美国孩子现在开始不玩football了 (转载) - 未名空间MITBBS历史存档

美国孩子现在开始不玩football了 (转载)# Parenting - 为人父母

H*G2015-09-29 07:09

1 楼

【以下文字转载自 Military 讨论区】
发信人: wookoong (悟空), 信区: Military
标题: 美国孩子现在开始不玩football了
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Sep 29 00:50:48 2015, 美东)
ny time这篇报道说这个趋势在发展中。主要是因为football太危险了，对青少年健康
有很大的concern。锁男注意培养一下孩子踢球，说不定也是一个好路子。
http://www.nytimes.com/2015/09/29/sports/football/As-Worries-Ri

t*o2015-09-29 07:09

2 楼

足球也很危险，我们公司一起踢球的都伤了好几个了。

【在 H**G 的大作中提到】

: 【以下文字转载自 Military 讨论区】
: 发信人: wookoong (悟空), 信区: Military
: 标题: 美国孩子现在开始不玩football了
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Sep 29 00:50:48 2015, 美东)
: ny time这篇报道说这个趋势在发展中。主要是因为football太危险了，对青少年健康
: 有很大的concern。锁男注意培养一下孩子踢球，说不定也是一个好路子。
: http://www.nytimes.com/2015/09/29/sports/football/As-Worries-Ri

H*G2015-09-29 07:09

3 楼

Soccer is not at the same level of risk.
Football is not very different from boxing in terms of intensity and body
contact.

【在 t*****o 的大作中提到】

: 足球也很危险，我们公司一起踢球的都伤了好几个了。

g*n2015-09-29 07:09

4 楼

足球伤在肢体，橄榄球伤在脑子，影响以后工作生活

【在 t*****o 的大作中提到】

: 足球也很危险，我们公司一起踢球的都伤了好几个了。

w*o2015-09-29 07:09

5 楼

Both are better than baseball, which hurts time.

t*r2015-09-29 07:09

6 楼

Brain Frontal Lobe, define personality.
CTE damage it.

【在 g******n 的大作中提到】

: 足球伤在肢体，橄榄球伤在脑子，影响以后工作生活

t*r2015-09-29 07:09

7 楼

PBS Frontline ：League of Denial - The NFL's concussion crisis

【在 t*******r 的大作中提到】

: Brain Frontal Lobe, define personality.
: CTE damage it.

t*r2015-09-29 07:09

8 楼

Link here：
http://www.pbs.org/wgbh/pages/frontline/league-of-denial/

【在 t*******r 的大作中提到】

: PBS Frontline ：League of Denial - The NFL's concussion crisis

n*h2015-09-29 07:09

9 楼

橄榄球真是SB运动。骄傲的美国人最喜欢

l*82015-09-29 07:09

10 楼

不懂的东西最好不要乱评论。橄榄球对运动员确实伤害大，但（如果能看懂的话）观赏
性绝对是所有运动里最精彩的。特别是排兵布阵上的斗智斗勇，超过其它任何体育运动
几条街（除了打牌下棋这些伪运动），这个和骄傲不骄傲没关。作为观众它的最大问题
是规则太复杂，入门很难。

【在 n*********h 的大作中提到】

: 橄榄球真是SB运动。骄傲的美国人最喜欢

s*r2015-09-29 07:09

11 楼

锁男们应该庆幸老美娃们都喜欢打football, baseball。等都改踢球了也就没你家娃啥
事了。

k*m2015-09-29 07:09

12 楼

呵呵，崇文开始了么。。。。。。。

b*22015-09-29 07:09

13 楼

football太危险，brain injury到最后都自杀了，看看Will Smith的电影concussion就
知道了，现在的科技，无论多么好的头盔都保护不了大脑，反复撞击。对心脏也有巨大
损伤。

：【以下文字转载自 Military 讨论区】
：发信人: wookoong (悟空), 信区: Military

h*h2015-09-29 07:09

14 楼

橄榄球的复杂是和棋牌类的伪运动一类的东西
作为好的体育运动的基本因素：连续性，结果不可测性，规则简单，技术高难度（足球
10岁不是星，终身无望成为职业球员；橄榄球都是高中开始接触），足球甩橄榄球几光年
足球之于所有其他运动，如围棋之于所有棋类游戏，一览众山小

【在 l*****8 的大作中提到】

: 不懂的东西最好不要乱评论。橄榄球对运动员确实伤害大，但（如果能看懂的话）观赏
: 性绝对是所有运动里最精彩的。特别是排兵布阵上的斗智斗勇，超过其它任何体育运动
: 几条街（除了打牌下棋这些伪运动），这个和骄傲不骄傲没关。作为观众它的最大问题
: 是规则太复杂，入门很难。

l*82015-09-29 07:09

15 楼

从你的评论来看，你对橄榄球完全不了解。橄榄球都是从小学开始玩的，几乎没有高中
才开始玩的。
连续性根本和是不是好运动无关。足球看似连续，实际那种中场倒脚占了大部分时间。
橄榄球一场比赛的精彩play超过足球的好几倍。而且足球的技术大多属于不要动太多脑
子的雕虫小技，橄榄球的一些位置，比如四分卫和线人，除了要有好技术，好身体，还
要有好脑子。要能从对方11个人的站位，身体下倾的程度等各种蛛丝马迹判断对方的冲
击方向，决定谁block谁，还要判断哪里是对方设的陷阱。还要搞清自己的进功计划，
记住进攻口令。这就是为什么一场比赛准备的时间通常都要4-5天。一个队的playbook
都有100多页。关键运动员赛季开始前都要掌握。赛季开始后每星期还有新的Play加进
去和调整已有play。足球的复杂程度和这个比起来就像小学的算术和大学微分几何之间
的差别。

光年

【在 h*h 的大作中提到】

: 橄榄球的复杂是和棋牌类的伪运动一类的东西
: 作为好的体育运动的基本因素：连续性，结果不可测性，规则简单，技术高难度（足球
: 10岁不是星，终身无望成为职业球员；橄榄球都是高中开始接触），足球甩橄榄球几光年
: 足球之于所有其他运动，如围棋之于所有棋类游戏，一览众山小

l*f2015-09-29 07:09

16 楼

小学哪有多少玩橄榄球的？足球 vs 橄榄球这个没什么好争的吧各有所好足球还是世
界上最流行球类运动足球的中场又不是无谓倒脚一样组织进攻排兵布阵橄榄球的好
看不必踩着足球吧

