,该考虑该做的)听天命(娃部分,娃自己的造化)
: 其潜台词应该是:凡事岂能尽如人愿,但求无愧我心(为人父母嘛把自己部分做好,剩下的
: 就是认命:)
: 而潮水理解成明白大爷是在推更快更高更强,明白大爷反驳其理解错误。小木侠义心肠,
: 替潮水解释几句,望本版"百花齐放"
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l*n
225 楼
既然精髓,那你直接写出来啊:)愿闻其详

【在 t********0 的大作中提到】
: 你只说了前半句，还有后半部分，那部分其实才是最精髓的
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l*n
226 楼
这个理解过于简单粗暴了哈:)
难得糊涂。重点跟难点在难得,不是在糊涂:)

【在 t*******r 的大作中提到】
: 属实。
: 或者说，装傻也是一门艺术。
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i*e
227 楼
md 你不当红颜哪个还敢提着事啊 //run...

肠,

【在 l******n 的大作中提到】
: 我的理解哈,不一定对。你也知道偶的商商。。。
: 我总结下来是2句话:
: 尽人事(父母部分,该考虑该做的)听天命(娃部分,娃自己的造化)
: 其潜台词应该是:凡事岂能尽如人愿,但求无愧我心(为人父母嘛把自己部分做好,剩下的
: 就是认命:)
: 而潮水理解成明白大爷是在推更快更高更强,明白大爷反驳其理解错误。小木侠义心肠,
: 替潮水解释几句,望本版"百花齐放"
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l*n
228 楼
你们为什么听不懂人家说话呢?人家说的是白话文啊:)如果用文言文,我肯定也歇菜了:)

【在 J***A 的大作中提到】
: 你来翻译翻译真好， 同听的云里雾里的不知道他们在讨论什么......
:
: 我的理解哈,不一定对。你也知道偶的商商。。。我总结下来是2句话:尽人事(父母部分
: ,该考虑该做的)听天命(娃部分,娃自己的造化)其潜台词应该是:凡事岂能尽如人愿,但
: 求无愧我心(为........
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t*0
229 楼
论据：
1.从我的角度：
1) 自身的阅历：
我花了2万小时在排球上，我父母从来没有为此遗憾过，更没有郁闷过这个项目对考名
校根本没啥用，我父母一直觉得这是个对孩子身心健康都很积极意义的活动，仅此而已
---这是从具体case来说。
2）我个人对养育子女的解读：
===========================================================
发信人: yatouhang (hangtouya), 信区: Parenting
标 题: 培养孩子别老想着“性价比”
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jul 31 15:41:04 2015, 美东)
你养育孩子的目的不是进哈佛，斯坦福，那梦想，可遇不可求的
你养了她/他，完全是为了享受这个过程的快乐和传宗接代，又不是作买卖，整天掂量
值不值
===========================================================
2. 梗大爷的视野：
（你仔细看看，你是否只把前半部分提出来，忽略了后半部分，恰恰也是最重要的环节）
发信人: GSJT (GS), 信区: Parenting
标 题: Re: 体育完蛋娃摘帽，只需要一两个小时
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Aug 16 15:26:22 2015, 美东)
所以，我总觉得家长自己得努力学习，成为做人做事的高手，然后教育孩子就是个
hobby和乐趣而已，不管孩子是否是天才。

【在 l******n 的大作中提到】
: 既然精髓,那你直接写出来啊:)愿闻其详
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i*e
230 楼
//捂脸说，我奏是不太听的懂；潮水的，很多时候我也不太听的懂 汗...

【在 l******n 的大作中提到】
: 你们为什么听不懂人家说话呢?人家说的是白话文啊:)如果用文言文,我肯定也歇菜了:)
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i*e
231 楼
笨懒丑就想着
能不能心甘地做着低手
同时还能够享受养娃的乐趣和过程...
好像懂了
我这个频道，对锦衣夜行的人来说，太没有挑战性了，遂无味
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l*n
232 楼
反驳下你:)
你听懂了我的解释!=我的解释就是符合作者原意
两者之间差距很大。并且我觉得版上听不懂明白大爷说话的应该很少,绝大部分都是听
明白的。哈哈哈哈我太坏了,你懂滴:)

【在 i**e 的大作中提到】
: md 你不当红颜哪个还敢提着事啊 //run...
:
: 肠,
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i*e
233 楼
懂了，懂了
俺奏是跟俺智商相配的端茶倒水命:) //哎，咱们又歪楼，打住吧？

【在 l******n 的大作中提到】
: 反驳下你:)
: 你听懂了我的解释!=我的解释就是符合作者原意
: 两者之间差距很大。并且我觉得版上听不懂明白大爷说话的应该很少,绝大部分都是听
: 明白的。哈哈哈哈我太坏了,你懂滴:)
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l*n
234 楼
你是想说养孩子是一个hobby这个是精髓,是这个意思吗?早在20多岁的时候,偶就听过这
一说法了,对我来说这观点真的不新奇,所以我一直是默认大家都知道且接受这一说法的
(版上基本上都是30以上的id吧)

【在 t********0 的大作中提到】
: 论据：
: 1.从我的角度：
: 1) 自身的阅历：
: 我花了2万小时在排球上，我父母从来没有为此遗憾过，更没有郁闷过这个项目对考名
: 校根本没啥用，我父母一直觉得这是个对孩子身心健康都很积极意义的活动，仅此而已
: ---这是从具体case来说。
: 2）我个人对养育子女的解读：
: ===========================================================
: 发信人: yatouhang (hangtouya), 信区: Parenting
: 标 题: 培养孩子别老想着“性价比”
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i*e
235 楼
我个人觉着，百人百零一种想法（有一个是精分嘛）
当业余爱好也好，当第一第二事业也好，开心就中
静淌派的能够用心用力，实在是功夫到了那个段位，举手抬足情不自禁，上了档次就自
然流露了
象我段位没到的，实非不愿为之，实乃不能为之
阶级之分，无所不在呢

【在 l******n 的大作中提到】
: 你是想说养孩子是一个hobby这个是精髓,是这个意思吗?早在20多岁的时候,偶就听过这
: 一说法了,对我来说这观点真的不新奇,所以我一直是默认大家都知道且接受这一说法的
: (版上基本上都是30以上的id吧)
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t*0
236 楼
你吃醋了。。。。

【在 l******n 的大作中提到】
: 你是想说养孩子是一个hobby这个是精髓,是这个意思吗?早在20多岁的时候,偶就听过这
: 一说法了,对我来说这观点真的不新奇,所以我一直是默认大家都知道且接受这一说法的
: (版上基本上都是30以上的id吧)
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Y*d
237 楼
姐，历朝历代的状元榜眼探花是谁，现在谁还记得？
明白大爷的bar你也是知道得，你以为他封你当代杜甫完全是出于玩笑？

【在 i**e 的大作中提到】
: 果然藏龙卧虎:)
: 小的三生有幸，能跟学霸学神精英们灌水...
:
: driven
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Y*d
238 楼
姐，我听你的，~难~得~糊涂一次。
以后少讨论形而上的三观和理论；多从case study中学习养娃战术。

【在 l******n 的大作中提到】
: 呵呵你还嫌我原来不够鼻青脸肿啊?:)
: 双方的贴偶都能理解,嘿嘿很奇怪的是偶也都很有共鸣:)只是想劝下小木:有些事情不一
: 定非要弄得个明明白白,难得糊涂也是一种活法,不是?
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J*A
239 楼
因为他们很多用词和隐喻都是典故级的，得一直follow才会明白的：）新人理解不了啊！
比如静淌， 我一直以为是放养娃的意思。 现在才明白，原来是耐心的推娃， 让几万
小时静静的流淌....