playbook

【在 l*****8 的大作中提到】

: 从你的评论来看，你对橄榄球完全不了解。橄榄球都是从小学开始玩的，几乎没有高中
: 才开始玩的。
: 连续性根本和是不是好运动无关。足球看似连续，实际那种中场倒脚占了大部分时间。
: 橄榄球一场比赛的精彩play超过足球的好几倍。而且足球的技术大多属于不要动太多脑
: 子的雕虫小技，橄榄球的一些位置，比如四分卫和线人，除了要有好技术，好身体，还
: 要有好脑子。要能从对方11个人的站位，身体下倾的程度等各种蛛丝马迹判断对方的冲
: 击方向，决定谁block谁，还要判断哪里是对方设的陷阱。还要搞清自己的进功计划，
: 记住进攻口令。这就是为什么一场比赛准备的时间通常都要4-5天。一个队的playbook
: 都有100多页。关键运动员赛季开始前都要掌握。赛季开始后每星期还有新的Play加进
: 去和调整已有play。足球的复杂程度和这个比起来就像小学的算术和大学微分几何之间

w*92015-09-29 07:09

17 楼

观赏
这些有待磋商。：）
可以参考一下这个定量分析。
http://sports.espn.go.com/espn/page2/sportSkills?sort=analyticA
在几大球类里，足球在分析能力、耐力、灵活性和速度方面是要求最高或者并列最高的。
最高：灵活性（所有项目上最高），耐力、
并列最高：速度（篮球）、分析能力（冰球）。
橄榄球胜在耐用、力量、强度和勇猛上。
长球时，足球比橄榄球的飞速快。球场上，足球的平均速度比橄榄球快很多，球在的场
地转换快很多。人再快，也快不过球。足球更要求在更频繁地偏离基本阵型，更有灵活
性，对球员（尤其是某些进攻性球员）的创造力要求更高，大部分队员（包括进攻性后
卫）都有四分卫所需要的那些能力，与四分卫的可比的任务在球场上分散给了各个球员
。足球里有很多位置的转换、需要球员之间高度协调。进攻性后卫在进攻时有时像边锋
，而前锋尤其是边锋在有些常见的情况下退回自己的1/3后场是常见的事情。球员之间
的分工灵活性很大。最灵活的阵型是4-2-3-1，但是在进攻的时候又会变成其它基本阵
型，进攻的阵型与防守的阵型也很不一样。功防转换会出现很多次，而且转换很快。
在欧洲训练出来一个职业球员要15年以上的训练。期间的平均训练时间是1万小时以上
。

【在 l*****8 的大作中提到】

: 不懂的东西最好不要乱评论。橄榄球对运动员确实伤害大，但（如果能看懂的话）观赏
: 性绝对是所有运动里最精彩的。特别是排兵布阵上的斗智斗勇，超过其它任何体育运动
: 几条街（除了打牌下棋这些伪运动），这个和骄傲不骄傲没关。作为观众它的最大问题
: 是规则太复杂，入门很难。

w*92015-09-29 07:09

18 楼

足球里脑震荡的事情也有不少，但是肯定无法与橄榄球比。最容易出这个问题的是守门
员。

w*92015-09-29 07:09

19 楼

小学是flag football，在初中基本上也是。我们这边到8年级都是Coed，虽然很少有女
孩参加。
playbook
我不得不说，你真的很不懂足球。见我前贴。
足球个人基本技术和能力里面的细节都很多。如何touch、如何接球、在哪里接球、如
何为自己和他人创造空间，传接轻重，无球跑动，各种高球接传，有无球变速、变向，
两脚协调和全身协调等等。这就是为什么一般在12岁以前几乎都在训练基本个人和小群
体的技术。

【在 l*****8 的大作中提到】

: 从你的评论来看，你对橄榄球完全不了解。橄榄球都是从小学开始玩的，几乎没有高中
: 才开始玩的。
: 连续性根本和是不是好运动无关。足球看似连续，实际那种中场倒脚占了大部分时间。
: 橄榄球一场比赛的精彩play超过足球的好几倍。而且足球的技术大多属于不要动太多脑
: 子的雕虫小技，橄榄球的一些位置，比如四分卫和线人，除了要有好技术，好身体，还
: 要有好脑子。要能从对方11个人的站位，身体下倾的程度等各种蛛丝马迹判断对方的冲
: 击方向，决定谁block谁，还要判断哪里是对方设的陷阱。还要搞清自己的进功计划，
: 记住进攻口令。这就是为什么一场比赛准备的时间通常都要4-5天。一个队的playbook
: 都有100多页。关键运动员赛季开始前都要掌握。赛季开始后每星期还有新的Play加进
: 去和调整已有play。足球的复杂程度和这个比起来就像小学的算术和大学微分几何之间

C*e2015-09-29 07:09

20 楼

足球是挺好的，全世界都在玩。
在美国，事实就是最有天赋的男娃都不玩足球

【在 w********9 的大作中提到】

:
: 小学是flag football，在初中基本上也是。我们这边到8年级都是Coed，虽然很少有女
: 孩参加。
: playbook
: 我不得不说，你真的很不懂足球。见我前贴。
: 足球个人基本技术和能力里面的细节都很多。如何touch、如何接球、在哪里接球、如
: 何为自己和他人创造空间，传接轻重，无球跑动，各种高球接传，有无球变速、变向，
: 两脚协调和全身协调等等。这就是为什么一般在12岁以前几乎都在训练基本个人和小群
: 体的技术。

l*82015-09-29 07:09

21 楼

这么说吧，我来美国之前也是看了十几年足球的。当然属于低级fan，但基本的战术
还是知道的。喜欢上橄榄球后基本就不看足球了。我承认我的足球知识没你多，但综合
起来，我对足球的了解应该远远超过你对橄榄球的了解。
你说的这些足球的精妙之处，"如何touch、如何接球、在哪里接球、如何为自己和他人
创造空间，传接轻重，无球跑动，各种高球接传，有无球变速、变向，两脚协调和全身
协调等等",除了“如何touch,传接轻重", 因为橄榄球里基本没有二次传球，说以只有
四分卫需要，其它的橄榄球里一个都不缺，而且要复杂很多倍。要说细节，足球和橄榄
球差远了。原因很简单，一个是橄榄球不用带球，所以可以做更高难度的动作。第二是
橄榄球是高度专业的运动。每个运动员基本只负责一个位置，比如offense tackle就只
负责block,需要有非常大力量，但脚下又必须有很好的灵活性，但不需要跑很快，不需
要会接球，传球。其它位置类似。所以他们的专项技能能好到极致。篮球足球之类的运
动员除了守门员，其它的位置本都必须能攻能守。所以虽然培训起来也许更困难，但专
项能力其实远远比不上橄榄球运动员。比如速度比不过外接，智力比不过四分卫，力量
比不过线人。但你看比赛看的是运动员发挥长处不是？反正你又不看进攻线人跑得快，
也不看四分卫射门，所以才会那么精彩。
我说的开始培训就包括这种flag football.这些就已经能培养基本技术，除了不需要凶
猛的冲撞。这个和足球小群体训练一个道理。

【在 w********9 的大作中提到】

:
: 小学是flag football，在初中基本上也是。我们这边到8年级都是Coed，虽然很少有女
: 孩参加。
: playbook
: 我不得不说，你真的很不懂足球。见我前贴。
: 足球个人基本技术和能力里面的细节都很多。如何touch、如何接球、在哪里接球、如
: 何为自己和他人创造空间，传接轻重，无球跑动，各种高球接传，有无球变速、变向，
: 两脚协调和全身协调等等。这就是为什么一般在12岁以前几乎都在训练基本个人和小群
: 体的技术。

h*h2015-09-29 07:09

22 楼

money
soccer is not now, but turning the corner

【在 C********e 的大作中提到】

: 足球是挺好的，全世界都在玩。
: 在美国，事实就是最有天赋的男娃都不玩足球

C*e2015-09-29 07:09

23 楼

对，就是money，这个turn还得等一段时间

【在 h*h 的大作中提到】

: money
: soccer is not now, but turning the corner

l*e2015-09-29 07:09

24 楼

对于一般人民来说，橄榄球比足球好看，特别是激动点低，令人激动的事件多。。。足
球open space带球跑一跑嘛都不算，橄榄球观众都恨不得跳起来了。
小中娃都可以玩玩，提高运动技能，获得娱乐，满好的。大多数娃也到不了竞技级别的
，不管是足球还是橄榄球，横扫学校和家门口的非天才娃，需要的无非是技术和智慧，
这些都是小中男的优势，因为（特别是小时候）小中男耐得住寂寞吭哧吭哧练枯燥的技
术。就是到青春期也会decay就是了。

【在 l*****8 的大作中提到】

: 这么说吧，我来美国之前也是看了十几年足球的。当然属于低级fan，但基本的战术
: 还是知道的。喜欢上橄榄球后基本就不看足球了。我承认我的足球知识没你多，但综合
: 起来，我对足球的了解应该远远超过你对橄榄球的了解。
: 你说的这些足球的精妙之处，"如何touch、如何接球、在哪里接球、如何为自己和他人
: 创造空间，传接轻重，无球跑动，各种高球接传，有无球变速、变向，两脚协调和全身
: 协调等等",除了“如何touch,传接轻重", 因为橄榄球里基本没有二次传球，说以只有
: 四分卫需要，其它的橄榄球里一个都不缺，而且要复杂很多倍。要说细节，足球和橄榄
: 球差远了。原因很简单，一个是橄榄球不用带球，所以可以做更高难度的动作。第二是
: 橄榄球是高度专业的运动。每个运动员基本只负责一个位置，比如offense tackle就只
: 负责block,需要有非常大力量，但脚下又必须有很好的灵活性，但不需要跑很快，不需

w*92015-09-29 07:09

25 楼

前面那个link里的数据基本表明了二者在整体上的差别。
“最高：灵活性（所有项目上最高），耐力、
并列最高：速度（篮球）、分析能力（冰球）。
橄榄球胜在耐用、力量、强度和勇猛上。"
这就是为什么在NFL里，只有在两个需要速度的位置白人比例高于黑人：TE和
quarterback。
足球控球不单要身体协调，而且要与球协调一直，同时还有知道场上快速变化的情况。
单单这个就需要更多的训练。而控球是足球里最重要的技术，这包括前面提过的如何接
球。
正是因为培训球员不容易，美国正在全面对少年训练进行改革，把场上人数往下降。
flag football与football还是相差很大。不允许tackle，注意力主要不在球而在flag
。

l*e2015-09-29 07:09

26 楼

你们橄榄球现在什么状况了？

【在 C********e 的大作中提到】

: 对，就是money，这个turn还得等一段时间

h*h2015-09-29 07:09

27 楼

高度分工不是衡量运动的因素
国象子高度分工，围棋子没有分工，围棋比国象牛逼多了

【在 l*****8 的大作中提到】

: 这么说吧，我来美国之前也是看了十几年足球的。当然属于低级fan，但基本的战术
: 还是知道的。喜欢上橄榄球后基本就不看足球了。我承认我的足球知识没你多，但综合
: 起来，我对足球的了解应该远远超过你对橄榄球的了解。
: 你说的这些足球的精妙之处，"如何touch、如何接球、在哪里接球、如何为自己和他人
: 创造空间，传接轻重，无球跑动，各种高球接传，有无球变速、变向，两脚协调和全身
: 协调等等",除了“如何touch,传接轻重", 因为橄榄球里基本没有二次传球，说以只有
: 四分卫需要，其它的橄榄球里一个都不缺，而且要复杂很多倍。要说细节，足球和橄榄
: 球差远了。原因很简单，一个是橄榄球不用带球，所以可以做更高难度的动作。第二是
: 橄榄球是高度专业的运动。每个运动员基本只负责一个位置，比如offense tackle就只
: 负责block,需要有非常大力量，但脚下又必须有很好的灵活性，但不需要跑很快，不需

C*e2015-09-29 07:09

28 楼

皮叔说的对，橄榄球场面上一直很激烈，这个是足球不能比的，足球的身体对抗性比篮
球都不如，技巧性可能更高。普通人不就是看个热闹吗。
小时候玩玩橄榄球挺好的，穿上行头就很帅

【在 l*****e 的大作中提到】

: 对于一般人民来说，橄榄球比足球好看，特别是激动点低，令人激动的事件多。。。足
: 球open space带球跑一跑嘛都不算，橄榄球观众都恨不得跳起来了。
: 小中娃都可以玩玩，提高运动技能，获得娱乐，满好的。大多数娃也到不了竞技级别的
: ，不管是足球还是橄榄球，横扫学校和家门口的非天才娃，需要的无非是技术和智慧，
: 这些都是小中男的优势，因为（特别是小时候）小中男耐得住寂寞吭哧吭哧练枯燥的技
: 术。就是到青春期也会decay就是了。

C*e2015-09-29 07:09

29 楼

继续打呗，明年坚决不让打了，年纪越大越激烈

【在 l*****e 的大作中提到】

: 你们橄榄球现在什么状况了？

l*e2015-09-29 07:09

30 楼

也得辩证地看，橄榄球这个明确分工，导致橄榄球算法较为容易开发；橄榄球的
yardage的局部最优和全局最优的相对一致，导致橄榄球的算法的目标函数比较容易定
义，这些都给民间战术家恰当的靠谱的谈资，扩大了它的吸引力，这个也是要承认的。
。。足球球迷砍起来不靠谱的，貌似要多得多。。。