你们为什么听不懂人家说话呢?人家说的是白话文啊:)如果用文言文,我肯定也歇菜了:)

【在 l******n 的大作中提到】
: 你们为什么听不懂人家说话呢?人家说的是白话文啊:)如果用文言文,我肯定也歇菜了:)
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J*A
240 楼
这帮人养娃真的很专业， 基本和教育专家没两样，新手妈实在吸收得很累， 不过也算
受益匪浅吧！

【在 l******n 的大作中提到】
: 反驳下你:)
: 你听懂了我的解释!=我的解释就是符合作者原意
: 两者之间差距很大。并且我觉得版上听不懂明白大爷说话的应该很少,绝大部分都是听
: 明白的。哈哈哈哈我太坏了,你懂滴:)
avatar
i*e
241 楼
呵呵，当年的人肯定记得当年的状元不是?
现在的状元自然让我起敬，百年之后如何跟我无关撒:)
快别杜甫杜甫的了，折煞我也
果脯，唐外婆，唐外，唐姐，唐依紫，唐家煮，唐继光都中:)
我上网水货多干货少，要不我昵称唐若水吧，哈哈
网上锦衣夜行的，容易以为别人也锦衣
其实我不过是粗布简衫
要是哪天冒出点看着挺靠谱的话
想必也是群众的力量集体的结晶偶像的熏陶罢了:)

【在 Y********d 的大作中提到】
: 姐，历朝历代的状元榜眼探花是谁，现在谁还记得？
: 明白大爷的bar你也是知道得，你以为他封你当代杜甫完全是出于玩笑？
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J*A
242 楼
美国中产定义是4-15万家庭收入， 这估计是占占美国80%左右的人的收入区间。
友谊村双职工肯定远过15了，单职工远超15的也不少，既然往中产靠不着了， 应该勉
强算富人阶级：））
当然真的富豪得家庭收入过百万，也得有不少动产不动产什么的。
私以为来bbs 混的穷不过中产， 富也成不了富豪， 没什么本质差别！
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l*n
243 楼
事业大致是你付出多少，收获就多少，见效期不大长。最简单的例子生物转一个cs的
master就过去了。但hobby是你自己心甘情愿的付出时间金钱精力在那儿捣腾，跟事业
基本上是相反的。hobby的出发点是喜欢，所以才会愿意把自己事业上赚的钱，空余时
间精力给贡献出来.从相似性来说当然养娃跟hobby更接近。当然也不排除郎郎他爸爸那
种爹妈，把娃当成唯一的希望，就跟下个蛋指望小鸟飞得更远类似。

【在 i**e 的大作中提到】
: 我个人觉着，百人百零一种想法（有一个是精分嘛）
: 当业余爱好也好，当第一第二事业也好，开心就中
: 静淌派的能够用心用力，实在是功夫到了那个段位，举手抬足情不自禁，上了档次就自
: 然流露了
: 象我段位没到的，实非不愿为之，实乃不能为之
: 阶级之分，无所不在呢
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t*0
244 楼
人的一生中，99%的人，付出的性价比，简单点说，如果是付出100%的份额的话，99%的
人只能得到1%的回报。。。甚至没有回报。大部分的付出都算无偿的奉献。
极少有100%的付出得到100%的回报的，享受这个待遇的人是<1%
有些人质疑薄瓜瓜为啥能享受哈佛名校待遇，有一个人的回答非常精湛：
薄一波也就是瓜瓜的爷爷，当年闹革命的时候，几十年如一日的每天把脑袋每天提在枪
口上的，随时都可以死亡的----你见过这样的付出？ 真要死掉了，多少钱给你，你也
不会乐意吧？
你们的爷爷当年在干嘛呢？ 在享受天伦之乐吧，无忧无虑吧，至少没有整天都在生死
关头的危机时刻，在枪林弹雨下的不停逃跑吧。 所以人家的孙子，享受祖宗拿命换来
的积德，而你们的今天，就得自己继续奋斗。
出来混，都是要还的

【在 l******n 的大作中提到】
: 事业大致是你付出多少，收获就多少，见效期不大长。最简单的例子生物转一个cs的
: master就过去了。但hobby是你自己心甘情愿的付出时间金钱精力在那儿捣腾，跟事业
: 基本上是相反的。hobby的出发点是喜欢，所以才会愿意把自己事业上赚的钱，空余时
: 间精力给贡献出来.从相似性来说当然养娃跟hobby更接近。当然也不排除郎郎他爸爸那
: 种爹妈，把娃当成唯一的希望，就跟下个蛋指望小鸟飞得更远类似。
avatar
h*w
245 楼
如果回到那个棉花糖的实验。有的人解读是＂忍住了不吃，以后成功的可能会大＂。有
的人解读是＂忍住了不吃，以后反正也可能会失败的，不如多吃一个棉花糖。＂
往往人生中要牺牲的比一个棉花糖多得多。

【在 t********0 的大作中提到】
: 人的一生中，99%的人，付出的性价比，简单点说，如果是付出100%的份额的话，99%的
: 人只能得到1%的回报。。。甚至没有回报。大部分的付出都算无偿的奉献。
: 极少有100%的付出得到100%的回报的，享受这个待遇的人是<1%
: 有些人质疑薄瓜瓜为啥能享受哈佛名校待遇，有一个人的回答非常精湛：
: 薄一波也就是瓜瓜的爷爷，当年闹革命的时候，几十年如一日的每天把脑袋每天提在枪
: 口上的，随时都可以死亡的----你见过这样的付出？ 真要死掉了，多少钱给你，你也
: 不会乐意吧？
: 你们的爷爷当年在干嘛呢？ 在享受天伦之乐吧，无忧无虑吧，至少没有整天都在生死
: 关头的危机时刻，在枪林弹雨下的不停逃跑吧。 所以人家的孙子，享受祖宗拿命换来
: 的积德，而你们的今天，就得自己继续奋斗。
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t*0
246 楼
就说中国的农民，累不累？苦不苦？ 得到啥回报了？
城里人虽然不必种田，但真理也是雷同的，你其他方向上同样付出了很多，无所回报的
我自己排球的2万小时，不也是打水漂了吗？从来都没用到过， 我找谁说理去啊？

【在 h**w 的大作中提到】
: 如果回到那个棉花糖的实验。有的人解读是＂忍住了不吃，以后成功的可能会大＂。有
: 的人解读是＂忍住了不吃，以后反正也可能会失败的，不如多吃一个棉花糖。＂
: 往往人生中要牺牲的比一个棉花糖多得多。
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l*n
247 楼
娃太小了，呵呵还不大会算计:）no　free　lunch啊
如果能够知道吃了付出代价，会得到啥;不吃会咋样。也许他们的选择会是不同的

【在 h**w 的大作中提到】
: 如果回到那个棉花糖的实验。有的人解读是＂忍住了不吃，以后成功的可能会大＂。有
: 的人解读是＂忍住了不吃，以后反正也可能会失败的，不如多吃一个棉花糖。＂
: 往往人生中要牺牲的比一个棉花糖多得多。
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h*w
248 楼
不不，这个实验不是那么简单，对大人也是有意义的。
这个实验里，对小朋友说，你先别吃，等15分钟就再会有一个。这时候就会对未来有一
个预期，但没人保证会实现。有人的哲学就是会未来放弃目前的享受也好，什么也好。
有些人觉得反正以后怎么样谁知道，我今朝有酒今朝醉就好。这些人生抉择，其实我们
一直都要面对的。
其实还有第二次棉花糖实验，就是，跟小朋友说了给棉花糖但没给。再做第二次实验的
时候，小朋友都把棉花糖吃了。究其心理，第一种是无法控制自己当下的欲望，第二种
是对未来的绝望，无论那种，你会觉得是件好事吗？

【在 l******n 的大作中提到】
: 娃太小了，呵呵还不大会算计:）no　free　lunch啊
: 如果能够知道吃了付出代价，会得到啥;不吃会咋样。也许他们的选择会是不同的
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t*r
249 楼
我觉得关键是衡量标准是大学毕业出来的收入。并且是对全美统计平均的娃。
至于是不是死得早(统计而言)，估计没来得及统计就把 paper 先发了再说。

【在 l******n 的大作中提到】
: 娃太小了，呵呵还不大会算计:）no　free　lunch啊
: 如果能够知道吃了付出代价，会得到啥;不吃会咋样。也许他们的选择会是不同的
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t*r
250 楼
政治不正确的说，其实对于全美统计平均的娃，稍微使点力，鸡兔同笼不会算不出来吧
，那 Algebra I 也不至于不及格吧。
但就有心理老军医，就过度解读过度外推了一下说，特么你们就不能再使点力变成 260
么？

【在 t*******r 的大作中提到】
: 我觉得关键是衡量标准是大学毕业出来的收入。并且是对全美统计平均的娃。
: 至于是不是死得早(统计而言)，估计没来得及统计就把 paper 先发了再说。
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t*r
251 楼
第二次实验后，小朋友们回家跟爸爸妈妈说，“什么对未来的绝望，那叔叔分明当我们
是傻叉。这个 unpredictable 的叔叔我们都记住了。我们先把棉花糖给吃了。将来我
们长大以后，让 it 在 FLG 面试的第一关就直接挂！这种 unpredictable 的废柴，没
法用，不指望。”