【在 h*h 的大作中提到】

: 高度分工不是衡量运动的因素
: 国象子高度分工，围棋子没有分工，围棋比国象牛逼多了

w*92015-09-29 07:09

31 楼

在美国有道理。真正玩的时候确实如此，不过停下来的时间比玩的时间长。这样一来，
起码在美国之外就难说了。

【在 C********e 的大作中提到】

: 皮叔说的对，橄榄球场面上一直很激烈，这个是足球不能比的，足球的身体对抗性比篮
: 球都不如，技巧性可能更高。普通人不就是看个热闹吗。
: 小时候玩玩橄榄球挺好的，穿上行头就很帅

h*h2015-09-29 07:09

32 楼

那看汽车生产线好了，高度分工，多么职业啊

【在 l*****e 的大作中提到】

: 也得辩证地看，橄榄球这个明确分工，导致橄榄球算法较为容易开发；橄榄球的
: yardage的局部最优和全局最优的相对一致，导致橄榄球的算法的目标函数比较容易定
: 义，这些都给民间战术家恰当的靠谱的谈资，扩大了它的吸引力，这个也是要承认的。
: 。。足球球迷砍起来不靠谱的，貌似要多得多。。。

w*92015-09-29 07:09

33 楼

高度分工就少了灵活性。那些3-400磅的大横胖子肯定身有体会。

l*e2015-09-29 07:09

34 楼

赫赫，我是说明确分工会减小问题空间；你的意思是更明确的分工更减小问题的空间。
。。这一点我们没有不同。。。

【在 h*h 的大作中提到】

: 那看汽车生产线好了，高度分工，多么职业啊

l*82015-09-29 07:09

35 楼

那玩意只是对运动员能力的分析，和运动的精彩程度未必相干。就像跑马拉松要求的
endurance比短跑高不知道多少，但我可能更愿意看100米决赛而不是马拉松。而且就总
分来说，football第三，足球第十，足球差多了。比football高的只有两项，一个是拳
击，这个是个人运动，没法和集体运动比。另一个是冰球，球太小，速度太快，以至于
经常都不知道球去哪里了，但其实在美国也是很受欢迎的，是排在第四受欢迎的运动。
你说的NFL只有两个位置白人比例高过黑人错得太多了，除了TE, QB, 好多位置，比如
Center (基本上是offense line的指挥），kicker, punter，long snaper都是白人远
多与黑人。还有Offense guard, offense tackle,Full back黑人白人比例差不多。黑
人在进攻组里就两个位置人多，一个是wide receiver,一个是running back.后者基本
就是苦力活。防守组大部分位置倒都是黑人。

【在 w********9 的大作中提到】

: 前面那个link里的数据基本表明了二者在整体上的差别。
: “最高：灵活性（所有项目上最高），耐力、
: 并列最高：速度（篮球）、分析能力（冰球）。
: 橄榄球胜在耐用、力量、强度和勇猛上。"
: 这就是为什么在NFL里，只有在两个需要速度的位置白人比例高于黑人：TE和
: quarterback。
: 足球控球不单要身体协调，而且要与球协调一直，同时还有知道场上快速变化的情况。
: 单单这个就需要更多的训练。而控球是足球里最重要的技术，这包括前面提过的如何接
: 球。
: 正是因为培训球员不容易，美国正在全面对少年训练进行改革，把场上人数往下降。

l*82015-09-29 07:09

36 楼

嘿嘿，你显然小看了那些3-400磅大胖子脚下的灵活性。

【在 w********9 的大作中提到】

: 高度分工就少了灵活性。那些3-400磅的大横胖子肯定身有体会。

w*92015-09-29 07:09

37 楼

那个总体用的是均等权重。为什么要用均等权重？起码其中不少项是有很强关联性的。
应该看细节差别。在整体上，足球在分析能力、灵活性、速度和耐力上胜于橄榄球，而
橄榄球在耐用性、力量、强度和勇猛上超出。
我的原话是“只有在两个需要速度的位置白人比例高于黑人：TE和quarterback。”基
本没错吧？

【在 l*****8 的大作中提到】

: 那玩意只是对运动员能力的分析，和运动的精彩程度未必相干。就像跑马拉松要求的
: endurance比短跑高不知道多少，但我可能更愿意看100米决赛而不是马拉松。而且就总
: 分来说，football第三，足球第十，足球差多了。比football高的只有两项，一个是拳
: 击，这个是个人运动，没法和集体运动比。另一个是冰球，球太小，速度太快，以至于
: 经常都不知道球去哪里了，但其实在美国也是很受欢迎的，是排在第四受欢迎的运动。
: 你说的NFL只有两个位置白人比例高过黑人错得太多了，除了TE, QB, 好多位置，比如
: Center (基本上是offense line的指挥），kicker, punter，long snaper都是白人远
: 多与黑人。还有Offense guard, offense tackle,Full back黑人白人比例差不多。黑
: 人在进攻组里就两个位置人多，一个是wide receiver,一个是running back.后者基本
: 就是苦力活。防守组大部分位置倒都是黑人。

w*92015-09-29 07:09

38 楼

不快。最快的就在5.1秒/40yard的样子。反正不是特别需要。一般就在小范围内比力气
/块头/体积/重量。

【在 l*****8 的大作中提到】

: 嘿嘿，你显然小看了那些3-400磅大胖子脚下的灵活性。

h*h2015-09-29 07:09

39 楼

我的意思是，高度分工并不证明一个运动好，事实上，高度分工是缺点。所以橄榄球象
一种机械运动

【在 l*****e 的大作中提到】

: 赫赫，我是说明确分工会减小问题空间；你的意思是更明确的分工更减小问题的空间。
: 。。这一点我们没有不同。。。

l*82015-09-29 07:09

40 楼

跑得快和灵活性不是一码事好不好。

【在 w********9 的大作中提到】

:
: 不快。最快的就在5.1秒/40yard的样子。反正不是特别需要。一般就在小范围内比力气
: /块头/体积/重量。

w*o2015-09-29 07:09

41 楼

I like to watch football, but I won't push my children to play it.
The league is very supportive of research on PTSD (or traumatic brain injury
). That scares me a lot.

l*e2015-09-29 07:09

42 楼

那贵我两派的区别就在于我方觉得橄榄球的分工一定程度上有助于它的吸引力，也无损
它的丰富性，而对方便友认为破坏了它的吸引力，消除了它的丰富性。。。这个区别就
属于个人喜好，只能各自夸口，没法辩了。。。

【在 h*h 的大作中提到】

: 我的意思是，高度分工并不证明一个运动好，事实上，高度分工是缺点。所以橄榄球象
: 一种机械运动

l*e2015-09-29 07:09

43 楼

我相信那些大胖子大多数是灵活的，不过一个赛季有几个play能反映出他们的灵活性呢？

【在 l*****8 的大作中提到】

: 跑得快和灵活性不是一码事好不好。

w*92015-09-29 07:09

44 楼

当然不完全是，但是有很强的联系。那些大胖子的活动范围一般很小总是没错的。
我不认为可以把那个位置上的人认为是灵活的人。当然会有特别个例。

【在 l*****8 的大作中提到】

: 跑得快和灵活性不是一码事好不好。

l*f2015-09-29 07:09

45 楼

没错对俺这样随便看几眼的普通群众橄榄球就是四分卫跑锋可看还有裁判有时比较
好玩足球11人个个都可看
其实我觉得主要是米国看足球环境太差导致不少人不得不转投橄榄球
溜走....