【在 h**w 的大作中提到】
: 不不，这个实验不是那么简单，对大人也是有意义的。
: 这个实验里，对小朋友说，你先别吃，等15分钟就再会有一个。这时候就会对未来有一
: 个预期，但没人保证会实现。有人的哲学就是会未来放弃目前的享受也好，什么也好。
: 有些人觉得反正以后怎么样谁知道，我今朝有酒今朝醉就好。这些人生抉择，其实我们
: 一直都要面对的。
: 其实还有第二次棉花糖实验，就是，跟小朋友说了给棉花糖但没给。再做第二次实验的
: 时候，小朋友都把棉花糖吃了。究其心理，第一种是无法控制自己当下的欲望，第二种
: 是对未来的绝望，无论那种，你会觉得是件好事吗？
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t*r
252 楼
我看了第二个实验，我理论探讨 Gifted Kids，对于 delayed gratification，
不一定 proportional to 他们的 cognition。
因为 delayed gratification 的源头，是 predictable environment。对于
gifted kids，这个 predictable 到一定程度就差不多了。就好比傻子花点力气
就能过 Algebra I，但是要过 AIME 就不一定行，也就是 unpredictable。
所以我理论探讨，对于 Gifted，应该 tend to be more tactical，而不是简单
粗暴型的 delayed gratification。

【在 h**w 的大作中提到】
: 不不，这个实验不是那么简单，对大人也是有意义的。
: 这个实验里，对小朋友说，你先别吃，等15分钟就再会有一个。这时候就会对未来有一
: 个预期，但没人保证会实现。有人的哲学就是会未来放弃目前的享受也好，什么也好。
: 有些人觉得反正以后怎么样谁知道，我今朝有酒今朝醉就好。这些人生抉择，其实我们
: 一直都要面对的。
: 其实还有第二次棉花糖实验，就是，跟小朋友说了给棉花糖但没给。再做第二次实验的
: 时候，小朋友都把棉花糖吃了。究其心理，第一种是无法控制自己当下的欲望，第二种
: 是对未来的绝望，无论那种，你会觉得是件好事吗？
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t*r
253 楼
“究其心理，第一种是无法控制自己当下的欲望，第二种是对未来的绝望，
无论那种，你会觉得是件好事吗？”
我个人觉得，自然界是一个相当不 predictable 的环境。所以我认为
在动物界里，没有真正意义上的 delayed gratification，其实是
cognition 在 tactical 方面的表现，也就是小心 “螳螂捕蝉，
黄雀在后”，先看看有没有黄雀再说。
而政治不正确的说，在人类社会里，所谓的 predicable，其实是
1% 创建出来的，用来把 99% 当成奴隶使的。奴隶显然要听话加
predictable 嘛。
当然，另一方面，做个快乐的奴隶也不错，别想太多就是了。

【在 h**w 的大作中提到】
: 不不，这个实验不是那么简单，对大人也是有意义的。
: 这个实验里，对小朋友说，你先别吃，等15分钟就再会有一个。这时候就会对未来有一
: 个预期，但没人保证会实现。有人的哲学就是会未来放弃目前的享受也好，什么也好。
: 有些人觉得反正以后怎么样谁知道，我今朝有酒今朝醉就好。这些人生抉择，其实我们
: 一直都要面对的。
: 其实还有第二次棉花糖实验，就是，跟小朋友说了给棉花糖但没给。再做第二次实验的
: 时候，小朋友都把棉花糖吃了。究其心理，第一种是无法控制自己当下的欲望，第二种
: 是对未来的绝望，无论那种，你会觉得是件好事吗？
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t*r
254 楼
我突然发现，National Percentiles (the truth) 其实是表象。
其实 National Percentiles 并不重要。我觉得大伙儿争论的核心
问题是：
You can't handle the unpredictable.
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t*r
255 楼
其实从“渣”到“霸”，也许一两小时，也许一万小时。
But I can't handle the unpredictable. Really.
说白了，俺不追藤、也不追 260，说白了就是一句话：
I can't handle the unpredictable.
所以我认命。钢钢的认命。
至于其他人能不能 handle unpredictable，这不关我事。
能不能 handle unpredictable，我觉得也是 shaped
during early years。我也不能改变我自己，认命完事。
把藤校留给有资格的能 handle unpredictable 的牛扒
们把。我们老老实实上州大。
这贴估计可以填坑了。

【在 t*******r 的大作中提到】
: 我突然发现，National Percentiles (the truth) 其实是表象。
: 其实 National Percentiles 并不重要。我觉得大伙儿争论的核心
: 问题是：
: You can't handle the unpredictable.
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G*T
256 楼

友情更正一下 －－ 更贴切的词儿，是 uncertainty。。。 :) 当然，unknown 有时候
也凑活，根据上下文。
unpredictable －－ 知道你想表达的意思，但这个词儿不是很适合这么用 :)
BTW，you found the truth and you are handling it, WOW!!!

【在 t*******r 的大作中提到】
: 我突然发现，National Percentiles (the truth) 其实是表象。
: 其实 National Percentiles 并不重要。我觉得大伙儿争论的核心
: 问题是：
: You can't handle the unpredictable.
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t*r
257 楼
unpredictable
noun
2. something that is unpredictable:
the unpredictables of life.
http://dictionary.reference.com/browse/unpredictable
The meaning of a word changed when majority ppl use it in a wrong way. :-)

【在 G**T 的大作中提到】
:
: 友情更正一下 －－ 更贴切的词儿，是 uncertainty。。。 :) 当然，unknown 有时候
: 也凑活，根据上下文。
: unpredictable －－ 知道你想表达的意思，但这个词儿不是很适合这么用 :)
: BTW，you found the truth and you are handling it, WOW!!!
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G*T
258 楼

没文化真可怕！！！！

【在 t*******r 的大作中提到】
: unpredictable
: noun
: 2. something that is unpredictable:
: the unpredictables of life.
: http://dictionary.reference.com/browse/unpredictable
: The meaning of a word changed when majority ppl use it in a wrong way. :-)
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t*r
259 楼
Your point (beyond your sarcastic words)?

没文化真可怕！！！！

【在 t*******r 的大作中提到】
: unpredictable
: noun
: 2. something that is unpredictable:
: the unpredictables of life.
: http://dictionary.reference.com/browse/unpredictable
: The meaning of a word changed when majority ppl use it in a wrong way. :-)
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h*w
260 楼
本来都觉得没必要说什么的，既然你讲到这里。
知道虎妈怎么评论美国黑人的？就是这个认命，就是以为永远不会有第二块棉花糖。美
国黑人们的移民亲戚们就没这毛病，所以比一般人想象的成功的多。
不管你是怎么“认”的命，一个还没开始人生的小小人就灌输“认命”的想法，是不是
合适，父母们可以考虑。

【在 t*******r 的大作中提到】
: Your point (beyond your sarcastic words)?
:
: 没文化真可怕！！！！
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t*r
261 楼
我觉得这个是不是能 handle unpredictables，是个体的 trait。个体本身
不一定有 choice 去改变之。
或者进一步说，这是种群为了应付大自然的 unpredictables，而 imprint
在不同个体里的 diversity。
就像人类当初走出非洲，种群里的不同个体，得有（1）二愣子型，
（2）不挪窝型，（3）下山摘桃子型，三种。试想一下：
a）如果全是 “二愣子型”，第一批闯关未成，人类就已经蟑螂死光光了。
b）如果全是 “不挪窝型”，那到现在人类都还是猴子。
c）如果全是 “下山摘桃子型”，那“山”何从来，“桃子”又何从有？
从这个角度看，我现在开始理解虎妈，以及 acknowledge 虎妈的理念了。
当然，这不等于我就会按虎妈的理念干活。我仍旧是 can't handle unpredictables
的我，因为种群的 diversity。这也是 the meaning of life 的一部分。

【在 h**w 的大作中提到】
: 本来都觉得没必要说什么的，既然你讲到这里。
: 知道虎妈怎么评论美国黑人的？就是这个认命，就是以为永远不会有第二块棉花糖。美
: 国黑人们的移民亲戚们就没这毛病，所以比一般人想象的成功的多。
: 不管你是怎么“认”的命，一个还没开始人生的小小人就灌输“认命”的想法，是不是
: 合适，父母们可以考虑。
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G*T
262 楼

point就是，你发现/发明了一个新词： Sanitary services ... 并兴奋不已。 你没听
说过Garbage Collection这种说法更常见。 :)

【在 t*******r 的大作中提到】
: Your point (beyond your sarcastic words)?
:
: 没文化真可怕！！！！
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t*r
263 楼
我发帖前其实查过 online dictionary 的。我觉得从行为艺术上，unpredictable
比 unforeseeable 更上口更给力，所以选了 unpredictable。
当然，每个人看法不一定一样就是了。我 acknowledge 你的看法和 points。

【在 G**T 的大作中提到】
:
: point就是，你发现/发明了一个新词： Sanitary services ... 并兴奋不已。 你没听
: 说过Garbage Collection这种说法更常见。 :)
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t*r
264 楼
解释一下，上口给力的原因，是因为 “p” 是个破擦音，而 “f” 是个摩擦音。
破擦音通常比摩擦音更给力。
就好比 “呸” 这个词，就特别给力特别爽。
当然，fuckable 这个词也非常给力，虽然是个摩擦音。不过那个首先是元音
的给力度，辅音是在陪衬的位置。
当然这些都是高中时，那些春情湿射的事儿。。。不好意思，敲错了，纯情诗社，
纯情诗社。

【在 t*******r 的大作中提到】
: 我发帖前其实查过 online dictionary 的。我觉得从行为艺术上，unpredictable
: 比 unforeseeable 更上口更给力，所以选了 unpredictable。
: 当然，每个人看法不一定一样就是了。我 acknowledge 你的看法和 points。
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t*r
265 楼
今天灌的稍微用力了点，俺还是休息一下下。
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G*T
266 楼

调侃之外，其实我是在表扬你：
You got to the truth。
The truth is: most ordinary people cannot handle uncertainty， 尤其是中国人
。 他们一定要找到个让自己心安的说法或理论，哪怕是明显不合逻辑的，也比没有好
。
西方人呢，因为宗教和哲学的原因，普通人不用自己思考就已被洗脑： uncertainty
是 life的有机成分，人只能接受并面对uncertainty，所以他们的普通人生活里纠结少
很多 －－ 相对而言。
你当然不是想表达上边这个意思，但你自己思考的从“You cannot handle the truth
” 到 “You cannot handle the unpredictable", 其实是吻合西式的文化和传统的。
这是我赞同的“你的意见的部分”。

【在 t*******r 的大作中提到】
: 我发帖前其实查过 online dictionary 的。我觉得从行为艺术上，unpredictable
: 比 unforeseeable 更上口更给力，所以选了 unpredictable。
: 当然，每个人看法不一定一样就是了。我 acknowledge 你的看法和 points。
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i*e
267 楼
心潮澎湃啊，我以为我看！懂！了！
说到底就是安全感，对人生的掌控感
土人我直白的理解就是
不确定性是生活的一部分，是人成长不可缺的部分，犹如过错
so be brave, brace the uncertainties, brace our mistakes
cause that is the beauty of the life!

truth

【在 G**T 的大作中提到】
:
: 调侃之外，其实我是在表扬你：
: You got to the truth。
: The truth is: most ordinary people cannot handle uncertainty， 尤其是中国人
: 。 他们一定要找到个让自己心安的说法或理论，哪怕是明显不合逻辑的，也比没有好
: 。
: 西方人呢，因为宗教和哲学的原因，普通人不用自己思考就已被洗脑： uncertainty
: 是 life的有机成分，人只能接受并面对uncertainty，所以他们的普通人生活里纠结少
: 很多 －－ 相对而言。
: 你当然不是想表达上边这个意思，但你自己思考的从“You cannot handle the truth
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G*T
268 楼

握手！
A方的洗脑是： 豪迈啊！ 我牛X，我是康熙大帝，我好想再活500年！！！ 所以。。。
B方的洗脑是： 谦卑啊，管你是牛顿、爱因斯坦、亚历山大大帝还是陶天才，在广漠的
宇宙里、在无穷的时间里、在巨大的未知里。。。你跟一粒沙子一样的limited、
powerless 和 helpless啊！！！ 所以 。。。
所以，洗脑完后，P民们的心态，A、B两大阵营还是很不同的。
尤其是到了P民跟P民打交道时，
尤其是P民教育小P民时 :)

【在 i**e 的大作中提到】
: 心潮澎湃啊，我以为我看！懂！了！
: 说到底就是安全感，对人生的掌控感
: 土人我直白的理解就是
: 不确定性是生活的一部分，是人成长不可缺的部分，犹如过错
: so be brave, brace the uncertainties, brace our mistakes
: cause that is the beauty of the life!
:
: truth
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Y*d
269 楼
姐姐，阶级论我是不buy的，但是一点也不妨碍我们求同存异做好姐妹不是？
话说我这个黄小木的名字最初就是你叫的，我一听钟情啊。
杜甫姐姐确实显老了些，不能体现你除了智慧之外，其它方面的优雅，宽容和谦逊，要
不叫你
唐依紫
你看如何？
芸芸姐姐这个名字本来就好，有一种看云淡风清的禅意。我以前一个高中物理老师，就
叫李芸芸，超级聪明人又nice。人生，有的时候就是缘分。
要不以后我们就三只兔子抱团取暖？
据说三个臭偏将还能抵个诸葛亮呢，三只兔子也许能抵个大老虎？

【在 i**e 的大作中提到】
: 呵呵，当年的人肯定记得当年的状元不是?
: 现在的状元自然让我起敬，百年之后如何跟我无关撒:)
: 快别杜甫杜甫的了，折煞我也
: 果脯，唐外婆，唐外，唐姐，唐依紫，唐家煮，唐继光都中:)
: 我上网水货多干货少，要不我昵称唐若水吧，哈哈
: 网上锦衣夜行的，容易以为别人也锦衣
: 其实我不过是粗布简衫
: 要是哪天冒出点看着挺靠谱的话
: 想必也是群众的力量集体的结晶偶像的熏陶罢了:)
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Y*d
270 楼
真是想找差异时，看到的都是不同；想找共同时，看到的都是相似。
我们生活的世界本质就是充满uncertainty;
由此导致的必然后果是，未来在一定程度上unpredictable.
你们两个的争论，我已经越来越不懂了。

【在 t*******r 的大作中提到】
: 我发帖前其实查过 online dictionary 的。我觉得从行为艺术上，unpredictable
: 比 unforeseeable 更上口更给力，所以选了 unpredictable。
: 当然，每个人看法不一定一样就是了。我 acknowledge 你的看法和 points。
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Y*d
271 楼
姐姐，你决定叫自己若水啦？
once again, I'm on your frequency :-)

【在 i**e 的大作中提到】
: 心潮澎湃啊，我以为我看！懂！了！
: 说到底就是安全感，对人生的掌控感
: 土人我直白的理解就是
: 不确定性是生活的一部分，是人成长不可缺的部分，犹如过错
: so be brave, brace the uncertainties, brace our mistakes
: cause that is the beauty of the life!
:
: truth
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h*w
272 楼
虽然这最后的因为。。。也是。。。还是不可不戒的潮水式前不着村后不着店逻辑。不
过这不是重点。
重点是，其实这本来是个充满了正能量的楼，上面至少有两位爸爸讲了他们本来并没有
什么信心的“完蛋娃”，在爸爸的关心，孩子的努力下，没有虎妈式的drama，开开心
心的提高了水平，也没有抹煞兴趣。明明是个happy ending。你却来了个，我就是认命
啊，认命啊。认命吧，其实这也没什么，偏又加了个xxx面试yyy的黑色幽默场景。最后
以the meaning of life结尾，真不知是哪儿跟哪儿。

因为种群的 diversity。这也是 the meaning of life 的一部分。

【在 t*******r 的大作中提到】
: 今天灌的稍微用力了点，俺还是休息一下下。
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t*r
273 楼
本质上也就是 “title inflation” vs “title recession”。骨子里还是一码事，
也就是个 title 的差别。
好比，美元 vs 日元。

【在 Y********d 的大作中提到】
: 真是想找差异时，看到的都是不同；想找共同时，看到的都是相似。
: 我们生活的世界本质就是充满uncertainty;
: 由此导致的必然后果是，未来在一定程度上unpredictable.
: 你们两个的争论，我已经越来越不懂了。
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Y*d
274 楼

你要说在中国出生长大到美国求学工作生活的人，完全是A方或者B方，都不太可能。
所以像我这种utilitarian hedonist就告诉自己A和B就是两个端点，在这个区间里自由
驰骋，哪个端点更有利于我当下高效快乐平静的生活，就往哪边靠靠。甚至就是同一件
事上，我也是A和B共上，所谓的hope for the best; cope for the worst; of course
, always try your best.
再看看你和潮水，我也不觉得在为人父母的具体操作上有什么天壤之别。

【在 G**T 的大作中提到】
:
: 握手！
: A方的洗脑是： 豪迈啊！ 我牛X，我是康熙大帝，我好想再活500年！！！ 所以。。。
: B方的洗脑是： 谦卑啊，管你是牛顿、爱因斯坦、亚历山大大帝还是陶天才，在广漠的
: 宇宙里、在无穷的时间里、在巨大的未知里。。。你跟一粒沙子一样的limited、
: powerless 和 helpless啊！！！ 所以 。。。
: 所以，洗脑完后，P民们的心态，A、B两大阵营还是很不同的。
: 尤其是到了P民跟P民打交道时，
: 尤其是P民教育小P民时 :)
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Y*d
275 楼
潮水哥哥，一路那个"钢钢的认命"看下来，突然觉得把杜甫的雅号给你比较合适。
不过也不对，杜甫那个年代不太重视科学，也没有你的闷骚的幽默。
我再想想，一时想不到就先潮水哥哥叫着。