【在 l*****e 的大作中提到】

: 那贵我两派的区别就在于我方觉得橄榄球的分工一定程度上有助于它的吸引力，也无损
: 它的丰富性，而对方便友认为破坏了它的吸引力，消除了它的丰富性。。。这个区别就
: 属于个人喜好，只能各自夸口，没法辩了。。。

h*h2015-09-29 07:09

46 楼

既简单又难，是game的最高境界，足球围棋就是这样

l*e2015-09-29 07:09

47 楼

溜走了我们就放心地说了：你其实就看人帅不帅。。。

【在 l*****f 的大作中提到】

: 没错对俺这样随便看几眼的普通群众橄榄球就是四分卫跑锋可看还有裁判有时比较
: 好玩足球11人个个都可看
: 其实我觉得主要是米国看足球环境太差导致不少人不得不转投橄榄球
: 溜走....

h*h2015-09-29 07:09

48 楼

用米尺量距离很喜感

【在 l*****f 的大作中提到】

: 没错对俺这样随便看几眼的普通群众橄榄球就是四分卫跑锋可看还有裁判有时比较
: 好玩足球11人个个都可看
: 其实我觉得主要是米国看足球环境太差导致不少人不得不转投橄榄球
: 溜走....

l*82015-09-29 07:09

49 楼

QB可以对速度没啥要求。你要单单说需要速度的位置，那确实都是黑人的天下。你说的
这两个位置对速度的要求也不高。但橄榄球就是高度专业化的。你足球运动员比速度和
弹跳有几个比得过WR的？比智力，有几个比得过QB的？比力量，估计一个都比不过线人
，比射门的力量和准确，没几个比得过NFL的kicker的，比灵活性，NFL里的RB估计也没
几个足球运动员能比得过。当然你要说这些条件综合起来比，那Footbally运动员肯定
就都不行了。问题是比赛的时候我看的是他们的强项啊。我看的是RB漂亮的变向和转身
过人，QB的准确判断，WR的高速高难度接球。我又不看线人带球狂奔（虽然偶尔也能见
到），WR长距离射门。当然我对当足球运动员的难度和他们的能力肯定佩服得五体投地
，但就比赛本身的精彩性，我觉得football更强。

【在 w********9 的大作中提到】

:
: 当然不完全是，但是有很强的联系。那些大胖子的活动范围一般很小总是没错的。
: 我不认为可以把那个位置上的人认为是灵活的人。当然会有特别个例。

l*82015-09-29 07:09

50 楼

不要说一个赛季，一场比赛就有很多很多。不过他们表现好的时候一般人都不会注意到
，转播也不大重放。重放的时候一般都是他们灵活不够，被defense beat了的时候（被
判holding，或者自己的QB被sack)。这些都是无名英雄。
你可以看看这个highlight，这还只是大学运动员。
http://www.youtube.com/watch?v=TS9Hq4bdFY0

呢？

【在 l*****e 的大作中提到】

: 我相信那些大胖子大多数是灵活的，不过一个赛季有几个play能反映出他们的灵活性呢？

w*92015-09-29 07:09

51 楼

射门种类不一样。准确度很难比较。在没有多大压力的情况下，职业球员（经常是足球
守门员、后卫和罚点球的）的射门和远传都是极准的。在好的大学队里warm up看，也
是非常准。
另外，你强调了橄榄球的一些方面。我不否认橄榄球在大动的情况下会更激烈。但橄榄
球大部分时间是停了的。而在玩的40%以上的时间里是用running backs一类的。而
running back平均每次跑是在4 yards之内，场面很拥挤。

【在 l*****8 的大作中提到】

: QB可以对速度没啥要求。你要单单说需要速度的位置，那确实都是黑人的天下。你说的
: 这两个位置对速度的要求也不高。但橄榄球就是高度专业化的。你足球运动员比速度和
: 弹跳有几个比得过WR的？比智力，有几个比得过QB的？比力量，估计一个都比不过线人
: ，比射门的力量和准确，没几个比得过NFL的kicker的，比灵活性，NFL里的RB估计也没
: 几个足球运动员能比得过。当然你要说这些条件综合起来比，那Footbally运动员肯定
: 就都不行了。问题是比赛的时候我看的是他们的强项啊。我看的是RB漂亮的变向和转身
: 过人，QB的准确判断，WR的高速高难度接球。我又不看线人带球狂奔（虽然偶尔也能见
: 到），WR长距离射门。当然我对当足球运动员的难度和他们的能力肯定佩服得五体投地
: ，但就比赛本身的精彩性，我觉得football更强。

l*82015-09-29 07:09

52 楼

呵呵，不争了。萝卜青菜各有所爱。我也粉过篮球，足球，我自己玩羽毛球，这些都是
挺不错的运动，那么多人喜欢也不是没有原因的。但现在看比赛基本只看橄榄球。我其
实就是看到有人说这个运动是SB运动，就是骄傲的美国人喜欢，觉得这样的说法太无知
了，所以进来掺和了一下。美国人喜欢也和骄傲没啥关系。看懂了其实就会发现这是一
项非常值得观赏的运动。和足球一样，懂得越多就会发现越精彩。只不过橄榄球的入门
难，learning curve太陡，所以大部分没有从小被橄榄球文化熏陶过的其它国家人很难
喜欢上。

【在 w********9 的大作中提到】

:
: 射门种类不一样。准确度很难比较。在没有多大压力的情况下，职业球员（经常是足球
: 守门员、后卫和罚点球的）的射门和远传都是极准的。在好的大学队里warm up看，也
: 是非常准。
: 另外，你强调了橄榄球的一些方面。我不否认橄榄球在大动的情况下会更激烈。但橄榄
: 球大部分时间是停了的。而在玩的40%以上的时间里是用running backs一类的。而
: running back平均每次跑是在4 yards之内，场面很拥挤。

p*f2015-09-29 07:09

53 楼

你说的那是xjbt球，根本就不懂足球，就别瞎掰了。

playbook

【在 l*****8 的大作中提到】

: 从你的评论来看，你对橄榄球完全不了解。橄榄球都是从小学开始玩的，几乎没有高中
: 才开始玩的。
: 连续性根本和是不是好运动无关。足球看似连续，实际那种中场倒脚占了大部分时间。
: 橄榄球一场比赛的精彩play超过足球的好几倍。而且足球的技术大多属于不要动太多脑
: 子的雕虫小技，橄榄球的一些位置，比如四分卫和线人，除了要有好技术，好身体，还
: 要有好脑子。要能从对方11个人的站位，身体下倾的程度等各种蛛丝马迹判断对方的冲
: 击方向，决定谁block谁，还要判断哪里是对方设的陷阱。还要搞清自己的进功计划，
: 记住进攻口令。这就是为什么一场比赛准备的时间通常都要4-5天。一个队的playbook
: 都有100多页。关键运动员赛季开始前都要掌握。赛季开始后每星期还有新的Play加进
: 去和调整已有play。足球的复杂程度和这个比起来就像小学的算术和大学微分几何之间

w*92015-09-29 07:09

54 楼

可以看出你非常热爱橄榄球。对一个运动，认真看与认真玩比是相差很远的。起码你前
面说足球用脑较少的说法是有大问题的。一般来说橄榄球不像你说的那样用脑，否则不
会有一批批傻乎乎的粗人在NFL，很大比例的人最后都有了脑病。除了个别位置，足球
更需要动脑。前面ESPN的那个”定量“评估表明了这点。足球圈子里经常会谈的是
soccer IQ，intelligence和creativity，教练选球员的时候也会很看重这些。在橄榄
球里对几乎所有的位置都谈那么多就是笑话了吧？