【在 t*******r 的大作中提到】
: 本质上也就是 “title inflation” vs “title recession”。骨子里还是一码事，
: 也就是个 title 的差别。
: 好比，美元 vs 日元。
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h*w
276 楼
你没觉得~~，你没~~觉得，你~~没~~觉得~~。。。。

【在 Y********d 的大作中提到】
: 潮水哥哥，一路那个"钢钢的认命"看下来，突然觉得把杜甫的雅号给你比较合适。
: 不过也不对，杜甫那个年代不太重视科学，也没有你的闷骚的幽默。
: 我再想想，一时想不到就先潮水哥哥叫着。
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Y*d
277 楼
记得我以前深刻的领悟过一个道理，unobservable and therefore unverifiable的事
情不用多讨论--你要说GSJT没有一点B的想法，打死我也不信；你要说潮水没有一点A的
想法，打死我也不信。
所以只要看最后的outcome, which is observable and measurable。
那么就去看看GSJT是如何不惜动用一切资源养娃的，潮水又是如何不惜动用一切资源养
娃的。
以前GSJT说“文明行为是关于嘴的，不是关于心的”，我是深以为然的。
改一下，“养娃是关于行动的，不是关于三观和理论的”。
我于是就~~没~~觉得~~。

【在 h**w 的大作中提到】
: 你没觉得~~，你没~~觉得，你~~没~~觉得~~。。。。
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l*n
278 楼
呵呵你给人取的名字好琼瑶啊:)我跟你izze姐都认为你心底纯正,是个好孩子:)可能因
为文如其人?文字中带着真诚跟善良同时又闪着智慧:)
杜甫姐姐名字听着显老而已,人心可年轻着。到处楼里摸爬滚打的,随处可见伊身影。高
楼里讨论的话题养娃爱好,对未知的不确定;国人成功认为自己牛,老外更习惯荣耀归于
主,humble文化等我跟朋友都曾经讨论过,还谈过ego的建立。唉,看到这些熟悉的话题,
引起了过往的回忆,竟然有点伤感。唉,我想我老了,人老了就会喜欢回忆过去。

【在 Y********d 的大作中提到】
: 姐姐，阶级论我是不buy的，但是一点也不妨碍我们求同存异做好姐妹不是？
: 话说我这个黄小木的名字最初就是你叫的，我一听钟情啊。
: 杜甫姐姐确实显老了些，不能体现你除了智慧之外，其它方面的优雅，宽容和谦逊，要
: 不叫你
: 唐依紫
: 你看如何？
: 芸芸姐姐这个名字本来就好，有一种看云淡风清的禅意。我以前一个高中物理老师，就
: 叫李芸芸，超级聪明人又nice。人生，有的时候就是缘分。
: 要不以后我们就三只兔子抱团取暖？
: 据说三个臭偏将还能抵个诸葛亮呢，三只兔子也许能抵个大老虎？
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i*e
279 楼
我，居然，理解对了，oh yeah!
//据说跟哈佛的握过的手不能洗了，哈哈哈

【在 G**T 的大作中提到】
:
: 握手！
: A方的洗脑是： 豪迈啊！ 我牛X，我是康熙大帝，我好想再活500年！！！ 所以。。。
: B方的洗脑是： 谦卑啊，管你是牛顿、爱因斯坦、亚历山大大帝还是陶天才，在广漠的
: 宇宙里、在无穷的时间里、在巨大的未知里。。。你跟一粒沙子一样的limited、
: powerless 和 helpless啊！！！ 所以 。。。
: 所以，洗脑完后，P民们的心态，A、B两大阵营还是很不同的。
: 尤其是到了P民跟P民打交道时，
: 尤其是P民教育小P民时 :)
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i*e
280 楼
本来就老不是被叫老的，不怕，叫姐阿姨姥姥外婆都行的，实在是担不起杜甫之美名:)
床单都跟你滚了，李芸芸是以前就认了的妹子
不过，听说3个女人一台戏哦:)
你忘了，我是头不会飞的苯猪撒，抱你们两只小兔子绰绰有余:)
其实，刺猬不炸刺的时候，是很可爱很hugable的，所以我这头猪刺猬也能抱地:)
好好的兔子不做，扳老虎做甚？:)
下帖严肃地会你这个阶级问题

【在 Y********d 的大作中提到】
: 姐姐，阶级论我是不buy的，但是一点也不妨碍我们求同存异做好姐妹不是？
: 话说我这个黄小木的名字最初就是你叫的，我一听钟情啊。
: 杜甫姐姐确实显老了些，不能体现你除了智慧之外，其它方面的优雅，宽容和谦逊，要
: 不叫你
: 唐依紫
: 你看如何？
: 芸芸姐姐这个名字本来就好，有一种看云淡风清的禅意。我以前一个高中物理老师，就
: 叫李芸芸，超级聪明人又nice。人生，有的时候就是缘分。
: 要不以后我们就三只兔子抱团取暖？
: 据说三个臭偏将还能抵个诸葛亮呢，三只兔子也许能抵个大老虎？
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h*w
281 楼
如果你觉得都一样的是一样要把娃养好的出发点。那么是没什么不一样，可以讲版上所
有的父母都一样。之于为什么都是水坑，就在于怎么养上。
当然我是没见过他们行动上真的如何，能知道的也就是他们说的部分。比如说：
潮水说 - “因为 delayed gratification 的源头，是 predictable environment。对
于gifted kids，这个 predictable 到一定程度就差不多了。就好比傻子花点力气就能
过 Algebra I，但是要过 AIME 就不一定行，也就是 unpredictable”
我们不要纠缠用词和逻辑，潮水理解的unpredictalbe就是不值得在行动上为之努力(认
命啊，认命啊）。而GSTJ，就在这楼里也很明确地讲过，能不能如何如何是不一定的，
但是他并不认为因此就要放弃。我觉得这是典型的三观差异影响到行动了。
另外，GSJT当然不是A的想法，潮水也不是B的想法，不然他也不会讲出那个面试的场景。

【在 Y********d 的大作中提到】
: 记得我以前深刻的领悟过一个道理，unobservable and therefore unverifiable的事
: 情不用多讨论--你要说GSJT没有一点B的想法，打死我也不信；你要说潮水没有一点A的
: 想法，打死我也不信。
: 所以只要看最后的outcome, which is observable and measurable。
: 那么就去看看GSJT是如何不惜动用一切资源养娃的，潮水又是如何不惜动用一切资源养
: 娃的。
: 以前GSJT说“文明行为是关于嘴的，不是关于心的”，我是深以为然的。
: 改一下，“养娃是关于行动的，不是关于三观和理论的”。
: 我于是就~~没~~觉得~~。
avatar
i*e
282 楼
切，你那明明是想你ly了,好不好
//我们这算是开场唱戏给大家看了么？ rocket run

【在 l******n 的大作中提到】
: 呵呵你给人取的名字好琼瑶啊:)我跟你izze姐都认为你心底纯正,是个好孩子:)可能因
: 为文如其人?文字中带着真诚跟善良同时又闪着智慧:)
: 杜甫姐姐名字听着显老而已,人心可年轻着。到处楼里摸爬滚打的,随处可见伊身影。高
: 楼里讨论的话题养娃爱好,对未知的不确定;国人成功认为自己牛,老外更习惯荣耀归于
: 主,humble文化等我跟朋友都曾经讨论过,还谈过ego的建立。唉,看到这些熟悉的话题,
: 引起了过往的回忆,竟然有点伤感。唉,我想我老了,人老了就会喜欢回忆过去。
avatar
t*r
283 楼
"unpredictable" 意味着 "achievement is not guaranteed".
unpredictable 并不意味我一定会选择 pursue 或不 pursue。
unpredictable 意味的是，即使我选择 pursue，我也不能保证有 achievement，因为
unpredictable。
通俗的说，就是完蛋娃不能保证脱帽，但完蛋娃可以选择瞎折腾，也可以选择不瞎折腾
。You do have choice。

景。

【在 h**w 的大作中提到】
: 如果你觉得都一样的是一样要把娃养好的出发点。那么是没什么不一样，可以讲版上所
: 有的父母都一样。之于为什么都是水坑，就在于怎么养上。
: 当然我是没见过他们行动上真的如何，能知道的也就是他们说的部分。比如说：
: 潮水说 - “因为 delayed gratification 的源头，是 predictable environment。对
: 于gifted kids，这个 predictable 到一定程度就差不多了。就好比傻子花点力气就能
: 过 Algebra I，但是要过 AIME 就不一定行，也就是 unpredictable”
: 我们不要纠缠用词和逻辑，潮水理解的unpredictalbe就是不值得在行动上为之努力(认
: 命啊，认命啊）。而GSTJ，就在这楼里也很明确地讲过，能不能如何如何是不一定的，
: 但是他并不认为因此就要放弃。我觉得这是典型的三观差异影响到行动了。
: 另外，GSJT当然不是A的想法，潮水也不是B的想法，不然他也不会讲出那个面试的场景。
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t*r
284 楼
而另一方面，个人觉得，对于gifted，反而是没有 choice 的。
比如对于 gifted on math 的，如果不 pursue math，他/她们的 life 都可能是不完
整的。
或者说，being gifted 意味着 normative -- ought to be，而不是 positive。

为

【在 t*******r 的大作中提到】
: "unpredictable" 意味着 "achievement is not guaranteed".
: unpredictable 并不意味我一定会选择 pursue 或不 pursue。
: unpredictable 意味的是，即使我选择 pursue，我也不能保证有 achievement，因为
: unpredictable。
: 通俗的说，就是完蛋娃不能保证脱帽，但完蛋娃可以选择瞎折腾，也可以选择不瞎折腾
: 。You do have choice。
:
: 景。
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i*e
285 楼
我讲阶级的时候，不带感情色彩
其实是想说人跟人在各个方面都是不一样的，是有不同的档次的
比如颜身材魅力各种商悟性脾性（脾性里大概7个方面）性格出生父母家庭地理位置等
等等等
在相较之下是能够分出高低优劣的
我想说的，就是这个事实
这个事实会导致人以群分的结果，也会引起各种歧视（其实人生而有歧视的属性）
至于人生而在人格上的平等不歧视，是人类一直追求的一种意识境界
越开化包容的社会，越可以在大程度上趋紧这个境界
唉，算了，我这人太笨语文也没学好，讲得混乱
咱们还是楼搂抱抱风花雪月吧:)

【在 Y********d 的大作中提到】
: 姐姐，阶级论我是不buy的，但是一点也不妨碍我们求同存异做好姐妹不是？
: 话说我这个黄小木的名字最初就是你叫的，我一听钟情啊。
: 杜甫姐姐确实显老了些，不能体现你除了智慧之外，其它方面的优雅，宽容和谦逊，要
: 不叫你
: 唐依紫
: 你看如何？
: 芸芸姐姐这个名字本来就好，有一种看云淡风清的禅意。我以前一个高中物理老师，就
: 叫李芸芸，超级聪明人又nice。人生，有的时候就是缘分。
: 要不以后我们就三只兔子抱团取暖？
: 据说三个臭偏将还能抵个诸葛亮呢，三只兔子也许能抵个大老虎？
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l*n
286 楼
哈哈哈我是挺怀念故人的:)
你们先继续掐:)继续讨论
我旁边看着,学习,领会精神:)

【在 i**e 的大作中提到】
: 我讲阶级的时候，不带感情色彩
: 其实是想说人跟人在各个方面都是不一样的，是有不同的档次的
: 比如颜身材魅力各种商悟性脾性（脾性里大概7个方面）性格出生父母家庭地理位置等
: 等等等
: 在相较之下是能够分出高低优劣的
: 我想说的，就是这个事实
: 这个事实会导致人以群分的结果，也会引起各种歧视（其实人生而有歧视的属性）
: 至于人生而在人格上的平等不歧视，是人类一直追求的一种意识境界
: 越开化包容的社会，越可以在大程度上趋紧这个境界
: 唉，算了，我这人太笨语文也没学好，讲得混乱
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G*T
287 楼

说得，就好像你特知道那个娃是废柴娃、那个娃是gifted似的。。。到娃娃几岁你就
100％确定了？
建议你研究一下这个单词： tautology。 :) 你很娴熟 :)
有个个笑话，好像是Mark Twain创的，大意是：
It is so easy to make money in the stock market!!!
--Oh, how?
Well, you just buy it, and when the price goes up, you sell it!
--Well, what if the price doesn't go up?
Then don't buy it, stupid!

【在 t*******r 的大作中提到】
: 而另一方面，个人觉得，对于gifted，反而是没有 choice 的。
: 比如对于 gifted on math 的，如果不 pursue math，他/她们的 life 都可能是不完
: 整的。
: 或者说，being gifted 意味着 normative -- ought to be，而不是 positive。
:
: 为
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i*e
288 楼
呵呵 我掐了么? 我被握手了哎，不能洗手了哎
//我只会不正经灌水:)

【在 l******n 的大作中提到】
: 哈哈哈我是挺怀念故人的:)
: 你们先继续掐:)继续讨论
: 我旁边看着,学习,领会精神:)
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t*r
289 楼
我前面不是说了么，老军医都不知道哪个是 gifted，哪个不是。我更不可能知道了。
我只是说，“if”。。。

【在 G**T 的大作中提到】
:
: 说得，就好像你特知道那个娃是废柴娃、那个娃是gifted似的。。。到娃娃几岁你就
: 100％确定了？
: 建议你研究一下这个单词： tautology。 :) 你很娴熟 :)
: 有个个笑话，好像是Mark Twain创的，大意是：
: It is so easy to make money in the stock market!!!
: --Oh, how?
: Well, you just buy it, and when the price goes up, you sell it!
: --Well, what if the price doesn't go up?
: Then don't buy it, stupid!
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t*r
290 楼
当然陶天才这种特别早慧而明显的，谁都知道。
一般的不行。

【在 t*******r 的大作中提到】
: 我前面不是说了么，老军医都不知道哪个是 gifted，哪个不是。我更不可能知道了。
: 我只是说，“if”。。。
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G*T
291 楼

娃娃本人知道自己是gifted？所以没有choice？
－－－point is， 我们可以不相信上帝或宗教，但不可以不相信“人”的有限性。 －
－其实我收回刚才的话，因为我从小就被教育“人定胜天”，圣人是某个妈生的。 所
以我不信了，能同情别人坚持信。。。哈哈

【在 t*******r 的大作中提到】
: 我前面不是说了么，老军医都不知道哪个是 gifted，哪个不是。我更不可能知道了。
: 我只是说，“if”。。。
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t*r
292 楼
或者说，对大部分娃而言，giftedness 本身，就是 unpredictable 的。

【在 G**T 的大作中提到】
:
: 娃娃本人知道自己是gifted？所以没有choice？
: －－－point is， 我们可以不相信上帝或宗教，但不可以不相信“人”的有限性。 －
: －其实我收回刚才的话，因为我从小就被教育“人定胜天”，圣人是某个妈生的。 所
: 以我不信了，能同情别人坚持信。。。哈哈
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G*T
293 楼

吼吼吼
You have fun!

【在 t*******r 的大作中提到】
: 当然陶天才这种特别早慧而明显的，谁都知道。
: 一般的不行。
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t*r
294 楼
其实相信自家娃是陶天才也没啥不好的。

【在 G**T 的大作中提到】
:
: 吼吼吼
: You have fun!
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l*n
295 楼
Tim duncan 原来学游泳的,9年级才改打篮球。在篮球上没显示出早惠。

【在 t*******r 的大作中提到】
: 当然陶天才这种特别早慧而明显的，谁都知道。
: 一般的不行。
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t*r
296 楼
又一个例子说明 unpredictable

【在 l******n 的大作中提到】
: Tim duncan 原来学游泳的,9年级才改打篮球。在篮球上没显示出早惠。
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Y*d
297 楼
姐姐，讲的很好，我也听得懂。
借用卢梭的名言，“人生而平等，却无往不在差异之中；人生而自由，却无往不在枷锁
之中”。
我现在倒过来想，如果人人都不以，客观存在的当事人无法作的更好而去消除的差异，
为标准，这个世界会不会就更会变得人人平等了?
这个事情在逻辑本质上，与当下GSJT和潮水的争论是完全相同的。
你刚与哈佛毕业的握过手，记得他最憎恨的就是internally inconsistent，小心回答
噢:-)
我当然也很想听听GSJT和潮水对这个问题的答案，然后想想自己是否真的是否与对方如
此不同？
当然还有hcww，那也是一个聪明人无疑。