【在 l*****8 的大作中提到】

: 呵呵，不争了。萝卜青菜各有所爱。我也粉过篮球，足球，我自己玩羽毛球，这些都是
: 挺不错的运动，那么多人喜欢也不是没有原因的。但现在看比赛基本只看橄榄球。我其
: 实就是看到有人说这个运动是SB运动，就是骄傲的美国人喜欢，觉得这样的说法太无知
: 了，所以进来掺和了一下。美国人喜欢也和骄傲没啥关系。看懂了其实就会发现这是一
: 项非常值得观赏的运动。和足球一样，懂得越多就会发现越精彩。只不过橄榄球的入门
: 难，learning curve太陡，所以大部分没有从小被橄榄球文化熏陶过的其它国家人很难
: 喜欢上。

w*92015-09-29 07:09

55 楼

http://www.cnn.com/2015/09/18/health/nfl-brain-study-cte/
87 of 91 tested （self-selected） ex-NFL players had brain disease linked to
head trauma
The study results don't necessarily mean that 96% of all NFL players are at
risk for CTE, said Dr. Robert Cantu. The brains came from players who, while
they were alive, had concerns about CTE. His group began its work in 2008.

w*92015-09-29 07:09

56 楼

http://www.assessmentpsychology.com/nfl.htm
This assessment roughly corresponds to examples from Paul Zimmerman's The
New Thinking Man's Guide to Pro Football. According to Zimmerman, examples
of average scores include for each position,
Offensive Tackle - 26
Center - 25
Quarterback - 24
Guard - 23
Tight End - 22
Safety - 19
Linebacker - 19
Cornerback - 18
Wide receiver - 17
Fullback - 17
Halfback - 16
Perfect scores
Pat McInally is the only football player to record a confirmed perfect score
of 50. Ryan Fitzpatrick, a Harvard University graduate like McInally, has
also been rumored to have scored a perfect score of 50 [1]. However, he
later claimed to have left at least one of the 50 answer spaces blank [2],
leading the media to question his perfect score.[2]. However, the Wall
Street Journal reported that Fitzpatrick's actual score was 38 (still
considered excellent), but that the figure of nine minutes is accurate.
Average scores for ordinary people
While an average football player usually scores around 20 points, The
Wonderlic, Inc claims a score of at least 10 points suggests a person is
literate [3]. Furthermore, when the test was given to miscellaneous people
of various professions, it was observed that the average participant scored
a 24. Examples of scores from everyday professions included,
Chemist - 31
Programmer - 29
News writer - 26
Sales - 24
Bank teller - 22
Clerical Worker - 21
Security Guard - 17
Warehouse - 15
References
[1] http://www.nfl.com/draft/story/8235750
[2] http://www.ivyleaguesports.com/news.asp?id=213
[3] Wonderlic Test History

w*92015-09-29 07:09

57 楼

http://www.nytimes.com/2012/04/10/science/top-soccer-players-ar
The researchers measured executive function using a standardized test called
D-KEFS, which assesses skills in problem solving, creativity and rule
making. The highest scores went to soccer players from Sweden’s most elite
league, followed by players from a lower division. Nonplayers who were
tested finished behind both groups of players. The differences were
significant, Dr. Petrovic said. Elite players performed in the top 2 percent
when compared with the general population.

w*92015-09-29 07:09

58 楼

http://www.dailymail.co.uk/sciencetech/article-2271411/Premiers
Premier League footballers have sharper minds than most university students,
according to a new academic study.
Researchers found the top flight players and even elite amateur athletes
have better developed cognitive functions than the average undergraduate
because they are able to 'hyper-focus'.

s*j2015-09-29 07:09

59 楼

这也太扯蛋了.

playbook

【在 l*****8 的大作中提到】

: 从你的评论来看，你对橄榄球完全不了解。橄榄球都是从小学开始玩的，几乎没有高中
: 才开始玩的。
: 连续性根本和是不是好运动无关。足球看似连续，实际那种中场倒脚占了大部分时间。
: 橄榄球一场比赛的精彩play超过足球的好几倍。而且足球的技术大多属于不要动太多脑
: 子的雕虫小技，橄榄球的一些位置，比如四分卫和线人，除了要有好技术，好身体，还
: 要有好脑子。要能从对方11个人的站位，身体下倾的程度等各种蛛丝马迹判断对方的冲
: 击方向，决定谁block谁，还要判断哪里是对方设的陷阱。还要搞清自己的进功计划，
: 记住进攻口令。这就是为什么一场比赛准备的时间通常都要4-5天。一个队的playbook
: 都有100多页。关键运动员赛季开始前都要掌握。赛季开始后每星期还有新的Play加进
: 去和调整已有play。足球的复杂程度和这个比起来就像小学的算术和大学微分几何之间

o*t2015-09-29 07:09

60 楼

还最精彩还绝对，只能说你对其他运动根本不了解，我还认为橄榄球是傻叉运动，只
有傻叉才欣赏。

【在 l*****8 的大作中提到】

: 不懂的东西最好不要乱评论。橄榄球对运动员确实伤害大，但（如果能看懂的话）观赏
: 性绝对是所有运动里最精彩的。特别是排兵布阵上的斗智斗勇，超过其它任何体育运动
: 几条街（除了打牌下棋这些伪运动），这个和骄傲不骄傲没关。作为观众它的最大问题
: 是规则太复杂，入门很难。

r*f2015-09-29 07:09

61 楼

Football 光头盔就死沉啊，真不是一般人受的罪！

r*f2015-09-29 07:09

62 楼

绝对同意，脑子不好使的球员估计根本记不住绕口令似的教练指示呀，更别说临场立刻
发挥啦

【在 l*****8 的大作中提到】

: 不懂的东西最好不要乱评论。橄榄球对运动员确实伤害大，但（如果能看懂的话）观赏
: 性绝对是所有运动里最精彩的。特别是排兵布阵上的斗智斗勇，超过其它任何体育运动
: 几条街（除了打牌下棋这些伪运动），这个和骄傲不骄傲没关。作为观众它的最大问题
: 是规则太复杂，入门很难。