【在 i**e 的大作中提到】
: 我讲阶级的时候，不带感情色彩
: 其实是想说人跟人在各个方面都是不一样的，是有不同的档次的
: 比如颜身材魅力各种商悟性脾性（脾性里大概7个方面）性格出生父母家庭地理位置等
: 等等等
: 在相较之下是能够分出高低优劣的
: 我想说的，就是这个事实
: 这个事实会导致人以群分的结果，也会引起各种歧视（其实人生而有歧视的属性）
: 至于人生而在人格上的平等不歧视，是人类一直追求的一种意识境界
: 越开化包容的社会，越可以在大程度上趋紧这个境界
: 唉，算了，我这人太笨语文也没学好，讲得混乱
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l*n
298 楼
呵呵人2人掐得基情四射呢:)你参与撒啊?
潮水是觉得早早认清楚自己的娃,别心比天高,脚踏实地的推娃,减少未知风险,进个州立
读个好专业,能安身立命就好。
你家大爷是觉得娃是发展变化的,家长不能早早的就把娃给看扁了,至于风险,兵来将挡,
水来土掩。娃的potential 是未知的。
我反正觉得2人差异挺大的。说通俗点现实主义vs理想主义

【在 Y********d 的大作中提到】
: 姐姐，讲的很好，我也听得懂。
: 借用卢梭的名言，“人生而平等，却无往不在差异之中；人生而自由，却无往不在枷锁
: 之中”。
: 我现在倒过来想，如果人人都不以，客观存在的当事人无法作的更好而去消除的差异，
: 为标准，这个世界会不会就更会变得人人平等了?
: 这个事情在逻辑本质上，与当下GSJT和潮水的争论是完全相同的。
: 你刚与哈佛毕业的握过手，记得他最憎恨的就是internally inconsistent，小心回答
: 噢:-)
: 我当然也很想听听GSJT和潮水对这个问题的答案，然后想想自己是否真的是否与对方如
: 此不同？
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i*e
299 楼
呵呵，我也觉着这俩感情真好:) //run

挡,

【在 l******n 的大作中提到】
: 呵呵人2人掐得基情四射呢:)你参与撒啊?
: 潮水是觉得早早认清楚自己的娃,别心比天高,脚踏实地的推娃,减少未知风险,进个州立
: 读个好专业,能安身立命就好。
: 你家大爷是觉得娃是发展变化的,家长不能早早的就把娃给看扁了,至于风险,兵来将挡,
: 水来土掩。娃的potential 是未知的。
: 我反正觉得2人差异挺大的。说通俗点现实主义vs理想主义
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l*n
300 楼
小木不解风情啊
我都替她着急了,所以直说了。。。
你知道我是很喜欢小木滴:)

【在 i**e 的大作中提到】
: 呵呵，我也觉着这俩感情真好:) //run
:
: 挡,
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i*e
301 楼
快饶了我吧 早已黔驴技穷了 :)

【在 Y********d 的大作中提到】
: 姐姐，讲的很好，我也听得懂。
: 借用卢梭的名言，“人生而平等，却无往不在差异之中；人生而自由，却无往不在枷锁
: 之中”。
: 我现在倒过来想，如果人人都不以，客观存在的当事人无法作的更好而去消除的差异，
: 为标准，这个世界会不会就更会变得人人平等了?
: 这个事情在逻辑本质上，与当下GSJT和潮水的争论是完全相同的。
: 你刚与哈佛毕业的握过手，记得他最憎恨的就是internally inconsistent，小心回答
: 噢:-)
: 我当然也很想听听GSJT和潮水对这个问题的答案，然后想想自己是否真的是否与对方如
: 此不同？
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J*A
302 楼
总结的很到位， 我终于明白他两不同在哪， 在争什么了！
激情四射，.........亮了， 我终于明白自己一直想插话却怎么也没找到能说出什么是
为什么了：）
很腐女的大妈，偷笑着洗洗睡了：）

呵呵人2人掐得基情四射呢:)你参与撒啊?潮水是觉得早早认清楚自己的娃,别心比天高,
脚踏实地的推娃,减少未知风险,进个州立读个好专业,能安身立命就好。你家大爷是觉
得娃是发展变化的........

【在 l******n 的大作中提到】
: 呵呵人2人掐得基情四射呢:)你参与撒啊?
: 潮水是觉得早早认清楚自己的娃,别心比天高,脚踏实地的推娃,减少未知风险,进个州立
: 读个好专业,能安身立命就好。
: 你家大爷是觉得娃是发展变化的,家长不能早早的就把娃给看扁了,至于风险,兵来将挡,
: 水来土掩。娃的potential 是未知的。
: 我反正觉得2人差异挺大的。说通俗点现实主义vs理想主义
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t*r
303 楼
其实我刚才突然领悟了这个 unpredictable 的真正含义。
其实，预测不可预测的事儿(至少现阶段不可预测)，本质上，这不是科学，这是信仰。
既然是信仰，这永远也争不出对错。
所以这个父母版的本质，是一个占星术版。
至于俺的观点，一样也是信仰而不是科学。

挡,

【在 l******n 的大作中提到】
: 呵呵人2人掐得基情四射呢:)你参与撒啊?
: 潮水是觉得早早认清楚自己的娃,别心比天高,脚踏实地的推娃,减少未知风险,进个州立
: 读个好专业,能安身立命就好。
: 你家大爷是觉得娃是发展变化的,家长不能早早的就把娃给看扁了,至于风险,兵来将挡,
: 水来土掩。娃的potential 是未知的。
: 我反正觉得2人差异挺大的。说通俗点现实主义vs理想主义
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t*r
304 楼
进一步的说，俺的 National Percentiles 的理论，其实也是信仰而不是科学。因为
the past performance don't guarantee the future。

【在 t*******r 的大作中提到】
: 其实我刚才突然领悟了这个 unpredictable 的真正含义。
: 其实，预测不可预测的事儿(至少现阶段不可预测)，本质上，这不是科学，这是信仰。
: 既然是信仰，这永远也争不出对错。
: 所以这个父母版的本质，是一个占星术版。
: 至于俺的观点，一样也是信仰而不是科学。
:
: 挡,
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Y*d
305 楼
姐姐，莫怪我，我发完了，就去吃饭了，后来有些后悔的。
因为我发现我自己第一个internally inconsistent:-)

【在 i**e 的大作中提到】
: 快饶了我吧 早已黔驴技穷了 :)
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s*n
306 楼
Decay只是表象，反而你提到的两点是更本质的东西。

【在 J***A 的大作中提到】
: 你说的这种decay ,在学习上， 我的感觉是多发生在女生身上？ 是不是女孩的家长该
: 多注意？
: 小时候觉得原因是女孩早慧或者懂事自推或者能任由家长推得较多， 等年龄增长以后
: ， 很多男生也开始自推和被推了， 这样就重新排序了。
: 又或者是基础的东西，人肉计算器和记忆类的是女孩天生比较擅长， 而有些逻辑推理
: 和深层理解， 空间概念，男孩比较擅长， 所以等初中高中以后应对的知识和题目不同
: 的时候就又重新排序了？
: 从小学到大学， 班里成绩第一的的都是女生 （不在物理数学这种对智商要求极高的系
: ， 听说他们前三名或者牌哥都是男生垄断的） 说明女孩只要凭借记忆力好， 自推的
: 特点立于中游中上游还是不难的？
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h*w
307 楼
原本我也懒得和你讲这个 unpredictable的事。现在你又要把大家一起拉到占星术的层
面上，大家一起在泥坑里你就不那么黑了是吧。
楼主讲的就是体育“完蛋”娃，怎么做了以后就不完蛋了，马上就有家用自己的例子复
合。这哪里是 unpredictable，如果没有努力呢，当然也就是继续完蛋，这又有什么是
unpredictable的。
就算搞奥数，推藤，个人能不能成，当然不一定，但是搞了，推了比不行动的成功几率
高有什么不可预测的。
说到底，你推州立就是 predictable了？

【在 t*******r 的大作中提到】
: 其实我刚才突然领悟了这个 unpredictable 的真正含义。
: 其实，预测不可预测的事儿(至少现阶段不可预测)，本质上，这不是科学，这是信仰。
: 既然是信仰，这永远也争不出对错。
: 所以这个父母版的本质，是一个占星术版。
: 至于俺的观点，一样也是信仰而不是科学。
:
: 挡,
avatar
s*n
308 楼
这种次序的颠倒对大多数普通娃是不利的。美国数学教育一个大问题就是抽象思维教育
阶段对娃推的不搞，导致逻辑思维教育阶段娃跟不上。

【在 t*******r 的大作中提到】
: 我给大娃的娃版瓢虫阵，意图就是跃过乱七八糟不是非常必要的 Concrete
: Operational，提前进入 Formal Operational，用 Formal Operational 来 guide
: Concrete Operational。
: 或者通俗的说，提早建立娃版证明的概念，就可以用娃版证明，来帮助理解记忆。
avatar
J*A
309 楼
难得观点被认同一次：）
大大的握手加泪奔：）

Decay只是表象，反而你提到的两点是更本质的东西。

【在 s***n 的大作中提到】
: Decay只是表象，反而你提到的两点是更本质的东西。
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i*e
310 楼
小木姐，跟妹妹我灌水不必拘谨，放松放开来灌
不用紧张，如果那天我真的被别人挑的胡言乱语
那也是我不禁逗不是？:)

【在 Y********d 的大作中提到】
: 姐姐，莫怪我，我发完了，就去吃饭了，后来有些后悔的。
: 因为我发现我自己第一个internally inconsistent:-)
avatar
t*r
311 楼
子弹飞得越远，其散布就越大。
Miss the moon but hit the star, 理论上的确有其概率，但实践上可能比较 trivial。
所以，“miss the moon but hit the star”，是一种精神。但如果拿来做 tactical
planning，那对此俺只能说一句话：
让子弹飞。。。

【在 h**w 的大作中提到】
: 原本我也懒得和你讲这个 unpredictable的事。现在你又要把大家一起拉到占星术的层
: 面上，大家一起在泥坑里你就不那么黑了是吧。
: 楼主讲的就是体育“完蛋”娃，怎么做了以后就不完蛋了，马上就有家用自己的例子复
: 合。这哪里是 unpredictable，如果没有努力呢，当然也就是继续完蛋，这又有什么是
: unpredictable的。
: 就算搞奥数，推藤，个人能不能成，当然不一定，但是搞了，推了比不行动的成功几率
: 高有什么不可预测的。
: 说到底，你推州立就是 predictable了？
avatar
i*e
312 楼
所以呢，这人呢，还得是自己悟，自己悟的才深刻铭心才踏实
在对的时间悟
最后呢，给孩子们时间和机会允许他们慢慢自悟吧
所谓 都是命，认命，积极的认命，呵呵

【在 t*******r 的大作中提到】
: 其实我刚才突然领悟了这个 unpredictable 的真正含义。
: 其实，预测不可预测的事儿(至少现阶段不可预测)，本质上，这不是科学，这是信仰。
: 既然是信仰，这永远也争不出对错。
: 所以这个父母版的本质，是一个占星术版。
: 至于俺的观点，一样也是信仰而不是科学。
:
: 挡,
avatar
t*r
313 楼
所以一定程度上 “让子弹飞” 确实很重要，说不定飞着飞着，子弹就变成导弹、变成
智能空天机。

【在 i**e 的大作中提到】
: 所以呢，这人呢，还得是自己悟，自己悟的才深刻铭心才踏实
: 在对的时间悟
: 最后呢，给孩子们时间和机会允许他们慢慢自悟吧
: 所谓 都是命，认命，积极的认命，呵呵
avatar
i*e
314 楼
电影挺好看的
当时在部里也是热闹了一阵子的
慢慢飞吧，enjoy

【在 t*******r 的大作中提到】
: 所以一定程度上 “让子弹飞” 确实很重要，说不定飞着飞着，子弹就变成导弹、变成
: 智能空天机。
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t*r
315 楼
其实这个 “handle unpredictables”，以及 “让子弹飞的重要性”，
其第一决定因子，并不是天才度（好比枪支精度）。
其第一决定因子，实际上是目标的特性。
就好比 < 4000 米的固定靶标，那么对巴雷特重狙有特别的热情，
也很正常。各种枪支的 predictability 的确不同。
但如果是要打一架两万米高空三倍音速呼啸而过的 SR-71 黑鸟。
任何枪支的 predictability 都是屎。别说枪支了，二战著名的
德制 88 毫米高炮都是白给。
在上面这种情况下，唯一可行的，就是先进中距空空导弹远远地
锁定后（注意是锁定而不是瞄准），然后让子弹飞。。。
当然，我后来说 SR-71 这破事儿对陶天才是 predictable 的
事儿。于是有人又悲愤了。
但我说的是大实话。陶天才就好比是比 SR-71 飞得更高更快更
猛的 Ramjet。人不是从 SR-71 下面往上面打，人是从 SR-71
上面减速降低高度下来，离开半米处，从上面眯着眼，对准 SR-71
的飞行员挡风玻璃，扔一颗土八路型木质手榴弹，SR-71 就报销了。
这显然就是 completely predictable。话说人扔手榴弹还算
看得起 SR-71，其实人陶天才扔个哑铃砸也给砸下来了。

【在 i**e 的大作中提到】
: 所以呢，这人呢，还得是自己悟，自己悟的才深刻铭心才踏实
: 在对的时间悟
: 最后呢，给孩子们时间和机会允许他们慢慢自悟吧
: 所谓 都是命，认命，积极的认命，呵呵
avatar
w*o
316 楼
Even though I don't like 童子军 that much, I don't think the post about 童子
军 is either of the following:
1."ad" ;
2. propaganda from either the donkey or the elephant;
3. less informative than math or piano class;
4. more interesting than parenting AA meetings...
...
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h*w
317 楼
左太的童子军被删贴了，告别贴也删了。我就在这里表达一下，我在左太的帖子里感受
了很多爱和耐心和满满的正能量。希望以后仍然能有机会看到左太的心得和郭靖杨康的
故事。
avatar
l*f
318 楼
啊 什么告别贴？

【在 h**w 的大作中提到】
: 左太的童子军被删贴了，告别贴也删了。我就在这里表达一下，我在左太的帖子里感受
: 了很多爱和耐心和满满的正能量。希望以后仍然能有机会看到左太的心得和郭靖杨康的
: 故事。
avatar
Y*d
319 楼
左太告别啦？
怎么说的？有没有可能拉回来？

【在 h**w 的大作中提到】
: 左太的童子军被删贴了，告别贴也删了。我就在这里表达一下，我在左太的帖子里感受
: 了很多爱和耐心和满满的正能量。希望以后仍然能有机会看到左太的心得和郭靖杨康的
: 故事。
avatar
C*d
320 楼
谁告别谁？一阵不来看就跟不上时代了。

【在 h**w 的大作中提到】
: 左太的童子军被删贴了，告别贴也删了。我就在这里表达一下，我在左太的帖子里感受
: 了很多爱和耐心和满满的正能量。希望以后仍然能有机会看到左太的心得和郭靖杨康的
: 故事。
avatar
t*r
321 楼
：“这个，跟大家花点时间教孩子鸡兔同笼，让娃数学比小白领先，一样轻松愉快。”
体育我不懂，但就数学而言，就事论事讨论这句的话。我看到的一般的看法，是说避免
在算术阶段过早引入代数。引入代数的目的是解 algebra word problem，而不是仅仅
为了去解鸡兔同笼。
或者从实践上说，在友谊村正规课程里提早引入代数的，是友谊村初中里的 math fast
track，面对的是先进娃而不是落后娃。
所以我怀疑数学落后娃，能靠提早引入代数解鸡兔同笼而反超数学先进娃。实际上很可
能是反过来。
avatar
h*w
322 楼
昨天版主大开删戒，不知道的还以为又是月光来闹版，其实是左太发个童子军贴。原帖
被挪到那个广告贴楼里了。原委可以看版务楼。

【在 C*****d 的大作中提到】
: 谁告别谁？一阵不来看就跟不上时代了。
avatar
h*z
323 楼
我家棒球完蛋娃我是半年集中练的，半年里我几乎每天都练一会，终于摘帽了 :)

快。

【在 l*****e 的大作中提到】
: 原来还有这么一层顾虑。一般来说，就大球类来讲，技术这个东西，特别在完蛋娃，是
: 相对容易有阶段性成果的。再完蛋的孩子，一招鲜，兴奋上十天，一招灵，得意的不行
: 。为啥劳动人民喜爱体育，就是体育有类似这样种种的即时正反馈。不去练技术，任凭
: 孩子低水平重复，是背离了推体育的基本原理。推球类体育的基本原理是什么，六个字
: ：好玩驱动进步。而把体育作为锻炼的手段，没有“好玩”这个同盟军，那才需要毅力
: 。所以，推球类体育，如果目标在于给完蛋娃脱帽，从技术入手的话，是一条简单快乐
: 的捷径。这个，跟大家花点时间教孩子鸡兔同笼，让娃数学比小白领先，一样轻松愉快。
: 我这个想法不是凭空得出的，是观察的结果。我们周围的小中完蛋娃，和各种球队里的
: 各种完蛋娃，若干年看下来。凡是练了技术的，都进步了脱帽了，混得蛮好。没有练技
: 术的，还在坚持的不多了，而还在坚持的，多是靠毅力，有的时候甚至是家长的毅力。
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