r*f2015-09-29 07:09

63 楼

做梦呢，老美soccer孩子玩的不要太多了，乌泱泱的

【在 s**********r 的大作中提到】

: 锁男们应该庆幸老美娃们都喜欢打football, baseball。等都改踢球了也就没你家娃啥
: 事了。

r*f2015-09-29 07:09

64 楼

橄榄球是不是手小就根本没戏啦，哦，块头也是问题

【在 l*****e 的大作中提到】

: 对于一般人民来说，橄榄球比足球好看，特别是激动点低，令人激动的事件多。。。足
: 球open space带球跑一跑嘛都不算，橄榄球观众都恨不得跳起来了。
: 小中娃都可以玩玩，提高运动技能，获得娱乐，满好的。大多数娃也到不了竞技级别的
: ，不管是足球还是橄榄球，横扫学校和家门口的非天才娃，需要的无非是技术和智慧，
: 这些都是小中男的优势，因为（特别是小时候）小中男耐得住寂寞吭哧吭哧练枯燥的技
: 术。就是到青春期也会decay就是了。

r*f2015-09-29 07:09

65 楼

这个第一重要啊！

【在 l*****e 的大作中提到】

: 溜走了我们就放心地说了：你其实就看人帅不帅。。。

p*r2015-09-29 07:09

66 楼

属实。和足球比哪个娱乐性更强，技术更牛逼就是仁者见仁了。
不过这运动危险性更大，参加的小朋友越来越少也是事实。

越精彩。只不过橄榄球的入门难，learning curve太陡，所以大部分没有从小被橄榄球
文化熏陶过的其它国家人很难喜欢上。

【在 l*****8 的大作中提到】

: 呵呵，不争了。萝卜青菜各有所爱。我也粉过篮球，足球，我自己玩羽毛球，这些都是
: 挺不错的运动，那么多人喜欢也不是没有原因的。但现在看比赛基本只看橄榄球。我其
: 实就是看到有人说这个运动是SB运动，就是骄傲的美国人喜欢，觉得这样的说法太无知
: 了，所以进来掺和了一下。美国人喜欢也和骄傲没啥关系。看懂了其实就会发现这是一
: 项非常值得观赏的运动。和足球一样，懂得越多就会发现越精彩。只不过橄榄球的入门
: 难，learning curve太陡，所以大部分没有从小被橄榄球文化熏陶过的其它国家人很难
: 喜欢上。

l*f2015-09-29 07:09

67 楼

帅+球技缺一不可～
耳朵这样的，球场上就很帅
当然卡卡更帅一点lol

【在 r*f 的大作中提到】

:
: 这个第一重要啊！

l*f2015-09-29 07:09

68 楼

嗯，是这样

【在 p*******r 的大作中提到】

: 属实。和足球比哪个娱乐性更强，技术更牛逼就是仁者见仁了。
: 不过这运动危险性更大，参加的小朋友越来越少也是事实。
:
: 越精彩。只不过橄榄球的入门难，learning curve太陡，所以大部分没有从小被橄榄球
: 文化熏陶过的其它国家人很难喜欢上。

P*e2015-09-29 07:09

69 楼

美国同事说他们爱看football，就是因为肉搏，对抗性强，看了刺激，
好像没人提爱看排兵布阵的事。

【在 l*****8 的大作中提到】

: 不懂的东西最好不要乱评论。橄榄球对运动员确实伤害大，但（如果能看懂的话）观赏
: 性绝对是所有运动里最精彩的。特别是排兵布阵上的斗智斗勇，超过其它任何体育运动
: 几条街（除了打牌下棋这些伪运动），这个和骄傲不骄傲没关。作为观众它的最大问题
: 是规则太复杂，入门很难。

l*82015-09-29 07:09

70 楼

大家爱好的地方不一样完全正常。可能我接触的nerd多吧，喜欢谈论教练，队员交易，
排兵布阵的比较多。就像有人爱看冰球是因为比赛经常会打架，也有人是喜欢比赛本身
。还有人爱看Nascar，赛马,不大懂的就会觉得汽车转圈，骑马转圈有啥好看的。

【在 P******e 的大作中提到】

: 美国同事说他们爱看football，就是因为肉搏，对抗性强，看了刺激，
: 好像没人提爱看排兵布阵的事。

w*92015-09-29 07:09

71 楼

根据我在前面引用的三篇文章中提到的一些测试，按智力/创造力/分析力/解决问题能
力的排序是
顶尖足球球员（顶尖2%左右的聪明劲）》
大众》
顶尖橄榄球员
足球被称为美丽的竞赛，Beautiful Game。它曾经也是分工很细、打法比较单调、比较
死板、更勇猛的运动。但是在四十年前被一个荷兰人大胆引进了Total Football的不拘
一格的思想（几乎任何球员根据情况可以去做任何传统位置上的特定任务）。后来被克
鲁伊
夫Cruyff这位有史以来一个最伟大的球员在成为教练后发挥光大，在Barcelona俱乐部
发展得比较成
熟。Barcelona后来有了自己独特的青少年训练体系。这种打法对球员的判断力、分析
能力和创造力要求更高。Iniesta，Messi和Xavi这三个球员都是在那里长大的，后来成
为三个伟大的球星，至今仍在那里踢球。在他们都处于巅峰附近的时候，所在俱乐部队
基本所向无敌。他们三人的任何一个都可能会有不小的概率影响每一场比赛。顶尖足球
难的不在记住甚至理解规则，而在对人每个球员的技巧、技术和智力这三方面的超高要
求。（我自己当过裁判，当初只看了几天官方的规则书就通过了基本的考试。）如果没
有智力要求，按这三个人的天生身体素质，他们可能永远不会为人所知。Total
Football这种思想成为顶尖职业足球运动的最流行的主导。在现在的顶级联赛里，只有
英超还算比较接近传统，这就是为什么大多数英超队和英格兰队比Barcelona和西班牙
这些队的打法和过程看起来激烈、豪放、更有竞争，球员平均来说天生身体素质更好，
却长期没有如意结果。总体来说，美国足球受英式那种传统足球方式影响最深，但是在
是几年前开始也在越来越接受那个基本思想。
如果大家在网络上去检索"football soccer intelligence",就会发现，与American
football相比，soccer与intelligence的联系不知要高出多少倍。
顺便提一下：不管是American football还是flag football，在正常比赛里，绝大多数
人基
本上都碰不到球。这在足球里是难以想象的。还是用足球里常用的一句老话：球比人快
。单为这一项，每个足球球员必须提高快速中的提前判断、分析和决策能力、身体的快
速反应和
跑位能力等等。

l*82015-09-29 07:09

72 楼

你太执着了。光google没用，等你对橄榄球的了解入了门再来评论吧。

【在 w********9 的大作中提到】

: 根据我在前面引用的三篇文章中提到的一些测试，按智力/创造力/分析力/解决问题能
: 力的排序是
: 顶尖足球球员（顶尖2%左右的聪明劲）》
: 大众》
: 顶尖橄榄球员
: 足球被称为美丽的竞赛，Beautiful Game。它曾经也是分工很细、打法比较单调、比较
: 死板、更勇猛的运动。但是在四十年前被一个荷兰人大胆引进了Total Football的不拘
: 一格的思想（几乎任何球员根据情况可以去做任何传统位置上的特定任务）。后来被克
: 鲁伊
: 夫Cruyff这位有史以来一个最伟大的球员在成为教练后发挥光大，在Barcelona俱乐部

w*92015-09-29 07:09

73 楼

对橄榄球员智力或判断分析力的一个常规测试分数的分布图。
大体来看：进攻队员能力比防守队员高，离开球近的比开球远的高。（普通大众的平均
分数大约是24，判断分析能力低下的人是10分以下。）
http://benfry.com/writing/archives/147

w*92015-09-29 07:09

74 楼

怎样才算入门？你足球算是入门了吗？也可能是你看我对橄榄球就像我看你对足球类似
。但我敢肯定地说，我对足球的理解或专研（包括练、玩、判、教）肯定比你对橄榄球
深不少。不是光是网络检索，那类结果告诉你，在社会的多个层次，智力与足球的关系
是个更加普通的话题。

【在 l*****8 的大作中提到】

: 你太执着了。光google没用，等你对橄榄球的了解入了门再来评论吧。

l*82015-09-29 07:09

75 楼

可能你对足球的了解超过我对橄榄球的知识吧。不过比较两个运动看的是短板。一个对
中文一窍不通的英文教授跑去比较中文和英文恐怕还不如一个学过中文的普通美国大学
生。
算了，我都说了你爱你的足球，我看我的橄榄球，我知道我不可能说服你，所以从49楼
我就放弃了。你觉得你靠google来的东西再按自己有利的方式解释就能说服我吗？如果
你真的想争，到橄榄球版去看看你能不能争赢。

【在 w********9 的大作中提到】

:
: 怎样才算入门？你足球算是入门了吗？也可能是你看我对橄榄球就像我看你对足球类似
: 。但我敢肯定地说，我对足球的理解或专研（包括练、玩、判、教）肯定比你对橄榄球
: 深不少。不是光是网络检索，那类结果告诉你，在社会的多个层次，智力与足球的关系
: 是个更加普通的话题。

w*92015-09-29 07:09

76 楼

你误解了。我后面写的那些的目的根本就没有考虑到你，更不是在跟你争，只是在做二
者的比较。我引用的东西也不是随便的。google的东西只是相当于一个survey性质的，
说明soccer里那方面的非常重要性。
我也不会把这个话题引到足球版去。
看和玩根本就不是一个层次，差得很远。平时真正打橄榄球的成年华人和中国人有多少
？至少我在美国十几年里几乎没有看到过。
顺便提一下，在电视或网络上，我在美国的前十几年里看的橄榄球场次肯定比在最近四
年里看的足球多。我认为我对橄榄球是入门了，除非你的那个入门门槛很高。

【在 l*****8 的大作中提到】

: 可能你对足球的了解超过我对橄榄球的知识吧。不过比较两个运动看的是短板。一个对
: 中文一窍不通的英文教授跑去比较中文和英文恐怕还不如一个学过中文的普通美国大学
: 生。
: 算了，我都说了你爱你的足球，我看我的橄榄球，我知道我不可能说服你，所以从49楼
: 我就放弃了。你觉得你靠google来的东西再按自己有利的方式解释就能说服我吗？如果
: 你真的想争，到橄榄球版去看看你能不能争赢。

w*92015-09-29 07:09

77 楼

如果把橄榄球规则做某种根本性的改动，橄榄球对整体的智力和速度的要求很可能会提
高很多。橄榄球可能就会被更多的地区和更多的人接受并喜欢。
比如说，每次只允许进攻四次，或者提高三次进攻后最低的前进距离等等。

l*82015-09-29 07:09

78 楼

什么叫"每次只允许进攻四次"?不管有没有first down，4次进攻完就交出球权？什么叫
"三次进攻后最低的前进距离"?怎么会是3次，难道不是4次进攻？而且提高最低进攻距
离怎么会让更多人喜欢？我看恰恰相反。你不知道NFL这些年一直在修改规则鼓励进攻
？您的这个Proposal真的被实行，football就真的没人看了。算了，您对football的理
解离入门真的还有一定距离。

【在 w********9 的大作中提到】

: 如果把橄榄球规则做某种根本性的改动，橄榄球对整体的智力和速度的要求很可能会提
: 高很多。橄榄球可能就会被更多的地区和更多的人接受并喜欢。
: 比如说，每次只允许进攻四次，或者提高三次进攻后最低的前进距离等等。

l*f2015-09-29 07:09

79 楼

根本是场地要求装备要求忒高了没法推广普及
还是足球亲民....

【在 w********9 的大作中提到】

: 如果把橄榄球规则做某种根本性的改动，橄榄球对整体的智力和速度的要求很可能会提
: 高很多。橄榄球可能就会被更多的地区和更多的人接受并喜欢。
: 比如说，每次只允许进攻四次，或者提高三次进攻后最低的前进距离等等。

w*92015-09-29 07:09

80 楼

为什么不呢？你的思维太硬板了，还没入门啊，还在老的框架内。我那两个“比如”不
就是增加某些方面的难度，比如，（：-）让场上的人和球的平均速度都快起来吗吗？
我也暗示了对队员的要求也会有根本的改变。
我的观点是减小对体力而提高对智力方面的要求。
愿意解释一下为什么顶尖的橄榄球员比大众的平均判断和分析能力还低不少，而顶尖的
足球队员平均比大众平均高出很多？

【在 l*****8 的大作中提到】

: 什么叫"每次只允许进攻四次"?不管有没有first down，4次进攻完就交出球权？什么叫
: "三次进攻后最低的前进距离"?怎么会是3次，难道不是4次进攻？而且提高最低进攻距
: 离怎么会让更多人喜欢？我看恰恰相反。你不知道NFL这些年一直在修改规则鼓励进攻
: ？您的这个Proposal真的被实行，football就真的没人看了。算了，您对football的理
: 解离入门真的还有一定距离。

w*92015-09-29 07:09

81 楼

场地谈不上吧？自然草皮更贵吧？现在美国绝大多数的橄榄球场都是与足球共用的，最
新的足球场
群（complex）都是人工草皮，恒大也是，欧洲足球也都用很多人工球场了。国际足联
早就对比赛用的人工球场定了标准。
在美国踢足球随便踢踢是不花钱。但是相当大比例（会有30%以上）的小孩（尤其是在
11-12岁以后）踢球是比较甚至很花钱的。

【在 l*****f 的大作中提到】

: 根本是场地要求装备要求忒高了没法推广普及
: 还是足球亲民....

w*92015-09-29 07:09

82 楼

其实，我对橄榄球并没有贬低多少，如果贬低了的话。我说过，橄榄球在“真正玩”或
者“大动”的情况下，比足球激烈勇猛，同时暗示（只是暗示啊：）在其它时候（尤其
是1小时以上的停或者等待中）是无聊的。
我在纯粹感性方面的说法差不多就这些吧？